Български
English
Народно събрание
на Република България
на Република България
Парламентарни комисии
Състав /
Заседания /
Новини /
Контакти и правила /
Документи /
Законопроекти / Проекторешения / Доклади / Стенограми / Становища /
Законопроекти / Проекторешения / Доклади / Стенограми / Становища /
КОМИСИЯ ПО ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО
КОМИСИЯ ПО ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО
24/02/2011
ЧЕТИРИДЕСЕТ И ПЪРВО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Комисия по здравеопазването
П Р О Т О К О Л
№ 48
На 24.02.2011 г. се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазването при следния
Д Н Е В Е Н Р Е Д:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
ЧЕТИРИДЕСЕТ И ПЪРВО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Комисия по здравеопазването
П Р О Т О К О Л
№ 48
На 24.02.2011 г. се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазването при следния
Д Н Е В Е Н Р Е Д:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Списък на присъствалите народни представители – членове на Комисията по здравеопазване, и гости се прилага към протокола.
Заседанието беше открито в 15,05 ч. и ръководено от заместник-председателя на комисията госпожа Даниела Дариткова.
*
* *
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми колеги и гости! Добър ден на всички!
На заседанието присъстват достатъчен брой членове на комисията. Имаме необходимия кворум.
Откривам редовното заседание на Комисия по здравеопазването.
Предлагам на вашето внимание следния дневен ред:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Има ли други предложения за изменение или допълнение на дневния ред? Няма.
Предлагам да гласуваме така предложения дневен ред.
Моля, гласувайте.
“За” – 12, “против” и “въздържали се” – няма.
Дневният ред се приема.
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Преминаваме към първа точка от дневния ред:
Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
Давам думата на вносителя – доктор Ваньо Шарков.
Заповядайте, господин Шарков.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаеми колеги, уважаеми гости! На 11 февруари миналата година на заседание на Комисия по здравеопазване при обсъждането на второ четене на промените в Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите проведохме гласуване по принцип за създаването на фонд, в който да влизат паричните суми от глоби, санкции по Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите.
Предложението да поемем инициативата за законодателни промени във връзка със създаването на такъв фонд, в който да отиват тези средства, беше гласувано с 16 гласа „за”, нито един глас „против” и нито един глас „въздържал се”.
В тази връзка година по-късно внесохме този законопроект, с който предлагаме създаването на такъв фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лицата със зависимости.
Разбира се, искам да кажа, че имаше един по-предишен законопроект, който бях внесъл, в който бях допуснал грешка. Затова го оттеглих, тъй като в МКБ няма понятието „наркотични зависимости”. Затова промених законопроекта и в този вид го представям пред вас.
Идеята е в този фонд да се събират средствата от глоби, санкции по смисъла на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите. Аз лично смятах, че не е необходимо тук да записваме, че в този фонд ще се събират и средствата в размер на 1 процент от събраните през годината акцизи върху алкохола и тютюневите изделия. Затова не съм го записал. Но разбирам от разговорите, които водихме, че е необходимо да бъде направено такова уточнение.
Справката, която се постарах да направя, е, че през 2009 и 2010 г. приходите от акциза в митниците само върху цигарите и алкохола е над 1 700 000 000 лв., което означава, че би трябвало в изпълнението на програмите за намаляване на тютюнопушенето, ограничаване на алкохола и употребата на наркотици да са влезли 17 млн. лв. за двете години. А това би осигурило едно устойчиво финансиране на борбата със зависимостите.
В същото време в ал. 2 предлагаме управлението, организацията на работа и дейността на този център - фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица със зависимости да се определят с наредба, издадена от Министерския съвет по предложение на министъра на здравеопазването.
Идеята е по същия начин, по който функционира Фондът за асистирана репродукция, с участието на Фондация „Граждански сдружения” и техни представители както в управлението, така и в контрола на разходите по фондове да се гарантира прозрачност при разходването на тези средства и да не се остава с впечатлението, че някой злоупотребява, а в същото време да се даде възможност в този фонд да се провеждат не само консултации във връзка с превенцията, но при необходимост хората, желаещи подобно лечение, да бъдат насочвани към функциониращи програми, от които има конкретни доказани резултати.
Накратко ще кажа, че намирам за необходимо да стартираме идеята за създаването на подобен фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица със зависимости, тъй като голям процент от хората, които са включени в лечебни програми, за съжаление в момента си плащат сами това лечение.
Смятам, че ако дадем достатъчно дълго време между първото и второто четене на внесения от нас законопроект, можем да го направим по-добър. Не претендирам за никакво авторско право. Единственото нещо, което искам, е да осигурим финансиране. Затова предлагаме всъщност дейността на този фонд да започне от 01.01.2012 г., да има достатъчно време в Министерство на здравеопазването, в работата с представителите на неправителствения сектор, за да го направим максимално добър. С помощта на Министерство на здравеопазването да направим наистина един работещ фонд, който да гарантира прозрачност в разходването на тези средства.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря на доктор Шарков.
Колеги, всички вие сте получили становищата на Министерството на финансите и на другите институции, към които се обърнахме за мнение. Тъй като тук присъстват представители на Министерство на здравеопазването, бих искала да се обърна към тях с питане имат ли становище? Да?
Заповядайте, доктор Шарков.
ВАНЬО ШАРКОВ: Много се извинявам, но само още едно нещо искам да кажа. Това не е прецедент, в смисъл да няма действащи текстове в други законопроекти. Искам само да ви кажа, че в Закона за закрила на детето ясно е разписано, че сумите от глоби, санкции по Закона за закрила на детето отиват във Фонда за лечение на деца.
Така че това, което предлагаме, не е нещо, което се случва за първи път.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Сега давам думата на представителите на Министерство на здравеопазването затова, защото тяхното становище го получихме току-що и може би не всички са имали възможност да се запознаят с него.
Тук присъства заместник-министър Гергана Павлова. Добър ден! Дали Вие ще вземете отношение или някой от експертите?
Заповядайте, госпожо Велинова.
ДАНИЕЛА ВЕЛИНОВА: Аз съм от Дирекция „Правна” на Министерството на здравеопазването.
Министерството на здравеопазването подкрепя принципната позиция, че е необходимо да се търсят възможности за осигуряване на допълнителни средства за лечение и психосоциална рехабилитация на лица, зависими от наркотични вещества, включително приходи от глоби и имуществени санкции, събирани по Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите.
Същевременно обаче смятаме, че създаването на нова бюджетна структура за тази цел едва ли би допринесло за увеличаване на възможностите за полагане на грижи за лицата, зависими от наркотични вещества.
За новата структура ще е необходимо осигуряване на средства за издръжка, помещения, обучение на персонала и други, което ще наложи увеличаване на бюджетните разходи за тази дейност.
Смятаме, че усилията ни следва да бъдат насочени приоритетно към грижите за лицата, зависими от наркотични вещества, като се използват съществуващите към момента структури и при необходимост се анализира и оптимизира тяхната работа.
В случай, че предложението на вносителите се приеме, е необходимо да се уточнят основни въпроси, свързани с практическото му реализиране, а именно: какъв ще бъде статутът на новата административна структура, по какъв начин тя ще разполага с приходи от глоби, имуществени санкции, администратор на които в момента са три министерства съгласно чл. 9а и чл. 9в от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите. Това са Министерството на здравеопазването, Министерството на икономиката, енергетиката и туризма и Министерството на земеделието и храните.
Какъв ще бъде бюджетът на новото юридическо лице, тъй като размерът на приходите от глоби не може да бъде прогнозиран. В случай че се предлага статутът на новата структура да бъде аналогичен на сега съществуващите фондове в системата на здравеопазването, следва да се има предвид, че такива юридически лица се създават с постановление на Министерския съвет съгласно чл. 60 от Закона за администрацията и тяхната дейност, организацията на работата се уреждат с правилник, издаден от министъра на здравеопазването, а не с наредба, приета от Министерския съвет, както е посочено в законопроекта.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожа Велинова.
Има ли други становища от Министерство на здравеопазването?
Думата имат народните представители.
Заповядайте, доктор Грозданова. Имате думата.
ДЖЕМА ГРОЗДАНОВА: Аз имам въпрос към Министерство на здравеопазването. Аз не разбрах в крайна сметка след прочетеното становище вие подкрепяте ли или не подкрепяте законопроекта.
ДАНИЕЛА ВЕЛИНОВА: По принцип подкрепяме проекта, но не е ясно какви ще бъдат приходите от глоби и санкции. Освен това администратори са три министерства и не е ясно как ще бъде организирана цялостната дейност и дали разходите няма да са по-големи от приходите.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви.
Има ли други народни представители, които желаят думата?
Доктор Адемов, заповядайте. Имате думата.
ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема госпожо заместник-министър, колеги! Аз ще подкрепя идеята за създаването на такъв фонд. Неслучайно казвам „идея”, защото начинът, по който са разписани текстовете, както призна и самият вносител, не е най-добрият.
Аз изобщо не смятам за правилно това, което е написано в становището на Министерството на финансите. Там пише, че съгласно Закона за устройство на държавния бюджет средствата от приходи, от такси, глоби и имуществени санкции отиват в държавния бюджет. Никой няма претенции да не отиват в държавния бюджет. Никъде не е казано, че тези пари не трябва да отиват там. Идеята е, отивайки в държавния бюджет, в бюджета на Министерството на здравеопазването да влязат пари за такъв фонд в този размер. Затова става въпрос.
Ако търсим оправдание за това да не създадем възможности за финансиране, можем да ги намерим. Въпросът е дали подкрепяме идеята да има такъв фонд или не я подкрепяме.
Аз съм свидетел на приемането на този чл. 53, ал. 3 в Закона за здравето. Тогава имаше такъв спор. Тогава всички ми казваха, и от Министерството на финансите, че такива целеви средства в бюджетите на отделните ведомства, на отделните министерства няма как да влязат, защото Законът за устройство на държавния бюджет е категоричен. Съгласен съм, дори и така да бъде.
Но, ако имаме идея да финансираме такива профилактични програми, както за борбата с тютюнопушенето, алкохолизма и т.н. – да не изреждам всички употребявани психотропни вещества и т.н. – ако имаме идея това да се случи, ще намерим начин да го разпишем в текст. Въпросът е тук, сега, на първо четене, както каза и доктор Шарков, искаме ли да има такъв фонд, който да бъде финансиран със средства от държавния бюджет, или не искаме.
Ако искаме, ще намерим начин как да го направим, за да не противоречи на останалите закони. Има такъв начин и аз съм готов заедно с вносителите да съдействам това да се случи.
Големият въпрос тук е искаме или не искаме. Ако искаме, ще го направим, ако не – ще намерим причини в други закони и т.н.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Адемов.
Имат ли желание за изказване други народни представители?
Тогава аз ще си позволя да взема думата.
Всички ние разбираме, че решаването на проблемите на хората със зависимости е сериозно предизвикателство както за самите зависими, така и за техните семейства, за обществото като цяло и за публичните системи на всяка страна.
Подходът за тяхното решаване следва да интегрира и балансира усилията на всички институции. Ние категорично като комисия сме заявили желанието си наистина чрез създаването на фонд или център за борба със зависимостите да интегрираме всички усилия в тази насока. Но в случая разглеждаме законопроект за промяна на Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, който в никакъв случай не може да реши цялата проблематика на създаването на един такъв фонд или център за борба със зависимостите.
Ясно е, че фрагментацията на всичките усилия в тази насока са свързани с недостатъчното финансиране. Този законопроект предлага да се финансира един такъв фонд само от средствата и приходите от глоби и санкции. Като изключим затрудненията, които се срещат и несъвършенствата по отношение на законодателното трактуване на други членове от закона, защото тук се предлагат промени, които касаят § 1 – несъответствие с разпоредбите на чл. 9а, т. 2, чл. 9б, т. 2 и чл. 9в, т. 2 от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, в които е предвидено част от приходите от глоби и имуществени санкции по закона да се администрират съответно от няколко министерства – от Министерството на икономиката, енергетиката и туризма, от министъра на земеделието и храните, от министъра на здравеопазването.
Ясно е, че текстовете се нуждаят от прецизиране.
Дали един такъв фонд, който може да бъде създаден, както вече чухме коментарите на Министерството на здравеопазването и съгласно действащите текстове на Закона за администрацията ще бъде стабилен финансово, ако не намерим други източници на финансиране.
Освен това съгласно чл. 4, ал. 1 от Закона за администрацията има възможност Министерският съвет да създаде с постановление на свое подчинение или към министъра медицински или рехабилитационни центрове. Една такава структура със съответното административно натоварване дали предполага ефективно изразходване на средствата и добро управление на цялата система за борба със зависимостите.
Следва да се имат предвид наистина и проблемите, които съществуват със Закона за държавния бюджет, защото там наистина един такъв фонд, който е второстепенен разпоредител с бюджетни средства, а приходите в държавния бюджет се разпределят съгласно Закона за държавния бюджет, в началото постъпват в общия държавен бюджет и впоследствие биват разпределяни по ведомствата посредством програмно ориентиран към резултатите бюджет.
