Народно събрание на Република България - Начало
Народно събрание
на Република България
Парламентарни комисии
Комисия по здравеопазването
Комисия по здравеопазването
14/05/2009
    Р Е П У Б Л И К А Б Ъ Л Г А Р И Я
    ЧЕТИРИДЕСЕТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ

    Комисия по здравеопазването

    Стенографски запис








    П Р О Т О К О Л
    № 150

    Днес, 14 май 2009 г. от 15,00 часа се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазване към Четиридесетото народно събрание. Заседанието се проведе под ръководството на председателя на комисията – доц. Борислав Китов при следния


    ДНЕВЕН РЕД:


    1. Обсъждане на измененията в Наредба № 10 за условията и реда за заплащане на лекарствени продукти по чл. 262, ал. 4, т. 1 от Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, на медицински изделия и на диетични храни за специални медицински цели (обн. ДВ, бр. 24 от 2009 г., изм., бр. 34 от 08.05.2009 г.) и готовността на НЗОК, считано то 1 юни 2009 година, да заплаща лекарствени продукти предназначени за домашно лечение съгласно Приложение № 1 на Позитивния лекарствен списък, в сила от 31 март 2009 година.
    2. Общ проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, № 953-10-39, внесен на 24 април 2009 година – второ гласуване.

    Р Е П У Б Л И К А Б Ъ Л Г А Р И Я
    ЧЕТИРИДЕСЕТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ

    Комисия по здравеопазването

    Стенографски запис








    П Р О Т О К О Л
    № 150

    Днес, 14 май 2009 г. от 15,00 часа се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазване към Четиридесетото народно събрание. Заседанието се проведе под ръководството на председателя на комисията – доц. Борислав Китов при следния


    ДНЕВЕН РЕД:


    1. Обсъждане на измененията в Наредба № 10 за условията и реда за заплащане на лекарствени продукти по чл. 262, ал. 4, т. 1 от Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, на медицински изделия и на диетични храни за специални медицински цели (обн. ДВ, бр. 24 от 2009 г., изм., бр. 34 от 08.05.2009 г.) и готовността на НЗОК, считано то 1 юни 2009 година, да заплаща лекарствени продукти предназначени за домашно лечение съгласно Приложение № 1 на Позитивния лекарствен списък, в сила от 31 март 2009 година.
    2. Общ проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, № 953-10-39, внесен на 24 април 2009 година – второ гласуване.



    Към протокола се прилага списък на присъствалите народни представители и гости.
    * * *

