Български
English
Народно събрание
на Република България
на Република България
Парламентарни комисии
Състав /
Заседания /
Новини /
Контакти и правила /
Документи /
Законопроекти / Проекторешения / Доклади / Стенограми / Становища /
Законопроекти / Проекторешения / Доклади / Стенограми / Становища /
Комисия по въпросите на децата, младежта и спорта
Комисия по въпросите на децата, младежта и спорта
23/01/2019
Заседание на 23.01.2019 г.при следния
ДНЕВЕН РЕД:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
ЧЕТИРИДЕСЕТ И ЧЕТВЪРТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Комисия по
въпросите на децата, младежта и спорта
П Р О Т О К О Л
№ 34
На 23 януари 2019 г., сряда, от 14,30 ч. се проведе заседание на Комисията по въпросите на децата, младежта и спорта при следния
ДНЕВЕН РЕД:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
Списък на присъствалите на заседанието народни представители – членове на Комисията по въпросите на децата, младежта и спорта, и на гостите се прилага към протокола.
Заседанието беше открито в 14,30 ч. и ръководено от господин Славчо Атанасов – председател на Комисията.
* * *
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Здравейте, колеги!
Имаме необходимия кворум, можем да започнем днешното заседание.
Предлагам следния дневен ред за днешното редовно заседание на Комисията:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
Колеги, има ли други предложения? Няма.
Който е съгласен, моля да гласува.
За – 19, против и въздържали се – няма.
Приема се с пълно единодушие.
Колеги, господин Апостолов ще предостави своя модул пред нас в три точки:
1. Новите онлайн рискове за децата и тенденциите за ползване на интернет от тях.
2. Начини за противодействие и превенция.
3. Предложения за конкретни мерки и законови промени с цел защита на децата от посегателствата на интернет пространството.
Тази тема изключително много ме интересува, защото знаете, че интернетът колкото е полезен, толкова може да бъде и опасен.
Наши гости на днешното заседание са: господин Георги Апостолов – координатор на Център за безопасен интернет и госпожа Радиона Никова – директор на дирекция „Политики и програми за детето, стратегическо развитие и координация“ при държавна агенция „Закрила на детето“.
Преминаваме към първа точка от дневния ред:
ИЗСЛУШВАНЕ НА КООРДИНАТОРА НА ЦЕНТЪР ЗА БЕЗОПАСЕН ИНТЕРНЕТ ГОСПОДИН ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ НА ТЕМА „НОВИ ЗАПЛАХИ ЗА ДЕЦАТА В ИНТЕРНЕТ И НЕОБХОДИМИТЕ МЕРКИ ЗА ПРЕДОТВРАТЯВАНЕТО ИМ“.
Давам думата на господин Георги Апостолов да ни запознае с тази толкова интересна тема.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря.
Темата е колкото интересна, толкова и неприятна, но трябва да се говори по нея.
Има Европейски мрежи за безопасен интернет:
- Горещи линии – INOPE;
- Национални центрове – Insafe;
- Телефонни линии – Helpline;
- Комбинирани центрове.
Първо, искам да благодаря на господин Атанасов за предоставената възможност да направя презентация по тази тема.
Откакто съществува Центърът за безопасен интернет, към него съществува и Обществен съвет. По традиция този обществен съвет се ръководи от представител на парламентарната Комисия по въпросите на децата, младежта и спорта – било то самият председател или предложен от председателя на Комисията човек, така че може да се каже, че имаме 12-годишно сътрудничество. В Обществения съвет влизат и всички институции и министерства, които се занимават донякъде с тази проблематика – най-големите бизнес асоциации, мобилни оператори, големи IT фирми, неправителствени организации, които също се занимават с тази тема.
Ще се опитам да бъда максимално кратък.
Отсега да Ви кажа, че на сайта ни има изобилие от информация, за който се интересува. Тук съм взел само един много тесен фокус, който е важен във връзка с това, че искам да Ви обърна внимание върху законова уредба.
Поради влошаване на ситуацията имаме някои неща в законите, които пречат за ефективно преследване на извършители на сексуални посегателства срещу деца в интернет.
Съвсем накратко за Центъра за безопасен интернет – за тези, които не са чували, дано да няма такива. Това е стара програма на Европейската комисия и датира от 1999 г. Благодарение на нея в момента действат тридесет центъра за безопасен интернет. На базата на тези центрове беше създадена една втора мрежа, която е за онлайн горещи линии за борба със сексуални посегателства срещу деца, която излезе извън рамките на Европейския съюз и вече включва 43 държави. Работим заедно с националните полиции и с Интерпол.
Центровете за безопасен интернет се състоят от три компонента:
1. Получаване на сигнали за изображения на сексуална експлоатация на деца.
2. Консултантска линия, където обучени консултанти – психолози, могат да помогнат на дете, родител, учител при проблем на дете в интернет.
3. Разработване на методики, водене на обучения и така нататък.
Международната асоциация на горещите линии, която е част от всички центрове за безопасен интернет, но имаме вече и много държави, които без да имат центрове, поддържат подобни горещи линии, защото битката срещу така наречената „детска порнография“, която ние предпочитаме да наричаме „изображения на сексуална злоупотреба с деца“, защото не става въпрос за картинки или видеоклипчета, а става въпрос за жестоко сексуално насилие върху деца. Това трябва да е ясно на всеки.
Най-големите потребители – производители на подобен тип съдържание бяха и все още част от тях са извън Европейския съюз, поради което се постигна разширяване на тази мрежа с одобрението на Европейската комисия. Мрежата работи с обща база данни и сме свързани с базата данни на Интерпол, така че да няма дублиране на работата и да може по-ефективно да се преследват извършителите на това престъпление.
(През цялото време върви презентация.)
Ето Ви резултатите за 2017 г. Нарочно взимам за 2017 г., защото ще сравним с нещо друго. Цялата мрежа от горещи линии намери около 260 хиляди парчета или вид съдържание онлайн, изобразяващо сексуално насилие над деца. Виждате, че по пол и по възраст са горе-долу различни, но най-голям „интерес“, така да го наречем, на този тип педофилски общности, има към децата в предпубертетна възраст. С настъпване на пубертета и по-късните години на пубертета, интересът отслабва. Да не забравяме, че имаме в някои години до 7% на изображения на сексуално насилие на деца, които още не са проходили. Предпубертетна възраст ние броим от три до към десет годишна възраст. Това е много жестоко престъпление и трябва да се преследва абсолютно без никакви компромиси.
Ние сме и част от една изследователска мрежа, която се нарича „Децата на Европейския съюз онлайн“, води се от Лондонския институт по икономика. Тя се разрасна и сега стана „Децата на света онлайн“. В рамките на тази мрежа успяхме да направим две национално-представителни изследвания през 2010 г. и края на 2016 г., което ни позволява много илюстративно да видим какви са основните изводи.
Имаме с три години падане на възрастта на първо влизане в интернет. През 2010 г. бяха на десет години – най-голям брой деца за първи път влизаха в интернет. Към края на 2016 г. – сме на седем години. Сега сме 2019 г.
Говорих с някои от колежките от администрацията на парламента с малки деца – все по-рано и по-рано са вътре. Към седем годишна възраст, към края на 2016 г. половината от децата в България вече са в интернет. Кой каквото ще да си въобразява – до седем години, преди да тръгнат на училище, половината са в интернет.
Масово вече се използва интернет през мобилни устройства. През 2010 г. мобилните устройства, ползвани от децата в България бяха около 40 %, сега сме над 80% – основно през мобилен интернет, което увеличава рисковете.
Проблемът с присъствието в социалните мрежи е голям. Ще се спра на него по-подробно, когато стигнем до Законопроекта за промени в Закона за защита на личните данни, защото има едно голямо неразбиране от страна на Комисията за закрила на личните данни, което ще ни доведе само допълнителни главоболия. Ако ние си въобразяваме, че като кажем: „до 14 години ще забраним на децата да имат профили в социални мрежи“, там, разбира се, основно без изрично одобрение на родителите, ние не си правим никаква услуга.
Преди да навършат 12 години – 73% от децата в България са в социалните мрежи. Как са там? С каква възраст са им профилите? Трябва да се излъже! Не може да се регистрираш на възраст по-ниска от 13 г., поради Закона за личните данни в Съединените щати – тези мрежи са базирани в Щатите. Избират произволна възраст, родителят помага, те са масово с 35-50-70 годишни профили и се гордеят с това, без да се осъзнава, че фейсбук има специални защити за профилите, които са на непълнолетни.
Слава богу, ние сме в тясна връзка, с фейсбук, където сме доверен източник на информация – trusted partner – доверен партньор. С Google сме trusted flagger – тоест ние работим с всички апликации и сайтове на Google, включително и you tube, който ни е най-важният, така че можем да съдействаме. Все пак като казваме, че половината от децата преди да навършат седем години са в интернет, за съжаление, тежестта пада върху родителите и семействата, които обаче не са подготвени да реагират на промените.
Профилът на всяко трето дете в социална мрежа е оставен публичен – открит, тоест всеки има достъп до тази информация, може да тегли тази информация, да я манипулира по различен начин и да я използва както му трябва. 10% от децата, които интервюирахме признаха, че през последните 12 месеца са получавали някакъв тип съдържание със сексуален подтекст, което може да бъде текст, може да бъде изпращане на порнографска снимка, видеоклип и така нататък. Тези си признават! Винаги мислете, че част от тях не си признават. 21% средно се срещат с хора, с които за първи път са се запознали в интернет. С нарастване на възрастта процентът расте, за да достигне почти 40% при 15 – 17 годишните.