Освен това смятам, че има досега доста създадени програми. Искам да ви покажа и Националната стратегия за борба с наркотиците, която е приета още през 2009 г. Нека да посочим и Националната програма за ограничаване на тютюнопушенето от 2007 – 2010 г., Националния план за съдействие и осъществяване на политиката за психично здраве в Република България за периода 2006 – 2012 г.
Тоест, проблематиката се трактува в много програмни документи и наредби и наистина фрагментацията в това отношение води до неуспеха на всяко едно такова начинание. Един такъв фонд до известна степен би дублирал част от заложените действия в тази програма.
Отново заявявам нашето принципно становище, че ние сме за обединение на усилията в идеята за един такъв център, който да помогне за борба със зависимостите.
Предлагам за по-рационално да бъде създадена една работна група от представители на държавни институции, лечебни заведения, юридически лица с нестопанска цел, работещи за защита на правата на пациентите, и организации, работещи с хората със зависимости към наркотични вещества и алкохол, която да предложи разработка, структура и управление, функции и задачи на един такъв фонд, за да може наистина да приемем едно решение, което да бъде комплексно, цялостно и наистина работещо.
Благодаря ви.
Има ли народни представители, които желаят да се изкажат?
Ще си позволя да дам думата на заместник-министър Павлова. Заповядайте, госпожо Павлова.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ГЕРГАНА ПАВЛОВА: Добър ден, уважаеми народни представители! Това, което бих искала да кажа като позиция на Министерството на здравеопазването е, че да, ние принципно подкрепяме идеята за създаване на механизъм за целево финансиране на зависимостите. Затова и в този дух е и нашето становище.
Но вие всички предполагам, че познавате и предложението на неправителствените организации по принцип за създаване на фонд за борба и лечение, превенция на зависимостите. Тяхното предложение е в духа и на европейските тенденции и практики, защото от миналата година в Европа също има създадена работна група към Европейската комисия, която точно това обсъжда – обединяване на различните структури, които се борят със зависимости в единна структура.
Така че, от тази гледна точка смятам, че предложението на доктор Дариткова е удачно. Така или иначе, е направено предложение законопроектът да влезе в сила от 01.01.2012 г. Тоест, ако вие подкрепите това предложение, мисля, че можем дотогава да направим наистина една единна не само структура, но и да дефинираме задачите и плана за действие на тази структура, както и да гарантираме стабилно финансиране, защото, както беше посочено и в нашето становище, по един такъв проект, за да има ефект, трябва да има гарантирано стабилно финансиране, което за съжаление не може да стане само с този източник – приходи от глоби по Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите и то в частта, доколкото се запознах със становищата на колегите от другите министерства, ние можем да разчитаме само на приходите от глоби към Министерството на здравеопазването на този етап.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо заместник-министър Павлова.
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема госпожо председател, госпожо заместник-министър! Аз разбирам, че в момента Министерството на здравеопазването по принцип подкрепя идеята.
Ние сме го гласували като Комисията по здравеопазване по принцип на 11 февруари миналата година. Сега разбрах, че гласувалите са били 18 „за”, нито един „против”, нито един „въздържал се”. Получиха се различни становища в подкрепа на идеята от Националния консултант по психиатрия, от Националния център по наркомании и т.н.
Устойчивото финансиране не е от глобите и от санкциите. Устойчивото финансиране е от този 1 процент, който е по чл. 53, ал. 3 от Закона за здравето, който казва, че 1 процент от събраните акцизи отива за тези програми. Въпросът е, че там финансирането е програмно.
Наистина съм задал въпрос към министъра на здравеопазването и министъра на финансите какво се е случвало в предходните години от 2006 г. досега, защото действието на закона е от 2006 г. по отношение на тези средства, които би трябвало целево да отиват за финансирането на тези програми.
Сега искам да поставя на вашето внимание следния въпрос. Какво правим в момента? Ако отхвърлим законопроекта, отхвърляме идеята за необходимостта от такъв фонд и създаваме работна група, която да работи върху създаването на такъв фонд? Така ли е? Тогава ние веднъж гласуваме за идеята, после гласуваме против идеята, после правим работна група за реализиране на идеята. Звучи доста нелогично според мен.
Госпожо председател, госпожо заместник-министър, ние имаме история на тази Комисията по здравеопазване, имаме закони като Закона за лечебните заведения, който с месеци го работихме, за да го направим по-добър.
Нека по принцип да приемем идеята и след това да се работи. Всякакви работни групи можем да създадем, за да направим по-добър този фонд и по-работещ.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Ще си позволя да репликирам първо доктор Шарков. Без да имаме желание ние да нарушаваме като новоприсъстващи в парламента добрите парламентарни традиции – знаем, че Вашият опит, доктор Шарков, е голям и познанията Ви са далеч повече – но искам да подчертая, че с този законопроект не може да се регламентира законово създаването на фонда, защото все пак фондът трябва да се регламентира с Постановление на Министерския съвет съгласно чл. 60, ал. 1 от Закона за администрацията.
В така предложения законопроект Вие разглеждате единствено възможността за финансиране на някакъв такъв фонд, фонд, който все пак трябва да бъде създаден от Министерския съвет чрез приходите от глоби и санкции.
Затова аз не смятам, че ние по този начин отхвърляме идеята. Напротив, но искаме тази идея да я представим в завършен вид така, че наистина тя да бъде работеща.
Благодаря.
ВАНЬО ШАРКОВ: В крайна сметка такъв фонд ще има. Повече от това не ме интересува.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Заповядайте, доктор Цеков. Имате думата.
ПЛАМЕН ЦЕКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз приветствам доктор Шарков, че повдига темата по този толкова неприятен и болезнен въпрос, особено за хората, които са изпаднали в наркотична зависимост, и не само за тях и техните близки, но и всички ние като лекари в годините сме се сблъсквали с този проблем, когато се е налагало ресоциализацията на определени такива хора. Сблъсквали сме се не само с ресоциализацията, но и с лечение и с последствията, най-вече с хепатит С.
Но аз си мисля, че това, което чух от всички, които преди мен се изказаха, че идеята на доктор Шарков е като че ли да ни накара да мислим в тази посока и да интегрираме неговата идея в общите усилия, които държавата полага през годините, за да може този социалнозначим проблем да намери адекватно решение.
Едва ли някой в тази зала ще е против създаването на такива законови мерки за борба с последиците при наркозависимите лица. Аз мисля, че това, което се предлага, не е с цел да бъде авторска идея на ГЕРБ, да се сформира една работна група, която да събере всичко, което функционира в момента, да бъде огледано, да бъде изчистено и да бъде внесено като една конкретна идея.
Моето предложение е нека това да не бъде инициатива на ГЕРБ, а да бъде инициатива от всички нас. Това е лично мое предложение. Нека доктор Адемов като един от доайените в парламента, да бъде част от тази работна група и да я оглави. Тогава наистина претенциите за авторство към ГЕРБ ще отпаднат. Ние не претендираме за такова авторство.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Цеков.
Имат ли желание други народни представители да се изкажат?
Заповядайте, доктор Адемов. Имате думата.
ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Не го приемайте като реплика.
Аз съжалявам, че по този начин се разви дискусията, защото този проблем заслужава търсене на възможности за решение.
Аз не мога да разбера как така Министерския съвет ще структурира с постановление този фонд, ако няма законово основание в основополагащия закон, ако няма текстове с идея за създаване на такъв фонд, ако няма ред за финансиране на този фонд.
Така че, едното изобщо не изключва другото.
Второ. Тази работна група, за която вие говорите, може съвсем спокойно да бъде създадена в периода на трите седмици, да си функционира и да предложи това, което искате да предложите. Практиката показва, че триседмичният срок – ако приемем максималния срок – може да бъде удължен, без каквито и да било проблеми. Но, така или иначе, въпросът според мен е да не отлагаме решаването на проблема. Да подкрепим законопроекта сега и да търсим възможности с работни групи, с всички останали възможности да създадем този фонд.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Позволявам си отново реплика затова, защото чета чл. 60 от Закона за администрацията и знам как са създадени Фондът за асистирана репродукция и Фондът за трансплатации. Няма как да се даде законово основание за нещо, което не съществува. Първо, трябва да се създаде фондът и след това да се разпише. Законът за администрацията го позволява: „Дейността и организация на работа на структурите по ал. 1 се определят с устройствен правилник, приет от Министерския съвет или издадени от съответния министър”
В никакъв случай не искам доктор Шарков да възприема нашето въздържание като отрицание на неговата идея, а като подадена ръка.
Заповядайте, госпожо заместник-министър Павлова. Имате думата.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ГЕРГАНА ПАВЛОВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Ако мога, да отговоря защо подкрепяме предложението на доктор Дариткова.
Регламентирайки такъв фонд в Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, той би могъл да касае само зависимостите от наркотични вещества, както е посочено в проекта на закона.
Ние подкрепяме идеята за фонд, но искаме този фонд да обхваща зависимостите по принцип - алкохол, хазарт и други. Има доста зависимости, които също трябва да бъдат включени. Смятам, че дейностите и финансирането на дейностите по рехабилитация и лечение би следвало да са общи.
По тази причина подкрепяме предложението за създаване на работна група, защото смятаме фондът, създаден като такъв, да обхваща всички зависимости.
Аз не съм юрист и ме извинете, ако не се изкажа точно, но би следвало този фонд да бъде създаден по Закона за здравето в такъв случай, защото Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите стеснява обхвата на фонда.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо заместник-министър Павлова.
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Нямам нищо против създаването на каквато и да било работна група. Между другото, нямам толкова дълъг опит – второ Народно събрание съм депутат, тест, нямам толкова дълъг опит, но поне знам какво правят такива работни групи.
Пак ви казвам, на 11 февруари 2010 г. в тази Комисия по здравеопазване приехме, че ще има такъв фонд. В средата на миналата година пациентските организации казват, че трябва да има такъв фонд. Е, защо досега нямаше работна група, а сега, като има законопроект, тепърва ще правим работна група. За тези хора отново отлагаме нещата във времето.
Ако искате да го отложим и да им кажем, че този фонд няма да стане от 01.01.2012 г., а от 2014 г., да го направим.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Има ли желания за други изказвания? Ако няма желание от народни представители, давам думата за триминутно изказване на пациентските организации, които са автори на предложението за създаването на такъв фонд, но с друг източник на финансиране.
Заповядайте, госпожо Георгиева. Имате думата.
ПЕНКА ГЕОРГИЕВА: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа! Благодаря за предоставената ми възможност. Казвам се Пенка Георгиева и представлявам Конфедерация за защита на здравето – най-голямата пациентска организация, обединяваща десетки неправителствени организации. Говоря от името на Желяз Андреев Турлаков, който е тук, терапевтичен опит с ново начало.
Ние не подкрепяме идеята и предложението за този чл. 111. Ще ви обясня защо. Защото според мен специално за това, което съм чула от доктор Шарков, не е готов. Първо направи законопроект само за наркотичните зависимости, неговото предложение беше за изменение на Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, след това ние излязохме с едно отворено писмо. След това той промени идеята си за всички зависимости, обаче не си поправи мотивите. Сега тепърва ще пита Министерството на здравеопазването какво се случва с този един процент. Анна-Мария Борисова ни е отговорила, ние имаме писмо и знаем какво се е случило, колко са изхарчени – 1 700 000 лв. за 2010 г., 1 700 000 – за 2009 г., за 2008 – 1 000 000 лв., за 2007 – 1 000 000 лв. Това са средства, които са отишли предимно за метадонови програми.
Метадонът има своето място, но смятаме, че той показва резултати за една малка група хероинозависими. Всички останали зависимости, особено амфетамините и алкохолната зависимост са дискриминирани. Факт е, че ние с Желяз Андреев сме в този проект от половин година и ходим по медиите и настояваме за създаването на този фонд. Това е факт. Обаче това го правим с една – единствена цел, тоест, две. Първата е да подготвим обществото, защото е факт, че има реплики. Поне в началото, когато тръгнахме, се чуваше защо не се дават парите, примерно, за едно дете, болно от рак, а се дават за наркотици и т.н.
За да се създаде този фонд, трябва да има стратегия. Първо, трябва да се подготви обществото, защото ние няма да създадем нещо, а утре обществото да скочи и да каже: защо не лекувате този, пък лекувате онзи. Обществото е сравнително готово.
Втората идея и част от тази стратегия е да ни чуете вие, институциите. Вие вече ни чухте. Чухте, че има проблем със зависимости и ни подкрепяте.
Тук искам да поздравя доктор Дариткова, която се срещна с нас, изслуша ни и се съобрази с това, което ние смятаме и което ни притеснява.
Изводът ми от тазсутришното ни участие с доктор Шарков в радио „Хоризонт”, от разговора с доктор Дариткова е, че институциите все още не са готови за създаването на този фонд.
Идвам от среща с министъра във връзка с Фонда за трансплантации. Изпитвам огромно огорчение, че там нещата не вървят добре – тук оставка, там оставка, не знам си какво. Не искам с наша подкрепа да създадем една куха структура, една администрация, която да ходи напред – назад в една зала и нищо да не прави.
