Председателствували: председателят Александър Йорданов
Секретари: Руслан Сербезов и Ведат Сакаллъ
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (Звъни): Уважаеми дами и господа народни представители, откривам днешното заседание на 36-то Народно събрание.
Най-напред искам да припомня, че остават броени дни до един от хубавите български традиционни празници, а малко сред него остават още по-добри дни до Новата година. През Новата година неизбежно ни чакат добри дни за българската демокрация, независимо дали има и други мнения по този въпрос. Така че нека да се изпълним с чувството, че трябва добре да работим, за да можем добре да почиваме по време на празниците.
Най-напред искам да ви информирам за постъпилите законопроекти за обсъждане от Народното събрание в периода 25 ноември 1 декември 1992 г.
На 25 ноември е постъпил законопроект за забрана на Българската социалистическа партия, внесен от господата Павел Шопов и група народни представители. (Шум и смях в залата) Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по правата на човека, Комисията по контрола върху приходите, разходите и имуществата на политическите партии.
На 25 ноември е внесен проект за решение относно създаването на национална компания за специалните производства. Вносители са народните представители Димитър Луджев, Асен Мичковски, Валентин Карабашев, Христо Тодоров, Стефан Караджов. Проекторешението е разпределено на Законодателната комисия, Икономическата комисия, Комисията по национална сигурност, Комисията по външна политика и Комисията по бюджета и финансите.
На 26 ноември е постъпил от Министерския съвет проект за решение за уреждане финансовите проблеми на енергетиката. НЧ/ЛТ 1.1. Проекторешението е разпределено на Законодателната комисия, Комисията по бюджета и финансите и Комисията по енергетиката и енергийните ресурси.
Народният представител Георги Попов е внесъл на 26 ноември законопроект за допълнение на Закона за възстановяване собствеността върху одържавени недвижими имоти. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия.
Министерският съвет е внесъл на 30 ноември законопроект за изменение и допълнение на Закона за движението по пътищата. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и Комисията по транспорта.
Министерският съвет, също на 30 ноември, е внесъл законопроект за изменение и допълнение на Закона за административните нарушения и наказания. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и Комисията по транспорта.
Пак Министерският съвет е вносител на законопроект за изменение и допълнение на Наказателния кодекс. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по правата на човека и Комисията по транспорта.
Народният представител Дако Михайлов е внесъл на 1 декември законопроект за допълнение на Закона за адвокатурата. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и Комисията по бюджета и финансите.
Започваме работа върху дневния ред. Между другото това са представители на Унгарската телевизия. Очевидно всички телевизии искат да ни видят и да ни запомнят (смях в залата) и ние им разрешаваме да направят това. Те ще бъдат само 10 минути.
Програмата е раздадена. Постъпили са следните предложения за промени в тази програма:
Народният представител Илхан Вели от Движението за права и свободи предлага на основание чл. 37, ал. 3 от правилника в заседанието днес като точка първа в дневния ред да бъде точката "Второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда". Такова предложение многократно е правила народната представителка Свобода Стефанова и няма съмнение, че това е един изключително важен законопроект, който освен грижа за хората представлява и законопроект с важно финансово-икономическо съдържание. И то ще бъде от полза на страната. 1.2.
Поставям на гласуване това предложение. Тези, които са за това сегашната точка четвърта от дневния ред, а именно второ четене на законопроекта за опазване на околната среда да стане точка първа, моля да гласуват.
Гласували общо 204 народни представители. От тях 103 за, 51 против, 50 въздържали се.
Приема се това предложение. (Ръкопляскания от СДС)
Постъпило е предложение от народния представител Исмаил Исмаил от Движението за права и свободи. Той го потвърди и пред мен затова, че предлага първото четене на законопроекта за изменение и допълнение на Наказателния кодекс да стане точка втора от днешния дневен ред.
Моля, гласувайте!
Гласували общо 209 народни представители. От тях 98 за, 87 против, 24 въздържали се.
Предложението не се приема. 1.3. Емил Бучков - народен представител от Движението за права и свободи, предлага т.1 в дневния ред да стане второто четене на Законопроекта за изменение и допълнение на Наказателнопроцесуалния кодекс. Мисля, че предложението е ясно, може да се гласува. Моля режим на гласуване. Моля, гласувайте. (Осман Октай: Това го приехме. Това го гласувахме.)
Гласувахме да бъде т.1 околната среда. Обаче сега гласуваме да бъде т.1 Наказателно-процесуалният кодекс. Такова е искането, така е писмено направено.
Гласували 217 народни представители, за това предложение - 96, против - 105, въздържали се - 16. Предложението не се приема.
Народният представител Георги Панев е направил предложение т.1 от дневния ред за работата на Народното събрание през тази седмица да стане второто четене на Законопроекта за допълнителни изисквания към научните организации и ВАК, или както е придобил гражданственост - Законопроектът за декомунизация на науката и образованието.
Миналия път ние гласувахме този законопроект да бъде отложен и не се посочи на кое място той да бъде включен. Сега ние можем да гласуваме именно да бъде подреден.
Господин Панев, заповядайте.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Законопроектът за допълнителни изисквания към научните организации и ВАК, или както е придобил гражданственост - Законопроектът за декомунизация на образованието и науката, е внесен в Народното събрание на 4 април тази година. Тоест, далеч, далеч преди много законопроекти, които бяха разгледани преди него. Всички знаете многобройните перипетии, включително и тук, в тази зала, с многократни отлагания, обсъждания, възражения, връщания и прочие, и прочие.
Законопроектът има положително становище на Комисията по образование и наука, положително становище на Комисията по правата на човека, с категоричното заключение, че законопроектът не противоречи на конституционно закрепените права за труд и упражняване на професия. СД/КТ 2.1
Оттук нататък ще направя конкретното си предложение, като обаче искам да подчертая още едно нещо. Чл.1 от старата Конституция на Народна република България, както знаете, беше отменен. Логично е да бъдат ликвидирани и последствията от този чл.1, а именно последствията от ръководната роля на Българската комунистическа партия. Точно това цели и този законопроект в областта на образованието и науката.
И така, моето конкретно предложение е след като този законопроект е на второ четене, в една силно напреднала фаза, нека да не бъде такъв прецедент, лош прецедент за Народното събрание - законопроект в напреднала втора фаза, на второ четене да бъде отхвърлен по предлози, които могат да бъдат зле изтълкувани, лошо изтълкувани от една огромна част от нашата общественост.
Тоест, повтарям предложението си: законопроектът да продължи на второ четене, напредналата фаза, в която е, и да бъде точка, в случая т.2 от дневния ред на Народното събрание.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Предложението е ясно.
Господин Борисов. Искам все пак да Ви напомня, че няма да обсъждаме дневния ред.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз искам само да ви припомня решението, което взехме във връзка с отлагането на разглеждането на този законопроект. То не беше просто пренареждане, защото други точки са изплували на преден план, а за да бъде върнат в Комисията по образование, да бъдат разгледани там тези... И тук не искам да преразказвам, за да не губя време. Но това е решението. Аз напълно уважавам ентусиазма на господин Панев, но ако ние искаме тук да го разгледаме, просто трябва да отменим едно свое решение и след това да го включваме в дневния ред.
Благодаря ви. (Реплика от СДС: "Това е в противоречие с правилника".)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има направено предложение по съответния начин. Постъпило е в 17 ч. и 15 м. Господин Панев уточни това предложение. И аз ви моля да се съсредоточим върху самия акт на гласуването. Моля режим на гласуване. Гласуваме 2.2 за това Законът за допълнителните изисквания към научните организации и ВАК да бъде т.2 от дневния ред.
Гласували 208 народни представители, за предложението - 108, против - 100, въздържали се - няма. Предложението се приема. (Единични ръкопляскания от СДС)
Заповядайте, госпожа Йовкова.
САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Савка Йовкова, Добрич, БСП.
Уважаеми господин председател! Правя процедурно предложение да се прегласува (шум в блока на мнозинството), тъй като в залата не стана ясно за какво става дума.
Вярно е, господин Панев, че този законопроект се залежа твърде дълго по банките на Народното събрание. Вярно е и това, че неговото несъвършенство беше забелязано още с промяната в заглавието. Вярно е, че настъпи противоречие между заглавието и отделни текстове. Затова беше и решението да се отложи разглеждането докато не мине в Комисията по образование и наука. Господин Панев не е докладвал поправките, не е предложил обсъждане, за да се разглежда сега в пленарната зала.
Затова предлагам първо да гласуваме дали да променим решението си да мине в Комисията по образование и след това да гласуваме дали да мине в пленарна зала.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Уважаема госпожа Йовкова, струва ми се, че не е много перфектно Вашето предложение. Защото залата не само разбра за какво става дума, но дори имам чувството, че й омръзна да разбира за какво става дума и отдавна й е известно за какво става дума.
Така че всичко е гласувано. Продължаваме по-нататък.
Народните представители Асен Мичковски и Валентин Карабашев са предложили т.1 от дневния ред днес да стане Обсъждане на внесените проекти за решение, свързани с проблемите на военнопромишления комплекс.
Този въпрос е също до болка известен и добре познат на народните представители. Единственото, което мога да кажа по него, е, че все още няма становище на Комисията по бюджета и финансите. 2.3
Не виждам вдигнати ръце. Продължаваме по-нататък.
Постъпило е предложение от госпожа Нора Ананиева по същия въпрос. И понеже е абсолютно по същия въпрос и макар изключително да уважавам този въпрос, наистина няма становище на Бюджетната комисия.
Господин Шапатов, заповядайте.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Само преди малко ние пренебрегнахме едно наше решение да бъдат върнати материалите в Комисията по образованието, а сега, поради същото обстоятелство, че въпросът не е минал през Бюджетната комисия, вие предлагате за включване в дневния ред на една точка, т.е. първата я приемаме, без да е минала през комисията, а втората поради същата причина я включваме. Или Вие за 30 секунди, господин председател, си изменяте напълно противоположно мнението. Считам, че безпринципно ръководите събранието и моля да коригирате Вашето поведение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Шапатов, знаете колко много ценя Вашето мнение. Но в случая става дума за следното. Ние сме гласували по точката за Законопроекта за науката и ВАК да се отложи. (Реплика от опозицията: "И да се върне в комисията".) Това е форма на една процедура.
Ние сме го отложили, но не сме го изхвърлили от дневния ред. Следователно той стои в този дневен ред, той е някъде между точките на дневния ред. И въпросът беше днес да го сложим на съответното място. Аз нямаше да имам нищо против, ако Вие бяхте предложили това да бъде най-последната от последните възможни точки в нашия дневен ред. Но никой това не предложи. И тази точка не може да виси изобщо никъде в дневния ред.
Толкова по този въпрос.
По втория въпрос, просто се позовавам на правилника отново, няма становище на Бюджетната комисия. Тук ли е господин Венцеслав Димитров? - Няма го. Просто в тази ситуация и да желая да помогна, значи да наруша правилника. 2.4 Затова започваме работа по точка първа от дневния ред.
Господин Премянов, заповядайте!
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП, "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители! Ние обсъждаме дневния ред, бидейки убедени, че в него ще влязат приоритетно въпросите, които съответстват на темпото на работа на Народното събрание или на характера на проблемите, които законодателно Народното събрание трябва да реши. Но Вие, позовавайки се на правилника, може би съвсем случайно, несъзнателно допускате грешки, които доведоха до едно пълно объркване на днешния дневен ред.