Половината от децата честно си признават, че не могат да различат в интернет кое е вярно и кое не е вярно. Тук не говорим за така наречените „фалшиви новини“, което е адски смътно и неясно определение. Ние говорим за всичко, говорим за комуникация, за фалшиви профили, човек, представящ се за друг човек. Тук имаме нещо, което е изключително важно и където работим с Министерството на образованието и науката, за да можем най-сетне да обърнем образователната система към нуждите на днешните деца. Това са децата на Google. Децата на Google не можеш да ги караш да учат по един милион формули по химия като те знаят, че с едно кликване в Google, ще им излезе. Трябват им базови неща и най-вече развиване на умения. Кой ще развива тези умения, когато родителите са неподготвени и не искат да работят? Образователната система е претоварена с учебно съдържание, което е чисто папагалско. Нашето образование работи за развиване на едно единствено нещо – на паметта – „запомнете и повторете“, и край. Затова се сриваме на всички международни оценявания по функционална грамотност. Децата нямат функционална грамотност! В онлайн пространството това крие безкрайни рискове.
Половината от родителите, които интервюирахме, също си признават, че не биха могли да отличат вярно от невярно в интернет, тоест проблемът ни е общ.
Едно нещо, на което специално искам да обърна внимание.
През 2018 г. Интерпол и Международната организация ECPAT, която стартира от Тайланд, сега е ECPAT International – глобална мрежа, която се бори със сексуалната експлоатация на деца, направиха едно проучване на база на всичко, което имат като информация. 33% – всяка трета снимка, видеоклип на сексуална експлоатация на дете в интернет, е производство на самите деца. Ето докъде стигнахме след толкова дълга борба.
Нашата образователна система не е много различна от другите. Изключвам държави като Финландия и така нататък, по които можем само да ахкаме и да викаме: „Как го правят?“. Ами правят го – не е толкова трудно!
Нашата гореща линия. Имаме драматична ситуация, тъй като през годините – ние от 12 години сме Център за безопасен интернет и работим по двете линии – консултантска и получаване на сигнали. Стандартно сигналите, които получавахме годишно, бяха между 300 и 500. През 2017 г. имаше бум – над 4000 реални сигнала за изображения на сексуална експлоатация на деца. Това донякъде се дължеше на усъвършенстването на софтуерите. В мрежата от горещи линии беше въведен един автоматизиран софтуер, който рови дълбоко в интернет и успява да намери и да изкара подробно съдържание. Ние разчитахме, че през 2017 сме разчистили българското интернет пространство.
През 2018 г. – 6297, от които обаче, слава богу – само 2200 бяха хоствани на българска територия. През 2017 г. от 4000 сигнала, почти всичките бяха на българска територия. Имаме известен спад на нещата, но това изобщо не трябва да ни успокоява. Работи гореща линия която препраща сигналите съответно на партньорска линия, когато засечем, че не е на наша територия.
България 2017 г. беше на пето място в Европа по присъствие на изображения на сексуална експлоатация на деца. Никога не е било това нещо! Винаги са водили Холандия, Ирландия, Обединеното кралство – говорим за Европейския съюз. През 2017 г. сме на пето място, ще видим през 2018 г. къде ще се класираме.
Консултантската ни линия, която работи с деца, родители, и учители, както Ви казах, всеки може да се обажда. Благодарение на сътрудничеството на мобилните оператори, краткият номер има еднократно заплащане – независимо от продължителността на разговора – 14 или 15 стотинки според оператора. Понякога, когато имаме драма – имаме сериозен инцидент с дете, се налага, наш консултант да работи с родителя, който се е обадил – час – два, за да го успокои, да събере достатъчно информация, за да преценим какво да правим.
Преминаваме нататък. Много бързичко, но Вие имате разпечатани тези справки.
Съвсем накратко за изследването – това, което Ви казах.
Пиковете на първо влизане в интернет – от десет годишна възраст се преместиха на седем. Като съберем процентите получаваме, че 50% от децата към седемгодишна възраст са в интернет.
Ползване на интернет.
През 2010 г. – 83% ползваха; през 2016 г. – 97%. Това е в рамките на статистическата грешка. Ако си въобразяваме, че има деца, които поради социалноикономически причини и така нататък нямат телефон, нямат мобилно устройство, сме далече от истината. Ние ходим по гетата – във Факултета, в Сливен сме ходили, за да видим каква е ситуацията, интервюираме семейства с малки деца. Една майка, когато я питахме седем годишният й син дали има телефон, каза: „Ами че има, как няма да има?! Ако нема, че краднеме и пак че има. Всички имат!“. Ето Ви входа за образователната система, хора. Не ни трябва въоръжени полицаи да ходят и да ги карат да се върнат в училище, просто използвайте това, което си носят в джобовете. Интернет е любимото място на децата, това ги привлича, това им е интересно. Ако успеем да съчетаем образованието с дигиталния свят, ние нямаме проблеми. Не казвам, че е лесно, но това е посоката, в която трябва да се работи.
Колко често използваш интернет?
93,4% казват: „Всеки ден.“
Ето за мобилните устройства (показва на видеостената).
През 2010 г. – бяха 45%, сега са 80% децата със смартфон.
С лаптоп – 67%...
Откритите профили, за които споменах – виждате – 25-40% – 12 до 14 години, 40% си държат отворени профилите в социалните мрежи. Риск! Това е една от най-рисковите групи. Между 11 и 13 години са най-многото сигнали и проблеми, с които се занимаваме, а трябва това, което Ви казах – възраст под 18 г. на профила дава няколко автоматични, допълнителни защити, плюс – тъй като фейсбук постоянно си ъпдейтва нещо и променя, може да върне настройките. Хубаво е всеки родител да поглежда настройките за сигурност и поверителност, да не е достъпно цялото съдържание, особено снимките. Снимки и видеоклипове да не са достъпни за външни хора!
Тъй като между Вас има млади хора, а тези, които са по-възрастни – хора, когато давате на детето таблет или смартфон в ръка, може да е на три, може да е на четири години, второто нещо, което трябва да направите, ама моментално, е да говорите за секса. Родителите се страхуват въобще да говорят с децата си – част от тях, за интернет. Казват: „Ами то прави всичко по-добре от мен.“. Да, технологиите са интуитивни. Ти му даваш таблета, на третия ден то прави неща, които IT-специалист не знае, че могат да се правят с тоя таблет. Пускаме го спокойно в you tube да си гледа клипчета. Колко крачки са нужни, за да попадне на еротика, през която е и входът към порнография? Как ще реагира 5-годишно момиченце, което е попаднало за първи път на порнография в интернет и родителят не е говорил на тази тема? При 65% от момичетата под 15-годишна възраст, когато попаднат за първи път на онлайн порнография, шокът е толкова силен, че им държи с месеци.
При момчетата, тези, които се шокират са малко по-малко – 40-45% и по-бързо им минава. Кажете на всички родители, които познавате и децата им са малки – не чакайте пубертета, хора, късно е, защото влизаме в оная „хипотеза“, казано на правен език:
„Дъщерята получава първи цикъл.
– Мами, ела сега да си поговорим за секса.
– Добре, мамо, кажи какво искаш да знаеш?“
Не можем да отлагаме този разговор. Той е неудобен за всеки родител, деликатен е. Аз имам три деца, знам как е – бяха малко по-спокойни времена. Трябва да се говори по адекватен начин, така че, когато детето попадне на такова нещо, то да е подготвено, да знае, че това не е истина, че това няма никакво отношение към реалния живот и собственото тяло е ценно и трябва да се пази.
Защо? Защото – (показва на видеостената) това е за вредно съдържание и поведение – мисля да го прескочим, ще го видите, там сами ще си направите преценката. Ето това, което казахме, около всяко пето дете общо-взето, се е срещало през последните 12 месеца с човек, когото познава само от интернет.
Проблемът с тормоза, любимата тема на всички медии, и агресията в училище, където масово казваме: „Интернет е виновен, той ни развали децата“. Много удобно, адски удобно е да говорим, че интернет ни е виновен. Тормозът в училище винаги е съществувал, интернет даде едно допълнително средство за този тормоз, но пък даде и оръжие, за да си го върнат на тези, които са потърпевшите, защото те могат анонимно да атакуват атакуващите ги, което води до един такъв цикъл, но общо-взето около 20 до 25% от децата са ставали понякога жертва на онлайн тормоз от връстници, от 18 до 20% са извършители, но 100% са потърпевши. Както казват психолозите: „Човек не може да бъде свидетел на акт на насилие и това да не му се отрази“. Този, който наблюдава – това касае и онлайн тормоза, той се отъждествява подсъзнателно – или с извършителя, или с жертвата. Сто процента от децата ни са облъчвани и са потърпевши на онлайн тормоза, онлайн насилието между деца. Това не трябва да го подценяваме по никакъв начин.
Да се върнем на темата за сексуализацията. Към момента на появата на фейсбук, ние имахме списък с 287 български сайта за запознанства. Тъкмо бяхме направили работна група, събираме най-големите сайтове, Агенцията за закрила на детето – дойде Явор Колев, да си говорим, че не трябва да разрешават някои неща, които те разрешаваха – да се регистрираш от 10-годишна възраст и да кажеш, че търсиш мъж или жена за компания и така нататък.
Появи се Фейсбук – „не ни интересува повече“, фейсбук ги изби, което не означава обаче, че във фейсбук не се случват същите неща. Това са така наречените „колекционерски страници“, както ние ги наричаме. Напишете в търсачката на фейсбук „курвите“ и ще Ви падне списък надолу – меню – с почти всички български градове.