Нашето предложение е за създаване на една междуведомствена група с всички неправителствени организации, които искат да участват и които се чувстват ангажирани и тази работна група да излезе с конкретни предложения как ще се финансира фондът, как ще се разпределят средствата. Фондът не е пари за нас, фондът е система за пренасочване на средства.
Аз съм излагала становището си пред Националния съвет по наркотични вещества, но в момента примерно да вземем правосъдието. Там отиват един куп пари за съдене на един човек. Един зависим човек откраднал една кофа за 6,50 лв., 1 100 лв. му е делото. А той излиза и пак краде.
Ако той се лекува, ако ние вложим малко средства в лечението му, ще се освободят средства от здравната система – това съм го казвала и на заместник-министъра на Министерството на правосъдието и той е съгласен с мен. Ще се освободят средства и от здравеопазването, защото алкохолът и наркотиците увреждат организма.
Ние фондът не го искаме като средства, ние го искаме като пренасочване на средствата в системата. Смятам, че ние още не сме готови, тоест, вие, институциите не сте готови.
Категорично съм за неподкрепа на този законопроект и за създаване на работна група.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Георгиева.
ВАНЬО ШАРКОВ: Този подпис Ваш ли е тук, където пишете, че подкрепяте законопроекта при следните условия?
ПЕНКА ГЕОРГИЕВА: Да, условията ни са следните.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Моля ви да не влизате в диалог. Благодаря ви.
Има ли друг желание да вземе думата?
Заповядайте, госпожо Тотева. Имате думата.
СОНЯ ТОТЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се доц. Соня Тотева, директор на Държавна психиатрична болница за лечение на алкохолици и наркомани.
Аз лично подкрепям създаването на този фонд, защото общо взето, от пет години съм директор на болницата, повече от 30 години работя в тази област като лекар, преподавател, председател на неправителствена организация. Общо взето, целият ми професионален път е свързан с лечение на зависими пациенти.
Смятам, че средствата за терапевтични програми са крайно ограничени, въпреки че такива съществуват у нас, развиват се и все повече се увеличават нуждаещите се от лечение. Болницата е с изключително малък капацитет, имаме само 40 легла. Бюджетът на болницата е 800 000 лв. годишно. Това е целият бюджет на болницата, който е намален през последните години с 15 – 20 процента. Толкова пари получаваме по-малко отколкото обичайно. Лекарите са много малко и непрекъснато напускат. Получава се едно текучество, всяка година губя по един лекар, който работи в болницата.
Също така оставам с впечатление, че този фонд се създава повече за профилактика на зависимостите – това е нещо, което е много важно, но бих искала да кажа, че последни научни проучвания, които се правят в тази насока, показват, че в случая се касае за един хроничен, рецидивиращ процес. Задача на лекарите е да лекуват тези хора, тоест, медицинските специалисти са на първо място в лечението на зависимости. Това са последните концепции за лечението на алкохолици и наркомани.
Така че, от мое има като специалист в тази област от дълги години и от името на моите колеги и други организации, например от Благоевград имам изпратено становище от доктор Любенова, предлагаме този фонд да се създаде колкото се може по-бързо, защото действително изоставаме страшно много от европейските стандарти за профилактика и лечение на лица със зависимости.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доц. Тотева.
Магистър-фармацевт Ненчев, заповядайте. Имате думата.
МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема доктор Дариткова, уважаема госпожо заместник-министър, дами и господа народни представители! Ние като съюз сме дали становище и аз не мисля да ви го чета наново.
Да, ние принципно подкрепяме концепцията на законопроекта, но смятаме, че трябва освен тази идея да се реализира още една идея или поне да я имате предвид евентуално занапред. Приходите не само по този закон, а приходите и от наложени глоби и имуществени санкции по реда на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, в Закона за здравното осигуряване, в Закона за лечебните заведения и в Закона за здравето също трябва да бъдат със съответната подходяща нормативна промяна насочени към финансиране на дейности по лечение и превенция на социалнозначими заболявания.
Идеята със сигурност ще скандализира някого, но аз ви моля да помислите върху нея. Тя не е толкова безумна.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, господин Ненчев.
Заповядайте, госпожо Райчева. Имате думата.
ЦВЕТА РАЙЧЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се доктор Цвета Райчева – Център по наркомании.
Уважаема госпожо председател, уважаема госпожо заместник-министър, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми колеги! Миналата година ние подкрепихме идеята за създаване на фонд за зависимости, която идея беше да бъде по Закона за здравето по чл. 53.
Днешната конкретна обсъждана идея е по друг закон. Но аз бих искала да кажа по принцип какво смятам, тъй като виждам, че има юридически неща, които трябва да се решат.
Зависимостта е явление, което иска интегративен подход към него и в този смисъл излиза извън компетенциите на отделните министерства, което затруднява наистина устойчивото финансиране на цялостния континуум от грижи за пациентите, които имат проблеми. Затова има отделни части от нашата система, която се финансира, има други, които изобщо не са финансирани.
Създаването на целево финансиране на място, където се знае, че има пари за зависимости, според мен ще даде възможност да избегнем точно това фрагментиране на това чия точно компетентност е отделната интервенция – на това министерство, на друго министерство и т.н.
Знам, че ще създаде проблеми вероятно за институциите. Госпожа Пенка Георгиева каза, че нямат готовност. Да, трудно е. Нямаме опит, бих казала, да работим, особено, ако има една голяма сума от пари. Но това не значи, че не трябва да не се направят стъпките.
Аз мисля, че целевото финансиране наистина ще подобри и ще даде възможност за финансиране на това, което в момента не е финансирано и за създаване на система, тоест, за интегриране на отделните съществуващи към този момент услуги.
Министерството на здравеопазването като такова обичайно на исторически принцип финансира лечебните заведения. Цялостната дейност, която е извън обичайната медицинска дейност остава в едно пространство, което е между отделните министерства и към този момент няма кой да го финансира.
Затова точно такъв фонд ще даде възможност според мен за разгръщане на тези интервенции.
Само искам да добавя, че миналата година на извънредно заседание на Националния съвет по наркотичните вещества, на което присъстваха неправителствени организации, пациентски организации, лечебни заведения, ние представихме ситуацията с лечението, с рехабилитацията и виждането ни, че тя трябва да се промени, да се подобри финансирането, в резултат на което се направи една оценка на нуждите на общинско ниво. Вече има създадена група със срок м. май, в която участват – мисля – почти всички тук присъстващи експерти и различни представители на ведомства, които към момента да осъвременят концепцията за това какво искаме да се развива и откъде да се финансира.
В този смисъл и това може би ще трябва да се помисли – трябва ли друга или дали тази работи. Вероятно самото изработване на това как изглежда фонда и структурата му изисква експерти-финансисти, по-друг тип хора, отколкото са в нашата работна група. Но те трябва да работят в синхрон, защото нашата група ще даде това, което искаме следващите години да се случи и което би трябвало и би могло да бъде финансирано от този фонд.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви.
Думата поиска доктор Сахлим. Заповядайте, доктор Сахлим.
НИГЯР САХЛИМ: Благодаря Ви, доктор Дариткова! Уважаема госпожо заместник-министър, уважаеми гости! Мисля, че изпаднахме в състояние да си обясняваме защо не може да стане този фонд, а не как да стане. Много се дразня, когато чуя изразите „работна група”, „интегративен подход” и не знам си какви още причини, за да не се случи нещо.
Всички знаем, че една част от присъстващите тук виждат в лицето на този фонд нещо като фонд, който целево ще субсидира нещо, в случая – борбата със зависимостите. Този фонд излиза по подобие на фонда за асистирана репродукция, тоест, Фонд „Инвитро”. Аз не виждам нищо лошо, ако този фонд изпълнява точно такива функции, защото виждаме, че фонд „Инвитро” работи добре и даде надежда на хиляди жени, които осъществяват своите мечти. Не виждам какво лошо има в това дори това да е фонд, който да събира онзи 1 процент от 1 млрд. 700 млн. лв. от акцизи.
Нямам никакви обяснения защо Министерството на финансите не иска точно целево да ги даде тези пари там. Всъщност имам обяснение, но за Комисията по здравеопазване това не може да бъде аргумент. Ние, в края на краищата сме здравна комисия, комисия, която трябва да защитава други принципи и други правила.
В момента проблем ли е състоянието на лечението на зависимости и по-конкретно – наркоманиите в България? Проблем е! И само семействата, които се борят с такъв проблем, знаят за какво става въпрос, особено в големите градове. Тези семейства продават къщите си, за да изпратят децата си за лечение в чужбина. Това е истината.
Аз се учудвам, че представител на пациентска организация се изправя тук и ни обяснява, че е против създаването на фонд, подкрепя това, че Министерството на здравеопазването иска отлагането му с една година без всякакви аргументи, не защитава позицията на пациентите, а на администрацията. Чиновниците могат да ни изтъкнат хиляди причини.
Тук доктор Шарков запита защо преди една година, м. февруари 2010 г., ние сме взели принципното решение за създаване на фонд в тази комисия, в това Народно събрание и никой не е изпълнил това решение. Отговорът е много ясен: просто, защото решенията на Народното събрание не значат нищо за администрацията и те правят това, което на тях им е удобно и това, което им създава комфорт. Не искат да си развалят рахатлъка.
Това значи, че нашите решения не означават нищо за тях. Това е проблемът, колеги, и, ако ние продължаваме по този път да не защитаваме собственото си мнение, собствените си решения, всичко ще продължава да бъде така.
Друга група обаче от представителите и на пациентски организации, и на институциите тук, смятат, че този фонд трябва да изпълнява по-скоро някаква методологична помощ, да осъществява някакъв интегритет. Ами осъществявайте го! Има административни структури, чиновници – дали са три министерства, дали са 15 министерства – няма значение, дали са отделни структури. Какъв е проблемът? Нали и досега трябваше да осъществявате такава методологична помощ? Как сме „мръднали” с помощта за тези зависими хора!
Чухте мнението на лекарите, на колегите, които ежедневно се занимават с такива проблеми. Те си броят стотинките и за програми, и за какво ли не, за лечение на тези хора. Ние продължаваме да протакаме нещата.
Наистина аз мисля, че тук Комисията по здравеопазване трябва да има категорична позиция и трябва да подкрепим създаването на този фонд. Тук не става въпрос само за парите от глоби, става въпрос за 1 процент от акцизите. Дай, Боже, тези акцизи, ако се справим с контрабандата, засягат 1 процент от 4 млрд. лв., които да отиват там. Защо да не го регламентираме?
Фондът за асистирана репродукция беше създаден – бих казала – по никое време, не, когато се обсъждаше бюджетът, с промяна в Закона за устройството на държавния бюджет. Няма пречка, ако ние решим, това да се случи. Тук, че трябвало да се променят някои текстове от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, едва ли не защо да разваляме рахатлъка на три министерства – колеги, това звучи несериозно. Извинявайте, но ние трябва да се държим малко по-достойно като медици, като представители на Комисията по здравеопазване.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Сахлим.
Има ли желание за реплики?
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Моята реплика ще бъде много кратка. Не се учудвайте от нечия позиция. В рамките на тази Комисия по здравеопазване не беше приет законът за правата и задълженията на пациентите с идеята да бъде направен по-добър и да има работна група. Питам: има ли работна група, има ли закон?
И тогава пациентските организации бяха против закон, защото пишело не само права, а пишело и задължения.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Заповядайте, доктор Сахлим. Имате думата.
НИГЯР САХЛИМ: Доктор Шарков, репликата Ви не „се бие” с моето изказване. Затова казах не обичат някои думи и подхода за отлагане с още една година, с работна група, интегративен подход, не знам си какъв подход, изрази, които нищо не значат. Това е само отлагане във времето.
Ние трябва да излезем по-достойно от тази ситуация. Затова трябва да преминем към гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Сахлим.
Има ли желание за други изказвания от народните представители?
Заповядайте, проф. Станилов. Имате думата.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз пред всички искам да попитам следното. Бих искал нещо като съвет. Тук пише, че предложените в законопроекта промени са в противоречие с фундаментални принципи на националното бюджетиране, заложени в Закона за устройство на държавния бюджет и най-вече на това, че приходите не са сигурни суми за покриване на всички разходи” – чл. 2, ал. 9 и т.н.
За да създадем този фонд според това, което е написано тук, ние трябва да променим Закона за устройство на държавния бюджет? Или не е така?
РЕПЛИКИ: Точно така е.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Ако правим работна група, ние трябва да променим Закона за устройството на държавния бюджет. Това е причината, която не позволява създаването на такъв фонд.
ХАСАН АДЕМОВ: Парите пак отиват в бюджета, но от бюджета да се насочат към съответната структура.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Възможно ли е това финансиране по Закона за устройството на държавния бюджет?
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Ако няма желание за други изказвания или мнения, предлагам да пристъпим към гласуване.
Подлагам на гласуване Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г.
Моля, гласувайте.
"За" - 9, "против"- няма, "въздържали се" - 6.
Законопроектът за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г., се приема на първо гласуване.
Преминаваме към точка втора от дневния ред:
Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Заповядайте, представяйте се в избран от вас ред.
Заповядайте, госпожо Наследникова. Имате думата.
РАДА НАСЛЕДНИКОВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Рада Наследникова и съм председател на Управителния съвет на неправителствена организация, която се казва „Пеперуда” и която от 2005 г. се занимава с рехабилитация на зависимости. Не съм представител на администрация, на бюрокрация и т.н., което се чу тук. Наистина работя ежедневно с такива хора.
В професионален план действително смятам, че е изключително важно да получим устойчиво финансиране. Имаме нерезидентна програма за рехабилитация, тоест, хората имат различни видове терапия и т.н. Има и много различни видове програми и модели. Може би звучи „кухо” за някой интегративен подход, но всъщност е изключително важно. Аз не знам на кого да отговоря, съжалявам, не ви познавам добре, но просто искам да изкажа позицията си по този повод.
В реалността наистина е необходим интегративен подход, защото, за да се помогне на хора със зависимости към алкохол, към наркотици, към хазарт, е необходимо включване на много различни специалисти, различни нива на грижи и програми. В различна степен се нуждаят от медицинска помощ, от социални и психотерапевтични интервенции и т.н. Различните програми в различна степен отговарят на нуждите на тези хора.
За да бъдем ефективни, действително е необходима система за устойчиво финансиране на различни модели, които да са разпределени териториално в страната по начин, по който да отговаря на нуждите на определените региони.
Аз също смятам, че е необходима работна група с условието да е работеща група, в смисъл действително да се мисли за хората.
Мисля също, че тук има два основни въпроса. Единият е дали е добра идеята да се измени Законът за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите сега, в този вид, и необходимо ли е финансиране и създаване на система за лечение, рехабилитация, превенция и ресоциализация на зависимостите. Това са два различни въпроса с два много различни отговора. Ако ги смесваме, се въртим в един порочен кръг, който ми е познат, тъй като работя от десет години общо със зависими.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви и аз.
Заповядайте, господин Турлаков.
ЖЕЛЯЗ ТУРЛАКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Желяз Андреев Турлаков и съм ръководител на терапевтична общност „Ново начало”. Това е дългосрочна програма за психосоциална рехабилитация на лица, зависими от психоактивни вещества.
Моето безпокойство е от гледна точка на това, че би могло отново да се тръгне в посока, която да не реши истинския, реалния проблем на работещите програми. За разлика от държавните болници, които все пак имат някакво финансиране, за разлика от субсидиращите програми през предходните години ние не сме получили нито една стотинка като помощ или някаква компенсация, въпреки че работим от шест години, въпреки че работим с една немалка група от хора, реално употребяващи психоактивни вещества млади хора.
Тук мога да кажа, че в дизайна, в рамката на този проект за създаване на фонд съм участвал лично, като сме използвали примери за това как това се случва, да кажем, в „Найда” като формат. Струва ми се, че според мен доброто решение е да се включват директно неправителствените програми в една работна група, където наистина ще можем да поставим реално проблемите на съществуващите програми и реално да можем да влияем върху взимането на решения.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, господин Турлаков.
Доктор Шарков, заповядайте. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Уважаеми колеги, аз искам да кажа няколко неща. Първо, като че ли в момента се съсредоточаваме единствено върху финансирането, което повече беше тема на първата точка от дневния ред.
Аз съм сигурен, че сега, когато има даден срок за предложения между първо и второ четене, една работна група много по-лесно се сформира и много по-бързо и експедитивно работи, за да направи по-добър законопроекта, а не да протака нещата във времето.
Второ, според мен проблемите не са само във финансирането, защото, когато аз провеждах срещи с хората, които се занимават с проблемите на лечението на зависимости, рехабилитация и ресоциализация, големите проблеми, които те поставиха пред мен, бяха от типа на това: какво се случва с лечението на децата, които са под 18 години, защото те няма къде да се лекуват, а това са хората, са бъдещето на страната – нали обичаме да използваме всички тези изрази. На второ място, какво се случва, примерно, с болницата в Раднево, където мъжете със зависимости има къде да се лекуват отделно от психично болните, докато жените лежат заедно с психичноболните, ако искат да се лекуват от зависимости или не ходят да се лекуват, защото никой не желае в едно отделение да бъде с психичноболните, за да лекува своята зависимост. Третото, има ли възможност – и тук трябва да се изкажат специалистите, които се занимават с това, това говорихме с доктор Адемов преди малко - има ли възможност за създаване на стандарт за лечение на зависимостите и съответно може ли да се тръгне към остойностяване на всички онези медицински дейности, да бъде извършено то до края на годината, за да заработи един такъв фонд.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Заповядайте, госпожо Райчева. Имате думата.
ЦВЕТА РАЙЧЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Всички въпроси, господин Шарков, които поставихте, са въпроси, които са обмисляни. Беше направено едно остойностяване преди 2005 – 2006 г., в резултат на което все пак към Центровете за психично здраве – това са бившите областни диспансери за психично здраве – се осигури финансиране за метадонови програми, след това за ..... центрове. Това не е достатъчно като финансиране, не е достатъчно като покриване на нуждите на хората със зависимости.
Така че, тази година със срок м. май в тази работна група, в която участват колегите, една от целите е – там има и финансисти – до края на м. май да има ново остойностяване на услугите, които се предлагат, за да може, живот и здраве, като има фонд, този фонд да борави с готови остойностени услуги, тъй като смятам, че това, което преди шест години е правено, вече не е актуално.
За стандартите. Има стандарт за лечение на зависимости, който е стандарт по психиатрия. Вече има и стандарт за лечение с агонисти с метадон като част от този стандарт.
Сега ще трябва да подготвим методика и за психосоциалната рехабилитация, тъй като вече с Министерството на труда и социалната политика се прие, че съвместно ще се работи по тези програми, на които срокът е пак тази година.
В този смисъл това наистина отстрани изглежда бавно, но писането на един стандарт се оказа доста по-продължително време, отколкото на нас ни се иска. Но всички тези неща са задвижени като експертна дейност.
Това, което вие като народни представители правите, за да осигурите финансиране, това е нещо, което ще подкрепи хората, които работят.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожа Райчева.
Заповядайте, госпожо Николова. Имате думата.
ЕЛЕНА НИКОЛОВА: Добър ден. Госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Първо, благодаря за тази възможност да съм тук.
Казва се Елена Николова и съм изпълнителен директор на Асоциация за рехабилитация на зависими и солидарност”. Работя от 2002 г. в областта на зависимостите.
Много се радвам, че в тази комисия се мисли за финансиране и за проблемите, които са свързани със зависимостите, защото те наистина не са малко. Разбира се, основният от тях е финансирането затова, защото практически програмите, които съществуват в България за рехабилитация на зависимости, са в много голям риск да изчезнат заради това, че няма финансиране. А това са програми, които са моделни, които са доказали своята ефективност, които работят дълги години и който най-вече помагат на хората.
Другите проблеми, които са свързани, които произтичат от липсата на устойчиво финансиране, се отнасят до това къде отива експертното знание на хората, които дълги години работят в тази област и които престават в един момент да работят на това поле, защото не могат да гледат семействата си.
Третото нещо е какво се случва между двата периода – периода на рехабилитация и периода на ресоциализация. Кой се грижи в едната посока – за установяването на зависимите и кой се грижи оттам насетне? Кое министерство, кои хора в тази държава имат тази грижа? Кой бюджетен източник в крайна сметка поема отговорност за двете направления, без които едно възстановяване не е възможно?
Всичко това, което моите колеги казаха, включително за интегративния подход, за това, че във всеки един момент от развитието на болестта „зависимост” зависимият човек има нужда от различна експертна помощ, подкрепа и грижа. Това, че е необходимо да има стандарти за психосоциалната рехабилитация аз го подкрепям. Много ми се иска наистина оттук насетне във вашата работа да бъдат включени неправителствените организации, за да можем да дадем нашето мнение, защото сме хора, които работим от години и наистина знаем за какво точно става въпрос.
При обсъждането на идеята за създаването на фонда чух много неща, които предизвикаха у мен въпроси. Много ми се иска този фонд наистина да се насочи към всички зависимости. Иска ми се фондът и финансирането да обхващат не само наркотичните зависимости, защото в момента профилът на зависимите се сменя, но и другите зависимости.
В нашите програми идват все повече хора, които са зависими от алкохол, все повече хора, които са зависими от синтетични наркотици. Хериоиново зависимите вече отпадат. Все по-малко хероиново зависими има в България и това е световна тенденция.
Много ми се иска също така да се даде приоритет и на съществуващите програми. Тук ставаше дума за това, че няма програми за деца. Истина е, няма. Но програмите, които съществуват и работят добре, какво се случва с тях?
Така че, аз ще подкрепя идеята за създаването на една работна група, която да обсъди всички възможни източници, начина, по който ще работи този фонд, ако се стигне до неговото създаване и, дай, Боже, това наистина да е една работеща група, която да отговори на нуждите на зависимите хора и на екипите, които работят за тях, защото проблемът е огромен.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Николова.
Имат ли желание народните представители да коментират нещо, да изкажат становище?
Заповядайте, госпожо Георгиева. Имате думата.
ЦВЕТА ГЕОРГИЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз искам да направя едно синтезиращо изказване от това, което направихме и това, което чуваме.
Аз си давам сметка, разбира се, че може би общата нагласа беше, че законопроектът няма да мине на първо четене и затова се налагаше това изслушване.
От друга страна, това, че той мина, е добре. Това, което чуваме в момента, на мен ми подсказва, че направихме добре, че приехме този законопроект, защото сега наистина ще се тръгне към подобряване на текста. Ние ще се самодисциплинираме по този начин и си даваме възможност, изслушвайки представителите на неправителствените организации и пациентските организация, да получим един „жив материал” за това какво можем да предложим между първо и второ четене на законопроект, разбира се, ако се приеме в пленарна зала, за което се надявам.
Аз призовавам всички свои колеги да погледнем с по-малко негативизъм, защото твърдо съм уверена, че негативизмът е основният убиец на добрата идея. Ако всеки път тръгваме да казваме: да, но еди какво си няма да е добре, вместо да тръгнем да го подобряваме, винаги ще изпадаме в положението на работна група или да си казваме: ама това не е наш проект.
В този смисъл, макар че може би се изказвам малко по-рано, тъй като вероятно има и други представители на неправителствени организации, които искат да се изкажат, аз смятам, че трябва да подкрепим усилията в борбата със зависимостите.
Съвсем отговорно смятам, че Министерството на здравеопазването ще намери начин и текстово решение, както и възможности да се интегрира с другите министерства – разпоредители на бюджета, да направи такива предложения между първо и второ четене – пак казвам, ако законопроектът мина на първо четене в пленарна зала – да можем да постигнем това, за което става дума тук и което е в полза на цялото наше общество. А истината е, че е в полза на нашите най-болни деца, защото най-често наркотичните зависимости започват от една съвсем незряла възраст, макар че въпросът с алкохолизма стои възрастово по друг начин. Но и той също има своите корени в младите хора.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Георгиева.
Заповядайте, господин Таушанов. Вие заявихте Вашето желание за участие в дебата.
ПЛАМЕН ТАУШАНОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Пламен Таушанов и съм председател на Българска асоциация за закрила на пациентите.
По принцип създаването на фонд за финансиране на всякакви дейности, свързани със зависимости...
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Само си позволявам да Ви припомня, че сега сме на точка втора от дневния ред, приключихме с въпроса за фонда.
ПЛАМЕН ТАУШАНОВ: Да, съвсем накратко и по първата точка, защото нямаше дискусия по тази тема.
Бих искал да ви кажа следното. Първо, всичко това, което се взима като решение в парламента, трябва да е в контекста на общия проблем за превенция, лечение, социализация и рехабилитация на зависимостите. Моето предложение в тази посока е не само да има работна група, а да се направи една дискусия в парламента по тази тема, тъй като тези теми ги няма решени. Ние да се занимаваме само с последната фаза на рехабилитация и ресоциализация и само чрез този фонд – няма да решим никакъв проблем.
Аз участвах в създаването на Антидрога стратегията 2002 – 2003 г. като съветник на министъра на спорта за превенция на тези зависимости и тези добри намерения като стратегия – екшън-план, не се изпълниха.
Така че, ние сега се намираме пред едни съвсем конкретни действия, но не е ясно те как ще бъдат реализирани поради едно просто съображение. Нямаме стандарти за лечение, а как ще бъдат преценени кои програми и как да бъдат финансирани. Това също не е ясно.
В тази връзка трябва да се отчетат тези по-важни неща и тогава да се види контекста на това как да бъдат решени тези въпроси.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: И аз Ви благодаря.
Има ли желание някой от присъстващите още да вземе отношение по точка втора от дневния ред?
Някой от народните представители да желае да вземе думата?
Благодаря на всички за участието в заседанието.
Поради изчерпване на дневния ред на днешното заседание го обявявам за закрито.
(Закрито в 16,15 ч.)