Аз искам да Ви припомня, че Вие днес предложихте, без да има предложение, за мястото на точката, която беше влязла като точка първа в дневния ред, и предложихте да гласуваме за още две точки, за да заемат мястото на точка първа в дневния ред. И днес ние сме не наясно, кои от трите точки са точка първа в дневния ред на днешната ни работа.
Затова аз моля да обърнете внимание на следното: позовавайки се на това, че Комисията по бюджета не е взела отношение към един въпрос, който ние представихме като приоритетен, остро наболял проблем в обществото, Вие позволявате този въпрос да продължава да виси като отговорност на Великото Народно събрание, по който той, бидейки сезиран многократно, не се е произнесъл. Тъй като председателят на Бюджетната комисия - аз днес имах удоволствието да го видя и да се поздравим по един, както винаги, много вежлив начин - разбирам, че е в това Народно събрание. Моля да обявите почивка, с Вашите права на председател да поръчате да проведе заседание Комисията по бюджета и тогава да обсъдим степента на готовност по въпроса за решението по военнопромишления комплекс, тъй като твърдя и нося отговорност за своите думи - имам свидетели отляво и отдясно, които могат да подкрепят, че господин Димитров, председателят на Комисията по бюджета е тук и най-малкото аз искам от неговите уста тук да чуя, че той не желае да взема отношение по този въпрос. Или обратното.
Много Ви моля, господин председателю, тъй като потвърждаваме, че този въпрос е остро наболял и това се потвърждава от наличието на благоприятни мнения в тази преценка и отляво и ВЙ/ВР 3.1 отдясно, да приложите Вашите права по този правилник и да обявите почивка, в която да препоръчате на Комисията по бюджета да се събере и да обсъди въпроса, който ние неколкократно подкрепяме като парламентарна група и като група народни представители от всички парламентарни групи.
Моля, ние сме готови да улесним Вашите усилия и да се възползвате от нашето право на почивка като парламентарна група за тази цел, ако Вие прецените това. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Премянов, с удоволствие бих дал почивка на Вашата парламентарна група, ако наистина я поискате, макар че вътрешното ми убеждение е, че не е днешният ден ден за почивки.
Господин Мухтанов иска думата. Нека да чуем и господин Мухтанов.
ТОШО МУХТАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Тошо Мухтанов, БСП и коалицията, 15. Плевенски избирателен район.
Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги. Аз се присъединявам към становището, че проблемът в "Арсенал" не е стихнал. Там в поденелник на среща с общински съветници са били депутатите от БСП Методи Ташев, Трифон Митев и от СДС Сашо Стоянов. По информация от тях се отправят много упреци за това, че ангажиментите, които е поело Народното събрание, и в частност председателят, изпълнителнителната власт, не се изпълняват и затова не стихва напрежението.
Аз искам да информирам и Народното събрание, и всички наши слушатели, че комисията в рамките на своя мандат за три дни проведе три поредни заседания, като определи своите действия. Тя раздели въпросите на две - екстрено необходими за решаване въпроси, които до края на седмицата трябва да получим от фирмите информация за тях и да положим усилия съвместно с изпълнителната власт да бъдат решени.
Едновременно с това аз искам да съобщя, че в никакъв случай комисията и парламентът не може да изземва функциите на изпълнителната власт. Тук възниква въпрос - по информация от Министерството на промишлеността от вчера има приведени суми в Земеделска банка, Пловдив, в "Балканбанк", Стара Загора. Тези 3.2 суми не са потърсени за изплащане на заплатите на работещите. Очевидно някъде веригата се къса или има някой заинтересован да не стихва напрежението. (Ръкопляскания от СДС.) Моля, аз искам да призова към откритост и гласност така, както комисията работи. И тя ще дава информация за всички свои действия на обществеността и ръководството на "Арсенал", и колектива на "Арсенал" да се интересуват от действията на всички органи - от равнището на фирмата до Народното събрание. Нека да става това открито и да не се прехвърлят въпросите там, където не трябва.
Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз Ви благодаря за това мнение.
По същия въпрос ли, господин Друмев, искате думата? Само ако е по същия въпрос.
Давам думата и на председателя на Бюджетната комисия господин Венцеслав Димитров. И ако след това се поддържа искането за почивка от БСП - веднага я давам. (Шум и реплики в залата.)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители! Вчера специално по този въпрос и заради него, макар че не се занимавахме само с него, имаше насрочено извънредно заседание на Комисията по бюджета и финансите. Събрахме се, разгледахме въпроса и взехме следното решение. (Реплики от залата.) То не е разпространено, разбира се, защото предстои да бъде взето решение за пленарната зала. Имаме вътрешно решение, което ще ни подпомогне да вземем окончателното решение на комисията. Тъй като по принцип - и тук колегата вече каза, че това е от компетенцията на изпълнителната власт - не, че ние нямаме право да се бъркаме в работата на изпълнителната власт, ние можем, защото я контролираме, обаче именно защото я контролираме, ние трябва да разполагаме най-малко с информацията, която има изпълнителната власт, за да можем да вземем някакво решение, господин Премянов, иначе все едно, че вървим в един тъмен коридор и не знаем какво правим. И ние ще си говорим разни работи...
Затова ние взехме следното решение. Ще ви го кажа. Найнапред натоварихме отговорни хора - господин Радев, заместникминистър на финансите - да направи проучване колко ще струва едно подобно решение така, както е предложено, а между другото 3.3 има предложени две решения, да направят експертна оценка колко струва всяко едно такова решение на бюджета. Това е първо.
И второ - наредихме на господин Пушкаров, който е член на нашата комисия, да привлече от хората, които са членове на неговата временна анкетна комисия, и в срок до една седмица да докладва какво е състоянието във военнопромишления комплекс. Другия вторник или другия четвъртък на редовно заседание ние ще вземем нашето решение. Така постъпихме и по отношение на искането за онзи законопроект, който третира подпомагането на селскостопанските работи.
Ние, господин Премянов, не можем да говорим наизуст! Не можем да вземем решение наизуст! Искаме наистина една информация толкова, колкото може да бъде събрана, за да може да бъде взето решение. Още повече, че решението е бюджетно.
Има някои страни, в които бюджетните решения трябва да имат непременно одобренията от страна на Министерския съвет. Има страни, в които Министерският съвет може да наложи вето на всяко едно решение, което касае държавния бюджет, който е приет с всички наши гласове. Ние нямаме такава практика, но все пак една подобна практика - практика, която визира компетентност в тези, които вземат решение, ние трябва да въведем и в нашия парламент.
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Мисля, че това становище ни приближава към реалността.
Що се отнася до това - поставям въпроса: иска ли се почивка или не се иска. (Реплики от опозицията.) Господин Премянов, аз мисля, че не се иска вече почивка.
Господин Друмев, заповядайте! И на Вас давам думата. 3.4 ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Искам да ви напомня, че в петък започнахме дискусия по повод предложението за отпадане на три от въпросите от преброителния лист за населението, във връзка с предстоящото преброяване, което започва вдругиден, на четвърти. Без изобщо Народното събрание да е вземало решение за прекъсване на дискусията по този въпрос или каквото и да било друго решение, изведнъж се поставят нещата така, че ние си заравяме главата в пясъка, казваме си, че такъв въпрос не съществува и опорочаваме този, според мен, много важен проблем.
Припомням ви пак как приключихме в петък. Беше направено процедурно предложение да се прекрати с дискусията по въпроса и да се вземе някакво решение. Тогава господин Сугарев поиска почивка, за да обсъдят становището на СДС, поради което аз смятам, че нямаме никакво основание да не приключим тук в рамките на половин, максимум един час, с тази точка и тогава да преминем към следващата точка, която би могла да бъде точка първа от дневния ред.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз много добре знам, че на 4 декември започва преброяването и ако дотогава този въпрос не се гледа, той практически едва ли има смисъл след това да се гледа.
Но същевременно е пределно ясно, че според правилника, чл.37, ал.3 бяха направени съответните предложения до 18 ч. и залата ги гласува. Очевидно, че когато трябва определени точки по-ефективно да се наложат на едно или друго място в програмата, необходими са някакви предварителни консултации може би между парламентарните групи, които желаят това.
И господин Друмев, аз Ви съветвам, може би, точно това да направите, за да не се стига до това...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Това е цинично.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Защо да е цинично?
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Точката не е приключила.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има предложение до 18 ч., поставям го на гласуване, гласувахте го. И точка първа РД/ВР 4.1 днес е законопроектът за околната среда... (шум в залата), а дневният ред е подреден по следния начин с вашия вот:
Първа точка е второто четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда.
Втора точка стана законопроектът - второ четене, за научните организации и ВАК.
И след това остана точката за преброяването, като трета точка.
Това е логиката.
(Гинчо Павлов иска думата.)
Господин Павлов, по кой въпрос?
(Велко Вълканов иска думата.)
Господин Вълканов, ...
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Какво "господин Вълканов"? Вие се подигравате с нас, господин Йорданов! (Шум и реплики от блока на СДС.) Разбира се! (Шум и реплики от блока на СДС.) Ама, разбира се! Има една точка, която не е приключила. Ние продължаваме нейното обсъждане. И едва тогава може да има някаква точка нова. Какво е това Ваше отношение към дневния ред!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не е мое. Това е отношение на пленарната зала.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Ние не сме приключили с онази точка, която започнахме миналия път. Приключваме я и тогава ще започне това, което Вие казвате, че е точка първа от дневния ред. Това е естествено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Вълканов, Вие мислите така, но залата мисли по друг начин.
Господин Павлов, по същия въпрос заповядайте!
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, съгласно правилника, когато се постави процедурно предложение то се гласува веднага. Ние бяхме свидетели на такъв случай. Беше поставено процедурно предложение от господин Йордан Ройнев да няма дебати по проблема и да се пристъпи към гласуване. В същия момент господин Сугарев се възползва от правото си на почивка от името на парламентарната група и проблемът приключи 4.2 така. Ние нямаме гласуване дали тази точка с гласуване на залата трябва да се отложи като дебатиране и като разглеждане.
Затова Ви моля да се подложи на гласуване сега дали да се продължи с първа точка от петък или да се продължи така, както Вие казахте, съгласно постъпилите предложения.
Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега господин Сугарев също има думата. Заповядайте, господин Сугарев!
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Казаното от колегата от лявата страна е съвсем точно. Аз наистина поисках почивка, защото за мен това е един проблем, който е много сериозен и който може да предизвика и в този парламент, а и в обществото, сериозни сътресения. И аз не бих искал този проблем да бъде гласуван ей така, набързо, без никакви обсъждания, каквото беше предложението от лявата страна.
И трябва да ви кажа, че това, което правим в момента, е просто безсмислено. Залата се е произнесла относно дневния ред, а ако днес стигнем до тази точка, аз ще настоявам тя да отпадне. И ще настоявам професор Карамфилов да се яви тук и да докладва до каква степен е подготвен за това преброяване, какви пари са похарчени, струва ли си да се гласува това предложение въобще или не си струва.
Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега ситуацията е пределно ясна. Имаме първа точка, имаме втора точка, трета точка е това, което Вие предлагате, и тогава именно ще продължи дискусията и няма никакъв проблем.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Има процедурно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не мога да го гласувам това процедурно предложение. Това означава да наруша правилника. (Реплики от блока на опозицията.) Не мога. След това ще ме обвините, че нарушавам правилника.
Сега много ви моля да започнем работа по дневния ред. Имаме първа точка и моля господин Джеров да заповяда.
