Председателствували: председателя Александър Йорданов
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание. (Ръкопляскания)
РЕПЛИКА ОТ БСП И КОАЛИЦИЯ: Извини се поне, че закъсняхте.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина!
РЕПЛИКА ОТ БСП И КОАЛИЦИЯ: Имаш двама заместници.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Закъснението на днешното заседание, за което председателят се извинява на народните представители, се дължи на това, че в 15 ч. започна Председателски съвет. Преди това председателят на Народното събрание прие последователно представители на синдикатите на миньорските федерации към КНСБ и КТ "Подкрепа". Обсъдени бяха въпросите, свързани с проблемите за развитието на рудодобива, създадената конфликтна ситуация в много от миньорските райони на страната. Правя и тук в залата наистина предложението, което официално ще бъде направено на парламентарните групи - парламентарните групи да се отнесат с цялата сериозност към този проблем.
Животът на България не е само в пленарната зала, той е и извън нея. Заради този друг живот, който е извън парламента, си заслужава понякога да закъснее и пленарното заседание.
СТЕФАН САВОВ (от място): Особено за срещата ти с болшевиките от Германия.
РЕПЛИКИ ОТ БСП И КОАЛИЦИЯ: Колко пари струва всичко това?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Съобщение за парламентарен контрол на 10 декември, петък.
Утре, петък, 10 декември следва да се отговори на следните актуални въпроси и питания:
! Министър-председателят Любен Беров следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Петя Шопова, Йордан Куцаров, Емил Капудалиев и Красимир Желязков и на питания от народните представители Сашо Стоянов, Златимир Орсов и Кирил Желев.
2. Министърът на търговията Валентин Карабашев следва да отговори на питане от народния представител Васил Златаров.
3. Министърът на науката и образованието Марко Тодоров следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Руслан Сербезов и Георги Игнатов и на питане от народната представителна Елка Константинова.
4. Министърът на отбраната Валентин Александров следва да отговори на питане от народния представител Васил Михайлов.
5. Министърът на земеделието Георги Танев следва да отговори на актуални въпроси от народния представител Милчо Енчев и народните представители Йордан Куцаров и Георги Николов и на питания от народните представители Тошо Пейков, Стоян Райчевски, Иво Атанасов и Васил Златаров.
Министърът е поискал отлагане със седем дни на отговора на актуалния въпрос от народната представителка Мими Виткова.
6. Министърът на транспорта Кирил Ерменков следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Звезделин Кафеджиев и Стойчо Шапатов и на питане от народния представител Константин Тодоров.
7. Министърът на финансите Стоян Александров следва да отговори на актуален въпрос от народния представител Гинчо Павлов.
8. Министърът на териториалното развитие и строителството Христо Тотев следва да отговори на актуален въпрос от народната представителка Елка Константинова.
9. Министърът на промишлеността Румен Биков следва да отговори на актуален въпрос от народните представители Чародей Чернев и Ивайло Ловджиев.
10. Министърът на външните работи Станислав Даскалов следва да отговори на актуален въпрос от народния представител 92.2 Аспарух Панов и на питане от народната представителка Елка Константинова.
Министърът на здравеопазването Танчо Гугалов е поискал отлагане със седем дни на отговора на питането от народния представител Георги Карев.
Направено е предложения от народния представител Пламен Йовчев от Новия съюз за демокрация. На основание – 2 от Допълнителните разпоредби във връзка с чл. 74, ал. 1 от правилника той предлага утре вместо заседание за парламентарен контрол да се проведе редовно пленарно заседание по съответната програма.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме това предложение.
СТЕФАН САВОВ (от място): Той трябва да предложи и дневния ред.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (от място): Искам думата за обратно становище.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Обратно становище? Заповядайте, господин Райчевски. Нека да изслушаме и едно обратно становище. Прекратете гласуването.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Действително Народното събрание има да свърши много работа, но по начина, по който работи, едва ли нещо ще бъде свършено както трябва. (Шум и реплики в залата) Но да се лишим от парламентарния контрол, който е една от основните функции на Народното събрание, мисля, че е прегрешение затова, за което сме изпратени ние тук. И аз настоявам категорично и призовавам моите колеги никой от тях да не гласува това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Райчевски.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Пламен Йовчев за редовно пленарно заседание утре, в петък.
