На 14 юни, четвъртък, 2018 г. се състоя редовно заседание на Комисията за борба с корупцията, конфликт на интереси и парламентарна етика при следния

ДНЕВЕН РЕД:

1. Разглеждане и изслушване по сигнал с вх. № ККИПЕ 853 22-117 от 16 май 2018 г. за нарушение на Раздел ІІ от ПОДНС „Етични норми за поведение на народните представители“
2. Разглеждане и информация за сигнали, жалби и отговори по тях, постъпили в Комисията
3. Разни

---

ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Добър ден, колеги!
Откривам днешното заседание на Комисията за борба с корупцията, конфликт на интереси и парламентарна етика.
Предлагам на вниманието Ви дневния ред:
1. Разглеждане и изслушване по сигнал с вх. № ККИПЕ-853-22-117 от 16 май 2018 г. за нарушение на Раздел ІІ от ПОДНС „Етични норми за поведение на народните представители“
2. Разглеждане и информация за сигнали, жалби и отговори по тях, които са постъпили от последното ни заседание на Комисията ни.
3. Разни
Имате ли предложения по дневния ред, колеги – забележки, редакции? Ако няма, който е „за“, моля да гласува.
За – 9, против и въздържали се – няма.
Колеги, по точка първа, това е сигнал, който е внесен преди по малко от месец. По него сме поканили трима колеги – господин Таско Ерменков, господин Славчо Велков и господин Георги Свиленски. Колегите Славчо Велков и Георги Свиленски са тук. Сигналът е получен от господин Николай Георгиев Караколев, жител на град София, журналист към телевизия AЛФА, който също след малко ще дойде. Аз ще помоля, знаете, съгласно правилата на нашата Комисия той ще изчака докато проведем разговор и изслушване с колегите Велков и Свиленски, след което ще изслушаме и него, и съответно Комисията ще вземе решение по обстоятелствата, изложени в сигнала.
На Вашето внимание и в таблицата включително, колеги, е предложена анотация на сигнала, подаден от господин Николай Георгиев Караколев. Аз съвсем накратко ще го прочета:
„В парламентарната Комисия за конфликт на интереси, парламентарна етика и борба с корупция е получен сигнал от Николай Караколев, жител на София, журналист към телевизия AЛФА на Политическа партия „Атака“, с който се съобщава за нарушение на етичните норми за поведение от народните представители Таско Ерменков, Славчо Велков и Георги Свиленски.
В изложението на сигнала подробно са описани обстоятелствата, при които са извършени морални и етично недопустимите, по думите на господин Караколев, действия от страна на тримата народни представители, изразяващи се в цитирам: „Груба непристойна физическа разправа, включваща удари с венец, цветя, бутане, блъскане и обиди, както и дърпане, отнемане на микрофона на сигналоподаделя, чрез който изпълнява служебните си журналистически задължения по време на честванията на Деня на победата пред Паметника на Съветската армия в град София.
Сигналоподателят посочва, че счита поведението на народните представители като нарушение на Разпоредбата от чл. 143 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, която задължава всеки народен представител да се отнася с дължимото уважение към гражданите, независимо от политическите им пристрастия, служебното им положение и изразяваното от тях мнение, както и като накърняващо свободата на словото, журналистическата активност и началата на журналистическото проучване и разследване.
След малко сте и Вие господин Караколев за изслушването, ще Ви поканя. Излезте и му обяснете, че след малко ще бъде поканен и той.
Към сигнала господин Караколев е приложил доказателствен материал – видеозапис от прякото предаване на телевизия АЛФА, в което са отразени гореизложените твърдения.“
Поканили сме както жалбоподателя, сигналоподателя, така и колегите, за които е споменато в сигнала – господин Таско Ерменков, който отсъства по уважителна причина и Славчо Велков и Георги Свиленски.
Уважаеми колеги, ако искате да дадем по процедура първо, думата на колегите, ако имат да изложат нещо, за това сме ги поканили по обстоятелствата по отношение на сигнала, след което да направим разискване – да изслушаме и сигналоподателя.
Господин Велков, заповядайте. Вие имате опит вече. Виждахме се веднъж, така че знаете процедурата. Заповядайте!
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Тогава, шегувам се разбира се, не бях в качеството на подсъдим.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Да, в кръга на шегата.
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Уважаеми господин Председател, уважаеми членове на Комисията, бих искал да Ви кажа, че съм тук само заради уважение към Вас, тъй като съм с двустранна бронхопневмония и дойдох специално за този акт.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Благодаря Ви.
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Няма защо, това е мое задължение, аз го отчитам, но бих искал да разсея във всички Вас евентуално формирано вече предварително мнение относно този казус.