Сваляме такива страници, появяват се нови, сваляме – появяват се. Това са снимки, видеоклипове, връщаме се към темата – 33%, от които са изработени от самите деца. Защо? Защото не говорим отрано с тях за секса. Защото те като попаднат на онлайн порнография, плюс сексуализацията на телевизиите… Телевизиите направиха огромна грешка, че тръгнаха да се състезават с интернет на терена на интернет, а интернет 75% е порнография и насилие. Телевизиите, за да не си губят аудиторията, която все едно губят, тръгнаха също да зарибяват със същите неща. Посред бял ден, било то толкшоута, било еди-какво си, всичките сериали, филми и така нататък, са секс и насилие. Децата растат в силно сексуализирана среда и когато в интернет са попаднали още от петгодишна възраст на онлайн порнография, а пък момченцата започват да се интересуват и да търсят съзнателно, оттам нататък една крачка до това ти да преминеш към това, което ние наричаме сексуална самоексплоатация.
Ето Ви едно момиченце, в една от фейсбук групите, които следим. Имаме поне четири фейсбук групи, изключително популярни сред малолетни и непълнолетни, като варират между 20 и 60 хиляди членове на групите. Те са затворени, ние, слава богу, сме там, за да следим какво се случва, но излизат такива неща: „Секси ли съм? О'кей!“
Реален случай, по който работихме. Деветгодишно момиченце, майката ни вдигаше скандали, защото смяташе, че сме държавна институция, как така още не сме закрили фейсбук? Нито съм Марк Зукърбърг, нито съм държавна институция... Това, което мога и което правим – свързваме се веднага с фейсбук, в рамките на час-два максимум, свалят съдържанието. Въпросът е към майката: „Абе, защо твоята деветгодишна дъщеря е решила, че може да се снима по този начин и да се публикува във фейсбук?“. „Ами, защото не сме говорили нито за интернет, нито за секса“, защото това, видите ли, е неподходящ разговор за малки деца.
Да не говорим за образователната система, за която до 18 години децата нямат пол, те нямат сексуалност, те са безполови същества и като напуснат училище, вече да правят каквото знаят.
А пък ранните бременности и така нататък, слава богу, там статистиката върви надолу.
Момчетата не са защитени. На предишната графика, която може видите, част от жертвите за производство на детска порнография са момчета – по-малък процент, но са. Тенденцията, която ни стряска, е, че онлайн тормозът, това което те правят едни срещу други гадни неща, става все по-сексуализирано, тоест не просто да те напсувам или да кажа „ти си тъпак, ти си говедо“, винаги прибягват до използване на – например, правят манипулации на снимки – взимат глава на съученичка и я слагат върху тяло на порноактриса. Същото вече спокойно могат да го правят, защото софтуерите са лесни. С видеоклип – взимаш видеоклип от порнографски сайт и сменяш главата. Слава богу, в Наказателния кодекс това е предвидено и би могло да се преследва. Не съм чувал и вероятно няма да чуя скоро за присъда, произнесена по този текст.
Четвърти клас. Много рядко децата ни се обаждат по телефон, те не обичат да говорят, защото, общо-взето, и не умеят. Училището не ги учи да говорят както и не ги учи да пишат, те предпочитат с чат. Едното от тези момченца ни се обади ревейки, защото тази снимка, артистично производство на техни приятелчета – съученици, я бяха пуснали, не знам на колко места и трябваше да гоним да я сваляме.
Последици от това, което си говорим. Сексуално провокативното съдържание и поведение онлайн вече се приема от децата за нещо нормално.
През 2010 г. 4% от децата между 9 и 17-годишна възраст признаваха, че в някакъв момент са качвали по-сексуализирана снимка – свое изображение в интернет. Шест години по-късно сме на 24%. Въпреки цялата битка, всички кампании, които водим, материали, обучения и така нататък, това продължава да расте и то води, съответно, към рисково поведение. Когато смятаме, че сексът е това, което продава, което е любимото мото на медии и на рекламни агенции. Те са прави, че сексът продава, но това ли искаме за децата си? Те да се научат да се предлагат през секс?
До какво води това? Ранно започване на сексуален живот, като искам да уточня, че статистиките почти по целия свят показват, че всъщност реалният сексуален акт между деца – имаме изместване на възрастта нагоре, слава богу, донякъде благодарение на онлайн порнографията, която позволя самозадоволяване, без да изпитваш нуждата да осъществиш по-рано сексуален акт. Това пък води до секстинга – съвременната форма на флирта е секстинга – между приятел и приятелка, изпращането на гола снимка или видеоклип с мастурбация, което е в знак на доверие. Обаче тийнейджърската любов трае от ден до пладне – единият е обиден, това с което разполага, го качва в интернет и ето Ви производство и разпространение на детска порнография, ето Ви 33% от съдържанието. Това е един от каналите, през които изтича.
Рискови сексуални практики. Когато говорим за ранно започване на някаква сексуална активност, най-вече със себе си, когато нямаш нито физическата, нито емоционалната психическа готовност за това, особено при момичетата рисковите сексуални практики са с използването на предмети, без въобще да им дойде в главите, че не можеш да пъхаш нещо, което не е стерилизирано, бе дявол да го вземе! Възпаление на яйчниците, на матки, кривата на безплодие у младите момичета и жени върви така нагоре и я следва кривата на еректилна дисфункция при момчетата. Попаднат ли веднъж на онлайн порнография, като започне да им става интересно, започват тежко да употребяват онлайн порнографията и когато наистина вече навлязат в пубертета и имат интерес към момиче, и имат възможност за сексуален контакт, се оказва, че те са неспособни, защото от онлайн порнографията знаят, че един сексуален акт трае 45 минути и че мъжкият полов член не може да бъде по-малко от 25 сантиметра. Той не разполага нито с едното, нито с другото – и край, блокаж.
Знаете ли как се лекува еректилна дисфункция при мъжете? Някой знае ли? Никой не знае и докторите не знаят. Това е психически блокаж. И какво правим? Безплодие, еректилна дисфункция, у-у, и ще се отглеждаме само в епруветки.
Нарочно Ви стряскам, искам малко да Ви шокирам, за да стигнем до същността, но започвам да излизам извън времето.
Едно от нещата е въвличането в проституция и трафик през тази нормализация на сексуалното поведение – ще видите рекламите, те са насочени към български момичета и жени за участие в така наречените „еротични чат стаи“. Колко от тези момичета след това биват въвлечени в трафик не знаем, но България и Румъния са основен източник на трафик на хора основно за сексуална експлоатация и жени.
Ето Ви педофилски профил, виждате 280 приятели, след като профилът е създаден – тук някъде пишеше след колко дни – всички са малолетни и непълнолетни. Имам примери как педофилите обработват децата – ще ги видите там, може да изчетете хронологията. Когато аз имам този пример, значи работата е прекратена, свършена е, но в случаите, когато към нас не е постъпил сигнал, със случаите, когато дадено дете може да е отишло на реална сексуална експлоатация, ето това е вече проблем.
Съвсем накратко, това го споменах. Мисля, че още не е внесен Законопроектът за изменение и допълнение на Закона за защита на личните данни в Правната комисия или в някоя от комисиите.
РЕПЛИКИ: Днес влезе.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Вие сериозно ли? Четиринадесет години?! Лъжат! Значи даваме още една година… насилваме ги да лъжат за възрастта и тази още една година влиза към рисковите години, когато те са на 50, на 60, на 70 години в интернет. Не можахме да го спрем, сори! Ако някой има инициативата и я подеме, да връщаме назад, на 13, ама едва ли?
РЕПЛИКИ: След шест месеца могат да се правят промени.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Ами, ако прецените, че си струва, защото все пак е една година, иначе първоначалният проект на европейския регламент беше 16, но цялата мрежа се вдигнахме на крак, успяхме да го спрем.
Големите ни проблеми, накратко казано, при Вас са написани подробно и няма да ги чета… Големият ни проблем, заедно с ГДБОП и с Главна дирекция „Национална полиция“, главно ГДБОП, разбира се отдел „Киберпрестъпност“ е, че имаме противоречие в едни текстове в Наказателния кодекс, които касаят нашата тема – „Сексуални посегателства срещу деца в интернет“ – и по-точно, за някои от членовете в Наказателния кодекс за извършване на такива видове действия, наказанията са под шест години, тоест до пет години не ни върши работа. Вие знаете, че по Закона за електронните съобщения, за да се изискат трафични данни, да може да се проследи комуникация, престъплението трябва да е тежко, което означава, че са предвидени около пет години затвор.
Имаме проблем с два члена – 155б и 155в, те са до пет години. Тук е ясно и кои членове на Закона за електронните съобщения възпрепятстват изискването за трафични данни, а интернет е много динамична среда и трябва да се реагира адски бързо, ако искаш да хванеш навреме нещата.
Законът за специалните разузнавателни средства също говори за предотвратяване и разкриване на тежки умишлени престъпления и се налага, когато изчезне дете – имахме случай, когато заловихме 15-годишно момиче с 35-годишен, той беше от Южна България, тя беше от Шумен и бяха хванати на Дунав мост – вероятно тя беше подготвена за извеждане - за трафик и проституция.
През комуникацията, но не благодарение на Закона, а с нарушаване на Закона, защото, разбирате ли, не е редно полицията да трябва да се обажда на мобилен оператор и да каже „абе, знам, че трябва да изискам разрешение и така нататък, но случаят е адски спешен, защото имаме изчезнало дете, трябва да го проследим къде е“, и мобилният оператор на добра воля може да го направи, но и двете страни нарушават Закона. Защо? Защото има два изхода, или увеличаване на наказанието, така, че да бъде тежко престъпление и да няма проблеми Законът за електронните съобщения, или в Закона за електронните съобщения да има едни членове от НК по други престъпления, които са изрично споменати, че са изключения. Може там да се сложат тези членове, не е голяма сложност.