От общо гласували 209 народни представители за 126, против 77, въздържали се 6 народни представители.
Предложението се приема. Утре ще има редовно заседание.
Започваме работа по дневния ред.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (от място): Искам думата по процедурен въпрос. 98.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Процедурен въпрос? Заповядайте.
СТЕФАН САВОВ (от място): Поисках думата по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Савов, заповядайте. Аз не разбрах, че е по процедурен въпрос. Заповядайте! 98.4
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! От името на парламентарната група на нашия съюз ще направя едно процедурно предложение. Вчера всички бяхме свидетели на срамни сцени, които ще останат безспорно в аналите на Народното събрание. След като бяха преброени 195 народни представители, продължиха... (Силен шум и реплики отляво) Аз мога повече да викам от вас, защото съм с високоговорител.
...продължиха да гласуват по 224 души... (Шум и реплики отляво) Викам, за да може да се чуе. Да. Аз смятам, че не може въобще нито едно от тези решения да бъде валидно... И се смеят господа народните представители! Защото те са свикнали, разбира се, винаги и без да имат мнозинство да прокарват своите мнения. Това си е една традиция в комунистическата партия, която никога не е успяла с мнозинство нито един избор да вземе. Разбира се, че и в Народното събрание така ще продължи.
Но след този срам, след тези измами, на които аз смятам, че председателят на Народното събрание трябваше да обърне внимание, защото това остава действително и някой ден ще се описва като един парадокс, като нещо, което е едно петно.
Аз моля от името на нашата група този път да гласуваме поименно поне една от точките. Ние знаем, че вие имате мнозинство, но ние искаме чрез това поименно гласуване да се разбере кои са госпожите и господата, които продължават да поддържат да не се открият досиетата. Просто мисля, че хората в България и днес, и утре ще искат да знаят кои са тези, които прикриват престъпниците.
Затова моля, господин председателю, да поставите този въпрос на гласуване. Не може ние да продължим да бъдем по този начин прикривани зад някакво мнозинство, което не показва своята ясна позиция. Защото позицията, която изрази вчера госпожа Нора Ананиева - че имало консенсус в този парламент по въпроса за разкриване на досиетата и че всичко това щяло да стане чрез закон, аз не съм съгласен, госпожа Ананиева.
Да отидем към този закон това означава да отложим въпроса, както са казвали римляните "ат календа грека", а както казват българите - "на кукуво лято!" НЧ/ЛТ 99.1.
ЧАВДАР КЮРАНОВ (от място): Правилното е: "ат календас грекас".
СТЕФАН САВОВ: Така е: "ат календа грека". Точно така е. Не е "ат календас грекас". Погледнете си речника, господин Чавдар Кюранов, и ще видите, че грешите, макар че сте професор. Има една хубава приказка: когато ние не можехме да ставаме професори, а вие ставахте професори от воле, тогава имаше един приятел, който казваше, че ние трябва да говорим по един час, за да ни признаят, че не сме малоумни, докато вие по това време с професорската титла показвахте, че професор това значи много нещо. Проверете и ще видите, че има две форми на тази дума: "ат календа грека" и "ат календас грекас". Проверете! Но просто малко си възобновете знанията по латински.
Така че "на кукуво лято" тогава ние ще можем да имаме закон. И както Вие казахте много хубаво, че този закон ще трябва да бъде подготвен и от нашата комисия, и с помощта на Министерството на вътрешните работи. Аз много съжалявам, че Мирчо Спасов и Григор Шопов починаха, защото може би те най-добре щяха да могат да изготвят един такъв закон за всички тези, които са агенти-провокатори. (Силен шум и реплики отляво) Защото те ги създадоха! Съжалявам, но ще се намерят и други. Може би Богацевски, въобще специалисти имате много в тази област.
