Председателствували: председателят Александър Йорданов и зам.-председателят Йордан Школагерски
Секретари: Георги Петров и Илиян Илиев
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Най-напред ще ви запозная с постъпилите законопроекти и проекти за решения за обсъждане от Народното събрание в периода 28 септември - 5 октомври 1994 г.
На 29 септември народният представител Петър Марков заедно с група народни представители е внесъл проект за решение за допълнение на Правилника за организацията и дейността на Народното събрание. Проектът е разпределен на Законодателната комисия.
На 29 септември 1994 г. народният представител Велко Вълканов е внесъл законопроект за изменение и допълнение на Закона за избиране на народни представители, общински съветници и кметове. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия.
На 30 септември 1994 г. народните представители Георги Николов от Свищов и Стефан Стоилов са внесли законопроект за допълнение на Закона за данък върху общия доход. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Икономическата комисия и Комисията по бюджета и финансите.
На 30 септември 1994 г. група народни представители и Георги Николов са внесли проект за решение за закриване на извънбюджетни и специални сметки. Проектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по бюджета и финансите и 1.1 ВТ/МД Икономическата комисия.
На 4 октомври 1994 г. народната представителка Златка Русева е внесла проекта за решение за деклариране на имуществото, придобито от всеки народен представител от Тридесет и шестото Народно събрание към момента на разпускането му. Проектът е разпределен на Законодателната комисия.
На 5 октомври Министерският съвет е внесъл проект за решение за даване на разрешение за прелитане на въздушното пространство на Република България на самолети на военновъздушните сили на Съединените американски щати. Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по външната политика и Комисията по националната сигурност.
Общо през тази седмица са постъпили 6 законопроекта и проекти за решения.
Пред вас е програмата за работа на Народното събрание в периода 5-7 октомври 1994 г. Моля, гласувайте тази програма, а след това ще ви докладвам предложенията за промени. Моля, гласувайте.
Гласували 201 народни представители, за - 176, против 4, въздържали се - 21. Проектът за дневен ред се приема.
Сега предложенията за промени.
Постъпило е предложение от народния представител д-р Васил Михайлов т. 1 от дневния ред да бъде обсъждане на проекторешение за повишаване отговорността на изпълнителната власт.
Проекторешението е внесено на 19 юли 1994 г. Досега комисиите не са се произнесли, но няма пречка да бъде гласувано за включване в дневния ред. Моля, гласувайте.
Гласували 190 народни представители, за - 16, против 118, въздържали се - 56 народни представители. Предложението се отклонява.
Постъпило е предложение от Парламентарната група на БСП и г-жа Нора Ананиева т. 1 да бъде първото четене на нови законопроекти за избиране на народни представители и законопроекти за изменение и допълнение на Закона за избиране на народни представители, общински съветници и кметове. Това е сегашната т. 4. Моля, гласувайте това предложение. 1.2
Гласували 207 народни представители, за - 101, против 92, въздържали се - 14 народни представители. Предложението не се приема. 1.3
Постъпило е предложение от народния представител Захари Райков точка първа от дневния ред да бъде даването на статут на висши учебни заведения - сегашната точка трета.
Моля гласувайте за това предложение.
Гласували 190 народни представители. За 82, против 38, въздържали се 70.
Предложението не се приема.
И едно предложение, което няма да се поставя на гласуване, но ще го съобщя. Това е законопроектът за изминенеие и допълнение на Закона за банките и кредитното дело, внесен от народния представител Тошо Пейков. За съжаление комисиите не са представили вече четири месеца своите становища и затова не мога да го поставя на гласуване.
Постъпило е писмо от народния представител Георги Марков, с което той информира, че поради назначаването му за съдия в Конституционния съд на основание чл. 147, ал. 5 и чл. 72, ал. 1, т. 1 от Конституцията на Република България и чл. 6, ал. 3 от Закона за конституционния съд, и чл. 4, ал. 2 от Правилника за организацията и дейността на Конституционния съд той заявява, че подава оставка като народен представител и желае да бъдат прекратени неговите пълномощия.
Моля гласуваме за освобождаването на народния представител Георги Марков като народен представител. (Ръкопляскания от блока на БСП и скандиране "Ни-ко-лай!")
Гласували 190 народни представители. За 97, против 44, въздържали се 49.
Предложението се приема.
Народният представител Георги Марков се освобождава от неговите правомощия.
Преминаваме към дневния ред.
За процедурен въпрос има думата господин Тошо Пейков.
ТОШО ПЕЙКОВ (независим): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Като независим депутат съгласно чл. 38, ал. 5 и чл. 39 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание искам думата по процедурен въпрос и ще ви кажа какъв е той. ЦМ/ВЙ 2.1
Моят процедурен въпрос е свързан с нарушаване на правилника от страна на Председателството и от страна на някои комисии. Вече четири месеца минаха, откакто съм депозирал моя закон за изменение на Закона за банките и кредитното дело, а Председателството не благоволява да включи в дневния ред тоя законопроект.
Аз искам да ви кажа, че след като беше ратифицирана конвенцията за пране на мръсни пари преди почти две години, цяла една година тая конвенция не беше публикувана в "Държавен вестник". И както министър Корнажев, след като написах едно писъмце до господин Таршис, призна, че тая конвенция не се прилага в България, аз мисля, че трябва - тоя закон, който аз предлагам, е във връзка с прането на мръсни пари - да бъде разгледан преди още да бъде разпуснат парламентът.
Аз искам да ви кажа, че някой има сметка в това Народно събрание такъв законопроект да не бъде приет. Осъзнавам, че добре са организирани хората, които перат мръсните пари. И се изкушавам да поздравя колегите си отляво, които така добре контролират медиите, че не само вестник "Дума", а и уж заинтересованият вестник "Стандарт", а също и вестник "Демокрация", не отразиха изнесената от мен пред 30 журналисти информация, че мръсните пари на "Мултигруп" чрез управляваното от идеолога на БСП Владимир Топенчаров дружество с ограничена отговорност "Елбо" влизат в касата на БСП заедно със съдружника от шесто управление Димитър Христов Иванов. С тия пари явно се издържа вестникът на БСП и с тия пари сигурно ще правят избори нашите приятели социалистите.
Чрез моя закон аз искам да стане ясно дали "Мултигруп" е икономическо поделение на БСП или БСП е идеологическо поделение на "Мутигруп".
Благодаря и настоявам законът ми да влезе в дневния ред. (Оживление, реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пейков. Според Правилника за организацията и дейността на Народното събрание без становища на комисиите по законопроектите, те не могат да бъдат включвани в дневния ред. Господин Пейков може да упражни правото си на инициатива като разговаря със съответните членове на комисиите и с техните председатели. 2.2
Започваме работата по дневния ред. Първата точка е
ЗАКОНОПРОЕКТ ЗА РАТИФИЦИРАНЕ НА ПРОТОКОЛ # 11 КЪМ КОНВЕНЦИЯТА ЗА ЗАЩИТА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА И ОСНОВНИТЕ МУ СВОБОДИ с вносител Министерският съвет.
Моля председателят на Законодателната комисия да докладва законопроекта. 2.3 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! "Законопроект за ратифициране на Протокол # 11 към Конвенцията за защита правата на човека и основните му свободи". Така е названието на пратения документ от Министерския съвет.
Със своето решение от края на миналия месец - 29 август 1994 г., Министерският съвет на Република България е одобрил този протокол и предлага на Народното събрание да ратифицира със закон казания протокол.
Законопроектът е внесен в Народното събрание и председателят на същото е разпределил проектозакона на Комисията по външната политика, на Комисията по правата на човека и на Законодателната комисия. Трите комисии са изразили своето становище в последователност:
- Комисията по правата на човека на 23 септември 1994 г. констатира, че положителен елемент на тази реформа е създадената правна възможност за частни лица, групи лица и неправителствени организации да могат да сезират пряко съда и да бъдат пълноправни страни в съдебното производство. На базата на констатациите, на базата на разсъжденията Комисията по правата на човека препоръчва да се подобри редакцията на законопроекта, като в заглавието се възприеме терминът "ратифицира" вместо "ратификация" и се посочи точното наименование на конвенцията. Това е действително така, аз затова още в началото, когато цитирах внесения законопроект, отбелязах, че той е внесен от Министерския съвет с неправилно заглавие;
- Комисията по външната политика е на мнение, че проектът е в съответствие със следваната от страната политика за защита правата на човека и с конструктивната й роля като редовен член на Съвета за Европа и предлага на Народното събрание да ратифицира;
- Законодателната комисия, от своя страна, също така предлага на уважаемите колеги да ратифицираме този законопроект, само че тогава, когато определяме неговото съдържание, то да бъде точно.
При това положение, ако трябва да говориим за прецизност, се докладва в момента за първо четене, разбира се, проектът на Закон за ратифициране на Протокол # 11 към Конвенцията за БП/ВР 3.1 защита правата на човека и основните свободи, подписан в Страсбург на 11 май 1994 г.
И, господин председател, ако не бъдат направени предложения, но струва ми се, че няма база за такива, имаме пълната възможност да минем и към второ четене на законопроекта, в какъвто смисъл правя своето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Други мнения и становища няма.