    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Уважаеми колеги, позволете ми да открия заседанието на Комисията по здравеопазване, което може би ще бъде едно от последните ни заседания. Мисля, че е с изключителна важност. Ще си позволя още веднъж да ви прочета така както е формулирана точка първа, а именно: Обсъждане на измененията в Наредба № 10 за условията и реда за заплащане на лекарствени продукти по чл. 262, ал. 4, точка 1 от Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, на медицински изделия и на диетични храни за специални медицински цели и готовността на Националната здравноосигурителна каса считано от 1 юни 2009 година да заплаща лекарствени продукти предназначени за домашно лечение съгласно Приложение № 1 на Позитивния лекарствен списък в сила от 31 март 2009 година.
    Колеги, не мога най-напред да не изкажа една благодарност към професор Узунова. Знаете, че ние искахме максимален брой лекарства да бъдат включени, да не остане нищо извън списъка. Дори сега когато преди малко разговаряхме казах, че вече започвам да имам притеснения дали толкова много лекарства няма ли да натежат на парите на касата? Това вече е въпрос, който ще обсъдим.
    Колеги безспорно се създаде известно напрежение във всички среди и разбира се при пациентите по отношение на лекарствоснабдяването. Това доведе до един засилен медиен интерес и мисля, че беше съвсем редно ние да разгледаме внимателно нещата, за да можем да видим в малкото оставащо време как да намалим от една страна напрежението, и ако има нужда от нещо друго да предприемем крачки заедно с тук присъстващите институции, за да се намали напрежението и да се постигне това, което всички искаме, а именно едно максимално, улеснено и добро лекарствоснабдяване.
    Не знам дали тук присъстват медиите, но и благодарение на медиите наистина беше поставен много остро въпроса, който създаде известно напрежение в обществото. Става въпрос преди всичко за промяната на наредбата, което е преди всичко в параграф 1.
    Параграф 1, който в член 8, алинея 2 заличава една единствена дума, а именно досега беше: „Лицата притежаващи разрешение за търговия на дребно с лекарствени продукти сключили договори по член 7 не могат да продават лекарствени продукти, които се заплащат напълно със средства от бюджета на НЗОК на цени по-високи от цената на съответния лекарствен продукт, изчислен на база референтна стойност в Позитивния лекарствен списък”.
    Отпадането на „напълно” означава всички вече и безспорно възниква първият въпрос – в референтната стойност, която се определя как е определяна на подадена цена или на дневна доза?
    Второ, след това изходната цена включва ли надценката на търговеца на дребно?
    Въпросът беше интерпретиран от медиите, че всички лекарствени продукти от една група се продават на най-ниската референтна стойност и различни лекарства произведени в различни страни би трябвало да се продава на една, нещо което според мен не е така и всяко едно лекарство, дори от една група има своята цена. Това, че касата плаща най-ниската цена на база референтна стойност, това го изисква закона, но оттам нататък с така направени „напълно” може би вие затруднявате пациентите да си доплащат за закупуване на по-високо лекарство, на друго лекарство от същата група, което е на по-висока цена.
    Третият ми въпрос е към госпожа Румяна Тодорова, направил съм писмено питане към министър Орешарски, за съжаление още нямам отговор. Бих искал да знам към месец 31 април 2009 година, до началото на месец май какво е изпълнението на приходната част на касата? Защото, данните, с които разполагаме към 31 март 2009 година е около 59 – 60 на сто. След като виждам, че министър Орешански и вероятно капиталното строителство на почти всички министерства е по определен процент, ако тази тенденция се задълбочи, тогава искам да попитам тези лекарства, които са в позитивния списък, за които вярно, че много се намалява цената, но така или иначе вече не може да има ново предоговаряне от страна на касата, ще може ли да бъдат изпълнение със средствата от касата? Защото има един член от Закона за лекарствените продукти, който казва, че позитивния и реимбурсния списък се изгражда, попълва съобразно средствата за лекарства на Националната здравноосигурителна каса. Всички бихме искали да има повече средства, но средствата са такива каквито са и вие сами се сещате, че ако се раздуе списъка в реимбурсния списък, който е и позитивен, тогава има две възможности. Или да се паднат, частта в процента на реимбурсиране, председателю Великов или да има някаква селекция, защото иначе парите няма как да свършат. Разбира се, възниква и последният въпрос, какво е необходимо да се направи, за да не се карат българските аптекари предварително да плащат и да закупуват лекарства? Няма как една аптека в един район, в който бих казал не е голям град, малка или средна община да закупува лекарствени продукти, които са скъпи от реимбурсния списък и да чака да му бъдат възстановени парите когато бъдат продадени. Това ще накара, първо да има по-малки количества, да няма част от лекарствата и дори да са по-евтини лекарствата да накара чичо Иван от село Долно Нанагорнище, да отиде до общината 30 и 30 километра и лекарството ще му излезе по-скъпо. Всички тези въпроси, които създават много напрежение на българския пазар, обръщам се и към производителите, може би всеки малко преувеличава своя проблем, нямам предвид само асоциацията, нито само асоциацията, нито когото и да било, но нека да стане ясно пред българските медии какво е дереджето и ако наистина достигнем до нещо, което трябва да бъде оправено, да се опитаме да го оправим. Благодаря ви.
    Разбира се, всеки един колега ще има възможност да зададе своите въпроси. Бих искал да получа отговори на въпросите, които зададох, ако е възможно.
    Първо, фиксирана ли е надценката в реимбурсната цена? Защото аптекарите твърдят, че те се карат да ги продават на референтни цени, в което не е калкулирана тяхната надценка, а в друг текст от закона се казва, че те имат една фиксирана надценка. Ако тази фиксирана надценка я има в референтната цена, на която трябва да продават, тогава нямате проблем. По-рано се заплащаше за рецептите, които не можеха да калкулират на по-голяма цена, по един лев ли се заплащаше? Сега ако наистина не могат да продават на по-висока цена, тогава как ще бъдат реимбурсирани? Ако се постави това за сметка на касата ще бъде натоварена с 20 – 30 милиона лева. Ето ви въпросите, на които ще помоля да ми бъде отговорено.
    Първият въпрос е, референтната стойност има ли фиксирана надценка?
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, аз изчаквах защото предполагам, че ще има много въпроси, но може би да започнем да отговаряме един по един, защото ще се натрупат.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Става въпрос да ги обсъдим, а не да отговаряме.
    ЕМИЛ РАЙОНВ: Господин председател, ще започна в контекста на вашето изложение. Казахте, че наредбата е променена. Наредба № 10 излезе миналата седмица. Тя не е променена, защото досега не е излизала. На сайта имаше един проект, който се коригира и тя за пръв път беше публикувана миналата седмица.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: С една дума не е променена.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Вариантът, който излиза на наредбата, това е първият официално излязъл вариант. Тя не е второ издание. Не е излизала в „Държавен вестник” за да се коригира сега.
    Второ, много правилно казахте, че в нормативната уредба е спазен духа на закона, лекарствата в България да се продават на най-ниските референтни цени. Мисля, че именно наредбата утвърждава това. Може би някъде в медиите се изкриви информацията, че всички медикаменти от една група ще се продават на една и съща цена, мисля че това не е така, защото тълкуването е, че всеки медикамент когато е по каса трябва да се продава на референтната цена.
    Преминавам директно към третият ви въпрос – дали там са калкулирани надценките за фармацевтите, убеден съм, че са калкулирани. Да, има вариант, че при 100 на сто заплащаните, които са по експертиза ще се заплаща по един лев, практика която е била и досега.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Господин министър, в чл. 8, ал. 2, думата „напълно” отпада ли?
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Да, във варианта, който е публикуван думата „напълно” отпада.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: И това е действащият проект?
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Това е официалната наредба, действаща в момента.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Което казва, че българският аптекар не може да продава на български граждани и чужденци разбира се, на по-висока цена от лекарствения продукт, на база референтна стойност в позитивния лекарствен списък, му се забранява.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Казано по-просто, това е цената, която трябва да бъде в аптека. До нея има процент и съответно абсолютната стойност на това, което ще заплаща касата и разликата от това, което заплаща касата до референтната трябва да заплаща пациента.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: За да стане ясно има пет продукта от една група. Тези пет продукта са на различни фирми и имат пет различни цени, плаща касата най-ниската?
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Тези пет продукта имат пет референтни цени.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Точно така, различни.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Различни.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Касата плаща най-ниската, а който иска другото си доплаща.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: НЗОК плаща срещу всеки продукт има референтна цена, има самата стойност, която касата доплаща. Касата доплаща тази стойност до референтната цена доплаща пациента.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Обръщам се към производителите –имате ли нещо да добавите, защото беше казано, че всички лекарства от една група, въпреки, че са произведени от различни фирми ще бъдат продавани на едни цени. Безспорно е, че касата дава един процент, едно ниво на реимбурсация, за единия препарат това може да е по-ниско, а за другия по-високо, останалата разлика се доплаща от гражданите.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Уважаеми господин председател, много ви благодаря, за поканата за да изкажем нашата позиция по тази наредба. Наредбата е променена, беше публикувана първо в „Държавен вестник” в брой. 24, но това е технически въпрос. Не е проблем дали е променена или не. В същност ние сме много позитивни към Позитивния списък. Искам да започна с това, че производителите очаквахме с голямо нетърпение да има нов Позитивен лекарствен списък, тъй като от четири години нямаше нови лекарствени продукти в здравната каса и в реимбурсирането и в търговете. Радваме се, че от 1 юни 2009 година ще има възможност нови медикаменти да бъдат достъпни на пациентите. В същност ние поддържаме позитивния списък от 14 април 2009 година, така както беше публикуван, но тази промяна от 8 май 2009 година създаде това напрежение.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Какво ви притеснява в промяната?
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Има една цена, която е определена от Закона за лекарствата по член 258, която е т.нар. външно рефериране. Това е цената, която ние сме подали когато сме кандидатствали за Позитивен лекарствен списък, най-ниската цена от осем референтни държави. И тази референтна цена, която е на базата на тези осем референтни държави в повечето случаи е една от най-ниските или най-ниската в Европа, тъй като това са държавите с едни от най-ниските цени в Европа. Т.е. ние при кандидатстване за Позитивен лекарствен списък вече подадохме едни много намалени и на минимално ниво цени. Позитивната комисия, след като направи различните анализи на медикаментите достигна до една референтна стойност, която на практика дава нещо като оптималната стойност, най-добрата стойност, която касата да плаща за една лекарствена група продукти. Но тази референтна стойност не е цената, която е цената на продажба в аптеката. Тази референтна стойност е цената, която касата би трябвало да спазва, за да няма преразходи за тази лекарствена група. За съжаление изискването ние да продаваме на тази референтна стойност, това е промяната, която е въведена чрез наредбата, на практика ни кара да продаваме на т.нар. вътрешно рефериране, вътре в самата генерична група, което не се прилага никъде по света и много често довежда под нашите производствени разходи. Ще дам пример със „Синва статин”, има 34 „Синва-статин”-а в Позитивния лекарствен списък в момента. Единият „Синва статин” е 80 милиграмова таблетка, дневната доза на „Синва статин” е 30 милиграма. Т.е. тази 80 милиграмова таблетка на практика е почти неприложима. Тази 80 милиграмова таблетка поставя референтната стойност за цялата група „Синва статин”. Всички производители, които имат „Синва статин” трябва да го продават на цената на 80 милиграмовата таблетка, която е неприложима.
    Има и други такива абсурди. В същност се получава, че много от лекарствените продукти просто на 1 юни 2009 година няма да могат да бъдат в аптеките по тези референтни цени, което означава, че касата няма да може да ги заплаща, дали частично, дали пълно вече зависи от режима, който е избран за заплащане на пациентите. В същност проблемът не е толкова, че ние производителите няма да можем да доставяме тези медикаменти на пазара, това е проблем на производителите. Големият проблем е, че пациентът когато отиде на 2 юни 2009 година с рецептата за своето лекарство, обикновено това са хроничните пациенти, които са свикнали от години с лекарствата си, този пациент ще трябва или да избере да закупи с пълната стойност медикамента си, тъй като не може да изпълни решението на наредбата, или ще трябва да се върне при своя лекар и да помоли за нова рецепта, която да му даде референтен продукт.
    На практика ще се достигне до там, че във всяка група медикаменти ще останат по един, два продукта, които понякога може и да не могат да бъдат налични на пазара, тъй като някои от тези най-ниски референтни стойности за съжаление са от производители, които нямат голямо присъствие или са от странни форми, които не могат да задоволят нуждите на пациентите.
    В същност ние проведохме една среща, след като излезе промяната с наредбата. Срещата беше с министъра на здравеопазването доктор Желев, като на срещата бяха доктор Райнов и доктор Ръсина. Срещата беше много конструктивна. Ние успяхме да изчистим позициите си, защо се получава този абсурд да има такова изискване в българската наредба. Достигнахме и до идеята, че трябва да се направи нещо, за да се разреши въпроса.
    Много благодаря, че можем да кажем нашето предложение за решение. Вчера го депозирахме на доктор Ръсина. Голямото притеснение, което се е получило при анализ на лекарствения списък е, че има редица медикаменти, на които пациента се налага да доплаща повече отколкото доплаща по сегашната реимбурсна листа. Ние напълно споделихме, че такова притеснение, при положение, че и ние сме намалявали съществено цените си, не може да остане в общественото пространство. За това направихме по-подробен анализ, за да видим причината за това увеличено доплащане на повечето медикаменти. Достигнахме до извода, че това се наблюдава при 415 медикамента. На практика има много хубави неща, защото има много нови медикаменти и медикаменти, на които се намалява реимбурсното ниво, но остават едни 415 лекарствени позиции, при които има увеличено доплащане. При този анализ трябваше да изчистим факторите поради, които е увеличено заплащането.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Увеличено доплащане и намалено реимбурсиране.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Има два големи фактора. На една част от медикаментите има ценови фактори, които довеждат до увеличеното доплащане на пациентите. Ние по отношение на тези ценови фактори направихме нашите предложения. Защото, там наистина имаме влияние върху нещата. Това са за 256 медикамента, които попадат в групата, в която ние можем да оправим увеличеното доплащане на пациентите, но това изисква промяна в Наредба № 10, като се групират медикаментите в различни групи, така както е сега в момента, много близко до метода, по който в момента касата групира медикаментите. Тези, които са по експертиза и тези, които са 100 на сто заплащани и тези, които са частично заплащане. Тези, които са по експертиза отново предлагаме да бъдат заплащани на доставчик, което до голяма степен решава третият въпрос към аптеките, но няма да го разглеждам сега.