Член 159 от Наказателния кодекс, който по принцип си се отнасяше за порнографско съдържание, и където вече влязоха и всички са под 14, под 16 години и така нататък. Хора, до три години и глоба от 5 хил. лв. за показване на порнографско съдържание на лице под 18 години. Това е класическият начин, по който педофилите започват обработка на дете. Първото нещо е да му изпратят порнографски материал, така че то да свикне с мисълта, че това е нещо нормално и да види, че „виж, те хората се кефят“ и често изпращат детска порнография, за да могат да убедят детето за това нещо. Не може това нещо да бъде с такова наказание.
Другото предложение, е към Закона за електронните съобщения, този член, специално за случаите под 18, да влезе в изключенията.
Последно. Имаме един много хубав чл. 155а, той е до шест години. Перфектен е, изрежда всичко, за което педофил може да търси дете онлайн и да установи контакт с него. Познайте какво – 2007 година е приет този текст. Аз успях да издиря само четири произнесени присъди за този период, а ние ежегодно имаме десетки, дузини случаи на педофилски посегателства към деца – по чл. 155а.
Тук не знам на кого е ролята, по-скоро трябва да говорим с прокуратура и със съд, че те не разбират смисъла на интернет, и че когато някой се свърже с дете с презумцията и с целта да извърши някои от тези действия, това нещо трябва да се преследва по този начин, а не както обикновено правят прокурорите от страх, че няма да получат присъда, те отиват към лекия чл. 159 „за притежание“ до три години или глоба, и, хайде, отново обратно на улицата.
Мили хора, това имах да Ви кажа. Едно приложение имаме на сайта. Отидете на сайта, може да си четете, има опасности и рискове, всичко е изредено. Това приложение може да посъветвате децата, може и Вие да го свалите, в него има нещо, което се нарича „игра“, което е викторина, да се проверите Вие пък дали сте наясно как да се предпазвате в интернет. Ние сме го направи специално за деца.
Благодаря, отново за поканата и за вниманието. Това е нашият сайт, така изглежда, добре сте дошли да гледате и ми се обаждайте по всяко време, когато имаме проблем с дете.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Господин Апостолов, забелязах, че представителите на всички партии много внимателно Ви слушаха, тъй като темата наистина е много болна и сега първи заяви желание към Вас да зададе въпрос господин Христов.
МИХАИЛ ХРИСТОВ: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги! Първият ми въпрос е: на колко комисии е представена тази презентация, освен на нашата за младежта и спорта? Защото, за мен, Комисията по вътрешна сигурност и обществен ред също би трябвало да се запознае с нея.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Тази презентация я направих специално за сега. Ние постоянно произвеждаме презентации, защото има промени. Били сме в контакт и сме се явявали на комисия в предишни състави на парламента – и в Комисията по образованието сме били, Комисията по вътрешна сигурност. Постоянно работим заедно с МВР, Главна дирекция „Национална полиция“, с различни видове по различни формати, така че тези неща ги обясняваме. Нови неща възникват, стараем се на колкото може на повече места да отидем. Това е краткият ми отговор.
МИХАИЛ ХРИСТОВ: Казвате, че трябва да се приеме законодателна инициатива. За да се подеме такава инициатива, трябва доста по-голям кръг от народни представители да се запознаят с проблема, включително да се направи и изложба в Народното събрание, за да се запознаят повече хора с проблема. Това е само като съвет.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря за съвета.
Тези неща, които са по законовата рамка, ние сме ги консултирали с ГДБОП и с Главна дирекция „Национална полиция“. Те са членове на Обществения съвет, но всяка инициатива е във Ваши ръце.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Колеги, някой иска ли думата? Не.
Аз искам да взема отношение като председател на нашата комисия. Много добре е, господин Апостолов, че сте тук при нас. Аз прегледах материала, който сте ни предоставили. Вътре са описани и законови промени отнасящи се до различни закони. Мисля, че точно наша работа е, защото НСБОП и всичките служби на държавата на практика работят с нормативни документи. Тези нормативни документи, най-вече законодателството, ги създаваме ние, точно Вие, които сте тук при нас, народните представители. Аз няма да скрия, че бях шокиран от тези неща, които в момента представихте като данни и факти.
Смятам че колегите от всички партии също са на моето мнение.
Моето предложение конкретно към Вас е следното. Тъй като безспорно сте специалист в областта, подгответе законодателни промени, защото Вие сте изключително навътре в тези неща. Нито един от нас от народните представители в Комисията не притежава такива компетенции. Подгответе, мотивирани законодателни промени, а не само проблемите, които в момента сте ги посочили в законодателството, разбира се. Тук трябва да имате за съюзник юрист. Всяка промяна, която предлагате, да бъде мотивирана. Аз като председател на Комисията, се ангажирам и предполагам, че нито една от партиите в тази комисия няма да откаже да участва в този диспут.
Ясно е, че на 100% този проблем няма да се реши. Това е световен проблем, но поне сериозно може да променим законодателството в по добра насока. Мисля, че колегите от другите комисии няма да имат против, както каза Михаил Христов – в Комисията по вътрешен ред и сигурност задължително трябва да представите тази информация, коакто на нас в момента ни я представихте, и съответно ние като народни представители – това ни е работата, да направим един пакет от промени в законодателството. Разбира се, ние ще се консултираме с юристи, експерти и така нататък, за да променим законодателството в насока, която… Вие тук неслучайно няколко пъти казахте, че на практика педофилът се измъква с една много лека присъда.
Прокурорът, както споменахте, а на мен ми направи голямо впечатление, за да не му падне обвинението, предлага по-леката мярка и съответно съдът я приема. Затова, за да работят спецслужбите, ние трябва да им дадем законодателна рамка, за да можем да им развържем ръцете в определена насока. Вие сте специалистът и целият този екип, който работи покрай Вас.
Много ще се радвам, ако по най-бързия начин изготвите пакет предложения за такива законодателни промени, като повтарям, с мотивировка за всяка законодателна промяна.
Аз и колегите от Комисията с удоволствие отново ще Ви приемем по този въпрос. Сериозно се ангажирам по този въпрос, който в момента ни представихте и съответно, аз съм убеден, че и петте партии, които представляват в момента Народното събрание, категорично ще участваме в тези законодателни промени. Проблемът наистина е изключително чудовищен, говоря го и като детски психолог, това ми е била работата доста години.
Затова, знаете, римляните са казали: „Verba volant, scripta manent“ – „Думите отлитат, написаното остава“.
Много добре представихте проблема, но хайде да се уточним, защото само едно нещо знам, когато не се уточни със срок, обикновено нещата са размиват във времето. Помислете кога ще се сте готов с тези предложения?
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Средата на февруари.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Средата на февруари?
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Защото 5 февруари е Международен ден за безопасен интернет...
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Нека да се запише за протокола и нашите сътрудници на Комисията да запишат. Средата на февруари лесно се помни, ще направим среща с Вас, разбира се, цялата Комисия едва ли, но представители на Комисията. Аз ще поканя представители от всички партии, ще Ви поканя в моя кабинет да обсъдим нещата и Вие да представите законодателните промени с мотивация. Оттам нататък, това вече е наша работа – на народните представители.
Разбираме се – средата на февруари Вие ще сте готов с предложенията.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Освен да кажа благодаря, едно, и второ „Ура – мисията ми е изпълнена!“.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Няма за какво да ни благодарите, това е наша работа – на всички, защото всички сме бащи и голяма част от нас тук са и бащи, и майки. Всеки е заинтересован, а скоро някои може да станат и дядовци, така че трябва да помислим за бъдещето на внуците си.
Благодаря Ви изключително много. Колеги, мисля че всички ме подкрепяте в тази насока. Петнадесети е петък. На 14-ти в четвъртък, ние ще Ви приемем, в моя кабинет в следобедните часове. Парламентът е до 14,00 ч., в 14,30 ч., още от сега го фиксирайте. Още един път – всяка партия да си изпрати свой представител за тази среща. Очакваме Ви отново със законодателните промени, които ще предложите, а ние като депутати, ще можем да ги движим.
Препоръката на колегата Михаил Христов е много точна. Много ми се иска тази презентация да я направите и в Комисията по вътрешна сигурност и обществен ред. (Реплики.)
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Договорено ли е?
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Договорено е, да, договорено е!
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Още веднъж – благодаря за вниманието, с което ме изслушахте. Наистина проблемът е политически…
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Не, не, оставете политиката, тук става въпрос за нашите деца. Всичко добро!
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря!
Успешна работа!
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Ние сме Ви благодарни, не Вие на нас.
Колеги, преминаваме към втора точка:
РАЗНИ.
Само едно кратко съобщение.
До няколко дни, знаете, имаме специална покана от Иранското правителство, специално към нашата комисия, повтарям, специално към нашата комисия, да посетим Иран. Министърът на спорта ще ни е домакин. Всяка партия вече си представи своите представители. Колегите от БСП, може би, ще трябва да го определите. Както всяка партия си решава, по един представител от партия в Комисията. Аз ще Ви информирам за двете дати, които иранците ще предложат за посещение февруари месец в Иран.
Това е, което мога да кажа.
Благодаря Ви, колеги.
Закривам заседанието на Комисията.
(Следват разговори извън протокола.)