Госпожа Поптодорова, заповядайте! Още един малък жест правя. Да, заповядайте! 4.3
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател! Уважаеми колеги, аз взимам думата по процедура, която е неразделна част от работата на българския национален парламент, както е добре известно от всички български депутати, представляват българската национална група в Интерпарламентарния съюз.
Аз взимам думата, за да предложа, господин председателю, чрез гласуване да решим днес от 20 ч. да проведем заседание на българската национална група, във връзка с приетата още на 12 септември резолюция по българския въпрос, ако мога така да я нарека. Това е известната Резолюция # 1 по случая "Андрей Луканов", която все още не е обсъдена така, както настоява Интерпарламентарния съюз от българската национална група, нито формално е доведена до знанието на компетентните органи. Защо правя това предложение? Правя го по две причини.
Първо, защото има вече две напомнителни писма от генералния секретар на съюза за нашите задължения като национална група.
Второ, защото, както е добре известно, настъпи промяна в начина на задържане на господин Луканов, противно на лекарските мнения, а това е един от основните елементи, които се съдържат в резолюцията.
Аз зная добре, че различни могат да бъдат реакциите и мненията по този въпрос, но ние като парламентаристи, като членове на този съюз, на тази международна организация, сме длъжни да вземем акт от решенията, които се приемат по повод България.
Искам също така да се възползвам от повода и да предизвикам известна загриженост, надявам се, у вас, като ви кажа, че това е първата резолюция по същество срещу българското правителство от демократичните промени насам. И ако българският парламент не вземе акт от нея, това би ни върнало отново във времето, когато международните организации приемаха резолюции срещу България по "възродителния процес", а тогавашният български парламент се преструваше, че нито чете, нито чува, нито вижда. Аз не бих искала днес българският парламент да работи по такъв начин.
Също така бих напомнила, че част, бих казала, по-голямата част от депутатите и делегати на последната конференция в Сток4.4 холм на Интерпарламентарния съюз, са по същество политическите представители на своите страни в Съвета на Европа и другите европейски организации, което означава, че това са хората, които формират мнението за България, за българските официални органи, за българския парламент и в онези структури, които ни преценяват ежечасно.
По тази причина, господин председателю, аз се надявам, че няма да има формални мотиви, които да отхвърлят моето процедурно предложение, и Ви моля да го подложите на гласуване.
Благодаря ви! 4.5 ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз ви предлагам да постъпим по-разумно. По време на официалната почивка каня председателите на трите парламентарни групи, т.е. Председателския съвет и председателя на Интерпарламентарната група в нашия парламент в кабинета на председателя да обсъдим на един Председателски съвет този въпрос, за да можем да го поднесем на народните представители в необходимата колективна форма.
Започваме работа по дневния ред. Господин Премянов, не искате да започнем? Искате, заповядайте.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, не че сме за това да протакаме работата на Народното събрание, в никакъв случай. Само оспорваме основанията, с които си послужихте, за да подчините на конюктурни съображения един въпрос, чиито главни акценти са изведени в нашите аргументи, с които беше той въведен в дневния ред. А именно, някои съображения за начина, по който да се проведе преброяването на населението. Искам да ви кажа, че това не е реторсии или недружелюбен акт към нашите колеги от Движението за права и свободи, това е акт, с който искаме да гарантираме тези интереси, в които всички тук се кълнем. И заради конюнктурни политически съображения Вие нарушавате правилника, цитирайки го тенденциозно, и смятаме, че трябва да уважите нашите настоявания. Процедурата, в която сме влезли, предвижда да стигнем до решение чрез гласуване, господин председателю. Оттам нататъка отговорността пада върху Вас и върху ръководството на Народното събрание, че не се произнесе категорично и ясно за това как трябва днес да продължи нашата работа. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Премянов, бих приел Вашите съображения, ако ми обясните какво имате предвид под израза "конюнктурни съображения", за да мога... (Шум в залата) Искам да разбера, ако обичате, заповядайте на трибуната. Тя е ваша. Обяснете за какво точно става дума, защото аз от работа цял ден не ми остава време да мисля за конюнктурата.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, какъвто въпросът, такъв и отговорът. Днес Вие чухте едни несериозни и недостатъчно убедителни аргументи в полза на това ББ/ЛТ 5.1. някои въпроси да бъдат поставени като точка първа от дневния ред. Аз Ви връщам към тези същите аргументи, с които ние обосновахме необходимостта този въпрос да бъде включен като точка първа в дневния ред. Тоест, преброяването на населението в Република България да стане по ред и начин, с който гарантира националните интереси на Република България и на всички тук присъствуващи парламентарни групи, които ги припомням: Парламентарния съюз на Българската социалистическа партия, Движението за права и свободи и Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, господин председателю! Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Добре, Вие искате това да бъде точка първа? (Шум в залата)
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (от място): Тя си е и ние не сме я изчерпали.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, тя си е, но междувременно залата реши друго да бъде първа точка.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Защо да не може?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Как да не може? Според правилника залата може да пререди една точка, да я отхвърли по-назад. И точно това направихме. И точката не е изхвърлена от дневния ред, тя просто е отишла по-назад. И аз не виждам какъв е тук проблемът. Единственото конюнктурно съображение е, че може би на 4 срокът за решаването на този проблем ще изтече. И вие се безпокоите да не би до 4-ти да не дойде време за гледане на тази точка. Тогава мога да ви кажа само едно - трябваше много по-бързо да работим, да изчерпим първите две точки от дневния ред и стигаме и до третата точка. А можете още утре (до 18 часа сега да предложите) за утрешния дневен ред това отново да стане точка първа. И ще го гласуваме и ако волята на залата е такава, то ще стане точка първа. Всичко е прекалено ясно.
Господин Павлов, заповядайте.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, ние приемаме вашите аргументи. Съгласно правилника в установения срок ние ще внесем предложение, подписано от съответния брой хора, за извънредно заседание тази вечер по тази точка. 5.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ако изчерпим двете точки и стигнем до третата, нямам нищо против.
Започваме работа по дневния ред. Моля председателят на Законодателната комисия!
Добре, господин Минчев, кога ще започнем все пак работа. (Господин Минчев иска думата)
Заповядайте, давам Ви и на Вас думата.
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз предлагам по двете точки да се работи по един час, за да остане време и за трета точка, тъй като съвсем тенденциозно тя беше отстранена от дневния ред. А ние просто трябваше да продължим работата си от петък и останахме с тази уговорка, ако трябва да бъдем честни едни към други. Тук е и господин Сугарев. Още повече това, което се прави в момента, противоречи на чл. 48 и първа, и втора алинея от него.
Така че, аз моля това мое предложение - да се работи по един час за двете точки, които се приеха като първа и втора - да се работи по един час, да бъде гласувано.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Затова, че противоречи на чл. 48, ал. 1 и 2, не съм съгласен. Но с това, което предлагате, съм съгласен. Тоест, пригответе се за гласуване.
Има постъпило предложение за това точка първа от дневния ред да се обсъжда един час и точка втора от дневния ред да се обсъжда един час. По това възражения не може да има.
Заповядайте, господин Тодоров. Госпожа Стефанова иска да изрази противно становище по въпроса за първа точка, господин Тодоров противно становище по въпроса за втора точка.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Понеже законопроектът за изменение и допълнение на Закона за околната среда чака на дневен ред четири месеца, от месец юли всъщност е излязло становището от Комисията по околната среда, и понеже има хора, които нито от политика разбират, нито от екология, какъвто е например господин Владимир Сотиров, и хвърлят петно върху парламента, аз смятам, че не трябва да се поддаваме на провокациите на един националист, меко казано, какъвто е господин Минчо Минчев и смятам, че това не е обида, прозвучала от трибуната на парламента, а е една истина. И нека да не се поддаваме на това, а да си оставим точка първа да мине като редовна точка от дневния ред, точка втора 5.3. да мине като редовна точка от дневния ред и повече да не си губим времето, господин председателю! Измина час и петнадесет минути в празни спорове. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Тодоров, и Вие имате думата.
Господин Минчев, ако искате някакво лично обяснение, накрая на заседанието ще Ви дам думата.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Моето противно становище е по направеното от господин Минчев предложение и се аргументира най-вече на базата на това, че точно това, господа, което вие подчертавате, не само господин Минчев, но и взелите преди него думата оратори от БСП, а именно, че ние умишлено искаме да отхвърлиме една точка назад в дневния ред. Вие нееднократно и не на едно заседание направихте по отношение на Закона за научните организации и ВАК. И аз мисля, че вие сега в момента всъщност целите наистина пак отново точно това. Защото, приемайки точка първа - решението за статистическото преброяване, вие ще отхвърлите още един път, аз не знам за кой пореден път вече, Закона за научните организации и ВАК назад. Така че, точно на същите основания, на които вие се базирате, аз изказвам противното становище. Но моите основания не са само по целесъобразност, каквито са вашите. Моите основания са вотът на пленарната зала, който вече го имаме и абсурдно е да се твърди, че след гласуване на дневния ред, може да има някакво пререждане на точките ей така - заради някаква целесъобразност. Това, че да речем на 4-ти щяло да започне преброяването, вие мислите ли, че има народен представител в залата, който не знае този факт и не се е съобразил, когато е давал вота си по въпроса за дневния ред! Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Минчев, по кой въпрос? Вашите предложения ще бъдат поставени на гласуване. Искате нова процедура? Нека първо да изчерпим първата Ви процедура, много Ви се моля!
Заповядайте, седнете. Всичко ще стане така, както трябва да стане в парламента.
Моля ви, пригответе се за гласуване. Гласуваме предложението на господин Минчо Минчев по точка първа от дневния ред и по точка втора от дневния ред (едновременно го поставям това 5.4. на гласуване - с едно гласуване да го решим) да се обсъждат двата законопроекта по един час всеки.
Моля, гласувайте!
Резултат: от общо гласували 222 народни представители, 104 са гласували за, 115 против, 3 се въздържат.
Предложението не се приема.
Има думата господин Друмев. 5.5.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Оспорвам резултата от гласуването, защото от ДПС се появиха гласували 23 човека, а в залата са само 15. (Шум и реплики от блока на ДПС)
Вие поставете въпроса за БСП, заповядайте. 23 човека бяха обявени на таблото, а в залата са 15. (Шумно изразено неодобрение от блока на ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Друмев, единствено председателят, понеже така е направено неизбежно в Народното събрание, е малко по-високо, много добре вижда къде колко души има и смятам, че гласуването беше перфектно. Изчакахме и трите минути.
Започваме работа по дневния ред. Господин Джеров, заповядайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, преминаваме към второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда.
И все пак няколко месеца след неговата подготовка и още допълнително няколко месеца след първото четене, ние стигаме до неговото второ четене.
Трябва да ви кажа, че комисиите работиха твърде сериозно върху окончателната разработка, която ви е раздадена в първите дни на месец септември т.г.
Между проекта, подготвен за първо четене, и този - за второ четене, има съществена разлика. Тази разлика идва от обстоятелството, че бяха направени немалко предложения. Също така този законопроект беше внесен малко по-общо и всичко това наложи той да бъде обработен много добре от двете комисии, които са отговорни за неговото внасяне.
При това положение ми се струва, че ние бихме могли да минем направо към гласуване на отделните текстове, като още в началото трябва да ви докладвам, че почти по всеки текст, който ще поставим на гласване тук, има не само едно предложение - било за нова редакция, било за отпадане или за някакво друго изменение. ВТ/КП 6/1.