    В същност ние предлагаме за тези медикаменти, които 256 са поради ценови фактор и увеличение на доплащането, да бъде референтната стойност или по чл. 258, ал. 1 или спрямо предходното договаряне на касата, което изисква да се направи една справка от страна на работна група, каква е тази предходна стойност на касата, но това не е трудно.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това ще доведе до нарушение на закона от страна на министерството.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Така или иначе в момента тази референтна стойност е нарушение на закона. Трябва да видим дали има нарушение на закона, не би трябвало, тъй като стойността по закона е пределна, а не е фиксирана. Нашето предложение е да не се надхвърля договорената цена с касата от предходното договаряне, ако това е ценови проблем. По останалите 157 медикамента се увеличава доплащането на пациента, тъй като се намалява референтната стойност от касата. Намалява се референтната стойност от страна на касата поради обективни причини в повечето случаи. Много рядко е намалено нивото на реимбурсиране. Само в три, четири продукта това изиграва съществена роля, но в повечето случаи това е нов медикамент, който е влязъл в генеричната група и намалява референтната стойност. При тези 150 продукта в същност пациента ще има възможността да избере дали да доплати увеличената стойност, която се получава или да смени лечението си с новия генеричен медикамент. Това са продуктите, които по обективни причини, идва генерика и съответно започва да има процес на различна референтна стойност. На практика нашето предложение, много наподобява модела, който в момента работи на здравната каса и това не би довело до сътресение от промяна на лечението на пациентите. Предоставили сме предложението на Министерството на здравеопазването. Ако има въпроси, бихме могли да ги изчистим.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Първото нещо, което искам да кажа е, следното: забелязвам, че се бъркат понятия. Едно е реимбурсен процент, а друго е реимбурсна стойност. Реимбурсен процент не е намаляван. Защото, реимбурсни проценти на касата винаги са били съобразявани с нейния бюджет, който знаете, че е много рестриктивен. Реимбурсният процент не пада, а пада стойността благодарение на това, че в голям брой продукти Комисията по цените е успяла да достигне ниски цени. Оттам нататък цялата калкулация.
    Относно предложението на госпожа Паунова, искам нещо да напомня. Касата беше тази, която поиска двумесечен срок заради информационната система. Казвам зареждане на информационна система. Отнесохме целият негатив за това. И до момента Позитивния списък продължава да се уточнява, остават 15 дни. От 1 юни 2009 година, припомням ако тази система не е готова никой не може да работи, никой в системата. Ние сме напълнили системата и в момента чакаме последните уточнявания, които са чисто технически, нормално е да има технически грешки и това е лесно поправимо. Концепцията, която застъпи госпожа Паунова означава нова логика на нещата. Ако парламента е така любезен да удължи срока на списъка, сигурно ще имаме време за това. Това е под формата на шега, разбира се. Смятам, че не се приема сериозно.
    Още едно нещо искам да припомня, че освен Закона за лекарствата има редица други закони. Единият, от които основният за нас закон – Закона за здравното осигуряване, в който е записано: „Касата сключва договори с лечебните и здравните заведения”. Аптеката е здравно заведение и ние сключваме договор с нея. Досега беше възможно касата да заплаща на дистрибутора, защото ние договаряхме с производителя. Държахме производителят отговорен за това, което се случва с дистрибутора. Сега с производителя спокойно можем да не сключим договор. За нас основният договорен партньор е аптеката. Така, че предложението трябва да бъде подложено на много сериозна ревизия.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Извинявайте, кое предложение?
    По отношение предложението на госпожа Паунова, наистина противоречи на закона, да се прави промяна на закона на този етап е почти невъзможно. Що се отнася до сключване на договор с търговците на дребно, мисля че макар и при законодателна възможност това не е невъзможно.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Може би настъпи леко объркване, имаше едно предложение на госпожа Паунова, да се запази старата практика, да се заплаща директно на търговеца на едро, точно това казваме, че е невъзможно, защото за нас вече договорния партньор, говоря за нас – касата, е аптеката. Така, че заплащането върви НЗОК – аптека.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: И аз казах това, но мисля, че там може да се поправи с една дребна законодателна мярка, защото това ще накара много аптеки изобщо да не закупуват лекарства, които да ги затварят за продължително време особено в места, при които оборотите не са големи. Това ще създаде проблем.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Господин председател, ще започна от вашите въпроси, действително касата напълни системата, което от снощи от 20.00 часа е на сайта на касата. Позитивният лекарствен списък допълнен с изискванията на касата за отпускане на отделните лекарствени продукти. Най-отгоре е записано, че списъкът с лекарствата, които НЗОК заплаща по реда на Наредба № 10 от 24 март 2009 година. Вие попитахте – променена ли е? Да, променена е от 8 май 2009 година и заради това стана скандала.
    Защото, без промяната това изискване да се заплаща по референтна стойност се отнасяше за тези, които са 100 на сто платени от касата. Фактически пациента можеше да доплаща за другите и да получава качествени лекарствени продукти. В същност пациента имаше избор, да си избере да купи най-евтино, което му е безплатно или да доплати известна сума, за да получи по-качествен лекарствени продукти. С изменението от 8 май 2009 година това право го няма, поради много простата причина, че цените, които се получават за отделните лекарствени продукти по референтна стойност, както каза госпожа Паунова в много от случаите може да се мине и под производствената цена. Действително тук в дясно виждаме много малко продукти, които са в позитивния и едновременно не са заявени за отпускане по здравна каса. Вие ще кажете – добре, тук са 20-тина, 30 продукта и голяма работа като не се отпускат. Проблемът е друг, че останалите продукти, които са заявени, че ще бъдат отпускани по каса при това развитие на нещата най-вероятно или няма да бъдат отпускани, или ще бъдат отпускани за много кратък срок от време. Например от 1 юни до септември, докато ги изтеглят от този списък. Тогава въпреки, че ще бъдат с най-ниските цени в света, а не в Европа, тъй като пациента ще трябва да ги заплаща напълно по свободна продажба и няма да бъдат реимбурсирани те ще бъдат скъпи на пациентите. Това е единият проблем за лекарствените продукти. Ще бъдат изтеглени от списъка, защото е неизгодно да се продават на тази цена.
    Вторият проблем е, че напълно заплащаните, които не са само по протокол има и други напълно заплащани от касата, се заплащат на аптеката по един лев, от което като се премахне ДДС-то остават 0,83 лева. Не знам дали ще се съгласите с мен, но лично според мен, обработката на рецепти по протоколи, ако може да сравняваме например с отпускането по рецепти и с отпускане на отиси продукти, горе долу е все едно да сравнявате един общопрактикуващ лекар с един сърдечно съдов хирург.
    Първо, се изисква висока прецизност и отговорността е много по-голяма, защото стойността на тези лекарствени продукти е много по-голяма. Оттук нататък, например аптеката да изпълни 200 рецепти по протоколи за месец по 0,83 лева са сто шестдесет и няколко лева. Не рядко тези продукти са и над 1000 лева. Един такъв продукт поради някаква техническа грешка на лекаря или на фармацевта без да има никакъв умисъл и злоупотреба, например изписано е за срок точно колкото трябва лекарствения продукт, толкова отпуснат от пациента, но той твърди, че го е получил, но например има някаква техническа грешка, ние изчистихме на разговорите, които проведохме с експертната група на касата да не се налагат глоби за такива технически грешки. Никой не дава гаранция на аптеката, че при този в известна степен свит финансов ресурс на касата няма да се изкушат част от нейните служители и да кажат това да бъде сторнирано от финансовите отчети и да не бъде заплатен един такъв лекарствен продукт. В един момент излиза, че се носи много голяма по обем отговорност и се извършва прецизна работа, която е високо квалифицирана, за една цена, която например взема една санитарка за осем часов работен ден, ако се сравнят двете неща.
    Ние не казваме, че аптеките няма да сключват договори, това го потвърдих и пред доктор Желев, доктор Райнов и доктор Ръсина, на срещата. Напротив, ние ще направим всичко възможно аптеките въпреки всичко да сключат договори.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Господин Ненчев, и досега беше така, така че това не е промяна. Нека да говорим за промяната, защото така беше и досега. Получаваше се един лев за обработка в аптеката и досега.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Не беше точно досега, това е точно така, защото в повечето случаи докато се плащаше на носителя на разрешение за употреба касата главно или негласно, даваше за преписване тези рецепти и си превеждаше на носителя сумите.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Говоря за това, че получават един лев за обработка, което беше и досега и не е нещо ново. В ситуацията сега, кое най-много ви притеснява.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Отново повтарям, че колегите не искат за един лев да носят отговорност за хиляди левове и да изразходват високо квалифициран труд. Те ще сключат договори с касата, но няма да сключат договори за обслужване по протоколи. Това ще се получи.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това, че ще трябва да закупувате лекарства за много големи суми, не ви ли притеснява повече?
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Това, че трябва да закупуваме лекарствени продукти на доста големи суми ни притеснява и това е отговорност, но въпроса може да бъде решен и по законов начин, а не своеобразно това предложение, което чухме и което реално е незаконно.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Незаконно е трябва да се промени закона.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Или трябва да бъдат променени поне два закона и две наредби. Има вариант, ако се коригира заплащането за напълно платените и отговаря на закона и Наредбата за регулиране и регистриране на цените на лекарствените продукти, тогава магистър-фармацевта ще знае за какво влага този труд и за какво носи тази отговорност. Без да се нарушава закона и в момента провеждаме разговори с дистрибуторите на лекарствени продукти да се направят такива условията, че лекарственият продукт да бъде заплащан например, след заплащането му от Националната здравноосигурителна каса. Тук е тънкият момент, че касата независимо, дали ще го заплати или не, ние в един момент ще трябва да го заплатим. Никой не иска повече да работи в нарушение на законите, защото Наредба № 10 в този вид е в нарушение на Закона за лекарствените продукти и на Закона за регулиране и регистриране на цените с този един лев. Проведохме този разговор, но не достигнахме до никакво решение.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Необходимо е отново да обобщим – къде е вашият най-голям проблем? Проблемът е в този един лев – така ли е?
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Абсолютно.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Нека все пак господин Ненчев да разясни за какъв продукт толкова сложен вие претендирате, че трябва да се заплаща не един лев, а например друга цена, това ли искате? За един продукт, който е по-евтин да бъде един лев, а за другите да има друга цена, така ли е, за това ли става въпрос? Не ни е ясно за какво става въпрос.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Искат увеличение за плащане за обработка по протоколи.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: За обработката на протоколите ли става въпрос?
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Не искам да се увеличи единия лев. Надявам се, че всички вие си спомняте през 2007 година когато имахме спорове по Наредбата за регулиране и регистриране на цените, колко да бъдат намалени надценките на аптеките и т.н. Знаете, че тази наредба беше връщана три пъти от Министерски съвет. Защото, в Министерски съвет прецениха, че надценките по Позитивния лекарствен списък не могат да бъдат по-ниски от надценките по свободна продажба. Именно така се разписаха в наредбата.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: За това ви попитах включена ли е надценката в референтната помощ, която идва при вас?
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Тогава уважавания от мен професор Гайдарски каза, може би няма да го цитирам точно, но перифразирам е: „За какво толкова плачат фармацевтите, като получават едни 30 милиона лева”.
    Ако ние бяхме получили това, което вие казвате никой нямаше да плаче, истината е, че и до момента не сме ги получили. Истината е, че Върховният административен съд в петчленен състав осъди касата заради отнемането на осемте процента и това излезе миналия месец в „Държавен вестник”.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Малко отклонихме темата.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Отново продължава касата да работи по този начин. Излиза сега позитивния списък и отново е един лев. Разбирате ли какъв е проблемът на фармацевтите?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Малко ми беше сложно да разбера някои тези, но ще се опитам да направя обяснение.
    Първо, тъй като тук има и медии позволете ми да направя едно уточнение. В позитивния списък има няколко колони. Цена на дребно, цена на база референтна стойност и след това има ниво на заплащане от НЗОК. Каквато и да е колоната – цена на дребно, каквито и промени да се правят в тази наредба нашата колона, т.е. ниво на заплащане от НЗОК остава абсолютно непроменена. Тъй като и днес във вестниците е написано, че под натиск на НЗОК е била определена тази цена в аптеките на база референтна стойност. Нас ни интересува само нивото, което касата заплаща. Защото, в Закона за лекарствата в хуманната медицина чл. 262, ал. 5, се казва че позитивният списък се определя в зависимост от бюджета на касата и единственият ангажимент на касата по този закон е да заплаща и на три месеца да прави анализ. Нека да сме наясно с този въпрос. Нашата колона остава абсолютно непроменена независимо каква е цената в аптеката. Защото, закона казва, че нашият дял е на база референтна стойност. По въпроса за единия лев. В момента за обработка на рецепти ние също заплащаме един лев, но рецепти, които са на база на протоколи. Сега с това изменение един лев ще се дава на всички медикаменти, които са 100 на сто покрити. Много малка част от тях са на протоколи. Когато отворите списъка отново в една от крайните колони е записано – експертиза по чл. 78, ето това са протоколите.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Извинявайте, би следвало да се плащат не само на тези 100 %, а на всички.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: На всички, 100 % продукти независимо дали са на протокол или не.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Ако отпадне думата „напълно” става въпрос за всички. Въз основа на какво е на 100 на сто?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Думата „напълно” не се отнася за единия лев. Едната промяна е да отпадне думата „напълно”, защото в стария вариант на наредбата е записано, че цената в аптеката за 100 % продукти, т.е. за напълно платените продукти не може да бъде по-висока от референтната цена. Сега думата „напълно” остава и това означава, че цената в аптеката за всички лекарствени продукти не може да бъде по-висока от референтната. Единият лев е друг казус. Досега един лев ние давахме само за протоколите, а сега се дават за всички 100 % продукти, които ви казвам, че не са никак малко.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Разбира се, това левче не е разговор за предишните им надценки, нали?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Едното няма нищо общо с надценката. Отново ви казвам, че продуктите на протоколите пак бяха сто процентови. Ние ги заплащахме на дистрибутора. Сега те са в аптеката и отново ще им даваме един лев и освен тези продукти всички сто процентови.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги имате думата.