Гласуваме на първо четене проекта за Закон за ратификация на Протокол # 11 към Конвенцията за защита на правата на човека и основните свободи. Моля, гласувайте.
От общо гласували 162 народни представители, за - 159, против няма, 3 народни представители се въздържат.
Законопроектът се приема на първо четене.
Направено бе предложение за преминаване към второ четене. Моля, режим на гласуване. Гласувайте това предложение.
От общо гласували 160 народни представители, за - 157, против няма, 3 се въздържат. Предложението се приема.
Преминаваме към второ четене. Моля, председателят на Законодателната комисия да докладва законопроекта.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Както преди малко уточних, следва да бъде поставен на второ гласуване Закон за ратифициране на Протокол # 11 към Конвенцията за защита правата на човека и основните свободи, подписан в Страсбург на 11 май 1994 г.
Член единствен: "Ратифицира Протокол # 11 към Конвенцията за защита правата на човека и основните свободи, подписан в Страсбург на 11 май 1994 г."
Това е заглавието и съдържанието на предложения за гласуване законопроект, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Други мнения и становища няма. Гласуваме на второ четене законопроект за ратифициране на протокол # 11 към Конвенцията за защита правата на човека и основните свободи.
От общо гласували 164 народни представители, за - 163, против - 1, въздържали се няма. Законът се приема. 3.2
Преминаваме по-нататък -
ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА ЗАКОНА ЗА БОРБА СЪС СПЕКУЛАТА.
Господин Георги Николов, заповядайте да докладвате законопроекта.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Уважаеми господин председателю! Преди това моля Народното събрание да гласува за допускането в пленарната зала на заместник-министъра на финансите господин Бисер Славков, който, ако не е тук, всеки момент ще дойде, от чийто ресор е и разискваната материя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Моля, режим на гласуване! Гласуваме за това господин Бисер Славков да присъства при гласуването на второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за борба със спекулата. Моля, гласувайте!
Гласували 126 народни представители, за 118, против 7, въздържал се 1 народен представител.
Предложението се приема.
Заповядайте, господин Николов.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Уважаеми колеги! На заседанието на Законодателната комисия днес беше продължена работата на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за борба със спекулата. Разисквано беше основно предложението, което беше направено от Икономическата комисия като по-обобщаващо и тук предложено още на първо четене на законопроекта. И след уточненията, които бяха направени в комисията, и препоръките, които там се направиха за размествания, аз ще си позволя да чета законопроекта във вида, около който се обедини Законодателната комисия, дотам, където тя е стигнала на днешното заседание.
Заглавието: "Закон за изменение и допълнение на Закона за борба със спекулата". Не знам, господин председателю, трябва ли да гласуваме.
И съответно – 1. "В чл. 1 думата "стопанска" се заличава." А в чл. 1 е казано, че "този закон определя формите на спекулативната стопанска дейност, които съставляват административни нарушения, и наказанията, които се прилагат за тях".
Съвсем коректно е да се приеме отпадането на "стопанска дейност" и въвеждане в закона на "търговска дейност", така както СД/КП 4/1. е вече по Търговския закон, което моля да бъде подкрепено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Моля, режим на гласуване! Гласуваме чл. 1 от законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували 148 народни представители, за 138, против няма, въздържали се 10 народни представители.
Член 1 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 2. "Член 2 се изменя така:
"Чл. 2. Ал. 1. По смисъла на този закон спекулативна дейност е:
1. продаването на стоки и извършването на услуги по цени, различни от фиксираните, или над пределните, както и изкупуването по цени, по-ниски от определените минимални изкупни цени;
2. извършването на търговска дейност без надлежно вписване, когато това се изисква;
3. притежаването или продажбата от търговец на свои или чужди стоки без бандерол, когато такъв се изисква от нормативен акт;
4. осъществяването на търговска дейност от лице, което не притежава разрешение или лиценз за упражняване на тази дейност, предвидено в нормативен акт;
5. организирането на хазартните игри преди издаването на разрешение за това от компетентен орган;
6. извършването на търговска дейност на места, забранени за това от общините или кметствата;
7. извършването на продажби без отчитането на всяка една продажба чрез издаване на касова бележка от електронен касов апарат с фискална памет, когато в нормативен акт е предвидено това задължение, както и отчитането на продажбите с нерегистриран или дефектен апарат;
8. продаването на стоки или извършването на услуги по цени с включен данък върху добавената стойност и акциз, когато лицето няма право да ги начислява, както и издаването на отчетен документ при продажбата на едро между лица, осъществяващи тър4/2. говска дейност, без посочване в документа на ползваната част от нормативно определената търговска надценка или отстъпка и производителя на стоките с нормативно регулирани цени;
9. продажбата на стоки, за които търговецът не притежава редовна фактура и документи за произход;
10. продажбата на стоки или извършването на услуги в търговски обекти без предварително писмено обявяване само в български лева на крайната продажна цена на всяка стока или услуга;
11. плащанията на суми в брой между лица, осъществяващи търговска дейност над определения с нормативен акт размер;
12. укриването на стоки с цел повишаването на пазарните им цени."
Точка 13 и 14 ще ги прочета, по които след това ще изразя становище на комисията.
"13. прехвърлянето на собствеността върху стоки под режим "временен", без разрешение на митнически органи, както и прехвърлянето на собствеността върху стока от вносителя на същата, без да са платени дължимите мита, такси, акциз и данък върху добавената стойност за тази стока;
14. извършването на плащания, на обменни или други операции в нарушение на установения валутен режим, както и непревеждането в страната на валутни постъпления на местно лице в предвидения с нормативен акт срок."
И ал. 2 на чл. 2: "Спекулативна е и дейността, осъществявана в нарушение на чл. 6, ал. 4." Вероятно при една от промените това ще бъде по-нататък чл. 7, но той автоматически ще следва корекцията, която ще се наложи. 4/3.
Законодателната комисия предлага точки 13 и 14, свързани с нарушения около валутния режим, да не бъдат гласувани или подкрепени в пленарната зала, като мотивите бяха, че част от тези въпроси са регулирани, макар и ненапълно, в митническия закон и свързаните с него актове.
Съжалявам, че в момента господин Бисер Славков не е тук, тъй като Министерството на финансите настоява тези две точки да останат, тъй като смята, че основната част от спекулативната дейност сега се проявява около митниците.
Така че право на пленарната зала е, господин председателю, да потвърди становището на Законодателната комисия за отпадане на тези две точки най-напред - 13 и 14.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Ако няма други мнения и становища, най-напред гласуваме за отпадането на т. 13 и т. 14 от чл. 2, ал.1 на законопроекта. Моля, гласувайте това предложение за отпадане.
Гласували общо 142 народни представители. От тях 88 за, 11 против, 43 въздържали се.
Предложението на Законодателната комисия за отпадане се приема.
Сега гласуваме текста на чл.2 с неговите две алинеи - първа и втора, така, както бяха докладвани от заместник-председателя на Комисията по бюджета и финансите господин Георги Николов. Моля, гласувайте.
Гласували общо 124 народни представители. От тях 117 за, няма против, 7 въздържали се.
Чл. 2 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 3. Чл. 3 се изменя така:
"Чл. 3. (1) Всяко лице, извършващо търговска дейност, е длъжно да постави на видно място в управлението си, както и във всеки от клоновете и обектите си:
1. копие от документа за регистрация; НЧ/ЗТ 5.1
2. копие от разрешението (лиценза) за извършване на дейност, включително и при организиране на хазартни игри;
3. копие от удостоверенията за данъчна регистрация;
4. копие от регистрационното удостоверение за електронните касови апарати с фискална памет.
(2) Бандеролните знаци (стикери) се закрепват по траен начин на видно място върху всяко игрално съоръжение за хазарт."
Това е съдържанието на – 3, с който се изменя чл.3 от действащия Закон за борба срещу спекулата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Други мнения и становища няма.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме – 3 от законопроекта с неговите две алинеи така, както бе докладвано от заместникпредседателя на комисията.
Гласували общо 124 народни представители. От тях 118 за, 1 против, 5 въздържали се.
Параграф 3 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 4. Чл. 4 се изменя така:
"Чл. 4. (1) При нарушенията по чл.1, ал.1, т. 1 и т.2 и ал.2 на виновните лица се налага глоба от 100 хил. до 300 хил.лв.
(2) В случаите по предходната алинея реализираните приходи, както и стоките и другите вещи, предмет на нарушението, се отнемат в полза на държавата. Когато стоките и вещите липсват в полза на държавата се отнема левовата им равностойност."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Мнения и становища няма.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме – 4 от законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували общо 137 народни представители. От тях 132 за, няма против, 5 въздържали се.
Параграф 4 се приема.
Преминаваме по-нататък. 5.2 ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 5. Член 5 се изменя така, с две алинеи:
"Чл. 5 (1) При нарушение на чл. 2, ал. 1, точки 6, 7, 8, 9, 10, 11 и 12 на виновните лица се налага глоба в размер от 50 хиляди до 200 хиляди лева.
(
(2) Случаите по предходната алинея, реализираните приходите, както и стоките и другите вещи, предмет на нарушението, се отнемат в полза на държавата. Когато стоките и вещите липсват, в полза на държавата се отнема левовата им равностойност."