Аз ще кажа само, че досега никога през живота си не съм си позволявал да обиждам, да бия някого, ама никога и никога не съм посягал на невъоръжени хора. На въоръжени съм влизал в стълкновение няколко пъти. Въпреки че съм обучаван за това да се бия, аз съм на 68 години, диабетик съм, с хипертонично заболяване, така че дори и не бих повярвал, ако някой ми разкаже подобна история.
Не донесох умишлено снимки, които съм взел, за да видите, че по времето на целия така наречен конфликт на 9 май аз съм с една книга в лявата си ръка и се вижда ясно и точно на всички снимки. Можете да ги погледнете. Книгата е за Георги Марков в Лондон и я получих сам от автора на мястото на събитието. Дори в публикуваните във вестник „Атака“ снимки се вижда, че аз съм с книга в лявата ръка. Аз съм левичар. Моята поразяваща ръка е лявата.
Сега, първо, какво се случи там. Точно когато беше обявена готовност за внимание и мълчание, тъй като ще говори посланикът на Руската федерация пристигна въпросния господин Караколев. Той не пристигна, колеги. Вижте какво казва самата телевизия AЛФА, цитирам: „На кадрите се вижда как журналистът Караколев се врязва в масата хора, докато посланикът на Русия говори.“ Отдолу: „Скандал.“ – пак телевизия AЛФА. „Славчо Велков щеше да набие репортер на AЛФА“ – щеше. И Симеон Сакскобургготски щеше да оправи България за 800 дни, но не би.
Сега, какво искам да кажа тук в случая, че там нямаше въпроси към госпожа Нинова, имаше констатация: „Вие нямате право да бъдете тук, тъй като Вашият външен министър преди четири години, Вигенин, легитимира узурпаторското фашистко правителство на Украйна.“ Всичко това се вижда и се чува, и там има свидетели. Защо беше тази констатация, че ние нямаме право да бъдем там, аз не разбрах. Ние отидохме да почетем Деня на Европа и Деня на победата.
Сега бих задал въпрос на същия този журналист – преди една седмица нашият премиер посети Украйна, ще го пита ли него дали е легитимирал фашисткото узурпаторско правителство? Най-вероятно не, защото вече е в друга позиция. И аз не бих го питал, защото това е въпрос на външна политика и това не е наша работа.
Това горе-долу се случи до този момент. След това той разкъса венеца – видно от снимките, разкъса венеца. Аз се наведох, държейки книга в едната ръка, с другата ръка извадих тази част от венеца и му казах: „Виж какво направи бе, момче.“ И там си имаше стюарди или квестори, не знам какви са, с баджове и му казаха пет пъти: „Мълчете, посланикът говори, проявете уважение.“ Нищо подобно, всичко това продължи по същия начин.
Сега, как е интерпретацията, това е отделен въпрос. Но искам да Ви кажа, че човек на тази възраст, баща на две деца, дядо на двама внуци, не би си позволил да си плюе на лицето заради един такъв човек. Казвам Ви го директно. Аз съм български офицер и никога, никога, ама никога не съм проявявал каквито и да случаи на неуважение към другите. Никога не съм излагал и достойнството си.
Сега, какво искам да кажа аз, тъй като, като български офицер никога не си оставям коня в реката. Провокативните прояви на господин Караколев продължиха след това. Същият ден в парламента, в коридора, където той няма право да прави интервюта, но приемаме, че има право. На другия ден, по-другия ден: Защо ме бихте?“ Дори ще Ви покажа, извадил съм от телевизия AЛФА запис, няколко пъти пред няколко телевизии казва: „Господин Велков, искате ли да ме ударите? Искате ли да ме ударите?“ После го изважда от контекста и излиза само това.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Само след малко, моля Ви. След малко аз ще Ви поканя. Ще Ви поканя, след мъничко./реплика към Н. Караколев/
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Това продължи и с колегата Ерменков, и с колегата Свиленски, та чак до днес, колеги. Питам аз, задавам въпроса чрез председателя на Комисията. В какво качество е господин Николай Караколев в парламента?
Ето Ви публичен регистър на нещатни сътрудници на Народното събрание, според който Николай Георгиев Караколев към днешна дата е медиен експерт към парламентарна група „Обединени патриоти“. И в това си качество би трябвало да обслужва само собствената си група.
Направи ми впечатление, защо го извадих това, защото за разлика от всички останали журналисти в парламента, той влиза с карта там, където влизат и депутатите – от северния вход. А, как е възможно това нещо?! Оказа се, че той си е нещатен сътрудник. Не казвам, че преди това е бил кандидат за народен представител и то на добро място във Варна и каквото и да е, но извадих една хронология, цитирам само медии, забележете.