И както винаги сме правили при второто гласуване, ще ви докладвам както становището на Законодателната комисия или по-точно предложения от нея текст и същевременно направените предложения по същия този текст.
Относно заглавието, както обикновено, то стана вече шаблонно, но все пак трябва да го кажем, то не подлежи на гласуване, защото е закон за изменение и допълнение на закон.
При това положение трябва да преминем към – 1. Параграф 1 касае чл. 2 и се предлага чл. 2 да бъде изменен така или да добие следната редакция:
"Рискът за човешкото здраве и околната среда и неговото отношение към претърпените вреди и пропуснатите ползи са основа за формиране на екологична политика."
Това е съдържанието на чл. 2, което се предлага от Законодателната комисия.
Три предложения са постъпили в срок и след като ги докладвам, считам, че ще бъде правилно съответните вносители да аргументират своите предложения.
Едното предложение е на народния представител господин Евгени Друмев. Той предлага нова редакция на чл. 2. Тя гласи така:
"Рискът за здравето на човека и на селскостопанските животни и въздействието върху околната среда са основа за формирането на екологичната политика."
Следващото предложение е на Петър Марков. Той също предлага нова редакция на чл. 2. Все дублиращи редакции:
"Ограничаването на замърсяването на околната среда и свързаният с това замърсяване риск за човешкото здраве, както и обезвъзмездяването за претърпени вреди и пропуснати ползи, са основа за формиране на екологичната политика."
Третото предложение - на господин Лъчезар Тошев, е за заместване. В чл. 2 думата "рискът" да се замени с думите "намаляването на риска".
Това е, което бих могъл да ви докладвам във връзка с предложения за изменение чл. 2 от Закона за опазване на околната среда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Най-напред може би трябва да попитам уважаемите вносители на предложения за по6/2. правки или за заместване дали някой от тях си оттегля предложението. Няма такъв опит за оттегляне.
Господин Василев, по-късно ли искате да се изкажете?
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ (от място): Нека те първо да се изкажат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Никой не вдига ръка. Затова, струва ми се, господин председател на Законодателната комисия, най-напред трябва да гласуваме предложението на народния представител Лъчезар Тошев, което е предложение за заместване.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Точно така. В чл. 2 думата "рискът" да се замени с думите "намаляването на риска".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Василев, заповядайте. Има думата министърът на околната среда.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа, аз много се радвам, че освен от политика и от футбол, вече много хора разбират и от околна среда. (Весело оживление)
Искам да взема думата съвсем накратко по трите направени предложения, защото те много пъти са обсъждани.
Не намирам за уместно предложението на господин Евгени Друмев да се вкарват и селскостопанските животни, защото те са част от цялата околна среда, цялото биоразнообразие и т.н. В края на закона си има какво значи "околна среда", затова абсолютно излишно е вкарването на животните. По тази логика би трябвало да включим и всички останали елементи.
По предложението на господин Петър Марков. Също имам големи възражения, тъй като тук не става дума за риск от замърсяване, а за цялостен риск - от замърсяване, унищожаване, увреждане и т.н.
Предложението на господин Лъчезар Тошев е логично за намаляване на риска, но има случаи, когато ние можем да решим или компетентните органи и т.н. при оценка за въздействие на околната среда, да решат изобщо да не допускат риск, а не да го намаляват.
Така че единствено приемливо е това предложение - намаляване на риска, вместо риск. Всичко останало просто намирам за нецелесъобразно. 6/3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Професор Марков, заповядайте. След това господин Невен Пенев.
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа народни представители, поддържам текста, представен от мен, по – 1, чл. 2. Мотивите са следните:
В чл. 2 на предложения текст се говори за риск за човешкото здраве. Бих искал да ви обърна внимание, че в този термин "риск", конкретизиран по отношение на човешкото здраве, се включват твърде много и най-различни причини, първо, за нарушаване на човешкото здраве и за неговото увреждане, например по най-различни причини. Така че така обобщено не може да се каже. Рискът за човешкото здраве може да бъде обект за формиране на екологична политика.
Също така в някакъв смисъл неясно звучи и тази връзка рискът за човешкото здраве и околната среда и неговото отношение. Тоест рискът, който има някакво отношение към претърпените вреди и пропуснатите ползи, да бъде също така основа за формиране на екологична политика. 6/4.
Така формулираният текст не е ясен и е твърде обобщен. Ето защо според мен предложението, което правя е така да се каже логично. Става дума за ограничаване на замърсяването на околната среда и свързания с това замърсяване риск за човешкото здраве. Тук вече нещата стават съвършено ясни, както и обезвъзмездяването за претърпени вреди и пропуснати ползи. Това може действително да бъде основа за формирането на една екологична политика. Иначе, моля да съсредоточите вниманието си върху предложения текст, за да установите, че действително има твърде много неясноти и в този момент ми се струва, че не е приемлив.
Благодаря за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на проф.Марков!
Господин Пенев, заповядайте.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, дами и господа народни представители! Искам да се обърна към колегата Марков и към другите колеги, и да ги помоля да си оттеглят предложенията. Какво имам предвид? Всички тези текстове, които са предложени, защото това е един закон за изменение и допълнение на закона, те са минали многократни обсъждания, особено подробни в Комисията по околната среда, включително колеги от трите парламентарни групи, след което и в Законодателната комисия. Тези предложения, които аз лично днес получавам - за изменение при второто четене, за голямо съжаление преди обсъжданията на текста на второ четене в Комисията по околната среда те не бяха предоставени. Така че мисля, че никак не е редно сега в момента в пленарната зала да се правят промени "на коляно".
Конкретно искам да възразя на колегата Марков. Вижтате, колега Марков, би трябвало да сравните двата текста - на сега действуващия закон, приет по време на Великото Народно събрание и на предложенията, които се правят от Министерството на околната среда, респективно Министерския съвет. И би трябвало когато колегите, понеже аз предполагам, че голяма част от народните представители не се интересуват достатъчно задълбочено точно от проблемите на околната среда, би трябвало да се прочете цялостният текст.
Цялостният текст на чл.2 е следният: "Рискът за човешкото здраве и околната среда и неговото отношение към претърпените НЧ/НП 7.1 вреди и пропуснатите ползи са основа за формиране на екологичната политика". Именно рискът за човешкото здраве е основата за формиране на една екологична политика. И тук мисля, че е неуместно да се остави формулировката "ограничаване на замърсяването".
Нещо повече, искам да кажа, че тези формулировки са доста прецизно синхронизирани с по-нататъшните текстове в целия закон, а също така и с редица международни нормативни документи.
В заключение искам просто да ви помоля да оттеглите тези предложения и за в бъдеще при такива законопроекти, свързани с Комисията по околната среда, аз моля всички колеги да имат добрината да предоставят предложенията си за второ четене преди, за да могат те да бъдат обсъдени в съответната специализирана комисия. Благодаря за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пенев! Аз мисля да пристъпим към гласуване на предложенията. Заповядайте, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председател, в името на коректността, след като законопроектът за второ четене е раздаден през първите дни на септември, имаше твърде много време за народните представители да представят своите предложения. Те са използували този период, така че всичко онова, което докладвам като допълнения, те са постъпили своевременно и не са постъпили днес, обсъждани са от двете комисии, но комисиите са счели, че тези предложения са неоснователно.
Ако считате за правилно, да започнем гласуването. Но бих предложил да гласуваме първо предложението на господин Евгени Друмев и след това на господин Петър Марков, защото те са за заместващи текстове. Ако те не бъдат приети, тогава вече трябва да обсъдим предложението на господин Лъчезар Тошев, третото подред, защото то представлява поправка в текста на Законодателната комисия. Ако бихме приели текстовете на Евгени Друмев и Петър Марков, няма да можем да стигнем до предложението на господин Лъчезар Тошев.
Затова бих предложил да поставим на гласуване първо предложението на господин Евгени Друмев за нова редакция на чл.2 както я докладвах преди малко пред вас. 7.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, пригответе се за гласуване. Моля, режим на гласуване. Гласуваме направеното предложение от господин Евгени Друмев.
Гласували общо 178 народни представители. От тях 35 за, 109 против, въздържали се 34.
Не се приема.
Второто предложение, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Второто предложение за нова редакция е предложено от господин Петър Марков. Моля да се постави на гласуване предложението на господин Петър Марков.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Поставям на гласуване предложението на господин Петър Марков. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Гласували общо 170 народни представители. От тях 33 за, 96 против, 41 въздържали се.
Не се приема предложението на проф. Марков.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Третото предложение е на господин Лъчезар Тошев, който предлага в редакцията, предложена от Законодателната комисия, думата "рискът", първата дума в чл.2 да се замени с думите: "намаляването на риска".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Подлагам на гласуване предложението на народния представител Лъчезар Тошев по чл.2 от законопроекта. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Гласували общо 173 народни представители. От тях 101 за, 62 против, 10 въздържали се.
Приема се това предложение на народния представител Лъчезар Тошев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение вече моля да поставите на гласуване предложената редакция от Законодателната комисия на – 1 за чл.1, която, разбира се, ако бъде гласувана, ще има началото, получено от току-що проведеното гласуване: "Намаляването на риска за човешкото здраве ..." и продължава съобразно докладвания текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Поставям на гласуване – 1 от Закона за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда с направените замествания. Моля, гласувайте!
Гласували общо 176 народни представители. От тях 154 за, 2 против, 20 въздържали се.
Приема се – 1.
Продължаваме по-нататък. 7.3 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 2 има предвид чл.3. Законодателната комисия предлага 5 нови алинеи, които ще ви докладвам. А същевременно имаме 10 предложения за изменения. Подред ще ви ги докладвам.
Законодателната комисия предлага чл.3 да има следната редакция, т.е. да се измени така:
"/1/ Физическите и юридическите лица, извършващи дейности, които замърсяват околната среда в границите над допустимите норми, заплащат такси".
"/2/ Сумите, внесени от такси за замърсяване в границите на допустимите норми се разпределят: 40 на сто в общинските фондове за опазване на околната среда и 60 на сто в Националния фонд за опазване на околната среда".
"/3/ При увреждане или при замърсяване на околната среда над допустимите норми на физическите лица се налагат глоби, а на юридическите лица се налагат месечни санкции, определени в чл.32 от този закон".
"/4/ Сумите, внесени от санкции, наложени по ал.3, се разпределят: 30 на сто в общинските фондове за опазване на околната среда и 70 на сто в Националния фонд за опазване на околната среда".
"/5/ Средствата от фондовете се използуват само за финансиране на дейности по опазване на околната среда".
Това е предложението за нов чл.3 от Законодателната комисия.
Постъпили в срок предложения:
Първо, по отношение ал.1 на чл.3. Предложение на господин Петър Марков за нова редакция: "Ал.1 се изменя така (това е неговото предложение): "Физическите и юридическите лица, извършващи дейности, които причиняват замърсяване на околната среда в незначителна степен, извън границите на нормите, заплащат такси".
Предложение на господин Евгени Друмев за поправка в предложения текст от Законодателната комисия: "В ал.1 изразът "в границите на допустимите норми" се заличава. СД/КТ 8.1
Предложение на господин Лъчезар Тошев за добавка към текста на ал.1, предложен от Законодателната комисия: "Към текста на ал.1 да се добави изречението "Таксите се определят с акт на Министерския съвет".