Текстът е аналогичен, но санкциите, съобразно деянията, са различни, което означава, че подкрепата е аналогична на тази за чл. 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Мнения и становища няма.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Едно уточнение, прощавайте, господин председателю, присъждат се след съдебно решение, а тук при констатиране на нарушението Законодателната комисия реши да остане в текста "отнемането", което е с констатиране на деянието. Затова госпожа Караиванова оттегли предложението си за присъждане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля режим на гласуване. Гласуваме параграф 5 от законопроекта. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 135 народни представители, за 131, против няма, въздържали се 4.
Параграф 5 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 6. Чл. 6 се изменя така:
"Чл. 6 (1) При нарушение на чл. 2, ал. 1, точки 3, 4 и 5 и чл. 6, ал. 2... (което, господин председателю, тук вече ще бъде чл. 8, уточнено след главното гласуване, чл. 8, ал. 2) на виновните лица се налага глоба в размер от 200 хиляди до 500 хиляди лева. РД/ВЙ 6.1
(2) Случаите по предходната алинея, реализираните приходи, както и стоките и другите вещи, предмет на нарушението, се отнемат в полза на държавата. Когато стоките и вещите липсват, в полза на държавата се отнема левовата им равностойност."
Аналогичен текст на предните два параграфа, където има регламентирани санкции за нарушаване разпоредбите на чл. 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля режим на гласуване. Гласуваме параграф 6 от законопроекта. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 130 народни представители, за 126, против няма, въздържали се 4 народни представители.
Параграф 6 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 7. Чл. 7 се изменя така:
"Чл. 7 Който не изпълни задълженията по чл. 3, се наказва с глоба в размер на 50 хиляди лева."
Това е да поставят съответните удостоверения, копия от удостоверения, на видно място в търговските обекти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля режим на гласуване. Гласуваме параграф 7 от законопроекта. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 131 народни представители, за 126, против няма, въздържали се 5 народни представители.
Параграф 7 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Параграф 8. Чл. 8 се изменя така, член 8 е с няколко алинеи:
"Чл. 8 (1) За повторни нарушения по чл. 2, след влизане в сила на съответното наказателно постановление, съдебната регистрация на лицето се заличава от съда за срок от две години по иск, предявен от органа, издал наказателното постановление. 6.2
(2) Лицето, чиято регистрация е заличена, не може да осъществява търговска дейност или да участва в търговски дружества и кооперации преди изтичане на две години от заличаването. Това ограничение се прилага и за случаите по чл. 2, ал. 1, т. 2.
(3) Решението за заличаване на регистрацията се обнародва в "Държавен вестник".
(4) При констатиране на повторно нарушение по чл. 2, контролните органи могат да прекратят търговската дейност на лицата и да затварят обектите до извършването на заличаването на регистрацията от съда.
(5) При констатиране на повторни нарушения по чл. 2, контролните органи налагат имуществена санкция на юридическите лица и едноличните търговци в размер на установеното нарушение, но не по-малко от 100 хиляди лева."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Други мнения и становища няма. Гласуваме параграф 8 от законопроекта с неговите пет алинеи. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 123 народни представители, за 118, против няма, въздържали се 5 народни представители.
Параграф 8 се приема. 6.3
ДОКЛАДЧИК ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Господин председателю, Законодателната комисия приключи с разглеждането дотук - това, което гласувахме. И аз Ви моля - остава съвсем малко, да прекъснем дотук. Коректно е да уважим колегите от Законодателната комисия, освен ако няма друго в съображенията си господин Мулетаров. Мисля, че утре в рамките на половин час ние можем да приключим с този законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Не е необходимо това да се гласува. Естествено, след като не е завършила работата Законодателната комисия, не можем да продължим.
Преминаваме към следващата точка от дневния ред, а именно
ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА ОТБРАНАТА И ВЪОРЪЖЕНИТЕ СИЛИ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ.
Моля преди това да гласуваме в залата при обсъждането на този законопроект да присъства господин Пенчев, заместникминистър на отбраната. Моля, гласувайте.
Моля, народните представители да гласуват малко поактивно.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 130 народни представители, за 129, против 1, въздържали се няма.
Предложението за господин Пенчев се приема. Моля да заповяда в пленарната зала.
Моля председателят на Комисията по национална сигурност да продължи докладването на законопроекта на второ четене.
Заповядайте, господин Слатински.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Уважаеми господин председател, миналия път спряхме на члена от закона, който определя основните военни звания и длъжности във Въоръжените сили на Република България. Те бяха прочетени. Има няколко направени предложения.
Господин Йордан Ганев предлага да отпаднат званията за редниците. Ако мога да го разбера, той предлага да отпаднат званията "редник III клас", "редник II клас" и "редник I клас". Предполагам, че не предлага да отпадне званието "редник".
Освен това господин Невен Пенев предложи да бъдат заменени званията "кандидат-подофицер", "подофицер" и "старши подофицер" с "младши сержант", "сержант" и "старши сержант". Така ВЙ/КП 7/1. съм разбрал неговото предложение.
Димитър Куманов и група народни представители предлагат "лейтенант" и "старши лейтенант" да се заменят със званията "подпоручик" и "поручик".
Господин Йордан Ганев предлага в старшите офицерски длъжности думата "батальон" да се замени с "дружина", думите "командир на част" да се заменят с "командир на полк".
Господин Куманов предлага ал. 2 да отпадне, т.е.: "По време на война за изключителни заслуги в отбраната на страната Народното събрание по предложение на Върховния главнокомандващ може да присвоява званието "маршал".
Това са предложенията.
Аз бих ви предложил най-напред да гласуваме войнишките звания и войнишките длъжности във вида, одобрен от водещите комисии, т.е. войнишки звания "редник", съответно "новобранец", "редник III клас", а за Военноморските сили "матрос III клас", съответната длъжност "специалист III клас", съответно "редник II клас" - "матрос II клас", "редник I клас" - "матрос I клас". И "ефрейтор", "командир на група специалисти".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Най-напред гласуваме предложенията за отпадане. И аз Ви моля да докладвате тях найнапред - първото предложение на Йордан Ганев.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Да отпаднат званията за редниците, т.е. "редник III клас", "редник II клас", "редник I клас" със съответните им еквиваленти във Военноморските сили "матрос III клас", "матрос II клас", "матрос I клас", съответните им длъжности "специалист III клас", "специалист II клас", "специалист I клас"...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме това предложение на народния представител Йордан Ганев. Моля, гласувайте.
Като свърши гласуването, изказванията... В армията първо се гласува, а после се изказват... Такъв закон обсъждаме сега. (Весело оживление)
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 133 народни представители, за 25, против 76, въздържали се 32.
Предложението на господин Ганев не се приема.
Следващото предложение... 7/2.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Значи точка 2 на чл. 78 тук се предлага от господин Невен Пенев званията "кандидатподофицер", "подофицер" и "старши подофицер" да бъдат заменени със сегашните "младши сержант", "сержант" и "старши сержант".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има ли други предложения? - Няма.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме това предложение на господин Невен Пенев.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 134 народни представители, за 61, против 49, въздържали се 24.
Предложението на господин Пенев не се приема.
Следващото предложение? 7/3. ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: В т. 3 господин Куманов предлага званията "лейтенант" и "старши лейтенант" да се заменят съответно с думите "подпоручик" и "поручик".
Господин Куманов не е казал какво да правим с младшилейтенантите тогава. Затова аз ви призовавам да отхвърлим това предложение за отпадане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Куманов го няма. Гласуваме направеното предложение от народния представител Димитър Куманов по т. 3 на чл. 78 от законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували 152 народни представители, за - 44, против - 101, въздържали се - 7 народни представители. Предложението на господин Куманов не се приема.
Преминаваме към т. 4 на същия член и предложението на господин Ганев.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Господин Ганев предлага в старшите офицерски длъжности думата "батальон" да се замени с думата "дружина", а думите "командир на част" с думите "командир на полк".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме предложението на народния представител Йордан Ганев. Моля, гласувайте.
Гласували 128 народни представители, за - 30, против - 88, въздържали се - 10 народни представители. Предложението не се приема.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Това беше по ал. 1. Ако ще я гласуваме отделно, можем вече да я гласуваме. Ако не, има предложение да отпадне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, всички предложения...
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Добре, предложение за отпадане на ал. 2. Вече ви го прочетох.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Процедурен въпрос? Заповядайте, господин Сталийски. Господин Александър Сталийски - ексминистър на отбраната на Република България.
АЛЕКСАНДЪР СТАЛИЙСКИ (СДС): Уважаеми господин председателю, дами и господа, ще моля да прегласуваме. Още от времето на Димитър Луджев, през мое време и на господин Александров ние водим борба болшевишките чинове, болшевишките звания да бъдат премахнати. В Българската армия има достатъчно прекрасни ВТ/ВР 8.1 наименования, които трябва да ги използваме. Ще благодаря много, да се прегласува.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. (Реплики в залата) Аргументът е исторически и се уважава. (Весело оживление) Затова, моля, режим на гласуване. Гласуваме отново предложението на народния представител Йордан Ганев по т. 4 на ал. 1, чл. 78 от законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували 154 народни представители, за - 64, против - 88, въздържали се - 2 народни представители. Предложението не се приема.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): По процедурата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега друга процедура. Заповядайте, господин Васил Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (независим): Благодаря Ви, уважаеми господин председателю. Уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми гости, бих желал отново и за пореден път и всеки път ще го правя, когато процедурата се нарушава. В нашите ръце е проект за второ четене, пета част - продължение, който е Закон за отбраната и въоръжените сили на Република България.
