Председателствували: заместник-председателката Снежана Ботушарова, заместник-председателя Кадир Кадир
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): Уважаеми колеги! В залата има необходимия кворум.
Откривам заседанието! (Звъни) Желая ви лека и спорна работа днес.
Програмата е гласувана, но има постъпили предложения за промени в нея. Най-напред ще ви кажа кои са те и след това ще пристъпим към гласуване. Ще ви запозная с тях по часа на тяхното пристигане и регистриране в деловодството.
Направено е предложение точка първа днес да бъде: законопроекти и проекти за решение във връзка с разсекретяването на информация от архивите на бившата Държавна сигурност. (Единични ръкопляскания от СДС) Вносители господата Йордан Куцаров и Дако Михайлов.
Направено е предложение точка първа да бъде законопроектът за изменение и допълнение на Наказателния кодекс. Предложението е направено два пъти. Веднъж от господин Школагерски и след това от господата Христо Марков и Емил Бучков. Ще се гласува и това предложение.
Направено е предложение за точка първа да бъде изменението и допълнението на Наказателно-процесуалния кодекс - от господата Христо Марков и Исмаил Исмаил.
Направено е предложение от господин Красимир Чернев в дневния ред да се включи като точка първа решение за уреждане финансовите проблеми на енергетиката под # 10300163 - вносител Министерския съвет. Цв.М/НП 19.1
Искам да уведомя господин Чернев, че този проект за решение е разпределен в три комисии: Законодателната, Комисията по бюджета и финансите и Комисията по енергетиката и енергийните ресурси. Становище на тези комисии няма. Има становище на Икономическата комисия, на която решението не е разпределено. Така че не можем да го поставим на гласуване за днес.
Има предложение точка първа да бъде Решението на Народното събрание от 26 май тази година за утвърждаване от Националния статистически институт на статистически изследвания. Предлага се да бъде точка първа на днешното заседание и това също ще се гласува.
Постъпило е предложение от господин Мичковски точка първа в дневния ред да бъде обсъждане на внесените проекти за решение, свързани с проблемите на военнопромишления комплекс.
От направената справка се оказа, че Бюджетната комисия още не е дала своето становище.
ОБАЖДАТ СЕ: Докога ще чакаме?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Може би трябва да се обърнете към председателя на тази комисия. (Господин Мичковски от място иска думата)
Господин Мичковски, няма да Ви дам думата, защото по така направените предложения дискусии не се правят.
И е постъпило предложение за включване на второ четене на законопроекта за финансовото осигуряване на есенната и пролетната сеитба за стопанската 1992-1993 г. Предложението е направено от господин Георги Николов (Свищов).
Господин Николов, единственият проблем е, че сега народните представители получават законопроекта. Ще го поставя на гласуване да се включи в програмата, но може би е добре, ако желаете за утре. Да го включим по принцип в програмата, а утре да уточним коя точка да бъде. Защото по правилника е необходимо време на народните представители да се запознаят.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (от място): Има прецеденти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има прецеденти и ако залата гласува единодушно да е днес, ще бъде днес. Аз ще го поставя на гласуване, но ви давам време да помислите за това.
Моля пригответе се за гласуване, уважаеми дами и господа народни представители! 19.2
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Имаше предложение законопроектът за изменение и допълнение на Закона за околната среда да бъде точка първа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Това остава, госпожа Стефанова. Първа точка е сега. Другите са предложения, които също искат да бъдат точка първа. Точка първа за днес е второто четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда, но за първата точка конкурират, както виждате, няколко предложения. Нека пленарната зала да реши кои от тях да включи и кое да бъде точка първа, ако залата желае да промени нещо.
Гласуваме по реда, по който са постъпили предложенията:
Точка първа да бъде законопроекти и проекти за решение във връзка с разсекретяване на информация от архивите на бившата Държавна сигурност. Предложението е от господата Йордан Куцаров и Дако Михайлов.
Моля гласувайте!
Гласували са 209 народни представители. За 89, против 100 плюс още един колега, тъй като няма как да й се обадя, въздържали се 20.
Предложението се отклонява.
(Има проблеми с апаратурата за гласуване - двете табла показват различни данни.)
Второто предложение е на господин Школагерски, господин Христо Марков и господин Емил Бучков точка първа да бъде законопроекта за изменение и допълнение на Наказателния кодекс.
Господин Бучков, виждам Ви, че искате думата - заповядай те.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Предложението, което е направено за точка първа, аз корегирам в смисъл да бъде точка трета - след Закона за Висшата атестационна комисия. (Оживление сред опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Школагерски, Вашето предложение е отделно, поддържате ли да е точка първа?
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, уважаеми колеги! Считам, че да се мотивират защо трябва да бъде изтеглено напред и гласувано в най-непосредствено време изменение19.3 то и допълнението на Наказателния кодекс е безсмислено. Вие знаете...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, господин Школагерски! Нека не обсъждаме по същество.
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Поддържам, тъй като ние сме започнали разглеждането на един законопроект и разглеждането продължава днес, нека той да бъде на второ място, а не на първо - на второ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: В такъв случай има две предложения за този законопроект - да е на второ и на трето място в дневния ред.
Нека да гласуваме да бъде на второ място, както е първото предложение. По време предложението на господин Школагерски е първо. Ако не се приеме, ще преминем към гласуване на предложението на господин Бучков. Ако се приеме, остава на второ място. А ако се отхвърли, ще си остане на мястото където е - точка 12.
Моля гласувайте точка втора да бъде законопроектът за изменение и допълнение на Наказателния кодекс.
Гласували са 204 народи представители. За 75, против 122, 7 се въздържат.
Отклонява се това предложение. 19.4
Гласуваме предложението на господин Бучков същата точка да бъде трета.
От общо гласували 209 народни представители, за 130, против 67, въздържали се 12.
Приема се това предложение.
Направено е предложение от господата Христо Марков и Исмаил Исмаил точка първа да бъде Наказателно-процесуалният кодекс.
Моля, гласувайте за това предложение.
Дотук нещата се подредиха така: околната среда, ВАК, Наказателния кодекс.
Сега предложението е за Наказателно-процесуалния кодекс.
Има думата господин Исмаил Исмаил като вносител.
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Нали гласуваме!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Той е вносител на това предложение. Колегите не разбраха за какво става дума.
ИСМАИЛ ИСМАИЛ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Коригираме се - предложената точка да се гласува за четвърта точка от дневния ред. (Оживление)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, анулирайте гласуването. (Пауза) Мислим.
Първо, направи се едно нарушение. В процеса на гласуването стана промяната и аз съжалявам, но няма да мога да я уважа.
Така че или господин Исмаил настоява да бъде точка първа, или трябва въобще да си оттегли предложението. Просто в процеса на гласуване се прави предложение за точка четвърта. Няма да можем да го направим. Ако желаят господин Исмаил и господин Марков, да го гласуваме за точка първа, а ако не - да го оттеглят.
Тъй като вносителите не реагират, подлагам отново гласуването на предложението като точка първа - Наказателно-процесуалния кодекс като точка първа.
Моля да ме извините, колеги, че ви карам отново да гласувате.
От общо гласували 209, за 3, против 192, въздържали се 14.
Отклонява се предложението. СБ/КП 20/1.
Предложението на господата Евгени Друмев и Васил Златарев точка първа да бъде проектът за решение за изменение на решението на Народното събрание от 26 май т.г. за утвърждаване плана на Националния статистически институт за статистическите изследвания и преброяването на 4 декември. Това да бъде точка първа днес.
Моля, гласувайте.
От общо гласували 212 народни представители, за 107, против 99, въздържали се 6.
Приема се това предложение.
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Имам процедурен въпрос.
Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Искам да оспоря това гласуване, защото според мен голяма част от хората не разбраха точно за какво се гласува в момента. (Шум и протестни реплики в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: По същия въпрос ли, господин Палчев, за оспорване на гласуването? Заповядайте.
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): От името на парламентарната група на Движението за права и свободи, госпожо председател, си позволявам да оспоря това гласуване. Редно беше да изчакате трите минути и да поканите всички депутати да влязат в залата.
Благодаря. (Шум в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Друмев, по същия въпрос ли?
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Резултатът от гласуването за мен показва, че господа народните представители са пристъпили с явното съзнание за това, че преброяването е един много отговорен момент. Аз бих могъл и искам, ако ми дадете възможност, да ви запозная с една декларация, която е адресирана до Народното събрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Просто Ви прекъсвам, защото нито е по същество... Моля, заемете мястото си. Няма да Ви дам думата. Сега сме на процедурен въпрос. Какви декларации? Моля Ви!
Ще уважа искането, защото е поставено от две парламентарни групи и по принцип знаете, че уважавам подобни искания. 20/2.
Моля, прегласува се точка първа да бъде проект за решение за изменение на решението на Народното събрание от 26 май т.г. за утвърждаване плана на Националния статистически институт за статистическите изследвания и преброяването на 4 декември т.г.