Завършвам с това, че моля господин председателя да постави въпроса за поименно гласуване, за да видим кои са хората, които се крият зад общия брой и които не искат да се види, да се чуе, че те са против поименното гласуване. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов. Аз специално се запознах с този въпрос. При положение, че народните представители отхвърлят това, което предлага господин Стефан Савов - поименното прочитане на имената, поименното устно гласуване - то тогава има една възможност и аз ви моля да я възприемете. Тя е в правомощията на председателя. Компютърът да изписва с бягащ текст имената на народните представители и как са гласували. Това е една възможност на системата. И ви моля да не възразявате по това.
Заповядайте, господин Добрев!
Предложението ще бъде поставено на гласуване. 99.2.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател! Началото на нашето заседание и добрият тон не ми позволяват да отговоря на господин Савов със същото ожесточение. Искам само да напомня на господин Савов, че има разпечатка, която е официална част от протокола и уважаемият от мен господин Савов може да види кой е отсъствал, по колко души и т.н.
СТЕФАН САВОВ (от място): Не ние да видим, хората да видят!
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Господин Савов, Вие имате вестник и може да публикувате това във вашия вестник.
Но не затова излязох тук, уважаеми господин председател. Предлагам, за да преустановим поне временно безсмислената и безплодна тенденция на работа на парламента, започнала с последната точка, да се дистанцираме от вчерашните, както каза господин Савов, неприятни сцени, както и да дадем възможност при Вас, господин председател, да се уточнят някои процедурни противоречия, дошли на живот от прецедента, който създаде господин Любомир Павлов.
Предлагам днес да отложим обсъждането по точка първа и да продължим работата по точка втора - законопроекта за полицията.
Господин председател, Вие казахте, че животът не е само в Народното събрание. Затова Ви моля да подложите на гласуване това мое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Най-напред ще подложа на гласуване процедурното предложение, направено от господин Стефан Савов.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме за това гласуването по точка първа да се извърши с поименно прочитане на имената на народните представители. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте това предложение. (Пронизително изсвирване и реплики от блока на БСП)
Гласували общо 217 народни представители. От тях 113 за, 77 против, 27 въздържали се. (Ръкопляскания отдясно)
По този начин предложението се приема.
Сега поставям на гласуване предложението на Николай Добрев за отлагане за следващо заседание и преминаване към след99.3. ваща точка от дневния ред.
Противно становище ли? Заповядайте, господин Тодоров. 99.4. КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Аз искам да взема думата за противно становище, не просто да обоснова по същество защо съм против едно такова предложение, а по-скоро да ви обърна внимание, че вие просто не можете да подложите на гласуване едно такова предложение. И не можете затова, защото ние не можем да отложим едни разисквания, които вече са приключили. (Шум в залата)
Ние сме в процедура на гласуване.
Благодаря ви. (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров. Направено е предложението абсолютно перфектно по силата на чл. 54, т. 2, тъй като многократно практиката в този парламент е била: един законопроект върви, приема се. След това се прави предложение да се премине към следващата точка и на следващото заседание се преминава към същия законопроект. (Шум и реплики в блока на СДС) И, моля ви, просто да не навлизаме в процедурен спор по този въпрос! Това се е случвало десетки пъти, включително и с проекти за решения. Точно така е!
Заповядайте, господин Даскалов!
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа! До последната част от изречението Ви, господин председателю, бяхте прав. Има не само такива прецеденти, а така често сме работили. Тук обаче се касае и то защо? Защото съгласно Закона за устройството на съдилищата и нормативните актове се казва, че тези нормативни актове уреждат едни дълготрайни отношения, което означава, че законите по своето съдържание не само са дълги и сложни и което пък дава възможност на народните представители да прекъсват тяхното разглеждане и приемане и междувременно да разглеждат други свои задачи.
Решението обаче, господин Добрев, е нещо кратко... Извинете, господин Маринов! Решението е нещо кратко, нещо, което налага то да бъде взето веднага, сега по отношение на тези хора за това време. И понеже това решение може да се вземе веднага, то не може неговото приемане да бъде прекъснато, след като вече сме в процедура...
