---

ЧЕТИРИДЕСЕТ И ЧЕТВЪРТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Временна анкетна комисия за изясняване на всички факти и обстоятелства около случая с източване на информация от електронната база данни на Националната агенция по приходите





П Р О Т О К О Л
№ 6


На 10 октомври 2019 г., четвъртък, се проведе редовно заседание на Временната анкетна комисия за изясняване на всички факти и обстоятелства около случая с източване на информация от електронната база данни на Националната агенция по приходите при следния

ДНЕВЕН РЕД:

1. Изслушване на представители на Нотариалната камара, Камарата на частните съдебни изпълнители и Висшия адвокатски съвет.
Списъците на присъствалите народни представители – членове на Временната анкетна комисия за изясняване на всички факти и обстоятелства около случая с източване на информация от електронната база данни на Националната агенция по приходите, и на гостите се прилагат към протокола.
Заседанието беше открито в 15,05 ч. и ръководено от председателя на Комисията господин Красимир Ципов.

* * *

ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Уважаеми народни представители! Откривам заседанието на Временната анкетна комисия.
Днешният дневен ред е:
ИЗСЛУШВАНЕ НА ПРЕДСТАВИТЕЛИ НА НОТАРИАЛНАТА КАМАРА, КАМАРАТА НА ЧАСТНИТЕ СЪДЕБНИ ИЗПЪЛНИТЕЛИ И ВИСШИЯ АДВОКАТСКИ СЪВЕТ.
Целта на изслушването е да бъде предоставена информация от страна на представителите на адвокатурата и на нотариусите относно въпросите, възникнали ли са някакви проблеми с ежедневната дейност с гражданите след източването на данни от Националната агенция по приходите.
Бих се обърнал към Вас, уважаема госпожо Стоева и уважаеми господин Рангелов, да обясните все пак на народните представители и на гостите на днешното заседание има ли рискове в ежедневната дейност на адвокатите и нотариусите, тогава когато работят с лични данни, лични документи, в които фигурират лични данни, за да придобием представа това източване на лични данни от сървърите на НАП може ли да доведе до сериозни проблеми в ежедневната дейност на нотариусите и адвокатите?
Госпожо Стоева, заповядайте първа като дама.
ЛУИЗА СТОЕВА: Благодаря, господин Ципов.
Уважаеми народни представители, уважаеми присъстващи! От момента, в който стана известно, че има теч на лични данни мога да кажа и да успокоя обществото, че до настоящия момент от страна на Нотариалната камара не е констатиран случай, в който да има опит за злоупотреба с лични данни при съответните нотариални удостоверявания и най-важното е да кажа, че притеснения на обществото са най-вече при прехвърлянето на собственост върху недвижими имоти и моторни превозни средства. В Нотариалната камара съществува една система „Единство“, в която законодателно е уредено при удостоверяване на подписите върху пълномощни за разпореждане с недвижим имот директно се качва там документът, което възпрепятства възможността да бъдат използвани фалшиви пълномощни като бъдат ползвани чужди лични данни, за да може да бъде прехвърлен даден недвижим имот, от една страна. От друга страна, от 2009 г. с постановление на Министерския съвет ни бе дадена възможност за достъп до националния регистър за български документи за самоличност вследствие, на който достъп при прехвърляне на недвижим имот лицето, което участва в сделката при въвеждане на данните му от личната карта пред нотариуса се визуализира образът на лицето, тоест няма опасност и е сведена до минимум възможността да бъдат използвани чужди лични данни, тоест да се яви пред нотариуса лицето, което ползва подправен личен документ за самоличност. Това е сведено до минимум. Освен това с достъпа, който имаме до националната база данни, също там преди всяка една сделка на нотариуса, с въвеждането на съответните данни се предоставя информация относно личните данни на лицето, неговото семейно положение и така нататък, което означава, че при нас е сведен до минимум и е много рестриктивен контролът относно ползването на тези лични данни. И пак казвам, да, в настоящия момент няма констатиран случай. Освен това в тази система „Единство“, която споменах преди малко се качват и всички пълномощни за пред банка, което при евентуално теглене на суми от банкови сметки, ако някой реши, че е ползвал чужди лични данни, за да може да изтегли суми от сметката на дадено лице, за което има информация, че притежава такава, няма как да стане, защото самите банки постъпват в тази система и виждат има ли такова пълномощно, автентично ли е. Другото което мога да кажа за моторните превозни средства от 2018 г. има автоматизиран обмен на данни между Нотариалната камара и Министерството на вътрешните работи съобразно, който също така нотариусът при въвеждането на данните на едно моторно превозно средство получава пълни данни за документа за самоличност на лицето, съответно данни за моторното превозно средство, тоест и там е пресечена възможността за злоупотреба чрез ползване на фалшиви свидетелства за регистрация на моторни превозни средства.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: По-скоро този въпрос бих искал да уточним: предполагаеми сигналите би следвало да бъдат, ако има такива при прехвърляне на моторни превозни средства.
ЛУИЗА СТОЕВА: Не, към настоящия момент няма постъпил нито един сигнал от определени органи в държавата или констатирано лично от членовете на Нотариалната камара, че е направен опит за злоупотреба с лични данни, така наречената кражба на самоличност – няма констатиран.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Добре. Благодаря Ви.
Мой пропуск беше да представя гостите на днешното заседание: госпожа Луиза Стоева се представи и другият представител е на Висшия адвокатски съвет господин Людмил Рангелов, заместник-председател на Висшия адвокатски съвет, и упълномощеният представител от Камарата на частните съдебни изпълнители се извини, че сериозен личен проблем е възникнал и ще го поканим на следващото заседание на Комисията, защото е важно да разберем при тях в ежедневната им работа дали са постъпили някакви сигнали във връзка с това да бъде използвана именно фалшива самоличност.
Благодаря Ви, госпожо Стоева.