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ:
(Даниела Дариткова)
Стенограф:
(Божидарка Бойчева)
Комисия по здравеопазването
П Р О Т О К О Л
№ 48
На 24.02.2011 г. се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазването при следния
Д Н Е В Е Н Р Е Д:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
ЧЕТИРИДЕСЕТ И ПЪРВО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Комисия по здравеопазването
П Р О Т О К О Л
№ 48
На 24.02.2011 г. се проведе редовно заседание на Комисията по здравеопазването при следния
Д Н Е В Е Н Р Е Д:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Списък на присъствалите народни представители – членове на Комисията по здравеопазване, и гости се прилага към протокола.
Заседанието беше открито в 15,05 ч. и ръководено от заместник-председателя на комисията госпожа Даниела Дариткова.
*
* *
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми колеги и гости! Добър ден на всички!
На заседанието присъстват достатъчен брой членове на комисията. Имаме необходимия кворум.
Откривам редовното заседание на Комисия по здравеопазването.
Предлагам на вашето внимание следния дневен ред:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Има ли други предложения за изменение или допълнение на дневния ред? Няма.
Предлагам да гласуваме така предложения дневен ред.
Моля, гласувайте.
“За” – 12, “против” и “въздържали се” – няма.
Дневният ред се приема.
1. Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
2. Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Преминаваме към първа точка от дневния ред:
Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г. – първо гласуване.
Давам думата на вносителя – доктор Ваньо Шарков.
Заповядайте, господин Шарков.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаеми колеги, уважаеми гости! На 11 февруари миналата година на заседание на Комисия по здравеопазване при обсъждането на второ четене на промените в Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите проведохме гласуване по принцип за създаването на фонд, в който да влизат паричните суми от глоби, санкции по Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите.
Предложението да поемем инициативата за законодателни промени във връзка със създаването на такъв фонд, в който да отиват тези средства, беше гласувано с 16 гласа „за”, нито един глас „против” и нито един глас „въздържал се”.
В тази връзка година по-късно внесохме този законопроект, с който предлагаме създаването на такъв фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лицата със зависимости.
Разбира се, искам да кажа, че имаше един по-предишен законопроект, който бях внесъл, в който бях допуснал грешка. Затова го оттеглих, тъй като в МКБ няма понятието „наркотични зависимости”. Затова промених законопроекта и в този вид го представям пред вас.
Идеята е в този фонд да се събират средствата от глоби, санкции по смисъла на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите. Аз лично смятах, че не е необходимо тук да записваме, че в този фонд ще се събират и средствата в размер на 1 процент от събраните през годината акцизи върху алкохола и тютюневите изделия. Затова не съм го записал. Но разбирам от разговорите, които водихме, че е необходимо да бъде направено такова уточнение.
Справката, която се постарах да направя, е, че през 2009 и 2010 г. приходите от акциза в митниците само върху цигарите и алкохола е над 1 700 000 000 лв., което означава, че би трябвало в изпълнението на програмите за намаляване на тютюнопушенето, ограничаване на алкохола и употребата на наркотици да са влезли 17 млн. лв. за двете години. А това би осигурило едно устойчиво финансиране на борбата със зависимостите.
В същото време в ал. 2 предлагаме управлението, организацията на работа и дейността на този център - фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица със зависимости да се определят с наредба, издадена от Министерския съвет по предложение на министъра на здравеопазването.
Идеята е по същия начин, по който функционира Фондът за асистирана репродукция, с участието на Фондация „Граждански сдружения” и техни представители както в управлението, така и в контрола на разходите по фондове да се гарантира прозрачност при разходването на тези средства и да не се остава с впечатлението, че някой злоупотребява, а в същото време да се даде възможност в този фонд да се провеждат не само консултации във връзка с превенцията, но при необходимост хората, желаещи подобно лечение, да бъдат насочвани към функциониращи програми, от които има конкретни доказани резултати.
Накратко ще кажа, че намирам за необходимо да стартираме идеята за създаването на подобен фонд за превенция, лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица със зависимости, тъй като голям процент от хората, които са включени в лечебни програми, за съжаление в момента си плащат сами това лечение.
Смятам, че ако дадем достатъчно дълго време между първото и второто четене на внесения от нас законопроект, можем да го направим по-добър. Не претендирам за никакво авторско право. Единственото нещо, което искам, е да осигурим финансиране. Затова предлагаме всъщност дейността на този фонд да започне от 01.01.2012 г., да има достатъчно време в Министерство на здравеопазването, в работата с представителите на неправителствения сектор, за да го направим максимално добър. С помощта на Министерство на здравеопазването да направим наистина един работещ фонд, който да гарантира прозрачност в разходването на тези средства.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря на доктор Шарков.
Колеги, всички вие сте получили становищата на Министерството на финансите и на другите институции, към които се обърнахме за мнение. Тъй като тук присъстват представители на Министерство на здравеопазването, бих искала да се обърна към тях с питане имат ли становище? Да?
Заповядайте, доктор Шарков.
ВАНЬО ШАРКОВ: Много се извинявам, но само още едно нещо искам да кажа. Това не е прецедент, в смисъл да няма действащи текстове в други законопроекти. Искам само да ви кажа, че в Закона за закрила на детето ясно е разписано, че сумите от глоби, санкции по Закона за закрила на детето отиват във Фонда за лечение на деца.
Така че това, което предлагаме, не е нещо, което се случва за първи път.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Сега давам думата на представителите на Министерство на здравеопазването затова, защото тяхното становище го получихме току-що и може би не всички са имали възможност да се запознаят с него.
Тук присъства заместник-министър Гергана Павлова. Добър ден! Дали Вие ще вземете отношение или някой от експертите?
Заповядайте, госпожо Велинова.
ДАНИЕЛА ВЕЛИНОВА: Аз съм от Дирекция „Правна” на Министерството на здравеопазването.
Министерството на здравеопазването подкрепя принципната позиция, че е необходимо да се търсят възможности за осигуряване на допълнителни средства за лечение и психосоциална рехабилитация на лица, зависими от наркотични вещества, включително приходи от глоби и имуществени санкции, събирани по Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите.
Същевременно обаче смятаме, че създаването на нова бюджетна структура за тази цел едва ли би допринесло за увеличаване на възможностите за полагане на грижи за лицата, зависими от наркотични вещества.
За новата структура ще е необходимо осигуряване на средства за издръжка, помещения, обучение на персонала и други, което ще наложи увеличаване на бюджетните разходи за тази дейност.
Смятаме, че усилията ни следва да бъдат насочени приоритетно към грижите за лицата, зависими от наркотични вещества, като се използват съществуващите към момента структури и при необходимост се анализира и оптимизира тяхната работа.
В случай, че предложението на вносителите се приеме, е необходимо да се уточнят основни въпроси, свързани с практическото му реализиране, а именно: какъв ще бъде статутът на новата административна структура, по какъв начин тя ще разполага с приходи от глоби, имуществени санкции, администратор на които в момента са три министерства съгласно чл. 9а и чл. 9в от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите. Това са Министерството на здравеопазването, Министерството на икономиката, енергетиката и туризма и Министерството на земеделието и храните.
Какъв ще бъде бюджетът на новото юридическо лице, тъй като размерът на приходите от глоби не може да бъде прогнозиран. В случай че се предлага статутът на новата структура да бъде аналогичен на сега съществуващите фондове в системата на здравеопазването, следва да се има предвид, че такива юридически лица се създават с постановление на Министерския съвет съгласно чл. 60 от Закона за администрацията и тяхната дейност, организацията на работата се уреждат с правилник, издаден от министъра на здравеопазването, а не с наредба, приета от Министерския съвет, както е посочено в законопроекта.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожа Велинова.
Има ли други становища от Министерство на здравеопазването?
Думата имат народните представители.
Заповядайте, доктор Грозданова. Имате думата.
ДЖЕМА ГРОЗДАНОВА: Аз имам въпрос към Министерство на здравеопазването. Аз не разбрах в крайна сметка след прочетеното становище вие подкрепяте ли или не подкрепяте законопроекта.
ДАНИЕЛА ВЕЛИНОВА: По принцип подкрепяме проекта, но не е ясно какви ще бъдат приходите от глоби и санкции. Освен това администратори са три министерства и не е ясно как ще бъде организирана цялостната дейност и дали разходите няма да са по-големи от приходите.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви.
Има ли други народни представители, които желаят думата?
Доктор Адемов, заповядайте. Имате думата.
ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема госпожо заместник-министър, колеги! Аз ще подкрепя идеята за създаването на такъв фонд. Неслучайно казвам „идея”, защото начинът, по който са разписани текстовете, както призна и самият вносител, не е най-добрият.
Аз изобщо не смятам за правилно това, което е написано в становището на Министерството на финансите. Там пише, че съгласно Закона за устройство на държавния бюджет средствата от приходи, от такси, глоби и имуществени санкции отиват в държавния бюджет. Никой няма претенции да не отиват в държавния бюджет. Никъде не е казано, че тези пари не трябва да отиват там. Идеята е, отивайки в държавния бюджет, в бюджета на Министерството на здравеопазването да влязат пари за такъв фонд в този размер. Затова става въпрос.
Ако търсим оправдание за това да не създадем възможности за финансиране, можем да ги намерим. Въпросът е дали подкрепяме идеята да има такъв фонд или не я подкрепяме.
Аз съм свидетел на приемането на този чл. 53, ал. 3 в Закона за здравето. Тогава имаше такъв спор. Тогава всички ми казваха, и от Министерството на финансите, че такива целеви средства в бюджетите на отделните ведомства, на отделните министерства няма как да влязат, защото Законът за устройство на държавния бюджет е категоричен. Съгласен съм, дори и така да бъде.
Но, ако имаме идея да финансираме такива профилактични програми, както за борбата с тютюнопушенето, алкохолизма и т.н. – да не изреждам всички употребявани психотропни вещества и т.н. – ако имаме идея това да се случи, ще намерим начин да го разпишем в текст. Въпросът е тук, сега, на първо четене, както каза и доктор Шарков, искаме ли да има такъв фонд, който да бъде финансиран със средства от държавния бюджет, или не искаме.
Ако искаме, ще намерим начин как да го направим, за да не противоречи на останалите закони. Има такъв начин и аз съм готов заедно с вносителите да съдействам това да се случи.
Големият въпрос тук е искаме или не искаме. Ако искаме, ще го направим, ако не – ще намерим причини в други закони и т.н.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Адемов.
Имат ли желание за изказване други народни представители?
Тогава аз ще си позволя да взема думата.
Всички ние разбираме, че решаването на проблемите на хората със зависимости е сериозно предизвикателство както за самите зависими, така и за техните семейства, за обществото като цяло и за публичните системи на всяка страна.
Подходът за тяхното решаване следва да интегрира и балансира усилията на всички институции. Ние категорично като комисия сме заявили желанието си наистина чрез създаването на фонд или център за борба със зависимостите да интегрираме всички усилия в тази насока. Но в случая разглеждаме законопроект за промяна на Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, който в никакъв случай не може да реши цялата проблематика на създаването на един такъв фонд или център за борба със зависимостите.
Ясно е, че фрагментацията на всичките усилия в тази насока са свързани с недостатъчното финансиране. Този законопроект предлага да се финансира един такъв фонд само от средствата и приходите от глоби и санкции. Като изключим затрудненията, които се срещат и несъвършенствата по отношение на законодателното трактуване на други членове от закона, защото тук се предлагат промени, които касаят § 1 – несъответствие с разпоредбите на чл. 9а, т. 2, чл. 9б, т. 2 и чл. 9в, т. 2 от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, в които е предвидено част от приходите от глоби и имуществени санкции по закона да се администрират съответно от няколко министерства – от Министерството на икономиката, енергетиката и туризма, от министъра на земеделието и храните, от министъра на здравеопазването.
Ясно е, че текстовете се нуждаят от прецизиране.
Дали един такъв фонд, който може да бъде създаден, както вече чухме коментарите на Министерството на здравеопазването и съгласно действащите текстове на Закона за администрацията ще бъде стабилен финансово, ако не намерим други източници на финансиране.
Освен това съгласно чл. 4, ал. 1 от Закона за администрацията има възможност Министерският съвет да създаде с постановление на свое подчинение или към министъра медицински или рехабилитационни центрове. Една такава структура със съответното административно натоварване дали предполага ефективно изразходване на средствата и добро управление на цялата система за борба със зависимостите.
Следва да се имат предвид наистина и проблемите, които съществуват със Закона за държавния бюджет, защото там наистина един такъв фонд, който е второстепенен разпоредител с бюджетни средства, а приходите в държавния бюджет се разпределят съгласно Закона за държавния бюджет, в началото постъпват в общия държавен бюджет и впоследствие биват разпределяни по ведомствата посредством програмно ориентиран към резултатите бюджет.
Освен това смятам, че има досега доста създадени програми. Искам да ви покажа и Националната стратегия за борба с наркотиците, която е приета още през 2009 г. Нека да посочим и Националната програма за ограничаване на тютюнопушенето от 2007 – 2010 г., Националния план за съдействие и осъществяване на политиката за психично здраве в Република България за периода 2006 – 2012 г.
Тоест, проблематиката се трактува в много програмни документи и наредби и наистина фрагментацията в това отношение води до неуспеха на всяко едно такова начинание. Един такъв фонд до известна степен би дублирал част от заложените действия в тази програма.