По отношение на ал.2 на чл.3 имаме три предложения. Едното е на господин Евгени Друмев - в предложения от Законодателната комисия текст изразът "в границите на допустимите норми" се заличава. Идентично с предложението и към ал.1.
Второ предложение - на господин Костя Караиванов и на господин Йордан Райнев, за поправка: "В ал.2 числата 40 и 60 се заменят съответно с 50 и 50", т.е. поравно.
И предложението на господин Юрий Борисов, пак за поправка в предложения от Законодателната комисия текст: "Числата 40 и 60 се заменят съответно с 60 и 40". Той обръща процентите.
Към ал.4 на чл.3 господин Дончо Конакчиев предлага поправка, като в ал.4 числата 30 и 70 се обръщат, т.е. заменят се съответно 70 и 30.
Господин Костя Караиванов предлага поправка - числата 30 и 70 да се заменят съответно с 50 и 50 на сто. Тоест, той пак предлага поравно, както и в ал.2.
И третото предложение - на господин Юрий Борисов, е пак за поправка: процентите 30 и 70 на сто стават съответно 60 и 40 на сто.
Това са предложенията, господин председател, по трите алинеи на предложената редакция от Законодателната комисия на чл.3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Министър Василев иска думата. Заповядайте. 8.2
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Уважаеми дами и господа, това е най-важната промяна в Закона за изменение и допълнение на Закона за околната среда. Това е един финансов механизъм, който някои колеги не са го разбрали, а други искат много да го променят. Аз ще пледирам за приемането на този член точно така, както е представен от двете комисии - от Комисията по околната среда и Законодателната комисия. Ще ви кажа защо.
Най-напред по предложението на господин Петър Марков за нова редакция на ал. 1. Ще го помоля да го оттегли, защото той не е разбрал механизма, за който става дума. Механизмът е много ясен. Гледан е много пъти в комисиите. Той не прави разлика между замърсяване над допустими норми и в допустими норми, така че аз не смятам за необходимо надълго и нашироко да обяснявам тук. Става въпрос за следното: че когато законът определя някаква граница на замърсяване, ако тази граница се наруши малко или много, не може да се каже малко или много нарушават закона. Тогава се плащат санкции и глоба в допустимите граници по решение с акт на Министерския съвет. За някои замърсявания може да се заплащат такси.
По предложението на господин Евгени Друмев да отпаднат "границите на допустимите норми" същото важи. Това е много специална материя и не смятам да обсъждаме. Тук съм нарисувал и една картинка за всички, които виждат. Ако искат, сега да разберат, но когато се каже, че дотук се замърсява, значи оттам нататък това нещо не е разрешено - юридическите лица трябва да плащат санкции, физическите лица трябва да плащат глоби. Дейността се разрешава до някакви граници и в тези граници може да се реши за първи път стъпка по стъпка, а това е механизъм, който е въведен във всички развити страни, за някои от замърсителите ще трябва да започнат да се плащат и някакви минимални такси за това, че замърсява с тази своя дейност. Ако такива такси не се въведат, те няма да бъдат въведени за всички замърсители, те ще бъдат въведени за 4-5 замърсителя и замърсителят ще плаща само санкция. Ако са въведени таксите и той си спазва закона - той ще си плаща някакви минимални такси в зависимост от количествата, които изхвърля. Колкото по-големи са тези, толкова по-големи са таксите, а ако наруши закона, ВЙ/КП 9/1. ще си плати и санкцията. Така че нека не разсъждаваме по неща, по които комисията е разсъждавала много и не само тя, а всички комисии.
По отношение на предложението на господин Лъчезар Тошев таксите да се определят с акт на Министерския съвет. Просто господин Тошев не е забелязъл, че в преходните и допълнителни разпоредби е казан същият текст. Това беше по предложение и на двете комисии този текст да попадне точно там.
По отношение на ал. 2, чл. 3 и ал. 4, чл. 3 - тук става дума вече наистина и по него се спори вече от една година как да бъдат разпределяни тези средства, събрани от такси и санкции. Това е първата стъпка за децентрализация на тези средства. За първи път ще се събират такси, такива не са се събирали. За първи път част от санкциите ще отиват в общините. Министерството на околната среда би действало много по-лесно и би се облекчило, ако по-голямата част от тези средства наистина ги даде на общините. Ние ще си имаме по-малко работа, националният фонд ще си има по-малко работа, но това просто не може да стане поради следните причини, които аз ще ви кажа и за които ние сме правили многократни изчисления в цялата страна.
Първо, замърсяването е такова в момента, че нашите големи фирми замърсители, разположени на една община, въздействат върху съседните общини, т.е. замърсяването пада повече в съседна община. Такива са случаите с "Нефтохим" - Бургас, с други циментови заводи, с химически комбинати. Излиза, че община Камено ще вземе цялата санкция, а община Бургас нищо няма да вземе. Но това е само едната причина. Втората причина е, че на плещите на държавата тежат много неща за решаване в областта на околната среда. По силата на законите, които вие сте приели и по силата на това, че никоя община няма да даде на друга и да си откъсне от своя бюджет, държавата трябва да решава следните големи екологични проблеми - Черно море, река Дунав, големите поречия, уранодобива и заличаването на щетите, рудодобива, селскостопанските земи, които по чл. 10 държавата трябва да възмездява, за големите защитени територии и т.н., и т.н. Това са едни огромни задължения на държавата все още, които няма кой друг да ги поеме. Този национален фонд ще върне обратно парите там. 9/2.
Трета причина, поради която тази децентрализация не може да бъде по-голяма, е това, че досега строителството, извършвано така, че някои общини са в много тежко състояние и вие ги знаете кои са, а други не са в чак толкова състояние и на тези общини - сами вие казвате, че трябва повече да им се помогне. Няма откъде да им се помогне, освен от този национален фонд, защото никоя община няма да даде на другата, колкото и тежко да е положението.
Четвъртата причина, поради която ние искаме този фонд в първо време да е стабилен, е многото обекти, които са започнати да се изграждат в нашата страна и са в незавършено строителство. Това са стотици милиони левове и пречиствателни станции, които са почти замразени. Тази година ние се опитахме да ги съживим, опитахме се да съживим това строителство именно с тези санкции. Те просто трябва да се довършат, иначе ще се разрушат. В края на краищата този национален фонд се връща обратно. Той се контролира директно от парламента. Има си управителен съвет и т.н. Това е първата стъпка за децентрализация на тези пари. Нека да я направим много внимателно. Мисля, че това са процентите на границата на разумното. Оттам нататък нищо не пречи след една година или след като тръгнат тези фондове някой да стане и да каже: "Дайте да сменим 30 с 40!".
Затова ви призовавам да гласувате чл. 3 точно така, както е прпедставен от Законодателната комисия, защото той много пъти е обмислян и в него всичко е изчислявано. Зад всяка една цифра стоят много изследвания, изчисления, размисли, спорове и т.н.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Ройнев найнапред вдигна ръка. След това господин Караиванов. И госпожа Стефанова също? Да или не?
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Може би ще е по-добре да съм след тях.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛБЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Добре.
ЙОРДАН РОЙНЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю.
Йордан Ройнев, 11. Ловешки избирателен район, БСП. 9/3.
Аз имах предложения към чл. 3 в ал. 2 и 4 по отношение съотношението на процентите за отчисленията към общинските фондове и към Националния фонд за опазване на околната среда.
Какви са моите мотиви, за да настоявам за едно такова разпределение на тези средства, които ще се събират по пътя на санкционирането и създаването на тези фондове.
Така е и аз съм съгласен с господин министъра, че в много страни тези фондове фактически и тази задача е децентрализирана и прехвърлена към общините или другите структури, които съществуват в тази държава. Съгласен съм и с това, че в нашата държава сега се започна една екологическа политика, която може би, както каза господин министърът, ще стане утре такава, че въпросите за екологията ще се решават от общинските органи или от местните органи в дадените населени места и че сега е моментът, в който държавата трябва да разполага със средства, с които да може да ги преразпредели за решаването на проблемите, особено на онези райони, които са засегнати особено тежко от екологическите нарушения.
Но аз смятам, че е добре, ако ние дадем възможност тези средства да бъдат разпределени 50:50 и за общината, и за държавата, респективно министерството, и за този фонд национален за опазване на околната среда. 9/4. Аз смятам, че така се дава възможност за една по-адекватна и по-гъвкава политика както на общината, така и на държавата, в лицето на този Национален фонд.
Смятам, че там, където се извършва замърсяването, там, където фактически е основната тежест или това става в онези населени места, където фактически се намират центровете на общините, те трябва да имат възможност с тези фондове, които се натрупват в тях, да действуват адекватно и да могат по-гъвкаво да ги разпределят за решаването на тези проблеми.
Това особено много важи за случаите, които касаят ал.4 на чл.3. Предвидените санкции в чл.32, аз лично ги поддържам и когато дойде времето да се разглежда този член, аз ще кажа своето мнение, но още сега декларирам, че ги поддържам, именно определят онези основни средства, които ще се набират и това е новото, което аз напълно поддържам в този закон, които ще се набират и ще дават възможност както на държавата, така и на общините да имат една по-добра политика в областта на екологията.
Така че, уважаеми дами и господа, аз повече няма да говоря. Ще ви помоля да подкрепите предложението за 50 на сто за общинския фонд и 50 на сто за Националния фонд за опазване на околната среда.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Ройнев. Господин Караиванов, заповядайте.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Вземам думата по предложението за изменение на чл.3, ал.2 и ал.4 от разглеждания законопроект. В ал.2 на чл.3 се предлага "Сумите, внесени от такси за замърсяване в границите на допустимите норми да се разпределят 40 на сто в общинските фондове и 60 на сто в Националния фонд за опазване на околната среда", а в ал.4 се предлага: "Сумите, внесени от санкции да се разпределят 30 на сто в общинските фондове и 70 на сто в Националния фонд за опазване на околната среда". РД/КТ 10.1
Аз поддържам моето предложение, направено на първото четене на законопроекта, а именно: "Сумите, събрани от такси за замърсявания в границите на допустимите норми и събрани от санкции за замърсяване над пределно допустимите концентрации да се разпределят поравно - 50 на сто в общинските фондове и 50 на сто в Националния фонд за опазване на околната среда".
Какви са моите мотиви?
Първо, нека да видим какво е положението в досега действуващата норма. Там е предвидено сумите да се разпределят по следния начин: "50 на сто в общинските фондове; 40 на сто във фондовете на районните инспекции и 10 на сто в Националния фонд". Или забележете, дами и господа, 90 на сто остават на местно равнище по досега действуващата норма и само 10 на сто се централизират. Това е напълно в съответствие със световните тенденции. И не е прав господин министърът, че се отивало с това предложение сега към децентрализация за първи път. Напротив, отива се към по-голяма централизация от досега действуващото положение. С това, че тези суми са отивали в районните инспекции по досега действуващия закон се решава и този проблем, когато замърсителят е в една община, а въздействието от замърсяването е в друга.
Нека видим и какво препоръчват най-добрите чужди и наши експерти в разработената от тях в продължение на няколко месеца стратегия за решаване на екологичните проблеми на България и съответно планът за действие към нея.
Там участвуват експерти от Американската агенция по опазване на околната среда, от Световната банка и нашите найдобри специалисти. Искам да ви цитирам част от тази стратегия.