Без "бе", господин Жан Виденов! Във Вашето възпитание, господин Жан Виденов, аз не очаквам Вие с "бе" да се обръщате към мен. СД/ВР 100.1
И затова, уважаеми господа народни представители, ние не можем да спрем, да прекратим или да накъсаме приемането на това решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Даскалов. Този въпрос бе представен и на Председателския съвет. Никой не възрази на тази практика. (Шум и реплики) Много ви моля!
Заповядайте, господин Димитров!
ФИЛИП ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Имайте предвид обаче, че процедурните предложения не са обсъждани! (Силен шум в залата)
ФИЛИП ДИМИТРОВ: Изхождайки от чл. 37 от правилника за работата на Народното събрание, Вие бихте констатирали, че има само един вариант, под който можете да подведете този случай, а именно вариантът на отлагане на разискванията.
Вие просто вече не можете да отложите разискванията затова, защото... (Силен шум в залата) Вие просто не можете вече да отложите разискванията затова, защото Вие вече сте дали ход на гласуването по съответната точка.
Ние може да оспорим всеки елемент от това гласуване. Вие бихте могли да повторите всеки елемент от това гласуване. Вие бихте могли да констатирате, че то е опорочено и да извършите съответните процедурни действия. Но Вие не можете да излезете извън процедурата на гласуване, която вече е в ход. (Шумът и репликите в залата продължават)
Ето защо по тази причина... (Силен шум в залата, реплики: "Картата! Картата!", весело оживление)
Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители, надявам се, че никой не е проявил толкова лош вкус, че да си представи, че аз бих могъл да конкурирам чара на госпожица Екатерина Михайлова. (Шумна реакция, весело оживление) Ако евентуално някой е направил това, то остава за негова сметка.
Връщам се на темата, която обсъждаме. Уважаеми господин председателю, както вече посочих, Вие не можете да отложите разискванията, тъй като разискванията съгласно Вашия акт са вече приключили. Ние сме в процедура по гласуване. Нещо повече, гласувания са извършени. 100.2
Друг е въпросът, че Вие може да признаете всички тях за опорочени. Друг е въпросът, че Вие можете да повторите всички тях до едно. Но при все това Вие не можете да се върнете назад в процедурата и да излезете извън процедурата на гласуване, поради което предложението за отлагане на разискванията - четвъртата възможност по чл. 37 от правилника - е невъзможно да бъда приложена. И следователно Вие не можете да подложите на гласуване направеното тук предложение, а следва да продължите процедурата по гласуване.
Благодаря Ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така. Обърнете внимание: сега няма да водим процедурен спор, защото процедурните предложения не се обсъждат.
ФИЛИП ДИМИТРОВ (пред микрофоните): И понеше не водим процедурен спор, вече даже е решено как точно това трябва да стане, а именно: чрез поименно гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така. Това е Вашето мнение, господин Димитров, и ще се опитам да го запомня.
Член 54 много ясно казва следното: "Гласуването се извършва по следния ред (т. 2): предложения за отлагане за следващо заседание". Това е. Гласуването се извършва така. (Реплика от блока на СДС: "Какво отлагане?") Как "какво отлагане"? (Силен шум и реплики) Отлагане на гласуването! Гласуването се извършва: първо, предложение за отхвърляне, след това предложение за отлагане.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, Вие показвате едно много интересно тълкуване на правилника. Защото чл. 54 е съвсем от друг характер и в друг
се отнася.
Вие трябва да се отнесете към чл. 37, в който се казва много ясно, и в т. 2, 3, 4 и 5: "Предложенията по алинеята се поставят на гласуване в началото на пленарното заседание, където не го направи господин Койчев. В началото, господин Койчев!
Тъй че Вие въобще не можете да поставяте този въпрос. И ако Вие го поставите, господин председател, Вие ще направите едно огромно нарушение на правилника. Тук не е въпрос за някакви процедурни спорове. Вие просто...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефан Савов, Вие ми цитирате чл. 37. Не искам да влизам в спор... 100.3
СТЕФАН САВОВ: Само 37!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, но той се отнася за отпадане или за включване на нови точки в дневния ред...
СТЕФАН САВОВ: Точно така.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: А в случая се иска отлагане за следващото заседание, а не за отпадане от дневния ред, нито за включване. Ами, това е!