Моля, гласувайте.
НОРА АНАНИЕВА (от място): По кой текст на правилника гласуваме?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: На основание чл. 56, ал. 2, когато процедурата по гласуването или резултатът от него бъдат оспорени от парламентарна група веднага след приключването му, председателстващият може да разпореди то да бъде повторено.
Разпореждам това. Искането е на две групи.
Моля, гласувайте.
От общо гласували 225, за 105, против 110, въздържали се 10.
Има думата господин Друмев. 20/3. ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Оспорвам резултатите от гласуването. От ДПС гласуват 24 човека, а не виждам господин Доган как може да гласува, без да е в залата. (Шум в залата и протести от ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Резултатът от повторното гласуване е окончателен - е казал правилникът. (Протестите от БСП продължават) Съжалявам!
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ: Моля да бъде записано в протокола, че госпожа председателствуващата позволява да се отчете резултат, след като е ясно, че господин Доган нито е идвал, нито е тук, а е гласувал.
КАДИР КАДИР: Ето го там (сочи към една от вратите).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, за протокола, да се прочете чл. 56, ал. 2, второто изречение - "Резултатът от повторното гласуване е окончателен". (Шумът и репликите от БСП продължават) Вижте, и друг път са губени гласувания, но това гласи правилникът. Моля ви!
Господин Гинчо Павлов има думата по процедура.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, колеги! След като стана ясно, че според становището на мнозинството на СДС Гоце Делчев не е българин, аз бих призовал всички чувстващи се за българи да се регистрират като марсианци на този коминтерновски фактор...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, това не е процедурен въпрос!
ГИНЧО ПАВЛОВ: Моето процедурно предложение е в рамките на трите минути да се приеме или отхвърли от парламента този коминтерновски акт. Това ще коства само три минути парламентарно време. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, има още едно предложение за гласуване. Това е предложението на господин Георги Николов. Той предлага да се включи за днес на второ четене законопроектът за финансовото осигуряване на есенната и пролетната сеитба за стопанската 1992-1993 г. Длъжна съм да напомня на господин Николов, че за законопроектите и мотивите към тях се изисква народните представители да са ги получили най-късно НЧ/ЛТ 21.1. 24 часа преди началото на заседанието.
Господин Николов, заповядайте! (Шум в залата) Нека чуем господин Николов. Той е вносител, моля ви!
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми колеги! Аз моля за известно спокойствие. Действително вчера направих предложение за включване в дневния ред и очаквах, че Председателството само ще осъзнае, че то трябва да бъде една от първите точки.
Госпожа председателствуваща, още в петък аз съм раздал доклада до господин Александър Йорданов, в който текстът е почти същият, без обработка от страна на Законодателната комисия. Моля Ви, ако депутатите проявяваха интерес и имаха бележки, което е особено важно и може би това имате предвид, всеки щеше от петък до днес да представи своите бележки в Законодателната комисия. И давайки си сметка, че всички закони, които са включени в тази програма, са важни, но тук е нужно и технологично време за решаване на някои въпроси от страна на банката, за да ускорим тези процеси...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, не по същество, господин Николов!
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (Свищов, ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): ...Аз Ви моля да предложите той да бъде гласуван като първа точка в днешния дневен ред. Вярвам, че няма да създаде излишни дебати и губене на време, и още днес да го приемем.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За да бъде точно, ще поставя на гласуване това предложение - да се включи в дневния ред за днес. Но нищо повече не е казано в писменото предложение. Господин Николов, нека първо да го включим в дневния ред, а после да уточним мястото му. Вижте, всеки по нещо харесва и желае то да бъде точка първа, но важното е какво ще реши залата. Така че, моля ви, ще има две гласувания: първото е този законопроект да се включи в дневния ред и след това да му определим мястото. Моля ви, мисля че това е най-точното предложение.
Първо гласуваме за включване в програмата за днес законопроекта за финансовото осигуряване на есенната и пролетната сеитба за стопанската 1992-1993 г. Моля, гласувайте! 21.2.
След това ще има още едно гласуване - това да бъде точка първа за днес, но нека първо да влезе в програмата за днес.
Гласували общо 201 народни представители. От тях 197 за, няма против, 4 въздържали се.
Този законопроект вече е в програмата за днес.
Предложението е той да бъде точка първа. Моля, гласувайте!
Гласували 201 народни представители. От тях 112 за, 70 против, 19 въздържали се.
Приема се това предложение.
Други предложения няма.
Нека да започнем с точка първа:
ЗАКОНОПРОЕКТ ЗА ФИНАНСОВОТО ОСИГУРЯВАНЕ НА ЕСЕННАТА И ПРОЛЕТНАТА СЕИТБА ЗА СТОПАНСКАТА 1992-1993 Г.
Аз моля господин Николов да дойде може би тук при микрофоните.
Господин Джеров ли ще докладва становището на законодателната комисия? Моля Ви, господин Джеров, имате думата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаема госпожа председателствуваща, дами и господа народни представители! Знаете, че комисиите, които бяха заангажирани със законопроекта, направиха необходимото, за да може днес той да бъде доведен до вашето знание и гледане в такъв вид, който е годен да отговори на съответните изисквания.
Първоначалната редакция беше внесена, беше разгледана (говоря преди първото четене) и ако си спомняте в моя доклад изнесох, че Комисията по бюджета и финансите беше направила редица възражения. В тази връзка беше назначена една подкомисия, една група, която да обработи нещата и с помощта на господин Георги Николов стигнахме до онази редакция, която беше поднесена за първо четене.
На първото четене естествено както винаги чухме становищата на уважаемите народни представители. Бяха изнесени някои възражения, някои допълнения, някои стремления за подобряване на текстовете от гледище и на съдържанието, и от гледище на оформянето. След това отново тази работна група, пак под ръководството на господин Георги Николов заедно с участието на членове на Законодателната комисия, на Комисията по бюджета и финансите 21.3. и други народни представители, заедно със специалисти от други ведомства създаде онзи проект, който сега вие имате за второ четене.
Законодателната комисия направи някои корекции в него, но счита, че така изработеният проект е не само годен, но и Законодателната комисия изразява своето положително отношение към него, като го предлага на вашето внимание и моля той да бъде гласуван така, както е предложен.
Разбира се, има текстове (говоря специално за чл. 1), по който ние възприехме някои възражения, които бяха направени от присъстващия на заседанието министър господин Лучников, министъра на правосъдието, с оглед на това дали да задължим Министерския съвет или направо да минем на текста Министерски съвет.
Разбира се, по тези текстове, защото ние говорим за финансово осигуряване, би трябвало редом тук да работим с председателя на Комисията по бюджета и финансите, защото що се отнася до въпросите, свързани с финансови задължения към правителството, безспорно, че трябва да имаме предвид и обстоятелството, че има, действа Закон за бюджета и ако той бъде засегнат с нещо, това трябва да предизвика и съответни изменения в този закон, защото той е в сила и в действие. Ако обаче става дума за мероприятия, които ще утежнят финансирането на бюджета за другата година, разбира се, няма никаква пречка в този закон те да бъдат включени, защото Законът за бюджета за 1993 г. естествено ще бъде изработен на базата на тези правни норми.
Това бяха няколко уводни думи от моя страна, като председател на Законодателната комисия.
Бих помолил, госпожа председателствуваща, да поставите на гласуване отделните норми, за да може по всяка една от тях уважаемите народни представители да вземат съответно думата и ако те предлагат някои изменения - тук е един от съавторите, господин Николов, тук е господин Венцеслав Димитров и в тази група бихме могли веднага да отговорим на възражения, ако има такива от уважаемите народни представители. Благодаря Ви, госпожа председателствуваща!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Господин Венцеслав Димитров, имате думата. 21.4.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, колеги народни представители! За съжаление току-що се запознах с варианта, който е преминал през Законодателната комисия и имам възражения по гледането на този закон днес в пленарната зала поради следните съображения.
Господа, чета чл.1, който е основният член на предлагания закон: "Министерският съвет да гарантира целевите кредити, които търговските банки ще отпускат за осъществяване на есенната и пролетната сеитба .." и така нататък.
Иска се ние да гласуваме Министерският съвет да даде, така да се каже, бланкова гаранция на търговските банки. Една гаранция, неизвестно на каква сума. Мисля, че това противоречи на Конституцията, където е казано точно, че задълженията, които се поемат, трябва да бъдат гласувани именно тук, от Народното събрание, от Министерския съвет, задълженията, които се поемат от името на държавата.
В случая става дума за поемане на задължение от името на държавата като най-елементарното нещо - не е казано на каква сума е.