На стр.10 е казано: "Централизирането на контрола на национално ниво за ежедневното осъществяване на екологичната политика е нежелателно. Областите би трябвало да се превърнат в център на дейностите по контрола на замърсяване в България. Определена част, например 50 на сто от приходите от събраните глоби и санкции за замърсяване трябва да отива в областите в съответствие с нарасналите им задължения. Трябва да бъдат образувани и регионални фондове за опазване на околната среда, които да осигуряват бюджета за дейностите по мониторинг и инспектирани и да финансират проектите за подобряване на състоянието на околната среда". 10.2
На трето място ясно е за всички, че ние се намираме в преходен период и не може изведнъж да се отиде към тотална децентрализация. Затова съм съгласен, че трябва да има един баланс между централизацията и децентрализацията на фондовете. Но това съотношение не може да бъде по-голямо, според мен, а надявам се и според по-голямата част от вас, от 50 на сто за общинските и 50 на сто за Националния фонд. По този начин също ще се събере един сериозен Национален фонд, който ще може да бъде използуван за дейностите, за които говори тук господин Василев.
Такова разпределение на четвърто място е по-справедливо. Така тези, които са пряко потърпевши от замърсяванията, ще имат възможност да решат сами и без да се молят на централната власт, без да се молят за пари на министерството, някои от най-сериозните си екологични проблеми.
На пето място такова разпределение ще увеличи отговорността на общините за опазване на околната среда. Това, ако не се лъжа, децентрализацията и засилването на отговорността на общините е залегнало и като основен принцип в доклада, който е подготвен от министър Василев, където на стр.4 е казано, че ще се спазват следните основни принципи, като цели и задачи, а именно: "Децентрализация на правата и задълженията и участие на местните органи на властта и на обществеността при решаване на всеки един въпрос".
Как ще решават въпросите местните органи, когато нямат средства?
На шесто място, дами и господа, ще се избегне субективността при разпределянето на средствата от Централния фонд, ще намалеят претенциите на общините към Националния фонд за това, че неправилно се подхожда, неправилно се определят приоритетите и за едни общини и райони се отделят по-големи суми, отколкото за други.
Естествено е, уважаеми дами и господа, всяко ведомство да се стреми към централизация, да се стреми към повече правомощия, но ние сме народни представители и аз ви призовавам да помислим и за тези, които са ни изпратили тук, защото знаете, че всяко общинско ръководство е поело своите отговорности като е обещало на населението в общините да решава някои от екологични10.3 те проблеми. Много от общините подготвиха и сериозни екологични програми за оздравяване на екологичната обстановка. И ние трябва да им помогнем, да им дадем средства, за да могат те да реализират тези свои програми.
Какви са аргументите на някои от опонентите на тази теза?
Първо, някои от...
РЕПЛИКА В БЛОКА НА СДС: Ние сме на второ четене.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Караиванов, ясна е същността на предложенията.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ: Няколко изречения, за да завърша.
Според мен са необосновани тезите, че имало опасност да не се използуват по предназначение тези средства, защото ал.5 го забранява.
Неуместна е и тезата, че нямало специалисти по места. Защото, извинявайте, ние изграждаме пазарна икономика и където има пари, там има и специалисти.
И накрая, искам да ви призова да подкрепите това предложение за разпределение поравно между общинските фондове и Националния фонд средствата, които ще се получават от такси и санкции.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Борисов, имате думата.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Искам да ви призная, че се чувствувам малко некомфортно с това предложение, затова защото отстрани погледнато може да изглежда като едно популистко наддаване. След проучванията, които е направил Министерският съвет се предлага една цифра, един народен представител става и предлага 50 на сто, аз в случая предлагам 60 на сто за тези фондове, друг предлага 70 на сто. Това е неудобството, което в момента изпитвам. Но веднага искам да ви уверя, че поне това предложение за 60 на сто, което правя, не е плод на едно произволно увеличаване на цифрата, а е на принципно отношение и господин министърът знае, че сме водили такъв разговор, мога да покажа експертни оценки и местни екологични проблеми, екологични програми с цифри какво е необходимо, какво са получили и т.н. 10.4
Става въпрос за следното. Дали в общините ще остане по-малко, в общинските фондове, или да остане повече.
Господин Василев изтъкна два силни аргумента, които могат да бъдат отстоявани, че замърсители често попадат повече и често се замърсява повече в съседни общини. Но аз го моля да обясни дали това е правилото или това е изключението. Затова, защото аз мога да посоча много данни примерно от "Марица-Изток", там, където е замърсителят, преди всичко и там са пораженията. И цифри мога да ви дам.
Ще използувам само един-единствен пример, за да покажа, че това е така. Да кажем в ТЕЦ "Марица-Изток-3" след скъсването на сгуроотвала в Централния фонд се получават 5 800 000 лв. санкции. Само 200 000 лв. се връщат за залесителни мероприятия.
МИНИСТЪР ВАСИЛЕВ (от място): Това замърсяване отиде в Турция чак.
ЮРИЙ БОРИСОВ: Един момент, Вие ще вземете думата след мен.
Вие много добре знаете какво представлява тази авария. Това е една детелина, която просто трови хората. Там, ако не се вземат такива спешни мерки, а те не можаха да бъдат взети именно, защото в тези фондове не можаха да попаднат достатъчно средства. Тази програма, която те бяха предвидили, за да не утрализират тази авария, беше на стойност 1 600 000 лева.
И ще ви помоля, аз няма да злоупотребявам с вашето търпение, една-две минути, защото тези цифри не са някакви абстрактни икономически показатели, а става въпрос за конкретни икономически програми, от които зависи, може да ми се разсърдите, но въздухът, който дишат, и водата, която пият. Така е. Това е проблемът. 10.5 Другият аргумент...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Никой не се сърди, господин Борисов. Всички са спокойни в залата.
ЮРИ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Не, аз виждам, че има реакция за това, че говоря повече...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Няма сърдити хора вече.
ЮРИ БОРИСОВ: Вторият аргумент е, че общините, които са много зле, трябва да им се помогне, т.е. централизирано да бъдат насочвани. Но този пример, който ви дадох, попада в тези общини, които бих казал са в бедствено положение. А конкретният случай показва, че именно там вие сте отпуснали малко.
Затова призовавам народните представители да се вслушат в този аргумент. С едно изречение ще го формулирам. Необходимо е, когато тези такси се събират, да се отчете фактът, че правилото е, че основното замърсяване се извършва в тези райони и именно поради това централизиране не беше възможно да се осъществят много конкретни екологични програми, които можеха да решат донякъде, разбира се, проблемите на тези общини. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Борисов.
Все пак госпожа Стефанова е председател на комисията, тя иска думата.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Благодаря, господин председател, уважаеми колеги! Аз смятам, че тези спорове, макар и в много културна форма се водят във връзка със съотношението на общинския и държавния фонд, фондът, който именно ще осигури опазването на околната среда за в бъдеще, са съвършено излишни, защото в продължение на няколко заседания в комисията съвместно с представителите на Министерство на околната среда бяха разисквани тези проблеми и аз намирам, без да ми се сърдят колегите от БСП, че това са едни популистки изказвания, както че самият господин Борисов ги окачестви, макар, надявайки се, че това ще бъде отречено. В момента, в който в много голяма част от страната има такива райони, които търпят последиците от други съседни райони, е целесъобразно и това беше разисквано и прието като решение в комисията, (е целесъобразно) да бъде осигурен държавният фонд като фонд, който ще може и да преразпределя за тези общини, и в много от случаите това господин Василев го намекна, ББ/ЛТ 11.1. ще е възможно дори тези застрашени общини именно от националния фонд да получат повече за спешно отстраняване на последиците. Това, че има някои местни управници, така както каза господин Борисов, които не могат да реагират адекватно на ситуацията при авария, това остава наистина за сметка на населението. Но не значи, че министерството не си е свършило работата. А освен това, ако този закон беше влязъл в пленарна зала тогава, когато беше предаден за разглеждане от Комисията по околната среда и от Законодателната комисия, твърде възможно беше да се натрупа такъв фонд, който е необходим. Защитавайки тезата, която е залегнала в направеното предложение и на Комисията по околната среда, и на Законодателната комисия, аз предлагам на уважаемите народни представители да гласуват текста по чл. 3 така, както е предложен в съответните алинеи на вниманието на народните представители, защото той е обмислен, консултиран е и с международни експерти, които като се запознаха със ситуацията в страната, прецениха без да го напишат и да го представят на господин Караиванов специално, че наистина за този момент, в който се разглежда законопроектът за околната среда, е целесъобразно това разпределение на фондовете. При създаване на друга екологична ситуация в страната, тогава вече ще се наложи от само себе си може би фондовете да бъдат разпределени така, както предлага господин Караиванов, а по-нататък - както предлага и господин Борисов.
Но в настоящия момент, например, вие много добре знаете, че почти всички големи градове по Дунава се обгазяват от Румъния. Трябва ли тогава по някакъв начин тези градове да получат от Румъния някакво овъзмездяване? За подобряване на екологичната картина парите ще дойдат именно от този национален фонд. Нека да не отрязваме от средства тези селища в страната, за които е необходимо да бъдат подпомогнати от националния фонд. И аз много ви моля така, както двама от вас, макар и само двама, гласуваха законопроектът да влезе за второ четене в пленарна зала, обръщам се към всички с молба да се присъединят към предложенията, направени от Законодателната комисия и от Комисията по околната среда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Вдигат се много ръце. Все пак нека да чуем най-напред господин Василев. След това господин Иванов. 11.2.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Благодаря Ви, господин председател! Вижте, господа социалисти, чуйте ме много внимателно за още едно нещо, което не сте имали вие предвид.
ДОНЧО КОНАКЧИЕВ (от място): Колко пъти трябва да го слушаме!
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Една община по закон какво значи да изразходва средствата за околната среда само за екологични мероприятия? Тук е записано в закон: за озеленяване, сметосъбиране, депа за отпадъци, водоснабдяване, пречистване, канализация. Тя взима от фирмата - в повече от случаите държавна санкцията и какво прави, господа? Връща ли тези пари, за да реши проблема обратно във фирмата? Да построи пречиствателни съоръжения да речем в енергетиката или другаде? Не връща! Този фонд има и такава възможност да дава безлихвени или малколихвени кредити за решаване на точно такива неща. Как ще се реши проблемът да речем със Средногорие, когато в общината дойдат парите, а няма кой да помогне. (Реплика от блока на БСП) Сега вие слушате в момента. Когато седна аз там,... Хората ви слушаха доста дълго време. Сега сме седнали да оправяме неща, които... Дайте да говорим сериозно.
Това бяха предложенията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Иванов найнапред поиска думата. Но нека да не влизаме в дискусия като на първо четене. Предложенията са пределно ясни и едва ли репликите ще ги направят по-ясни.
СТОЯН ИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, аз искам да кажа само няколко думи. Тук се говори много за случаите, когато в една община се замърсява, т.е. източникът на замърсяване е в една община, а по пътя на замърсяването се замърсяват други общини и поради това едва ли не трябва да се създаде фонд, който да... Неговата нужда, разбира се, аз не отричам, но когато една община замърсява, източникът на замърсяване е при нея и тя получи средства да отстрани източника на замърсяване, това решава въпроса за всички останали общини. Друг е въпросът, че сега, в момента, да речем, е създадена ситуация или е създадено положение, тежка екологична обстановка, комисията има нужда от такъв фонд, за да се ликвидират последиците, които са настъпили невъзвратимо или възвратимо в някои 11.3. региони и източниците се намират някъде другаде. Но и това, което каза господин министърът - санкциите са санкции - средства за икономическа принуда за замърсителите да прекратят замърсяването. Ако те не стигат или те не обръщат внимание на тези санкции, те лека-полека ще изчезнат от географската карта. Чисто и просто няма да ги има, защото размерът не е малък за едно нормално предприятие да плаща санкции за замърсяване над допустимите норми.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Йорданов.
