Председателствували: председателят Стефан Савов и заместник председателят Кадир Кадир
Секретари: Илиян Илиев и Георги Петров
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Откривам заседанието. Имаме необходимия кворум.
Моля за внимание. Постъпилите законопроекти за обсъждане от Народното събрание от 5 до 8 юни 1992 г.:
- законопроект за обезщетяване срещу отчуждените недвижими имоти - вносители Александър Джеров, Георги Марков, Васил Гоцев, Венцеслав Димитров. Разпределен в Законодателната комисия и Икономическата комисия;
- законопроект за Националната разузнавателна служба вносител Росен Карадимов. Разпределен в Законодателната комисия и Комисията по националната сигурност;
- законопроект за административните нарушения и наказания - вносител Министерският съвет. Разпределен в Законодателната комисия;
- законопроект за изменение и допълнение на Закона за собствеността и ползуването на земеделските земи - вносители Красимир Николаев и Бончо Рашков. Разпределен в Законодателната комисия и Комисията по земеделието;
- законопроект за изменение и допълнение на Наказателния кодекс - вносител Министерският съвет. Разпределен в Законодателната комисия и Комисията по културата;
- законопроект за допълнение на Закона за възстановяване собствеността върху одържавени недвижими имоти - вносител Министерският съвет. Разпределен в Законодателната комисия и Комисията по културата; ЦвМ/ЛТ 1066.1.
- законопроект за изменение и допълнение на Закона за възстановяване собствеността на някои отчуждени имоти, Закона за плановото изграждане на населените места, Закона за държавните имоти, Закона за собствеността - вносител Министерският съвет. Разпределен в Законодателната комисия и Комисията по културата;
- Закон за държавния печат - върнат от президента за ново обсъждане от Народното събрание. Разпределен в Законодателната комисия;
- проект за решение във връзка с работата на Българската национална телевизия и Българското национално радио - вносител Михаил Неделчев. Разпределен в Законодателната комисия, Комисията по радиото и телевизията, Комисията по правата на човека, Комисията по труда и социалното осигуряване;
- законопроект за взривните вещества, оръжията и боеприпасите - вносител Министерският съвет, разпределен в Законодателната комисия и Комисията по националната сигурност. Или общо са постъпили 10 законопроекта.
Тук ли е председателят на Законодателната комисия?
Господин Джеров, искам да ви подсетя, че по новия член, по процедурата, която направихме - мисля, че беше чл. 69а "Председателят на Народното събрание съобщава на първото заседание на Народното събрание за постъпване на указ на президента на републиката по чл. 101 от Конституцията, с който приет от Народното събрание закон се връща за ново обсъждане." Това го направих.
"В тридневен срок от постъпването..." всичко това чета, защото ние досега имаме върнати два закона и сега този е третият. Но за другите два нямаше процедура, ние още не бяхме гласували този чл. 69а.
"В тридневен срок от постъпването председателят на Народното събрание възлага..." - това е направено.
"Върнатият за ново обсъждане закон се включва в дневния ред на Народното събрание в 15-дневен срок от постъпването на указа. Когато Народното събрание не е в сесия, този срок тече от първото пленарно заседание."
...Вие, господин Джеров, трябва да имате предвид, за да може в 15-дневен срок да се разгледа върнатият закон. Защото в тридневен срок от постъпването председателят докладва указа 1066.2. пред народните представители. Вие ще трябва в този 15-дневен срок да докладвате.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Идущата седмица ги имате готови за дневния ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Просто подсещам, защото иначе ще нарушим нашия правилник.
Няма постъпили писмени предложения за промяна на дневния ред, така че е приета програмата за работата на Народното събрание от 9 до 12 юни 1992 г.:
1. Второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за пенсиите (продължение).
2. Първо четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за държавния архивен фонд.
3. Второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Наказателния кодекс.
4. Първо четене на законопроекта за изменение и допълнение на Гражданския процесуален кодекс.
5. Законопроект за ратифициране на Конвенцията за опазване на живите морски ресурси на Антарктида.
6. Законопроект за ратифициране на Договора за приятелски отношения и сътрудничество между Република България и Чешката и Словашката федеративна република.
7. Предложения за промени в състава и ръководството на постоянни и временни комисии.
8. Отговори на актуални въпроси и питания.
Ние започваме нашата основна работа. Преди това обаче искам да попитам: вече се получиха от Централната избирателна комисия имената на двама нови народни представители: Александър Георгиев Пенев от Благоевградски избирателен район и Росица Владимирова Стойчева от 3. Варненски избирателен район. Те са на мястото на двамата народни представители, които се отказаха. Има ли тук някой от тези двама народни представители? - Няма. Моля ви, предупредете ги, защото те сами би трябвало да знаят, че решението на Централната избирателна комисия е вече в сила. Ние го имаме. То е от 5 юни.
Преминаваме към
ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА ЗАКОНА ЗА ПЕНСИИТЕ (ПРОДЪЛЖЕНИЕ) 1066.3.
ДИМИТЪР КУМАНОВ (СДС): Касае се за внасяне законопроект за отменяне на указа, с който са конфискувани имотите на католическата църква и който е последното препятствие за взаимоотношенията ни с Ватикана.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вие какво искате да направите това да бъде вписано в дневния ред?
ДИМИТЪР КУМАНОВ (СДС): Не, но моля Председателството и председателите на парламентарните групи да упражнят своята власт и влияние за по-бързо разглеждане в комисията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Куманов, това ще го направите писмено, но не и тук, от трибуната, защото просто такъв е редът.
ДИМИТЪР КУМАНОВ (СДС): До кого?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Писмено ще го направите до мен и - в моята канцелария.
Господин Джеров, продължаваме с – 7.
Всъщност, забравих нещо много съществено.
Господин министърът Ванов е заминал наложително за Женева за конференция на Международната организация на труда (МОТ). Тук са двамата заместник-министри, които е добре да присъствуват, но могат да присъствуват, само ако гласуваме за това. Ако гласуваме по силата на член - не мога да ви кажа точно кой - имаме право да ги допуснем. Става въпрос за господин Духомир Минев и господин Емил Мирославов.
Моля ви се, аз смятам, че все пак добре ще бъде да има представители на министерството. Така че ние трябва да гласуваме дали да присъствуват, тъй като те нямат право като заместникминистри да бъдат тук без наша покана.
Моля, тези, които са съгласни да поканим двамата заместник-министри да присъствуват, да гласуват положително, а другите отрицателно.
От общо 180 гласували народни представители, 126 са за, 23 - против, 31 въздържали се.
Приема се.
Моля, господа квесторите, да поканят господин Минев и господин Мирославов да заповядат тук, за да могат да дават обяснения по текстовете. 1067.1.
Още преди седмица бях поискал от трите парламентарни групи предложения за попълване на комисиите. Предложения не съм получил. А, от друга страна, не съм получил и списъци от двете парламентарни групи - ДПС и Предизборния съюз на БСП, за тяхната регистрация. Моля, да се побърза с това.
Тук получих една бележка, която не зная точно кой я изпраща:
"Предлагам ви със ставане на крака и едноминутно мълчание да почетем паметта на жертвите на Деветоюнския преврат от 1923 г., с което беше нарушена грубо парламентарната демокрация.
От парламентарната група на БСП"
Така е написано. Аз мисля, че ние действително можем да станем на крака. Тук не става въпрос за жертви, защото може би точно на 9 юни няма жертви, но поначало ние като парламент сме против всякакви преврати така, както ще заклеймим и всичките по-нататъшни преврати, които са ставали.
Така че, които желаят, можем да станем и с едноминутно мълчание да почетем този антипарламентарен акт. (Едноминутно мълчание)
Благодаря.
Сега можем да продължим нашата работа. И отново ви подсещам: моля ви се - предложения за комисиите. И моля за предложение за регистрация на парламентарните групи.
Господин Джеров, ако обичате, продължете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми колеги!
Точно както започнах, трябва да върнем дебатите към – 7, който третира чл. 10. Защото по време на неговото обсъждане се изказаха противоречиви становища и трябваше да бъде върнат обратно този параграф, за да бъде обсъден.
Законодателната комисия продължава да поддържа своето виждане по отношение на – 7 - че според нас се касае за промяна на закона, несвързан с актуализацията. И при това положение чл. 10 трябва да остане така, както си е в действуващия закон, без никакви промени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: По този въпрос за дебати? Господин Шотлеков има думата.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! 1067.2.
Няма да пледирам за запазването на – 7. Напротив, аз и в предишното си изказване казах, че – 7 не трябва да бъде възприет като принцип за определяне размера на пенсията. Но искам да ви обърна внимание върху два факта: първият от тях е, че в сега действуващия чл. 10 на закона има една ал. 7, която фиксира минималния размер на личната пенсия за изслужено време и старост и тя е 70 лв. Всички разбирате, че това е един анахронизъм, който трябва да бъде отменен.
Затова аз предлагам в – 7 просто да остане, че ал. 7 от чл. 10 се отменя. Смятам, че по това дебати изобщо не трябва да има.
Вторият въпрос, който за мен е по-важен, е как - като не променим чл. 10, да дадем възможност на определена категория лица - пенсионери, които предстои да се пенсионират и които имат брутно трудово средномесечно възнаграждение под 600 лв. (а само като справка искам да ви кажа, че средното месечно брутно трудово възнаграждение на сега пенсиониращите се пенсионери е 594 до 597 лв., така че една голяма част от хората попадат под тези 600 лв.), за тези хора по-благоприятната формула за изчисляване на тяхната пенсия е тази, която е предложил Министерският съвет. Просто пенсията ще им бъде по-висока.
Ако ние сега не им дадем възможност те да се пенсионират по новата формула, това означава, че тези хора утре ще изпаднат в така наречената "втора защитна социална мрежа" и ще отидат към социално подпомагане, а това означава да бъде натоварен друг фонд на бюджета.
Ето защо аз предлагам, отказвайки се от редакцията на чл. 10, отказвайки се от принципа, който е възприел Министерският съвет, все пак да дадем възможност на част от българските граждани, които предстои да бъдат пенсионирани, и затова да вкараме в преходните и заключителните разпоредби текст със следното приблизително съдържание (просто ще ви запозная с текста, а когато му дойде мястото, ще го поставя на гласуване), а именно:
"До приемането на Закона за социалното осигуряване, по искане на лицето, придобило право на пенсия, размерът на пенсията може да се определя, както следва..." 1067.3.
И оттам нататък се взема текстът на предложения от правителството чл. 10. Искам да ви кажа, че по този начин се гарантират правата точно на онези социалнослаби категории трудещи се, които ще получат брутно трудово възнаграждение при пенсионирането им около 600 лв. Това предложение не е агресивно към бюджета. Напротив, то и досега в проекта, който беше внесен от Министерския съвет, фигурираше, като даваше възможност да се запази привилегията на хората да се пенсионират. Но ние, отказвайки се от предложението на Министерския съвет и от принципа, считам, че наше задължение е да дадем възможност на тези хора да изберат по-благоприятния за тях режим от двата.
Благодаря ви за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви! Господин Шотлеков, вашето предложение всъщност...?
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Това сега е за гласуване, а другото ще отиде в преходните и заключителните разпоредби.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Защо ще го гласуваме сега?
Господин Йорданов иска думата. 1067.4.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател! Аз приемам идеята, която тук разви господин Шотлеков. Наистина това е едно разумно предложение. Надявам се, че то ще срещне разбиране от народните представители.
същевременно излизам и взимам думата, за да подновя моето предложение, а именно: към чл. 10 от закона, който остава всъщност непроменен, като последна алинея към този член да се въведе текст със следното съдържание: "За трудов стаж по този член не се признава времето, през което лицето е работило на щатна длъжност в ръководните органи и партийните организации на бКП."
И респективно към чл. 39 да се въведе нова ал. 5 със съдържание: "Не се актуализират пенсиите на лицата по този именно чл. 10, алинея последна от Закона за пенсиите."
Мотивите многократно вече съм изложил. Става дума за това, че хора, които са работили само за своята партия, не е нормално да искат сега и да очакват увеличение на пенсиите от държавата. Редно е самата партия да им помогне. И мисля, че тя има финансови възможности за това.
И още. Искам да припомня, за да не се правят спекулации с това, че непосредствено след 9 септември в бр. 9 от 14 януари 1948 г. на "Държавен вестник" е публикуван един закон, разбира се, ужасен, лош закон, за лишаване от право на пенсия на лица, проявили фашистка дейност. Забележете, в този закон се лишават от пенсия, начиная от 1 юли 1946 г., лицата, които получават лична или наследствена пенсия за изслужено време, за инвалидност, народна, земеделска или друга държавна или от разните пенсионни фондове, ако след 9 юни 1923 г. са проявили или проявяват фашистка дейност.
Цитирам това, защото това е един ужасен прецедент в нашето законодателство. Той не трябва да се повтаря. И затова, когато днес тук поставяме въпроса за ограничаване на хората, които са били на щатна длъжност като партийни секретари, ние искаме да кажем, че не ги лишаваме от пенсия, както комунистите са лишили хиляди хора от пенсия, включително тук се казва и тези, които са безследно изчезналите длъжностни лица през времето от 9 септември 1944 до 30 март 1945 г. Тоест в закона се признава, че има безследно изчезнали и тези лица постфактум са лишени МЦ/ЛТ 1068.1. от пенсия.
Ние казваме, че всички тези партийни секретари ще си получат своята пенсия, която им се полага като граждани на тази страна, като социална помощ, като едно, бих казал, подпомагане от страна на държавата на тези хора и респективно на техните семейства. Но да не им се увеличава пенсията за времето, през което те са служили само на партията си, не на народа, не на държавата.
Мисля, че това е абсолютно справедливо, особено в този тежък и труден момент.
Отново повтарям: тези хора не ги лишаваме от пенсия, а само ограничаваме размера, бих казал, на техните пенсии. Още повече, че излязоха и публикации в печата, от които се разбира, че много често те не са превеждали в съответния държавен фонд вноски за социално осигуряване.
Тези именно аргументи и мотиви мисля, че са достатъчно, както и фактът, че в това Народно събрание има само демократични партии и организации, да гласуваме единодушно тази алинея от чл. 10 на закона.
Благодаря. (Ръкопляскания в мнозинството. Реплики и възражения в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Момент. Кирил Желев, Янаки Стоилов, Захари Захариев, Велислава Дърева. Но моля ви се с картите.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПСБСП): Благодаря ви, господин председателю. Кирил Желев, 31. Ямболски избирателен район, Парламентарен съюз за социална демокрация.
Имам реплика към вас, господин Йорданов. Аз не съм изненадан, че първо това става на 9 юни точно. То е свързано с редица неприятни спомени и асоциации. Това, което ми е неприятно, е, че когато се отнася за тази партия, за която и вие говорите, и за тези нейни щатни работници, вие говорихте, че това е партиядържава. И това беше фиксирано в чл. 1 на Конституцията. За тези хора се плащаха социални осигуровки, тези хора работиха не само за партията, работиха и за държавата. (Възражения в мнозинството) Преобладаващата част...
Господин председателю, много ви моля на основание чл. 40 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание 1068.2. да обърнете внимание на народните представители да се изказват само от трибуната, а не от място.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се - тишина, за да се чува ораторът.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПСБСП): Но знаете ли, за мен е обяснимо това, което споделихте по този закон, приет след 9 септември. Обяснимо е, защото една част от хората тогава са слезли от Балкана, слезли са от горите, слезли са с партизанска организация, слезли са с командири на отряди. Знаете ли, това, което е необяснимо за мен, е необяснимо заради това, че вие идвате от Българската академия на науките, идвате от съвсем различни места и изповядвате начин на мислене, който е свързан с 9 юни. Това е, което е неприятното.
И бих искал да прибавя като допълнение към вашето предложение, че може би ще бъде логично от пенсии да бъдат лишени и хората, които изнасяха беседи на тема "Ролята на работническата класа в българската литература". Лично вашата хонорарна сметка, господин Йорданов, и на Михаил Неделчев съм подписвал.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в опозицията)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Никой не ги лишава от пенсия.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Ще ви ги вземем пенсиите с обратна дата. (Реплики от мнозинството, които не се разбират)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вторият човек кой ще бъде? Господин Захариев има думата. (Реплики от мнозинството, които не се разбират) Моля ви се тишина!
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ (ПСБСП): Захари Захариев, 28. Търговищки избирателен район, БСП.
Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! В никакъв случай не съм от хората, които залагат на емоциите в този парламент. Разбира се, напълно основателно е това, което каза моят колега, основание на един етап, от който ние излизаме, и едно минало, с което ние искаме да скъсаме. Добро или лошо, то все пак е намерило израз в българската Конституция по това време. И на фона на тази Конституция са работили и действували милиони българи, няколко поколения, работили не в името на Тодор Живков, не в името на Политбюро, а работили в името на България без 1068.3. разлика на техните политически убеждения. (Шум, възражения в мнозинството)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Против България.
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ (ПСБСП): Тръгвам с тази презумпция, за да стигна до другия аспект, а именно с подобни, неразумни според мен предложения като това, което току-що направи господин Александър Йорданов, ние имаме реалната опасност отново опасно да навлезем в този така добре познат български кръговрат на историята, на една опасна повтаряемост на българската история, където българската нация показва, че не може да се учи от своето минало и от своите грешки. Ние отново тръгваме по пътя на разделение на българската нация по политически причини, господа. (Възражения)
Това е безкрайно опасно. Не си ли давате сметка, че това, освен че руинира нравствено, морално единството на тази нация, успоредно с това фактически я тласка към едни решения, които биха поставили под въпрос и сигурността на българската държава. Така че аз моля нека да оставим евтините политикантски страсти...
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Времето изтече.
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ (ПСБСП): Нека да оставим тези действително идеологически мотивирани пристрастия, а да тръгнем по пътя на кондолидацията в името на всичко онова, което очаква от нас българската нация. Защото най-малко е това, което тя очаква, което чухме от вас, господин Йорданов.
Още по-зле е, разбира се, когато зад подобна теза всъщност застава човек, който малко или повече се чувствува обвързан с българската интелигенция. Така че аз ви моля и призовавам гражданската ви доблест и политическата ви зрелост сам да се откажете от това свое искане. Защото съм убеден, че надали сте стигнали сам до него, а то е по-скоро продиктувано от поста, който заемате, и натиска на част от господата, които се намират отдясно в тази зала и които въобще не са наясно за какво става дума, в какъв момент от своята история се намира тази страна и накъде отиват нещата в нея. (Възражения, реплики в мнозинството) Така че, господин Димитров, колкото по-спокойно слушате, толкова по-добре за вас. Но явно и вие сте от хората, които трудно могат да се поучат от миналото. 1068.4.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Три минути вече говори, да свършва.
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ (ПСБСП): Ще свърша, уважаема госпожице, сега привършвам. Но знаете ли, все пак, ако вместо с подобни реплики възразявате, а се вслушате в това, което говоря, може би бихте допринесли нещо по отношение на начина, по който ще ви възприеме по-широката българска общественост, а не само тъмносинята.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Госпожица Дърева има думата.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП) (Посочва няколко свитъка): Това са нагледни пособия, които господин Йорданов трябва да прочете.
Благодаря, господин председателствуващ. Аз имам реплика към господин Александър Йорданов. Господин Йорданов, ако смятате, че законът от 1946 г. е един несправедлив закон, защо се опитвате да възпроизвеждате една несправедливост на базата на друга несправедливост. Защо се опитвате да мерите днешния ден с мерките на миналото?
Колегата Желев каза, че вие наистина не сте дошъл от Балкана с шмайзер в ръка. Това е така. Вярно е, че вие не дойдохте в палатките в Балкана, дойдохте от палатките тук, пред Народното събрание. Сигурно затова имате такова палатъчно мислене.
Аз разбирам защо вие не искате час по-скоро да се ратифицират както Европейската харта за правата на човека, така и Европейската социална харта. Защото вашето предложение, господин Йорданов, е абсолютно несериозно и популистко, поради което аз излязох тук с един набор материали нагледни. Казах го миналия път, казвам го и сега. Господин Йорданов, това е Конституцията на България. (Посочва) Това е Международната харта за правата на човека. А тук се намират Европейската харта за правата на човека и Социалната харта. А това тук, господине, е един документ на Организацията на обединените нации. Пише: "Правата на човека, въпроси и отговори". Написана е на руски и можете да я прочетете и да разберете кои са основните права на човека.
Много ви моля, господин председател, умолявам ви и вас, господин Джеров, да не приемате подобни несериозни, некомпе1068.5. тентни и, меко казано, глупави предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Велко Вълканов. (Възражения в мнозинството) Това като реплики ли ги смятаме? Господин Вълканов, вие реплика или изказване имате.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП, от място): Реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тогава станаха трима и няма как. Има думата господин Александър Йорданов. 1068.6.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател! Вземам думата по повод репликата на господин Желев, когото изключително много уважавам, той е завършил АОНСУ, това засилва моето уважение към него. Отново искам да повторя именно за господин Желев, който е завършил АОНСУ. Никого не лишаваме от пенсии. Партийните секретари не се лишават от пенсии. Комунистическият закон се отрича и не се прилага - този от 1946 г. Само казваме, че не признаваме трудовия стаж в периода, в който тези хора са служили само на партията си, а не на обществото. Това е, което казваме. Тези хора ще си получават пенсии, както всички останали хора. Това е ясно.
По второто изказване - на господин Захариев. За какво разделение на нацията става дума? Ами доколкото си спомням навсякъде се каза (и многократно, и във вашата партия, и на конгреси, и т.н.), че обикновените хора не са виновни. Обикновените комунисти, честните комунисти и т.н. Но тези, които са пълнили главата на честните комунисти с глупости, с тезисите на Тодор Живков, с "възродителния процес", с краткия курс на Сталин по марксизма и т.н., всички тези хора, които манипулираха обикновените трудови хора на България, някои от които са и членове на комунистическата партия, наистина трябва да ги разграничим от честните хора. Няма държава, в която и честните, и нечестните заедно да се прегърнат и да паднат заедно в блатото.
Освен това навсякъде нашите избиратели, ако искате ми вярвайте, ако искате не, казват така: разбираме, че е трудно днес в България, разбираме, че държавата, колкото и да иска, не може да увеличи пенсиите с много, но понеже, когато е трудно на всички, нека тези, които малко от малко поне са виновни за този хал, в който се намираме, малко повече от трудността да понесат.
Има и нещо друго. Обикновените хора в страната добре знаят, че главно тези хора - от партиен секретар нагоре, до Политбюро - бяха тези, които си уредиха живота приживе. Те уредиха и себе си, уредиха и децата си до девето коляно. Ако аз срещна един партиен секретар на щатна работа, който да не се е уредил с апартаменти, с кола, с вила, покажете ми го един такъв, специално на него пет пъти ще му увеличим пенсията, защото се смята, ББ/ЛТ 1069.1. че той просто сигурно е бил глупав и не е могъл да се оправи в условията на Живковата корупция. Но истината - и обикновените хора го казват, всички тези юнаци много добре се оправиха по време на комунистическото управление. Е, нека сега те да си получават минималната пенсия, тази, която хората толкова години получаваха, също минимални пенсии незаслужено. Какво има тук да се сърдим, да държим речи...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Времето ви изтече вече, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): ...като Велислава Дърева.
Стигам и по-нататък. Моето предложение е и финансово отговарям на господин Захариев. Не политически мотивирано, а финансово мотивирано. Става дума за пари, за сума, става дума за това, че тези хора ние не ги мразим, даваме им пенсия. Ами малко по-малко от тази може би на други хора, което е нормално според закона. Господин Луканов, не се вълнувайте! Вие сте един от тези хора (ръкопляскания от блока на СДС и ДПС).
По-нататък. И накратко на последното - на госпожица Дърева. Искрено да ви кажа аз не мога да разбера защо една такава добра, достойна журналистка, публицистка като госпожица Велислава Дърева е тръгнала в края на ХХ век да защитава партийните секретари на една комунистическа партия. Ако тя това може да ми го обясни защо, аз просто наистина недоумявам! Още повече, че на тези хора им се дава, а не се взема. Те получават пенсии. Аз не мога да разбера вие за какво пледирате тук в тази зала.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вашето време изтече, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Благодаря ви (ръкопляскания от блока на СДС и ДПС).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Бучков, искате думата за изказване? Така ли? Господин Вълканов, изказване ли искате?
Има думата господин Вълканов.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги! Досещате се, че не мога да одобря това предложение, което беше направено от господин Йорданов. Имаме много възражения. Най-напред чисто правни. Това предложение посяга на правни принципи и на конкретни правни норми. Вие сами разбирате, че пенсията е елемент от един социален договор, който всеки гражданин при започването на своята 1069.2. трудова дейност, сключва с държавата. Той ще работи или на държавно място, или в обществена организация, или частно дори, за което той ще плаща вноски и срещу това накрая в своята трудова дейност, той ще получи пенсия, чрез която осигурява своето препитание. Сега на нас се предлага ние да признаем този договор за някои граждани, работили, за недействителен, за нищожен, за унищожаем най-малкото. Това е очевидно недопустимо. Не може с обратно действие на правна норма да се лишават гражданите от права, които те вече са придобили фактически.
Доколкото се иска с обратна сила да се признае унищожаването, недействителността на един договор, по който са правени вноски, унищожаването би трябвало да има за правна последица връщането на всички направени вноски. И при това тези вноски, сега върнати, трябва да бъдат съответно индексирани. Това очевидно ще бъде много трудно, но и не е възможно, не е и целесъобразно.
Освен тези чисто правни възражения, които неизбежно идват, бих искал да посоча и някои възражения чисто политически. Възражения, които се основават на политическия морал. Аз смятам, че наистина е неморално, в нарушение на политическия морал е да се действува по този начин. Защото това означава днес една партия да осъжда представителите на другата партия да бъдат без пенсия или с намалена пенсия. Ако ние подхождаме по този начин, ние даваме право утре на друга партия, която евентуално ще дойде на власт, по същия начин да постъпи с тази партия, която днес е доминираща.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Няма я вече тази партия...
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Няма значение конкретната партия. Става дума за принципа. Недопустимо е една партия, която има доминация в момента, по този начин да се разправя със своите политически противници. Това е нарушение на принципа, че една партия не може да използува държавната власт, за да осъжда друга партия. Да я осъжда на неблагоприятни правни последици.
Искам освен това да кажа, че тази правна норма, ако би била приета, ще бъде нарушение и на правни норми от найвисш порядък. Най-напред ще бъде нарушена Конституцията - чл. 51, който излишно предвижда правото на пенсиониране за всеки гражданин без всякакви уговорки и условия. 1069.3.
И на второ място, тази норма би нарушила чл. 25 от Всеобщата декларация за правата на човека. Там правото на пенсиониране също е категорично прогласено.
Вие можете да бъдете сигурни, че ако такава норма бъде приета, утре Конституционният съд няма да я признае за съобразена с Конституцията.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Моля те, недей бери грижата.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Ние естествено ще поставим този въпрос и пред организациите на Съвета на Европа. И там тази проява ще бъде сериозно и категорично осъдена. Аз не бих искал България да се намери между тези, които ще бъдат порицани за това, че нарушават основни норми, основни правни принципи. 1069.4.
Бих искал да се спра на твърде съществения момент от процедурата по обсъждането на този законопроект, а именно поведението на Законодателната комисия и на Комисията по социалните въпроси и труда.
Законодателната комисия и другата комисия се обявиха против предложението, което беше направено от дясната страна. В своето огромно мнозинство те гласуваха против и аз просто поздравявам двете комисии за разума и мъжеството, които бяха проявени в случая.
Някои наши колеги използуваха в подкрепа на своята теза доводи, които са направо оскърбителни. Една особа отдясно ми каза, че не било нарушение на правата на човека само затова, защото всъщност се касаело за 5 хиляди души. Можем значи да нарушаваме правата хората, ако те са под 5 хиляди. Над 5 хиляди вече това е много съществено нарушение и не бива да се допуска.
Това издава твърде низък начин на мислене, недостоен за юрист, недостоен за народен представител.
Аз съм готов да приема този манталитет, този морал, който тук ни се внушава, при положение, че той ще бъде приложен и по отношение на други категории лица. Аз съм съгласен да гласуваме срещу партийните секретари, но ако заедно с това гласуваме и срещу трубадурите и лакеите на тоталитарните властелини. (Ръкопляскания от опозицията)
Мога да приема, че един лакей на Ярослав Радев е заслужил пенсията си, а един човек в една партийна организация в някакво предприятие, което се е блъскало да реши стопанските задачи на предприятието, не заслужава пенсия. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Вълканов, тъй като вие забравяте преди всичко, че тези лични нападки и то с такава квалификация не са приети в Народното събрание. И вие знаете много добре това нещо.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Моля ви, господин председателю, не ме прекъсвайте. Освен това аз смятам, уважаеми колеги,... моля ви, не ме прекъсвайте...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, ще ви прекъсвам, когато вие не спазвате правилника. (Шум в залата) ВТ/КП 1070/1.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Това е грозна работа. Още...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: И ще ви помоля, все пак седем минути вече говорите. (Шум в залата)
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Искам да кажа още и това, че един трубадур на светлото комунистическо бъдеще като известният вам литературен герой, който възпяваше червените факли...
ОБАЖДАТ СЕ ОТ МНОЗИНСТВОТО: Кой?
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: ... Александър Йорданов най-малко има основание тук да говори срещу партийните секретари. Той е вдъхновителят на партийните секретари. (Възгласи: "Е-е-е!" от страна на мнозинството, ръкопляскания от опозицията) Точно така.
И още много други качества могат да се признаят на този господин.
Ето защо, уважаеми колеги, аз смятам, че този проект, който ни беше предложен, заслужава не нашето одобрение. Той заслужава нашето порицание. Той е недостоен да бъде изобщо обсъждан в тази зала. Той е оскърбление за народното представителство. И аз настоятелно моля всички вие единодушно да се обявите против този текст. Той издав, както казах, низък начин на мислене. Благодаря ви за вниманието. (Бурни ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Момент, господин Аджаров. Не съм ви дал думата, господин Аджаров. Моля ви се. Записал съм ви, но не съм ви дал думата. Има думата Маргарит Мицев.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): Не за изказване, господин председател, а за реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Реплика на кого? Ако е за реплика, чакайте. Господин Мицев, момент.
Господин Аджаров иска да направи реплика на господин Вълканов, като аз предполагам, че знаете какво е "реплика". Не, защото често не се знае.
Господин Мицев, извинявайте, господин Аджаров иска да направи реплика. Реплика на Велко Вълканов, моля ви се. Като повтарям, че репликата е кратко възражение по същество.
ЬМАРГАРИТ МИЦЕВ (встрани от микрофоните): Аз също искам да направя реплика. 1070/2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, аз разбрах, че вие имате изказване, а не реплика. Той беше поискал, записал се е за изказване. Ако е за реплика, и на вас ще дам думата.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПСБСП): За реплика ли сте, господин Мицев? Ако искате, вашата реплика да бъде първа? Няма проблеми.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Дадох ви думата, господин Аджаров, моля.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Константин Аджаров, Християнрепубликанска партия. (Възгласи в залата от страна на мнозинството)
Знам, че ще викате, само че този път искам в залата да не бъдем така крайни, както чувам, от една страна, от господин Йорданов, и, от друга страна, това, което каза в момента господин Вълканов.
Господин Вълканов наблегна на факта, че всички тези лица, за които става дума в предложението на господин Йорданов, че на тях са им плащани социални осигуровки. Откъде обаче бяха тези социални осигуровки, господин Вълканов?
До 1989 г. от бюджета на България директно в касата на БКП отиваха някъде около 240 милиона. Тези над 240 милиона, от една страна, се използуваха за една чисто безполезна дейност, имам предвид платените партийни секретари в заводите. Партийният секретар по-скоро пречеше, отколкото вършеше някаква работа в един завод, където си имаше и директор, където си имаше и... (Бурни ръкопляскания и възгласи на одобрение от страна на мнозинството)
Така че, веднъж използувани тези средства, сега втори път да трябва в продължение на още 20 години да възмездяваме хората, които съвсем неправомерно са получавали заплати от тези средства, мисля, че ние нямаме право. Нямат право и моите съюзници, защото БСП действително е една нова партия.