    НИКОЛАЙ КОСТОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми господин заместник-министър, уважаеми дами и господа народни представители, ще бъда съвсем кратък, този един лев е под себестойността на услугата. Точно така, както се заплаща под себестойността на лекарствения продукт на производителите за някои лекарства, категорично. Ние сме правили изчисления и този един лев не ни устройва по никакъв начин, казвам това съвсем ясно. В същност проблемът се мултиплицира. Преди този лев беше само за лекарствата по експертиза или по протоколи, сега вече обхваща много повече лекарства. Проблемът ще се мултиплицира и поради друга причина, тъй като голяма част от пациентите ще искат да се лекуват безплатно, т.е. те ще преминат от частично платими към напълно безплатни. По този начин още повече ще се мултиплицира и ще се укаже, че ние за една много голяма част от лекарствата, които отпускаме ще работим за едно левче, което е под себестойността на услугата. Точно поради тази причина наистина аз се солидаризирам с колегата Ненчев….
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Няколко пъти попитах, в референтната цена, която идва в аптеките има ли калкулирана надценка, защото се твърди, че има?
    НИКОЛАЙ КОСТОВ: Няма надценка за напълно реимбурсираните лекарства, има само един лев, в това е проблемът.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Господин Райнов, така ли е?.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Мисля, че няколко пъти казахме, че в напълно платените няма, а в тези които частично се плащат ги има надценките в пълния набор. Ако ми позволите господин председател, защото както каза доктор Тодорова, тук има и медии и не мисля, че на тях стана много ясно какво се случва. Искам да уточня, че тази апокалиптична картина, която се рисува малко не е точно така. Това, което се твърди, че някои пациенти ще се откажат от качествените лекарства и ще отидат на други, понеже тук е и доктор Мирчева, която е директор на Изпълнителната агенция по лекарствата, мисля че ще ме подкрепи, че в България не качествени лекарства няма. След като дадено лекарство, даден медикамент е регистриран в България означава, че той отговаря абсолютно на всички критерии, на цялата нормативна база, която е европейска и синхронизирана. Моля ви да не твърдим, че ще лекуваме пациенти с качествени и некачествени медикаменти
    Второ, това което се твърди напоследък в медиите, че част от иновативните медикаменти ще напуснат, ще излязат и пациентите няма да има с какво да се лекуват, също не е вярно, защото тези медикаменти наистина са иновативни. Те са сами в група, те са сами референтни за себе си, така че цената им е тази, която е подадена от фирмите и нека да не говорим едничко за фирми, едничко за фармацевти, естествено всеки си има своите проблеми и желания, но мисля че целта на закона, духа на закона и цялото нормативна база, която е отдолу е именно от гледна точка правата на пациента. Пациентите да имат достъп до медикаменти, естествено те са качествени, както разбрахте съобразно бюджета, който им Националната здравноосигурителна каса. Иначе всяко едно нещо, което идва в повече мисля, че ще постави пред предизвикателства касата и нейния бюджет. Чух възторга, че в списъка са влезли много нови медикаменти, това е чудесно и прекрасно, но никой не споделя именно това, което каза и доцент Китов в началото, това предизвикателство дали тези нови медикаменти няма да обременят достатъчно бюджета на касата. Така, че нека да не плъзгаме нещата само в една плоскост, но и да помислим малко по-рационално и отново водещото нека да бъде българският гражданин. Благодаря ви.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Тъй като беше изместен проблема от референтната стойност, която се нарича в Наредба № 10 – цена, в същност това е нещото, което създава проблем. Основата на нашето предложение е да се спазва цената по член 258, алинея 1. Трябва да се спазва цената на база на осем референтни държави. Най-ниската цена на базата на осем референтни държави, а не тази цена, която се изисква от закона и която е цената на продажба да се замества с референтна стойност на НЗОК. Абсолютно съм съгласна с доктор Тодорова, че референтната стойност на НЗОК за тях това е най-важното нещо. Това е стойността, която НЗОК трябва да плаща, но това в никакъв случай не е цената в аптеката. В същност, това което в наредбата създава големия проблем е тази замяна на цената по член 258 с референтната стойност на НЗОК. Това е нещо, което би могло да се поправи като просто се заличи промяната, но може много повече да се поправи наредбата, като решим и другите проблеми на аптеки и т.н. въпросът е технически, за кое има време. Защото, ако няма техническо време самата наредба поставя касата под проблем с информационната система. Тази промяна от 8 май 2009 година да се реферираме към референтни стойности, а не към цени е вече една промяна, която е след 8 май 2009 година и поставя проблем пред информационната система и не е според закона.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Искам за медиите да уточня, това което беше казано току що. Това означава, че касата за даден медикамент ще доплаща например три лева на всеки пациент, но колко ще доплаща пациента, до каква цена, това вече ще остане висящо и в пет различни аптеки пациента ще доплаща пет различни неща. В същност това, е което се иска и само по себе си разбирате, че е невъзможно.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Доцент Китов, отново ще направя едно уточнение. Разбираемо е това объркване. Толкова години те работят по един механизъм установен от касата. Досега в нашия лекарствен списък предназначен за аптеките, съответно за лекарите имаше колона, стойност на която заплаща касата, стойност за пациента. Там бяха ясни нещата. Пациента влизайки в аптеката знае колко пари ще доплати. Сега нашата колона отново е ясна. Казвам ви, че гледам двата члена, по които касата работи, сигурно звуча като чиновник.
    В закона е даден състава, как трябва да изглежда Позитивния лекарствен списък.В този позитивен списък има колона за касата. Оттук е проблемът, коя от двете цени ще се напише в аптеката. Дали цена на дребно, или цена на база референтна стойност. Нашият дял е определен от закона. Той казва, делът на касата се определя на база референтна стойност, например той е пет лева, коя от двете цени ще бъде в аптеката – касата ще плати пет лева. Така, че нека това да стане ясно тук в тази зала. Касата няма никакво отношение спрямо цената в аптеката.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това е точно така.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: В продължение на това, което каза доктор Тодоров, след като е казано, че касата доплаща процент от референтната цена, кой доплаща остатъка от референтната цена? Пациентът естествено. Това, което трябва да доплати пациента е до референтната цена, защото това, което се предлага в разговорите, касата да доплаща процент от референтната цена, а пациента да доплаща пациент от цената по член 256 и получаваме сравняване на любимото определение на комисията, което е казвано не еднократно „На круши с ябълки”. Мисля, че на всички стана ясно, че касата доплаща процент от референтната цена, а разликата се доплаща от пациента. Не виждаме какъв е проблемът?
    НИКОЛАЙ КОСТОВ: Извинявайте, как ще доплати цената до референтната, след като цените са различни? Цените на всички в групата с изключение на референтния продукт са по-високи - нали е така, съгласен ли сте? Разликата, която се явява, разликата от цената на производителя до референтната цена, от кой се доплаща? Има разлики от по три, четири пъти, от кой ще се доплаща, след като аптеката трябва да продава на референтна цена?
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Аз също бих искал да задам въпроси, вярно е, че има разлика между ябълки и круши, но проблемът е, че наистина трябва да кажем кой плаща разликата? Защото, да пациента доплаща до референтната цена, но кой доплаща разликата след това на производителя или на търговеца на едро или търговеца на дребно? Извинявайте много е хубаво, но с чужда пита да се прави помен, не върви. За това сега вие отговорете, кой произвежда крушите и коя ябълките, господин заместник-министър?
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Ще ви обясня съвсем нормално. Връщам се от една предишна реплика, че такава система няма в нито една държава. България като страна членка на Европейския съюз се съобразява с европейските директиви, но България като всяка страна членка на Европейския съюз запазва националното си право да регулира цените на медикаментите както намери за добре. Това е от една страна. Отново ви казвам, че нормативната база и наредбите произтичат от закона. Оттам нататък свободна воля е на всяка една фирма, както има вариант да участва в реимбурсно позитивната, така има варианта и да не участва. Това е свободното право на всяка фирма. Никой не може да я накара да продава на цени, на които не иска. Оттам нататък ще цитирам думите, които вчера в няколко интервюта каза министър Желев, в край на краищата този реимбурсно позитивен списък гарантира, че няма заболяване, което да не бъде осигурено с лекарства. Оттам нататък ние не можем никъде в закона не е казано, че ние трябва да говорим за печалби и т.н. за разлики, кой ще доплаща над това, което плаща касата и това, което плаща пациента. Ако посочите член в закона където е казано, че има трета част, която някой трябва да заплаща ще си посипя главата с пепел и ще видим какво се случва, но в закона мисля, че ясно е казано.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Наистина много ясно е казано: „В съответствие с най-ниските референтни цени от държавите членки”, а не е казано с националните им застрахователни компании. Казано е „най-ниските референтни цени от държавите членки”. Точно това е цената, която би трябвало да бъде като основна цена, от която касата да плаща процент, ако искат да преминават през касата, ако не искат вие сте прав. Не може, след като са регистрирали най-ниска цена, да се прави друга цена, която става още по-ниска. Защото това вече не е записано в закона.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: За да бъдем достатъчно коректни, пред мен не е члена на закона, в който е записано, че се определя цена по член 256, с която фирмата кандидатства в комисията реимбурсно позитивната, там се извършва това преизчисляване. Цена изчислена на база референтни стойности и процентно ниво на заплащане от касата. Това е цената, която се предлага от реимбурсно позитивната. Ако на някой не му харесва крайната цена, съответно наредбата е дала правомощия и възможност да не отиде да си подаде заявлението в касата за нейния медикамент.
    Мисля, че нещата са пределно ясни.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Уважаеми господин председател, наредбата, която регулира цените на лекарствените продукти независимо как се продават по свободна продажба или се реимбурсират от касата, в Наредбата за регулиране и регистриране на цените, много ясно са разписани критериите и как се определят цените. Оттук нататък другата е за включване и изключване в Позитивния лекарствен списък, а Наредба № 10 е за реда за плащане на лекарствените продукти. Тези наредби не регулират цените. В Наредбата за регулиране и регистриране на цените на лекарствените продукти са коректно разписани цените на производители и надценките на дистрибутори и аптеки. Оттук нататък действително не стана ясно, дори чух че сме на печалба с едното левче, нека който иска да вземе тази печалба. Ние нямаме никаква надценка въпреки това, което разговаряхме преди време с професор Радослав Гайдарски.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: В същност наредбата подменя референтната цена на касата и прави референтната стойност на касата да стане цена на пазара. С това наредбата противоречи на закона.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Става въпрос само за публични средства.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Да, но я подменя с референтната стойност на касата и за това би трябвало цената да стане еднаква за всички производители. На практика се подменя член 258 с референтна стойност на касата. В това е проблемът.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Доцент Китов, благодаря ви и много се извинявам, няма цена на касата. Няма цена на касата, колеги отворете си Позитивния лекарствен списък.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това е така, има доплащане на касата.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Има цена на дребно по член 258 от закона, след това има цена на база референтна стойност и след това има ниво на заплащане от НЗОК.
    Националната здравноосигурителна каса не определя цени и не се интересува от цени. Интересува се от нива на заплащане. Цената може да е пет лева, но касата заплаща два лева. Така, че нека да си уточним терминологията, защото „шакаме” българският народ с нещата, които се пишат по вестниците. Стига вече с тази каса. Касата не определя цените.
    Има Комисия по цените и Комисия по определяне на Позитивно реимбурсния списък. Касата е изпълнител в този закон. Тя ще изпълни това, което е заложено в позитивния списък и ще го направи от 1 юни 2009 година.
    ПРЕДС. БОРИЛАВ КИТОВ: Доктор Тодорова, моят въпрос към вас е, очаквате ли да има недостиг на средства с така увеличения реимбурсен списък в приходната част на бюджета на касата в условията на икономическа криза?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Доцент Китов, това е моят въпрос. До тук коментирах, това наистина е моят въпрос. Това е нашето голямо притеснение. Никой от нас не е казал, че списъкът е лош, че в него не трябва да има нови продукти, но нека да стъпим на обективните обстоятелства.
    Първо, списъкът влиза в средата на годината при вече гласуван бюджет. До края на годината ние ще имаме около 150 милиона лева на разположение.
    В началото вие казахте за приходната част, която за нас е основен критерий. В момента 59,7 на сто е изпълнение на приходите за първото тримесечие. Събрани са 340 милиона лева при норма 570 милиона лева. Броят на неосигурените нараства. Това е като обстановка. На фона на тази обстановка ние правим един лекарствен списък, в който старите продукти, като под стари разбирам продукти, които съществуват в момента, които касата заплаща и тези, които ще заплаща от 1 юни 2009 година са 731. Новите продукти, за които ние не можем да прогнозираме са 418 и какво ще се случва с тях. За тези 731 продукти при тях има наистина в голяма част от тях има значително намаление на цените. Така беше до поправката от 14 април 2009 година, която влезе в сила от 31 март 2009 година. С влизането на тези около 200 продукти, от които около сто са стари и сто нови, имаше един много малък резерв, с който ние можехме да пуснем нещо ново. Сега този резерв е стопен. Ето го парадокса на пръв поглед. Понижени са цените, а парите на касата свършват.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: След като продуктите като брой са увеличени, е естествено.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Говоря само за старите продукти. Базата за сравнение са 731 продукта.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Какво е обяснението, повече пациенти ли има?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: При един и същ брой пациенти работим. Касата беше наложила много ограничения. Вие знаете, че бяха посочени заболявания, за които касата заплаща. В кратката характеристика, лекарството може да е посочено за десет диагнози, но касата заплаща три от тях. Сега такива ограничения има малко в този списък. Другият въпрос са програмите. НЗОК първа заговори против програмите. Тази малка икономия, която се получи когато се насложиха и новите надценки за нас беше спокойствие, че ние наистина ще пуснем програмите. Така направения анализ е абсолютно освободени програми и парите за тези 731 продукта са на месец – 25 милиона 400 хиляди лева, при нормативен разход 26 милиона лева.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колко са били в сравнение със същите препарати през миналата година, за тези 731 продукта?