Има думата господин Пенев.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Уважаеми колеги, аз ще съчетая репликата си с процедурно предложение. Господин Иванов мисля, че беше последният, който говори. Общините пак ще получат своя дял, само че става въпрос...
ЮРИ БОРИСОВ (от място): На кого правите реплика?
НЕВЕН ПЕНЕВ: На последния колега, който говори.
ЮРИ БОРИСОВ (от място): Но той правеше реплика! Не може реплика на репликата!
НЕВЕН ПЕНЕВ: Добре, ще направя процедурно предложение. Процедурното ми предложение е, тъй като сме на второ четене, да прекратим дебатите и да преминем към гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, пригответе се за гласуване. (Шум в залата) Само обратно предложение може.
Към кого искате да направите реплика? Към госпожа Стефанова.
ДОНЧО КОНАКЧИЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа! Аз изказвам противно становище на току-що направеното процедурно предложение по следното съображение. Сега не правя изказване по разглеждания законопроект. Аз имам допълнителни мотиви към тези, които съм изложил при първото четене. Мотиви, които досега не са прозвучали в тази зала и те са от характер макроикономически и макрополитически. И ако се гласува, и ако се прекрати дебатът, няма да има възможност да изложа тези мотиви. А ми се струва, че те са от изключителна важност за обсъждания въпрос. Затова възразявам. 11.4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Конакчиев.
Моля, гласуваме процедурното предложение за прекратяване на дебатите.
Моля, гласувайте!
Резултат: от общо гласували 186 народни представители, 97 са гласували за, 88 против, 1 се въздържа.
Приема се предложението.
Моля, председателят на Законодателната комисия да постави по реда на гласуването съответните предложения за промени, редакции в ал. 1, 2, 3 и 4 на чл. 3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря Ви, господин председател. Трябва да започнем с ал. 1 на чл. 3 и в поредността да гласуваме предложенията.
Първо, предложенията на господин Петър Марков за нова редакция на ал. 1, както ви докладвах преди малко.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Марков оттегля своето предложение, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря. Минаваме към предложението на господин Евгени Друмев за поправка в ал. 1: изразът "в границите на допустимите норми" се заличава.
Моля да поставите на гласуване това предложение. 11.5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Поставям на гласуване предложението на господин Евгени Друмев за отпадане на текста.
Моля, режим на гласуване. Гласувайте!
За предложението - 79 народни представители, против - 107, въздържали се - 20. Предложението не се приема. Продължаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва предложението на господин Лъчезар Тошев - да се добави към ал. 1 на чл. 3 изречението: "Таксите се определят с акт на Министерския съвет".
Аз бих запитал господин Лъчезар Тошев дали го поддържа, защото в – 7, ал. 1 това точно е предложено и там му е мястото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Тошев? Господин Тошев мълчаливо изразява своето мнение.
Господин Джеров, тогава все пак трябва да го поставим на гласуване.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, задължително, след като не се оттегля. Предложението на господин Лъчезар Тошев за добавка от едно изречение към ал. 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, гласуваме предложението на господин Лъчезар Тошев за добавка към текста на ал. 1.
Гласували 200 народни представители, за предложението на господин Тошев - 11, против - 172, въздържали се - 17. Не се приема предложението на господин Тошев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минаваме към ал. 2 - предложението вън от това на Законодателната комисия.
Първото предложение е на господин Евгени Друмев, ако го поддържа. То беше гласувано при първата алинея и беше отхвърлено. Изразът "в границите на допустимите норми" се заличава.
НЕВЕН ПЕНЕВ (от място): Не може, защото ще влезе в противоречие.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ще влезе в противоречие и затова би трябвало господин Друмев да го оттегли.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Но господин Друмев мълчи по същия начин, по който и господин Лъчезар Тошев мълча преди малко. В този смисъл нека да го подложим на гласуване.
Моля, режим на гласуване и гласуваме предложението на господин Евгени Друмев в ал. 2 изразът "в границите на допустимите ЛТ/ВТ 12.1. норми" да се заличи.
Гласували 200 народни представители, за - 45, против - 142, въздържали се - 13. Предложението се отхвърля.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва предложението на господата Караиванов и Ройнев. Числата в ал. 2 да бъдат 50 на 50.
КОСТА КАРАИВАНОВ (от място): От по-далечното предложение трябва да се тръгне. Става дума за съотношението 40 на 60. То е по-далечно и от него трябва да се започне.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Кое е далечно, кое е близко, когато се сменят числа.
ЮРИ БОРИСОВ (от място): От моето трябва да се започне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Вие имате предложение и по ал. 4, но то е друго.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има две предложения. Едното е да се сменят числата 50 на 50 и другото - на господин Борисов, 60 на 40. Сега близко ли е, далече ли е, ако гледаме по разликите между цифрите, няма да можем да го обосновем. Аз бих поставил на господата Караиванов и Ройнев цифрите да бъдат 50 на 50.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народните представители Караиванов и Ройнев в ал. 2 числата 40 и 60 да се заменят съответно с 50 и 50.
Гласували 204 народни представители, за предложението 97, против - 105, въздържали се 2. Не се приема това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към ал. 4, в която има...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има още едно предложение на...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, извинявайте - 60 на 40 на господин Юри Борисов. Числата вместо 40 и 60 да бъдат 60 и 40.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Юри Борисов в ал. 2 числата 40 и 60 да се заменят съответно с 60 и 40. Моля, гласувайте.
Гласували 204 народни представители, за предложението 96, против - 104, въздържали се 4. Предложението не се приема. 12.2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Алинея 4. Първото предложение е на господин Конакчиев - числата 30 и 70 се заменят съответно със 70 и 30.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на господин Дончо Конакчиев в ал. 4 числата 30 и 70 да се заменят съответно със 70 и 30. Моля, гласувайте.
Гласували 208 народни представители, за предложението 95, против - 108, въздържали се - 5. Предложението не се приема. 12.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е на господата Караиванов и Ройнев - числата "30 и 70" в ал.4 да се заменят съответно с "50 и 50".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народните представители Караиванов и Ройнев по текста на ал.4 на чл.3.
Гласували общо 197 народни представители. От тях 93 за, 101 против, 3 въздържали се.
Продължаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Последното е пак към ал.4 на чл.3 - предложението на господин Юрий Борисов - числата "30 и 70" да се заменят съответно с "60 и 40".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Юрий Борисов по ал.4 на чл.3.
Гласували общо 200 народни представители. От тях 94 за, 103 против, 3 въздържали се.
Предложението не се приема.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение, моля да бъде поставен на гласуване непроменения спрямо доклада –2 с нов чл.3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме – 2.
Гласували общо 199 народни представители. От тях 128 за, 23 против, 48 въздържали се.
Текстът е приет.
Господин Конакчиев, заповядайте!
ДОНЧО КОНАКЧИЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господисн председател, дами и господа! Аз гласувах против този текст и съжалявам. Пропуснахме една възможност да вземем едно хубаво решение за българската демокрация.
Тук беше прокарана абсолютно необосновано една тенденция на централизация с несериозни мотиви. Ако ние включваме една сграда към централизираното топлоснабдяване, нима на първия етап ще регулираме температурата до 8 градуса, и ще чакаме след две зими да я вдигнем до 18 градуса? И Средногорие ще го решавате НЧ/НП 13.1 със структурна и технологична политика, уважаеми господин министър, а не с отнемане възможностите на общините да изпълняват своите функции. Тези обекти, които вие се опитахте да заблудите паламента, че се строят централизирано - пречиствателни станции и други се строят от общините. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Джеров, продължаваме още малко по-нататък, след което ще дойде така очакваната почивка.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 3 - създава се нов чл.3а със следното съдържание: "Природните ресурси, за използуването на които се заплащат такси, се определят със закон". Предложения към този текст не са постъпили.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, гласуваме – 3. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Гласували общо 195 народни представители. От тях 173 за, 7 против, 15 въздържали се.
Приема се – 3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 4 предвижда в чл.5 думата "средата" да се замени с "околната среда". Няма постъпили предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Гласували общо 175 народни представители. От тях 166 за, няма против, 9 въздържали се.
Този параграф е приет.
Сега давам половин час почивка и моля председателите на партиите след 10 минути да бъдат в кабинета на председателя. (Звъни) 13.2
По другите две забележки на господин Петър Марков и Евгени Друмев възразявам, тъй като тук става дума само за внос. Тук става дума само за внос, а приложението на самите технологии вътре в страната е регламентирано в предишния текст, който вече четохме и към който господин Райчевски прави добавката, така че няма никакво основание да бъдат по т.4, – 5, двете предложения - ал.4 ... За мен нямат никакъв смисъл.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря Ви.
Господин Евгени Друмев поиска думата.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Предложението по – 5, чл. 7, ал.1 е направено във връзка с това, че в страната се внасят пестициди и други вещества, които се ползват в селското стопанство, на които е посочен химическия състав, но визира момента, в който ние нямаме технологии - наши, вътрешни, с които да проверим този състав и остатъчните количества, които ще останат вследствие на приложението на тези химикали.
А що се отнася до ал.3, известно е, че основните замърсители в момента, това са сега предлаганите технологии и оборудване. Това се прави, този текст е предложен, за да се преустанови прилагането на тези технологии и да се насочи към преминаване на малко отпадни и безотпадни технологии.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Друмев.
Господин Пенев иска реплика към господин Друмев. Заповядайте.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Аз имам съвършено кратка реплика. Аз разбирам мотивите на господин Друмев. Но господин Друмев така, както е формулирана т.1 с "неустановен физико-химичен" и след промените от колегата Тошев, тези, за които не може да им се установи състава - те фактически попадат под разпоредбите на тази точка, и може би и юристите трябва да си кажат становището. Аз мисля, че не е необходима такава добавка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Господин Друмев, ще вземете ли думата или не? Добре. Благодаря. ВЙ/НП 15.1
Господин Джеров, започваме да гласуваме предложенията.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В случая има един въпрос, по който аз лично не бих могъл да взема никакво отношение. Става дума за физико-химичен състав или химичен и физичен състав.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Тук слушаме специалистите и не разсъждаваме повече!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Те предложиха да бъде разделно. Ако е така ... (Шум и реплики в залата, правят се нови предложения за текст)
Е, нямам такова предложение. Ако държите - моля ...
Тогава да тръгнем ... моля тогава проф. Марков да вземе отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ясно е за какво става дума. Става дума за три различни неща - химичен, физичен и физикохимичен. Така. Това си спомням от гимназията. (Весело оживление в залата, ръкопляскания)
Заповядайте, господин Марков.
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Господин председател, госпожи и господа народни представители.
Предлагам в чл.7, ал.1, т.1 да се промени както следва: "С неустановен химичен състав". Дотолкова, доколкото физикохимичен състав няма.
Можем да имаме качествен химически състав, количествен химически състав, но това е химичен състав. Физико-химичен съства не може да има.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Председателят си взима думите назад. Не е учил добре в гимназията по химия, явно. (Весело оживление)
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Може да бъде само химичен състав.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Въпросът ми е този, защото има предложение - може ли да бъде "химичен и физичен състав".