Трябва да ви кажа, че днес в Комисията по бюджета и финансите разглеждахме идентичен въпрос. Става дума за енергетиката, за въгледобива и не знам какво още беше. И ние приехме предложението на Министерския съвет, където е оказана точна сума. За енергетиката се касае за 1 600 000 000 лева. Обаче тук, господин Николов, аз затова смятам, че работата от Законодателната комисия и от Комисията по бюджета и финансите, която беше излъчена, не е свършена както трябва, не е оказана точната сума. Ние не можем Народното събрание не може да даде бланкова гаранция. Тоест да дадем гаранция и после в зависимост от това какво стане в народното стопанство да се напише пост фактум, да кажем някаква сума - 1, 2, 3, 5 или 10 милиарда.
Именно затова тази постановка на закона противоречи на Конституцията и аз апелирам да отпадне гледането на този законопроект днес, разбира се, вие ако прецените, че това не е противоконституционно, но аз не знам, после може да бъде оспорвано. (Шум и реплики от блока на опозицията) ВТ/НП 22.1
Моля, значи вие искате да се даде бланкова гаранция от страна на Народното събрание, че правителството може да дава гаранция за каквито си иска кредити. Аз протестирам и смятам, че това противоречи на Конституцията най-напред и после вече противоречи на Закона за държавния бюджет. (Шум и реплики от блока на опозицията)
Така е, господине, защо протестирате. Ако смятате, че това е конституционно, добре, ще работим. (Реплика на депутат от БСП: "На кой член от Конституцията противоречи?")
Ей сега, изчакайте малко, ще Ви кажа. Дайте ми една Конституция и ще ви кажа. На чл.89, т.9.
Председателят на комисията е съдействувал, тук ще ви каже и господин Георги Николов. Този закон в този си вид противоречи на Конституцията, защото предполага бланкова гаранция за всякакви кредити, които се дават от търговските банки за подготовка на есенната сеитба. Точно така е.
(Реплика от БСП: "Това е гаранция, не е даване на кредити")
Затова аз предлагам отлагане на разискванията, докато се уточни точната сума с министъра на финансите евентуално.
Четете чл. 84: "Народното събрание дава съгласие за сключване на договори за държавни заеми". В случая гаранцията има характер на договор за държавен заем. Но за да се сключи договор за държавен заем, тоест Министерският съвет да гарантира на търговските банки, това значи когато селскостопанските производители не могат да се издължат, Министерският съвет да поеме техните задължения. Това парекселанс е държавен заем, но за да се гласува това от Народното събрание, най-малкото трябва да се знае сумата. Аз не разбирам за какво протестирате, господа. Ако имате възражения, направете ги. Обаче така не може да се работи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Димитров. Направено е предложение за отлагане на разискванията по точката. (Шум и реплики от блока на БСП) Един от вашата парламентарна група може да вземе думата и да изрази противното становище. Заповядайте, моля ви се. Включено е в дневния ред, поставено е на разглеждане, а сега се иска отлагане на разискванията. Процедурен въпрос по чл.39. Ще изслушаме обратното становище и ще гласуваме. Моля ви се. 22.2
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Свищов): Уважаеми господин председател, аз моля колегите депутати просто да преценят доколко това съответствува на истината, казана от господин Венцеслав Димитров. Не бива да не дочитаме закона в цялост. Моля ви, вижте второто изречение, господин Димитров, където се казва, че "кредитодателите гарантират получените целеви кредити с реализираната продукция".
За каква бланкова гаранция става дума? Бланкова казвате, моля. (Венцеслав Димитров шумно възразява от място)
Вижте, да, да, какво още става в чл.5: че ако остане неиздължен кредит след проверка на кредитиращата банка да види чия е вината и тогава, ако остане някаква сума, тогава Министерският съвет, Министерството на финансите я заплаща и си търси виновната страна, която фактически да покрие. (Венцеслав Димитров репликира от място)
Не става въпрос, господин Димитров за гаранция.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина. Господин Георгиев много Ви моля.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: ... от определена сума, която да се приеме. Тук явно господин Размов и други колеги, и господин Марков ще кажат.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Кажете каква сума искате?
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: И мисля, че ако внимателно гледаме закона, не става дума за това каква сума трябва да гарантира правителството, защото всяка една организация ще си докаже потребността, срещу съответната продукция, която тя ще реализира, ще върне ...
Ако целта е да не се приема такъв закон изобщо, кажете.
Защото, господин Венцеслав Димитров, Вие казахте, че днес сте го получили. На Вас аз Ви дадох доклада на 23 октомври. Няма съществена разлика от това, с което разполагате и това, което днес Ви е дадено. Така че, моля Ви, ако искате да не се приема, отново казвам, този закон, аз ще се откажа, но кой ще поеме отговорността за незасетите и свободните площи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Николов. Изслушахме противното становище. Господин Николов, Снежана Ботушарова се оказа права, че 24 часа предварително трябваше да бъде раздаден законопроекта. (Шум в залата и реплики) 22.3
Законът е приет на първо четене. Направено е процедурно предложение да се отложат разискванията. Моля, гласувайте за предложението, направено от Венцеслав Димитров за отлагане на разискванията. Моля, гласувайте. Текат трите минути. Предложение за отлагане на разискванията, а не за отпадане от дневния ред. и евентуално от програмата.
АНГЕЛ ДИМОВ (от място): Това е скалъпена работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма скалъпени работи, господин Ангел Димов.
Моля, всички народни представители да влязат в залата. Гласуваме процедурното предложение на Венцеслав Димитров за отлагане на разискванията по точка първа.
Господин Димитров беше в чужбина и затова може би не е запознат с проекта. (Венцеслав Димитров репликира от място) Моля, текат трите минути. Господин Димитров, много Ви моля. Нека да гласуват само които са в залата.
От общо 206 гласували, за отлагане - 79, против - 115, 12 се въздържат.
Господин Димитров, Вие ли ще докладвате, или господин Джеров?
(Венцеслав Димитров отказва от място)
Кой ще докладва закона? Господин Школагерски, може би Вие?
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (встрани от микрофоните): Да, да, аз.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата. Господин Школагерски, имате думата.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Закон за финансовото осигуряване на есенната и пролетна сеитба за стопанската 1992-1993 г.
Уважаеми колеги, това е заглавието на закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има ли други предложения, постъпили по заглавието? - Няма. Моля гласуваме заглавието на закона. Моля, гласувайте.
От общо гласували 168, за - 155, против - 5, 8 се въздържат.
Кой искаше думата за процедурен въпрос? Госпожа Михайлова. 22.4
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Господин председател, уважаеми колеги, от името на Парламентарната група на СДС искам половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По силата на правилника аз ви давам почивката (звъни). 22.5(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля режим на регистрация за проверка на кворума. Имаме необходимия кворум. Продължаваме заседанието. Моля поканете председателя на Бюджетната комисия и министъра на финансите.
Има думата господин Джеров да прочете чл.1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Чл.1, ал.1: "Министерският съвет да гарантира целевите кредити, които търговските банки ще отпуснат за осъществяване на есенната и пролетната сеитба за стопанската 1992-1993 г. на организациите по – 12 от Преходните и заключителни разпоредби на Закона за собствеността и ползуването на земеделските земи. Кредитополучателите гарантират получените целеви кредити с реализираната продукция".
/2/ "Търговските банки с над 50 на сто държавно участие са длъжни да предоставят целевите кредити на организациите по предходната алинея".
/3/ "Търговските банки отпускат кредит на организациите по ал.1 въз основа на технико-икономическа обосновка за размера на необходимия кредит".
/4/ "При недостиг на кредитен ресурс или липса на кредитен лимит, Българска народна банка предоставя недостигащия кредитен ресурс, съответно увеличава кредитния лимит на търговските банки по ал.2".
Това е предложеното съдържание, което предлагаме на вниманието на уважаемите народни представители.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата председателят на Икономическата комисия господин Венцеслав Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги! Поради съображения, които вече изложих и които бих могъл, разбира се, да повторя, предлагам ал.1 от чл.1 да не бъде приета в момента, като допълнително се уточни размерът на предоставената от Министерския съвет обща гаранция. Защото в момента няма цифра, която да показва до какъв размер да е тази гаранция. Така че нека да го оставим може би за едно от следващите заседания, да се събере една група, може да присъствува и господин Георги Николов, може и Бюджетната комисия да направи извънредно заседаБП/КТ 23.1 ние, за да се разберем точно за каква сума става дума. Смятам, че и господин Георги Николов ще се съгласи.
Освен това виждам, че и ал.4 на чл.1, така както е предложена, противоречи на Закона за банките и кредитното дело и създава възможност за необосновано повишаване на кредитния ресурс. Чисто и просто няма създаден механизъм, който да накара Българската народна банка да увеличава кредитните лимити. Междудругото аз съм член на Пленарния съвет на Българската народна банка, онзи ден се обсъждаха кредитните лимити, Пленарният съвет няма право на решение, но има право на препоръки и имаше сериозни възражения срещу използуването въобще на кредитните лимити като начин за ограничаване на паричната маса. Така че не знам как ще се развие в бъдеще използуването на този инструмент. Затова предлагам ал.1 и ал.4 допълнително да бъдат обсъдени и внесени за гласуване от пленарното заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Вземам за момент думата във връзка с казаното от господин Венцеслав Димитров. Безспорно той е специалист по бюджетните въпроси и неговото становище трябва да бъде взето под внимание. Но при положение, че отложим гласуването на чл.1, моля да се отложи гласуването на целия закон, защото към чл.1 се връщаме и в чл.2 и въобще той е базата. Просто моля уважаемите народни представители да имат предвид това мое виждане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Пандов, имате думата.