Уважаеми народни представители, предлагам Ви господин Рангелов да каже няколко думи след което да преминем към въпроси към тях.
Заповядайте, имате думата, господин Рангелов.
ЛЮДМИЛ РАНГЕЛОВ: Уважаеми господин Председател на Временната анкетна комисия, уважаеми народни представители! Във Висшия адвокатски съвет или пък от адвокатските колегии в страната досега не са постъпили сигнали за злоупотреба с лични данни в резултат на това изтичане на данни, което е и основание за създаването на Вашата комисия.Само медийно са известни два случая на образуване на дела срещу Националната агенция по приходите за отговорността на държавата по Закона. Те по-скоро са някакъв такъв медиен ажиотаж отколкото да са реално обосновани с причинени щети на тези граждани. Гражданите, които са се съгласили да участват в завеждането на колективни искове, предстои да видим как ще се развият тези дела, тъй като няма данни за реални щети евентуално за неимуществени вреди от това, че са били опубличени по нерегламентиран начин – информацията за лични данни на тези граждани. Ако има случаи на злоупотреба с лични данни не е необходимо да считаме, че те непременно са свързани именно с тези събития около НАП. Злоупотреба с лични данни и престъпления извършени на базата на тази злоупотреба са съществували в годините много преди този случай. Вероятно ще съществуват и след това, но този момент няма такива конкретни данни. Ние нямаме особени притеснения, че точно от тази информация някой ще започне, по някакъв начин, да злоупотребява и да се възползва. Прекалено според нас е това, прекален шум се вдигна, специално не е редно, сериозен пробив е в държавната администрация, но очакванията, че точно този пробив, при положение че лични данни се разпространяват по изключително много канали. Далеч не се съдържат само в архивите или във файловете на НАП и са достъпни и по други начини, така че не смятам, че и Вие като народни представители да имате кой знае какви сериозни основания да хиперболизирате това събитие от гледна точка на злоупотреба, иначе то само по себе е значително, защото не бива да се случва с тази система. Ако имате конкретни въпроси съм готов да отговоря.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Благодаря Ви, господин Рангелов.
Съгласен съм с Вас. Да, наистина става дума за много сериозен пробив, но важно за нас беше да чуем и от Вас като представители на Висшия адвокатски съвет, и на Нотариалната камара, че в момента, в който стана този пробив, в средата на месец юли до настоящия момент не сте получили такива сигнали.
ЛЮДМИР РАНГЕЛОВ: Не.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Разбира се, и обратното е вярно ако бяхте получили такива сигнали да видим точно за какво става дума като евентуална злоупотреба със съответните лични данни. Наистина пробивът сам по себе си е сериозен. Има и текущо образувано наказателно производство и вече е предмет на доказване от страна на разследващите – след този пробив стигнало ли се е включително и до някаква злоупотреба като негативен резултат с лични данни.
Добре беше, че описахте начина на работа, включително и с лични данни. Нека да напомним, че преди правилата, които бяха приети на европейско ниво и общият регламент за защита на личните данни и българското законодателство, което трябваше да отрази тези промени в крайна сметка личните ни данни бяха достъпни до множество институции, не само държавни, включително и частни юридически лица.
Заповядайте, уважаеми народни представители, ако имате някакви въпроси към представителите на Нотариалната камара и Висшия адвокатски съвет.
Заповядайте, господин Димитров.
ЕМИЛ ДИМИТРОВ: Благодаря, уважаеми господин Председател.