Но аз искам, господин Йорданов, да направим с вас едно прецизиране на вашия текст, съвсем добронамерено. (Възгласи от страна на мнозинството)
Вие казахте, господин Йорданов, че не се признава за трудов стаж времето, през което лицето е работило на щатна длъжност в ръководните органи на партийните организации на БКП. 1070/3. Под "щатна длъжност" в тези ръководни органи се разбира, примерно, и чистачката, и шофьорът, и електротехникът. Така е. (Възгласи от страна на мнозинството) Какво е виновна Айшето от квартал Столипиново, примерно, че е чистила Районния комитет на БКП в Пловдив?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Това не е ръководна длъжност.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Не, вие казвате така: "... на щатна длъжност в ръководнсите органи...". Затова нека пишем: "... на щатна ръководна длъжност...". Ей така да ги разместим: "... на щатна ръководна длъжност в партийните организации на БКП". (Бурни ръкопляскания и одобрение от страна на мнозинството)
И тогава всички, които са били машинописки, стенографки, чистачки, шофьори, електротехници и прочие, те трябва да получат своята пенсия.
Това е, което исках да кажа. Благодаря. (Бурни ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от страна на мнозинството)
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Маргарит Мицев, СДС.
След това изключително обосновано предложение на господин Аджаров, към което аз се присъединявам с чиста съвест, искам да обърна внимание на господин Вълканов, че се присъединявам и към неговото предложение относно лакеите, господин Вълканов. В близкото минало вие бяхте един от малцината, може би единственият в най-лакейския факултет на Софийския университет - Юридическия. Обаче много ще ви моля, за да подкрепя вашето предложение, да дадете една точна юридическа формулировка на това що ще значи "лакей".
Защото всички членове на бившата комунистическа партия, от които, примерно, БСП най-категорично се отрече, бяха не лакеи, но нещо много по-лошо и превиваха гръб като вакарелски слугини пред някои си партийни секретари, които често пъти, както господин Аджаров справедливо отбеляза, бяха некомпетентни.
Искам да ви напомня и това, което беше казано преди малко - че ние с предложението, което господин Йорданов беше така любезен да направи, не лишаваме никой в тази страна от пенсия. Никой, включително, да речем, и Георги Давидов - Графа 1070/4. от Свети Врач, който с пистолет денационализираше българите в Пиринска Македония и ги караше да се пишат македонци.
Нито "дългобойното оръдие" на външно министерство Борис Цветков и т.н.
Вижте колко сме добри! Ние не ги лишаваме от пенсия така, както те лишиха след 9 септември и инвалидите дори. И инвалидите! 1070/5.
Парадокси има много в българската история.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Единият от тях сте вие.
МАРГАРИТ МИЦЕВ: Много големи, госпожа Маринова! На Райна Княгиня племенникът, на сестра й син, е убит от Народния съд. А пък братовчед му е вдигнал църквата "Света Неделя" във въздуха. Ето ви парадокси в българската история! Ние повече няма да ги продължаваме.
Затова аз апелирам, уважаеми колеги, да гласувате категорично за предложението на господин Йорданов, така аргументирано, подкрепено от многоуважавания господин Аджаров. Благодаря. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Мицев, добре би било за историята все пак да се знае, че сгрешихте, защото двама сина на Райна Княгиня са убити след девети. Двама сина!
МАРГАРИТ МИЦЕВ (от място): Двама, но аз ги намалих.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, господин Даскалов, имате думата зац реплика.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпожи и господа! Репликата ми е към господин Вълканов, който твърди, че се касае за един договор и с това предложение на господин Йорданов искал да накърни намерилите вече законова уредба договорни споразумения между отделната личност и държавата за плащане на пенсия, доколкото разбирам. Но явно след тази аргументация, която получихме, и поради простото обстоятелство, че такива отчисления не са правени и поради обстоятелството, че държавата е плащала субсидии на партията, не може да се говори за никакъв договор между работещи на такава длъжност партиен секретар и държавата, а не партиятта и държавата, която да се задължава да му плаща после пенсия.
Независимо от това известни ни бяха пък и изрази като "полагане на общественополезен труд", който смятам, че и вие сега няма да го приемете като общественополезен труд, след като мнозинството от нашето общество прие, че тази организация, а не БСП, тази организация именно много наподобява по организация и по характер на поведението си на една мафиотска организация.
При това положение, господин Вълканов, ние не искаме никаква политическа разправа с политическите си противници. СД/КП 1071/1. Защото политическите ни противници, това сте вие. Вие сте нашите политически противници! А БКП, членовете на БКП, това не са наши политически противници, те са низвергнати, те са низвергнати и от вас, и от нас като политически фигури, не като хора, разбира се. (Реакция в блока на ПСБСП) Моля ви се, вие добре ме разбирате! Много добре ме разбирате.
Така че политическа разправа тук няма поради простата причина, че те не представляват политически противници. Те са политически трупове вече и това е на всички нам известно.
А що се касае за трубадурите, господин Вълканов, нека не пеем арията на циганката оттук. (Ръкопляскания от мнозинството, възгласи: "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Вълканов има думата за дуплика.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги! Аз признавам, че някои възражения имат рационално зърно. Наистина безкрайно трудно е да се каже кой е лакей. И по тази причина естествено това не би могло да влезе в закона.
Също така е безкрайно трудно да се каже кой е полезен, като е бил тук или там. Има сега народни представители, които са абсолютно безполезни, но ще получават и заплата, и пенсия.
Так аче този довод за безполезните партийни секретари за мен е несериозен. Не мога да приема този довод, че държавата е тази, която е плащала вноски, и затова тя сега е свободна да се откаже от даденото обещание, че ще осигури пенсии на съответните лица. Аз изхождам от интересите на отделната личност. Отделната личност е била добросъвестна, тя е действувала при една правна обстановка и ние не бива сега с обратно дейстявие да я лишаваме от тези права, които тя смята, че придобива. Това е некоректно спрямо отделния гражданин.
Аз не поставям въпроса за политическите партсии, за съотношение на силите и прочие, и прочие. За мен е важна личността. И от тази гледна точка аз естествено осъждам и онази норма от 1948 г., която тогава беше приета.
Но аз искам да ви кажа и друго - че бих могъл да си обясня онази норма от 1948 г. с още прясното чувство за мъст. Но сега да отмъщавате, 45 или 50 години след 9 септември, това вече е непонятно за мен. И това вече говори не за нормалното 1071/2. чувство за мъст, а говори, извинете, за перверзия. (Шум в блока на мнозинството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Думата има господин Янаки Стоилов.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП): Господин председател, дами и господа! Може би вече изказванията по този въпрос е време да приключат. Почти всички аргументи се казаха от двете страни. Само бих искал в няколко минути да обобщя това, което беше найсъществено в тази дискусия и което, струва ми се, не ни дава основание да подкрепим текста, който предлага господин Йорданов.
Каза се вече основният аргумент за осигуряването. И това, което каза господин Аджаров, най-малкото не е съвсем точно. Защото тази структура на партията проникваше във всички звена на обществото и тези партийни секретари, които са били на щатна работа, те са получавали своите средства от предприятията и учрежденията, където са работили, а не отделен бюджет за субсидиране на дейността на комунистическата партия. Следователно най-малкото би възникнал двойствен режим в начина на осигуряването на различните хора, които са били на щатна партийна работа. Това обаче никак не означава, че те трябва да бъдат разделяни, защото в общи линии техните служебни функции са били едни и същи.
Спомена се вече, че както във всяка една професия може да има добри лекари и лоши лекари, добри строителни работници и лоши. Така че е имало - и аз мога да го твърдя, и добри, и лоши партийни секретари, щатни или нещатни. (Реплика от място на Александър Йорданов, която не се разбира) Вие не може да разграничите лошите и добрите. А най-малко вие, ако претендирате, че сте били толкова далеч от партийните структури, не познавате тяхната работа и не можете да претендирате за техен цензор. Така че не можете да оценявате нещо, от което не разбирате, така както аз не бих се наел да оценявам някои изяви на хора в други области, за които мога да имам впечатления единствено като зрител, слушател, читател и т.н.
Също трябва да си изясните позицията, мисля, че това се отнася като цяло за Съюза на демократичните сили, дали БКП е била партия в класическия смисъл на думата или тя е била партия-държава. 1071/3.
Аз съм по-склонен да поддържам, че това е била партиядържава, т.е. че в своите низови структури тя е имала известни елементи от политическа организация, но в своите основни функции тя е била преди всичко една организация твърде свързана и даже представляваща и отъждествяваща се с държавата. След като тя е била такава, вие можете да делите всички чиновници в тази държава на добри и лоши, на компетентни и некомпетентни, на злоупотребявали и незлоупотребявали със своето служебно положение, но веднъж завинаги трябва да изясните тази позиция, защото не може да се прилага двоен стандарт: веднъж, когато трябва да се вземе, се казва, че тя е нещо различно от държавата; втори път, когато тя е държавата, да бъде третирана по другата мярка.
И най-накрая нещо, което се каза на трето място - ние трябва да зачитаме всички международни актове, включително и Европейската харта за правата на човека и основните свободи. И аз се надявам, господин Йорданов, че вие в качеството си на председател на Комисията по външната политика бихте бил много по-полезен за България, за демокрацията, ако направите възможното Министерството на външните работи и като цяло Министерският съвет още в близките дни да ни внесе тази харта за ратифициране. Но подозирам да не би да има вече мотиви тя да се отлага, докато се приемат подобни текстове, които, мисля, че никой няма да твърди, че съответствуват, както не може да се доказва, че съответствуват на българската Конституция и по-специално на нейния основен принцип за равенството на гражданите, прогласен в чл. 6, ал. 2, в частност принципа за недискриминация.
Що се отнася до това, че вие казвате: "Няма да им вземем пенсиите, ние им даваме нещичко...". Но когато един човек няма трудов стаж, какво той може да получи повече от социална пенсия?
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Социална пенсия.
ЯНАКИ СТОИЛОВ: Да, точно за това става дума и нека това, което давате, да прозвучи по-ясно. И след като понякога в много случаи тези хора са били с определено образование, с определен трудов стаж, вие можете ли да ги поставите в категорията на тези, които цял живот нищо не са вършили? (Реплики от СДС) Да, именно за тези, които цял живот до пенсия са били такива... Не може да ги оставите извън това, което признавате на другите граждани да получат за своя труд. ЦМ/КП 1072/1.
И най-накрая казахте, че има един дискриминационен текст в Правилника за приложение на Закона за пенсиите, който по политически причини е лишил хора от получаване на пенсия. Да, такъв текст е действувал, но този текст в момента фигурира в правилника. И той не само че не трябва да бъде прилаган, но и няма спрямо кого днес да бъде прпиложен. В предишните изменения на Закона за пенсиите всякакви такива дискриминационни - по политически и идеологически причини - текстове отпаднаха. Те бяха отменени и следователно всеки юрист лесно може да обясни, че правилникът няма своето законово основание. Следователно това е един мъртъв текст и той няма никаква юридическа, фактическа или някаква друга стойност от гледна точка на принципите на правното регулиране.
Ние не можем да отречем, че съществуването на такива текстове е било неуместно, нецелесъобразно, даже несправедливо. Но ако вие признавате това нещо, може ли днес да предлагате това, което е било мярка на отношенията преди 40 години?
Също трябва да е известно, че правото се занимава с родови и видове признаци. И след като ние определяме професиите, не би следвало да стигаме на такова ниско ниво на видовото диференциране, което на практика говори за неправовост, тъй като още мислителите от времето на Просвещението са казвали, че един закон е правов, ако той е мярка, и то еднаква за всички граждани. И нека от това да се ръководим оттук нататък.
Аз бих искал да смятам, че вие лично искрено не поддържате това предложение, а го правите, за да удовлетворите очакванията на една по-ограничена и примитивна част от вашия електорат. Ако наистина е такъв мотивът, аз съм склонен донякъде да ви оправдая, въпреки че сериозният политик би трябвало да променя съзнанието на хората, с които работи, а не да го експлоатира за некоректни политически цели.
Затова бих ви предложил да оттеглите това предложение, защитавайки своето достойнство на депутат. Ако то остане пък да се гласува, ще означава, че вие искрено го поддържате. И аз се надявам, че членовете на Законодателната комисия и Комисията по труда и социалното осигуряване, които се въздържаха при гласуването на това предложение, няма да го подкрепят и сега и с това ще докажат, че те са хора, които мислят самостоя1072/2. телно. С това те ще докажат, че са хора, които наистина не се съобразяват със силата на деня. Защото на мен ми направи впечатление, че точно хората, които гласуваха вашето предложение, и в предишните времена много охотно гласуваха всичко, което идваше от едно по-високо място.
Що се отнася до липсата на средства, вие нали взехте вече имуществото на комунистическата партия? Така че тези хора, след като са работили в комунистическите структури, нека от това имущество да остане малко и за техните пенсии - толкова, колкото ще получават и останалите.
Завършвам своето изказване с надеждата, че няма да подкрепите това предложение, защото наличието на подобен текст вече би било не прецедент, а едно повторение с оглед на други гласувани разпоредби по един стопански закон в това Народно събрание. И той би отбелязал една сериозна тентденция към нашето отдалечаване от европейските и световните ценности.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Стоянов за реплика, а след това също за реплики господата Владислав Даскалов и Аспарух Панов.
МИЛЕН СТОЯНОВ (СДС): Господин председателю, уважаеми колеги! Просто недоумявам защо продължаваме да разискваме върху този проблем. Господин Стоилов току-що ни обясни няколко основни истини, които обаче търпят и малко по-друга интерпретация.
Вие казахте ,че за тази категория хора, визирана от предложението на господин Йорданов, се е плащало и следователно те съвършено заслужено ще получат своите пенсии.
Не е важно кой е плащал. Важното е кому си служил. И там е именно дискриминационният момент. И след като е служил на една отречена дори от вас партия, не виждам основанието да се поддържа тяхната кауза.
На второ място, вие излязохте от фикцията на партиядържава - държава-партия. Великолепна фикция, но тя разкрива една много неприятна възможност. След като ние взехме имуществото на партията, следва ли да вземем и личното имущество на членовете на същата тази партия?
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Вземете го. 1072/3.
МИЛЕН СТОЯНОВ: Би следвало да го вземем. Просто защото тази партия е отречена и от самите вас. И понеже вие не я представлявате, не виждам как бихте могли да защитавате нейната кауза. (Шум от опозицията)
Говорите за права, правата на човека. Великолепно, господа! Тази също отречена от вас партия защитаваше ли правата на човека по време на своето управление?
НОРА АНАНИЕВА (от място): Да.
МИЛЕН СТОЯНОВ: Гарантирам ви, че не, господа! Самият факт, че този закон за лишаване от право на пенсия съществува дали е мъртва точка сега в правилника или не, тук господин Стоилов безусловно е прав, но това е доказателство за духовна бедност. У вас - защитниците на тази кауза. (Шум от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Моля, господин Даскалов, а след това господин Райчевски.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа! Много ми се ще, колега Стоилов, да съм ви разбрал неправилно. Но ако това е така, ако това мислите - че щом като партията се е била врасла в структурите на държавата, то сега пък държавата трябва да плаща на партийните секретари пенсията им, независимо от това дали са били добри или лоши партийни секретари... Извинете, това не е нищо друго, освен софизъм. Пък на обикновен език хората му казват и демагогия. (Шум от опозицията, възгласи: "Браво!" от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Райчевски!? Господин Аспарух Панов, за реплика, моля.
АСПАРУХ ПАНОВ (СДС): Правя реплика на господин Стоилов. Напоследък твърде често от лявата страна на залата се спекулира със Съвета на Европа. И това, че някой от СДС бави ратифицирането на тези документи.
Длъжен съм да заявя, че Европейската конвенция за правата на човека ще бъде ратифицирана много скоро. Говорих със заместник-министъра на външните работи господин Валентин Добрев. Проекторешението на Министерския съвет за ратифициране на тази конвенция е вече готово. Така че просто съвсем предстоящо е. Все пак това е един процес. Не може веднага да се ратифицира.
Обаче искам да ви кажа, че аз като ръководител на българската делегация в Съвета на Европа ще защитя този текст пред 1072/4. Съвета на Европа. Можете да бъдете напълно сигурни. (Ръкопляскания от СДС и ДПС) И ще гласувам за него не само с делегатската си карта, но и с цялата си генетична памет, с цялата си душа и сърце.
Благодаря ви. (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: За дуплика има думата господин Стоилов.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП): Господин председателю, дами и господа! В направените реплики мога да приема едно-единствено нещо, което каза господин Стоянов, че комунистическата партия не е била привързана към идеята за защита на правата на човека в тяхното поне съвременно разбиране. И това е така. Но именно затова ние се стремим да променяме нашето общество, да променяме условията, в които живеем. 1072/5.
Но от тази предпоставка никак не следва изводът, че не трябва да се защитават правата на хората, които са били в една или друга формация. Такъв силогизъм няма и подобен извод не може да се направи.