ТОДОР ПАНДОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз мисля, че този закон повече от три месеца вече го умуваме и действително чл.1, ал.1 е същността на закона. И ако ние отлагаме, въобще не трябва да се занимаваме с този закон. Съжалявам, че господин министърът на финансите в момента го няма тук, той е в коридора, но главно това беше необходимо във връзка със срещата, която стана с него и Комисията по земеделие, когато министърът на финансите каза ясно, че ликвидационните съвети не са онзи юридически субект, който срещу банката може съответно да поеме ангажимента и да получи необходимия кредит и гаранцията за реализираната продукция. Във връзка 23.2 с това и Министерският съвет не е в състояние, въпреки че издаде няколко разпоредби, да реши този въпрос. И вие знаете състоянието на есенната сеитба и подготовката на пролетната сеитба. Всъщност тук задачата е до това, че Министерският съвет в лицето на п правителството, а оттам и ние в парламента по същество поемаме гаранция за този целеви кредит.
Що се касае до проблема за това да бъде обоснован точно размерът му, това е само мотив въобще да не се приеме такъв закон. Защо? Никой не е в състояние точно да определи този размер. Ясно е, че в България есенните култури са 15 млн.дка, а заедно с пролетните са 37 млн.декара. Но тук е казано, че за всяко нещо се прави технико-икономическа обосновка и в отделните райони разходите ще бъдат различни на единица площ във връзка с това, което се обработва, тъй като на едни места се налагат две обработки, на друго място - една обработка, на трето място - голяма част със собствени средства и избягват с кредити. Така че за това всеки ще обосновава необходимия точно целеви кредит и за нищо друго не може да го използува във връзка с това, за което е предназначен, а именно за есенната сеитба и подготовката за пролетната сеитба. Ако ние и това не приемем, аз и миналия пътт се изказах, останаха близо 3 млн.дка незети, има да се подготвя винаги дълбоката есенна оран и подготовката на площите за пролетната сеитба е приключила до края на ноември. Сега тя стои. И ние рискуваме действително този отрасъл в България да бъде поставен пред невъзможност, тъй като ликвидационните съвети нямат средства и не могат да получат кредит и банката отказва да им даде кредит при липсата на такава гаранция.
Ето защо аз призовавам действително Народното събрание да прояви разум и отговорност и по този член действително да гласува. Той беше много пъти обсъждан в пълен консенсус в Комисията по земеделие се прие, присъствуваха хора от Министерството на финансите и хора от Министерството на земеделието и нещата бяха взаимно решени. Господин Венцеслав Димитров знае, че е реално до края на тази година разчетите са направени само за един предполагаем кредит, който ще се поеме, и разликата в лихвата от 10 до сегашния основен лихвен процент плюс 3 % ще бъде някъде около 200-250 млн.лв., а данните показват, че сега са използувани 23.3 много малко кредити, за да се покрие, които средства са осигурени в бюджета за 1992 г. А това, което ще ни бъде необходимо за 1993 г., когато гледаме законопроекта за бюджета, ние ще видим и окончателната сума и ще решим дали трябва да правим корекции на този закон или не можем. Но без законопроект ние рискуваме да останем без закон. 23.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Беше направено процедурно предложение за отлагане на разискванията по ал. 1 и ал. 4. Изслушваме противно становище. Един човек се дава само по правилника. Разберете се двамата (сочи към блока на БСП) един от вас да излезе.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Свищов): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз пак ви моля да подкрепите ал. 1 да бъде гласувана още днес. Тя не създава толкова тревоги на правителството. Направили сме консултации със заместник-министъра на земеделието по старото име.
Що се отнася до ал. 4, моля ви, ал. 4 е взаимствана от Решение 393. То е на правителството и там пише "препоръчва". Абсолютно същият текст следва. Защото Министерският съвет не може да задължава банките да увеличават кредитните ресурси и тавани, а Народното събрание може.
Така че, господин Димитров, направете справка с 393-то решение, да видите, че същият този текст фигурира. Ние не сме го измислили. Това е съгласувано с някои от експертите на банката. Дайте да вървим напред. Няма да натоварим никакъв бюджет за тази година. Отлагането му безконечно, връщане в комисии, виждате как с месеци продължаваме някои такива закони. Обмислен е законът.
И аз ви моля, нека да не отлагаме, помислено е достатъчно със защитни механизми. След това ще ви предложа още един текст, който ще видите, че не даваме възможност да се злоупотребява с държавни средства.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Професор Стоилов, давам Ви в нарушение на правилника думата.
СТЕФАН СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Оставете правилника, въпросът е...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не можем да го оставим. Ние сме демократична държава. Трябва да спазваме законите.
СТЕФАН СТОИЛОВ: И аз не съм против демократичната държава, но ми се струва, че днес можем да намерим решение и аз моля господин Димитров да внимава, тъй като предполагам, че РД/КП 24/1. ще ме подкрепи.
В Комисията по бюджета ние наистина неколкократно сме се занимавали с този въпрос. И на едно от последните заседания, колегите ще ме подкрепят, ние общо взето на базата на информацията, с която разполагахме, имайки предвид движението по използването на редица суми в сегашния бюджет, решихме, че съществува един ресурс, някъде около 320-330 млн. лв.
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Субсидии.
СТЕФАН СТОИЛОВ: Момент. Става дума за ресурси.
От друга страна, ориентировъчните оценки показват, че сумата на кредитите, които ще бъдат ползвани, пак ориентировъчно, аз не претендирам и едва ли някой може да ни даде до запетаята точна информация, ще възлязат някъде на около 1 млрд., тъй като преди два месеца и половина в комисията се говореше за 2-2,5 млрд., ако от самия старт на кампанията беше заработила тази система на субсидиране на кредитите.
При това положение, уважаеми колеги, ако приемем, че за около милиард кредит ще трябва да субсидира бюджетът, това е някъде около 300 млн. грубо, Венци.
Следователно ние можем да отидем към едно решение, което удовлетворява исканията и претенциите, така да се каже, на двете спорещи страни да фиксираме тук една сума, която е именно някъде на границата около 320-330 млн. лв., за сметка на които по бюджета за 1993 г. държавата субсидира кредитите за осигуряване на тази кампания. За 1993 г. бюджетът е открита система. Тогава могат да се вземат допълнителни решения.
Аз ви моля да уважите тези съображения и да отидем към едно решение още днес. Да не отлагаме, толкова повече, че то е проработено, повтарям, то е проработено по същество в Комисията по бюджета.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз.
Господин Димитров, може би трябва да подлагам на гласуване? Не е реплика, но уточняваме основния проблем.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Аз се радвам, че проф. Стоилов започва да говори така, както би трябвало да говори един икономист - с цифри. (Бурна реакция от блока на опозицията) Именно затова, господин професоре, защо сега протестирате, като се 24/2. обръщам към него? Какво искате? Да го псувам ли? Или какво?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля Ви, господин Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Затова именно, господин професоре, аз казвам следното. Нека в комисията още един път да погледнем цифрите и да ги фиксираме. Какво толкова? Ще останем пет минути и ще фиксираме цифрите, и ще предложим този текст готов за гласуване с единодушие, а не да се караме тук и да бавим законодателното време. Това ви предлагам. Вие искате сега тук да импровизираме и да казваме "300-350 или 400, или 250". Точно това искам и аз - да фиксираме цифрите, като седнем на спокойствие.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Димитров, поддържате ли Вашето предложение за отлагане?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Да, поддържам го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, пригответе се за гласуване. Направено е процедурно предложение за отлагане на разискванията по ал. 1 и ал. 4 на чл. 1 от законопроекта.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е направено като предложение. Господин Кадир е абсолютно точен. Но ал. 3 препраща към ал. 1. И или не може да отлагаме ал. 1 и ал. 4, когато ал. 3 препраща и ще се получи една каша.
Или ще спрем разглеждането на законопроекта, или ще гласуваме всичко.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Невен Пенев има думата.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Искам да подкрепя предложението за отлагане на законопроекта...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: За прекратяване.
НЕВЕН ПЕНЕВ: За прекратяване на законопроекта и ще изложа следните съображения.
Сега, колеги, вчера бяхме започнали на второ четене един друг законопроект за околната среда. Много хора са се готвили точно по този законопроект. Министърът е тук. Виждаме, че има някакви противоречия между специалистите, икономистите, нека те да си ги изяснят, а ние, които сме, аз мисля, че от всички парламентарни групи има хора, готови за Закона по околната среда и да свършим някаква работа, а не да губим времето на парламента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. 24/3.