    РУМЯНА ТОДОРОВА: За тези 731 продукта не мога да ви кажа, защото ние в момента за 1100 плащаме по 26 милиона лева на месец. За онези чисто нови 400 продукта, за които нямаме прогноза остават около 600 хиляди лева на месец.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това притеснение е голямо, защото наистина след време може да настане много тежък дефицит.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Това е чисто финансовата калкулация, която се вижда в цифри какво се случва, но има още подводни камъни. Нека да отворим темата за инсулина – 48 хиляди са на два или три инсулина, съжалявам, но в момента не мога да ви кажа точно, но са тези инсулини, които не са подали при нас заявление за плащане от касата. Ако предположим, че тези пациенти ще преминат на друг инсулин това ще натовари значително извънболничната и болничната помощ. Една част от пациентите ще поискат направление за ендокринолог, той като това е извън диспансерното наблюдение, а друга част ще влезнат в болница защото наблюдаващият ендокринолог работи в болницата и ще предпочете да си вземе парите по клинична пътека.
    Още един проблем, на който нямам отговор и го поставям сериозно. В лекарствения списък има инфузии. Наредба № 38 е наредба за лечение в домашни условия.
    Първо моят въпрос е, има ли право касата да ги заплаща, тъй като лекарственият списък и Наредба № 38 се бият?
    Второ, ако има право всички тези пациенти ще влезнат в болницата и ще минат и по клинична пътека. Става въпрос за много скъпи медикаменти.
    Следващият проблем е техническото състояние на списъка. Поставям го на по-заден план, тъй като колегите работят в момента и се надявам всички грешки да бъдат изчистени, защото една техническа грешка дори зад десетичната запетая при нас е в хиляди левове.
    На последно място като проблем е защитата на данните на сайта на министерството. Имам няколко писма, на които няма отговор как е защитен списъка. Тъй като няма отговор какво се случва в момента. На 31 март 2009 година когато излезе първият списък ние го разпечатахме, пред комисия определена от нас, в присъствието на нотариус списъка беше заверен. Същото се направи и при поправката от 14 април 2009 година. Така, че при всяка една промяна тези списъци ще бъдат заверявани по този начин, тъй като нашият списък, който е на сайта на касата е с електронен подпис. Това са проблемите съвсем общо казани, които можем да дискутираме. Благодаря ви.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Искам да попитам трите страни производители, съсловните организации, министерството и касата, знам че вчера проведохте преговори достигнахте ли до нещо общо, което да се направи за да се намерят баланси и да се успокои това напрежение.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Уважаеми господин председател, няколко срещи има при министър Желев. Последната среща е от миналата седмица. Надявам се, че това което правят колегите е точно да се огледат отново реимбурсните проценти, да се огледат всички тези несъответствия, които има в списъка и ограничения, защото има колона „Допълнителни ограничения”, защото все пак отново повтарям, бюджетът на касата е ограничен. Да не достигнем до там, че в един ден няма да има лекарства за нито един пациент, а не само за тези, които са на скъпо лечение. През 2003 година работех още в мрежата когато рязко беше намален реимбурсния процент на едни анти диабетни препарати и знам какво се случи.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Благодаря на доктор Тодорова за това, което изнесе. Това наистина са сериозни неща, още повече, че уважаваната от мен госпожа Паракозова мълчи и не иска да каже твърде оптимистични данни за приходната част на бюджета на касата, защото ако каже, че тя ще бъде преизпълнена към края на годината както се случваше през последните няколко години, това би ни успокоило, но за съжаление най-вероятно няма да може въпреки оптимизма да го направи. Дори да приемем, че ще остане на 100 % изпълнение, а няма някакъв дефицит вие виждате, че вероятно ще се случи подобно нещо, не само по отношение на лекарствата, но и по отношение на първичната, за това наистина може би трябва да се помисли.
    Второ, може би трябва да се опитаме наистина и позитивния списък професор Узунова заедно с Министерството на здравеопазването и асоциацията да се намерят, ако не за тази година в условията на криза, защото една година бихме могли да имат възможности да я изтърпят, но наистина да се потърси една възможност за отстояване на тях на пазара, защото при малкия пазар на България, ни все пак сме шест милиона, ще има доста големи фирми, които просто няколкото милиона, които биха реализирали, не би ги задържало, както се случва с инсулините. Ако определен продукт не се продава на ниски цени в малко по-големи обеми, а се продава на продажни цени и е уникален, защо ще го регистрирам през касата, ще го оставя на този, който може да го купи. Тогава ще направя по-малки обеми, но с по-голямата цена ще изкарам по-добри пари.
    Според мен, трябва да се намери някакъв начин все пак да се спазва и закона, в който се казва, че аптекарите имат право на някаква надценка. Защото, наистина един лев не калкулира нещата, макар че Ненчев също е оптимист и казва, че счита, че ще продължат да сключват договори, аз съм убеден, че някои места особено, ако се запази това да закупуват скъпо-струващи лекарства доктор Райнов, ще има малки аптеки, които няма да могат. Ще има ограничено количество, госпожо Тоткова, което безспорно ще наруши правата на определени български граждани, които живеят в по-отдалечени райони, но това няма да е вина на аптекари.
    Радвам се, че вие сте тук, за да бъдете както винаги е бил уважаван от всички нас господин Ганев, един медиатор на търсене на решение във всички, разбира се няма да могат да бъдат удовлетворени всички напълно. За съжаление госпожо Паунова, ако има някакви пропуски в закона трябва да се опитате там да ги решите, но не бихте могли да давате решения, които са базис на закона. Вие имате много добри юристи, както и министерството и касата, седнете, потърсете в закона сега възможности да се разрешат проблемите.
    Според мен, трите институции заедно със съсловните организации след това трябва заедно да успокоите малко обществеността, защото притесненията остават. Има проблеми, но тук нямаме за цел да ги решаваме, а да ги повдигнем и да апелираме да бъдат решени, защото съм убеден, че по време на предизборната кампания ще ескалират.
    Колеги, искате ли нещо да добавите, за да приключим с тази точка?
    ТОДОР КУМЧЕВ: Много внимателно слушах цялата дискусия, но искам с нещо да започна. Имаше един стар руски филм през 1956 – 1958 година, в който един началник на гара се кара на стрелочника си вечерта и казва: „Цял ден гледам как крана от цистерната с бензин тече и няма кой да затвори този кран”
    Имам чувство, че се явявам нещо подобно на този началник, гледам как нещата изтичат, как има спорове между уважавани институции за една изключително важна сфера, която е лекарствоснабдяването и в края на краищата ние какво трябва да направим. Защото, явно е че винаги няма консенсус и няма единодействие в мисленето между Комисията по позитивния лекарствен списък, между Националната здравноосигурителна каса, между производителите на лекарства и между дистрибуторите на лекарства. Ние бихме искали наистина да имаме ясни и конкретни послания от вас какво трябва да променим, за да може този теч в системата да бъде овладян и в края на краищата населението да бъде гарантирано. Защото, явно е, че парите вървят след като 59,7 на сто са изтекли през първите месеци какво говорим за останалите месеци.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Как са изтекли, не ви разбрах?
    Изпълнението на приходната част от бюджета е 59 на сто, което означава, че 40 на сто от очакваните пригоди ги няма. Безспорно това означава, да не дава господ, нека да увеличат, но ако така върви госпожо Паракозова, поправете ме, но едва ли ще отидете на повече от 80 на сто изпълнение на бюджета към края на годината. Това означава 20 на сто намаление на приходната част включително и за лекарства.
    От друга гледна точка, с две трети от препаратите се плащат горе долу толкова, колкото е лимита за месец на касата, поради простата причина са освободени от някои ограничения, които бяха за групите лекарства да се заплащат за три заболявания, а не за всички единадесет. Там има да се търси някакъв резерв.
    Необходимо е в рамките на закона, такъв какъвто е докато не е променен, да се седне и да се погледне дали това образуване на тази цена няма да направи така, дори на пръв поглед да свали за българските граждани цената, но да накара една голяма част от производителите, както тези на инсулините да не се регистрират, което ще оскъпи повече останалите неща.
    Не на последно място, наистина трябва да се намери един компромис, в който например да бъдат задоволени търговците на дребно. Според мен, трябва да се направи най-бързо поправка, която да им даде възможност да вземат нещата на консигнация. Защото, повярвайте ми това са скъпи лекарства и една аптека да затвори. Доктор Тодорова, заповядайте, чакам да чуя нещо позитивно.
    РУМЯНА ТОДОРОВА: Ще ви кажа нещо позитивно, никъде не е казано, че аптеките трябва да закупуват тези скъпи медикаменти, те и в момента са на консигнация. Така както ги вземат на консигнация на свободния пазар така е разрешено и тук. Ето една положителна новина.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Искам да уточня, че в цяла Европа има т.нар. отложено плащане, което е до 90 дни, ако не ме лъже паметта. Касата плаща на всеки петнадесет дни.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Това не е възможно да се случи и няма да твърдя, че в момента не водим разговори с дистрибуторите за това, но това така или иначе не решава другия въпрос. Вие преди малко казахте, че съм оптимист и аз действително съм оптимист, че за общата група лекарства евентуално сключените договори ще бъдат горе долу толкова, колкото са и в момента, но съм песимист за скъпо струващите лекарства. Именно там основното притеснение ми е голямо. Доколкото единият лев преди малко ви казах, че това не може да покрие заплатата на една санитарка. Извинявайте, но в аптеките има и други разходи. Няма да ги съхранявам на пода в един кашон, а се съхранява при определени условия и т.н. Има наем и редица други разходи и не е само една заплата, защото има осигуровки, данъци и т.н.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Уважаеми колеги, почти в целия свят където се плаща за обработка на пациента се плаща от пациента. Пациентът, когато се реимбурсира 100 на сто, поне трябва да си плати за обработката на тази рецепта, но така или иначе това е проблем на следващото мнозинство. Надявам се, да бъде по-реалистично, по-разумно и господин заместник-министър искам да кажа, че много съжалявам, че не беше приет първият вариант на закона, който внесохте за лекарствените средства.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Уважаеми доцент Китов, това което винаги съм казвал е, че Законът се промени много от първоначалния вариант. Колкото до това, което каза магистър-фармацевт Ненчев изцяло подкрепям, защото както лекарите получават 1 на сто от минималната работна заплата за преглед, както в болниците се плаща също на ден потребителска такса, така би трябвало и те да получават, но всичко това трябва да бъде записано в закона така както е записано за предходните неща в Закона за здравното осигуряване.
    ИЛИАНА ПАУНОВА: Промяната, която може би не можем да направим е тази, която сме предложили на Министерството на здравеопазването, но това което може да се направи е да се отмени тази последна промяна от 8 май 2009 година с думата „напълно”. Това е много лесна промяна и все пак до известна степен остава възможността за лекарствата да се прилага нормален механизъм на ценообразувано. Т.е. просто промяната от 8 май 2009 година по параграф 1, думата „напълно” да се върне обратно в наредбата. Това са неща, за които би трябвало да успеем да се споразумеем, защото в противен случай наистина ще има дефицит от 1 юни 2009 година, което ще се отрази много лошо, в крайна сметка на пациентите.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Това е въпрос на договаряне между трите страни, а не въпрос на закона.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги все пак нека ясно да кажем на българското общество, че може да бъде намерена събирателна точка, в която всеки по-малко да отстъпи и да не дърпа само към себе си. Бих искал да се обърна към министерството и да поздравя госпожа Румяна Тодорова, за това че алармира за нещо, което ще дойде на следващото правителство като бумеранг със страшна сила, ако сега не се вземат мерки. Направете всичко възможно малко да се ограничи това, защото новото българско правителство без значение, кое ще бъде, ще трябва да актуализира бюджета на касата.
    ЕМИЛ РАЙНОВ: Доцент Китов, вие сте напълно прав. Естествено аз като председател на Управителния съвет на Националната здравноосигурителна каса стоя зад всичко това, което каза изпълнителния директор, защото е разглеждано, сигнализирано и т.н., но за съжаление по законодателството ние отговаряме за разходната част на Националната здравноосигурителна каса, а нямаме препратка за приходната част.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ:Господин Райнов, имах предвид на позитивната комисия, която създава и има възможност малко да направи ограничения, които да са съобразени с действителното състояние.
    Преминаваме към точка втора от дневния ред.
    Уважаеми колеги, иска ли някой да вземе думата по наименованието на закона – Закон за изменение и допълнение на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина.
    Моля, който е съгласен с наименованието на закона, да гласува?
    - „За” – 8.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – Няма.
    Приема се.
    Параграф 1.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: По параграф 1 има предложение на народните представители Муса Палев и Олег Попов.
    Уважаеми колеги имате ли нещо против така предложения текст?
    ЖАСМИНА МИРЧЕВА:Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, ще бъда съвсем кратка, трябва да препотвърдя отношението към предлаганите промени на Изпълнителната агенция по лекарствата и ще бъда много кратка с едно становище.
    Ние имаме един европейски закон. Законът предполага да има повече очи и ръце по системата. Законът дава възможност ако има изключения, ако ние имаме проблеми с профилактиката.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Доцент Мирчева, разглеждаме закона на второ четене, имате ли бележки по предложенията на колегите Палев и Попов.
    ЖАСМИНА МИРЧЕВА: Ние не подкрепяме предложението.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, аз имам забележки по този текст, „снабдява лечебните заведения за първична извънболнична медицинска помощ по чл. 8, ал. 1…” тук включат ли се колегите за специализирана помощ?