(Закрито в 15,17 ч.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Славчо Атанасов
Стенограф:
Галина Мартинова
ДНЕВЕН РЕД:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
ЧЕТИРИДЕСЕТ И ЧЕТВЪРТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Комисия по
въпросите на децата, младежта и спорта
П Р О Т О К О Л
№ 34
На 23 януари 2019 г., сряда, от 14,30 ч. се проведе заседание на Комисията по въпросите на децата, младежта и спорта при следния
ДНЕВЕН РЕД:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
Списък на присъствалите на заседанието народни представители – членове на Комисията по въпросите на децата, младежта и спорта, и на гостите се прилага към протокола.
Заседанието беше открито в 14,30 ч. и ръководено от господин Славчо Атанасов – председател на Комисията.
* * *
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Здравейте, колеги!
Имаме необходимия кворум, можем да започнем днешното заседание.
Предлагам следния дневен ред за днешното редовно заседание на Комисията:
1. Изслушване на координатора на Център за безопасен интернет господин Георги Апостолов на тема „Нови заплахи за децата в интернет и необходимите мерки за предотвратяването им“.
2. Разни.
Колеги, има ли други предложения? Няма.
Който е съгласен, моля да гласува.
За – 19, против и въздържали се – няма.
Приема се с пълно единодушие.
Колеги, господин Апостолов ще предостави своя модул пред нас в три точки:
1. Новите онлайн рискове за децата и тенденциите за ползване на интернет от тях.
2. Начини за противодействие и превенция.
3. Предложения за конкретни мерки и законови промени с цел защита на децата от посегателствата на интернет пространството.
Тази тема изключително много ме интересува, защото знаете, че интернетът колкото е полезен, толкова може да бъде и опасен.
Наши гости на днешното заседание са: господин Георги Апостолов – координатор на Център за безопасен интернет и госпожа Радиона Никова – директор на дирекция „Политики и програми за детето, стратегическо развитие и координация“ при държавна агенция „Закрила на детето“.
Преминаваме към първа точка от дневния ред:
ИЗСЛУШВАНЕ НА КООРДИНАТОРА НА ЦЕНТЪР ЗА БЕЗОПАСЕН ИНТЕРНЕТ ГОСПОДИН ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ НА ТЕМА „НОВИ ЗАПЛАХИ ЗА ДЕЦАТА В ИНТЕРНЕТ И НЕОБХОДИМИТЕ МЕРКИ ЗА ПРЕДОТВРАТЯВАНЕТО ИМ“.
Давам думата на господин Георги Апостолов да ни запознае с тази толкова интересна тема.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря.
Темата е колкото интересна, толкова и неприятна, но трябва да се говори по нея.
Има Европейски мрежи за безопасен интернет:
- Горещи линии – INOPE;
- Национални центрове – Insafe;
- Телефонни линии – Helpline;
- Комбинирани центрове.
Първо, искам да благодаря на господин Атанасов за предоставената възможност да направя презентация по тази тема.
Откакто съществува Центърът за безопасен интернет, към него съществува и Обществен съвет. По традиция този обществен съвет се ръководи от представител на парламентарната Комисия по въпросите на децата, младежта и спорта – било то самият председател или предложен от председателя на Комисията човек, така че може да се каже, че имаме 12-годишно сътрудничество. В Обществения съвет влизат и всички институции и министерства, които се занимават донякъде с тази проблематика – най-големите бизнес асоциации, мобилни оператори, големи IT фирми, неправителствени организации, които също се занимават с тази тема.
Ще се опитам да бъда максимално кратък.
Отсега да Ви кажа, че на сайта ни има изобилие от информация, за който се интересува. Тук съм взел само един много тесен фокус, който е важен във връзка с това, че искам да Ви обърна внимание върху законова уредба.
Поради влошаване на ситуацията имаме някои неща в законите, които пречат за ефективно преследване на извършители на сексуални посегателства срещу деца в интернет.
Съвсем накратко за Центъра за безопасен интернет – за тези, които не са чували, дано да няма такива. Това е стара програма на Европейската комисия и датира от 1999 г. Благодарение на нея в момента действат тридесет центъра за безопасен интернет. На базата на тези центрове беше създадена една втора мрежа, която е за онлайн горещи линии за борба със сексуални посегателства срещу деца, която излезе извън рамките на Европейския съюз и вече включва 43 държави. Работим заедно с националните полиции и с Интерпол.
Центровете за безопасен интернет се състоят от три компонента:
1. Получаване на сигнали за изображения на сексуална експлоатация на деца.
2. Консултантска линия, където обучени консултанти – психолози, могат да помогнат на дете, родител, учител при проблем на дете в интернет.
3. Разработване на методики, водене на обучения и така нататък.
Международната асоциация на горещите линии, която е част от всички центрове за безопасен интернет, но имаме вече и много държави, които без да имат центрове, поддържат подобни горещи линии, защото битката срещу така наречената „детска порнография“, която ние предпочитаме да наричаме „изображения на сексуална злоупотреба с деца“, защото не става въпрос за картинки или видеоклипчета, а става въпрос за жестоко сексуално насилие върху деца. Това трябва да е ясно на всеки.
Най-големите потребители – производители на подобен тип съдържание бяха и все още част от тях са извън Европейския съюз, поради което се постигна разширяване на тази мрежа с одобрението на Европейската комисия. Мрежата работи с обща база данни и сме свързани с базата данни на Интерпол, така че да няма дублиране на работата и да може по-ефективно да се преследват извършителите на това престъпление.
(През цялото време върви презентация.)
Ето Ви резултатите за 2017 г. Нарочно взимам за 2017 г., защото ще сравним с нещо друго. Цялата мрежа от горещи линии намери около 260 хиляди парчета или вид съдържание онлайн, изобразяващо сексуално насилие над деца. Виждате, че по пол и по възраст са горе-долу различни, но най-голям „интерес“, така да го наречем, на този тип педофилски общности, има към децата в предпубертетна възраст. С настъпване на пубертета и по-късните години на пубертета, интересът отслабва. Да не забравяме, че имаме в някои години до 7% на изображения на сексуално насилие на деца, които още не са проходили. Предпубертетна възраст ние броим от три до към десет годишна възраст. Това е много жестоко престъпление и трябва да се преследва абсолютно без никакви компромиси.
Ние сме и част от една изследователска мрежа, която се нарича „Децата на Европейския съюз онлайн“, води се от Лондонския институт по икономика. Тя се разрасна и сега стана „Децата на света онлайн“. В рамките на тази мрежа успяхме да направим две национално-представителни изследвания през 2010 г. и края на 2016 г., което ни позволява много илюстративно да видим какви са основните изводи.
Имаме с три години падане на възрастта на първо влизане в интернет. През 2010 г. бяха на десет години – най-голям брой деца за първи път влизаха в интернет. Към края на 2016 г. – сме на седем години. Сега сме 2019 г.
Говорих с някои от колежките от администрацията на парламента с малки деца – все по-рано и по-рано са вътре. Към седем годишна възраст, към края на 2016 г. половината от децата в България вече са в интернет. Кой каквото ще да си въобразява – до седем години, преди да тръгнат на училище, половината са в интернет.
Масово вече се използва интернет през мобилни устройства. През 2010 г. мобилните устройства, ползвани от децата в България бяха около 40 %, сега сме над 80% – основно през мобилен интернет, което увеличава рисковете.
Проблемът с присъствието в социалните мрежи е голям. Ще се спра на него по-подробно, когато стигнем до Законопроекта за промени в Закона за защита на личните данни, защото има едно голямо неразбиране от страна на Комисията за закрила на личните данни, което ще ни доведе само допълнителни главоболия. Ако ние си въобразяваме, че като кажем: „до 14 години ще забраним на децата да имат профили в социални мрежи“, там, разбира се, основно без изрично одобрение на родителите, ние не си правим никаква услуга.
Преди да навършат 12 години – 73% от децата в България са в социалните мрежи. Как са там? С каква възраст са им профилите? Трябва да се излъже! Не може да се регистрираш на възраст по-ниска от 13 г., поради Закона за личните данни в Съединените щати – тези мрежи са базирани в Щатите. Избират произволна възраст, родителят помага, те са масово с 35-50-70 годишни профили и се гордеят с това, без да се осъзнава, че фейсбук има специални защити за профилите, които са на непълнолетни.
Слава богу, ние сме в тясна връзка, с фейсбук, където сме доверен източник на информация – trusted partner – доверен партньор. С Google сме trusted flagger – тоест ние работим с всички апликации и сайтове на Google, включително и you tube, който ни е най-важният, така че можем да съдействаме. Все пак като казваме, че половината от децата преди да навършат седем години са в интернет, за съжаление, тежестта пада върху родителите и семействата, които обаче не са подготвени да реагират на промените.
Профилът на всяко трето дете в социална мрежа е оставен публичен – открит, тоест всеки има достъп до тази информация, може да тегли тази информация, да я манипулира по различен начин и да я използва както му трябва. 10% от децата, които интервюирахме признаха, че през последните 12 месеца са получавали някакъв тип съдържание със сексуален подтекст, което може да бъде текст, може да бъде изпращане на порнографска снимка, видеоклип и така нататък. Тези си признават! Винаги мислете, че част от тях не си признават. 21% средно се срещат с хора, с които за първи път са се запознали в интернет. С нарастване на възрастта процентът расте, за да достигне почти 40% при 15 – 17 годишните.