Уважаеми колеги, ясно е, че първо трябва да се реши съдбата на чл. 1.
Направено е процедурно предложение за прекратяване на разискванията по законопроекта и преминаваме естествено към точка 2. Моля, гласувайте!
Господин Димитров, евентуално кога ще може да влезе законопроектът пак в залата? Кога ще бъдете готови?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Във вторник ще направим извънредно заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Във вторник ще направите извънредно заседание, евентуално ако се приеме. Той ще го заяви сега на микрофона. (Шум и реплики в залата)
Моля, текат трите минути!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 202 народни представители, за предложението 105, против 95, 2 се въздържат. Дайте по партии.
Приема се предложението за прекратяване на разискванията.
Преминаваме към точка втора от дневния ред.
Докъде стигнахме, господин Джеров? 24/4. Преминаваме към точка втора от дневния ред:
ПРОДЪЛЖЕНИЕ НА РАБОТАТА ПО ОБСЪЖДАНЕ И ПРИЕМАНЕ НА ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА ЗАКОНА ЗА ОПАЗВАНЕ НА ОКОЛНАТА СРЕДА.
Докъде стигнахме, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 7, който според мен лесно ще бъде гласуван.
"В ал.3 на чл.12 изразът "т.2" се заличава".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има ли някакво друго предложение против заличаването?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма!
Моля, гласувайте!
Резултати: от общо гласували 146, за - 139, против няма, 7 се въздържат.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 8, по който също няма други предложения освен предложението на Законодателната комисия.
"Създава се нов чл.13а със следното съдържание: "При непосредствена опасност от съществено замърсяване или увреждане на околната среда органите и лицата по чл.12, ал.1 незабавно информират населението и предприемат неотложни мерки за предотвратяване на евентуални вредни последици".
Това е съдържанието и както казах няма постъпили предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте за текста на Законодателната комисия.
Резултати: от общо 156 гласували, за - 149, против няма, 7 се въздържат. Приема се текстът.
Следващият параграф?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият параграф и той е сравнително лек: "В ал.3 на чл.17 думата "изработени" се заменя с думата "утвърдени". Това е предложението. Няма постъпили различни виждания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма различни виждания. Моля, гласувайте! Всички зелено! (Весело оживление в залата) ВЙ/КТ 25.1
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Поне тук можем да се обединим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Резултати: от общо 144 народни представители, за - 134, против - 2, 8 се въздържат.
– 10, моля.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 10 е в основната редакция също така елементарен. Предлагаме в чл.19, ал.2, 3, 4, 5 и 6 да се отменят.
Постъпили са предложения от страна на господин Лъчезар Тошев – 10 да отпадне от законопроекта. Оттегляте ли го? Благодаря. Оттегля го господин Тошев, няма да го гледаме.
И второто предложение на проф.Марков - да се измени ал.1 на чл.19 и да има следното съдържание: "Обект на оценка на въздействието върху околната среда са всички дейности на физическите и юридическите лица, както и на държавните и общинските органи".
Аз бих помолил проф.Марков да обоснове своето предложение, за да можем да вземем отношение чрез гласуване по него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Марков, поддържате ли предложението си за ал.1? Оттегляте го. Благодаря Ви много.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение моля ви да се гласува за отпадане на ал.2, 3, 4, 5 и 6 на чл.19.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
Резултат: от общо 165 гласували, за - 155 народни представители, против - 3, 7 се въздържат. Приема се предложението.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "– 11. Чл.20 се изменя така:
/1/ "Оценка на въздействието върху околната среда се прави задължително за:
1. Проектите и обектите по списък съгласно Приложения # 1 и 2.
2. Националните и регионалните програми за развитие, териториално-устройствените и градоустройствените планове и техните изменения.
3. Проектите за реконструкция и разширение на съществуващите обекти по предходните точки. 25.2
/2/ "По преценка на компетентните органи по чл.27 на оценка могат да бъдат подлагани и други обекти и дейности извън посочените в ал.1".
/3/ "Оценка на въздействието върху околната среда може да се извършва и по предложение на заинтересовани физически или юридически лица до компетентните органи по чл.27".
/4/ "За обекти в експлоатация оценката на въздействието върху околната среда се извършва периодично по предписание на компетентните органи. За големите обекти - замърсители оценка се прави поне веднъж на 5 години".
Това е съдържанието на предлагания нов чл.20.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, има ли по този текст направени предложения?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Лъчезар Тошев е направил предложение. Поддържате ли го, за да го докладвам?
ЛЪЧЕЗАР ТОШЕВ (от място): Това предложение отпада заедно с отпадането на предишното ми предложение...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Оттегляте го! Добре, щом го оттегляте - други предложения няма. Остава предложението на Законодателната комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, уважаеми колеги, гласувайте за предложението на Законодателната комисия.
Резултати: гласували са 159 народни представители, за - 155, против - 2, 2 се въздържат. Приема се текстът.
Следващият текст, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 12 - предлага се изменение на чл.21, който да има следното съдържание:
"/1/ Оценката се възлага от инвеститора или инициатора на дейността на независими експерти, които:
1. Имат професионална компетентност.
2. Декларират, че не са пряко заинтересовани от реализацията на проекта или дейността и не са участвували в разработването на проекта.
"/2/ Експертите дават заключения, ръководейки се от изискванията на чл.2 и действуващите в страната норми и стандарти за допустимо замърсяване на околната среда". 25.3
Това е предложената редакция от Законодателната комисия. Професор Марков има предложение за ново съдържание на чл.21. Ако го поддържа...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Марков, моля.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Професор Марков, поддържате ли предложението си за ново съдържание на чл.21?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповядайте, имате думата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Професор Марков предлага чл.21 да има следното съдържание: "Оценката се възлага от министъра на околната среда на независими експерти, които декларират, че не са заинтересовани от реализирането на проекта или дейността и не са участвували в разработването на проекта".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповядайте, господин Марков. 25.4
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, госпожи и господа народни представители! Мотивите да поискам това изменение се свеждат до обстоятелството, че не намирам за целесъобразно именно инвеститорът или инициаторът на дейността, който очевидно е заинтересовано лице, да определя независими експерти. В този смисъл предложението ми това да бъде министърът на околната среда ми се струва достатъчно добре мотивирано.
Освен това текстуално не съм съгласен с постановката "независими експерти, които имат професионална компетенция". От само себе си се разбира, че ако въпросните лица са експерти, те би трябвало да имат професионална компетенция. Разбира се, може би има аргументи против тази мотивировка, но аз поддържам това мое предложение.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Марков. Министър Валентин Василев има думата.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Благодаря Ви, госпожо председател. Уважаеми дами и господа, професор Марков, този въпрос много е дискутиран в двете комисии. Ние сме приели вариант такъв, какъвто е приет в директивите на Европейската общност. Това би имало своя смисъл, своето място, ако процесът беше както досега - възлага се експертиза, експертите се произнасят и тази експертиза се приема или не се приема.
Вижте, тук човек, за да вникне в това нещо, трябва да прочете всички останали елементи от процедурната оценка за въздействие на околната среда. Това е първият етап, за който става дума, когато фирмата, юридическото или физическото лице, което възнамерява да прави тази дейност, трябва да представи проект, който е придружен с една част, която се нарича оценка за въздействие върху околната среда, на всеки елемент от този проект, как ще въздействува върху околната среда. Не е редно министерството да казва кои са добрите и кои са лошите експерти и да казва на фирмата: вземи този или онзи експерт.
След като тази оценка е изготвена (и тук е казано какво трябва да съдържа тази оценка), компетентният орган (т.е. министерството) насрочва обсъждане на тази оценка най-напред в общината, в региона, където се извършва тази дейност. Там присъстват 26.1. СД/ПП местните органи на властта, там присъстват обществени организации, всички заинтересовани физически и юридически лица и се прави един вид оценка на тази първа оценка. Там също се свикват експерти, общината може да си наеме и т.н.
И вече, след като мине тази процедура, има трета, следваща процедура, която също е отразена в този закон, в която се казва, че компетентният орган чак тогава, накрая се намесва, взима всичките тези оценки, становища и дава крайната оценка. Този компетентен орган също е в правото си, не в правото си, дори в наредбата е записано, има експертен съвет, вика независими експерти... Това е трета крайна оценка, която вече може да се обжалва в съда.
Така че тук става въпрос само за първоначална оценка. Дори не е редно министерството, което е крайният компетентен орган, да назначи в първия етап специалисти и да каже: "Това са специалистите, които трябва да извършват оценката" и след това в най-последния етап отново да даде оценка на тези специалисти, които е назначило.