Отново заявявам нашето принципно становище, че ние сме за обединение на усилията в идеята за един такъв център, който да помогне за борба със зависимостите.
Предлагам за по-рационално да бъде създадена една работна група от представители на държавни институции, лечебни заведения, юридически лица с нестопанска цел, работещи за защита на правата на пациентите, и организации, работещи с хората със зависимости към наркотични вещества и алкохол, която да предложи разработка, структура и управление, функции и задачи на един такъв фонд, за да може наистина да приемем едно решение, което да бъде комплексно, цялостно и наистина работещо.
Благодаря ви.
Има ли народни представители, които желаят да се изкажат?
Ще си позволя да дам думата на заместник-министър Павлова. Заповядайте, госпожо Павлова.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ГЕРГАНА ПАВЛОВА: Добър ден, уважаеми народни представители! Това, което бих искала да кажа като позиция на Министерството на здравеопазването е, че да, ние принципно подкрепяме идеята за създаване на механизъм за целево финансиране на зависимостите. Затова и в този дух е и нашето становище.
Но вие всички предполагам, че познавате и предложението на неправителствените организации по принцип за създаване на фонд за борба и лечение, превенция на зависимостите. Тяхното предложение е в духа и на европейските тенденции и практики, защото от миналата година в Европа също има създадена работна група към Европейската комисия, която точно това обсъжда – обединяване на различните структури, които се борят със зависимости в единна структура.
Така че, от тази гледна точка смятам, че предложението на доктор Дариткова е удачно. Така или иначе, е направено предложение законопроектът да влезе в сила от 01.01.2012 г. Тоест, ако вие подкрепите това предложение, мисля, че можем дотогава да направим наистина една единна не само структура, но и да дефинираме задачите и плана за действие на тази структура, както и да гарантираме стабилно финансиране, защото, както беше посочено и в нашето становище, по един такъв проект, за да има ефект, трябва да има гарантирано стабилно финансиране, което за съжаление не може да стане само с този източник – приходи от глоби по Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите и то в частта, доколкото се запознах със становищата на колегите от другите министерства, ние можем да разчитаме само на приходите от глоби към Министерството на здравеопазването на този етап.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо заместник-министър Павлова.
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема госпожо председател, госпожо заместник-министър! Аз разбирам, че в момента Министерството на здравеопазването по принцип подкрепя идеята.
Ние сме го гласували като Комисията по здравеопазване по принцип на 11 февруари миналата година. Сега разбрах, че гласувалите са били 18 „за”, нито един „против”, нито един „въздържал се”. Получиха се различни становища в подкрепа на идеята от Националния консултант по психиатрия, от Националния център по наркомании и т.н.
Устойчивото финансиране не е от глобите и от санкциите. Устойчивото финансиране е от този 1 процент, който е по чл. 53, ал. 3 от Закона за здравето, който казва, че 1 процент от събраните акцизи отива за тези програми. Въпросът е, че там финансирането е програмно.
Наистина съм задал въпрос към министъра на здравеопазването и министъра на финансите какво се е случвало в предходните години от 2006 г. досега, защото действието на закона е от 2006 г. по отношение на тези средства, които би трябвало целево да отиват за финансирането на тези програми.
Сега искам да поставя на вашето внимание следния въпрос. Какво правим в момента? Ако отхвърлим законопроекта, отхвърляме идеята за необходимостта от такъв фонд и създаваме работна група, която да работи върху създаването на такъв фонд? Така ли е? Тогава ние веднъж гласуваме за идеята, после гласуваме против идеята, после правим работна група за реализиране на идеята. Звучи доста нелогично според мен.
Госпожо председател, госпожо заместник-министър, ние имаме история на тази Комисията по здравеопазване, имаме закони като Закона за лечебните заведения, който с месеци го работихме, за да го направим по-добър.
Нека по принцип да приемем идеята и след това да се работи. Всякакви работни групи можем да създадем, за да направим по-добър този фонд и по-работещ.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Ще си позволя да репликирам първо доктор Шарков. Без да имаме желание ние да нарушаваме като новоприсъстващи в парламента добрите парламентарни традиции – знаем, че Вашият опит, доктор Шарков, е голям и познанията Ви са далеч повече – но искам да подчертая, че с този законопроект не може да се регламентира законово създаването на фонда, защото все пак фондът трябва да се регламентира с Постановление на Министерския съвет съгласно чл. 60, ал. 1 от Закона за администрацията.
В така предложения законопроект Вие разглеждате единствено възможността за финансиране на някакъв такъв фонд, фонд, който все пак трябва да бъде създаден от Министерския съвет чрез приходите от глоби и санкции.
Затова аз не смятам, че ние по този начин отхвърляме идеята. Напротив, но искаме тази идея да я представим в завършен вид така, че наистина тя да бъде работеща.
Благодаря.
ВАНЬО ШАРКОВ: В крайна сметка такъв фонд ще има. Повече от това не ме интересува.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Заповядайте, доктор Цеков. Имате думата.
ПЛАМЕН ЦЕКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз приветствам доктор Шарков, че повдига темата по този толкова неприятен и болезнен въпрос, особено за хората, които са изпаднали в наркотична зависимост, и не само за тях и техните близки, но и всички ние като лекари в годините сме се сблъсквали с този проблем, когато се е налагало ресоциализацията на определени такива хора. Сблъсквали сме се не само с ресоциализацията, но и с лечение и с последствията, най-вече с хепатит С.
Но аз си мисля, че това, което чух от всички, които преди мен се изказаха, че идеята на доктор Шарков е като че ли да ни накара да мислим в тази посока и да интегрираме неговата идея в общите усилия, които държавата полага през годините, за да може този социалнозначим проблем да намери адекватно решение.
Едва ли някой в тази зала ще е против създаването на такива законови мерки за борба с последиците при наркозависимите лица. Аз мисля, че това, което се предлага, не е с цел да бъде авторска идея на ГЕРБ, да се сформира една работна група, която да събере всичко, което функционира в момента, да бъде огледано, да бъде изчистено и да бъде внесено като една конкретна идея.
Моето предложение е нека това да не бъде инициатива на ГЕРБ, а да бъде инициатива от всички нас. Това е лично мое предложение. Нека доктор Адемов като един от доайените в парламента, да бъде част от тази работна група и да я оглави. Тогава наистина претенциите за авторство към ГЕРБ ще отпаднат. Ние не претендираме за такова авторство.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Цеков.
Имат ли желание други народни представители да се изкажат?
Заповядайте, доктор Адемов. Имате думата.
ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Не го приемайте като реплика.
Аз съжалявам, че по този начин се разви дискусията, защото този проблем заслужава търсене на възможности за решение.
Аз не мога да разбера как така Министерския съвет ще структурира с постановление този фонд, ако няма законово основание в основополагащия закон, ако няма текстове с идея за създаване на такъв фонд, ако няма ред за финансиране на този фонд.
Така че, едното изобщо не изключва другото.
Второ. Тази работна група, за която вие говорите, може съвсем спокойно да бъде създадена в периода на трите седмици, да си функционира и да предложи това, което искате да предложите. Практиката показва, че триседмичният срок – ако приемем максималния срок – може да бъде удължен, без каквито и да било проблеми. Но, така или иначе, въпросът според мен е да не отлагаме решаването на проблема. Да подкрепим законопроекта сега и да търсим възможности с работни групи, с всички останали възможности да създадем този фонд.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Позволявам си отново реплика затова, защото чета чл. 60 от Закона за администрацията и знам как са създадени Фондът за асистирана репродукция и Фондът за трансплатации. Няма как да се даде законово основание за нещо, което не съществува. Първо, трябва да се създаде фондът и след това да се разпише. Законът за администрацията го позволява: „Дейността и организация на работа на структурите по ал. 1 се определят с устройствен правилник, приет от Министерския съвет или издадени от съответния министър”
В никакъв случай не искам доктор Шарков да възприема нашето въздържание като отрицание на неговата идея, а като подадена ръка.
Заповядайте, госпожо заместник-министър Павлова. Имате думата.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ГЕРГАНА ПАВЛОВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Ако мога, да отговоря защо подкрепяме предложението на доктор Дариткова.
Регламентирайки такъв фонд в Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, той би могъл да касае само зависимостите от наркотични вещества, както е посочено в проекта на закона.
Ние подкрепяме идеята за фонд, но искаме този фонд да обхваща зависимостите по принцип - алкохол, хазарт и други. Има доста зависимости, които също трябва да бъдат включени. Смятам, че дейностите и финансирането на дейностите по рехабилитация и лечение би следвало да са общи.
По тази причина подкрепяме предложението за създаване на работна група, защото смятаме фондът, създаден като такъв, да обхваща всички зависимости.
Аз не съм юрист и ме извинете, ако не се изкажа точно, но би следвало този фонд да бъде създаден по Закона за здравето в такъв случай, защото Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите стеснява обхвата на фонда.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо заместник-министър Павлова.
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Нямам нищо против създаването на каквато и да било работна група. Между другото, нямам толкова дълъг опит – второ Народно събрание съм депутат, тест, нямам толкова дълъг опит, но поне знам какво правят такива работни групи.
Пак ви казвам, на 11 февруари 2010 г. в тази Комисия по здравеопазване приехме, че ще има такъв фонд. В средата на миналата година пациентските организации казват, че трябва да има такъв фонд. Е, защо досега нямаше работна група, а сега, като има законопроект, тепърва ще правим работна група. За тези хора отново отлагаме нещата във времето.
Ако искате да го отложим и да им кажем, че този фонд няма да стане от 01.01.2012 г., а от 2014 г., да го направим.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Има ли желания за други изказвания? Ако няма желание от народни представители, давам думата за триминутно изказване на пациентските организации, които са автори на предложението за създаването на такъв фонд, но с друг източник на финансиране.
Заповядайте, госпожо Георгиева. Имате думата.
ПЕНКА ГЕОРГИЕВА: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа! Благодаря за предоставената ми възможност. Казвам се Пенка Георгиева и представлявам Конфедерация за защита на здравето – най-голямата пациентска организация, обединяваща десетки неправителствени организации. Говоря от името на Желяз Андреев Турлаков, който е тук, терапевтичен опит с ново начало.
Ние не подкрепяме идеята и предложението за този чл. 111. Ще ви обясня защо. Защото според мен специално за това, което съм чула от доктор Шарков, не е готов. Първо направи законопроект само за наркотичните зависимости, неговото предложение беше за изменение на Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, след това ние излязохме с едно отворено писмо. След това той промени идеята си за всички зависимости, обаче не си поправи мотивите. Сега тепърва ще пита Министерството на здравеопазването какво се случва с този един процент. Анна-Мария Борисова ни е отговорила, ние имаме писмо и знаем какво се е случило, колко са изхарчени – 1 700 000 лв. за 2010 г., 1 700 000 – за 2009 г., за 2008 – 1 000 000 лв., за 2007 – 1 000 000 лв. Това са средства, които са отишли предимно за метадонови програми.
Метадонът има своето място, но смятаме, че той показва резултати за една малка група хероинозависими. Всички останали зависимости, особено амфетамините и алкохолната зависимост са дискриминирани. Факт е, че ние с Желяз Андреев сме в този проект от половин година и ходим по медиите и настояваме за създаването на този фонд. Това е факт. Обаче това го правим с една – единствена цел, тоест, две. Първата е да подготвим обществото, защото е факт, че има реплики. Поне в началото, когато тръгнахме, се чуваше защо не се дават парите, примерно, за едно дете, болно от рак, а се дават за наркотици и т.н.
За да се създаде този фонд, трябва да има стратегия. Първо, трябва да се подготви обществото, защото ние няма да създадем нещо, а утре обществото да скочи и да каже: защо не лекувате този, пък лекувате онзи. Обществото е сравнително готово.
Втората идея и част от тази стратегия е да ни чуете вие, институциите. Вие вече ни чухте. Чухте, че има проблем със зависимости и ни подкрепяте.
Тук искам да поздравя доктор Дариткова, която се срещна с нас, изслуша ни и се съобрази с това, което ние смятаме и което ни притеснява.
Изводът ми от тазсутришното ни участие с доктор Шарков в радио „Хоризонт”, от разговора с доктор Дариткова е, че институциите все още не са готови за създаването на този фонд.
Идвам от среща с министъра във връзка с Фонда за трансплантации. Изпитвам огромно огорчение, че там нещата не вървят добре – тук оставка, там оставка, не знам си какво. Не искам с наша подкрепа да създадем една куха структура, една администрация, която да ходи напред – назад в една зала и нищо да не прави.
Нашето предложение е за създаване на една междуведомствена група с всички неправителствени организации, които искат да участват и които се чувстват ангажирани и тази работна група да излезе с конкретни предложения как ще се финансира фондът, как ще се разпределят средствата. Фондът не е пари за нас, фондът е система за пренасочване на средства.
Аз съм излагала становището си пред Националния съвет по наркотични вещества, но в момента примерно да вземем правосъдието. Там отиват един куп пари за съдене на един човек. Един зависим човек откраднал една кофа за 6,50 лв., 1 100 лв. му е делото. А той излиза и пак краде.