СТЕФАН САВОВ: Не, господин Добрев не иска нищо друго, освен да минем...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Той иска по смисъла на чл. 54.
СТЕФАН САВОВ: А тогава какво ще обсъждаме днес?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Няма отлагане на разискванията. Господин Добрев иска гласуването...
СТЕФАН САВОВ: Ама не може! Имаме точно определен дневен ред.
Господин Йорданов, Вие често сте правили грешки. Сега недейте, защото и това ще се пише във Вашия пасив като председател. (Силен шум и викове в залата) Вие не може да направите това нещо! Точно това е абсолютна грешка. (Шум в залата, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Савов, този въпрос бе поставен на Председателския съвет. И Вие там не възразихте изобщо, на Председателския съвет.
СТЕФАН САВОВ (встрани от микрофоните): Е, как може! Господин Николай Христов да каже. Как може такова нещо!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ще прегледаме стенограмата. Тогава ще прегледаме стенограмата, моля Ви се! (Силен шум в залата, реплики)
СТЕФАН САВОВ (встрани от микрофоните): Недейте така! Може ли това нещо?! 100.4 ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Правилникът е очевиден. В това отношение и десетки, да не кажа стотици пъти парламентът е постъпвал по този начин. Това е истината. И Председателството като цяло има това становище. Друго становище просто не може да има, защото това е практиката.
Господин Добрев, уточнете Вашето предложение.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, аз помолих да не възпроизвеждаме вчерашния ден и днешния злополучен Председателски съвет. Предлагам да отложим гласуването на базата на чл.54, ал.1 (извън микрофоните - поправя се - ал.2).
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Такова предложение може да се направи - след кратко съвещание Председателството стигна до този извод - за отлагане на конкретния текст, пред който сме поставени да гласуваме.
Затова сега гласуваме за отлагането на т.2 от решението, в която се намираме.
Моля ви се, да не започваме повече процедурни въпроси. Няма да дискутираме повече този въпрос.
Чл.54 фиксира поредността на извършване на гласуванията, когато се приема даден проект за решение или законопроект. В случая предложението за отлагане за следващо заседание е към т.2, която предстои да бъде гласувана.
Вчера започнахме да гласуваме решението. Гласували сме т.1.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ПС НА БСП: И втора!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: По т.2 сме гласували само заместващото предложение на народния представител Любомир Павлов, направено към собствения му проект за решение, внесен през месец април 1992 г. Сега предстои да гласуваме основният текст. Вече приехме, че това гласуване трябва да се извърши поименно. А сега се предлага гласуването за тази точка да се отложи. Това е истината.
Заповядайте, господин Добрев.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, у Вас очевидно и в парламентарната група на Съюза на демократичните сили няма воля парламентът да работи конструк ББ/КТ 101.1 тивно. Вие самият казахте, че процедурните противоречия, в които влязохме, нямат прецедент и трябва да бъдат уточнени.
Тъй като няма такава воля, аз изтеглям своето предложение. Това е първото, което предлагам.
И второ, уважаеми господин председател, народният представител Любомир Павлов трябва да се произнесе пред тази трибуна кое е неговото базово проекторешение.
Тъй като, уважаеми господин председател, аз мога да внеса десет варианта на едно и също проекторешение, ще гласуваме първи вариант, втори, трети, четвърти, пети. Такъв прецедент досега нямаме. Щом той има заместващ текст, изтегля един текст. И моля Ви, уважаеми господин председател, да не продължаваме вчерашния ден. Да уточните, за да можем да работим нормално.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля Ви, господин Павлов, седнете си, моля Ви, на мястото!
Господин Добрев, благодаря за това Ваше вече уточняващо предложение.
Предложението - основният базисен текст, е проект за решение от 2 април 1992 г. под # 10233165. Този проект за решение не е просто на народния представител Любомир Павлов. Той е само първият от общо 52 или 55 народни представители и той е един колективен проект за решение. Това, че Любомир Павлов днес така добре се е облякъл, не го прави нещо повече от цялата тази група народни представители.