На 24 септември 2014 г. господин Караколев, медии цитирам: „Атакува господин Валери Симеонов“, тогава явно отношенията са им били различни. В случая елиминиран чрез намеса на полицията и на охраната.„
На 16 май 2014 г. предизвиква скандал с хората на Бареков, определен като бой. На 21 август 2014 г. скандал в студиото на АЛФА. На 28 януари 2018 г. провокативно поведение срещу външния министър Екатерина Захариева по повод Истанбулската конвенция. На 23 март 2018 г. – нахлуване в студиото на БТВ. На 20 ноември 2015 г. сблъсък с полицаи – читири снимки има. На 11 септември е включен в листата на „Атака“ под № 4 – забележете медиите какво казват, не аз: „По мнение на коментатори с цел избягване на съдебно преследване чрез имунитет по това време е съден за обиди и клевети от известен варненец.“ Не съм се интересувал дали е осъден. И да е, това вече… Провокативно поведение към вицепремиера Каракачанов от по миналата година по същия начин и му се е случило нещо подобно, което му се случи на паметника на Съветската армия. На 9 май вече е тази наша случка, която аз определям като провокация.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Извинявайте, господин Велков, само за една секунда, чисто процедурно. Прощавайте, че Ви прекъсвам.
Колеги, понеже има медии отвън, Вие знаете, че съгласно нашия Правилник точка втора е закрита – където се четат сигнали, имена и други неща. По първа точка аз Ви предлагам все пак да допуснем медиите да не изглежда, че прикриваме нещо и вземаме решения. Ако желаете по отношение вече на решението, медиите ще излязат отвън и тогава ще си направим гласуването, когато взимаме решението. Но да ги пуснем да присъстват, каквото ще снимат, ще снимат. Аз мисля, че няма какво да крием, господин Велков.
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: И няма от кого да се крием, господин Председател.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Колеги, приемам го за „да“. Поканете медиите да седнат отстрани и да си правят каквото си правят. (Разговори извън микрофон.)
След малко ще Ви поканя за изслушване и Вас, извинявайте. Пускаме журналистите, за да не излезе, че прикриваме нещо. След това ще Ви поканя и Вас за изслушване.
Заповядайте, господин Велков.
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: В тази връзка с това, което изнесох като данни от медиите, аз бих искал да задам въпроса към Комисията, ако може да го уточните. В какво си качество господин Николай Караколев пребивава в българския парламент? Като медиен експерт съгласно това, което виждаме от сайта на парламента или като акредитиран журналист? И ако е като акредитиран журналист нека да видим неговата акредитация, или пък картата му на нещатен служител от Народното събрание? Защото аз смятам, че и в двете си качества пребиваването не би било обективно.
И друго – когато той подаде жалбата в Комисията – имам запис, разбира се, от това, там излезе госпожа Янкова, или госпожица Янкова вероятно от Комисията, не зная дали е тук, дали присъства, която направи много странно за мен изказване. Между другото, от сайта е видно, че тя е главен експерт в Народното събрание във Вашата комисия. Миналата година е постъпила като експерт, като обикновен служител. Явно че добре е работила, след като е станала толкова бързо главен експерт. Не зная дали тя е партийно оцветена и не ме интересува, но е била кандидат за избори в листа. Но какво каза тя пред него, той я интервюира, забележете, жалбоподателят интервюира сътрудник на Комисията. Тя казва така: „Господин Таско Ерменков беше на миналото заседание и му беше наложено най-ниското наказание, забележка, но сега, цитирам: „е възможно Комисията да му наложи най-тежкото наказание“. Учудвам се откъде един сътрудник, служител в Комисията може да знае какво ще бъде решението на заседанието на Комисията, което още не се е състояло. И толкова ли силно влияние има тя върху Комисията, че да прави подобни изказвания?
В заключение ще Ви кажа следното, уважаеми членове на Комисията, уважаеми господин Председател. Аз никого не съм бил, ама никого не съм бил и това е видно от снимки, от документ – кой какво вади. Провокацията в случая не можа да се състои, защото не попаднаха на човек, който се оставя да бъде провокиран. Аз съм обучаван как да го правя и как се прави и как да отреагирам. Така че не бих позволил никога и не бих се изложил в тази си позиция на народен представител. Мога да го докажа с куп документи и снимки, както желаете. За мен е обидно изобщо, че се разглежда въпросът, но пак казвам, от уважение към Вас аз съм тук и ще се съобразя с всичко онова, което Вие решите. Благодаря.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Благодаря на господин Велков.
Господин Свиленски, ако нещо имате да добавите? Не.
Колеги, ако имаме някакви въпроси към двамата колеги, които са тук?
След това ще поканим и господин Караколев.
Въпроси имате ли?
Заповядайте, господин Недялков.
МИЛКО НЕДЯЛКОВ: Кои са обидните думи според Вас, от които се жалва жалбоподателя? Тук пише „обиди“. За боя с цветя и с венец няма да Ви питам, но кои обидни думи са употребени там според Вас?