Спомена се, че основанието, че си служел на някого, е достатъчно основание за неблагоприятно третиране. Е, добре! Всяка една политика в своето време се оценява по един начин, след време се оценява по малко по-различен начин. Значи ли това, че тези, които служат сега на една политика и приемат невинаги целесъобразни решения - и вие можете да се вживеете в тази роля - че утре те ще бъдат третирани или който ги следва - по неблагоприятен начин? Ако това твърдите, изводът трябва да бъде направен и да се видите като обекти на подобно законотворчество.
Що се отнася до това, че "ние няма да вземем личното имущество", точно това правите, господин Стоянов. Защото работната заплата, пенсията, другите вещи, недвижимите имоти - точно това е личното имущество. И вие правите следващата стъпка: след като до голяма степен основателно разграничавате сегашната партия от нейното икономическо наследство, вие вече тръгвате да приемате закони, които пряко засягат и личното имущество, и правата на гражданите.
Така че това вече не е въпрос. Това е вече една теза, която поддържате.
Що се отнася до господин Даскалов, правилно сте ме разбрали - няма грешка. И може би разочарованието ви в случая да е основателно от гледната точка, от която вие третирате въпроса.
А за господин Панов изразявам съжаление, че той ще трябва да се яви с тази "харта" пред Съвета на Европа. Защото мисля, че Конституцията в някои случаи може да бъде оспорвана в отделни свои разпоредби, но тя, струва ми се, че не излага България. С този текст мисля, че на всички нас ще ни бъде трудно да бъдем по-близо до Европа и да се чувствуваме нейна истинска част.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Райчевски, какво искате?
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Ние знаем той какво иска. (Шум от блока на БСП)
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Процедурно.
ПРПЕДСЕДАТЕЛ СТЕФНА САВОВ: Заповядайте. МР/КП 1073/1.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Над 2 милиона пенсионери в България сега ни слушат и очакват приемането на Закона за пенсиите. Мисля, че не е морално и не е коректно да ги заставяме да слушат един политически диалог. Затова предлагам процедурно да прекратите дебатите и да подложите направеното предложение на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ще дам думата за противно становище само на един. И освен това нека не забравяме, че ако представител на парламентарна група не е взел думата, може след това Движението за права и свободи да има един оратор, след като сме гласували прекратяването на дебатите.
Моля ви, има ли някой, който ще се противопостави. Но точно и в рамките на процедурното предложение на господин Райчевски трябва да се противопоставите.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Аз искам да се противопоставя на предложението, направено от господин Райчевски. Но иначе напълно го подкрепям, че 2 милиона пенсионери чакат този закон и че ние доста бавно работим по него. Но нека той да отправи своята критика към председателя на парламентарната група на СДС за неразумните предложения, които прави и които отнеха толкова много време. Аз мисля, че ние не можем да направим прекъсване на дебатите по – 7, тъй като има внесени писмени предложения и ние по същество този член не сме го обсъждали.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. На второ четене могат да се направят.
Господин Бучков, вие искахте изказване. Имате право по чл. 46, ал. 3.
Не, извинявайте, първо ще гласуваме. След това вие ще кажете вашето мнение.
Гласуваме по предложението на господин Райчевски за прекратяване на дебатите. Моля, гласувайте.
От всичко 208 гласували народни представители, 109 са за, 93 - против, и 6 въздържали се.
Приема се да бъдат прекратени дебатите.
Господин Бучков, имате думата. 1073/2.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни прпедставители, дами и господа! Предлаганият текст от господин Йорданов има две хипотези. Едната хипотеза е да не се зачита трудовият стаж на ръководни кадри в Българската комунистическа партия. А втората хипотеза е да не се актуализират пенсиите на тези кадри.
Въпросът действително заслужава това внимание, което се проявява от всички изказали се и от цялата зала. Става дума за трудов стаж, който да се зачете за пенсия или не, т.е. за този трудов стаж, който е бил общественополезен, необходим и за него са се внасяли съответните вноски.
Трябва да ви кажа, че до миналата година, до месец май 1991 г. едва с брой 40 беше отменен чл. 99 от Правилника за приложение на Закона за пенсиите. Член 99 изрично предвижда, че не се зачита за трудов стаж като наети на работа лица времето, през което те са били директори, прокуристи, касиери и други служители в бивши акционерни или дружества с ограничена отговорност и когато са били същевременно членове на управителен съвет или акционери, притежаващи достатъчно акции.
Или, с други думи, тези хора, които навремето са били на служба в акционерни или дружества с ограничена отговорност на тези длъжности, само защото са били членове на управителния съвет или защото са притежавали значителен брой акции - едно неопределено понятие, това време, когато те са получавали заплата и са правили вноски до миналата година май месец, не им се е зачитал трудовият стаж.
Освен това не се е зачитал за трудов стаж на редица... те са много букви, няма да ви ги чета, на съпрузи, възходящи и на пълнолетни низходящи роднини на работодателя.
Разберете, за тези хора, за които са били правени вноски и този текст съществуваше до миналата година, защото този текст беше израз на борбата против капиталистите. И двете правителства на господин Луканов, който е тук, до месец май не отмениха този текст от правилника, тъй като правилникът се одобрява от Министерския съвет и се отменя и изменя от него. Едва май месец миналата година с брой 40 на "Държавен вестник" се отмени този текст. Защото бившите членове на Българската комунистическа партия, ББ/КП 1074/1. които се бореха против капитализма, вече станаха капиталисти и те нямат интерес от този текст. И той не бива да ги засяга.
Следващият текст. Член 100. Той е пък против фашизма. Не се зачита за трудов стаж времето, през което "всички ръководни длъжностни лица в Министерство на вътрешните работи, чиято служба е имала полицейски и административно-полицейски характер, както и служителите в същото министерство и поделенията, службата, на която е имала полицейски характер, с изключение на митническите, горските, акцизни и други ведомствени стражани". Тези хора обаче, които са били и са се водили като полицейски служители, за да им се зачете времето за трудов стаж, трябва да представят съгласно ал. 2 удостоверение от съответния народен съвет, че са имали прогресивни идеи. Сега този текст също е изменен от миналата година, като са останали само лицата с фашистка дейност, но те също трябва да представят удостоверение от народния съвет, че са помагали на съпротивителното движение. Ето сегашната нормативна уредба, драги колеги, и съжалявам, че никой от вас не се сети да се спре по този въпрос. Действително поставя се въпросът: ами правата на човек, ами нали сме демократично общество, нали ще се засегнат правата на човека! Питам ви обаче, партийните секретари...
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА ПСБСП: Те хора ли са?
ЕМИЛ БУЧКОВ: Говоря за тези, които са били на щатна длъжност към партията, а не партийни секретари, служители в дадено ведомство, които са били такива на тяхната ведомствена организация. Те именно се разграничават от държавата, защото не са получавали пари от съответното предприятие, а са получавали изключително възнаграждението си по партийна линия. Можело да има и добри, и лоши. Безспорно. Ето, аз ви прочетох правилника. Да представят удостоверение, че през този период те са били с прогресивни идеи. Но тук има един друг въпрос, който трябва да се има предвид. Всички партийни секретари провеждаха линията на Централния комитет, на Политбюро на партията по "възродителния процес". И ако е имало честни хора между тях, те щяха да напуснат или щяха да ги отстранят и по този начин времето вместо да бъде пет години, щеше да бъде една година, което не се зачита за трудов стаж, което е незначително. 1074/2.
Обаче въпросът, аз съм длъжен да бъда професионалист пред вас и ще бъда, въпросът има и правно-технически характер. В чл. 2, ал. 2 от Закона за пенсиите изрично е казано кое време се зачита за трудов стаж, че то се определя от Министерския съвет с правилник. Или, с други думи, въпросът, който се разисква по отношение зачитането на трудов стаж според мен е въпрос от компетентността на Министерския съвет, който ще го определи с правилника.
Изказването на колегата Стоилов, че видите ли то същестувало в правилника и никой няма да го прилага. Извинявайте, господин Столиво, но вие не сте се сблъсквали с никое пенсионно управление да видите, че правилникът се прпилага буква по буква и никога няма да получите пенсия, ако известен текст не съответствува на това, което вие искате. И можете да отидете и във Върховния съд, и там няма да ви го уважат, защото всички решения на Върховния съд по пенсионните спорове се позовават както на закона, така и на правилника.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Жалко за Върховния съд и за хората.
ЕМИЛ БУЧКОВ: Това вече не знам, този Върховен съд вие по-добре знаете какъв беше и какъв е. Няма да споря с вас.
Въпросът действително трябва да се диференцира. И аз предлагам: по отношение на времето, което се зачита за трудов стаж, въпросът да се реши от Министерския съвет с правилника, като се намери нужната диференциация така, както видяхте... Били са на тази и тази длъжност...
А по отношение на актуализацията, да залегне в преходните прпавила на този закон.
Разберете, не може да се твърди, че се нарушават права на човек, който поначало на длъжността, на която е бил, систематично е нарушавал правата на всички останали, които не са мислили като него. (Ръкопляскания от блока на ДПС и СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви.
Госпожа Митева, вие като че ли не чухте, че ние сме... Няма реплики! (Шум от блока на ПСБСП и неодобрителни възгласи) Защо викате, уважаеми господа народни представители! Ние сме гласували прекратяване на дебатите. Има право само парламентарна група, която не е взела думата, да вземе думата и да из1074/3. каже своето становище. Така че, госпожа Митева, моля ви се, седнете си на мястото. Няма място за реплика. Такъв е правилникът.
Господин Джеров, ние сега трябва да напрпавим една цяла поредица от гласувания. Мисля, че първото трябва да бъде отхвърлянето на – 7, предложен от Министерския съвет. Нали така?
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (от място): Искам думата по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Процедура? Интересна ще бъде тази процедура.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Благодаря ви, господин председател! Предложението ми наистина е процедурно. Тъй като вече в залата се намира вносителят на законопроекта, аз бих искала да го помоля той да каже своето становище, своето мнение по предложението, направено от господин Александър Йорданов.
Освен това аз няма да питам господин министър-председателя дали смята бившите партийни секретари за хора.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Дърева, винаги съм се учудвал на това, че не четете правилника. Винаги съм се чудел. Просто мисля, че действително това е нещо, което не би трябвало вие да го правите. Да използувате процедурни въпроси... Прочетете най-после... Вие сте една грамотна журналистка.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Тя прпедлага процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, господин Джеров, сега да преминем към гласуване.
Моля, господа квесторите да помолят всички народни представители да влязат в залата, защото трябва да ви кажа, че при предишното гласуване аз направих много проста аритметика тук, за да видя дали тук 98 депутати са били от едната страна или 95 от другата страна. Просто само като броя празните места, а никога не излиза сметката такава, каквато е. Не казвам нито за едната, нито за другата страна, но продължавам да призовавам всички народни представители да заемат местата си и квесторите да помолят всички да влязат в залата и да заемат местата си така, както е при гласуване.
Господин Джеров, заповядайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да поставим нещата пак в порядък. 1074/4.
Говорим за чл. 10. Има становище на Законодателната комисия в раздаденото своевременно становище-доклад да не се прави промяна на чл. 10. Това становище е съвместно и с Комисията по труда и социалното осигуряване.
Има второ предложение - безспорно - на Министерския съвет. Това са двете алтернативи. Ако се приеме предложението на Законодателната комисия, безспорно, че отпада предложението на Министерския съвет и обратно.
Внесено е писмено предложение своевременно и от народния представител господин Маньо Манев, надлежно аргументирано, за ново съдържание на чл. 10.
Внесено е също така своевременно и аргументирано днес предложение за отмяна на ал. 7 на чл. 10.
И на последно място - налице е предложение за нова ал. 7 на господин Александър Йорданов.
Чисто юридически аз бих предложил, ако бъде гласувано предложението на господин Александър Йорданов по редакцията, дадена от него, с една корекция на господин Аджаров, това да не бъде алинея в чл. 10, защото там не й е мястото, а това трябва да бъде самостоятелен нов член. Евентуално чл. 10а.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Съгласен съм.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря ви.
И при това положение това са нещата, по които ние трябва да се произнесем, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Би трябвало първо...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Извинявайте, господин председател. Тук има още едно писмено предложение от 27 май на господин Илко Илиев, което действително разгледахме в Законодателната комисия. Доколкото си спомням, го отхвърлихме, но това е становище на Законодателната комисия и то също така трябва да бъде гласувано. То е кратко, ще ви го прочета. Към чл. 10 да се добави нова ал. 6 със следното съдържание:
"Ежемесечно към пенсиите се добавя сума, равна на произведението от осъвременената пенсия и 0,7 на сто от инфлационния коефициент, публикуван в предходния месец."
Дословно го прочетох.
Становището на двете комисии е да не се възприеме това предложение. 1074/5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тъй като по реда на гласуването първо ще гласуваме това, което трябва да се отхвърли, и тъй като двете комисии предлагат – 7 да бъде отхвърлен, трябва да поставим на гласуване това предложение.
Моля, гласувайте! (Шум в залата) Отхвърля се предложението на Министерския съвет така, както двете гомисии го изискват. Така е по правилника. Първо, гласуваме винаги отхвърлянето.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Който е съгласен с предложението на комисиите, гласува със зелено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте!
От общо гласували 207 народни представители, 206 са гласували за, 1 - против, въздържали се няма. 1074/6.
Господин Джеров, господин Маньо Манев дава едно предложение за заместване.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Оттеглям го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Оттегля го, добре. Господин Манев оттегля предложението си. В такъв случай остава сега...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложението на господин Илко Илиев за нова ал. 6. Аз ви я прочетох, ще ви я припомня: "Ежемесечно към пенсиите се добавя сума равна на произведението от осъвременената пенсия и 0,7 на сто от инфлационния коефициент, публикуван в предходния месец." (Реплика от господин Венцеслав Димитров) Аз казах, че предложението на господин Илиев е отхвърлено на съвместното заседание на двете комисии. Становището ни е да не се приема това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да не се приема, и то с оглед на бюджета - че се нарушава бюджетът. Господин димитров, това е, което е. То просто не би трябвало да се подлага дори на гласуване, поради това че нарушава един приет закон. С един закон нарушаваме друг закон. Помислете малко.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС, от място): Инфлационни поправки в бюджета няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Илиев, господин Илко Илиев къде е? Помислете малко по този въпрос. Това малко ви давам като размисъл. Вие виждате, че тук сме изправени пред един случай, който не бихме могли лесно да разрешим, тъй като ние настъпваме в областта на една територия, в която ще трябва да гласуваме против един приет закон. Така че мисля, че няма възможност да подложим това на гласуване.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): При положение, че целият параграф пада, аз оттеглям своето предложение. В – 31 също ще бъде подновено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря, господин Илиев.
Предстои да гласуваме предложението, направено от господин Шотлеков.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За отмяна на ал. 7 на чл. 10, която гласи: "Минималният размер на личната пенсия за изслужено време и старост е 70 лева."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Шотлеков, вашето предложение е да отпадне. МЦ/ЛТ 1075.1.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС, от място): Моето предложение е да отпадне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте за отпадането на ал. 7. Моля, гласувайте.
От общо 205, за са 202, против - 1, въздържали се 2.
Господин Йорданов, тъй като настъпиха някои промени, вие с господин Аджаров направихте някои промени, бихте ли дошъл да прочетете точно текста, който е толкова спорен и който ние ще искаме... Има го при господин Джеров... Добре.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При мен е обединеният текст, който гласи така: "За трудов стаж по този член не се признава времето, в което лицето е работило на ръководна щатна длъжност в ръководните органи и партийните организации на Българската комунистическа партия."
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Кой е този член? Не може отделно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Така ли е, господин Йорданов? Вашият текст този текст ли е?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз бих предложил, при положение че ние ще поставим на гласуване редакцията на нов текст, това ще бъде нов чл. 10а, той трябва да има следното съдържание и него да поставим на гласуване: "За трудов стаж не се признава времето, през което лицето е работило на ръководна щатна длъжност в ръководните органи и партийните организации на Българската комунистическа партия". (Възражения в мнозинството, реплика от господин Венцеслав Димитров: "За трудов стаж по този закон")
Добре, за трудов стаж по този закон не се признава времето.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля господин Марков и господин Игнатов да си заемат местата, където седят, тъй като, както виждате, това е един много спорен член, този чл. 10а, и не бих искал... Моля, господин Лютфи, заемете и вие мястото си. Господин Стефанов, и вие моля ви, заемете мястото си. Господин Панев, каква поправка? Вие не сте вносител вече, господин Панев. Редакцията е много добра.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС, от място): На ръководна длъжност в органите... 1075.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ние се разбрахме, че става въпрос за ръководни служби. Това беше поправката, която направи...