В този смисъл това е текстът, който ние гласуваме. А народният представител Любомир Павлов, който е част от тези вносители, е направил нови предложения, които са заместващи предложения. Вчера се направиха и други предложения.
КРЪСТЮ ТРЕНДАФИЛОВ (от място): Защо не ги гласуваме и тях?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ще се гласуват, когато се стигне до съответната точка. На Председателския съвет стана ясно, че ще се направят и други предложения, както винаги е било.
Нека да започнем сега работа. Моля секретарите по силата на чл.10 от правилника да заповядат тук отпред, да четат имената на народните представители, защото започваме гласуването на т.2 от проекторешението. 101.2
Кой от секретарите? Заповядайте, заповядайте на микрофона. Моля господин Трифон Митев да заповяда. Илхан Мустафа?
Господин Семерджиев тогава! 101.3 101.2
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Уважаеми колеги, моля за тишина, за да може да чуем какъв е отговорът на съответния народен представител.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме точка втора на проекторешението, която гласи:
Сведенията за организацията, методите и средствата при изпълнението на специфичните задачи на органите на държавна сигурност, както и агентурната информация за тези органи, отнасящи се или свързани с периода до 13 октомври 1991 г. не се считат съставляващи държавна тайна по смисъла на точка 19 и 20 от списъка на фактите, сведенията и предметите, които съставляват държавна тайна на Република България обнародван в "Държавен вестник" бр. 31 от 1990 г.
Моля гласувайте!
Господин Семерджиев четете имената.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Господин Александър Сталийски - за.
Господин Александър Джеров - за.
Господин Александър Лилов - отсъства.
Господин Александър Карадимов - да.
Господин Александър Маринов - против.
Господин Александър Йорданов - да. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Господин Александър Праматарски - да.
Александър Томов - въздържа се.
Ана Миленкова - против.
Ана Караиванова - против.
Ангел Димов - против.
Андрей Луканов - против.
Ариф Мустакли - за.
Асен Мичковски - отсъства.
Аспарух Панов - за.
Атанас Папаризов - против.
Атанас Велчев - за.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Павлов, моля седнете най-после.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Атанас Матеев - за.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Който гласува да става и да се показва и тогава да казва. Всички да седнат. СМ/НП 102.1
Господин Димитров, моля Ви седнете.
Ахмед Доган - отсъства.
Бахри Юмер - за.
Бончо Рашков - против.
Борис Александров - отсъства.
Борис Банков - против.
Валентин Василев - за.
Васил Николов - против.
Васил Колев - против.
Васил Златаров - за.
Васил Михайлов - за.
Васил Гоцев - за.
Ведат Сакаллъ - въздържа се.
Векил Ванов - за.
Велислава Дърева - против.
Велислава Гюрова - за.
Велко Вълканов - отсъства.
Венцеслав Димитров - за.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Аз съм за, с резерви относно датата, не 13 октомври, а 8 ноември, когато беше съставено правителството.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Веселин Иванов - против.
Веселина Рашеева - за.
Вержиния Велчева - отсъства.
Видьо Видев - за.
Владимир Джаферов - за.
Владимир Абаджиев - отсъства.
Владислав Даскалов - за.
Вълкан Вергиев - против.
Галактион Табаков - за.
Георги Карев - за.
Георги Пирински - против.
Георги Марков - за.
Георги Игнатов - отсъства.
Георги Костов - отсъства.
Георги Николов Николов - против.
Георги Николов - въздържа се. 102.2
Георги Близнашки - въздържа се.
Георги Петров - отсъства.
Георги Панев - за.
Георги Попов - против.
Георги Тамбуев - против.
Георги Божинов - против.
Георги Цонев - отсъства.
Гинчо Павлов - против.
Господин Атанасов - за.
Дако Михайлов - за.
Димитър Сепетлиев - за.
Димитър Куманов - за.
Димитър Георгиев Димитров - против.
Димитър Велев - против.
Димитър Михайлов - против.
Димитър Луджев - за.
Димитър Йончев - въздържа се.
Добрин Спасов Илиев - против.
Донка Дончева - против.
Дончо Папазов - за.