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Според мен – аз мога да отговарям за себе си и за господин Свиленски. Аз не съм произнесъл нито дума там, така че няма как да има обидна дума. Само забравих да Ви кажа, господин Председател, че онзи ден в петък отново бях атакуван от господин Караколев пред нашата парламентарна стая с настоятелни въпроси ще присъствам ли на гей парада или няма да присъствам. Пет пъти му отговорих, че има покана към парламентарната група, така и така, и всеки може да вземе решение и въпреки това веднага се извади вечерта от контекста в телевизията едва ли не, че ще присъствам. Обидни думи не сме произнасяли и няма как да има такива. Ако някой може да ги докаже, аз съм готов. Благодаря Ви.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други въпроси, колеги? (Реплики.) Мнение, разбира се, да.
Коректно е в присъствие на колегите да го направим.
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: Благодаря, господин Председател.
Аз не съм присъствал, когато това се е случило, но от телевизията, което видях по няколко програми аз категорично мога да кажа,че агресивното поведение не беше от Ваша страна. Вие бяхте бутани и тласкани от същия този господин, който се явява като жалбоподател един вид. Но Вие въпреки всичко запазихте самообладание и не се подадохте и нито посегнахте, нито го ударихте, нито го блъснахте. Така че аз считам, че не са нарушили нормите на поведение и с нищо не са му накърнили честта и достойнството. Това е моето мнение, поне това, което видях по телевизията. Благодаря.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Изказване на господин Найденов за протокола.
Заповядайте, госпожо Кристина Сидорова.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги, уважаеми господин Велков и господин Свиленски! Аз смятам, че ситуацията изключително ясно и точно я обрисува господин Велков и на всички стана ясно какво точно се е случило на 9 май. Тъй като медиите според тяхна гледна точка представят случая по различен начин, беше много важно да чуем истината от участници в този случай и да разберем, че това, което е описано тук - груба, непристойна, физическа разправа, включваща удари и така нататък, всъщност не се е случило.
Благодаря на господин Велков и на господин Свиленски, че уважиха нашата Комисия и ни разказаха, и ни обясниха за какво става дума. А от това, което чух аз днес останах с впечатление, че всъщност жертви, така да се каже, на агресия – вербална най-вече са те двамата, а не жалбоподателят и това мисля, че са въпроси, които трябва да зададем и към господин Караколев след малко. Още веднъж Ви благодаря.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други изказвания?
Заповядайте, господин Нецов.
СЛАВИ НЕЦОВ: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги, уважаеми господин Велков и господин Свиленски! Аз искам да подкрепя изцяло господин Велков, тъй като бях с един мой колега и поднесохме венец на паметника, и бях близо до целия се разиграл цирк, който споменава жалбоподателят. И аз напълно подкрепям господин Велков, господин Ерменков и господин Свиленски, защото намесата на журналиста, който се жали, беше непристойна, неговото поведение беше осъдително и затова аз мисля, че нещата, които бяха изложени оттук са изключително точни и верни и отговарят на истината. Благодаря Ви.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други изказвания, колеги има ли?
Ако няма, да благодарим на господин Велков и господин Свиленски.
Господин Велков, подава материал за Председателя. Това е за нас, така ли е господин Велков?
СЛАВЧО ВЕЛКОВ: Да.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Колеги, ще изслушаме и позицията на сигналоподателя – господин Николай Георгиев Караколев – заповядай.
Господин Караколев, аз прочетох анотацията на сигнала, който е входиран в нашата комисия. В него, накратко, са описани обстоятелствата. Давам Ви възможност да изложите позиция, нещо допълнително като информация. Чухме позицията на двама от цитираните трима в сигнала – народните представители Славчо Велков, Георги Свиленски. След като изслушаме и Вашата позиция, Комисията ще вземе решение по така внесения сигнал.
Заповядайте, само на микрофона, защото се води протокол.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Съжалявам, че не можах да присъствам и да чуя и те какво са имали да ни кажат,…
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Нямаме практика да го превръщаме в дебат, чуваме позиции, задаваме въпроси. Ще изслушаме Вашата позиция, въпроси…
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: …защото аз никога не съм гледал дебати и за мен ще е нормално да мога да говоря с тях. (Реплики.)
Надявам се, госпожо Сидорова, да вземете аргументирано решение и това, че сте от БСП да не повлияе на избора Ви.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Не, няма.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Добре, ще бъда кратък. В моя сигнал е изписано почти всичко. Всички видяха, а и по доста телевизии се излъчи, не само по телевизия АЛФА, разбира се, се вижда как ме удрят, блъскат с венци, с цветя, с какво ли не. На другия ден дори бях обиждан от Таско Ерменков и Славчо Велков, че съм бил миришел и някакви такива неща, което, според мен, не е нормално един депутат да се държи по този начин, особено от опитни хора като тях двамата.