Половината от децата честно си признават, че не могат да различат в интернет кое е вярно и кое не е вярно. Тук не говорим за така наречените „фалшиви новини“, което е адски смътно и неясно определение. Ние говорим за всичко, говорим за комуникация, за фалшиви профили, човек, представящ се за друг човек. Тук имаме нещо, което е изключително важно и където работим с Министерството на образованието и науката, за да можем най-сетне да обърнем образователната система към нуждите на днешните деца. Това са децата на Google. Децата на Google не можеш да ги караш да учат по един милион формули по химия като те знаят, че с едно кликване в Google, ще им излезе. Трябват им базови неща и най-вече развиване на умения. Кой ще развива тези умения, когато родителите са неподготвени и не искат да работят? Образователната система е претоварена с учебно съдържание, което е чисто папагалско. Нашето образование работи за развиване на едно единствено нещо – на паметта – „запомнете и повторете“, и край. Затова се сриваме на всички международни оценявания по функционална грамотност. Децата нямат функционална грамотност! В онлайн пространството това крие безкрайни рискове.
Половината от родителите, които интервюирахме, също си признават, че не биха могли да отличат вярно от невярно в интернет, тоест проблемът ни е общ.
Едно нещо, на което специално искам да обърна внимание.
През 2018 г. Интерпол и Международната организация ECPAT, която стартира от Тайланд, сега е ECPAT International – глобална мрежа, която се бори със сексуалната експлоатация на деца, направиха едно проучване на база на всичко, което имат като информация. 33% – всяка трета снимка, видеоклип на сексуална експлоатация на дете в интернет, е производство на самите деца. Ето докъде стигнахме след толкова дълга борба.
Нашата образователна система не е много различна от другите. Изключвам държави като Финландия и така нататък, по които можем само да ахкаме и да викаме: „Как го правят?“. Ами правят го – не е толкова трудно!
Нашата гореща линия. Имаме драматична ситуация, тъй като през годините – ние от 12 години сме Център за безопасен интернет и работим по двете линии – консултантска и получаване на сигнали. Стандартно сигналите, които получавахме годишно, бяха между 300 и 500. През 2017 г. имаше бум – над 4000 реални сигнала за изображения на сексуална експлоатация на деца. Това донякъде се дължеше на усъвършенстването на софтуерите. В мрежата от горещи линии беше въведен един автоматизиран софтуер, който рови дълбоко в интернет и успява да намери и да изкара подробно съдържание. Ние разчитахме, че през 2017 сме разчистили българското интернет пространство.
През 2018 г. – 6297, от които обаче, слава богу – само 2200 бяха хоствани на българска територия. През 2017 г. от 4000 сигнала, почти всичките бяха на българска територия. Имаме известен спад на нещата, но това изобщо не трябва да ни успокоява. Работи гореща линия която препраща сигналите съответно на партньорска линия, когато засечем, че не е на наша територия.
България 2017 г. беше на пето място в Европа по присъствие на изображения на сексуална експлоатация на деца. Никога не е било това нещо! Винаги са водили Холандия, Ирландия, Обединеното кралство – говорим за Европейския съюз. През 2017 г. сме на пето място, ще видим през 2018 г. къде ще се класираме.
Консултантската ни линия, която работи с деца, родители, и учители, както Ви казах, всеки може да се обажда. Благодарение на сътрудничеството на мобилните оператори, краткият номер има еднократно заплащане – независимо от продължителността на разговора – 14 или 15 стотинки според оператора. Понякога, когато имаме драма – имаме сериозен инцидент с дете, се налага, наш консултант да работи с родителя, който се е обадил – час – два, за да го успокои, да събере достатъчно информация, за да преценим какво да правим.
Преминаваме нататък. Много бързичко, но Вие имате разпечатани тези справки.
Съвсем накратко за изследването – това, което Ви казах.
Пиковете на първо влизане в интернет – от десет годишна възраст се преместиха на седем. Като съберем процентите получаваме, че 50% от децата към седемгодишна възраст са в интернет.
Ползване на интернет.
През 2010 г. – 83% ползваха; през 2016 г. – 97%. Това е в рамките на статистическата грешка. Ако си въобразяваме, че има деца, които поради социалноикономически причини и така нататък нямат телефон, нямат мобилно устройство, сме далече от истината. Ние ходим по гетата – във Факултета, в Сливен сме ходили, за да видим каква е ситуацията, интервюираме семейства с малки деца. Една майка, когато я питахме седем годишният й син дали има телефон, каза: „Ами че има, как няма да има?! Ако нема, че краднеме и пак че има. Всички имат!“. Ето Ви входа за образователната система, хора. Не ни трябва въоръжени полицаи да ходят и да ги карат да се върнат в училище, просто използвайте това, което си носят в джобовете. Интернет е любимото място на децата, това ги привлича, това им е интересно. Ако успеем да съчетаем образованието с дигиталния свят, ние нямаме проблеми. Не казвам, че е лесно, но това е посоката, в която трябва да се работи.
Колко често използваш интернет?
93,4% казват: „Всеки ден.“
Ето за мобилните устройства (показва на видеостената).
През 2010 г. – бяха 45%, сега са 80% децата със смартфон.
С лаптоп – 67%...
Откритите профили, за които споменах – виждате – 25-40% – 12 до 14 години, 40% си държат отворени профилите в социалните мрежи. Риск! Това е една от най-рисковите групи. Между 11 и 13 години са най-многото сигнали и проблеми, с които се занимаваме, а трябва това, което Ви казах – възраст под 18 г. на профила дава няколко автоматични, допълнителни защити, плюс – тъй като фейсбук постоянно си ъпдейтва нещо и променя, може да върне настройките. Хубаво е всеки родител да поглежда настройките за сигурност и поверителност, да не е достъпно цялото съдържание, особено снимките. Снимки и видеоклипове да не са достъпни за външни хора!
Тъй като между Вас има млади хора, а тези, които са по-възрастни – хора, когато давате на детето таблет или смартфон в ръка, може да е на три, може да е на четири години, второто нещо, което трябва да направите, ама моментално, е да говорите за секса. Родителите се страхуват въобще да говорят с децата си – част от тях, за интернет. Казват: „Ами то прави всичко по-добре от мен.“. Да, технологиите са интуитивни. Ти му даваш таблета, на третия ден то прави неща, които IT-специалист не знае, че могат да се правят с тоя таблет. Пускаме го спокойно в you tube да си гледа клипчета. Колко крачки са нужни, за да попадне на еротика, през която е и входът към порнография? Как ще реагира 5-годишно момиченце, което е попаднало за първи път на порнография в интернет и родителят не е говорил на тази тема? При 65% от момичетата под 15-годишна възраст, когато попаднат за първи път на онлайн порнография, шокът е толкова силен, че им държи с месеци.
При момчетата, тези, които се шокират са малко по-малко – 40-45% и по-бързо им минава. Кажете на всички родители, които познавате и децата им са малки – не чакайте пубертета, хора, късно е, защото влизаме в оная „хипотеза“, казано на правен език:
„Дъщерята получава първи цикъл.
– Мами, ела сега да си поговорим за секса.
– Добре, мамо, кажи какво искаш да знаеш?“
Не можем да отлагаме този разговор. Той е неудобен за всеки родител, деликатен е. Аз имам три деца, знам как е – бяха малко по-спокойни времена. Трябва да се говори по адекватен начин, така че, когато детето попадне на такова нещо, то да е подготвено, да знае, че това не е истина, че това няма никакво отношение към реалния живот и собственото тяло е ценно и трябва да се пази.
Защо? Защото – (показва на видеостената) това е за вредно съдържание и поведение – мисля да го прескочим, ще го видите, там сами ще си направите преценката. Ето това, което казахме, около всяко пето дете общо-взето, се е срещало през последните 12 месеца с човек, когото познава само от интернет.
Проблемът с тормоза, любимата тема на всички медии, и агресията в училище, където масово казваме: „Интернет е виновен, той ни развали децата“. Много удобно, адски удобно е да говорим, че интернет ни е виновен. Тормозът в училище винаги е съществувал, интернет даде едно допълнително средство за този тормоз, но пък даде и оръжие, за да си го върнат на тези, които са потърпевшите, защото те могат анонимно да атакуват атакуващите ги, което води до един такъв цикъл, но общо-взето около 20 до 25% от децата са ставали понякога жертва на онлайн тормоз от връстници, от 18 до 20% са извършители, но 100% са потърпевши. Както казват психолозите: „Човек не може да бъде свидетел на акт на насилие и това да не му се отрази“. Този, който наблюдава – това касае и онлайн тормоза, той се отъждествява подсъзнателно – или с извършителя, или с жертвата. Сто процента от децата ни са облъчвани и са потърпевши на онлайн тормоза, онлайн насилието между деца. Това не трябва да го подценяваме по никакъв начин.
Да се върнем на темата за сексуализацията. Към момента на появата на фейсбук, ние имахме списък с 287 български сайта за запознанства. Тъкмо бяхме направили работна група, събираме най-големите сайтове, Агенцията за закрила на детето – дойде Явор Колев, да си говорим, че не трябва да разрешават някои неща, които те разрешаваха – да се регистрираш от 10-годишна възраст и да кажеш, че търсиш мъж или жена за компания и така нататък.
Появи се Фейсбук – „не ни интересува повече“, фейсбук ги изби, което не означава обаче, че във фейсбук не се случват същите неща. Това са така наречените „колекционерски страници“, както ние ги наричаме. Напишете в търсачката на фейсбук „курвите“ и ще Ви падне списък надолу – меню – с почти всички български градове.