Освен това никой не може да се набърка в правото на инвеститора да си подбира проектанти и т.н. И затова аз ви уверявам, че тази процедура е така, както е вече въведено в много страни. Гледана е в двете комисии, много пъти е обсъждана и затова ви призовавам да гласувате текста на Законодателната комисия.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Стефанова иска думата. Заповядайте.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Благодаря. Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Бих искала да замоля господин Марков да оттегли направеното предложение, въпреки че съм абсолютно убедена, че той дълбоко го е обмислил в качеството си на специалист-химик. Обаче аз съм запозната с инвестиционния процес и като имам предвид, че тепърва предстои поставяне на икономиката на нови основи и навлизането на нови инвестиции, този текст, предложен и от Министерството на околната среда и обсъждан на няколко заседания в Комисията по околната среда, е предложен на пленарната зала именно за да се осигури по-бързо протичане на вливането на инвестиции и въвеждането на нови екологични производства. 26.2
Ангажиментът, който ще поеме инвеститорът чрез текста на този закон, го задължава да внесе такова оборудване и да осигури такъв технологичен процес, който ще го обвърже с предложения закон. А след това, така както обясни и господин Василев, има и други възможности за експертизи, които нямат нищо противоречащо на първата експертиза, която инвеститорът или инициаторът на строителството трябва да извърши.
Моля, господин Марков, ако обичате, оттеглете предложението. Иначе все пак в пленарна зала ще се разреши въпросът. Но едното на другото предложение не противоречи, просто удължава процеса.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Невен Пенев иска думата. Заповядайте.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Уважаеми колеги! Аз искам да обърна внимание на залата, че става въпрос за една процедура, която има различни етапи. И членовете от член 21 до член 23в всъщност се отнасят до една процедура, която беше много задълбочена обмислена в околната среда и те не могат да бъдат разглеждани поотделно една от друга.
Не знам колегата Марков дали ме слуша... Той май че не слуша, тъй че какво да говоря...
Първият етап е, когато инвеститорът възлага една предварителна оценка. Вторият етап е, когато тази предварителна оценка се представя пред компетентния орган, сиреч органите на Министерството на околната среда, които да вземат отношение. След това е процедурата, в която се извършва обсъждане, включително с участието на физически лица и неправителствени организации, след което компетентният орган взема съответното решение. Тоест, в този момент компетентният орган може да се намеси със свои собствени експерти, след което взема решение и след което се дава възможност на лицата, които не са доволни от така взетото решение, по съдебен ред да обжалват тази процедура.
Така че аз призовавам всички да подкрепят тези текстове във всичките членове на Законодателната комисия.
Благодаря. 26.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Костя Караиванов има думата.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Считам предложението на проф.Марков за напълно обосновано и призовавам колегите от парламентарния съюз, а и всички депутати да подкрепят това предложение.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Марков, поддържате ли Вашето предложение? - Поддържате го.
В такъв случай гласуваме първо замествания текст на проф.Марков (той бе прочетен) и след това, в зависимост от резултата от гласуването, ще продължим. Моля гласувайте заместващия текст, предложен от проф. Петър Марков.
Гласували са 186 народни представители, за - 101, против 73, 12 - се въздържат.
Господин Невен Пенев иска думата по процедурен въпрос. 26.4
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Госпожо председател, оспорвам направеното гласуване, тъй като дори един бегъл поглед в пленарната зала показва, че няма около 180 души, колкото бяха на таблото.
Моля да бъде прегласуван текстът.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля уважаемите народни представители да заемат местата си, прегласуваме текста, предложен от проф. Марков.
РОСИЦА КУРТЕВА (от място): Господин Джеров, може ли така? Щом нещо не Ви е удобно - прегласуване!
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Текстът не е толкова важен. Ако е възможно от процедурна гледна точка, оттеглям го. Не намирам, че е толкова съществен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Проф. Марков ми каза, че оттегля текста си, но ние сме в процедура на гласуване.
От общо гласували 196 народни представители, за 94, против 100, въздържали се 2.
Отклонява се текстът.
Искам да ви напомня, че проф. Марков по време на гласуването каза, че го оттегля.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Ами нали ще го изядат иначе!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуваме текста на – 12, чл.21. Моля, гласувайте.
От общо гласували 160 народни представители, за 113, против 42, въздържали се 5.
С това текстът на – 12 е приет.
Следва редовната почивка от половин час. (Звъни) Ст.Б/НП 27.1(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (Звъни): В залата има необходимия кворум. Продължаваме заседанието.
Моля, господин Джеров, да докладвате следващия текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 13. Член 22 се изменя така: "Редът и условията за извършване на оценката се определят с наредба на министъра на околната среда съвместно с министъра на териториалното развитие, жилищната политика и строителството, министъра на здравеопазването и министъра на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на полезмлената собственост".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: По този текст?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложения няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има ли желаещи от уважаемите народни представители да вземат отношение към текста? Няма.
Поставям текста на гласуване. Моля, гласувайте текста на – 13.
Гласували общо 153 народни представители. От тях 131 за, 8 против, 14 въздържали се.
Приема се текстът на – 13.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 14: Член 23 се изменя така:
"Ал. 1. Инвеститорът или инициаторът на дейността представя на компетентния орган доклад за оценката на въздействието върху околната среда, който задължително съдържа:
1. анотация на проекта;
2. описание на околната среда, обект на въздействие;
3. прогноза за предполагаемото въздействие;
4. изложение на възможните начини за осъществяване на проекта;
5. списък на страните, които могат да бъдат засегнати от въздействието на обекта върху околната среда;
6. други елементи по преценка на министъра на околната среда;
7. заключение на експертите, извършили оценката.
Ал. 2. Разходите по оценката на въздействието върху околната среда са за сметка на инвеститора или инициатора на дейността." НЧ/ЛТ 28.1.
Това е съдържанието. Няма предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: По този параграф има ли предложения?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не, няма, госпожа председателстваща. Може да го гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не виждам и народни представители, които да искат думата.
В такъв случай моля, гласувайте текста на – 14.
Гласували общо 142 народни представители. От тях 131 за, 3 против, 8 въздържали се.
Приема се този текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 15. Член 23а:
"Ал. 1. Компетентният орган организира обсъждане на представените резултати от оценката на въздействието върху околната среда, в което участват органите на местната администрация, представители на обществените организации, обществеността, заинтересованите физически и юридически лица.
Ал. 2. Лицата по ал. 1 трябва да бъдат уведомени от инвеститора или инициатора на дейността чрез средствата за масово осведомяване или по друг подходящ начин не по-късно от един месец преди обсъждането.
Чл. 23б. Ал. 1. Компетентният орган се произнася с решение след обсъждането на резултатите от оценката не по-късно от три месеца след приключване на процедурата по чл. 23а.
Ал. 2. Решението се съобщава писмено на възложителите на оценката по чл. 21 и се оповестява чрез средствата за масово осведомяване или по друг подходящ начин в 14-дневен срок от постановяването му.
Ал. 3. Заинтересованите лица могат да обжалват решението пред съответния окръжен съд по реда на Закона за административното производство в 14-дневен срок от съобщението по ал. 2 за местните проекти, в 30-дневен срок за проектите с национално значение.
Ал. 4. Решението по оценката на въздействието върху околната среда за незапочнати проекти и дейности е валидно за срок от една година.
Чл. 23в. Компетентният орган забранява или спира дейността или осъществяването на проекта, за което извършената оценка 28.2. на въздействието върху околната среда е отрицателна, или за които задължителната оценка не е извършена, или които не са снабдени с необходимите пречиствателни съоръжения".
Предложенията тук:
По чл. 23а, ал. 2 - думата "инвеститора" се заменя "компетентния орган". Предложението е на господин Невен Пенев.
Следва предложението на господин Петър Марков. Професорът предлага ал. 2 да има следната редакция. Изцяло неговото предложение е за ново съдържание, което гласи:
"Ал. 2. Лицата по ал. 1 трябва да бъдат уведомени от районната инспекция по опазване на околната среда чрез средствата за масово информиране или по друг подходящ начин не по-късно от един месец преди обсъждането".
По чл. 23в, който е в тази група - предложението е на господин Стоян Райчевски за добавка. След думата "пречиствателни" да се добави "и защитни".
Това са текстовете, това са и трите предложения. Ако се поддържат, ще моля господин Невен Пенев, Петър Марков и Стоян Райчевски да обосноват предложенията си.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Петър Марков има думата.
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаема госпожо председателстваща, госпожи и господа народни представители! Аз оттеглям своето предложение, тъй като това на господин Пенев е със същото съдържание, но е по-компактно. Така че приемам неговата формула.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пенев, заповядайте! 28.3. НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Да, аз поддържам.
Вижте колеги, поправката е чисто редакционна, тъй като в първата алинея на чл. 23а е компетентният орган, който организира обсъждането. Следователно и във втората алинея лицата би трябвало да бъдат уведомени също от компетентния орган.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Райчевски, заповядайте.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми дами и господа народни представители, моето предложение е във връзка с чл. 23в, където се казва, че компетентният орган забранява или спира дейността или осъществяването на проекти, които не са снабдени с необходимите пречиствателни съоръжения.