На следващите дни чух от тях, че никого не са били, нищо не са правели, мога да покажа – ето тук и колегите да видят – Славчо Велков, едната снимка, (показва вестник със снимки) с някакъв каратистки прийом ми хваща ръката и се опитва да ми я изкълчи, може би да ми я счупи, Таско Ерменков ми бута микрофона, Свиленски ми дърпа ризата отзад. Тук има и други снимки, (показва вестник със снимки), ще Ви го дам за да видите абсолютно всички снимки, на които се вижда една брутална агресия спрямо журналист, което нито е морално, нито според законите на България е позволено.
Така или иначе, каквото и решение да приеме Комисията, аз ще продължа с този сигнал и към органите ще го предам.
Беше ми взет и микрофона, което пък е един вид някаква репресия към свободата на медиите, защото един журналист без микрофон в телевизия, той не може да си изпълнява задълженията. Ако така ще се действа, може би трябва да назначим Реджеп Ердоган тук за президент или нещо такова, някаква такава диктатура, може би, се опитват колегите от БСП да покажат, което е доста необяснимо наистина за мен лично и не смятам, че е нормално. Това е, аз казах, че ще съм кратък.
Ако имате някакви други въпроси към мен, готов съм да отговоря веднага.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Благодаря на господин Николай Караколев.
Колеги, имате думата за въпроси, мнения, свързани с обстоятелствата.
Господин Милко Недялков, заповядайте.
Госпожа Сидорова след това.
МИЛКО НЕДЯЛКОВ: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги! Уважаеми господин Караколев, не оценявайте това от коя партия съм, аз също съм журналист и имам представа каква трябва да бъде работата на журналиста. Като журналист съм бил бит седем пъти за обида, клевета. Вие не описвате случая на друго място, Вие го описвате там, на място.
Моите въпроси са два и кратки. Въпросните господа народни представители те ли дойдоха при Вас, за да Ви бият с цветя и венци, те ли дойдоха при Вас носейки цветя и венци, за да Ви бият е първият ми въпрос?
Второ, може ли да направите един списък на обидите нанесени Ви на това място, обидите, обидите, за които трябва да имате доказателства? (Реплики.)
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Списък няма да правим, просто могат да бъдат изброени, ако има такива.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Днес е 14 юни, това се случи на 9 май – месец и пет дни, ако не ме лъже математиката. Не си спомням абсолютно всички обиди, защото моята памет не е слонска. Може би Вашата е по-добра, но се сещам за някои от обидите, защото те бяха повече – нагляр, какво беше друго. Господин Велков ми каза: „Дръпни се оттук бе… “, не помня какъв беше точно изразът, как ме нарече, но дори самото „бе“ и самият им начин на говорене не подхожда на един депутат. След това, Вие сте народен представител от БСП, господин Недялков, и това че сте от БСП не означава, че не трябва да имате морал, защото имаше други Ваши колеги – председателят на градската…. (реплики)…
Може ли да се изкажа, защото аз Ви изчаках да зададете въпросите?
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Няма да влизате в дебат, моля Ви.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Само искам да се изкажа.
Председателят на градската организация на БСП – Калоян Паргов, ми се извини, защото той беше един от малко активните биячи тогава, но той все пак ми се извини, въпреки че не беше от най-активните и каза, че нямат право така да се държат народни представители. Други от Вашите колеги са ми казвали, че не одобряват позицията, но ги е страх все пак за да не бъдат укорени от Вашите шефове и заради това не застават пред камера. Александър Симов също каза, че не трябва да бъдат бити журналисти по този начин, и че не е нормално това нещо, нито пък морално.
МИЛКО НЕДЯЛКОВ: Първият въпрос, много е важно.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Дали те са дошли при мен ли?
МИЛКО НЕДЯЛКОВ: Да. (Реплика.)
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Ами, ако бяха дошли те при мен, това наистина може би, щеше да е опит, и може за убийство, защото как така те ще идват при мен да ме удрят и да ме бият? Но, когато видяха, че Ви задавам неудобен въпрос – аз съм журналист и дали задавам неудобен въпрос или някакъв политически коректен въпрос – няма разлика, защото аз съм журналист. Те не би трябвало да ме бият, какъвто и въпрос да им задам. Най-нормалното в този случай е да отговорят по някакъв начин, но не и да ме бият и удрят. (Реплика: Какъв беше въпросът?)
Въпросът ми беше: през 2014 г. Кристиан Вигенин посети Украйна, за да легитимира правителство, което дойде с кървав преврат тогава, и каква е връзката, че те са на паметника на Съветската армия? Дали са русофили или русофоби? Ето това ми беше въпросът.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Добре, благодаря.
Други въпроси?
Госпожа Сидорова.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Първо, имам въпрос: Вие потърсихте ли си правата в Българския съд, подадохте ли жалба?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Мисля, че на този въпрос не съм длъжен да Ви отговарям.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Интересно е!