Моля за внимание! Господин Джеров, ако обичате прочетете още веднъж, защото чули са "ръководни служби" и т.н.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Както е даден текстът с корекцията, която сега направихме, би трябвало да гласи така: "Чл. 10а. За трудов стаж по този закон не се признава времето, през което лицето е работило на ръководна щатна длъжност в ръководните органи и партийните организации на БКП." (Възражения и реплики в мнозинството)
Чакайте, моля ви, нещо да се разберем. Защо на мен ми репликирате? Това не е текст, изработен от мен. Аз чета текст, който беше предложен дословно. Нека авторите да го променят, не от мен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля господин вносителят да обясни точно. (Шум в залата)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Въпросът е чисто стилистичен, езиков. Понеже господин Аджаров предложи едно изменение "ръководна щатна длъжност", то тогава трябва да отпадне от израза "ръководните органи" и текстът става: "За трудов стаж по този закон не се признава времето, през което лицето е работило на ръководна щатна длъжност в органите и партийните организации на БКП." (Ръкопляскания в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре. По този въпрос ще се гласува. (Възражения от опозицията) Господин Койчев, ние няма да започваме дебати. Това е дебатирано вече безкрайно много. Елате от тук. Господин Койчев, нека обясня. Отиваме към това, което каза... (Шум и реплики) Вижте, в този диалог доникъде няма да стигнем.
Господин Бучков, това което вие казахте за правилника за приложение на закона, вероятно е абсолютно вярно, но във всеки случай един закон е по-високо ниво, така да се каже, отколкото правилникът. Така че нищо не пречи да гласуваме закона, а Министерският съвет да се съобрази с него. 1075.3.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (встрани от микрофоните): Ние сме вменили задължението на Министерския съвет с правилника да определи категориите труд. Там има труд първа категория - на миньори и радиационна обстановка, труд втора категория...
Ако трябва, на партийните работници да бъде пета категория, но това е прерогатив вече на Министерския съвет. Защо дублираме член в закона? (Шум в залата, реплики)
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Аз също искам да попитам вносителя на текста: ръководна длъжност в партията ли е примерно един завеждащ сектор "Жалби на гражданите", който съдействува на гражданите за решаване на социалните им проблеми?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Премянов, не съм ви дал думата. Това ще каже именно,... господин Премянов. Това ще го каже Министерският съвет със своя правилник.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Това е чисто юридически въпрос. Защото ние трябва да внесем яснота в термина "ръководна длъжност". Къде е пояснено що е ръководна длъжност? Аз не познавам такъв.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Моля ви, въведете ред в залата. Дебати ли имаме, какво имаме сега?
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Моля ви, към предложението аз искам да попитам що е ръководна длъжност?
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): В правилника ще бъде казано, ще се диференцира.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Тогава в правилника трябва да се знае пояснението по този закон. И питам: дали един завеждащ сектор "Жалби на гражданите" е ръководна длъжност?
ГРУПОВ ОТГОВОР ОТ МНОЗИНСТВОТО: Да!
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Един кореспондент на вестник, номенклатура на окръжния комитет на партията ли е?
ГРУПОВ ОТГОВОР ОТ МНОЗИНСТВОТО: Да!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте сега, вие фактически в момента, както виждате, нямате диалог с вносителя, а имате диалог с една група от хора. Той го е внесъл, аз смятам, че той достатъчно ясно изрази как стои въпросът, а Министерският съвет вече ще определи точно за кои длъжности се отнася.
Така че, моля, гласуваме текста, предложен от вносителя. Това е чл. 10а. Моля, гласувайте! ВТ/КП 1076/1.
Моля, всички народни представители да заемат местата си.
Господин Луканов, моля, седнете си на мястото, ако обичате, ще ви дам думата. Само че преди вас има десет души, които поискаха думата.
От общо 211, 111 са за, против - 97, въздържали се 3. (Резултатите от гласуването се посрещат с бурни ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от депутатите от мнозинството)
По партии се дава в момента. (Бурни ръкопляскания, възгласи: "Браво!" от депутатите от мнозинството)
Моля ви се, тишина. Господин Йорданов, моля ви се, заемете си мястото.
Вие, като сте застанали напред, трябва да ви кажа, че първата, която вдигна ръка, беше госпожа Клара Маринова. Давате му думата. Добре. Госпожа Величкова и господин Луканов след това.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, гласувах "против" по три съображения.
Първо, тук, в тази зала, отново взема връх варварската практика на една политическа сила, в случая СДС, ползувайки непочтените средства и оръжия на властта, в случая законодателната власт, да се разправя, да притиска, да репресира, да взема реванш над своя основен политически опонент.
Когато това се случва все по-често, когато пещерното поведение взема връх над кавалерството, това значи, че тази политическа сила, в случая СДС(д), не е способна на честно идейно политическо съревнование, че тя губи почва под краката си, затихва, загнива и се устремява към бунището на политиката. (Възгласи в залата, реплики от мнозинството)
Вие вървите натам, господа, начело с другаря Йорданов. (Шум в залата, реплики от мнозинството.
Второ, гласувах "против", защото тук двама мастити демократи, доскоро висящи като бръснарски колани пред кабинетите на партийните секретари, целуващи техните ръце, пеещи оди за тях и търсещи близкото им приятелство, днес се пишат за техните най-големи гробокопачи. 1076/2.
ПРПЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Добрев, ще ви отнема думата и ще ви накажа, защото вие знаете какво пише в правилника. Продължавайте с лични обиди.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Аз мисля, че трябва да има морал, господин председател.
И, трето, гласувах "против"...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Третото ще бъде, че ви отнемам думата, защото е казано: "Народните представители нямат право да отправят лични нападки или оскърбителни думи", и ви отнемам думата.
Отнета ви е думата и сте наказан.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Искам да завърша.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Отнета ви е думата. Напомням ви правилника и ви отнемам думата. Моля ви, заемете мястото си. Не можете да откажете, просто нямате начин. Моля да се повтори какво беше казано. Моля ви се, при втори път ще ви накажа още веднъж.
Момент, госпожа Величкова се отказа. Има думата господин Луканов. След това господин Виденов.
АНДРЕЙ ЛУКАНОВ (ПСБСП): Господин председател, гласувах "против" не само защото приетият текст е антиконституционен и не само защото е в грубо противоречие със социалните принципи на европейските и световните конвенции, и не само защото отчисленията от заплатите, от приходите и от данъците са важали еднакво за всички граждани на Народно република България. А защото по силата на своите служебни задължения съм работил с много хора, които вие дискриминирате с приятия текст. (Шум в залата, реплики от мнозинството)
И мога да ви кажа, господа, че въпреки недостатъците на онази система, а те бяха отречени, тук правилно се посочи от самата БСП, чието мнозинство в тази зала гласува за премахването на чл. 1 на старата Конституция на Народна република България, въпреки тези недостатъци десетки хиляди хора, работили в щатните структури на БКП в течение, в период от няколко десетки години, са направили за тази страна всеки един от тях много повече, отколкото всички вие, взети заедно. Благодаря ви. (Възгласи от страна на мнозинството: "У-у-у!", ръкопляс1076/3. кания от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви.
Има думата за обяснение на вот господин Жан Виденов. 1076/4.
ЖАН ВИДЕНОВ (ПСБСП): Жан Виденов - председател на Българската социалистическа партия.
Аз смятам, че в ситуация като сегашната всеки един от говорещите по такъв повод трябва да изрази личното си отношение и личната си съпричастност към това, което се гласува.
Искам да кажа, че гласувах "против" съвсем не за това, че... никога в живота си не съм бил партиен секретар и дори никога не съм бил избиран на какъвто и да е изборен пост в Българската комунистическа партия за разлика от много от седящите в дясната страна на тая зала. (Оживление сред опозицията) Аз няма да повтарям и основното обвинение, критика към съдържанието на тая абсурдна алинея, а именно, че тя стимулира нов кръг от спиралата на политическата вендета. Защото очевидно това не ви притеснява, господа от СДС. Вие знаете, че стажът ви като партия-държава ще бъде много кратък, че дните ви като такива са преброени и явно не се притеснявате от никаква репресия. Бъдете спокойни, тя не ви заплашва!
Аз искам да кажа само това, че от днес нататък оспорвам каквото и да било право на господин Александър Йорданов да твърди, че в България е имало партия-държава. С тая своя поправка към закона той се опроверга сам.
Оспорвам от днес нататък неговото право да твърди, че в България има независима и достойна за уважение, поне от него, съдебна власт, тъй като той тръгна тука да раздава сам справедливост и правосъдие, пренебрегвайки тази система.
Аз смятам, че от днес нататък трябва да му отречем всякакво право да отхвърля твърдението, че в България има пещерна декомунизация, има пълзяща декомунизация. Това, което гласувахме току-що, е парексаланс символ на пълзящата пещерна декомунизация, господин Йорданов, във ваша редакция.
И ако смятате, че това мое мнение не е меродавно, обърнете се към господин Фентън, с когото говорихме в продължение на един час, в това число именно по вашето предложение за поправка към законопроекта и който казва същото. Мога да ви дам адреса му като президент на "Хелзинки-Уоч" в Америка. (Шум и реплики от СДС)
Това, господа, е една антиконституционна разпоредба. Тя е символ на пещерно мислене от гледна точка на демокрацията. ЦМ/КП 1077/1. Тя е поредният опит да бъде забавено приемането на актуализацията на пенсиите, защото тя ще взриви вашия фалшив, илюзорен бюджет - символ-веруюто на вашата икономическа концепция, господа. Тя е една пълна безсмислица, господин Йорданов.
Затова заявявам, че депутатите социалисти с пълно съзнание за нравствената си правота и етическо основание гласуваха против тая разпоредба. Тя ще бъде оспорпвана по всички възможни канали и в страната, и в чужбина, защото по-достойно беше да си партиен секретар или пълномощник на Централния комитет на БКП на Баташкия водносилов път, от който си светите и се отоплявате днес, господа отдясно, отколкото да бъдеш преводач на "Младостта на революцията" или "От Монкада до Плая Хирон".
Благодаря. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРПЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Почивка до 17 ч. и 50 м. 1077/2.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми народни представители, моля, заемете местата си в пленарната зала.
Моля, народните представители да влязат в залата! (Звъни)
Откривам заседанието. Господин Росен Хубенов - по процедурен въпрос или заявление имате да направите?
РОСЕН ХУБЕНОВ (ПСБСП): Благодаря ви, господин председател!
На основание чл. 56, ал. 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание и от името на Парламентарния съюз за социална демокрация оспорвам направеното гласуване по предложението на господин Александър Йорданов. Основанието ми за това е, че въпреки нашето предварително и изрично настояване докладчикът на Законодателната комисия не уведоми народното представителство, че този проблем е разглеждан на съвместнотсо заседание на Комисията по труда и социалното осигуряване и Законодателната комисия. На това заседание при гласуването и обсъждането този текст категорично беше отхвърлен и от двете комисии като противоречащ на Конституцията.
И затова, уважаеми господин председател, ви моля да встъпите в правата си по чл. 56, ал. 2, тъй като и Председателството на Законодателната комисия, и Председателството на Народното събрание е длъжно да бъде коректно към депутатите в цялото Народно събрание, когато им предстои те да вземат решение по един толкова важен, толкова исторически, бих казал, въпрос.
Нито един от членовете на Комисията по труда и социалното осигуряване не гласува за този текст. Нито един! И само 5 от всички 28 членове на Законодателната комисия го подкрепиха.
Ето защо аз оспорвам гласуването. Моля, господин Джеров да потвърди казано от мен и моля, господин председателю, отново да подложите този текст на гласуване.
Искам да ви припомня, че при гласуването по този текст беше нарушена и създадената практика. Само половин час по-рано ние първо гласувахме предложението на Законодателната комисия, което е - да отпадне предложението на господин Йорданов МР/КП 1078/1. в този случай. А при това гласуване ние гласувахме предложението на господин Йорданов, като скрихме от народното представителство и от нашите избиратели, че и Законодателната комисия, и Комисията по труда и социалното осигуряване са го отхвърлили като противоречащ на Конституцията. (Шум)
Аз мисля, че резултатът от новото гласуване ще бъде различен от първото, тъй като сега вече всеки един депутат ще знае, че гласувайки за текста на господин Александър Йорданов, пряко нарушава Конституцията. Благодаря на тези колеги от Съюза на демократичните сили, които при това гласуване не се съгласиха да бъдат пионки и потвърдиха своя вот от Законодателната комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имаше и един от БСП, госпо.дин Хубенов, който беше "за".
Господин Джеров, ще вземете ли отношение? - Няма да вземате отношение. Тогава аз ще взема отношение.
Законопроектът е на Министерския съвет. Предложението на Министерския съвет е отхвърлено, обаче предложено допълнение към съществуващ текст от господин... вие знаете кой е господинът.
КЛАРА МАРИНОВА И ДРУГИ ДЕПУТАТИ ОТ БСП (от място): Оня господин!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: ... Александър Йорданов. Той е вносителят и той си поддържа неговото. И затова го подложихме на гласуване. И естествено - гласува се за предложения текст. Затова не намирам никакво основание да анулираме гласуването.
Моля ви, господин Джеров, за следващия текст.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА И ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (от място, едновременно): Процедура, процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Разберете се: госпожица Дърева или госпожа Томова?
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Процедурно предложение. Моля да го изслушате спокойно и внимателно.
Емилия Томова - Парламентарен съюз за социална демокрация! (Шум и неодобрение от блока на мнозинството)
Уважаеми народни представители от парламентарните съюзници от СДС и ДПС. 1078/2.
Искам от името на моите другари и колеги от Парламентарния съюз за социална демокрация (освирквания от мнозинството) да ви кажа, че в памет на поруганата Конституция, в памет на потъпканите човешки права...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Кажете по какъв въпрос вземате думата, госпожа Томова, много ви моля.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: ... в памет на...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По какъв повод вземате думата?
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Господин Кадир, това, че сте заместникпредседател на Народното събрание, не ви прави по-голям от един народен представител.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се, има правилник!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Затова благоволете да помълчите една минута!
В памет на погребаното европеизиране на България оттук нататък ние ще продължим прави, на крака да участвуваме...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Отнемам ви думата! Моля ви се, отнемам ви думата! Ще ви кажа защо. Ще ви кажа защо. Много ви моля.
Браво! Много ви моля, напуснете трибуната! (Депутати от БСП приближават трибуната) Напуснете трибуната, моля ви! Много ви моля, тук не е говорилня! Сега ще ви дам обяснение, моля ви се. Напуснете трибуната! Много ви моля, пречите на работата. Моля ви се!
Отстранявам ви от залата! Отстранявам ви от залата! Много ви моля, напуснете!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Ще ви кажа защо искам само още едно изречение да кажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма да го кажете, защото обяснението на вот... сега ще ви дам обяснение. Моля ви се!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Процедурно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Кое ви е процедурното сега? Кое ви е процедурното?
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Дайте ми да го кажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Кажете го сега! Кажете го тогава! Ето, товорих микрофона, дадох ви възможност. Когато Вашето предложение не е процедурно, ви отнемам думата. 1078/3.
Отстранявам ви от залата, много ви моля! (Шум от блока на БСП)
Закривам заседанието.
Почивка 15 минути по вина на БСП!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Не по вина на БСП (Обръща се към прпедседателя Кадир Кадир и гърбом с две ръце закрива трибуната)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Напуснете трибуната, много ви моля! И смятате, че вашето държание подобава на депутат?
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (към фоторепортерите(: Тогава снимайте я, за да я гледат. (Към трибуната се приближава и Нора Ананиева)
Моля ви, госпожо Ананиева, освободете трибуната! Много ви моля!
Много ви моля, освободете трибуната! Ще ви дам възможност за съобщение.
Моля всички от БСП да дойдат на трибуната! Елате на трибуната всичките! Много ви моля!
Аз ви казах - напуснете трибуната! Напуснете!
Ако не я напуснете, тогава елате и седнете всичките тук, зад мен.
ДЕПУТАТИ ОТ БСП: И там ще отидем, и там ще седнем!
(Нора Ананиева се казва при председателя на заседанието и придърпва един от микрофоните)
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Парламентарният съюз - в зала "Запад"!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много сте мераклии да ви гледат по телевизията. Много интересна работа. Но няма предаване в момента. Когато има почивка, няма предаване по телевизията. А трибуната може да се използува, когато има заседание на Народното събрание.