Сваляме такива страници, появяват се нови, сваляме – появяват се. Това са снимки, видеоклипове, връщаме се към темата – 33%, от които са изработени от самите деца. Защо? Защото не говорим отрано с тях за секса. Защото те като попаднат на онлайн порнография, плюс сексуализацията на телевизиите… Телевизиите направиха огромна грешка, че тръгнаха да се състезават с интернет на терена на интернет, а интернет 75% е порнография и насилие. Телевизиите, за да не си губят аудиторията, която все едно губят, тръгнаха също да зарибяват със същите неща. Посред бял ден, било то толкшоута, било еди-какво си, всичките сериали, филми и така нататък, са секс и насилие. Децата растат в силно сексуализирана среда и когато в интернет са попаднали още от петгодишна възраст на онлайн порнография, а пък момченцата започват да се интересуват и да търсят съзнателно, оттам нататък една крачка до това ти да преминеш към това, което ние наричаме сексуална самоексплоатация.
Ето Ви едно момиченце, в една от фейсбук групите, които следим. Имаме поне четири фейсбук групи, изключително популярни сред малолетни и непълнолетни, като варират между 20 и 60 хиляди членове на групите. Те са затворени, ние, слава богу, сме там, за да следим какво се случва, но излизат такива неща: „Секси ли съм? О'кей!“
Реален случай, по който работихме. Деветгодишно момиченце, майката ни вдигаше скандали, защото смяташе, че сме държавна институция, как така още не сме закрили фейсбук? Нито съм Марк Зукърбърг, нито съм държавна институция... Това, което мога и което правим – свързваме се веднага с фейсбук, в рамките на час-два максимум, свалят съдържанието. Въпросът е към майката: „Абе, защо твоята деветгодишна дъщеря е решила, че може да се снима по този начин и да се публикува във фейсбук?“. „Ами, защото не сме говорили нито за интернет, нито за секса“, защото това, видите ли, е неподходящ разговор за малки деца.
Да не говорим за образователната система, за която до 18 години децата нямат пол, те нямат сексуалност, те са безполови същества и като напуснат училище, вече да правят каквото знаят.
А пък ранните бременности и така нататък, слава богу, там статистиката върви надолу.
Момчетата не са защитени. На предишната графика, която може видите, част от жертвите за производство на детска порнография са момчета – по-малък процент, но са. Тенденцията, която ни стряска, е, че онлайн тормозът, това което те правят едни срещу други гадни неща, става все по-сексуализирано, тоест не просто да те напсувам или да кажа „ти си тъпак, ти си говедо“, винаги прибягват до използване на – например, правят манипулации на снимки – взимат глава на съученичка и я слагат върху тяло на порноактриса. Същото вече спокойно могат да го правят, защото софтуерите са лесни. С видеоклип – взимаш видеоклип от порнографски сайт и сменяш главата. Слава богу, в Наказателния кодекс това е предвидено и би могло да се преследва. Не съм чувал и вероятно няма да чуя скоро за присъда, произнесена по този текст.
Четвърти клас. Много рядко децата ни се обаждат по телефон, те не обичат да говорят, защото, общо-взето, и не умеят. Училището не ги учи да говорят както и не ги учи да пишат, те предпочитат с чат. Едното от тези момченца ни се обади ревейки, защото тази снимка, артистично производство на техни приятелчета – съученици, я бяха пуснали, не знам на колко места и трябваше да гоним да я сваляме.
Последици от това, което си говорим. Сексуално провокативното съдържание и поведение онлайн вече се приема от децата за нещо нормално.
През 2010 г. 4% от децата между 9 и 17-годишна възраст признаваха, че в някакъв момент са качвали по-сексуализирана снимка – свое изображение в интернет. Шест години по-късно сме на 24%. Въпреки цялата битка, всички кампании, които водим, материали, обучения и така нататък, това продължава да расте и то води, съответно, към рисково поведение. Когато смятаме, че сексът е това, което продава, което е любимото мото на медии и на рекламни агенции. Те са прави, че сексът продава, но това ли искаме за децата си? Те да се научат да се предлагат през секс?
До какво води това? Ранно започване на сексуален живот, като искам да уточня, че статистиките почти по целия свят показват, че всъщност реалният сексуален акт между деца – имаме изместване на възрастта нагоре, слава богу, донякъде благодарение на онлайн порнографията, която позволя самозадоволяване, без да изпитваш нуждата да осъществиш по-рано сексуален акт. Това пък води до секстинга – съвременната форма на флирта е секстинга – между приятел и приятелка, изпращането на гола снимка или видеоклип с мастурбация, което е в знак на доверие. Обаче тийнейджърската любов трае от ден до пладне – единият е обиден, това с което разполага, го качва в интернет и ето Ви производство и разпространение на детска порнография, ето Ви 33% от съдържанието. Това е един от каналите, през които изтича.
Рискови сексуални практики. Когато говорим за ранно започване на някаква сексуална активност, най-вече със себе си, когато нямаш нито физическата, нито емоционалната психическа готовност за това, особено при момичетата рисковите сексуални практики са с използването на предмети, без въобще да им дойде в главите, че не можеш да пъхаш нещо, което не е стерилизирано, бе дявол да го вземе! Възпаление на яйчниците, на матки, кривата на безплодие у младите момичета и жени върви така нагоре и я следва кривата на еректилна дисфункция при момчетата. Попаднат ли веднъж на онлайн порнография, като започне да им става интересно, започват тежко да употребяват онлайн порнографията и когато наистина вече навлязат в пубертета и имат интерес към момиче, и имат възможност за сексуален контакт, се оказва, че те са неспособни, защото от онлайн порнографията знаят, че един сексуален акт трае 45 минути и че мъжкият полов член не може да бъде по-малко от 25 сантиметра. Той не разполага нито с едното, нито с другото – и край, блокаж.
Знаете ли как се лекува еректилна дисфункция при мъжете? Някой знае ли? Никой не знае и докторите не знаят. Това е психически блокаж. И какво правим? Безплодие, еректилна дисфункция, у-у, и ще се отглеждаме само в епруветки.
Нарочно Ви стряскам, искам малко да Ви шокирам, за да стигнем до същността, но започвам да излизам извън времето.
Едно от нещата е въвличането в проституция и трафик през тази нормализация на сексуалното поведение – ще видите рекламите, те са насочени към български момичета и жени за участие в така наречените „еротични чат стаи“. Колко от тези момичета след това биват въвлечени в трафик не знаем, но България и Румъния са основен източник на трафик на хора основно за сексуална експлоатация и жени.
Ето Ви педофилски профил, виждате 280 приятели, след като профилът е създаден – тук някъде пишеше след колко дни – всички са малолетни и непълнолетни. Имам примери как педофилите обработват децата – ще ги видите там, може да изчетете хронологията. Когато аз имам този пример, значи работата е прекратена, свършена е, но в случаите, когато към нас не е постъпил сигнал, със случаите, когато дадено дете може да е отишло на реална сексуална експлоатация, ето това е вече проблем.
Съвсем накратко, това го споменах. Мисля, че още не е внесен Законопроектът за изменение и допълнение на Закона за защита на личните данни в Правната комисия или в някоя от комисиите.
РЕПЛИКИ: Днес влезе.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Вие сериозно ли? Четиринадесет години?! Лъжат! Значи даваме още една година… насилваме ги да лъжат за възрастта и тази още една година влиза към рисковите години, когато те са на 50, на 60, на 70 години в интернет. Не можахме да го спрем, сори! Ако някой има инициативата и я подеме, да връщаме назад, на 13, ама едва ли?
РЕПЛИКИ: След шест месеца могат да се правят промени.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Ами, ако прецените, че си струва, защото все пак е една година, иначе първоначалният проект на европейския регламент беше 16, но цялата мрежа се вдигнахме на крак, успяхме да го спрем.
Големите ни проблеми, накратко казано, при Вас са написани подробно и няма да ги чета… Големият ни проблем, заедно с ГДБОП и с Главна дирекция „Национална полиция“, главно ГДБОП, разбира се отдел „Киберпрестъпност“ е, че имаме противоречие в едни текстове в Наказателния кодекс, които касаят нашата тема – „Сексуални посегателства срещу деца в интернет“ – и по-точно, за някои от членовете в Наказателния кодекс за извършване на такива видове действия, наказанията са под шест години, тоест до пет години не ни върши работа. Вие знаете, че по Закона за електронните съобщения, за да се изискат трафични данни, да може да се проследи комуникация, престъплението трябва да е тежко, което означава, че са предвидени около пет години затвор.
Имаме проблем с два члена – 155б и 155в, те са до пет години. Тук е ясно и кои членове на Закона за електронните съобщения възпрепятстват изискването за трафични данни, а интернет е много динамична среда и трябва да се реагира адски бързо, ако искаш да хванеш навреме нещата.
Законът за специалните разузнавателни средства също говори за предотвратяване и разкриване на тежки умишлени престъпления и се налага, когато изчезне дете – имахме случай, когато заловихме 15-годишно момиче с 35-годишен, той беше от Южна България, тя беше от Шумен и бяха хванати на Дунав мост – вероятно тя беше подготвена за извеждане - за трафик и проституция.
През комуникацията, но не благодарение на Закона, а с нарушаване на Закона, защото, разбирате ли, не е редно полицията да трябва да се обажда на мобилен оператор и да каже „абе, знам, че трябва да изискам разрешение и така нататък, но случаят е адски спешен, защото имаме изчезнало дете, трябва да го проследим къде е“, и мобилният оператор на добра воля може да го направи, но и двете страни нарушават Закона. Защо? Защото има два изхода, или увеличаване на наказанието, така, че да бъде тежко престъпление и да няма проблеми Законът за електронните съобщения, или в Закона за електронните съобщения да има едни членове от НК по други престъпления, които са изрично споменати, че са изключения. Може там да се сложат тези членове, не е голяма сложност.