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Скоро ще разберете, така мога да Ви отговоря.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Защото, интересно, о'кей, не искате да отговорите, но все пак, преди малко, Вие казахте, че не помните точно с подробности случая. Ако още не сте подали жалба, не знам на какво основание ще подадете след няколко дена?
Освен това, имаме въпрос от колегите Велков и…
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Защо не останаха да ме попитат те?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Такива са правилата на Комисията, изслушваме един по един…
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Добре, после Вие ще предадете ли нещо от мое име?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Да, и колегите съм убедена, че ще предадат всичко.
Въпросът е следният: В какво качество сте в парламента, като нещатен сътрудник, медиен експерт или като журналист?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: А не може и двете да се съвместяват ли?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Питам Ви и искам точен отговор. Кажете.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: И двете.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Как така и двете – нещатен сътрудник ли сте или сте журналист?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Мога и двете да ги…
КРИСТИНА СИДОРОВА: Който трябва да отразява всички мнения и всички позиции?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Вие може да проверите в Правилника някъде дали пише, че има някакъв конфликт на интереси. Нямам право да ги съвместявам тези две длъжности. Ако ми изкарате някъде такова нещо, ще се съглася с Вас.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Вие сте в нашата комисия, ние задаваме въпросите и Ви зададохме въпрос, на който очаквам отговор.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Аз Ви отговорих, не знам кое не разбрахте от отговора ми?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Не Вие да ми казвате какво да мисля аз. Не искам да влизам в този диалог. Това е въпрос, на който очаквахме точен отговор, на който няма.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Аз Ви дадох точен отговор, не знам кое не разбрахте?
МИЛКО НЕДЯЛКОВ: Аз разбирам, че сте в качеството и на медиен експерт, и като журналист в парламента. Така ли е?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Да.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Един въпрос – в това въпросно интервю, което сте се опитали и въпрос да зададете към госпожа Нинова, Вие обидихте ли я?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Да съм я обидил ли? Естествено, че не съм я обиждал, как? Какво искате да кажете, как съм я обидил?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Както се разбрахме, задаваме въпроси. Ето, аз Ви зададох въпрос, получих отговор. Мисля, че това ми е достатъчно.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Казах й: госпожо Нинова и й зададох въпроса, по никакъв начин не съм я обидил, и никой, абсолютно, народен представител не съм обиждал, никога, от която и да е партия.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други?
Заповядайте, господин Найденов.
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: Господин Караколев, срещу Вас водени ли са наказателни дела, па макар и от частен характер, за някакъв вид престъпление?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: В момента ли дали се водят дела?
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: По принцип.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Не разбирам въпроса.
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: Досега срещу Вас имало ли е образувано, заведено в някой съд наказателно дело от частен характер?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Да, беше образувано за лъжесвидетелстване мисля, че, какво беше от един сътрудник на Партия „Воля“ – Стефан Августинов и не бях осъден, съдът ме оневини.
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: Били сте оправдан?
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Да, бях оправдан, да. Може да го видите решението, а той е мой бивш работодател.
СИМЕОН НАЙДЕНОВ: Вярвам Ви, вярвам Ви. Благодаря.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други въпроси имаме ли, колеги? Няма.
Благодаря на господин Караколев за възможността да зададем въпроси.
Ще помоля само колегите от Комисията да останат.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Самото гласуване няма ли да може да се заснеме?
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Не, по Правилника на Комисията ще го направим извън... Вие ще бъдете уведомени веднага след гласуването за резултата, така че... Благодаря Ви. Съгласно правилата на Комисията е закрито за медиите.
НИКОЛАЙ КАРАКОЛЕВ: Трябва да изляза?
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Да! Благодаря Ви, господин Каракалев. Благодаря и на медиите. (Реплики.)
Само двамата колеги от „Воля“, ако се върнат, защото за другите имаме пълномощия – за госпожа Александрова
Колеги, да обсъдим ако искате още веднъж, ако не аз ще предложа вариант за решение.
Заповядайте за мнения.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги! От всичките случаи, които сме разглеждали до момента това е най-абсурдният. Смятам, че ако вземем решение това ще бъде в разрез с цялата политика, която последната една година води тази комисия.
Чухме версията на ситуацията според господин Велков и господин Свиленски. Чухме някакъв опит за версия от господин Караколев. Смятам, че Комисията не трябва да наказва колегите ни. Още повече, че както разбрахме, журналистът Караколев е човек, който по някакъв начин провокира скандал и го търси.
Не мисля, че днес ние тук сме съд и трябва да вземаме решение за наказание. Ако наистина е толкова бит с венец и цветя, аз не съм чула някой да е убит с цветя, ама той ще е първият сигурно, ако е толкова тежко състоянието му защо не е подал до момента жалба. От това което отговори не вярвам да подаде, така че личното ми мнение е, че не трябва да наказваме нашите колеги.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Други мнения?