ДЕПУТАТИ ОТ БСП: А защо не пуснете копчето и да освободите микрофона на трибуната?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А иначе какво би се получило? Когато има почивка, всеки да говори по микрофона, така ли?
Отстранил съм ви от залата.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: Микрофоните са свободни - господин Кадир най-поскле се умори. 1078/4.
Парламентарният съюз за социална демокрация - в зала "Запад"!
Парламентарните групи на СДС и ДПС да стоят и да си почиват! (Снизходителен смях)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Петнайсет минути почивка! 1078/5.
След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Моля, господа квесторите да помолят народните представители да влязат в залата. Няма ли квестори, които да поканят господа народните представители да влязат в залата?
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, моля да удължите почивката, за да приключи заседанието на нашия парламентарен съюз.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, просто вие трябва да поискате почивка.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Още 15 минути почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Петнадесет минути почивка. (Звъни) СД/ЛТ 1079.1.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Моля, госпожи и господа народни представители, заемете местата си. Моля, всички народни представители да заемат местата си. Продължава заседанието. Вие какво искате, господин Пирински? (Обръща се към господин Георги Пирински, който вдига ръка и иска да вземе думата)
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП, от място): Едно кратко изявление от името на парламентарната група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: От името на парламентарната група? Добре, заповядайте.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Господин председател, чух някои реплики от дясната страна, че не е нужно да се правят на този етап декларации, тъй като гледаме пенсиите, както казват колегите.
Именно защото досега ние въобще не се занимахме с въпроса за актуализацията на пенсиите, а с обратното - досега ние се занимаваме с влошаване на правата на пенсионерите. Нещо повече... (Реплика на Вержиния Велчева: "На кои пенсионери?") Преди всичко на онези, които са с най-тежки условия на труд. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, тишина! Моля ви се, изслушайте оратора.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Второ, на онези, които от ликвидираните предприятия остават без всякакво право на пенсиониране.
Ние тук два дена с вас и миналата седмица създаваме впечатлението, че уж отговаряме на тревогите, на неволята на онези стотици хиляди и милиони граждани на България, част от които и пред парламента изразиха достатъчно категорично своето мнение за това как работи парламентът и доколко чувствува техните грижи.
И днес с последното гласуване, което беше извършено, по предложението на господин Йорданов, СДС и ДПС окончателно доказаха, че те се придържат преди всичко към тяхната теснопартийна политика. И за съжаление тази политика е насочена не към решаване на проблемите на хората, а преди всичко към лишаване от права на цели групи от населението, с които Съюзът на демократичните сили желае да отнеме тези права. (Реплики от блока на мнозинството: "На кои групи?", "Кажи кои са тия групи!") Това са миньори, това са металурзи, това са нефтохимици (реакция 1079.2. от мнозинството: "Е-е-е!"), това са учителите, които вие направихте възможното да поставите в крайно тежки условия на пенсиониране.
Днес вие демонстрирахте, че не се притеснявате и от явно антиконституционни текстове, които приехте за т.нар. партийни работници, работници, които, както беше казано тук, са работили именно за страната (възгласи от мнозинството: "Е-е-е!", реплики), а са жертвали и личния си живот, жертвали са и спокойствието си.
Уважаеми господа, отново и отново вие заявявате, че такива са реалностите, че такъв е бюджетът, че това са възможностите на нашата икономика. И отново, и отново спекулирате с това, че БСП била подкрепила този бюджет.
От тази трибуна - и вие много добре го помните, ние заявихме, че тази икономическа политика, която е отразена в този бюджет, не може да не доведе до тези последици за хората, които сега вие сте принудени да налагате с вашия парламентарен диктат в тази зала. Няма начин вие да не се обвързвате с тези текстове, след като вашата политика води до невъзможността да поддържате в жизнения минимум цели слоеве от населението. И трябва да сте достатъчно доблестни да си признаете тази отговорност, а не да създавате мними въпроси и мними проблеми с пенсионирането на цяла категория от хора, които имат не по-малко право от всеки друг да имат едни гарантирани старини.
Тук, в залата, не беше докладвано заключението на Законодателната комисия и на Комисията по труда и социалното осигуряване, че този текст, който не беше прегласуван, както беше пожелала нашата парламентарна група напълно обосновано, беше отхвърлен от Законодателната комисия, отхвърлен от Комисията по труда и социалното осигуряване. По този начин, господин председателю, беше нарушена и процедурата, която вие сам спазвате - първо да се гласуват предложенията на Законодателната комисия.
Ето защо ние искаме много ясно и много открито да заявим в тази зала: нашият парламентарен съюз прави всичко, което е по силите му, за да допринесе в парламента да се гласуват законите които са нужни на страната; да се подкрепи всяка инициатива на изпълнителната власт, която се стреми към решаването на проблемите на тази страна. Но отново и отново по инициатива именно на Съюза на демократичните сили в тази зала се внасят въпроси, 1079.3. които разцепват парламента, които разединяват парламента.
Ние днес, в началото на заседанието почетохме със ставане на крака един антиконституционен акт, един акт на държавен преврат. И по този начин ми се струва, господин председателю, че искахме да изразим нашата решимост да не допуснем връщане към онези порядки, които доведоха до 9 юни 1923 г. И след това отново именно СДС възстановява една политика, която е вдъхновена от този подход - на разединение на нацията, на задълбочаване на противоречията, вместо да търсим онова, което може да ни изведе от конфронтацията, която е гибелна за страната ни. И вие трябва да разберете и да носите отговорността за това, че с конфронтацията, която задълбочавате, вие отдалечавате България от истинската стабилизация и вие отдалечавате България от Европа. Защото Европа днес ще приеме за свой пълноправен член страна, която живее в съгласие, в която гражданските права на нито един гражданин не се оспорват и в които тя вижда един достоен член на новото семейство на Европа. вие много добре знаете, че Съветът на Европа и неговата Парламентарна асамблея имат много сериозни резерви относно т.нар. декомунизация. Вие знаете, че те назначиха комисия, която да разследва случаите на нарушаване на гражданските, именно на гражданските права под лозунгите за декомунизация. И бъдете сигурни, че ние ще направим всичко необходимо вашите действия, вашата антидемократична и антиконституционна линия да бъде известна на европейската общественост.
Ние ще останем и ще работим в този парламент, защото знаем, че гражданите на България искат от нас да им решим проблемите. Но знайте, че нашето присъствие ще бъде такова, че всяко едно отклонение от онова, което хората очакват, и от онова, което законите повеляват, ще среща нашата адекватна реакция. Благодаря ви. (Всички от блока на пСБСП стават прави и ръкопляскат, възгласи на мнозинството: "Е-е-е!", шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Йорданов.
Господин Пирински, и все пак мисля, че и вие сте били в Европейския парламент. Не е само единството. Защото българският парламент дълги години, когато имаше единство, не беше приет в Европейския парламент. Тъй че мисля, че точно когато има демокрация и когато има сблъсък на мнения, тогава бяхме приети. Такава е демокрацията в Европа. 1079.4.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги!... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, тишина! (Реплика на Георги Пирински от място: "Миналият парламент беше парламент на наложеното единство. Но този парламент е избран свободно..." Шум в залата, други реплики, които не се разбират) Това е демокрацията, господин Пирински.
А госпожа Томова е отстранена от заседанието, доколкото знам. Така ли е? Госпожа Томова, моля ви, вие сте отстранена от заседание! Моля ви, отстранена сте от заседание. (Силен шум в залата) Чакайте, какво значи това връцване? Какво значи това? (Обръща се към Емилия Томова) Точно така! Това е точната дума, точната дума!
Госпожа Томова, моля ви се, напуснете заседателната зала! (Обръща се към Емилия Томова, която иска думата) Ама как може един народен представител, който е наказан, въобще да иска думата, когато е наказан?! (Шум в залата, реплики)
Вижте, напуснете, моля ви се! Моля ви се, напуснете! (Шум в залата) Е, това парламент ли е, Боже мой! Моля ви, това парламент ли е! (Силен шум в залата) Да, това парламент ли е, в който народните представители, които са наказани, си решават кога ще могат да напуснат и кога няма да напуснат!
Вие говорихте вече, господин Пирински (обръща се към Георги Пирински, който иска думата). Сега е ред на господин Йорданов. 1079.5.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпожи и господа народни представители, разбира се, че има и ще има неща, които ще ни разделят. Това е нормално. Иначе всички щяхме да бъдем в една или в друга партия. (Непрекъснат шум, тропане по банките от опозицията) Разбира се, обаче, че ще има още повече неща, които ще ни обединяват. (Тропане от лявата страна на залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Изчакайте, господин Йорданов, да се успокои залата. Защото така не може да се чуе нищо. (Възгласи от мнозинството: "Повикайте квесторите да я изведат")
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Господин председател... (Викове от опозицията, тропане по банките продължително време)
Аз предполагам, че по-голям шум ще се вдигне, ако започнат да чукат с главите си. (Тропане по банките от опозицията, ръкопляскания и възгласи от мнозинството: "Е-е-е!") Поне ще има някакъв реален ефект от реакцията.
И така аз ще говоря, който иска да слуша. Има наистина неща, които ни разделят (слушат хората по радиото, вие си тропайте, колкото си искате). Има неща, които ни разделят, но много повече са нещата, които ще ни обединяват, не само днес, но и в бъдеще. (Тропането по банките от опозицията и неодобрителните възгласи продължават) Разделят ни днес, например, партийните секретари. Обаче ни обединява и все повече ще ни обединява грижата за България. Тези, които остават при своите партийни секретари, всъщност остават в миналото на комунистическата партия. Тези, които от днес и винаги ще гласуват за България, всъщност остават при бъдещето на нашата страна. (Все по-силно тропане по банките и неодобрителни възгласи от страна на опозицията) Аз държа в ръцете си един показателен документ. Надявам се, че утре той ще излезе в средствата за масова информация, ще бъде публикуван. Става дума за един опис за съставените актове за надчет към 20 май 1992 г. при ревизията на бившото УБО, сега Национална служба за охрана. От този надчет, който съответно е разписан от ревизионния колектив, става ясно, че лицето Андрей Луканов например, което тропа в момента, е надчетено, изхарчило е държавни пари на стойност 193 823 лв. (От страна на мнозинството възгласи: "У-у-у!", от страна на опозицията непрекъснато тропане по банките) Включително 15 хиляди западногермански марки, 4 хиляди щатски СнД/ЛТ 1080.1. долара. Същото се отнася и за лицето Александър Лилов, което е надчетено в УБО със 144 532 лв. Същото се отнася и за Петър Младенов, за дъщеря му и жена му - с 261 хиляди лева. Същото се отнася и за Гриша Филипов, Милко Балев, Димитър Стоянов, Георги Стоичков, Йордан Йотов, Петър Дюлгеров, Начо Папазов, Кирил Зарев, Пенчо Кубадински, Добри Джуров, Станко Тодоров, Чудомир Александров, Петър Танчев, Георги Йорданов, Стоян Михайлов, Огнян Дойнов, Пеко Таков, Елена Дойнова, Васил Цанов, Димитър Станишев, Емил Христов, Георги Атанасов, Людмила Атанасова (милата му съпруга), Лилия Луканова - и тя е надчетена със 191 хиляди австрийски шилинга. (Възгласи от страна на мнозинството: "Уу-у!", "Е-е-е!", от страна на опозицията продължава тропането по банките) Станиш Бонев, Стоян Овчаров, Стоян Марков, Петко Данчев, Дража Вълчева, Кръстьо Тричков, Цола Драгойчева, Тодор Стойчев, Татяна Младенова и Ганка Младенова (на Петър Младенов), Красимира Тодорова, Нено Стоичков, Величка Филипова, Борис Велчев, Станка Григорова, Владимир Бонев (председателят някога на Народното събрание), Тодор Божинов, Стоян Караджов, Мишо Мишев, Георги Джагаров, Антон Югов, Иван Михайлов. Общо тези хора са надчетени с 5 362 000 лева, с 95 хиляди щатски долара, 290 хиляди западногермански марки, със 116 хиляди френски франка, със 192 хиляди австрийски шилинга, с 375 хиляди италиански лири - и забележете, само с 960 рубли! (От страна на мнозинството подигравателни възгласи, викове "Е-е-е!") И забележете, те рублите не са ги харчили. Само западната валута са я харчили, и то разточително. И сега тропат, както тропат затворниците в затворите. (Силни подигравателни възгласи "Е-е-е!" от страна на мнозинството) И там така тропат, и там така се прави стачка и така се тропа. Обаче фактите говорят и цифрите говорят сами за себе си. Ще завърша, като отново кажа: дадох точни цифри за това къде са отишли парите на българските пенсионери. И се връщам към началото на думите си, които казах: наистина има неща, които ни разделят разделят ни днес партийните секретари, и тези другари, чиито другари тука споменах. Обединява ни обаче България и интересите на хората в тази страна, обединява ни бъдещето на демокрацията. И все повече то ще ни обединява. А тези, които тропат - то си е за тяхна сметка. Благодаря ви. (От страна на мнозинството 1080.2. ръкопляскания и възгласи "Браво", от страна на опозицията тропане по банките и викане "У-у-у!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Запитвам госпожа Ананиева като председател на парламентарна група на Предизборния съюз на БСП и "Ера-3" (възгласи от страна на опозицията: "Кажете и другите партии"), когато се регистрирате, ще казвам всичките партии плюс "Ера-3" накрая. Но, госпожо Ананиева, не го говоря към вас и към вашите колеги, защото явно, че нямате съзнание, говоря го, защото слуша българският народ. Вие давате ли си сметка, че нарушавате един член от нашия правилник, който казва много ясно (възгласи от страна на опозицията "Е-е-е!"), вижте, колкото и да викате, това се чува, казва се, че народните представители не могат да извършват постъпки, които нарушават реда на заседанието. (Неодобрителни възгласи и тропане по банките от страна на опозицията) Госпожица Велчева искаше думата, моля ви се.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Благодаря, господин председател, взимам думата по процедурен въпрос. Наистина това Народно събрание има правилник и този правилник следва да се спазва. Според правилника съществуват и квестори, които трябва да изпълняват разпорежданията на председателя за реда в залата. (Шум в залата) Затова аз ви моля да използувате по-ефективно института на квесторите - да бъдат отстранени разни народни представители, на които е наложена вече наказателна санкция, а също така, ако се наложи, да се вземат мерки срещу други народни представители, които продължават да нарушават реда в залата. (Ръкопляскания от страна на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това е процедурно, но госпожа Томова, за последен път ви правя забележка. Ако обичате, да напуснете залата. Вижте, това не е геройство, това е една демонстрация, която не може да получи одобрение от никого, и не би трябвало да получава одобрение и от вашата парламентарна група. (Шум в залата, неодобрителни възгласи от страна на мнозинството) Моля ви още веднъж, напуснете, така както изисква правилникът, залата, защото вие сте отстранена от председателя. От председателствуващия. Това е все едно, моля напуснете залата. Вижте, няма диалог между председателя и народните представители по този начин. Няма диалог и не може да има. Това е съвсем ясно. Вие 1080.3. сте отстранена и трябва да напуснете залата. Господин Пирински, ще започнете да говорите, когато госпожа Томова напусне залата, тогава ще почнете да говорите. Моля ви се. (Неодобрителни възгласи от страна на опозицията)
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Процедурният въпрос е свързан с...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, не... Извинявайте сега.
Има отстранен народен представител. Един отстранен народен представител може след това да си прави своите възражения и тъй нататък. Но той е отстранен, той не може да остане. Иначе аз бих прекъснал заседанието на Народното събрание, защото утре би трябвало действително да искаме обяснение по този въпрос. Госпожо Томова, моля ви се напуснете веднага залата. (Шум в залата, неодобрителни възгласи)
ВЪЗГЛАСИ ОТ ЗАЛАТА: Няма да напусне...
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Има квестори, да я изведат.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС, от място): По правилник трябва да наредите на квесторите... (Шум в залата, неодобрителни възгласи от мнозинството и от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте какво, най-лесното е да дойдат и това им е задължението - да я изведат. Срамно ще бъде за една дама, срамно ще бъде за един народен представител. Но, госпожа Томова, вие нямате право да стоите в залата, разберете го това нещо.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Господин председателю, вие не бяхте тука, когато беше наложено...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Пирински, ще ви дам думата... Има някакъв ред в Народното събрание. Да, моят колега каза, че той я е отстранил, тъй че, госпожа Томова, не се приближавайте към масата, а към изхода. Просто към изхода.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Ама вие не бяхте и не знаете...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Достатъчно. Народен представител, който нарушава... Който продължително и непрекъснато нарушава... Народен представител, който продължително и непрекъснато не дава възможност за нормална работа... Но аз бих искал българският народ да бъде наясно все пак кой пречи за гласуването на Закона за пенсиите. 1080.4.