Ако той се лекува, ако ние вложим малко средства в лечението му, ще се освободят средства от здравната система – това съм го казвала и на заместник-министъра на Министерството на правосъдието и той е съгласен с мен. Ще се освободят средства и от здравеопазването, защото алкохолът и наркотиците увреждат организма.
Ние фондът не го искаме като средства, ние го искаме като пренасочване на средствата в системата. Смятам, че ние още не сме готови, тоест, вие, институциите не сте готови.
Категорично съм за неподкрепа на този законопроект и за създаване на работна група.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Георгиева.
ВАНЬО ШАРКОВ: Този подпис Ваш ли е тук, където пишете, че подкрепяте законопроекта при следните условия?
ПЕНКА ГЕОРГИЕВА: Да, условията ни са следните.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Моля ви да не влизате в диалог. Благодаря ви.
Има ли друг желание да вземе думата?
Заповядайте, госпожо Тотева. Имате думата.
СОНЯ ТОТЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се доц. Соня Тотева, директор на Държавна психиатрична болница за лечение на алкохолици и наркомани.
Аз лично подкрепям създаването на този фонд, защото общо взето, от пет години съм директор на болницата, повече от 30 години работя в тази област като лекар, преподавател, председател на неправителствена организация. Общо взето, целият ми професионален път е свързан с лечение на зависими пациенти.
Смятам, че средствата за терапевтични програми са крайно ограничени, въпреки че такива съществуват у нас, развиват се и все повече се увеличават нуждаещите се от лечение. Болницата е с изключително малък капацитет, имаме само 40 легла. Бюджетът на болницата е 800 000 лв. годишно. Това е целият бюджет на болницата, който е намален през последните години с 15 – 20 процента. Толкова пари получаваме по-малко отколкото обичайно. Лекарите са много малко и непрекъснато напускат. Получава се едно текучество, всяка година губя по един лекар, който работи в болницата.
Също така оставам с впечатление, че този фонд се създава повече за профилактика на зависимостите – това е нещо, което е много важно, но бих искала да кажа, че последни научни проучвания, които се правят в тази насока, показват, че в случая се касае за един хроничен, рецидивиращ процес. Задача на лекарите е да лекуват тези хора, тоест, медицинските специалисти са на първо място в лечението на зависимости. Това са последните концепции за лечението на алкохолици и наркомани.
Така че, от мое има като специалист в тази област от дълги години и от името на моите колеги и други организации, например от Благоевград имам изпратено становище от доктор Любенова, предлагаме този фонд да се създаде колкото се може по-бързо, защото действително изоставаме страшно много от европейските стандарти за профилактика и лечение на лица със зависимости.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доц. Тотева.
Магистър-фармацевт Ненчев, заповядайте. Имате думата.
МИРОСЛАВ НЕНЧЕВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Уважаема доктор Дариткова, уважаема госпожо заместник-министър, дами и господа народни представители! Ние като съюз сме дали становище и аз не мисля да ви го чета наново.
Да, ние принципно подкрепяме концепцията на законопроекта, но смятаме, че трябва освен тази идея да се реализира още една идея или поне да я имате предвид евентуално занапред. Приходите не само по този закон, а приходите и от наложени глоби и имуществени санкции по реда на Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина, в Закона за здравното осигуряване, в Закона за лечебните заведения и в Закона за здравето също трябва да бъдат със съответната подходяща нормативна промяна насочени към финансиране на дейности по лечение и превенция на социалнозначими заболявания.
Идеята със сигурност ще скандализира някого, но аз ви моля да помислите върху нея. Тя не е толкова безумна.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, господин Ненчев.
Заповядайте, госпожо Райчева. Имате думата.
ЦВЕТА РАЙЧЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се доктор Цвета Райчева – Център по наркомании.
Уважаема госпожо председател, уважаема госпожо заместник-министър, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми колеги! Миналата година ние подкрепихме идеята за създаване на фонд за зависимости, която идея беше да бъде по Закона за здравето по чл. 53.
Днешната конкретна обсъждана идея е по друг закон. Но аз бих искала да кажа по принцип какво смятам, тъй като виждам, че има юридически неща, които трябва да се решат.
Зависимостта е явление, което иска интегративен подход към него и в този смисъл излиза извън компетенциите на отделните министерства, което затруднява наистина устойчивото финансиране на цялостния континуум от грижи за пациентите, които имат проблеми. Затова има отделни части от нашата система, която се финансира, има други, които изобщо не са финансирани.
Създаването на целево финансиране на място, където се знае, че има пари за зависимости, според мен ще даде възможност да избегнем точно това фрагментиране на това чия точно компетентност е отделната интервенция – на това министерство, на друго министерство и т.н.
Знам, че ще създаде проблеми вероятно за институциите. Госпожа Пенка Георгиева каза, че нямат готовност. Да, трудно е. Нямаме опит, бих казала, да работим, особено, ако има една голяма сума от пари. Но това не значи, че не трябва да не се направят стъпките.
Аз мисля, че целевото финансиране наистина ще подобри и ще даде възможност за финансиране на това, което в момента не е финансирано и за създаване на система, тоест, за интегриране на отделните съществуващи към този момент услуги.
Министерството на здравеопазването като такова обичайно на исторически принцип финансира лечебните заведения. Цялостната дейност, която е извън обичайната медицинска дейност остава в едно пространство, което е между отделните министерства и към този момент няма кой да го финансира.
Затова точно такъв фонд ще даде възможност според мен за разгръщане на тези интервенции.
Само искам да добавя, че миналата година на извънредно заседание на Националния съвет по наркотичните вещества, на което присъстваха неправителствени организации, пациентски организации, лечебни заведения, ние представихме ситуацията с лечението, с рехабилитацията и виждането ни, че тя трябва да се промени, да се подобри финансирането, в резултат на което се направи една оценка на нуждите на общинско ниво. Вече има създадена група със срок м. май, в която участват – мисля – почти всички тук присъстващи експерти и различни представители на ведомства, които към момента да осъвременят концепцията за това какво искаме да се развива и откъде да се финансира.
В този смисъл и това може би ще трябва да се помисли – трябва ли друга или дали тази работи. Вероятно самото изработване на това как изглежда фонда и структурата му изисква експерти-финансисти, по-друг тип хора, отколкото са в нашата работна група. Но те трябва да работят в синхрон, защото нашата група ще даде това, което искаме следващите години да се случи и което би трябвало и би могло да бъде финансирано от този фонд.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви.
Думата поиска доктор Сахлим. Заповядайте, доктор Сахлим.
НИГЯР САХЛИМ: Благодаря Ви, доктор Дариткова! Уважаема госпожо заместник-министър, уважаеми гости! Мисля, че изпаднахме в състояние да си обясняваме защо не може да стане този фонд, а не как да стане. Много се дразня, когато чуя изразите „работна група”, „интегративен подход” и не знам си какви още причини, за да не се случи нещо.
Всички знаем, че една част от присъстващите тук виждат в лицето на този фонд нещо като фонд, който целево ще субсидира нещо, в случая – борбата със зависимостите. Този фонд излиза по подобие на фонда за асистирана репродукция, тоест, Фонд „Инвитро”. Аз не виждам нищо лошо, ако този фонд изпълнява точно такива функции, защото виждаме, че фонд „Инвитро” работи добре и даде надежда на хиляди жени, които осъществяват своите мечти. Не виждам какво лошо има в това дори това да е фонд, който да събира онзи 1 процент от 1 млрд. 700 млн. лв. от акцизи.
Нямам никакви обяснения защо Министерството на финансите не иска точно целево да ги даде тези пари там. Всъщност имам обяснение, но за Комисията по здравеопазване това не може да бъде аргумент. Ние, в края на краищата сме здравна комисия, комисия, която трябва да защитава други принципи и други правила.
В момента проблем ли е състоянието на лечението на зависимости и по-конкретно – наркоманиите в България? Проблем е! И само семействата, които се борят с такъв проблем, знаят за какво става въпрос, особено в големите градове. Тези семейства продават къщите си, за да изпратят децата си за лечение в чужбина. Това е истината.
Аз се учудвам, че представител на пациентска организация се изправя тук и ни обяснява, че е против създаването на фонд, подкрепя това, че Министерството на здравеопазването иска отлагането му с една година без всякакви аргументи, не защитава позицията на пациентите, а на администрацията. Чиновниците могат да ни изтъкнат хиляди причини.
Тук доктор Шарков запита защо преди една година, м. февруари 2010 г., ние сме взели принципното решение за създаване на фонд в тази комисия, в това Народно събрание и никой не е изпълнил това решение. Отговорът е много ясен: просто, защото решенията на Народното събрание не значат нищо за администрацията и те правят това, което на тях им е удобно и това, което им създава комфорт. Не искат да си развалят рахатлъка.
Това значи, че нашите решения не означават нищо за тях. Това е проблемът, колеги, и, ако ние продължаваме по този път да не защитаваме собственото си мнение, собствените си решения, всичко ще продължава да бъде така.
Друга група обаче от представителите и на пациентски организации, и на институциите тук, смятат, че този фонд трябва да изпълнява по-скоро някаква методологична помощ, да осъществява някакъв интегритет. Ами осъществявайте го! Има административни структури, чиновници – дали са три министерства, дали са 15 министерства – няма значение, дали са отделни структури. Какъв е проблемът? Нали и досега трябваше да осъществявате такава методологична помощ? Как сме „мръднали” с помощта за тези зависими хора!
Чухте мнението на лекарите, на колегите, които ежедневно се занимават с такива проблеми. Те си броят стотинките и за програми, и за какво ли не, за лечение на тези хора. Ние продължаваме да протакаме нещата.
Наистина аз мисля, че тук Комисията по здравеопазване трябва да има категорична позиция и трябва да подкрепим създаването на този фонд. Тук не става въпрос само за парите от глоби, става въпрос за 1 процент от акцизите. Дай, Боже, тези акцизи, ако се справим с контрабандата, засягат 1 процент от 4 млрд. лв., които да отиват там. Защо да не го регламентираме?
Фондът за асистирана репродукция беше създаден – бих казала – по никое време, не, когато се обсъждаше бюджетът, с промяна в Закона за устройството на държавния бюджет. Няма пречка, ако ние решим, това да се случи. Тук, че трябвало да се променят някои текстове от Закон за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, едва ли не защо да разваляме рахатлъка на три министерства – колеги, това звучи несериозно. Извинявайте, но ние трябва да се държим малко по-достойно като медици, като представители на Комисията по здравеопазване.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Сахлим.
Има ли желание за реплики?
Заповядайте, доктор Шарков. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Моята реплика ще бъде много кратка. Не се учудвайте от нечия позиция. В рамките на тази Комисия по здравеопазване не беше приет законът за правата и задълженията на пациентите с идеята да бъде направен по-добър и да има работна група. Питам: има ли работна група, има ли закон?
И тогава пациентските организации бяха против закон, защото пишело не само права, а пишело и задължения.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Заповядайте, доктор Сахлим. Имате думата.
НИГЯР САХЛИМ: Доктор Шарков, репликата Ви не „се бие” с моето изказване. Затова казах не обичат някои думи и подхода за отлагане с още една година, с работна група, интегративен подход, не знам си какъв подход, изрази, които нищо не значат. Това е само отлагане във времето.
Ние трябва да излезем по-достойно от тази ситуация. Затова трябва да преминем към гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Сахлим.
Има ли желание за други изказвания от народните представители?
Заповядайте, проф. Станилов. Имате думата.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз пред всички искам да попитам следното. Бих искал нещо като съвет. Тук пише, че предложените в законопроекта промени са в противоречие с фундаментални принципи на националното бюджетиране, заложени в Закона за устройство на държавния бюджет и най-вече на това, че приходите не са сигурни суми за покриване на всички разходи” – чл. 2, ал. 9 и т.н.
За да създадем този фонд според това, което е написано тук, ние трябва да променим Закона за устройство на държавния бюджет? Или не е така?
РЕПЛИКИ: Точно така е.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Ако правим работна група, ние трябва да променим Закона за устройството на държавния бюджет. Това е причината, която не позволява създаването на такъв фонд.
ХАСАН АДЕМОВ: Парите пак отиват в бюджета, но от бюджета да се насочат към съответната структура.
СТАНИСЛАВ СТАНИЛОВ: Възможно ли е това финансиране по Закона за устройството на държавния бюджет?
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Ако няма желание за други изказвания или мнения, предлагам да пристъпим към гласуване.
Подлагам на гласуване Законопроект за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г.
Моля, гласувайте.
"За" - 9, "против"- няма, "въздържали се" - 6.
Законопроектът за изменение и допълнение на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите, № 154-01-17, внесен от народния представител Ваньо Шарков и група народни представители на 16.02.2011 г., се приема на първо гласуване.
Преминаваме към точка втора от дневния ред:
Обсъждане на проблемите и перспективите за лечение, рехабилитация и ресоциализация на лица, употребяващи психоактивни вещества – по предложение на народния представител Ваньо Шарков.
Заповядайте, представяйте се в избран от вас ред.
Заповядайте, госпожо Наследникова. Имате думата.
РАДА НАСЛЕДНИКОВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Рада Наследникова и съм председател на Управителния съвет на неправителствена организация, която се казва „Пеперуда” и която от 2005 г. се занимава с рехабилитация на зависимости. Не съм представител на администрация, на бюрокрация и т.н., което се чу тук. Наистина работя ежедневно с такива хора.
В професионален план действително смятам, че е изключително важно да получим устойчиво финансиране. Имаме нерезидентна програма за рехабилитация, тоест, хората имат различни видове терапия и т.н. Има и много различни видове програми и модели. Може би звучи „кухо” за някой интегративен подход, но всъщност е изключително важно. Аз не знам на кого да отговоря, съжалявам, не ви познавам добре, но просто искам да изкажа позицията си по този повод.
В реалността наистина е необходим интегративен подход, защото, за да се помогне на хора със зависимости към алкохол, към наркотици, към хазарт, е необходимо включване на много различни специалисти, различни нива на грижи и програми. В различна степен се нуждаят от медицинска помощ, от социални и психотерапевтични интервенции и т.н. Различните програми в различна степен отговарят на нуждите на тези хора.
За да бъдем ефективни, действително е необходима система за устойчиво финансиране на различни модели, които да са разпределени териториално в страната по начин, по който да отговаря на нуждите на определените региони.
Аз също смятам, че е необходима работна група с условието да е работеща група, в смисъл действително да се мисли за хората.
Мисля също, че тук има два основни въпроса. Единият е дали е добра идеята да се измени Законът за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите сега, в този вид, и необходимо ли е финансиране и създаване на система за лечение, рехабилитация, превенция и ресоциализация на зависимостите. Това са два различни въпроса с два много различни отговора. Ако ги смесваме, се въртим в един порочен кръг, който ми е познат, тъй като работя от десет години общо със зависими.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви и аз.
Заповядайте, господин Турлаков.
ЖЕЛЯЗ ТУРЛАКОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Желяз Андреев Турлаков и съм ръководител на терапевтична общност „Ново начало”. Това е дългосрочна програма за психосоциална рехабилитация на лица, зависими от психоактивни вещества.
Моето безпокойство е от гледна точка на това, че би могло отново да се тръгне в посока, която да не реши истинския, реалния проблем на работещите програми. За разлика от държавните болници, които все пак имат някакво финансиране, за разлика от субсидиращите програми през предходните години ние не сме получили нито една стотинка като помощ или някаква компенсация, въпреки че работим от шест години, въпреки че работим с една немалка група от хора, реално употребяващи психоактивни вещества млади хора.
Тук мога да кажа, че в дизайна, в рамката на този проект за създаване на фонд съм участвал лично, като сме използвали примери за това как това се случва, да кажем, в „Найда” като формат. Струва ми се, че според мен доброто решение е да се включват директно неправителствените програми в една работна група, където наистина ще можем да поставим реално проблемите на съществуващите програми и реално да можем да влияем върху взимането на решения.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, господин Турлаков.
Доктор Шарков, заповядайте. Имате думата.
ВАНЬО ШАРКОВ: Уважаеми колеги, аз искам да кажа няколко неща. Първо, като че ли в момента се съсредоточаваме единствено върху финансирането, което повече беше тема на първата точка от дневния ред.
Аз съм сигурен, че сега, когато има даден срок за предложения между първо и второ четене, една работна група много по-лесно се сформира и много по-бързо и експедитивно работи, за да направи по-добър законопроекта, а не да протака нещата във времето.
Второ, според мен проблемите не са само във финансирането, защото, когато аз провеждах срещи с хората, които се занимават с проблемите на лечението на зависимости, рехабилитация и ресоциализация, големите проблеми, които те поставиха пред мен, бяха от типа на това: какво се случва с лечението на децата, които са под 18 години, защото те няма къде да се лекуват, а това са хората, са бъдещето на страната – нали обичаме да използваме всички тези изрази. На второ място, какво се случва, примерно, с болницата в Раднево, където мъжете със зависимости има къде да се лекуват отделно от психично болните, докато жените лежат заедно с психичноболните, ако искат да се лекуват от зависимости или не ходят да се лекуват, защото никой не желае в едно отделение да бъде с психичноболните, за да лекува своята зависимост. Третото, има ли възможност – и тук трябва да се изкажат специалистите, които се занимават с това, това говорихме с доктор Адемов преди малко - има ли възможност за създаване на стандарт за лечение на зависимостите и съответно може ли да се тръгне към остойностяване на всички онези медицински дейности, да бъде извършено то до края на годината, за да заработи един такъв фонд.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, доктор Шарков.
Заповядайте, госпожо Райчева. Имате думата.
ЦВЕТА РАЙЧЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Всички въпроси, господин Шарков, които поставихте, са въпроси, които са обмисляни. Беше направено едно остойностяване преди 2005 – 2006 г., в резултат на което все пак към Центровете за психично здраве – това са бившите областни диспансери за психично здраве – се осигури финансиране за метадонови програми, след това за ..... центрове. Това не е достатъчно като финансиране, не е достатъчно като покриване на нуждите на хората със зависимости.
Така че, тази година със срок м. май в тази работна група, в която участват колегите, една от целите е – там има и финансисти – до края на м. май да има ново остойностяване на услугите, които се предлагат, за да може, живот и здраве, като има фонд, този фонд да борави с готови остойностени услуги, тъй като смятам, че това, което преди шест години е правено, вече не е актуално.
За стандартите. Има стандарт за лечение на зависимости, който е стандарт по психиатрия. Вече има и стандарт за лечение с агонисти с метадон като част от този стандарт.
Сега ще трябва да подготвим методика и за психосоциалната рехабилитация, тъй като вече с Министерството на труда и социалната политика се прие, че съвместно ще се работи по тези програми, на които срокът е пак тази година.
В този смисъл това наистина отстрани изглежда бавно, но писането на един стандарт се оказа доста по-продължително време, отколкото на нас ни се иска. Но всички тези неща са задвижени като експертна дейност.
Това, което вие като народни представители правите, за да осигурите финансиране, това е нещо, което ще подкрепи хората, които работят.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожа Райчева.
Заповядайте, госпожо Николова. Имате думата.
ЕЛЕНА НИКОЛОВА: Добър ден. Госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Първо, благодаря за тази възможност да съм тук.
Казва се Елена Николова и съм изпълнителен директор на Асоциация за рехабилитация на зависими и солидарност”. Работя от 2002 г. в областта на зависимостите.
Много се радвам, че в тази комисия се мисли за финансиране и за проблемите, които са свързани със зависимостите, защото те наистина не са малко. Разбира се, основният от тях е финансирането затова, защото практически програмите, които съществуват в България за рехабилитация на зависимости, са в много голям риск да изчезнат заради това, че няма финансиране. А това са програми, които са моделни, които са доказали своята ефективност, които работят дълги години и който най-вече помагат на хората.
Другите проблеми, които са свързани, които произтичат от липсата на устойчиво финансиране, се отнасят до това къде отива експертното знание на хората, които дълги години работят в тази област и които престават в един момент да работят на това поле, защото не могат да гледат семействата си.
Третото нещо е какво се случва между двата периода – периода на рехабилитация и периода на ресоциализация. Кой се грижи в едната посока – за установяването на зависимите и кой се грижи оттам насетне? Кое министерство, кои хора в тази държава имат тази грижа? Кой бюджетен източник в крайна сметка поема отговорност за двете направления, без които едно възстановяване не е възможно?
Всичко това, което моите колеги казаха, включително за интегративния подход, за това, че във всеки един момент от развитието на болестта „зависимост” зависимият човек има нужда от различна експертна помощ, подкрепа и грижа. Това, че е необходимо да има стандарти за психосоциалната рехабилитация аз го подкрепям. Много ми се иска наистина оттук насетне във вашата работа да бъдат включени неправителствените организации, за да можем да дадем нашето мнение, защото сме хора, които работим от години и наистина знаем за какво точно става въпрос.
При обсъждането на идеята за създаването на фонда чух много неща, които предизвикаха у мен въпроси. Много ми се иска този фонд наистина да се насочи към всички зависимости. Иска ми се фондът и финансирането да обхващат не само наркотичните зависимости, защото в момента профилът на зависимите се сменя, но и другите зависимости.
В нашите програми идват все повече хора, които са зависими от алкохол, все повече хора, които са зависими от синтетични наркотици. Хериоиново зависимите вече отпадат. Все по-малко хероиново зависими има в България и това е световна тенденция.
Много ми се иска също така да се даде приоритет и на съществуващите програми. Тук ставаше дума за това, че няма програми за деца. Истина е, няма. Но програмите, които съществуват и работят добре, какво се случва с тях?
Така че, аз ще подкрепя идеята за създаването на една работна група, която да обсъди всички възможни източници, начина, по който ще работи този фонд, ако се стигне до неговото създаване и, дай, Боже, това наистина да е една работеща група, която да отговори на нуждите на зависимите хора и на екипите, които работят за тях, защото проблемът е огромен.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Николова.
Имат ли желание народните представители да коментират нещо, да изкажат становище?
Заповядайте, госпожо Георгиева. Имате думата.
ЦВЕТА ГЕОРГИЕВА: Благодаря Ви, госпожо председател! Аз искам да направя едно синтезиращо изказване от това, което направихме и това, което чуваме.
Аз си давам сметка, разбира се, че може би общата нагласа беше, че законопроектът няма да мине на първо четене и затова се налагаше това изслушване.
От друга страна, това, че той мина, е добре. Това, което чуваме в момента, на мен ми подсказва, че направихме добре, че приехме този законопроект, защото сега наистина ще се тръгне към подобряване на текста. Ние ще се самодисциплинираме по този начин и си даваме възможност, изслушвайки представителите на неправителствените организации и пациентските организация, да получим един „жив материал” за това какво можем да предложим между първо и второ четене на законопроект, разбира се, ако се приеме в пленарна зала, за което се надявам.
Аз призовавам всички свои колеги да погледнем с по-малко негативизъм, защото твърдо съм уверена, че негативизмът е основният убиец на добрата идея. Ако всеки път тръгваме да казваме: да, но еди какво си няма да е добре, вместо да тръгнем да го подобряваме, винаги ще изпадаме в положението на работна група или да си казваме: ама това не е наш проект.
В този смисъл, макар че може би се изказвам малко по-рано, тъй като вероятно има и други представители на неправителствени организации, които искат да се изкажат, аз смятам, че трябва да подкрепим усилията в борбата със зависимостите.
Съвсем отговорно смятам, че Министерството на здравеопазването ще намери начин и текстово решение, както и възможности да се интегрира с другите министерства – разпоредители на бюджета, да направи такива предложения между първо и второ четене – пак казвам, ако законопроектът мина на първо четене в пленарна зала – да можем да постигнем това, за което става дума тук и което е в полза на цялото наше общество. А истината е, че е в полза на нашите най-болни деца, защото най-често наркотичните зависимости започват от една съвсем незряла възраст, макар че въпросът с алкохолизма стои възрастово по друг начин. Но и той също има своите корени в младите хора.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Благодаря Ви, госпожо Георгиева.
Заповядайте, господин Таушанов. Вие заявихте Вашето желание за участие в дебата.
ПЛАМЕН ТАУШАНОВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Казвам се Пламен Таушанов и съм председател на Българска асоциация за закрила на пациентите.
По принцип създаването на фонд за финансиране на всякакви дейности, свързани със зависимости...
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: Само си позволявам да Ви припомня, че сега сме на точка втора от дневния ред, приключихме с въпроса за фонда.
ПЛАМЕН ТАУШАНОВ: Да, съвсем накратко и по първата точка, защото нямаше дискусия по тази тема.
Бих искал да ви кажа следното. Първо, всичко това, което се взима като решение в парламента, трябва да е в контекста на общия проблем за превенция, лечение, социализация и рехабилитация на зависимостите. Моето предложение в тази посока е не само да има работна група, а да се направи една дискусия в парламента по тази тема, тъй като тези теми ги няма решени. Ние да се занимаваме само с последната фаза на рехабилитация и ресоциализация и само чрез този фонд – няма да решим никакъв проблем.
Аз участвах в създаването на Антидрога стратегията 2002 – 2003 г. като съветник на министъра на спорта за превенция на тези зависимости и тези добри намерения като стратегия – екшън-план, не се изпълниха.
Така че, ние сега се намираме пред едни съвсем конкретни действия, но не е ясно те как ще бъдат реализирани поради едно просто съображение. Нямаме стандарти за лечение, а как ще бъдат преценени кои програми и как да бъдат финансирани. Това също не е ясно.
В тази връзка трябва да се отчетат тези по-важни неща и тогава да се види контекста на това как да бъдат решени тези въпроси.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА: И аз Ви благодаря.
Има ли желание някой от присъстващите още да вземе отношение по точка втора от дневния ред?
Някой от народните представители да желае да вземе думата?
Благодаря на всички за участието в заседанието.
Поради изчерпване на дневния ред на днешното заседание го обявявам за закрито.
(Закрито в 16,15 ч.)
ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ:
(Даниела Дариткова)
Стенограф:
(Божидарка Бойчева)