Ако обърнете внимание на финала, той е подписан от председателя на Комисията по националната сигурност или по-скоро от заместник-председателя господин Йончев. Но тук отсъства подписът на председателя на Законодателната комисия, господин председателю.
В този смисъл според нашия правилник, как така законът... (реплики в залата) Трябва да се чете и да се знае правилникът.
Пета част странно влиза в заседание в пленарната зала и е на нашето внимание, уважаеми колеги. Аз съм учуден от това, че за пореден път, за трети път това се прави.
И, господин председателю, когато ние гласуваме предложенията, разбира се направени писмено, ние сме на второ четене, все пак това не изключва възможността да се правят и изказвания по направените предложения. И в този смисъл, когато ние разглеждаме, разбира се неправилно и в противоречие на нашия правилник, част пета и разглеждаме направените предложения по чл. 77, ал. 1, има неща, които са толкова смущаващи и, забележете, направени на първо четене като предложения за обмисляне, че трябва да се дискутират. 8.2
Аз няма да се впускам в това, което сигурно моите колеги ще направят, но забележете, в званията и длъжностите, войнишки звания - "редник", войнишки длъжности - "новобранец". Дори господин Слатински знае, че в Комисията по национална сигурност и на първо четене бе дискутиран въпросът дали "новобранец" като войнишка длъжност е редно да бъде вписана в закона. И като знаем състоянието в Българската армия, като знаем нивото, за съжаление, на извращения и други нарушения, "новобранец" знаем много добре, че е придобило в Българската армия смисъла на едно нарицателно, едно унизително даже отношение към новопостъпилия войник. В този смисъл странно е, че слагайки го в закона, ние под някаква форма го легитимираме. Това смущава, повярвайте ми, както военни, така и цивилни, както компетентни, така и лаици.
Например, това е моето процедурно предложение, моето процедурно обръщение, господин председателю. Отново си позволявам да кажа, че за трети пореден път в нарушение на правилника влиза за второ четене тази част от Закона за отбраната и въоръжените сили. Благодаря ви за вниманието, колеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, благодаря. Аз моля председателят на комисията да изясни тук за какво става дума. За недоразумение ли или за нещо друго?
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Господин председателю, аз се радвам, че дойде и господин Йончев, защото може би двамата ще успеем да обясним нещо на господин Васил Михайлов. Това е много трудна задача. Ние вече изяснихме този проблем и аз държа да имам нещо общо със закона и да нямам нищо общо със самия него. Така, продължаваме нататък.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега ние не продължаваме нататък, защото въпросът е дали Законодателната комисия е гледала тази част от закона или не.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Естествено е, че го е гледала и аз поясних преди няколко заседания...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това точно трябва да чуем.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Може би за трети път ще поясня, че ние сме си свършили нашата работа, подписали сме, а защо няма подписа на господин Джеров, предполагам, че е техническо недоразумение. Всички знаят, че беше гледан и беше одобрен от Законодателната комисия. 8.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Значи, твърдението е такова.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Да, твърдението е, че господин Васил Михайлов просто пречи на нормалния ход на работата по закона.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Не пречи, а работи по него много повече от теб.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така, приемаме, че Законодателната комисия е гледала тези текстове от законопроекта и е упълномощила естествено специализираната комисия да докладва, както е било и при други законопроекти.
Сега сме на ал. 2. Въпросът е ще има ли "маршал" в България или не.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Искам само да напомня на залата, защото влязоха доста хора. Господин Куманов предлага да отпадне ал. 2: "По време на война за изключителни заслуги в отбраната на страната Народното събрание по предложение на върховния главнокомандващ може да присвоява званието "маршал".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Гласуваме предложението на господин Куманов за отпадането на този текст от чл. 78 на законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували 151 народни представители, за - 48, против - 86, въздържали се - 17. Предложението не се приема.
И сега да докладваме трета и четвърта алинея. 8.4
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Те са прочетени, както всички други алинеи. Мога да прочета и тях.
Ал. 3: "Началникът на Генералния щаб приравнява военните длъжности от щатовете на Българската армия към посочените в ал.1.
Ал.4: "Военните длъжности извън състава на Българската армия се приравняват към посочените в ал.1 от президента на Републиката - за висшия офицерски състав и от Министерския съвет - за останалия състав".
Това е целият член.
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: За военния министър няма никъде.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Направете предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, господин Дърмов.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, аз миналия път обърнах внимание, че в предложената ал.4 се допуска нещо доста странно, а именно Министерският съвет да раздава фелдфебелски звания извън системата на Българската армия. В тази връзка в закона, който е внесен от Министерския съвет, има един последващ текст, където решава този въпрос на базата на един подзаконов нормативен акт.
Така че конкретното ми предложение е ал.4 просто да отпадне, а като пореден текст да влезе това, което вносителят е предвидил в чл.77 по моята номерация. Мисля, че званията "ефрейтор" и "фелдфебел" да се дават от Министерския съвет е, меко казано, смешно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Йончев, заповядайте.
ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Миналия път това предложение беше направено. Аз го смятам за целесъобразно. Но не трябва да се смята, че тук става дума за даване звания на ефрейтора Хикс, а става дума за аранжиране на длъжности, за определяне на структури и т.н., което е принципно решение, а не се отнася до конкретни лица. Но по принцип тази власт и до ден-днешен е на изпълнителната власт, която е представена в БП/ЗТ 9.1 армията, а конкретното даване на звание на редника Хикс, който трябва да стане ефрейтор Хикс, го прави командирът на ротата.
Така че аз приемам това предложение като целесъобразно - да запазим сегашната ситуация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Господин министър, заповядайте. Има думата министърът на отбраната господин Валентин Александров.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Уважаеми господин председателю, уважаеми господа народни представители! Аз искам да обърна вашето внимание върху един много деликатен въпрос.
Вижте, проблемът с тия приравнявания е повече от деликатен и с него се злоупотребява. Или трябва да приемем предложението на господин Дърмов въобще да няма такъв вариант и да му турим точка окончателно и веднъж завинаги, което е най-доброто решение, или да го прецизираме.
Ще ви дам един много прост пример. С моя заповед за 6 май миналата година бяха въведени генералски лампази по българска военна традиция на полковниците - командири на дивизии, началниците на военни училища и ШЗО. По моя сметка това бяха 19 души. На другия ден София почервеня. В момента повече от 75 човека носят лампази, понеже са приравнени на еди какво си. Просто армията става смешна по този начин.
Затова аз много ви се моля: или да приемем становището на господин Дърмов, което е абсолютно коректно в правно отношение, или да вземем сега да умуваме текста от "а-б", което ми се струва, че не е целесъобразно.
Искам да ви кажа следното нещо. С тези приравнения се правят спекулации. Тъй като началникът на Генералния щаб е този, който си оформя щатовете и сам си ги утвърждава, в момента ние имаме фактически офицери, които са на длъжност дивизионни командири и толкова дивизии, колкото имаше Германският вермахт в Русия. Ние имаме около 85 човека с ранг дивизионни командири, а нямаме 85 дивизии.
Така че мисля, че е крайно време тук да настъпи ред окончателно и веднъж завинаги. И пак подчертавам - радикалното решение е това, което предлага господин Дърмов, и го приемам без всякакви уговорки и моля да го приемете и вие. 9.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Александров.
Гласуваме предложението на господин Дърмов за отпадане на ал.4 от този член на законопроекта. Моля, гласувайте това предложение, подкрепено и от министъра на отбраната.
От общо гласували 140 народни представители, за това предложение 134, против няма, 6 народни представители се въздържат. Предложението се приема. Ал.4 отпада. 9.3
Сега гласуваме целия член 78, така както е докладван от председателя на Комисията по националната сигурност.
Моля гласувайте!
Гласували 127 народни представители. За 126, против 1, въздържали се няма.
Член 78 се приема.
Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: "Член 79. Пределната възраст за безсрочна военна служба във Въоръжените сили е, както следва:
1. на войниците, подофицерите и младшите офицери 50 години;
2. на офицерите със звание майор, капитан III ранг 51 години;
3. на офицерите със звание подполковник, капитан II ранг - 52 години;
4. на офицерите със звание полковник, капитан I ранг - 56 години;
5. на офицерите със звание генерал, адмирал - 60 години;
6. Офицерите - доценти и старши научни сътрудници II степен, заемащи щатни длъжности, изискващи хабилитация - 60 години, а офицерите - професори и старши научни сътрудници I степен и доктори на науките - 65 години, съгласно Закона за допълнение на Закона за научните степени и звания."
Други мнения и предложения, за да ги докладваме?