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Ако се отнася до агрегатното състояние на обекта - може да се говори за агрегатно състояние. В какъв смисъл се употребява физичен състав? Такъв състав няма. Аз мога да ви гарантирам, че ако става дума за състав, той може да бъде химичен, който може да бъде качествено определен, количествено определен или да се стигне до структурните му характеристики. Ето това е. 15.2
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Или Вие считате, че от гледище на науката може да бъде само "химичен състав".
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Само "химичен състав"!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Когато професорът говори - председателят на парламента мълчи!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение, господин председател, защото става дума за специални знания, струва ми се, че не бихме могли да подложим на гласуване "химичен" веднъж, след това "химичен и физичен", и след това "химичен, физичен и химико-физичен", след като проф. Марков се произнесе. Аз бих приел, че може единствено в текста да включим "с неустановен химичен състав".
При това положение нека да видим какво следва да гласуваме. По предложението на господин Марков - то вече е свързано с науката и ще оставим неговото предложение като основно. Господин Друмев предлага една добавка и нея моля да поставите на гласуване - да се добави "след състава", "както и такива, за които липсват методики за анализ, приложими в Република България".
Моля да бъде поставено на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега Вие предлагате предложението на проф. Марков изобщо да не го поставяме на гласуване, а да го приемем като научен термин. Става дума за научно уточнение в текста.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това не може да се гласува в алтернативи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Значи пристъпваме към гласуване на предложението на Евгени Друмев за добавка към текста в ал.1, т.1 да се добави изразът "както и такива, за които липсват методики за анализ, приложими в Република България". Моля, режим на гласуване
Моля, гласувайте!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Доколкото разбрах, господин министърът подкрепи това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Министърът подкрепя това предложение.
Резултати: гласували 183 народни представители, за 173, против няма, въздържали се 10 народни представители. Приема се предложението на господин Евгени Друмев. 15.3
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към предложението на господин Лъчезар Тошев, което също така считам, че не трябва да бъде поставено на гласуване. Той предлага да се добави "химичен и физичен". Въпросът го решихме на база на науката. Да минем към предложението на господин Райчевски в ал.3 след израза "и други обекти" да се добави "или осъществяването на дейности".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Министърът не възразява. Моля, режим на гласуване. Моля гласувайте!
Резултати: гласували 180 народни представители, за 170, против 4, въздържали се 6. Приема се направеното предложение. 15.4
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва предложението на проф. Петър Марков за нов заместващ текст на ал. 4.
Министърът се изказа против това предложение. (Реплики от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не мога да разбера какво се казва от залата, но във всички случаи има предложение на господин Марков. (Реплика от блока на опозицията)
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Въпрос на становище, не друго.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за спокойствие.
Предложението на господин Марков ал. 4 да има ново съдържание: "Забранява се вносът на технологично оборудване, както и реализацията на лицензии и патенти, в резултат на което се създава опасност от замърсяване, надвишаващо действащите норми."
Моля, гласувайте за това предложение.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 177 народни представители, за предложението 82, против 76, въздържали се 19.
Предложението се отхвърля.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И последното от допълнителните предложения е това към ал. 4, автор Евгени Друмев, след израза "забранява се използването на" да се добави "оборудване и приложения на технологии".
Моля да бъде гласувано, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Предложението на господин Друмев е пределно ясно. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 188 народни представители, за 88, против 88, въздържали се 12.
Предложението не се приема.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение трябва да бъде поставено на гласуване предложението на Законодателната комисия за – 5 така, както го докладвах и с оглед на извършеното вече гласуване точка 1 ще има редакцията "с неустановен химичен състав, както и такива, за които липсват методики за анализ, приложими в Република България". РД/КП 16/1.
И третата алинея с допълнение "и други обекти или осъществяване на дейности, без пречиствателни и защитни съоръжения и т.н.".
Моля, господин председател, да поставите на гласуване целия – 5, предложен от Законодателната комисия, с двете допълнения, приети току-що.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Подлагам на гласуване предложението на Законодателната комисия. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 181 народни представители, за предложението 178, против няма, въздържали се 3.
Приема се.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минаваме към – 6 - три предложения.
Първото - в ал. 1 думите "Министерството на земеделието и хранителната промишленост" се заменят с "Министерството на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост".
Второ, в ал. 2 изразът "по чл. 8, точка 2" се замества с "по чл. 8, точки 2 и 3".
Трето, ал. 3 се изменя така: "Органите по ал. 1 предоставят и обявяват информацията чрез средствата за масово осведомяване или по друг начин в достъпна за гражданите форма постоянно, ако съдържат данни за изменение състоянието на околната среда."
Това е предложението на Законодателната комисия.
Две допълнителни предложения:
Едното е на господин Евгени Друмев - в ал. 1 след "министерството" да се добави "Националния статистически институт".
И второто предложение на господин Костя Караиванов по точка 3 на – 6.
В ал. 3 след израза "органите по ал. 1" (той е още в началото) да се добави думата "постоянно".
А изразът накрая на алинеята "постоянно, ако съдържа данни за изменение състоянието на околната среда" да отпадне.
Това са предложенията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Предложенията са ясни.
Господин Караиванов, заповядайте! 16/2. КОСТЯ КАРАИВАНОВ: Уважаеми дами и господа! Смисълът на моето предложение е органите по ал.1 да предоставят тази информация не само ако тя съдържа данни за изменение състоянието на околната среда, но и тогава, когато няма такива данни. Гражданите имат нужда от такава информация и за да са спокойни, че няма изменение в състоянието на околната среда. Мисля, че ще бъда подкрепен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Реплика от господин Невен Пенев.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Моята реплика е в следния смисъл. Аз разбирам мотивите на колегата Караиванов, обаче ме смущава думата "постоянно". Може би "редовно" или "периодично" обаче "постоянно"... Може би тук литераторите трябва да си кажат мнението. Просто практически е невъзможно такова нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Хубаво е литераторите да си кажат, ама не е хубаво само един литератор да казва.
Господин Караиванов е съгласен.
Господин Василев, заповядайте.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Аз съм напълно съгласен с предложението на господин Друмев да се включи Националният статистически институт, тъй като те издават такъв справочник, в който има и такива неща. Съгласен съм също и по принцип с това, което иска да каже господин Караиванов, но думата "постоянно" според мен трябва да отпадне, а да са задължени да дават информация, тъй като органът да дава такава информация, каквато има, има места, където той не може да получава постоянно информация. Плюс това думата "постоянно" нищо не значи. А пък "периодично" облекчава органа. Нека да бъде без "постоянно". "Да дава информация"...
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (от място): Тогава излиза, че може да дава когато си иска информация.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Информацията, която се дава сега (за улеснение да ви кажа), е непрекъсната тогава, когато има някаква авария и са струпани всички съоръжения за измерване. Ежедневна - тази, която идва от страната, седмичен бюлетин, тримесечен, годишен. Това е. Ако трябва да се тълкува думата ББ/КТ 17.1 "периодично" аз не знам как ще се тълкува.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз предлагам да няма нито "периодично", нито "постоянно", защото текстът без "постоянно" дори звучи много по-категорично. Тоест, органите практически винаги трябва да дават информация на гражданите, след като ус тановят, че те съдържат данни за изменение състоянието на околната среда. А това дали постоянно ще я дават или периодично, зависи от това дали има изменение на състоянието на околната среда. Ако често има, явно, че става толкова често, че ще изглежда постоянно. Тоест, отпада думата "постоянно".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да минем към гласуване. Господин Караиванов току-що заяви, че от неговото предложение той оттегля да се добави думата "постоянно" в началото.
При това положение първо трябва да бъде поставено на гласуване предложението на Евгени Друмев: В ал.1 да се добави: "И Националният статистически институт".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме предложението на господин Евгени Друмев, с което вносителят е съгласен.
Моля, гласувайте.
Резултатът: от общо гласували 179 народни представители, 153 са гласували за, 22 - против, 4 се въздържат.
Приема се направеното предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И второто предложение, което е вън от предложението на комисиите, е на господин Караиванов. На третия ред: "... достъпна за гражданите форма..." да се сложи. И думите "постоянно", ако съдържа данни за изменение в състоянието на околната среда" да отпаднат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, мисля, господин Джеров, да отпадне само думата "постоянно".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не, вижте предложението му.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Цялото отпада?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Цялото отпада и завършва с "форма". Останалата част от реда отпада.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така, предложението е ясно.
Моля, гласувайте за това предложение. 17.2
Резултатът: от общо гласували 181 народни представители, 156 са гласували за, 20 - против, 5 се въздържат.
Приема се това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Остава да се постави на гласуване предложението в – 6 така, както беше докладвано с две допълнения, които бяха гласувани. В ал.1 се добавя "Националният статистически институт", а в ал.3 след "...форма" се слага точка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за внимание. Гласуваме това предложение.
Резултатът: от общо гласували 183 народни представители, 183 са гласували за, няма против, няма въздържали се.
Пълен консенсус.
Господин Палчев, заповядайте!
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! От името на Парламентарната група на Движението за права и свободи Ви моля за половин час почивка. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Виждайки колко е часът, не мога да Ви дам половин час почивка. Давам Ви 22 минути почивка. 17.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Виждате ли колко е часът. Не мога да ви дам половин час почивка. Давам ви 22 минути почивка.
Преди това обаче, понеже с това заседанието ще завърши, моля да ме изслушате. Тъй като аз обещах да кажа нещо и държа да го кажа.
В Председателския съвет бе поставен въпросът за исканото извънредно заседание по въпроса за статистиката. Стана ясно, че има две различни мнения по този въпрос.
А също така стана ясно, че същото предложение от част от подписалите искането за извънредно заседание е включено като предложение за точка първа от утрешното редовно заседание и е съвсем нармално именно утре, на редовното заседание този въпрос да бъде поставен в началото на обсъждането на дневния ред и по него да се вземе решение. Защото самоволно председателят просто не може да обяви извънредно заседание.
Искам да ви съобщя няколко съобщения накрая.
Също така искам да ви информирам на Председателсския съвет, вероятно ще ви информират и ръководителите на парламентарните групи, се разгледа предложението на госпожа Поптодорова, направено като искане за свикване на Интерпарламентарната група, в която, както знаете участвуват всички народни представителиТази Интерпарламентарна група все още няма свой приет статут и правилник. Затова е нормално и естествено ръководството на групата да свиква заседание на тази Интерпарламентарна група, тоест на всички народни представители. Всеки е свободен да дойде или да не дойде на това заседание. Въпросът и моята лична молба е това заседание, разбира се, да бъде извън редовните заседания на парламента, в удобно за народните представители време.
И чета последните съобщения.
Комисията по бюджета и финансите ще проведе заседание утре, от 10 часа в кабинет 503 при дневен ред:
1. Решение за енергетиката.
2. Данък върху печалбата.
Утре ще заседава и Комисията по младежта, спорта и туризма от 9,30 часа в стая 521 на бул. "Дондуков" 2.
Също така Комисията по културата ще проведе заседание на 9 декември, сряда, от 12 часа в зала "Огледална" на Народното събрание. ВТ/НП 18.1
Давам поисканата от Движението за права и свободи почивка.
Закривам заседанието. (Звъни)
(Закрито в 19 ч и 40 м)

ПРЕДСЕДАТЕЛ: Ал. Йорданов
СЕКРЕТАРИ: Ведат Сакаллъ
Руслан Сербезов