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: За първична помощ.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Не се включват, а защо там където има специализирана, да не може и той. Колеги, в наредбата по точка 6, спрямо този тя и сега съществува. В сега съществуващият текст се казваше, че може да си купува лекарства там където няма аптека, но не беше казано, че може да купува ваксини. Където няма забранителен текст, той можеше. Сега само допълваме, разбира се съществуващото, но може и ваксини – ОК, за това ви попитах съгласни ли сте?
    Не може да бъде само за общопрактикуващите лекари, въпреки че там където няма аптеки най-вероятно няма да има и специализирана, но представете си, че някъде има и този специалист педиатър защо да не може той да направи ваксините?
    Колеги, ако не възразявате да се допълни и за общопрактикуващите и специализираната доболнична помощ.
    Това ще бъде изчистено, ако се приеме по принцип.
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Подкрепяме така както е представен проекта от народните представители Паев и Попов, без допълнението за специализираната доболнична помощ.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Извинявайте, вие не казвайте с какво сте съгласна или не сте съгласна, кажете защо не сте съгласни?
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Защото така се разширява кръга, с който трябва да се борави.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Извинявайте, но ние отиваме на положението на точка 6, в която се казва: всички лекари, при които няма аптеки има право да правят това. Отново става въпрос за същото
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Подкрепяме предложението, но допълнението за специализираната доболнична помощ не подкрепяме.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Защо?
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Защото, така се разширява кръга с тези лекари, които ще боравят извън обхвата на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: В закона е казано, че това е възможно само където няма аптеки, госпожа Анастасова. Ако там няма, защо той да не може? Освен това, тук става въпрос само за ваксини. Основният текст е глобален, в който се казва за всички останали препарати. Тук казвате само за ваксини и не мога да разбера, вие юриста твърдите, че е по-добре ваксината да детето да бъде направена от общопрактикуващ лекар, а не от педиатър. Не разбирам логиката ви на разширение. Аз ви казвам, че ако направите една справка ще видите, че в тези райони, в които няма аптеки едва ли има и десетина специалисти, но не можем да ги изключим, според мен. Ако колегите го отхвърлят – ОК, аз задавам един въпрос не за да разширявам търговията, а в смисъл, че не може да се каже, че при наличие на специалист педиатър, друг ще направи ваксината по-добре.
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Искам да формулирам предложението на доцент Борислав Китов, в предложението на народните представители Муса Палев и Олег Попов, след думите „По член 8, алинея 1, точка 1”, да се добави „и точка 2, буква „а” и „б””. Това са лабораториите за специализирана медицинска помощ, в които се касае за индивидуална практика за специализирана медицинска помощ и групова практика за специализирана медицинска помощ.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Уважаеми колеги, моля който е съгласен с предложението на колегите Палев и Попов, с това предложение, да гласува?
    - „За” – 6.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 4.
    Приема се предложението.
    Параграф 2.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: По параграф 2, има предложение на колегите Муса Палев и Олег Попов.
    ВАНЬО ХЪРКОВ: Моля да се прегласува?
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Добре, ще прегласуваме. Господин Хърков, не можах да разбера вашата позиция, вие защо искате прегласуване. Каква е вашата позиция?
    ВАНЬО ХЪРКОВ: Чрез гласуването ще изразя своята позиция, но съм против раздаването на лекарства от лекарите в кабинетите. Защото, по този начин ще се отприщи бенда.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Господин Хърков, в продължение на десет години откакто има Закон за лекарствата има клауза, в която се казва, че в райони където няма аптеки... Аз мога да ви кажа и стана ясно от Асоциацията на общопрактикуващите лекари, че много често и там където няма аптеки колегите не вземат лекарства и вие може да го проверите, но това е ваше право.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Не става въпрос за това, господин председателю.
    ПРЕДС. БОРИСЛА КИТОВ: За какво става въпрос?
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Става въпрос, че с този закон се дава възможност на всички и навсякъде.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Господин Гайдарски, не сте прочел.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Как да не съм прочел, така е.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: С предложението на колегите Палев и Попов става точно това, само там където няма аптеки.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ: Прочетете текста, текст по текст и дума по дума.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Моля прочетете текста.
    МАРГАРИТА ЦОНЕВА: Предложение на народните представители Муса Палев и Олег Попов.
    „Точка 6-а. снабдява лечебните заведения за първична извънболнична медицинска помощ по член 8, ал. 1, т. 1 от Закона за лечебните заведения и имунизационните кабинети на Регионалните инспекции за опазване и контрол на общественото здраве и на Националния център по заразни и паразитни болести с имунологични лекарствени продукти за целите на препоръчителни имунизации и реимунизации при условия и ред, определени в наредбата по точка 6”.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, да погледнем точка 6 на член 207, която гласи: „Снабдява с лекарствени продукти лекари и лекари по дентална медицина, когато в населеното място няма аптека, при условия и по ред определени в наредба на министъра на здравеопазването”.
    Госпожо Анастасова, Точка 6а връща така както е написано към точка 6, която ви прочетох. Тя категорично казва: „Наредбата снабдява с лекарствени продукти лекари и лекари по дентална медицина, когато в населеното място няма аптека, при условия и по ред определени в наредба на министъра на здравеопазването”.
    Става въпрос само за там където няма аптека.
    МЕРИ ПЕЙЧЕВА: Ще ви прочета началният текст на чл. 207, „Притежателят на разрешение за търговия на едро, който извършва дейността си на територията на Република България е длъжен да:
    Точка 6а в двата варианта:
    „Снабдява лекари с имунологични или снабдява лечебни заведения като само реда за снабдяване е реда по точка 6”. Така, че тук е въвеждане на общо правило всички лекари посочените в точка 6-а да могат да се снабдяват с имунологични ваксини.
    Трябва да се редактира разпоредбата, ако се има предвид именно изключенията, в които няма аптека.
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: Идеята на внесените промени е, да се разреши на общопрактикуващи лекари, които правят задължителните имунизации, сега вие добавяте и специалисти, защото има и такива които правят задължителните имунизации, ако желаят да правят и препоръчителните имунизации, говорим за препоръчителните, което може да става в първичната и специализирана извънболнична помощ и в центровете към РЗОК.
    Идеята ни беше да не се разкарват децата. Не се съхраняват добре ваксини, които се купуват.
    ИВА СТАНКОВА: Уважаеми господин председател, колеги, тъй като диалогът по първо четене мина, да не се повтори това, което преди малко стана с първа точка с лекарствата.
    Искам да ви кажа, че целта на тези поправки, които сме направили е да потвърдим това, което още веднъж като педиатър искам да ви кажа, това което на практика се случва. Колеги на практика и педиатрите и джипитата, това което е описано фактически поставят тези имунизации от не задължителния имунизационен календар.
    Колеги, моля да се изслушваме. Искам да ви кажа какво се случва на практика. Това е модел на правене на законодателство въз основа на това, което се случва на практика, нали това е целта на законодателството.
    Искам да ви кажа като педиатър, че на практика тези имунизации се извършват от джипита, специалисти педиатри и т.н. и искаме да регулираме този процес, казано с едно изречение.
    Второ, искам да ви посоча един фрапиращ пример. Напоследък придоби популярност, миналият път ви посочих пример с поставяне на имунизацията на моя внук, която търсих и закупих с връзки и я поставих „Пентацин”-а, в който забележете по задължителния календар са трите съставки вътре, а по не задължителния, но поставено задължително и безплатно са останалите две съставки, което принуждава майката да си го плати. Искам да ви кажа, че това създава разнобой в практикуващите лекари. Те казват, защо вие – ето за това го направихме. Как така ще заплащаме когато това е задължителна ваксина.
    Искаме да регулираме този процес, което на практика задължава лекарите да носят отговорност. Моля ви забележете, ние носим отговорност за поставената ваксина, а това кой ще я достави, как ще я съхрани, са класически примери и никой тук не говори за продажба.
    ПРЕДС. БОРИСЛА КИТОВ: Колеги, обръщам се към юристите, защото може и аз да съм се заблудил. Аз също не подкрепям по принцип масовото, ако е подобно на точка 6, там където няма аптеки е друг въпрос. За това, нека да уточним, ако това е бил замисълът – ОК, тогава да се разпише така както трябва.
    МЕРИ ПЕЙЧЕВА: Ако се отнася само за населените места, в които няма аптеки вече е разписано в наредбата, за която мисля че има изготвен проект, тези лекари могат да съхраняват и да продават тези ваксини, които са препоръчителни. Така, че няма нужда от законодателна промяна в този случай.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Каква е целта на министерството, след като предлага този текст? Този текст, с какво е по-различен от предложението на колегите Нигяр Сахлим, Ива Станкова и доцент Маринчева?.
    Уважаеми колеги, имаше предложение от господин Хърков за прегласуване. След като чух становището на госпожа Пейчева, приемам че съм се заблудил и това, разширява обхвата извън точка 6.
    Колеги, оттеглям моето предложение, защото мислех, че е само за райони извън населени места и приемем, че съм сгрешил, за което се извинявам на всички. Оттеглям моето предложение, защото по принцип съм само за районите, в които няма аптеки.
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: Уважаеми господин председател, идеята на тази промяна произтече от голямата кръгла маса, която беше проведена в Народното събрание по проблемите на детското здравеопазване. Тъй като много се дискутира въпроса за тези т.нар. препоръчителни ваксини, за което се поеха ангажименти през 2010 и 2011 година поетапно да бъдат включени, защото представляват натоварване на бюджета от 50 до 70 милиона лева. Това е един преходен период, който да улеснява извършването на ваксината на детето. Общопрактикуващият лекар прави задължителните имунизации, ако желае той да прави и препоръчителните имунизации.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги приключихме с дискусията и преминаваме към гласуване.
    Моля, който е съгласен с предложението на народните представители Палев и Попов, да гласува?
    - „За” – Няма.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 11.
    Не се приема предложението на колегите.
    Подлагам на гласуване предложението на колегите Ива Станкова, Нигяр Сахлим и Станка Маринчева.
    Моля, който е съгласен, да гласува?
    - „За” – 6.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 7.
    Не се приема предложението.
    НИГЯР САХЛИМ: Законът е приет на първо гласуване.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Това не става за пръв път, за съжаление се случва, но това е положението.
    ИВА СТАНКОВА: Извинявайте господин председател, съзнавам, че се гласува, обаче тогава се обезсмисля всичко това, което искахме да направим. Защото проблемите са в два ракурса.
    От една страна е, наистина да защитим лекарите, там където няма аптеки, за да могат да изписват тези имунизации и да извършват процеса.
    От друга страна е, да дадем възможност там където има лекари и аптеки, да разширим този момент.
    Както вие се заблудихте, така и този текст, който ни помогнаха да направим се оказа, че е язоитска история, извинявайте за думата. Може би снабдява лекари е по-широкото и по-правилното, което трябваше да гласуваме. Оказа се, че се обезсмисля това, което сме искали да направим в момента. Тогава по-добре нищо да не се прави. Твърдя, че няма да има контрол. Преди малко говорихме за контрол за такива сложни проблеми, за лекарства, за милиони, за милиарди се разиграват, а в момента говорим за нещо много по-важно. Повярвайте ми като педиатър, трябва да има контрол за незадължителните имунизации, защото те набират скорост и се извършват. Пациентите ги намират по някакви пътища, съгласни са да заплащат, но ние лекарите, не казвам педиатрите, нямаме представа кой ги съхранява, къде се съхраняват. Родителите носят една кутийка и дават да се постави. Никой не знае къде е била тази ампула до този момент, къде е съхранявана. Знаете, че има специални условия за съхраняване. Ето тук са фармацевтите и за тези неща става въпрос. Те са в няколко посоки.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Прегласуване ли искате?
    ИВА СТАНКОВА: Разбира се, искам прегласуване. На кръглата маса разговаряхме за тези неща, обосновахме ги, бяха водещите педиатрии и оттам дойде това нещо, няма никакви други помисли. За това бих искала да помоля, да помислим още малко.
    НИГЯР САХЛИМ: Уважаеми господин председател, аз също искам прегласуване.
    Уважаеми колеги, мисля че много малка част от присъстващите тук разбират не аргументите, с които е внесена промяната, а това което трябва да направим в момента. Имаме два текста. Законът е подкрепен в зала по принцип на първо гласуване и то единодушно, трябва да ви напомня само с трима въздържали се в залата.
    Имаме два текста. Текстът, който ние сме предложили с доцент Маринчева и Ива Станкова е по-широкият текст, с които ние предлагаме всички да могат да го правят при определен ред и регламентация.
    Колегите Муса Палев и Олег Попов предлагат стесняване само тези в първичната извънболнична помощ, т.е. джипитата и кабинетите в РИОКОЗ, както и Националния център по заразни и паразитни болести да го правят. Имаме два текста и два казуса. По тесния текст е на Муса Палев и Олег Попов и нашия, който е по-широкия.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Има още един вариант, който предложих аз и професор Гайдарски, ако вие сте съгласни това да стане за всички за местата, в които няма аптеки. Госпожо Станкова, извинявайте, но когато се каже на съответния родител там където е аптеката той ще отиде, ще си вземе и веднага ще дойде.
    Уважаеми колеги, има три предложения: там където няма аптека, мисля че е правилно, това да бъде решено.
    Колеги, да обсъдим как да станат нещата по принцип. Професор Гайдарски вашето предложение по принцип беше това.
    РАДОСЛАВ ГАЙДАРСКИ:Точно така, за това става въпрос, там където няма аптека естествено е, лекарят да може да извърши такава имунизация.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, как предлагате да направим прегласуванията?
    ДИМИТЪР КАЛАЙКОВ: Категорично подкрепяме внесеното предложение от доцент Станка Маринчева, Ива Станкова и Нигяр Сахлим, тъй като е в интерес на децата, в интерес на пациента.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Нека да не навлизаме по същество. Има европейски принципи и контрол.
    Колеги, предложете как да направим прегласуванията?
    НИГЯР САХЛИМ: Предлагам при оформените три предложения, тъй като са различни, за това, което преди малко не стана ясно. По принцип те са различни по обхват.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, нека да гласуваме по принцип дали само за районите, в които няма аптека, както предлагам аз и професор Гайдйрски или във всички, ако се приеме във всички ще се гласуват останалите, ако се приеме в районите, текста ще се изчисти от дирекция „Правна”.
    Моля, който е съгласен да бъде само в районите, в които няма аптека, да гласува?
    - „За” – 10.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 2.