Предлагам след думата "пречиствателни" да се добави "и защитни", защото има случаи, когато се касае не само за пречистване, но и за предпазване чрез защитни съоръжения.
Такива случаи имаме при адаптивно излъчване, например, такива ситуации се създават при ядрени централи, лаборатории и производства с радиоактивни изотопи, при хранилища на химически и други отровни вещества.
Настоявам, мисля че е очевидно всичко това и не си оттеглям предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, други желаещи?...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Министърът на околната среда и госпожа Стефанова приемат предложенията на господин Невен Пенев и на господин Стоян Райчевски. При това положение много моля госпожа председателстваща, допълнението, т.е. заместването, да бъде поставено на гласуване.
В чл. 23а в ал. 2 думата "инвеститора" се заменя с "компетентния орган".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласуваме найнапред това допълнение, т.е. този заместващ текст. Моля, гласувайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Извинявайте, докато гласувате, едно уточняване. Предложението на господин Пенев е да се заместят думите "инвеститора или инициатора на дейността" с "компетентния орган". ВТ/ЛТ 29.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласували са общо 163 народни представители, за - 148, против - 1, 14 се въздържат. Текстът се приема.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И второто предложение, което се отнася към чл. 23в, след думата "пречиствателни" да се добави "и защитни".
Моля, да го поставите на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да, режим на гласуване. Моля, гласувайте за този допълнителен текст.
Гласували са 158 народни представители, от тях за предложението са 153, против - няма, 5 се въздържат. Приема се това допълнение.
И сега гласуваме целия текст на – 15. Моля, гласувайте!
Гласували са 168 народни представители, от тях за предложението са гласували 157, 3 против, 8 се въздържат. Приема се текстът на – 15.
Господин Джеров, следващия параграф.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минахме – 15, в който са нанесени с гласуване две промени.
Следва – 16. Той е малко по-дълъг, малко по-сложен, но след като третира един-единствен член, ще го докладвам наведнъж, за да вземем становище по него. 29.2. Или – 16 гласи: "В чл. 24 се правят следните изменения и допълнения:
1. В ал. 1 думите "министърът на околната среда" се заменят с думите "Министерството на околната среда".
2. В точка 1 на ал. 1 думата "министри" се заменя с думата "министерства".
3. Точка 2 на ал. 1 се изменя така: "управлява националния фонд за опазване на околната среда и разпределя средствата за дейности по опазване на околната среда, научни изследвания и проекти, включително за физически и юридически лица".
4. В точка 3 на ал. 1 накрая се добавят думите: "забранявя или спира дейности увреждащи околната среда".
5. В точка 4 на ал. 1 накрая се добавя "по отношение на околната среда".
6. Точка 7 на ал. 1 се изменя така: "съвместно с Министерството на здравеопазването, Министерството на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост, Министерството на териториалното развитие, жилищната политика и строителството и другите държавни органи разработва:
а) норми за емисии и концентрации на вредни вещества по райони, компоненти на средата и видове замърсители, както и за използването на възобновимите и невъзобновимите природни ресурси;
б) специални режими на райони със застрашена околна среда, проекти и мероприятия за възстановяване на нормалните качества на средата в тях, който представя за утвърждаване от Министерския съвет;
в) инструкции за етикирането на стоките в съответствие с изискванията на чл. 14;
г) тарифи за такси за използване на природни ресурси и допустимо замърсяване;
д) инструкции за транспортирането, складирането, употребата и депонирането на опасни вещества;
7. "Точка 8 на ал. 1 се изменя така: "направлява и контролира опазването на биологичното разнообразие и природните екосистеми, обявява защитените видове и територии".
8. Точка 9 на ал. 1 се заличава. ВЙ/ЛТ 30.1.
9. Точка 10 на ал. 1 става точка 9 и се изменя така: "утвърждава и публикува методиките за контрол и оценка на въздействието върху околната среда по глави трета и четвърта, организира национална система за наблюдение и контрол върху състоянието на околната среда.
10. Точка 11 на ал. 1 става точка 10.
11. В ал. 2 думата "министъра" се заменя с думата "министерството", а изразът "точки 7 и 9" се заменя с "точка 7".
Това е предложението за промени по – 16 свързан с разпоредбата на чл. 24.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, има ли допълнения към този текст?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Няма постъпили до този момент предложения към – 16 или той трябва да се разглежда така, както е предложен от Законодателната комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Ананиева иска думата. Заповядайте.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги, аз съм учудена, че в предложението на Министерския съвет се внася промяна или се внасят серия от промени, с които на мястото на "министър" и "министри" се записва "министерство" и "министерства". Въпросът не е редакционен, а принципен. Това е една от уловките, която преподавателите поставят на студентите, когато ги питат кои са централните изпълнителни органи със специализирана компетентност и какво означава "държавен орган". Държавният орган е този, който издава актовете. Със специализирана компетентност централните изпълнителни органи са министрите, всичко останало, което се нарича колегиум, апарат, сграда е общото понятие министерство. Но държавният орган е министър, държавните органи са министрите. Това е въпрос не на тълкувание, а една елементарна норма в правото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Стефанова. (Шум в залата) Заповядайте.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Госпожо Ананиева, на второ четене сме. Нямате писмено предложение по текста. Това беше още на първо четене. (Шум и реплики от БСП и коалицията) И още 30.2. повече, че това не е закон за декомунизация на околната среда, а законопроект за опазване на околната среда. Моля да бъде подложено на гласуване. (Шум от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Вълканов, Вие искахте думата. Заповядайте.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председателстваща, аз смятам, че Вие бихте могли да изнесете една чудесна лекция по този въпрос на госпожа Свободка Стефанова. Наистина това е елементарно положение, наистина това е един от въпросите, които го поставяме на студентите, когато искаме да ги хванем в грубо невежество. Така че не е въпрос на тълкуване, не е въпрос на преценка, а това е органът, това е онзи елемент от системата на държавния апарат, който издава акт, с който се обвързва цялата администрация, целия държавен апарат, другото е ведомство вече, то е система от служби, органи, технически системи, които обслужват органа, издаващ акта, така че е въпрос наистина на уважение на знанията в областта на правото, не е въпрос на преценка, по които въпроси не всеки трябва да се произнася.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Вълканов, надявам се, че тук сме да не си четем лекции. Благодаря за любезността към мен, но мисля, че тук са народни представители и те могат да кажат своето мнение. (Шум в залата)
Министър Василев вдигна ръка, заповядайте.
Реплика ли имате, госпожа Стефанова?
СВОБОДНА СТЕФАНОВА (от място): Ако това беше реплика, то моето е дуплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповядайте.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Сега за сведение на тези, които от БСП много се вълнуват - законът е специален закон, предложен от Министерството на околната среда, разглеждан в Комисията по околната среда (ръкопляскания от БСП и коалицията). Много ви благодаря!
И след това като заключение е разглеждан от специалисти в Законодателна комисия. За сведение добрите юристи, учили социалистическо право от Българската комунистическа, днес социалистическа партия, не им направи впечатление по време на съвместното 30.3. заседание в Законодателната комисия, че има такъв пропуск. И когато аз обърнах внимание преди малко на това, че сме на второ четене, беше от чисто процедурен характер предложението ми, ако трябва да отложим тази точка за допълнително разглеждане със специалисти по социалистическо право, но в правото си на председател на комисията, все пак направих това изказване, така че, господа комунисти, ако трябва да гласуваме закон за декомунизация на околната среда - това е друг въпрос (шум от опозицията), обаче не реагирайте по такъв начин на закон, който е чисто екологичен. (Шум и реплики от БСП и коалицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Министър Василев има думата. 30.4.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа! Аз смятам, че бележката е уместна. Аз не гласувам, но тук има юристи, които също така смятат. Не смятайте, че зад това се е криела някаква уловка. Нека уважаемите господа депутати да решат. Тук има много юристи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Костя Караиванов има думата.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми дами и господа народни представители! Аз мисля, че досега обсъждането на Закона за изменение и допълнение на Закона за опазване на околната среда вървеше напълно конструктивно и никой не се опитваше да трупа някакви политически дивиденти при обсъждането на един екологичен закон. Затова аз протестирам срещу начина, по който госпожа Стефанова се опитва да представи нещата тук, в залата, но това й е присъщо.
Вярно е, че...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Аз Ви напомням да се държите почтително, господин Караиванов.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ: Вярно е, че тук е допусната една неточност и тя е от юридически характер, и тя трябва да бъде поправена.
Аз благодаря на министър Василев за неговото точно мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, имате думата. Ако ще е необходимо време, за да се види...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега с оглед направеното възражение аз смятам, че трябва да очистим първо текста тук. Много са предложенията и затова трябва да видим къде трябва да бъде възприето, къде не.
И затова моля уважаемите народни представители да се съгласят с отлагане гласуването само на този параграф. Много е дълъг, не смея тук да го преправяме в момента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласуваме предложението, което направи господин Джеров, но то се съдържаше и в думите на госпожа Стефанова - да отложим разглеждането на този текст.