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Към този член има предложение на Стефан Стефанов: в точка 6, след думите "на хабилитираните офицери" да се добавят думите "и практикуващите военни лекари".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин министър, заповядайте по този член.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Господин председателю, господа народни представители! Аз много се извинявам, че втори път взимам думата, обаче на заседание на комисията беше ясно и категорично решено тази привилегия, която аз с удоволствие изписах в своя заповед, за хабилитираните лица да важи само за хора, които не са загубили това си качество. Това че аз имам ЦМ/ВЙ 10.1 началник "Кадри", който е доцент, не означава, че той ще служи до 70-годишна възраст. (Оживление)
И след това, аз никак не съм сигурен, че трябва да са 65 години. Това са момчета, които ще станат на 52 години полковници, да кажем няма да станат генерали, но са хабилитирани лица и 14 години ще работят непрекъснато на едно място без да мръднат, без повишение, без развиване нагоре...
НИНО СТАВРОВ (от място): Това важи за всички професори в България. Така е, такъв е законът.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Така е, само че уточненията във войската са по други от тези в другите вузове, уважаеми господин Ставров.
НИНО СТАВРОВ (от място): По един и същ начин държим и математици, и химици и т.н.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля да не се води диалог така, защото когато някой взима думата от залата, това не влиза в микрофона, не се чува и не остава за историята... (Смее се)
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: На мен ми се струва, че точка 6, даваща възможност на професорите и старшите научни сътрудници I и II степен и докторите на науките да служат до 65 години във войската, е малко пресилена. (Оживление) Те подтискат хората, които са под тях.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Най-напред ще гласуваме допълнението, което предлага господин Стефан Стефанов.
За обяснение има думата господин Йончев.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Едно обяснение на казаното от министъра.
Искам да допълня, че действително в комисията точно така направихме. Затова в текста - може би малко бързо съм го прочел - се казва така: заемащи щатни длъжности, изискващи хабилитация, което означава, че той реално изпълнява длъжност, където практикува това звание, което е постигнал.
Що се отнася до останалото, смятам, че би трябвало да бъдем непоколебими. Законът трябва да приравнява хората, защото тяхната работа не е строева. Тяхната работа не е свързана с 10.2 войсковото напрежение. Тя е работа на типични преподаватели, изследователи. И понеже той се е квалифицирал дълго време, вложени са много пари там, той не получава някаква особена привилегия в сравнение с другите. Пътят е открит. Който иска да се хабилитира, да върви, макар че съм минал тоя път и не го препоръчвам на много хора. Но нямаме право да променяме според мен Закона за научните степени и звания, защото става субективна основата. На основа на какво ще го променим?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Йончев.
Господин Дърмов, заповядайте за изказване.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, аз ще изразя несъгласие с моя приятел военния министър Валентин Александров, тъй като в момента става дума за висококвалифицирани кадри, които са на нестроеви длъжности, подготвят кадри в системата на Българската армия, работят в системата на Военната академия. Това са хора, придобили знания и опит. Професорското звание не се свързва с тяхното полковнишко звание. Това са две различни неща, които не са зависими. И ние, ако им даваме възможност да служат до 65 години, то е на базата именно на интелектуалния потенциал и професионалните знания, които те имат като професори и научни сътрудници I степен. Във връзка с това не би следвало Българската армия да прави изключение от общото правило или възможността на един професор да работи в съответното научно звено до 65-годишна възраст.
Приемаме принципа за граждани в униформа и следователно правата на гражданите трябва да важат и в Българската армия. Още повече, че тук става дума за висококвалифицирани хора.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Дърмов.
Има думата господин министърът. Заповядайте!
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Тук има един проблем, който както полковник Йончев, така и подполковник Дърмов знаят много добре. (Оживление) 10.3
Господа, във Военната академия има хора, които са командвали само рота и оттогава само седят там и клечат. Как може да преподава оперативно изкуство човек, който не е командвал дивизия или армия?
ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ (от място): Е, това ще изчезне.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Няма да изчезне. С тоя закон ние ги заковаваме по този начин. Ако направим една запетая и добавим необходимостта от стаж в строя - определен брой време, една, две години - не бих имал нищо против. Но в момента ние сме поставени в положение, при което в академията има хора моите почитания, те безспорно са интелектуалният елит на армията, но това са хора, които не са виждали войник през последните 15-20 години! (Оживление)
Моля ви се, как ще преподават тактика на пехотата или висша стратегия или тактика на корпусите...
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (от място: Е как ще стане?
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВ: Станал е професор по начина, по който аз станах доцент. Написал е книга и се е хабилитирал...
Във войската въпросът е деликатен, разберете. Това не е чиста наука. По този начин ние даваме възможност, отваряме врата за едно скъсване със строя, което може да бъде фатално. Разберете!
В продължение на близо две години като министър на отбраната аз на шест военни съвета поставям въпроса да се формулира какво означава генералщабна служба и как да се формулират още по-точно тактиките на малките съединения и конфликтите с ниска интензивност и не мога да получа ясен отговор!... Това са много сериозни неща, разберете!
Не можем да поверим да преподават тактика на висшите съединения хора, които не са командвали дори полк, дивизия или корпус. Така че аз нямам нищо против да повдигнем горната граница, разбира се, но тогава в закона трябва да заложим необходимостта от ротация по частите. И това абсолютно всеки офицер в армията го знае. Как може ти да преподаваш тактика на корпус, без да си командвал рота? 10.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин министъра.
Госпожа Виткова, заповядайте. Имате думата за изказване. 10.5
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми г-н министър! Аз не зная доколко са подготвени и дали могат да преподават съответните военни дисциплини хабилитираните лица във Военна академия, но аз мисля, че трябва да помислите и за хабилитираните лица, да речем, във Военномедицинска академия. Ами, не можем професорите от Военна академия да ги приведем в някакъв друг статут, а професорите от Военномедицинска академия да бъдат също в друг статут. Това са все професори. Доколко са пригодни, те са изградени като такива. Проблемът е другаде и аз мисля, че ние нямаме никакво основание днес в този закон да премахнем тази възможност и да лишим, конкретно говоря, военномедицинската наука от нейния действително елитен потенциал. Да пенсионираш един професор, военен лекар на 60 години при положение, че той е завършил гражданска медицина и допълнително се е квалифицирал и профилирал към военната медицина (така е!) и на 60 години да го елиминираш - мисля, че това не е справедливо.
А за качествата на хабилитираните лица във Военномедицинска академия мисля, че има и друг начин те да бъдат предварително отстранени от местата, които заемат, и от преподаването на един или друг предмет. Въпросът е принципен. Това са хабилитирани лица, в армията те не са толкова много, и след като в гражданското право дадохме възможност те да продължат да работят, обществото да ползува техния потенциал до 65 години, съвсем немотивирано е тук да се намалява тази възрастова граница.
И пак Ви моля, помислете не толкова за военните професори, за тях става дума, колкото за други професори, които имат гражданска специалност, но обслужват армията. Те са една и съща категория.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-жа Виткова.
Г-н Атанас Щерев, заповядайте.
АТАНАС ЩЕРЕВ (СДС): Уважаеми г-н председател, уважаеми дами и господа! Аз искам също да изкажа едно становище против това, изказано от г-н министъра на отбраната, поради това че 11.1 СД/МД този аргумент според мен не е с достатъчна тежест - че сегашните, или голяма част от сегашните хабилитирани лица не били влизали в строя и т.н. Ние знаем, че голяма част от хабилитираните лица у нас, независимо дали са в Министерството на отбраната или в други висши учебни заведения, голяма част бяха хабилитирани и по един партиен признак. Това ние го знаем и аз няма да издам държавна тайна, ако кажа, че и голяма част от нашите военни специалисти са, да ги наречем така, "въздух под налягане" с техните титли и с техните звания. Но тук, в закона, се дава възможност на хора, които тепърва ще бъдат хабилитирани, тепърва ще усвояват знания, а тези знания ще бъдат усвоявани според едни демократични принципи, те да могат в една по-голяма степен да бъдат полезни за въоръжените сили, както в случая сега се разглежда.
Смятам, че това, че сегашните хабилитирани лица - професори или доценти - не били такива, каквито трябва да бъдат, това въобще не е аргумент, за да се отменя този текст, който се предлага.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-н Щерев.
Има думата за изказване г-н Нино Ставров.
НИНО СТАВРОВ (СДС): Г-н министърът има право да се безспокои за хабилитираните преподаватели (има основание!), хора, които не са минали през строя, да учат другите какво трябва да се прави в строя. Но аз смятам, че в ръцете на министъра и на тези, които хабилитират, са и правата да не се дават тези звания на тези хора, които не са минали през рота, полк и т.н., това, което Вие го изисквате. Защото степента е едно, а званието е свързано с конкретната дейност. Аз не мога да стана доцент, да кажем, по философия, пък да съм математик по професия. Няма как да се кандидатствува даже за тази длъжност там. То е длъжност. И смятам, че научните съвети и всички други такива органи имат възможност да слагат ставило на такива хора, които не са били по частите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Реплика? Кой иска реплика? Заповядайте.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Нямаше да взема думата 11.2 и да репликирам г-н министъра, защото той много малко време е бил научен работник и преподавател. Но Нино Ставров, на който половината живот е минал във висше военно училище, не може да поддържа такива тези тук. Защото, Нино, ако един офицер стане командир на батальон, на полк, на съединение и обединение, той няма да бъде никакъв научен работник. Научен работник ще станеш, като направиш аспирантура, след това като защитиш докторат. Как ще станеш доктор на науките и в същото време ще водиш строева и огнева?! Това е абсолютно невъзможно! И ние ако искаме командуващите армия да предават оперативно майсторство или тактика в академията, това никога няма да стане, това е една глупава илюзия, която няма да бъде постигната никога.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чакайте, един момент, той има право на дуплика, да отговори. Има ли други желаещи за реплика? - Няма.