Ще бъда кратък. Първо, ще се присъединя към Вашия извод, който направихте, после искам да изкажа благодарност на поканените гости. Може би трябва да декларирам конфликт на интереси, защото тук е заместник-председателят на адвокатите в България, а аз съм член на колегия. Най-доброто, което трябваше да чуем и аз се надявах да стане днес е това, което и Вие съобщихте. Проблемът беше в момента, в който е станал този срив, хакерска атака, или както и да го наречем, тя е много голяма. Последствията от нея са почти непредвидими. Проблемът е голям и ние ще се борим да го преодоляваме. Но най-важното – притеснения, дори и за мен, защото и мен ме има е, да не би след това веднага да стане нещо. Сега след като се разшумя, след като до този момент, няма регистриран нито един случай, ние попадаме в обичайната хипотеза. И през 2001 г. взривяха асансьори с джиесеми, после започна издаването им с лични карти и пак имаш телефони, уж с лична карта пък закупени, и тогава имаше по веригите магазини взети стокови кредити, взети телевизори, пък не изплатени и така нататък, тоест обичайният криминалитет, който го има с подмяна на собствеността, с кражба на лични данни, той си съществуваше, той не е от сега, не е възникнал вчера, онзи ден, той си е бил с години и през годините благодарение на Вас и на Вашата система, която въведохте в Нотариалната камара, между другото Вие сами си платихте тази система, МВР оказа голямо съдействие, когато направи възможността системите да говорят помежду си, както аз сега на портала си подавам картата моята снимка веднага излиза и дори някой да вземе картата да сложи неговата снимка, това няма никакво значение за този, който проверява, защото той вижда снимката, както е въведена в МВР, както е издадена оригиналната карта, а не кой какво е решил да си прави. Тоест тази система е доста надеждна. Самият факт, че в този буферен период докато разберем, това не е нов бум на кражбите е всъщност ярко доказателство, че оттам нататък ще е обичайното, което е и до момента.
Лично много Ви благодаря затова което сте предприели. Радвам се, че МВР навремето и Нотариалната камара, предварително са направили доста много защити, може би поучени от грешките в миналото и те са помогнали в момента да не се случва отрицателният резултат. Знам, че и адвокатурата също прави стъпки към достъп до данни – в колегията да има информация, само там да може да се снема при определени случаи. Това със сигурност пък в бъдеще, ако евентуално възникват такива, ще е една добра бариера. В случая мога да кажа, че няма бум на престъпления, за което съм благодарен и че Вашите предварителни нагласи, които сте имали и желание за работа в известна степен са предотвратили конкретно настъпването на някакви вредоносни последици от конкретния случай.
Още веднъж благодаря за Вашето участие.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Благодаря, господин Димитров.
Да опитам и аз донякъде може би да Ви допълня. Достъпът до националната информационна система на български лични документи през 2009 г. отне доста дълъг период и доста сериозна работа, включително и този обмен на информация през тази система, за която говорихте Вие, госпожо Стоева, по отношение на прехвърлянето на собствеността върху моторни превозни средства, но именно такива мерки и действия дават сигурност на българските граждани и се явяват много сериозна превенция срещу това да бъдат извършвани злоупотреби или престъпления включително. Така че смятам, че беше полезно и за нас като народни представители да се убедим, че това което е направено през годините работи, ограничава до максимум възможностите за извършване на такива злоупотреби, още повече със самоличност или с лични данни.
Други народни представители?
ЕМИЛ ДИМИТРОВ: Изчерпателно беше.
ПРЕДС. КРАСИМИР ЦИПОВ: Благодаря Ви.
Наистина отново да кажа – за нас беше важно да видим имате ли такива постъпили сигнали, защото периодът не е малък, това са близо вече 4 месеца, достатъчно време ако някой реши да извърши определена злоупотреба или престъпление да направи едно такова неправомерно действие. Важното беше да разберем, че и Вие, и Вашите членове на колегията и на Камарата са предприели необходимите мерки. Предполагам, че сте ги уведомили своевременно когато възникна този проблем да бъдат особено осторожни в ежедневната си дейност с граждани.
Последен призив към народните представители ако желаят нещо да питат. Нямат – няма въпроси.
Още веднъж Ви благодаря.


(Закрито в 15,25 ч.)


ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Красимир Ципов