Да, заповядайте господин Симеонов.
СИМЕОН СИМЕОНОВ: Господин Председател, уважаеми колеги. Първо, слушайки го не е убедителен той в своите приказки. По една случайност на обстоятелствата, аз видях, въртях каналите, гледах и на АЛФА предаването и на други телевизии. Той не отговори на въпроса на госпожа Сидорова: „Какво казахте на госпожа Нинова?“ Аз ще допълня отговора. Той каза: „Госпожо Нинова, не Ви ли е срам, поне помня това: „Вие нямате право да бъдете тук!“ Кой е той, че да определя кой къде има право да ходи и така нататък. На такова официално мероприятие, където присъстват от всички политически сили. Той не е човекът в края на краищата. Това което зададе моя колега Милко Недялков моят въпрос беше същия: „Колегите ли са отишли да го бият с цветя или той е отишъл да ги провокира?“
Второто, което искам да допълня, освен което беше казано включително за тези съдебни производства, така общо ги наричам, тези случаи, които преди това е имал. Много грозно впечатление ми направи нещо друго, когато беше тук председателят на Либералите Ханс Ван Бален и беше в парламента, имахме среща и заедно с нашия председател на трибуната те отидоха да дават интервю – пресконференция. Дефакто тогава журналистите задаваха въпроси и Ван Бален отговаряще на тези въпроси, както и нашият председател. В момента когато Ван Бален започва отговор на една журналистка ли журналист беше незнам, този Караколев грабва микрофона и започва с един интуативен високо да вика и те, разбира се, веднага преведоха на Ван Бален. Той реагира по същия начин, в смисъл, че не е редно по този начин, тоест с две думи го сложи на мястото.
Всъщност по този повод, въртейки каналите гледах и видях как интерпретира точно обратното, все едно, че Ван Бален го е провокирал да прави такива работи и същевременно дадоха и това което беше за паметника на съветската армия и тържеството.
Вероятно човекът е по-буен, не знам темпераментът му какъв е, вероятно се е занимавал със спортове и с други работи. Това да обиждаш други хора и да ги закачаш по този начин, да ги предизвикваш по-скоро не му прави чест и в случая едва ли се изписва той на жертвата. Като гледам е здраво момче едва ли нещо да се е случило. Плюс това хората отиват на тържество, където целта е да поднесат цветя и да окажат почит. Няма значение кой какви политически възгледи има и така нататък. Трябва да се отдаде почит на загиналите в края на краищата. От тази гледна точка аз съм затова нашите колеги да не бъдат санкционирани.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Благодаря на господин Симеонов:
ИХСАН ХАККЪ: Ще продължа от това докъдето стигна генерал Симеонов, с арогантното поведение на господин Караколев. Имаме още такива видеа, където нагло, грубо обижда наши депутати.
Имам едно предложение, във връзка с неясния статут на господин Караколев, нашата Комисията да излезе с предложение ако е журналист да му се вземе акредитацията в парламента. Ако е медиен експерт да седи без камера, както се седи, както са другите медийни експерти. Благодаря.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Заповядайте господин Гърневски.
СПАС ГЪРНЕВСКИ: Благодаря, господин Председател.
Това е случай, с който нашата Комисия трябва да си вдигне още нивото и да разберат, че нашата Комисията, не е Комисията, която може да се занимава с такива случаи. Аз лично не съм бил, нито на този паметник, нито ще отида, нито съм гледал АЛФА, нито СОТ, нито ме интересуват политически спорове кой е по-голям русофил. Тук това пише. Едните хора отишли да почетат загинали хора в правото си, всеки има право на свое мнение, на свое предпочитание, другият отива да ги пита – Киевската фашистка хунта. Обижда един народ, с който България е приятел, волю или неволю. Ние това сме го изразили и нашият премиер и президент беше там и всички. Това си е право и на телевизията, и на хората, които са били на това тържество.
Ние следователи ли сме? А сега как да гласувам ми кажете! Нито съм го гледал това нещо, нито ме интересувало, нито ме интересува и как сега да гласувам. Значи нито мога по съвест, както каже партията примерно, нали, нито мога да гласувам по какъвто и да е начин по този въпрос. Затова имам едно конкретно предложение – ако приемат колегите за да покажем, че има си съд, закони, съдилища, някой да докаже, че е бил малтретиран, бил е бит, защото той казва, че е хватка от жиу-жиц, но тук се вижда. С едната ръка го държи Велков, обаче в другата ръката отзад се вижда, че му е книгата. Значи няма как с една ръка да направиш такива хватки. Може и да е имало, може и да е нямало.
Лично бих гласувал срещу господин Таско Ерменков, не заради този случай, заради това, че изплаши цяла София с отровената вода. И ако беше по този повод внесен сигнал срещу него щях да гласувам за наказание, който и да е от нас да плаши хората.