Заповядайте, г-н Ставров.
НИНО СТАВРОВ (СДС): На г-н Кольо Добрев можех да отговарям на 4 очи, защото трябва да кажа малко по-солени думи, а аз ще ги спестя. Може да стане доцент, без да е кандидат на науките. Може да стане професор, без да е доктор на науките. И сега, и в миналото това е ставало. Затова Вашата логика тук не издържа критиката. Министърът си е прав, Нино Ставров също е прав, Николай Добрев не е разбрал за какво става дума. (Шум и реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте. Д-р Михайлов има думата.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (независим): Васил Михайлов, СДС.
Уважаеми колеги! Взимам думата не за да направя някакво обстойно и дълго аргументиране на тезите, които тук се изнасят и те са общо взето противоположни, а за да си задам един такъв въпрос:
Колегата Виткова постави въпроса за Военномедицинския институт. Вярно е, че когато става дума за чиста наука, военна наука, г-н министърът вероятно е много прав и това могат да го кажат, както се казва, специалистите в тази област. Но има и военни специалисти, които са във военните институти. Те са, да речем, специалисти по физика, по химия. Какво ще стане с 11.3 тях? На 60 години рано е да бъдат пенсионирани. Просто тогава, както се казва, много от тях са в апогея си, в научния си апогей. Те няма нужда да са командвали каквото и да било, но те са във военните институти и имат съответните длъжности и чинове. 11.4
Това е въпрос, на който аз не намирам отговор в този законопроект. Може би е разумно да се обмисли един такъв диференциран подход, или по-скоро унифициран, а след това по отношение на чисто военните специалности да има изисквания. А тук, в този закон, наистина възрастовата граница може би е разумно да бъде увеличена. Това ще реши въпроса със специалистите от военномедицинските институти, от военните институти. Но вече конкретно занимаващи се с военна наука - може би там изискванията трябва да бъдат допълнително прибавени. Това е моето изказване.
А, господин председателстващ, позволявам си, за да не вземам пак думата, да обърна внимание още веднъж, тъй като господин председателят може би не разбра моята процедура, направена преди известно време, че ... (шум и реплики в залата). Моля ви, това е сериозен въпрос, уважаеми господин колега, и този въпрос странно се пренебрегва.
Тук се докладва законопроект, който е подписан единствено от господин Йончев. Такъв закон, нито един текст на второ четене не е обсъждан в Комисията по национална сигурност. Нямаме доклад на Законодателната комисия. От чие име господин Йончев е подписал това, което ние разглеждаме?
Това не е маловажен въпрос и аз за четвърти път ще го поставя и го поставям на вашето внимание. Обърнете внимание, отново няма подпис неслучайно на господин Джеров. Това е истината. Защото господин Йончев не може да се подпише от името на Комисията по национална сигурност, след като тези въпроси там не са били обсъждани и няма решение за второ четене. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: На този въпрос беше даден отговора. Председателстващият сега следи заседанието и когато не е в залата и отговорът, който даде председателят, аз го потвърждавам.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Няма такъв отговор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има, той ми даде точен отговор.
Госпожа Виткова, за реплика ли? Заповядайте. НЧ/ЗТ 12.1
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин Михайлов, реплика към част от Вашето изказване, тъй като в първата си част Вие практически подкрепяте моята теза затова да бъдат отделени военните специалисти в някакви специални изисквания (става дума за хабилитираните военни специалисти).
Аз мисля, че това не е предмет на закон, а е предмет на процедурата, по която те се хабилитират, за да станат вече хабилитирани. Ако в процедурата се предвидят и изисквания те да преминат съответната подготовка да командват съответните военни структури и едва тогава до могат да бъдат хабилитирани, тоест ако това е предварително изискване за тяхната хабилитация, няма защо в закона след като те вече са хабилитирани ние да предявяваме тези изисквания с една задна дата, което за мен е нелогично.
И мисля, че бихме могли да се обединим около една такава идея: когато тези лица са хабилитирани - те днес не харесват на военния министър, защото имат своите кусури да речем, но утре, ако процедурата вече предвиди тези изисквания към тях, те ще бъдат хабилитирани, извървяли своя път и отговарящи на всички изисквания. Днес те са хабилитирани лица и Вие сте абсолютно прав, както и аз поддържам тезата, че има специалисти, които имат граждански специалности и просто работят в тези институти. Ние не можем само за това, че тяхната месторабота е във военните институти, да ги пенсионираме на 60 години и да лишаваме даже тези военни структури от един такъв елитен потенциал. Към тази Ваша част от изказването беше моята реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Друга реплика? Няма.
Имате думата за дуплика, господин Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (НЕЗАВИСИМ): Благодаря Ви, господин председателстващ! Моята дуплика се състои в следното: може би не съм бил докрая ясен. В края на изказването си аз казах, че е добре да приемем унифицирано отношение към всички специалисти, които са хабилитирани, тоест едно повишаване на тяхната възрастова граница. А как да стане това диференциране, дали както се казва по реда преди те да станат хабилитирани, е въпрос, който може би трябва да се уреди с правилника или по друг начин. Но господин 12.2 министърът споменава, че би могло да стане диференциране (така поне го разбрах аз) и в закона, като някакво допълнително изискване към тях, още отсега фиксирано за бъдещето, така да се каже.
МИМИ ВИТКОВА (от място): Те вече са хабилитирани, господин Михайлов. Има научен съвет.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Това е безспорно. Аз говоря за длъжностите и хабилитацията, която имат, и годините, които те могат да останат в армията. За това става дума. А не дали да бъдат хабилитирани или не. Нито господин министърът, нито аз, нито трети, нито пети могат да отнемат професорското звание. (Реплики от залата) Може професорско звание, но докторатът не може да бъде пипан. Никой не говори за това. Може би не сме били докрай ясни в изказванията си и вие, и аз.
Що се отнася обаче до втората част от моето изказване: господин председателстващ, отговор на този въпрос за нарушение на правилника, независимо че беше даден, не беше по съществото на процедурата, която аз заявих. Няма досега отговор на въпроса защо се нарушава правилникът. Няма доклад на Законодателната комисия по същество. Няма. Той не е подписан. Няма го никъде. Това исках да кажа. И тук го няма отново и отново. Ето, председател на Законодателната комисия липсва, няма подпис. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Има думата проф. Попов.
ГЕОРГИ ПОПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! На мене ми се струва, че ние тук смесваме два въпроса.
Първият въпрос, който постави господин министърът, това е въпроса за критериите при хабилитацията на съответните офицери или научни работници в областта на военното дело. Редът и начина за даване на научни степени и звания се определя в цялата страна от Закона за научните степени и звания. Затова имаше преди и сега се възстанови и военен съвет. Там може да има специфични изисквания, такива, които господин министърът постави. Но след като те са получили своите звания и степени, те си остават на общо решение, както е решено в Закона за научните степени и звания. Едва ли има възможност, едва ли има някакъв 12.3 принцип, по който след това те трябва да се разделят в този закон.
Така че да не смесваме критериите за даване на степени и звания с последствията вече при получени степени и звания. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря. Имате думата, господин Сепетлиев.
ДИМИТЪР СЕПЕТЛИЕВ (НЕЗАВИСИМ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Искам да се изкажа по повод на повдигнатото от господин министъра искане хабилитираните лица да се пенсионират в армията на по-ранна възраст. Това е основата на въпроса. Заслужава ли те да се пенсионират на по-ранна възраст? Не заслужава, колеги. И затова трябва да се ръководим от Закона за научните степени и звания.
И трябва да предупредя тук господа депутатите, че във военните училища в момента е намалял изключително много броя на хабилитираните лица и най-вече на професорите. Ние губим ценен кадър, който е подготвен, който може да изпълнява своите задължения, но който поради известни войскови изисквания се пенсионира по-рано, отколкото това е необходимо. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Сепетлиев.
Имате думата, заповядайте. Отказвате се.
Господин Йончев, имате думата.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, този път ще си позволя да бъда малко по-подробен, защото с голям труд издържах дебатите дотук.
Първо, искам да благодаря на господин министъра. Смятам, че той постъпи доблестно, когато подписа една заповед в един кризисен момент, която беше в абсолютно същия дух на обсъждания член, и успя да запази и без това малкото останали хабилитирани кадри в армията към настоящия момент. Това беше важен жест с национално значение.
Същевременно господин министърът постави въпрос, който не бива да бъде пренебрегван. И аз тук искам да кажа: съжалявам, господин Михайлов, че няма да се съглася с Вас, но в дадения случай сте много далеч от познаването на проблема. Уважавам Вашата смелост да участвате в изказванията и напълно допускам 12.4 чисти намерения. Но в случая информацията е много важна.