Госпожа Томова, напуснете залата! Напуснете залата!
(викове от страна на опозицията: "Няма да напусне")
Напуснете залата!
(Възгласи от страна на мнозинството: "Махнете се от там)
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Дадена ми е думата по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз мисля, че вие като един от подпредседателите на парламентарната група, би трябвало да посъветвате госпожа Томова...
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Господин председател, аз помолих да обясня, тъй като вие не бяхте в залата, когато беше наложено това наказание...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тук е имало председател...
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Нито един от нашата парламентарна група не може да приеме това наказание като основателно, разберете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Какво значи... Наказанията обсъждат ли се, господин Пирински.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Тя искаше да каже две изречения от този микрофон като народен представител и думата й беше отнета съвършено неоснователно. Разберете, че основно право на един народен представител е да говори от тази трибуна. Всеки път, когато това право се отнема, това е един много сериозен удар срещу статута на народния представител. С това копче се злоупотребява твърде леко. И вие сега настоявате един народен представител да бъде отстранен от залата, защото искал да упражни елементарното си право да каже две изречения от микрофона на Народното събрание. Разберете, че нашата парламентарна група по никой начин не може да приеме това наказание, като имащо каквото и да било общо със справедливостта. В това е проблемът. И аз не мога такъв съвет да й дам на госпожа Томова.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, и аз тогава не мога да ви дам на вас думата. (Спор между председателя Стефан Савов и господин Георги Пирински) Не може едно председателство, на което ще се оспорват правата, да бъде въобще председателство.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Тя искаше да каже две думи. Вие не й дадохте. (Спорът продължава) 1080.5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Правилно, неправилно, просто има наложено едно наказание. (Шум в залата, тропане по банките от опозицията, неодобрителни възгласи) Не може да правите това, че госпожа Томова да не напусне. Като напусне госпожа Томова, ще имате думата господин Пирински.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, къде сте дошли? Какво е това нещо? Госпожице Дърева, това смешно ли е? Елате горе, тука! Елате! Елате! (Силен шум в залата, неразбираеми реплики от страна на мнозинството и на опозицията, викове "Уу-у!", свиркане с уста)
Госпожа Ананиева, бихте ли дошли. (Силен шум в залата, реплики от страна на мнозинството и опозицията, неодобрителни възгласи, подвиквания, председателството и Георги Пирински продължително разговарят помежду си на трибуната)
Госпожице Дърева... (Отново възгласи, реплики, тропане, от страна на мнозинството се дочува реплика: "Това е окупация на Народното събрание. Как може такова нещо! Това е болшевишки начин на действие!") 1080.6.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте сега, при тези обстоятелства за мен е ясно, че парламентът не може да продължава пленарното заседание. Това е абсолютно невъзможно. Защото вие виждате, че когато председателствуващият налага едно наказание, то започва да се оспорва. Тук започва де се оспорва това, което председателствуващият е наложил. Това е невъзможно. Това е просто невъзможно. И имате само един изход - утре да искате недоверие. Това е изходът според закона.
А вие, госпожо Томова, предизвиквате един инцидент, с който цял час и половина ни губите времето. (Възражения, реплики от опозицията)
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС, от място): Квесторите да сложат ред и да продължаваме.
(Шум, реплики, пререкания в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Пирински ще има думата, след като госпожа Томова напусне заседанието. Просто не може по този начин да бъде обиждано Председателството. Няма друг начин.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Вие никога не сте спазвали закона.
(Шум, пререкания в залата. Реплики: "Хайде, махай се оттам! Какво си застанал като паметник! За какво стои той там?" Продължава шумът, разговорите, пререканията, реплики, които не се чуват)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Прекъсвам заседанието за 5 минути.
(След 10 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаеми госпожи и господа народни представители, тъй като госпожа Томова не се съгласява да напусне заседанието в пленарната зала (възражения), не са ми ясни знаците ви, но за мен това е пленарна зала, госпожо Томова. (Реплики от опозицията) Вие напуснали ли сте пленарната зала? - Да. Добре. Господин Пирински, моля ви се, продължете. Но, моля ви се, късо, за да вървим и да можем да свършим все пак някаква работа.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Господин председателю! (Възражения, реплики в мнозинството) МЦ/ЛТ 1081.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тя не участвува в гласуването и е вън.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Господин председателю, процедурният ми въпрос е във връзка с това, че господин Йорданов говори не по темата. И това е ясно забранено в правилника, но той говори докрай без прекъсване. Защо се стигна до това изостряне на ситуацията в залата? Защото господин Йорданов прочете един ревизионен акт, който няма нищо общо с точката от дневния ред, която се гледаше. (Реплика от Венцеслав Димитров, която не се чува)
Нещо повече. Той в началото на своето изказване каза, че някои неща - да, ще ни разединяват. Но, господин Йорданов, каква е базата за единодействие или за някакво взаимодействие, ако не е уважението към закона. За нас правилникът е законът. Ако не е уважението към Конституцията? И то еднозначно. А не отклонение от тези правила тогава, когато на мнозинството му изнася. Да, ние сме различни и ще имаме различията си. Но ние сме заявявали и сме показвали, че уважаваме закона, уважаваме Конституцията (възражения в СДС) и това е единствено възможната основа, на която може да се постигне онова, за което вие говорите, господин Йорданов. Но вашите думи тук и вашите въпроси, които поставяте, са в пряко противоречие със собствените ви думи. И аз съм убеден, че хората, които действително следят това заседание, са съвсем наясно кой се стреми към успокояване и към нормална работа и кой непрекъснато внася въпроси, които отклоняват Народното събрание от въпроса за пенсиите в дадения случай.
Така че не мислете, че сте заблудили когото и да било с тези сензационни факти, които съобщавате. Не мислете, че хората са забравили за въпроса: какво сега се харчи и колко милиона сега се харчат и за какво се харчат, за различни представителни нужди. И не мислете, че с подобна евтина пропаганда лъжете когото и да било. Ние сме тук, за да гласуваме закона за пенсиите, ще останем тук и ще работим. Но отново повтарям: всеки път, когато се нарушават граждански права и когато се върши политическа демагогия от тази трибуна, ще отговаряме адекватно. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз моля господата Мицев и всички вдясно да заемат местата си. А господин Вълканов, ако 1081.2. се смята самоизключен, ще остане там. Но няма да участвува тогава в... А вие правите компания? Господин Вълканов, моля ви се, мисля, че мястото ви е тук. Но вие може и да напуснете събранието. Чудесно, каквото искате правете, само че няма да имате думата и няма да имате начин... така.
Момент. Процедура, ясно. Елате за процедура. Аз чух, докато говорихме, че имаше предложения за продължаване на дневния ред, по-скоро на нашето заседание.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Константин Тодоров - СДС. Уважаеми колеги! Тъй като загубихме много време, процедурното ми предложение е за удължаване на работното време днес с един час. И понеже, така или иначе, съм взел вече думата, искам да направя едно допълнение по същество. (Възражения, шум)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, първо едното и после другото. Сега трябва да го гласуваме. Ще ви дам думата след това. Но сега имаме това процедурно предложение.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): След гласуването на процедурното предложение ще поискам думата по същество.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Процедурно предложение има. Господин Тодоров предлага с един час да продължим работното време. Има ли някой, който да се възпротиви на това предложение? Няма.
Има думата господин Юнал Лютфи.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! С голямо огорчение искам да споделя становището на нашата парламентарна група, че днес целият ни парламентарен ден всъщност мина като беше приет само един член от Закона за пенсиите. (Възражения, реплики: "По чия вина?") Само един член!
Уважаеми колеги, много ви моля! Ето защо, уважаеми господин председател, аз предлагам тази вечер нашето работно време да бъде удължено с два часа и утре да започнем в 10 ч. (Ръкопляскания, викове: "Браво!" в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря, господин Лютфи.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Два милиона и 400 хил. пенсионери чакат това. (Възражения, викове "У-у-у!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, ако няма против процедурното предложение. Само против. 1081.3.
АНДРЕЙ ЛУКАНОВ (ПСБСП): Предлагам, господин председател, до 12 часа да работим и да спрем с демагогията на господин Лютфи, който гласува срещу своите избиратели систематично в тази зала. С подобни предложения няма да се оправите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин луканов, добре ще бъде да прочетете правилника. Не може до 12 часа. Само с два часа може да се удължава работният ден.
Моля ви, госпожа Шопова, има предложение, така че не може сега вие да правите предложение. Първо трябва да гласуваме.
Предложението е да продължим два часа, кои прави, кои седнали, и утре да се съберем в 10 часа. Който е за това предложение, моля да гласува.
Моля, гласувайте.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Има противно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Пет пулта не работят. Кои пултове не работят? (Господин Савов уточнява с техническите лица възникналата повреда в пултове в залата) Има един технически въпрос.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Има противно становище.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Против излезе господин Луканов. Свършено!
На предпоследната редица вляво, моля да минат напред, пет пулта не работят.
Моля, гласувайте за предложението, направено от господин Юнал Лютфи. Моля, гласувайте! Да продължим заседанието с два часа и утре да се съберем от 10 часа.
От общо гласували 195 народни представители, 112 са гласували за, 57 - против, 26 се въздържат.
Искате ли, господин Тодоров, думата сега? Господин Тодоров яиска думата по едно предложение.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Благодаря ви, господин председател!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Той поиска много отдавна думата. Аз му я отнех, защото...
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Да, аз искам думата още от преди първото вземане на думата на господин Пирински от името на парламентарната група. ББ/ЛТ 1082.1.
От името на група народни представители, тук има около тридесетина подписа, внасям предложение за допълнение към текста на чл. 10а.
След края на текста, вместо точка - запетая и се допълва: "ОФ, ДКМС и АБПФК". (Ръкопляскания от блока на СДС и ДПС, възгласи: "Браво!")
Искам да поясня само с две думи. Ако обичате, изслушайте ме, уважаеми колеги.
Мисля, че искането на господин Пламен Вълканов беше за прегласуване. Аз мисля, че по този начин, след като всички народни представители вече знаят становището на двете комисии, ще се види още един път дали биха гласували така и първия път, ако знаеха становището на двете комисии. Мисля, че това е една добра възможност да се подкрепи предложението на господин Вълканов фактически.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Иска ли някой думата? Никой не иска думата.
Моля ви, гласувайте за допълнението... Искате ли думата?
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП, от място): Това е текст по същество.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Искате думата ли?
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП, от място): Не, това е текст по същество.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: В правилника изрично е казано, че допълнения - може. Да ви го цитирам члена, ако искате.
"При второ гласуване се обсъждат само предложения, постъпили в писмена форма до началото на обсъждането. Това ограничение не се прилага, когато се правят поправки и допълнения или допълнения към писмено внесено предложение." (Ръкопляскания от блока на СДС и ДПС)
Имате думата, господин Велев.
ДИМИТЪР ВЕЛЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Това допълнение се прави едва след като е приет текстът. Ако това е било направено по времето, когато се обсъждаше текстът, можеше да се прави допълнение, предложение за изменение, но когато този текст е гласуван вече, това означава да влезе в сила този закон и да се предложи изменение на тази разпоредба. В противен случай - това не може да стане. 1082.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, след като ние търсим нормите за разграничаване от тоталитаризма, аз предлагам да изменим целия текст и той да стане така: "Всички кадри, номенклатура на партийните организации, всички кадри, номенклатура на комсомолските организации и на Отечествения фронт, попадат под тази ограничителна норма", която предложи господин Йорданов. Съжалявам пред всички народни представители, че всички те влизат в обхвата на това предложение, както още около 6 милиона български граждани, но трябва да сме справедливи докрай.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Още оратори? Господин Йорданов.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): И творческите съюзи да се включат.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Не се чува, по-силно, посилно. Ако обичате, малко по-силно тропайте. (Парламентарната група на БСП е станала права и тропа по банките)
Уважаеми господин председател, мисля, че трябва да започнем най-после работа. Направено е едно предложение от народен представител. Това предложение е внесено писмено. То е внесено още, когато се обсъждаше съответният член. Това е предложение допълнение, няма нищо против правилника, което пречи то да бъде гласувано.
Що се отнася до предложението на уважавания от мен народен представител господин Премянов, то е антиконституционно, защото... (шум в залата, неодобрителни възгласи от блока на ПСБСП), защото цели по един типичен комунистически начин да отнеме отново пенсиите на обикновените честни хора, независимо от коя партия и организация са били.
Отново повтарям смисъла на онова, което ние гласувахме. С тази мярка ние ограничаваме само тези, които са били на ръководна служба и както стана ясно от прочетения от мен списък, просто са крали народни пари. А тези, които не са били на щатна длъжност, няма защо да ги ограничаваме. Ако комунистическата партия поддържа това предложение, всички хора в България да бъдат лишени от пенсии, то тогава нямам нищо против тя да го предложи официално, писмено, да се знае за историята, че тя е предложила да се отнемат на всички хора пенсиите в България. 1082.3. Да го постави тука в парламента и ще го гласуваме с удоволствие, господин Премянов. Благодаря ви.
(Тръгвайки си от трибуната) Приемаме ви го, дайте го писмено, ще го гласуваме!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата госпожа Маринова.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП): В стила на направените досега предложения си позволявам също в услуга на разширяването на закона да предложа в чл. 10, буква "а" да бъдат включени: всички творчески съюзи, господин Йорданов, и техните ръководства, да бъдат също включени всички обществени организации и техните ръководства. И така, господин Йорданов, вие докарахте до комунистическото мислене целия народ да няма пенсии. Не се ли чувствувате неудобно тази вечер?
След като лишавате от пенсии хора, които честно са си изпълнявали дълга, независимо от това, че дори са работили в отечественофронтовската организация, където и вие, господин Йорданов, сте давали своя доброволен труд, защо тогава да изключим Съюза на преводачите? Защо да изключим ръководството на Съюза на преводачите? Особено в последните му години? Защо да изключим всички номенклатурни кадри, една голяма част от които седят и тук в тази зала във вашата парламентарна група?
Не се ли чувствувате неудобно, господин Йорданов, че в момента подлагате на карта наистина над 2 милиона пенсионери само от партийни идеологически съображения? Докога? Докога, след като вие, господин Йорданов, твърдяхте, че има хубави дни за българската демокрация. Тези дни завършиха, господин Йорданов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Панев има думата. 1082.4.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, имам реплика и процедура.
Репликата ми е към господин Премянов и госпожа Маринова. (Шум в залата, реплики от страна на опозицията) И тя е следната: гибелното за тази страна, нека го чуе целият народ, беше политиката на паралелно управление от партията-държава, дублирането на партийни с административни функции и хората, които провеждаха активно тази политика, бяха тези, които заемаха ръководните щатни длъжности, за които става дума сега.
Ето защо аз не мога да се съглася тези ограничения да бъдат разпространени върху всички обикновени членове, както на БКП - бившото, така и на останалите тоталитарни организации. Тук става въпрос само за тези хора, които конкретно, практически издигнати по определен признак, защото, за да бъдете на ръководна длъжност, трябва да бъдете издигнати по определен признак. Този признак беше: преданост, беззаветна преданост към линията и политиката на паралелно управление на партията-държава. Благодаря. (Викове, шумно неодобрение от опозицията, реплики)
Мога ли да направя процедурно предложение, господин председател? (Викове и реплики от блока на БСП)
И правя процедурно предложение, тъй като нещата са ясни. Изказаха се две противоположни мнения - дебатите да бъдат прекратени и да се пристъпи към гласуване. Благодаря. (Шумно изразено неодобрение от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, има процедурно предложение.
Чакайте сега, вие ще се сблъскате. Искате думата не за процедура, а против тази процедура. За процедура не можете да се изкажете. Можете да се изкажете против това процедурно предложение. Така. Ще ви дам думата, само ако се изкажете против това процедурно предложение.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Нали ми беше направена реплика. Имам право на дуплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, госпожо Маринова, толкова пъти вече взимахте думата, че оставете сега госпожа Митева да се изкаже. ВТ/ЛТ 1083.1.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПСБСП): Мариела Митева, Парламентарен съюз за социална демокрация.