    Приема се предложението.
    Колеги, това ще реши до голяма степен в планинските и полупланинските райони и райони, в които няма аптеки.
    Как да бъдат оформени текстовете, които предлагат от министерството, така че да стане ясно, че става въпрос само за райони, в които няма аптеки.
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: В този случай не е необходимо да се предприема каквото и да е и да се прави нов текст, тъй като това попада в обхвата на точка 6, където е казано, че търговци на едро могат да снабдяват всички лекари с лекарствени продукти, включително и тези, които са включени в имунизационните календари. Така, че изцяло е обхваната тази разпоредба в тези населени места, не само джипитата, а за всички лекари включително и за тези лекарства. Имунологичите лекарствени продукти са включени в лекарствените продукти по точка 6.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Първо, приехме, че ще стават само в районите, в които няма, но в предложението на Палев и Попов, има едно разширение, което не касае само стария закон. Трябва да се гласува по принцип тяхното предложение и да бъде изписано, че става въпрос само за районите…
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Това не е необходимо.
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Господин председател, ако се приеме да е само в районите, в които няма аптека действително вече е уредено и няма нужда от нов текст.
    Предложението на народните представители Палев и Попов е само за лекарствените продукти за имунологичните продукти при джипитата плюс кабинетите в РИОКОЗ, а това за наредбата по точка 6 са условията и реда, по които ще се извършва. Действително стеснява първоначалното предложение на вносителите. Това са двата варианта, единият е по-широкия за първична и специализирана медицинска помощ, а втория е само за първична помощ.
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: Записано е по точка 6-а.
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Това, че е записано наредбата по точка 6 се посочва място, където ще бъдат уредени реда и условията, по които ще се извършва снабдяването.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Този член се гласува, ако искате да го прегласуваме, да го прегласуваме и да свършваме.
    Моля, който е съгласен с предложението на колегите Палев и Попов, да гласува?
    - „За” – 5.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 7.
    Не се приема предложението.
    Колеги, да гласуваме ли останалите предложения?
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Параграф 1 отпада.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: А параграф 2?
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: И параграф 2 трябва да отпадне.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Моля, който е съгласен с предложението на Палев и Попов за параграф 2, да гласува?
    - „За” – 4.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 7.
    Не се приема предложението.
    Фактически гласуваме, който е „за” отпадане на параграф 2. Колеги не ви разбирам, вие сте против предложението на колегите Палев и Попов, а не искате да има отпадане, какво ще стане в залата.
    Искате да запишем, комисията не подкрепя предложението. Добре, продължаваме нататък.
    Моля, който е съгласен с текста на параграф 2, по вносител да гласува?
    - „За” – 3.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 7.
    Не се приема предложението.
    Параграф 3.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: По параграф 3 има предложение на уважаемият председател Янаки Стоилов и госпожа Донка Михайлова.
    ЯНАКИ СТОИЛОВ: Уважаеми господин председател, членове на Комисията по здравеопазване и останалите участници ние сме формулирали едно предложение, което произтича от направеното предложение в законопроекта да отпадне ограничението за броя на аптеките, които могат да се притежават от едно лице. Т.е. ако се отиде към тази форма на либерализация според нас тя трябва да бъде обвързана с едно по-добро регулиране на разкриването на аптеки като ние искаме да отговорим по този начин на един остър социален проблем, че вече в много от малките общински центрове в България в големи населени места, които не са общински центрове или в отдалечени квартали на големите градове няма нито една аптека и това е свързано с множество затруднения на лицата не само да пътуват, но и други затруднения да изпитват при получаване закупуване на необходимите лекарства. За това сме предложили без да се ограничава броят на притежаваните от едно физическо или юридическо лице аптеки, все пак да бъде запълнена тази празнота и от тези, които ще формират големите аптечни вериги да се предвиди чрез всяка пета, десета или кратна на пет аптека, трябва да бъде открита в място, което е по списък на Министерството на здравеопазването съгласувано с Националното сдружение на общините и съответно да бъдат декларирани притежаваните аптеки, за да може да се контролира тази дейност. Знам, че това предложение ще срещне съпротива от фармацевтичния бизнес, говоря от тези, които се занимават с търговия с лекарства, но мисля че ние след като направихме редица стъпки, които доведоха до затруднение на хората и до възникване на голяма концентрация на аптеки там където има много население съответно освобождаване на териториите, в които е по-малко но също се нуждае от подобно обслужване мисля, че това е едно съчетаване на принципа на свободната стопанска инициатива като брой аптеки с една ясна регулация, как да бъдат разположени по-равномерно на територията на страната.
    Мисля, че Министерството на здравеопазването също трябва да подкрепи едно такова предложение, което е в интерес на гражданите. Даваме си сметка, че част от тези аптеки няма да са много или няма да са печеливши, но когато притежаваш десет или петнадесет аптеки винаги може една от тези аптеки да изпълнява предимно социални функции. Т.е. да не се отразява съществено върху печалбата, която формират собствениците на такива вериги. Разчитаме на такава подкрепа, за да могат да се постигнат наред със стопанските и социални ефекти от такава регулация. Благодаря ви.
    РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, в залата и тук препотвърждавам несъгласието си и не приемането на текста на вносителя, че ще гласувам „против” текста на вносителя и сега в параграф 3. Ако приемем хипотезата, че се отиде към предложението на колегите Янаки Стоилов и Донка Михайлова имам два въпроса по техните текстове, свързани с факта, че и сега вериги съществуват дефакто, не съществуват деюре. При либералният режим към който отиваме може би ще започнат да съществуват и деюре, но как тези хора или физически или юридически лица, които са собственици на повече от четири аптеки ще бъдат принудени по този текст всяка пета аптека да я открият на място, което е търговски не съблазнително, търговски не атрактивно. Този текст според мен няма да може да ги принуди първо, защото списъка на населените места и квартали, който би могъл да се изготви във връзка със здравната карта или не знам по какви показатели, но да приемем хипотезата, че такъв списък се изготвя, оттам нататък извършващият търговия на дребно ние и сега не знаем кой търгува и кой не търгува, кой продава и кой не продава. Кой е този извършващ търговия на дребно, който ще представи декларация, самоволно ще отиде и ще направи този много патриотичен жест, всяка негова пета аптека да бъде разкрита, където списъкът е повелил. Звучи много благородно, но така разписано се съмнявам дали ще се изпълни.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Уважаеми колеги, уважаеми председателю Янаки Стоилов, Министерски съвет вкарва проекта си защото иначе има опасност да бъде заведено дело срещу България за ограничаване на свободното движение на стоки и капитали. С вашия текст вие правите точно тава. Отново правите ограничителен режим на свободното движение, за което искат да започнат дело. Аз не възразявам, ако напишете и ако заедно напишем, които искат общини да си открият и сега има това право. Не възразявам, ако кажете там където няма държавата открива. Въпреки, че държавата и сега има право, но ние да задължим човек, който иска да си придвижи капитала на определено място, направо отиваме в съда в Страсбург. Да не говоря за останалите съображения, които бяха казани от Руденко Йорданов, с цялото ми уважение към вас, ние сме работили дълги години в тази комисия с вас. Имайте предвид,че в момента това също е едно ограничение, за това с което искат да бъде променен члена.
    ЯНАКИ СТОИЛОВ: Искам да уточня, че това е едно регулирано движение на капитала. Ако по същата логика ние кажем, ако регулираме банковата дейност и по този начин я ограничаваме, това което става в света в момента е в резултат от този хаос и произвол на пълно свободните дейности, които най-накрая ощетяват хиляди хора. Така, че не можем да кажем, че засилената регулация е в противоречие с принципа на стопанската инициатива. Напротив, тази инициатива е свободна, но тя става по-силно регулирана, не отричам това. Това именно е баланса между тази неограниченост кой в какво да си влага капитал, но този капитал в някаква степен трябва да работи за хората. Ще ви кажа, че това предложение нямаше да се наложи да го правим, ако бяхме постъпили като някои други балкански страни, които не са европейски. Например, отидете в Хърватия за да видите там където са т.нар. доболнични практики в предишните поликлинични структури, излизайки от кабинета на лекаря, най-лесно си купувате лекарства, но ние казахме защо да не мислим повече за пациентите, а да помислим повече за конкуренцията, защото наистина една аптека в такова заведение има по-голям пазар, но там - когато отидете в градовете, рядко ще срещнете аптека. У нас срещате много аптеки през сто метра, а на цели километра няма и след като сме достигнали до това положение трябва да тръгнем по един нестандартен път. По отношение на това, от кой ще се контролира? Ние караме хората, които притежават аптеки да подадат декларация, колко аптеки имат и къде ги имат. За това има министерство, това е своеобразна аптечна карта и тези хора ще проверят има ли ги или ни няма тези аптеки. Ако тази аптека не работи има административно-наказателни разпоредби в този закон, ако трябва изрично да включим и този текст към тях и ще видите как ще работи, ако има кой ефективно да контролира дейността.
    РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Господин Стоилов, в момента опитът да се глобализират мрежите е изключително рискован. Европейският съд още не се е произнесъл дали тези ограничителни мерки, които съществуват в много държави от Европейския съюз противоречи на европейските правила. Бързайки да свършим това дело под пред текст, че ще угодим на Европейския съюз, това е маскировъчен ход. Продължавам да твърдя, че узаконявайки веригите ще направим голяма беля. За това вашия опит, колкото и да е благороден той само перифразира предложението на вносителя. Всеки един от собствениците ще се прикрива, ще регистрира толкова колкото му е нужно, ще играе по начина, по който е играл и досега, погледнете на изток към Варна и се сетете за определено име. И дали тези мерки, които досега не бяха довели до никакъв резултат, с вашия текст ще доведат ли до по-ефикасен резултат, дълбоко се съмнявам. Така, че отваряйки вратата макар и със забележка, но, обаче, може би, тя няма да важи, така както не важат и другите множество ограничителни текстове в закона сега, например свързани лица по смисъла на Търговския закон. Веригите означават: пряка връзка с производител, търговец, общи интереси, доминиране на пазара и оттам нататък сбогом на всяка конкуренция.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Уважаеми колеги, уважаващите себе си държави търсят икономически механизми, с които да стимулират там където наистина има проблем да бъдат създадени.
    В уважаващите себе си държави, не държавата, а по-скоро съсловната организация, разбира се възможно е заедно с държавата, определят начина за даване на разрешение къде да се разкриват аптеки, защото има известни ограничения на колко хора и къде. Прав сте, че има известно пренатрупване на определени аптеки в големите градове, но не е начина по това да се прави. Ако всяка една община, която наистина иска да има социална дейност, би трябвало да даде икономически съображения. Най-малко дава едно помещение без пари.
    От друга гледна точка единственият чист начин, за да не се крият братовчеди и приятели е да няма ограничения и всеки да се записва с името и тогава да се знае кой колко аптеки има и къде са?
    Колеги, предлагам да преминем към гласуване на предложението на колегите Янаки Стоилов и Донка Михайлова.
    Моля, който е съгласен с това предложение, да гласува?
    - „За” – 7.
    - „Против” – 4.
    - „Въздържали се” – 1.
    Приема се предложението.
    Колеги, това е поредният популизъм, който проявявате и ще доведе до това, което разгледахме в отделната точка, когато проявихте популизма в Закона за лекарствените средства. Запомнете го, казвам ви това чисто приятелски.
    МИРЕЛА АНАСТАСОВА: Уважаеми господин председател, ако може да изразя становището на министерството по тази точка, тъй като не ми дадохте думата. Министерството на здравеопазването не подкрепя предложението направено от народните представители Янаки Стоилов и Донка Михайлова, тъй като противоречи на основен конституционен принцип за свободната стопанска инициатива, тъй като състава един административен режим, който няма на практика възможност да бъде извършван, създава администриране на създаването на аптеки. Следва да отбележим, че този проблем, който искат да решат с предложението народните представители вече е решен в Закона за лекарствените продукти, точно в член 207, дискутираната точка 6, където се дава възможност на лекарите в отдалечени населени места където няма аптека да продават лекарства и режима вече е уреден.
    Така създадените предложения противоречат на основни конституционни принципи и ние не ги подкрепяме.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Извинявам се госпожо Анастасова, не забелязах че искате думата.
    Уважаеми колеги, след като чух становището на Министерството на здравеопазването подлагам на прегласуване предложението на колегите Янаки Стоилов и Донка Михайлова.
    Моля, който е съгласен с предложението, да гласува?
    - „За” – 4.
    - „Против” – 4.
    - „Въздържали се” – 4.
    Не се приема предложението.
    ЯНАКИ СТОИЛОВ: Благодаря за дискусията, съжалявам че Министерството на здравеопазването се счита за по-компетентно по политическите въпроси, отколкото да се грижи главно за своите социални функции. Това е едно министерство, което е подкрепяно от БСП.В този случай изразявам съжалението си за тяхната висока юридическа загриженост по тематиката, която съвсем не е безспорна според мен. Правната консултация според мен не е главната функция на търсенето на едно социално решение, защото аз имам контрааргументи юридически, но не е мястото да ги излагам. Благодаря ви.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги, трябва да гласуваме параграф 3, по вносител.
    Моля, който е съгласен, да гласува?
    - „За” – 7.
    - „Против” – 4.
    - „Въздържали се” – Няма.
    Приема се предложението.
    Параграф 4.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: По параграф 4 имаме предложение на колегите Муса Палев и Олег Попов.
    Моля, който е съгласен с предложението на Муса Палев и Олег Попов, което по принцип преди малко не гласувахте, да гласува?
    - „За” – 3.
    - „Против” – 4.
    - „Въздържали се” – 6.
    Не се приема предложението.
    Моля, който е съгласен с предложението на народните представители Ива Станкова, Нигяр Сахлим и Станка Маринчева, да гласува?
    - „За” – 3.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 6.
    Не се приема предложението.
    Колеги, който е съгласен с предложението на колегите Муса Палев и Олег Попов за създаване на нов параграф 4-а, който да стане параграф 5, да гласува?
    - „За” – 3.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – 6.
    Не се приема предложението.
    Заключителна разпоредба.
    ПРЕДС. БОРИСЛАВ КИТОВ: Колеги имате думата.