Член 159 от Наказателния кодекс, който по принцип си се отнасяше за порнографско съдържание, и където вече влязоха и всички са под 14, под 16 години и така нататък. Хора, до три години и глоба от 5 хил. лв. за показване на порнографско съдържание на лице под 18 години. Това е класическият начин, по който педофилите започват обработка на дете. Първото нещо е да му изпратят порнографски материал, така че то да свикне с мисълта, че това е нещо нормално и да види, че „виж, те хората се кефят“ и често изпращат детска порнография, за да могат да убедят детето за това нещо. Не може това нещо да бъде с такова наказание.
Другото предложение, е към Закона за електронните съобщения, този член, специално за случаите под 18, да влезе в изключенията.
Последно. Имаме един много хубав чл. 155а, той е до шест години. Перфектен е, изрежда всичко, за което педофил може да търси дете онлайн и да установи контакт с него. Познайте какво – 2007 година е приет този текст. Аз успях да издиря само четири произнесени присъди за този период, а ние ежегодно имаме десетки, дузини случаи на педофилски посегателства към деца – по чл. 155а.
Тук не знам на кого е ролята, по-скоро трябва да говорим с прокуратура и със съд, че те не разбират смисъла на интернет, и че когато някой се свърже с дете с презумцията и с целта да извърши някои от тези действия, това нещо трябва да се преследва по този начин, а не както обикновено правят прокурорите от страх, че няма да получат присъда, те отиват към лекия чл. 159 „за притежание“ до три години или глоба, и, хайде, отново обратно на улицата.
Мили хора, това имах да Ви кажа. Едно приложение имаме на сайта. Отидете на сайта, може да си четете, има опасности и рискове, всичко е изредено. Това приложение може да посъветвате децата, може и Вие да го свалите, в него има нещо, което се нарича „игра“, което е викторина, да се проверите Вие пък дали сте наясно как да се предпазвате в интернет. Ние сме го направи специално за деца.
Благодаря, отново за поканата и за вниманието. Това е нашият сайт, така изглежда, добре сте дошли да гледате и ми се обаждайте по всяко време, когато имаме проблем с дете.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Господин Апостолов, забелязах, че представителите на всички партии много внимателно Ви слушаха, тъй като темата наистина е много болна и сега първи заяви желание към Вас да зададе въпрос господин Христов.
МИХАИЛ ХРИСТОВ: Уважаеми господин Председател, уважаеми колеги! Първият ми въпрос е: на колко комисии е представена тази презентация, освен на нашата за младежта и спорта? Защото, за мен, Комисията по вътрешна сигурност и обществен ред също би трябвало да се запознае с нея.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Тази презентация я направих специално за сега. Ние постоянно произвеждаме презентации, защото има промени. Били сме в контакт и сме се явявали на комисия в предишни състави на парламента – и в Комисията по образованието сме били, Комисията по вътрешна сигурност. Постоянно работим заедно с МВР, Главна дирекция „Национална полиция“, с различни видове по различни формати, така че тези неща ги обясняваме. Нови неща възникват, стараем се на колкото може на повече места да отидем. Това е краткият ми отговор.
МИХАИЛ ХРИСТОВ: Казвате, че трябва да се приеме законодателна инициатива. За да се подеме такава инициатива, трябва доста по-голям кръг от народни представители да се запознаят с проблема, включително да се направи и изложба в Народното събрание, за да се запознаят повече хора с проблема. Това е само като съвет.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря за съвета.
Тези неща, които са по законовата рамка, ние сме ги консултирали с ГДБОП и с Главна дирекция „Национална полиция“. Те са членове на Обществения съвет, но всяка инициатива е във Ваши ръце.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Колеги, някой иска ли думата? Не.
Аз искам да взема отношение като председател на нашата комисия. Много добре е, господин Апостолов, че сте тук при нас. Аз прегледах материала, който сте ни предоставили. Вътре са описани и законови промени отнасящи се до различни закони. Мисля, че точно наша работа е, защото НСБОП и всичките служби на държавата на практика работят с нормативни документи. Тези нормативни документи, най-вече законодателството, ги създаваме ние, точно Вие, които сте тук при нас, народните представители. Аз няма да скрия, че бях шокиран от тези неща, които в момента представихте като данни и факти.
Смятам че колегите от всички партии също са на моето мнение.
Моето предложение конкретно към Вас е следното. Тъй като безспорно сте специалист в областта, подгответе законодателни промени, защото Вие сте изключително навътре в тези неща. Нито един от нас от народните представители в Комисията не притежава такива компетенции. Подгответе, мотивирани законодателни промени, а не само проблемите, които в момента сте ги посочили в законодателството, разбира се. Тук трябва да имате за съюзник юрист. Всяка промяна, която предлагате, да бъде мотивирана. Аз като председател на Комисията, се ангажирам и предполагам, че нито една от партиите в тази комисия няма да откаже да участва в този диспут.
Ясно е, че на 100% този проблем няма да се реши. Това е световен проблем, но поне сериозно може да променим законодателството в по добра насока. Мисля, че колегите от другите комисии няма да имат против, както каза Михаил Христов – в Комисията по вътрешен ред и сигурност задължително трябва да представите тази информация, коакто на нас в момента ни я представихте, и съответно ние като народни представители – това ни е работата, да направим един пакет от промени в законодателството. Разбира се, ние ще се консултираме с юристи, експерти и така нататък, за да променим законодателството в насока, която… Вие тук неслучайно няколко пъти казахте, че на практика педофилът се измъква с една много лека присъда.
Прокурорът, както споменахте, а на мен ми направи голямо впечатление, за да не му падне обвинението, предлага по-леката мярка и съответно съдът я приема. Затова, за да работят спецслужбите, ние трябва да им дадем законодателна рамка, за да можем да им развържем ръцете в определена насока. Вие сте специалистът и целият този екип, който работи покрай Вас.
Много ще се радвам, ако по най-бързия начин изготвите пакет предложения за такива законодателни промени, като повтарям, с мотивировка за всяка законодателна промяна.
Аз и колегите от Комисията с удоволствие отново ще Ви приемем по този въпрос. Сериозно се ангажирам по този въпрос, който в момента ни представихте и съответно, аз съм убеден, че и петте партии, които представляват в момента Народното събрание, категорично ще участваме в тези законодателни промени. Проблемът наистина е изключително чудовищен, говоря го и като детски психолог, това ми е била работата доста години.
Затова, знаете, римляните са казали: „Verba volant, scripta manent“ – „Думите отлитат, написаното остава“.
Много добре представихте проблема, но хайде да се уточним, защото само едно нещо знам, когато не се уточни със срок, обикновено нещата са размиват във времето. Помислете кога ще се сте готов с тези предложения?
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Средата на февруари.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Средата на февруари?
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Защото 5 февруари е Международен ден за безопасен интернет...
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Нека да се запише за протокола и нашите сътрудници на Комисията да запишат. Средата на февруари лесно се помни, ще направим среща с Вас, разбира се, цялата Комисия едва ли, но представители на Комисията. Аз ще поканя представители от всички партии, ще Ви поканя в моя кабинет да обсъдим нещата и Вие да представите законодателните промени с мотивация. Оттам нататък, това вече е наша работа – на народните представители.
Разбираме се – средата на февруари Вие ще сте готов с предложенията.
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Освен да кажа благодаря, едно, и второ „Ура – мисията ми е изпълнена!“.
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Няма за какво да ни благодарите, това е наша работа – на всички, защото всички сме бащи и голяма част от нас тук са и бащи, и майки. Всеки е заинтересован, а скоро някои може да станат и дядовци, така че трябва да помислим за бъдещето на внуците си.
Благодаря Ви изключително много. Колеги, мисля че всички ме подкрепяте в тази насока. Петнадесети е петък. На 14-ти в четвъртък, ние ще Ви приемем, в моя кабинет в следобедните часове. Парламентът е до 14,00 ч., в 14,30 ч., още от сега го фиксирайте. Още един път – всяка партия да си изпрати свой представител за тази среща. Очакваме Ви отново със законодателните промени, които ще предложите, а ние като депутати, ще можем да ги движим.
Препоръката на колегата Михаил Христов е много точна. Много ми се иска тази презентация да я направите и в Комисията по вътрешна сигурност и обществен ред. (Реплики.)
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Договорено ли е?
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Договорено е, да, договорено е!
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Още веднъж – благодаря за вниманието, с което ме изслушахте. Наистина проблемът е политически…
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Не, не, оставете политиката, тук става въпрос за нашите деца. Всичко добро!
ГЕОРГИ АПОСТОЛОВ: Благодаря!
Успешна работа!
ПРЕДС. СЛАВЧО АТАНАСОВ: Ние сме Ви благодарни, не Вие на нас.
Колеги, преминаваме към втора точка:
РАЗНИ.
Само едно кратко съобщение.
До няколко дни, знаете, имаме специална покана от Иранското правителство, специално към нашата комисия, повтарям, специално към нашата комисия, да посетим Иран. Министърът на спорта ще ни е домакин. Всяка партия вече си представи своите представители. Колегите от БСП, може би, ще трябва да го определите. Както всяка партия си решава, по един представител от партия в Комисията. Аз ще Ви информирам за двете дати, които иранците ще предложат за посещение февруари месец в Иран.
Това е, което мога да кажа.
Благодаря Ви, колеги.
Закривам заседанието на Комисията.
(Следват разговори извън протокола.)
(Закрито в 15,17 ч.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Славчо Атанасов
Стенограф:
Галина Мартинова