Първо, въпросът не го открива нашето Народно събрание. Въпросът се обсъжда повече от 150 години в световната практика по подготовката на кадри.
Господин министърът постави не само два въпроса: как да се стигне до хабилитация и какво да се прави с хабилитираните в определен период от техния живот, а постави един трети въпрос, който тук беше пропуснат. Може ли един военен хабилитиран специалист да е неподкован военен, казано грубо? Този въпрос се решава в различните страни по различен начин. За мен най-добре е решен във Франция. Там са въведени четири степени на преминаване на обучение на офицера. Четвъртата степен е когато всички видове въоръжени сили заедно се готвят да извършат голямата операция, голямата война. Дотам всеки си ходи по своя вид, като всеки стои четири до пет години на нивото си и най-добрите от предходното ниво обучават една година другите от долното ниво. 12.5 Но забележете, дами и господа, обучават във военно умение, обучават в управление на войска, обучават не по физика, не по математика, не правят операции на аортата, те обучават войсковото умение. Те са съчетани в същото време в Сенсир в академиите със специалисти, които си стоят, както останалите техни колеги, в обществото, докато му дойде времето.
Въпросът, който постави господин министърът, е стоял и пред нашите Въоръжени сили. Казвам го, защото съм го минал този път. Има зачатки на правилното му решение и тези зачатки се съдържат в нормативната база, която стои под закона. Посочвам ви най-важния документ - Правилник за преминаване на военната служба. В този правилник задължително трябва да се посочи, че право за участвуване в конкурс, според Закона за научните степени и звания, в случаите първо, второ, трето, ако наистина искаш да има тактика, ако искаш оперативно изкуство, защото колкото и да беше рехав законът, все съм в скобата, и днес в момента във Военна академия не можеш да преподаваш оперативно изкуство, без да си бил на полково ниво. Това просто беше необходимо, за да си подадеш документи, за да кандидатствуваш за аспирант. Друг е въпросът защо те пробираха, защо те пускаха, защо не те пускаха, това вече са си перипетии на всяка система. Но ако искаш да преподаваш на по-ниско ниво, тогава ти трябва ротна длъжност. Но без ротна длъжност въобще не можеш да бъдеш слушател в академията.
Друг въпрос - кога да си квалифицираш кадрите? В България и до ден-днешен нормата е 30 години, но аз наблюдавам, че същата норма се прилага и за стипендиите, които дават тук-таме по света за развитие на кадри. Значи 30 години не е лоша възраст да почнеш да се квалифицираш, защото дотогава натрупваш едно-две висши образования. Но аз искам да ви попитам, ако на 30 години трябва бързо да ускорим развитието на някой, за да стане после професор по оперативно изкуство, няма да му дадем дивизията на 30 години, той ще я утрепе.
Въпросът е значи да развиваме кадрите си като решаваме стоящите пред нас задачи.
И аз предлагам, господин министре, пак подчертавам това, че напълно достоен акт беше съхранението на тези кадри в момента. РД/КТ 13.1 Както виждате разговорът се води. Не можехме преди водения разговор да кажем - аз решавам и край с кадрите. Защото позволете ми шегата, сигурно сте съгласни с мен, много по-трудно се създава професор в армията, отколкото министър. За депутат не говоря. Защото господин Нино Ставров каза тук, че не може да си учил математика и да станеш по физика. Шрьотингер е такъв - не знам какво е загубила математиката, но физиката спечели, но това е изключение.
Истината обаче е, че единственият орган, където можеш да бъдеш назначен по некомпетентност, това сме ние с вас. Тук не се иска компетентност, за да бъдеш депутат. Тук влизаш и говориш по всичко. Ефектът е очевиден. Но Военната академия не е Народно събрание. Военният професор-специалист, това не е депутат. Това е много по-отговорен човек. Той е квалифициран човек. (Смях и реакция в залата) Казвам за всички, които слушат, че това е на шега. Ние сме отговорни хора и затова спорим тук. Но некомпетентността трябва да я допускаме, защото сме имунизирани.
По-нататък предлагам да разделим въпроса на три и да действуваме по начина, по който е предложено.
Първо, да приемем, че Законът за хабилитираните важи за всички хабилитирани. Да сложим бариерата преди хабилитацията и да го отнесем към Правилника за преминаване на военната служба като изискване, което да удовлетвори нормативните изисквания на армията, за да може да сме гарантирани.
И трето, което ми се струва също много важно, да се стремим да отстояваме интересите на държавата, където тя е вложила много средства, за да можем да дадем по-нататък необходимия ефект.
Искам да кажа, че това, което каза господин Щерев, мисля, че на правен език означава, тук го няма правният консултант, но на правен език означава, че злоупотребата със средството не е аргумент против средството и ние не би трябвало да се водим от това какво в момента ни притеснява.
Благодаря още един път на господин министъра.
И за да отговоря на господин Михайлов. Не е произвол с подписа на Йончев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Йончев, този въпрос е към ръководството на събранието, а не към Вас.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Понеже визира мен, но аз се извинявам. 13.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Много Ви моля. Ако искате лично обяснение в края на заседанието ще Ви дам думата.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Аз мога да дам обяснение, но господин председателят предпочита да го дам накрая.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля Ви, оставете това, заседанието засега е възложено да го ръководя аз.
Има ли други, които желаят да се изкажат?
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Искам думата за реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Към кого, към докладчика? Пардон.
Други желаещи да се изкажат?
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Добре спазвате правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Доктор Михайлов, не се заяждайте. Не се заяждайте, председателят на Народното събрание Ви отговори по следния начин: на трибуната беше председателят на Комисията по национална сигурност и той попита този председател дали е разглеждан законопроектът в Законодателната комисия. Той отговори пред цялото Народно събрание, пред целия български народ, че този законопроект е разглеждан. При това положение на кого да вярвам? Хайде моля! Хайде сега, нека да работим.
Господин Йончев, има официално предложение, така ми беше предадено от председателя, има направено писмено предложение от народния представител Стефан Стефанов.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Точно така.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Уточнете къде е той, припомнете, защото трябва да го гласуваме него най-напред.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Стефан Стефанов предлага, съжалявам, че няма мотиви, в т.6, това е последната точка на предлагания член: "Офицерите доценти и старши научни сътрудници втора степен, заемащи щатна длъжност, изискваща хабилитация 60 години, а офицерите, професорите и старшите научни сътрудници първа степен и доктори на науките - 65 години, съгласно Закона за допълнение на Закона за научните степени и звания".
Един път в този текст е спомената думата "хабилитация".
Господин Стефан Стефанов предлага след думата "хабилитираните офицери", което тук всъщност е "изискващи хабилитация", да се добавят думите "и практикуващите военни лекари". 13.3
Този въпрос не сме го обсъждали. Няма аргументи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не сте го обсъждали в комисията, добре. Аз пак питам има ли някой, който желае да се изкаже? Ако не, аз го поставям на гласуване това предложение.
Моля ви, гласуваме предложението на народния представител Стефан Стефанов след думите "изискващи хабилитация", се прибави "и практикуващите военни лекари". Става дума за възрастта 60 години. (Реплики от залата) Не ви разбирам.
Аз така го разбирам, господин Йончев, че практикуващите военни лекари ще се пенсионират на 60 години. Това е предложението. Нали така, господин Сталийски?
АЛЕКСАНДЪР СТАЛИЙСКИ (от място): Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Стефан Стефанов.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 154 народни представители, за 127, против 17, въздържат се 10 народни представители.
Предложението се приема.
Господин Йончев, други предложения няма. Подлагам на гласуване сегашният чл.78, който по нова номерация, дали е вярна или не, не може да се каже, е 79. Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме сегашният чл.78 или новият 79.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 130 народни представители, за 129, против няма, 1 народен представител се въздържа.
Член 78 досегашната номерация или 79 по новата номерация с неговите една алинея и шест точки е приет.
Имате думата за сегашния член 79 или новият 80.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: "Ал.1. Присвояването на военни звания на военнослужещите се извършва последователно от степен в степен при условия и по ред, определени в Правилника за военната служба и в уставите на Въоръжените сили.
Ал.2. Даването на бойните отличия се извършва по условия и по ред, определени в Правилника за военната служба и уставите на Въоръжените сили".
Съществуващите предложения са отразени в текста след преминаването в двете комисии. Нови предложения няма. 13.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Желаещи да се изкажат? - Няма.
Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме чл.79 по сегашната номерация и 80 по новата номерация.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 132 народни представители, за 129, против няма, въздържат се 3 народни представители.
Чл.79 по сегашната номерация и 80 по новата номерация с неговите две алинеи е приет. 13.5
По спорния въпрос - дали е минал през Законодателната комисия този раздел от закона, председателят на Законодателната комисия господин Джеров ме увери, че е минал и за да докаже това се подписа. Показвам ви екземпляра, по който работи председателството, че е подписан от него.
Чл. 80 при сегашната номерация, господин Йончев.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: "Чл.80. (1) Военното звание се отнема по реда на неговото присвояване при условия определени в правилника за военната служба и в устава на Въоръжените сили в следните случаи:
1. при извършване на тежки престъпления и груби нарушения;
2. когато лицето в 14-дневен срок не встъпи на длъжността, на която е назначено при присвояването на званието. При уважителни причини този срок е до три месеца.