Изказвам се против предложението на господин Панев, не само защото то е почти толкова безумно, колкото беше и гласуваният чл. 10а, а и защото все пак тая някаква надежда, че този правилник, който ние с вас сме гласували, може и да бъде спазван. В него е казано, че предложенията за допълнения, за поправки се гласуват преди основния текст. Това предложение е внесено, след като текстът е гласуван. И това предложение на Съюза на демократичните сили въобще не може да бъде поставяно на гласуване. Ето защо аз се изказвам против него и моля въобще да не бъде подлагано на гласуване. (Шум в залата, викове, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Джеров, заповядайте да обясните положението! То е съвсем ясно за мен поне.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Уважаеми колеги, понеже се постави въпросът. Това предложение за допълнение на предложението на господин Йорданов беше представено от народния представител господин Урумов в писмен вид на мен и на господин председателя, преди да поставим на гласуване чл. 10а. (Викове и шум, изразено неодобрение от страна на депутатите от опозицията. Голяма част от тях стават прави)
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП, от място): Защо мълча досега? (Янаки Стоилов се приближава до трибуната и изяснява проблема с Председателството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, гласувайте за направеното предложение! Първо, за прекратяване на дебатите. Моля ви се, гласувайте за прекратяване или против прекратяване на дебатите!
Господин Вълканов, извинявайте, обаче това не е детска игра. Ту сте в залата, ту не сте в залата. А и пак ще се върнете, така ли? А, добре, добре. Просто ви обръщам внимание. И след това пак вървете извън залата. Браво! (Изразено неодобрение от страна на опозицията, възгласи "Е-е-е!")
От общо 198, за - 110, против - 88, въздържали се няма. Прекратяват се дебатите.
Господин Джеров, ако обичате, елате и прочетете допълнението по чл. 54 и т. 6 - предложение за допълнение. (Силен шум в залата, голяма част от депутатите на БСП стоят прави и разговарят помежду си) 1083.2.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Предложението е: след края на текста на чл. 10а да се допълни: "ОФ, ДКМС и активните борци против фашизма и капитализма." (Възгласи: "Браво!" от страна на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте!
От общо 198, 106 са за, 87 - против, въздържали се 5. (Силен шум в залата, бурни ръкопляскания от страна на мнозинството, възгласи, много от депутатите от БСП вдигат ръка за обяснение на отрицателен вот)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Няма защо така да викате. Седнете и от място кажете какво искате. Обяснение на вот ли?
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП, от място): Аз не съм длъжен да ви казвам какво искам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има в правилника - от място се иска. Отидете си на мястото. Вие ли сте пръв? Ще смачкате госпожица Дърева. Тя е толкова малка, че ще я смачкате.
Тъй като вече не мога да преценя кой пръв е вдигнал ръка, вие елате!
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): Господин председател, след като ние бяхме първата страна, която се опита да амнистира фашистките престъпници...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ако обичате, сложете си хубаво картата.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): ...сега сме и първата страна, която лишава от пенсии...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Сложете си картата хубаво!
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): ...борците срещу фашизма. (Шум в залата, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Картата ви не работи? Защо не работи? Чувате ли, какво ви говоря?
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): Кой ще получава пенсия в тази страна? Издънките на фашистките престъпници или тези, които заедно с прогресивните народи смачкаха хитлеристката чума? Това е позор, господин председател! (Възгласи от страна на мнозинството, шум, реплики)
ДИМИТЪР ВЕЛЕВ (ПСБСП): Димитър Велев, БСП.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, спокойно в залата! 1083.3.
ДИМИТЪР ВЕЛЕВ (ПСБСП): Уважаеми народни представители, гласувах против на две основания.
Първо, на процедурно основание. Защото ние нямаме право да приемаме този текст, това допълнение. Защото, ако това беше предложено, както каза господин Джеров, преди обсъждането на този въпрос, съгласно чл. 54, това допълнение трябваше да се гласува преди основното предложение. (Възгласи: "У-у-у!" от страна на опозицията)
И аз ще си позволя да прочета чл. 54, който казва, че гласуването се извършва по следния ред: първо, второ, и т.н... Шесто предложение за допълнение и седмо, последно - основният текст.
Ние допуснахме още едно нарушение на правилника, а допускаме и още по-сериозно нарушение и на Конституцията.
Второто ми съображение, за да гласувам против, е това, че ние за сетен път погазваме грубо основния закон на тази държава. (Реплики на депутати от опозицията: "Не ние, а те!") Ние, парламентът, но аз се срамувам, че в този парламент участвувам в погазването на Конституцията на тази страна. Защото там е казано, че не се допускат никакви ограничения на правата и привилегии, основани на политическа принадлежност, политически убеждения и др., изрично посочени в Конституцията обстоятелства. (Възгласи) Това противоречи и на международните норми, и на социалната Харта за правата на човека, на Европейската социална харта. И ние непрекъснато се тупаме по гърдите, че ставаме европейци, а продължаваме да правим предложения като туземци, които приемаме в този парламент. Благодаря ви. (Ръкопляскания от страна на опозицията)
МАРИАНА ХРИСТОВА (ПСБСП): Уважаеми колеги! ("Картата, картата!" - напомнят депутати от мнозинството) Картата е налице, бихте могли да проверите. И не е необходимо да крещите. Ето я картата, сложена е на мястото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ама, натиснете я малко, госпожа Христова.
МАРИАНА ХРИСТОВА (ПСБСП): Натисната е, ето. Моля да си оправите техниката! Вината не е на БСП. (Шум в залата, възгласи, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, госпожа Христова, аз ще гледам 2 минути. 1083.4.
МАРИАНА ХРИСТОВА: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, надявам се, сигурни сте, че не съм гласувала за този текст.
Не съм гласувала на две основания. На първо място, господин Джеров, вие въведохте една страшно интересна практика. Интересно дали на следващия текст няма да ни кажете, че няколко предложения са ви дадени, ама сте си ги занесли вкъщи и затова не са обсъждани.
Не може едно предложение, което не е било прочетено, раздадено, оповестено на народните представители, не е обсъждано, да бъде след това гласувано дори без разисквания.
Даже, колеги, направихте нещо страшно интересно. Сигурно ще се чудят след нас как сте го измислили.
Първо, обявихте да се прекратят разискванията и после ни прочетоха текста, по който ще се гласува. Съвсем демократично! 1083.5.
На второ място, аз гласувах против, защото бяхте позабравили някои категории. Ако вие по принцип определихте една категория партии и обществени организации за тоталитарни и на общо основание репресирате хората в тях, защо ли забравихте БЗНС? Дали е случаен този ваш пропуск. Ами защо забравихте дружинните председатели? Ами членовете на пионерската организация? Ами членовете на "Чавдарче"? Толкова много хора за репресиране има още в тази държава, която тръгна ужким по пътеката за Европа.
Колеги, не в Европа и на Балканите, където се намираме, с тази злоба, с тази непочтеност, с тази липса на морал няма да ни приемат и няма дани одобрят! Аз не се срамувам заради вас. Аз зная защо вие сте такива - вие сте озлобени хора! (Възгласи и ръкопляскания от блока на БСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря! Господин Джеров, ако обичате, заповядайте, за да продължим.
ГЛАСОВЕ ОТ БЛОКА НА БСП: Процедура, процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Какво искате, госпожице Дърева? Процедура, само ако действително е процедура. Защото Вие всеки път, всеки път използвате. От първата дума, от която разбера, че не е процедура, ще Ви прекъсна. Моля Ви се!
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Предложението наистина е процедурно, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: И слава богу, че наистина този път! )Смеее се.)
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Аз оспорвам това гласуване. Моята колежка Мариана Христова изложи ясно и точно мотивите за това, което се прави в момента. Нарушена е абсолютно процедурата за приемане...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте, аз Ви прекъсвам. Прекъсвам Ви, защото...
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Не можете да ме прекъснете!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Мога да Ви прекъсна и ще Ви прекъсна! Прекъсвам Ви, защото това не е процедура.
Ще мога да ви прекъсна и ще ви прекъсна. Аз ще ви прекъсна затова, защото не е процедурен въпросът. МР/МБ 1084.1.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Аз оспонвам това гласуване и предлагам...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Прекъсвам ви, защото не е процедурен въпрос.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): ... и предлагам то въобще да бъде анулирано. Това предлагам. Защото това е не само един антиконституционен текст. Аз искам да ви кажа, че ако в тази държава някой измисли перпетуум мобиле то ще бъде перпетуум мобиле на политическата злоба и омраза! И аз ви предлагам да анулираме този текст поради неговата процедурна несъстоятелност. И конституционна.
Това е моето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вашето предложение отново показва, че не знаете какво е процедура.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): И освен това, господин председател, защо цял ден се заниаваме с безпомощния член на Александър Йорданов. (Възгласи от БСП и депутатите на БСП поздравяват с ръкостискане Велислава Дърева.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Дърева, която сега приема поздравления, отново само показа, че фактически не използува процедурата за процедурни въпроси. и оттук нататък ще бъда много бдителен в това отношение. Просто няма да допускам.
Моля ви се, господин Джеров, продължаваме.
ЖАН ВИДЕНОВ (БСП, от място): Процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Действително ли процедура ще бъде?
Заповядайте.
ЖАН ВИДЕНОВ (ПСБСП): Процедурният ми въпрос, господин Савов, се състои в това, че след като дори не благоволихте да направите коментар по напълно разумното и уместно в момента предложение на госпожа Дърева за прегласуване, оттук нататък ходът на това заседание ще бъде следният: СДС ще заседава сам заедно с ДПС - да приема закона, който и без туй ще го легитимира пред това общество като антисоциална групировка. И двете ви, господа. БСП в този фарс няма да участвува. В тоя фарс, на който господин Савов, и вие сте съавтор и, господин Джеров, Вие сте съавтор, и господин Александър Йорданов - вие сте истин1084.2. ският автор и сценарист. Ние ще прецизираме отношението си към такъв парламент, който днес с ваша помощ, господа от СДС и ДПС, постигна върха на своята безмислица и антипарламентаризъм.
Довиждане, господа! (Възгласи от блока на БСП: "Избори, избори!"
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това ли ви беше процедурният въпрос, господин Виденов? Това ли беше?
Господин Джеров, ако обичате, продължете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Продължаваме с – 9. Параграф девет е към чл. 22. (Депутатите от БСП напускат залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви тези, които напуска, да се регистрират при секретаря така, както изисква правилникът.
Да, господин Койчев. Ас този пък знак, който ми правите, мисля, че заслужавате най-голямото наказание. Нали?
Има правило, че когато се напуска, се съобщава на секретаря.
Като, разбира се, тъй като тези отсъствия са неоправдани, ще се удържат по 2/3 от дневните заплати. (Това нещо моля стенографите да го запишат в стенограмата.)
Моля ви, продължавайте, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Член 22 се отнася за минималните размери на пенсиите поради инвалидност заради общо заболяване. По досега действуващия текст съответно на първа, втора и трета група инвалидност получават 75, 70 и 70 лв. месечно.
Предлага се тези цифри да бъдат изменени и завишени на 140 на сто, 130 на сто и 105 на сто от социалната пенсия.
Това е предложението, което прави Министерският съвет. Двете комисии: Комисията по труда и социалното осигуряване и Законодателната комисия считат, че това предложение трябва да бъде прието, тъй като то е тясно свързано с актуализацията. И това ми се струва, че е нещо безспорно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: има ли желаещи оратори?
При това положение моля гопода квесторите да помолят народните представители да влязат в залата и да гласуваме. Моля още веднъж, господа квесторите да помолят народните представители да влязат в залата. 1084.3.
(В това време в залата влиза Росен Хубенов, за да си вземе нещо от банката.)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Хайде, Росене, нали за пенсиите искаше да гласуваш? Вижда се, че сте големи демагози и нищо друго!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви, гласувайте.
Времето изтича, а нямаме кворум.
116 души, значи нямаме кворум. (Влиза Юнал Лютфи) 117.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ И АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Регистрирани са 210, значи за кворума - 105.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Колко са регистрирани днес?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): 210 са регистрирани.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Нека да видим точно в правилника.
Момент, ще го направим точно - да бъде перфектно.
Тъй като никой не е оспорил кворумът, както се иска в правилника, ние минаваме към Допълнителните разпоредби, в които се казва: "Под присъствуващи при явно гласуване се разбира броят на народните представители, които се намират в заседателната зала в момента на гласуването."
Така че продължаваме гласуването.
От общо 116 гласували, за са 116, против - няма, въздържали се няма. (Ръкопляскания.) 1084.4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 10. Параграф 10. гласи: "Член 24, ал. 2 се изменя, както следва:
Ал. 2. Пенсията на лицата по предходната алинея се определя в размерите на чл. 18."
Член 24 е гражданско-инвалидните пенсии, чиито размери са били определени със сега десйтвуващата ал. 2. С промяната която се предлага, техните пенсии се приравняват към пенсията за инвалидност поради трудова злополука или професионално заболяване. А чл. 18 - преди един ден го увеличихме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма. Моля, гласувайте.
От общо 114, за са 114, против няма, въздържали се няма.
Госпожа Величкова иска думата. (Реплики от залата: "Ако е гласувала."; "Вие не сте гласували, гопожа Величкова." Вие какво искате? Лично обяснение ли?
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (от място, ПСБСП): Искам да оспоря кворума.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Гласувайте против и тогава.
Моля, господин Джеров, продължете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 11 с две промени в чл. 26. Член 26 се тонася към военноинвалидните пенсии. Предлагат се следните изменения:
"Алинея 1 се изменя, както следва: "Военноинвалидните пенсии се отпускат в процент от социалната пенсия по следната таблица, съответно по група инвалидност - първа, втора, трета; редници и сержанти - 150 на сто, 140 на сто, 110 на сто; офицерите - 160 на сто, 150 на сто, 120 на сто."
В ал. 4 на чл. 26 думите, "но не по-малко от социалната пенсия". По този начин се получава изравняване и с другите промени, които вече гласувахме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, има ли желаещи да се изкажат? (Гласове от залата: "Няма.") Моля, гласувайте.
От общо 116, за са 115, против няма, въздържал се засега госпожа Величкова.
При следващото гласуване, преди да започнем да гласуваме, вие ще искате да оспорите кворума и имате право. (Обръща се СД/МБ 1085.1. към Станка Величкова.) Но аз искам да ви прочета текста от Конституцията, който казва: "Народното събрание приема законите и другите актове с мнозинство, повече от половината от присъствуващите народни представители." Това е Конституцията.
Продължете, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минаваме към – 12, с който се предлага към чл. 32 да се създаде нова ал. 2 със следното съдържание. Член 32 се отнася до наследствените пенсии. Алинея 2 към чл. 32: "Размерът на наследствената пенсия не може да бъде по-малък от 410 лв. за всеки наследник."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Сега на госпожа Величкова давам думата. Преди гласуване тя може да оспори кворума. (Гласове от залата: "Не може да го оспори.") Може да го оспори, може. Може, има право.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП): Станка Величкова, 25. Избирателен район- София, БСП.
Аз оспорвам вашия кворум, дами и господа, затова, защото преди малко вие гласувахте 116 души. След това гласувахте 114 души. Когато аз дойдох, отново с моя глас вече бяхте 116 души. Освен това влязоха в момента двама души, когато именно гласувахме 116 души.
Ако сега с вдигане на ръка решим да ви преброим, или вие да се преброите, ще видите, че в момента има най-много 100 души в залата. Тоест вие играете най-малко с още 16 карти.
И нещо повече ще кажа. Бъдете така любезни, когато аз най-добросъвестно съм дошла да ви предупредя, че правите нещо, което е в нарушение на правилника, госпожа Свободка Стефанова да не ми говори, че не знам да смятам, господин Венцеслав Димитров да не се провиква и да се държите малко по-колегиално. С нищо не съм заслужила подобно отношение. Дойдох да изразя моето мнение, да оспоря вашето гласуване, с което ще ви предпазя от позора, който вие сами правите тази вечер.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, режим на регистрация. Има право госпожа Величкова да поиска проверка на кворума. Дотук не сме нарушили с нищо Конституцията. Но след като преди гласуване има искане за проверка на кворума, моля ви се да се направи проверка. 1085.2.
Явно нямаме кворум. След като веднъж е поискана проверка на кворума, ние не можем да продължим да гласуваме.
При това положение утре в 10 ч. продължаваме заседанието. (Звъни.)
(Закрито в 20 ч. и 40 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Стефан Савов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:(Илиян Илиев)
(Георги Петров)