    (Председателят на комисията Борислав Китов излиза от залата. Председателството се поема от заместник-председателя на комисията доктор Нигяр Сахлим)


    РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, искам да направя едно предложение съгласно член 70, алинея 2, точка 2 от нашия правилник, да се създаде нов параграф 4-а, който да има следното съдържание:
    Първо, в член 229-а, ал. 1 и ал. 2 след думите „медицински цели” да се добавят думите „храни за кърмачета и преходни храни”.
    Второ, в параграф 1 от Допълнителните разпоредби да се създаде точка 86, точка 87 и точка 88.
    Точка 86. Кърмачетата са деца под 12 месеца.
    Точка 87. Храни за кърмачета са храни предназначени за специфична хранителна употреба от кърмачета в периода на първите им месеци, които сами са достатъчни да задоволят хранителните нужди на тези кърмачета до момента на въвеждане на подходяща допълнителна на храна.
    Точка 88. Преходни храни, са храни предназначени за специфична хранителна употреба от кърмачетата при въвеждането на подходяща хранителна храна и които представляват основна течна храна от прогресивно увеличаващото се разнообразие на храните при тези кърмачета.
    Мотиви, при положение, че утре при гласуването ще влезнат през Закона за здравето изменения в Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, които разширяват текстовете на член 219, алинея 1, където след диетични храни за специални медицински цели, надявам се ще запишем „Храни за кърмачета и преходни храни”, логично е в член 229-а, новоприетия член в Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, в който е уреден режима за регистрация на аптеките, които освен лекарствени продукти отпускат и храни за кърмачета и преходни храни, редно е в режима на регистрация да бъде добавено „ и регистрация за отпускане на храни за кърмачета и преходни храни”, защото има отправка към останалите закони свързани с търговията за храни и контролните възможности на РИОКОЗ във връзка с тази търговия.
    В Преходни и заключителни разпоредби мотивите да въведем точки 86, 87 и 88, са свързани с нуждата да се отговори на изискването в закона да бъдат дефинирани понятията „Храни за кърмачета и преходни храни”. Отправка за тази дефиниция вземам от действаща наредба, която е уредила тази понятийна система, но тук по много от дискусиите беше повдиган въпроса, че понятийната система не е уредена – ето има такава наредба, нека да приложим текстовете, които никой не е оспорил в наредбата в Преходни и заключителни разпоредби на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, за да отговорим на изискването понятийната система да е ясно дефинирана и използваните понятия да могат да бъдат тълкувани по един много по-точен начин. Благодаря ви.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Уважаеми колеги, чухте предложението на колегата Руденко Йорданов имате ли някакви съображения, изказвания или забележки?
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Българският фармацевтичен съюз изцяло подкрепя предложените промени. Ние многократно заявявахме своето становище, потвърждаваме го още веднъж.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Обикновено винаги калкулирате своите загуби когато ние приемаме определени тестове, сега калкулирахте ли печалбите, които ще получите в следствие на изменението.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: В случая няма да получим печалби, защото досега също ги продавахме, а просто ще ги узаконим и няма да инкасираме нови загуби от глоби и корупционни практики.
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: Имам един въпрос към фармацевтите. Изредете ми храни, които са преходни за деца, за кърмачета, т.е. навършили до една година, които трябва да се дават от аптеката? С изключение на хуманизираните млека, на всички фирми, лечебните млека и тези три млека, които бяха обсъждани многократно в заседания, без които детето ще умре и задължително трябва да се продават – изредете ми друга храна, която трябва да се продава? Аз 40 години преподавам педиатрия, такова понятие няма. Детето до шестия месец по съвременните схващания трябва да се кърми от майката, ако не се кърми до четири месеца и половина, да се храни с хуманизирано мляко, защото по българското хранене и киселото мляко е кърмаческа храна. Защо не поставите един щанд и кисело мляко да продавате? Българското кисело мляко, с което са пораснали нашите деца и много след тях е много по-хубаво от някои млека.
    Второ, оттам нататък на четири месеца и половина с какво се започва – с жълтък и това ли ще продавате? На пет месеца и половина се започва с пюрета.
    МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Съвсем кратък отговор. Списъкът е в прерогатива на министъра на здравеопазването и не е от моята компетентност, каквото се определи от него това ще се продава в аптеката. Благодаря ви.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Колеги може би трябва да направим уговорка, госпожа Маргарита Йорданова да каже за какво става въпрос чисто юридически, защото доктор Руденко Йорданов каза ,че това е текст, който съществува и в предложенията по Закона за здравето.
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Искам да уточня, че предложението за параграф 4-а за допълнението на член 229 е абсолютно необходимо, защото е подкрепено от комисията в предишния закон. Уговорката ми е относно преходните храни. Гласуването е в зависимост от гласуването утре в зала на предложението на господин Руденко Йорданов направено в пленарна зала. В зависимост от това дали ще се приеме или не, да се приеме и легалното определение.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Да приемем уточнението. Колеги подлагам на гласуване това предложение.
    Моля, който е съгласен с параграф 4-а, да гласува?
    - „За” – 3.
    - „Против” – 1.
    - „Въздържали се” – 3.
    Не се приема предложението.
    РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Искам прегласуване и мотиви за това.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Има предложение за прегласуване.
    РУДЕНКО ЙОРДАНОВ: Промяната в член 229-а има технически характер, няма как при положение, че комисията е приела добавката „Храни за кърмачета” в алинея 1 на член 219, това да няма законодателна рима в член 229-, защото отивайки да се регистрират няма как при положение, че има разрешение да се продават детски храни ние да гласуваме против факта, че се регистрираш като обект или здравно заведение, което отпуска и храни за кърмачета. Техническата част следва по презумпция и няма как да избягаме от нея. Сега дали понятието „Преходни храни” така обяснено в Преходни и заключителни разпоредби на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина и пренесено от действащо наредба към изисквания към състава, характеристиките и наименованията на храните на кърмачета и преходни храни приета с Постановление № 312 на Министерския съвет от 15 декември 2007 година и обнародвано в „Държавен вестник” на 1 януари 2008 година, означава че ние гласуваме и против това постановление – така ли да разбирам или тези, които са го прочели гласуват „за”, а тези които само са чували за него гласуват „въздържали се” и „против”.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Моля за уточнение.
    МАРГАРИТА ЙОРДАНОВА: Искам да уточня, че предложението на господин Йорданов за създаване на параграф 4-а визира, че контролът който ще се извърши по реда на Закона за храните е върху търговията, която ще се извършва за храните за кърмачета. Това е абсолютно наложителен текст. Защото, ако не се приеме това предложение в аптеките ще се продават храни за кърмачета без да се извършва контрол по Закона за храните и тук сме в нарушение на директивата.
    СТАНКА МАРИНЧЕВА: Контролира се от Министерството на икономиката и енергетиката.
    ПРЕДС. НИГЯР САХЛИМ: Друг е въпросът в момента, от кой се контролира.
    Уважаеми колеги, подлагам на прегласуване предложението на народния представител Руденко Йорданов.
    Моля, който е съгласен, да гласува?
    - „За” – 6.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – Няма.
    Приема се предложението.
    Уважаеми колеги, подлагам на гласуване последният параграф 5 за влизане в сила на закона, заглавието и заключителната разпоредба.
    Моля, който е съгласен, да гласува?
    - „За” – 9.
    - „Против” – Няма.
    - „Въздържали се” – Няма.
    Приема се предложението.
    Уважаеми колеги, закривам заседанието на Комисията по здравеопазване.


    (Заседанието завърши в 17,30 часа)

    ПРЕДСЕДАТЕЛ:
    /Доц. Д-р Борислав Китов/
    Форма за търсене
    Ключова дума