(2) Военното звание "редник" не може да бъде отнемано".
Предложенията са включени в текста. Нови предложения не са постъпили.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз не знам дали ще сгрешим, уважаеми колеги, но на мен ми се струва, че в т.1 начинът на степенуването трябва да бъде възходящ, а не низходящ. (Шум и реплики в залата) И господин Сталийски ме подкрепя.
"Тежки престъпления и груби нарушения" - "груби нарушения и тежки престъпления". Това е редакцията само.
Ако няма желаещи за изказване, да гласуваме текста. Редакцията ще се оправи по време на редактирането. (Реплики от залата)
Ще се научиш! В административното право има цял раздел за това и той ще ти го каже...
Моля ви режим на гласуване. Гласуваме чл.80 с две алинеи, ал. 1 - с две точки.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 144 народни представители, за 140, 1 е против, 3 се въздържат.
Сегашният чл.80, новият 81, с неговата първа алинея и втора алинея са приети.
Господин Йончев, имате думата за сегашния член 81, или новият 82. ВЙ/ЗТ 14.1
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: "Ал.1. Военнослужещите се повишават в следващо звание при назначаване на по-висока длъжност, изискваща това звание.
(2) Военнослужещите могат да бъдат повишавани във военно звание посмъртно еднократно с една степен".
По този член има предложение на господин Стефанов след думите в ал.1: "изискваща това звание", тоест след края на първа алинея да се добавят думите: "и за бойно отличие".
Господин Стефанов е тук. Аргументи не са представени. Той би могъл да ги представи.
"И за бойно отличие".
Господин Стефанов има следващо предложение за нова трета алинея: "Граждански лица постъпващи за първи път на висши длъжности във въоръжените сили не се произвеждат в звание само по тази причина". Мисля, че текстът е ясен. Не знам дали ситуацията е банална.
Това са предложенията, които са направени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Да, благодаря Ви.
Тогава, ако няма желаещи за изказване, започваме с първото предложение на господин Стефанов. Какво е то?
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: "и за бойно отличие".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Уважаеми колеги, връщам ви пак... Предложението е: "длъжност, изискваща това звание и за бойно отличие". Предлага се допълнение.
Режим на гласуване. Гласуваме първото предложение на господин Стефанов: "и за бойно отличие".
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 149 народни представители, за 134, против 10, 5 се въздържат.
Приема се предложението.
Докладвайте и следващото предложение, господин Йончев.
ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Следващото предложение от господин Стефанов е да се въведе нова алинея трета със следния текст: "Граждански лица, постъпващи за първи път на висши длъжности във въоръжените сили не се произвеждат в звание само по тази причина".
Колеги, разрешете ми да направя един малък коментар.
Изцяло приемам добрите намерения, които са мотивирали вносителят да направи това предложение, но в момента приемаме 14.2 закон, в който съвсем ясно е определен редът, по който се присвояват званията. Освен това в този закон препращаме за уточняваща технология на този ред в правилника за преминаване на военна служба, като тук казваме само в текста, който сме гласували преди малко: "за степен по степен". Не може да се прескача, така че възможността, която в момента съществува поради отсъствие на закон да се даде веднага звание на човек много високо, само защото е назначен, се изключва от закона и от правилника, който ще произтече. Предлагам ви да не дублираме текстове. Това е основен текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Нека да попитам господин Стефанов при този коментар поддържа ли своето предложение? Коментарът беше, че с разпоредбите на закона това се изключва. Ако това е така...
СТЕФАН СТЕФАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ, аз първо искам да направя едно разяснение.
Първо, аз имам направено предложение за цял раздел. За съжаление това, което се предлага тук в момента не върви по това предложение, което аз съм направил, така че някои от моите предложения могат да станат, да се приемат, само при положение, че сме тръгнали от самото начало. От самото начало беше изменен текстът. Някои от предложенията вече нямат смисъл на практика. Или трябваше да се приеме целият раздел така, както бяхме стигнали в Комисията по национална сигурност. Целият раздел "Военна подготовка"..., а това, което тук се чете сега, не намира точно мястото си. И затова някои от нещата аз просто не ставам да ги коментирам, защото те са излишни. А много добре знаете и моето предложение ясно и категорично. То не се нуждае дори от коментар. Не може да приемеш един цивилен и да му дадеш веднага висше военно звание.
И затова моля много господин Йончев да не прави коментар на моите предложения по така, както той мисли.
А иначе се отказвам от предложението си.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не разбрах, господин Стефанов, оттегляте ли го? 14.3
СТЕФАН СТЕФАНОВ (встрани от микрофоните): Оттеглям го!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Извинете, колеги. Остава само да гласуваме текста с неговите две алинеи с първото предложение, което Вие го приехте - за бойно отличие.
Режим на гласуване. Гласуваме сегашния чл.81, нов 82 с неговите две алинеи.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 130 народни представители, за 122, няма против, 8 се въздържат.
Сегашният чл.81, нов 82 с неговите две алинеи е приет.
Имате думата за сегашния чл.82, новият 83. 14.4 ДОКЛАДЧИК ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: Член 82, ал. 1: "Военнослужещите от Българската армия носят униформа и отличителни знаци, утвърдени от министъра на отбраната.
Ал. 2. Военнослужещите от другите видове войски и военизирани формирования носят униформа и отличителни знаци, утвърдени от съответния министър или ръководител на ведомството, съгласувано с министъра на отбраната.
Ал. 3. Правилата за носене на униформата и отличителните знаци се определят в уставите на въоръжените сили".
Има постъпило предложение от господин Стефанов в трета алинея, където се казва: "Правилата за носене на униформата..." и т.н., да се развие по следния начин: "Правилата за външния вид и за носене на униформата..." и следва текстът на члена. Тоест към носенето на униформата да се регламентира и външният вид.
Не, това е така. Аз лично подкрепям това предложение от гледна точка на войсковата практика. Мисля, че е нормално.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Значи текстът в ал. 3 добива следната редакция: "Правилата за външния вид и носене на униформата..." Добре.
Уважаеми колеги, има ли някой, който желае да се изкаже? - Няма.
Режим на гласуване, гласуваме предложението на господин Стефанов за "външния вид" веднага след "правилата". Едно допълнение. Режим на гласуване, гласуваме това предложение.
От общо гласували 146 народни представители, за - 137, против - 4, въздържат се 5 народни представители. Предложението е прието.
Уважаеми дами и господа народни представители, гласуваме целия текст - сегашен чл. 82 с неговите три алинеи и допълнението, което приехте към третата алинея. Режим на гласуване, гласуваме за чл. 82 по сегашната номерация и чл. 83 по новата.
От общо гласували 155 народни представители, за - 151, няма против, въздържат се 4. Член 82 по сегашната номерация и 83 по новата с неговите три алинеи е приет.
Уважаеми колеги, с това е приет и раздел първи от закона. Интензивната работа, която досега осъществихте, ми дава основание 10 минути по-рано да обявя редовната почивка. Тридесет минути почивка. (Звъни)
(17 ч. и 50 м.)
ВТ/ВР 15.1(След почивката)

18 ч. и 27 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (звъни): Продължаваме заседанието. При първото гласуване, ако не се набере кворум, ще се прекрати заседанието.
За процедурен въпрос, заповядайте!
САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Правя предложение за днес да приключим с разглеждането на законопроекта за отбраната и въоръжените сили и да преминем към следващата точка от дневния ред - даване статут на висши учебни заведения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: За контрапредложение по процедурата, заповядайте!
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! На основание чл. 39, ал. 2 и чл. 36, ал. 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание правя процедурно предложение за прекратяване на заседанието и проверка на кворума преди това. (Недоволство от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не разбрах за прекратяване въобще на заседанието днес ли?
ГЕОРГИ ПАНЕВ: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: На какво основание? (Шум и реплики)
Извинявайте, колеги. Процедурни са въпросите, които възразяват срещу конкретно нарушение на реда на провеждане на заседанието по реда на този правилник или които съдържат предложения за изменение и допълнение на приетия ред за развитие на заседанието.
1. Прекратяване на заседанието.
2. Отлагане на заседанието.
3. Прекратяване на разискванията.
4. Отлагане на разискванията. ЦМ/ВЙ 16.1
Направени са две процедурни предложения. Едното процедурно предложение е за прекратяване обсъждането на точка втора и преминаването за обсъждане на точка 3. И другото процедурно предложение е направено за прекратяване на заседанието, като преди това се иска режим за преброяване на кворума.
Ако прекратим заседанието, няма да минем към обсъждането на каквато и да е точка. Затова най-напред моля режим на регистрация!
Времето за регистрация изтече. В залата има 104 народни представители. 102 са регистрирани с карти и 2 не са регистрирани с карти.
От ДПС има 1 човек, от БСП и коалиция - 92, от СДС 2.
Поради липса на кворум закривам днешното заседание.
Утрешното заседание е от 15 часа. (Звъни)
(Закрито в 18 ч. и 35 м.)


ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Александър Йорданов
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Йордан Школагерски
СЕКРЕТАРИ:
Георги Петров
Илиян Илиев