Вие ще можете ли, господин Джеров, в скоро време да подготвите? - За утре. РД/КП 31/1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: До утре съвсем спокойно може, но трябва човек да остане сам със себе си за пет минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуваме отлагане на гласуването по този текст. Моля, режим на гласуване.
Прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували са 166 народни представители, за предложението са 122, против 29, 15 се въздържат.
Отлагаме този текст.
Господин Джеров каза, че за утре ще е готов.
Моля, следващият текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега следва – 17. В чл. 25 се правят следните изменения.
Първо, ал. 1 се изменя така: "Министърът на околната среда създава районни инспекции по околната среда като органи на министерството и определя техните функции и териториален обхват".
Второ, ал. 2 и 3 се отменят.
И третата точка, която е следствие от втората, ал. 4 става ал. 2.
Това е предложението на комисията.
Има едно предложение на господин Костя Караиванов ал. 3 да не се отменя.
Други предложения не са постъпили.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Караиванов, имате думата. Заповядайте.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми дами и господа! Смисълът на предложението, което правя, е да остане изискването районните инспекции да обслужват общините, които не разполагат с оборудване и персонал по опазване на околната среда.
Вярно е, че не е направено много точно предложението, тъй като ако се запази ал. 3 в такъв вид, в който е сега, ще остане в изпълнение на разпоредбите по ал. 2, а ал. 2, няма спор в залата, че тя трябва да бъде отменена.
Затова аз бих си позволил да модифицирам предложението си, като към самата ал. 1 се добави изречението "Районните инспекции обслужват общините, които не разполагат с оборудване и персонал по опазване на околната среда". 31/2.
Съгласувах това предложение с министър Василев и той няма някакви претенции по този текст. Мисля, че би могло да се гласува в този вид. По този начин ще запазим задължението на районните инспекции да подпомагат общините с оборудване и персонал, когато възникнат някакви проблеми във връзка с опазването на околната среда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Министър Василев иска думата. Заповядайте.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Благодаря Ви, госпожо председател! Тази алинея е отменена, тъй като в чл. 24, ал. 3 изрично е казано, че министърът или министерството, както се разберем за утре, контролира състоянието на околната среда на територията на цялата страна, а не само на инспекциите, които нямат достатъчно оборудване и персонал.
Затова сме я отменили. Няма пречка да остане текстът, който се предложи преди малко за по-голяма яснота, но както решат народните представители.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Стефанова?
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Както предлага господин Караиванов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Както предлага господин Караиванов.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофоните): Приема ли го госпожа Стефанова?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Стефанова, кажете все пак, това е нов текст, още повече, че и сега се внася.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): По принцип предложението на Костя Караиванов може да се приеме, стига да го даде в писмен вид, за да не възникне някакво затруднение при формулирането на текста. Щом го получите, ние можем да го гласуваме през това време.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофоните): Нали трябва да го формулирам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Караиванов, в такъв случай Вие отказвате ли се от това предложение ал. 3 да отпадне?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Караиванов токущо ми подаде писмения текст. Още веднъж да го прочета. 31/3.
Към ал. 1 на чл. 25 той предлага още едно изречение, а то гласи: "Районните инспекции обслужват общините, които не разполагат с оборудване и персонал по опазване на околната среда."
Това е един текст, който уважаемите народни представители трябва да решат дали с него трябва да бъде допълнена ал. 1.
И затова, госпожо председател, тъй като това е единственото предложение, моля да го поставите на гласуване във вида, в който сега то се дава.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Напомням, че господин Караиванов е имал предложение по този текст, което сега просто изменя.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, той го изменя, защото просто се налага да бъде изменено неговото предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, в такъв случай да гласуваме допълнението, което се предлага към текста на ал. 1 Господин Караиванов го прочете. Господин Джеров също го повтори. Моля, гласувайте!
Прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували са 170 народни представители, от тях за предложението са 157, против няма, 13 се въздържат.
Приема се допълнителният текст на господин Караиванов.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение ще трябва да бъде поставен на гласуване – 17 за промените в чл. 25 в трите точки, които в началото докладвах.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте текста, предложен от комисията, с допълнението, което вече приехме.
Прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 173 народни представители, за 171, против няма, 2 се въздържат.
Приема се този текст.
Господин Джеров, следващият параграф. 31/4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минаваме към – 18. Той засяга чл.26 от закона, който е обект на наше изменение и допълнение. В – 18 предлагаме следната редакция: В чл.26 се правят следните изменения и допълнения:
1. В т.1 думите "Министерството на земеделието и хранителната промишленост" се заменят с "Министерството на селскостопанското развитие, земеползуването и възстановяването на поземлената собственост". И на края се добавят: "и с други компетентни и държавни органи".
2. Т.5 се изменя така: "Организират и контролират събирането и обезвреждането на битови отпадъци".
3. Т.6 се изменя така: "Управляват общинските фондове за опазване на околната среда".
Както казах, това е предложението, което се прави от страна на комисията. Не са постъпили предложения за други изменения или допълнения. При това положение единствено остава обект на нашето обсъждане предложеният – 18 с три изменения в чл.26.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не виждам желаещи да се изкажат по текста. Моля, гласувайте.
Гласували са 171 народни представители, за - 167, против - 1, 3 се въздържат. Приема се текстът на – 18. Следва – 19. Има думата господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В чл.27 се правят следните изменения.
Първо, ал.1 се изменя така: "Когато резултатът от дейностите на физическите и юридическите лица и на държавните и общинските органи настъпва или може да настъпи:
Първо, на територията на една община, компетентни да предприемат дължимите по закона действия и дейности са съответната районна инспекция по опазване на околната среда или общинските органи.
Второ, на територията на няколко общини в обхвата на една районна инспекция по опазване на околната среда - съответната районна инспекция по опазване на околната среда.
Трето, на територията на няколко общини в обхвата на различни районни инспекции по опазване на околната среда - МиниБП/КТ 32.1 стерството на околната среда.
Второ, ал.2 се отменя.
Трето, ал.3 и 4 стават съответно 2 и 3. Това е предложението на комисията.
Постъпило е едно предложение от страна на проф.Марков. Понеже той го поддържа, аз ще го прочета, а той ще обоснове и ще даде неговите мотиви. Той е така: т.1 на ал.1 се изменя така: на територията на една или няколко общини в обхвата на една районна инспекция по опазване на околната среда компетентна да предприеме предвидените по закона действия и дейности е съответната районна инспекция по опазване на околната среда.
Второ, т.3 става т.2.
Това е предложението, което проф.Марков прави. Много моля за обосновка, особено на т.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Аз Ви моля да погледнете т.3, тъй като там също става дума за един термин - Министерството на околната среда, а при заличаването е вписан също министърът като отговорен. Може би трябва да се преведе.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Тук е друго.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖЕНА БОТУШАРОВА: Има думата проф.Марков.
ПРОФЕСОР ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, госпожи и господа народни представители! Мотивът за това предложение по същество се свежда до обстоятелството, че контролните функции, предвидени в пункт 1 на ал.1, са предоставени на общинските органи или, както се казва, на съответната районна инспекция по опазване на околната среда или общинските органи. Мотивът да изключа от този текст общинските органи се свежда до обстоятелството, че те в някаква степен могат да бъдат заинтересовани при оценката на крайния резултат, тъй като общинските органи могат да имат отношение към онези източници на замърсяване, които са в рамките на тяхната сфера. Ето защо ми се струва, че е по-добре тези функции да бъдат предоставени единствено на районната инспекция по опазване на околната среда. Това е, което исках да кажа. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата господин Пенев. 32.2
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Уважаеми колеги, аз искам да възразя на колегата Марков по същество, тъй като много прецизно са определени прерогативите на различните органи. И нещо повече, ако се възприеме предложението на господин Марков, просто ще се обезсмисли предходният член, който преди малко беше гласуван. Нещо повече, ние практически завързваме ръцете на общините и те не могат да предприемат абсолютно никакви мерки на своята си територия. Мисля, че и колегите от групата на БСП ще подкрепят текста на Законодателната комисия.
РЕПЛИКА ОТ СДС: В Закона за местното самоуправление има такава задача.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Иван Палчев иска думата по процедурен въпрос.
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Движението за права и свободи Ви моли за половин час почивка и каним Парламентарната група на Движението за права и свободи в зала # 16.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважавам искането на парламентарната група. Продължаваме в 19 ч. и 45 м.
Има думата госпожа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Нашата парламентарна група прибавя искане за още 15 минути почивка към тези 30 минути. С това заседанието ще приключи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Приемам предложението и закривам заседанието. (Звъни)
(Заседанието е закрито в 19 ч. и 20 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
(Александър Йорданов) ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛИ:
(Снежана Ботушарова)
(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:
(Трифон Митев)
(Илхан Мустафа)