В този случай предлагам да не гласуваме. Да вземем решение всеки, който има претенции да ги отнесе до българския съд и когато се произнесе съд, че някой е извършил такова нарушение или престъпление срещу него, тогава ние можем да раздаваме и морални присъди.
В момента аз лично и съм упълномощен и от името на Иван Вълков да гласувам с двата гласа, нито с Иван сме били там, както и да гласуваме няма да сме почтени към институцията парламент и към нашата Комисия. Затова това е моето предложение за да спрем други подобни опити да занимават нашата Комисия. Ние тук търсим милиони, милиарди откраднати, да вдигнем нивото, борба с корупция, сега никакви доказателства нямам нито в правотата на Милко, Таско и Свиленски, нито в неговата правота, и не бих участвал в такова гласуване.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Само да Ви уведомя, че колегите от „Воля“, също са заявили, че няма да участват в гласуването, и няма да се върнат.
СПАС ГЪРНЕВСКИ: Не сме се уговаряли с тях. И те хората се притесняват и смущават, защото не сме следователи.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Добре, колеги има направено предложението от господин Гърневски – Комисията да не разглежда случая, а да препоръча на страните да си отправят взаимните претенции към съдебната система.
СПАС ГЪРНЕВСКИ: Към съдебната система – съответния съд Районен ли там какъв е, какъвто му е редът.
КРИСТИНА СИДОРОВА: Смятам, че това се очаква от нашата Комисия да излезем с някакво решение. Мисля, че такива са и правилата, може би.
ПРЕДС.БОРИС ЯЧЕВ: Не можем да излезем с решение – кой е виновен, и има ли вина няма ли, има ли нарушение на етичните норми или няма нарушение на етичните норми. Аз ще предложа и предложението на господин Гърневски за гласуване, защото съм длъжен. Той го е направил като конкретно предложение, така че има ли обратно мнение на това? Има ли мнение да се гласува по същество на казуса?
КРИСТИНА СИДОРОВА: Аз правя предложение да се гласува по същество и тримата ни колеги да не бъдат наказвани. Това е сигнал и за защита на нашите колеги, защото всеки, който отиде да ги провокира и напише нещо, това ще отвори бутилката така да се каже, и от там ще започнат сигнали срещу всеки казал на някого нещо или измислил си побой примерно. Така че моето предложение конкретно е да вземем решение и то да бъде, че не наказваме тримата ни колеги.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Добре.
Господин Гърневски, да подложа ли на гласуване вашето предложение или го оттегляте и вървим към гласуване?
СПАС ГЪРНЕВСКИ: Не го оттеглям, защото иначе аз ни орел ни...
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Иначе няма да гласувате, добре.
СПАС ГЪРНЕВСКИ: Няма да гласувам.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Добре, който е за предложението на господин Гърневски да не се разглежда случаят, тук в нашата Комисия, а да бъдат посъветвани страните да го отправят към съда, моля да гласува.
Заповядайте, господин Симеонов.
СИМЕОН СИМЕОНОВ: Да не се окаже, че Комисията бяга от отговорност, а по този начин бихме поели отговорност като считаме и защитаваме колегите си и за бъдещи случаи, както каза и госпожа Сидорова, няма как да отива да прави провокация на някои от колегите депутат и след това отново започваме да се занимаваме, защото този човек явно темперамента му е такъв и няма да се спре вероятно.
ПРЕДС. БОРИС ЯЧЕВ: Подлагам на гласуване предложението на господин Гърневски – Комисията да не разглежда случая и да излезе с препоръка към страните да се отнесат към съдебните органи, който е за моля да гласува.
За – 2 , против – няма и въздържали се – 5.
Добре, колеги, тогава да обсъдим и това което е като предложение – вариант за решение.
Знаете, че съгласно нашите правила и Правилника за организацията и дейността на Народното събрание ние може да установим или не установим нарушение на етичните норми и правила. Ако установим нарушение можем да наложим някои от мерките, знаете те са забележка, порицание, временно отстраняване от едно до три заседания на комисии, в зависимост от тежестта на нарушението. Затова обаче първо, трябва да пристъпим към гласуване за Комисията установява или не установява нарушение по Раздел ІІ от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание. Предлагам следният проект за решение:
„След като се запозна със сигнала и проведе изслушване на страните по сигнал, вх. № 853-22-117 от 16 май, Комисията установява нарушение по раздел ІІ от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание“, който е за това моля да гласува.
Единствен съм „за“.
За – 1, против – 4 и въздържали се - 2.
Решението е Комисията след гласуване с един глас „за“ 4 – против и 2 въздържали е не установява нарушение по раздел ІІ от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание.
Това е по точка първа. (Реплики за извън протокола.)
Колеги, преминаваме към точка втора:
Само за протокола да бъдат уведомени страните за решението на Комисията.