Дончо Конакчиев - против.
Драгия Драгиев - за.
Евгени Друмев - против.
Едвин Сугарев - отсъства.
Екатерина Михайлова - за.
Елена Поптодорова - отсъства.
Елисавета Миленова - отсъства.
Елка Константинова - за.
Емил Юруков - за.
Емил Филипов - против. 102.3 Емил Недков - за.
Емил Бучков - за.
Емил Костадинов - против.
Емил Цочев - отсъства.
Емил Капудалиев - за.
Емилия Томова - против.
Жан Виденов - против.
Захари Райков - за.
Захари Захариев - отсъства.
Звезделин Кафеджиев - за.
Здравко Кацаров - за.
Зия Дишли - за.
Златимир Орсов - против. (Шум от блока на СДС)
Златка Русева - за.
Ибрахим Татарлъ - отсъства.
Иван Гайтанджиев - против.
Иван Генов - против.
Иван Костов - за.
Иван Палчев - отсъства.
Иван Куртев - за.
Иван Пушкаров - за.
Иван Тосев - за.
Иван Будинов - за.
Ивайло Ловджиев - за.
Иво Атанасов - против. (Шум от блока на СДС)
Илиян Шотлеков - за.
Илиян Илиев - против.
Илко Илиев - против.
Илко Ескенази - за.
Илхан Мустафа - отсъства.
Исмаил Исмаил - за.
Йовчо Русев - въздържал се.
Йордан Ройнев - против.
Йордан Ганев - за.
Йордан Школагерски - против.
Йордан Тодоров - въздържал се. (Шум и ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина! СМиДВ/ВЙ 103.1
Йордан Куцаров - за.
Кадир Кадир - отсъства.
Кирил Желев - против.
Клара Маринова - против.
Кольо Парамов - въздържал се.
Константин Тодоров - за.
Константин Аджаров - отсъства.
Константин Размов - за.
Коста Андреев - против.
Костя Караиванов - против.
Красимир Премянов - против.
Красимир Желязков - против.
Красимир Стоянов - за.
Красимир Николаев - против.
Кръстю Трендафилов - против.
Лъчезар Тошев - за.
Любомир Павлов - за.
Любомир Начев - отсъства.
Манол Тодоров - за.
Маньо Манев - против.
Маргарит Мицев - за.
Мариана Христова - отсъства.
Мариела Митева - против.
Марин Маринов - за.
Методи Ташев - против.
Мехмед Ходжа - за.
Мехмед Тибер - за. (Реплика от блока на СДС: "Браво!")
Милен Чакъров - проти.в
Милен Стоянов - за.
Милко Енчев - за.
Мими Виткова-Петкова - против.
Минчо Минчев - против.
Мирослав Дърмов - против.
Михаил Неделчев - отсъства.
Наташа Тачева - против.
Невен Пенев - за.
Недялка Трайкова - против. 103.2
Нейчо Неев - за.
Никола Мишев - за.
Никола Койчев - против.
Николай Камов - против.
Николай Слатински - за.
Николай Христов - за.
Николай Василев - отсъства. (Шум от блока на СДС)
Николай Добрев - против.
Нина Михайлова - против.
Нино Ставров - за.
Нора Ананиева - против.
Нюсет Хаджимет - въздържала се.
Осман Октай - отсъства.
Павел Шопов - за.
Петко Гинев - за.
Петър Башикаров - против.
Петър Марков - въздържал се. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Петър Манов Петров - за.
Петър Балабанов - против.
Петър Харизанов - въздържал се. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Петър Тодоров - за.
Петър Христов Петров - за.
Петя Шопова - въздържала се.
Пламен Йовчев - отсъства.
Пламен Вълканов - против.
Пламен Денчев - против.
Радка Василева - за.
Радко Пандурски - за.
Рашко Рашков - за.
Реджеб Чинар - за. (Одобрителни възгласи и ръкопляскания от блока на СДС) 103.3
РЕМЗИ ОСМАН - За.
РОМИЛ ПОПОВ - За.
РОСЕН КАРАДИМОВ - Въздържал се.
РОСЕН ХУБЕНОВ - Против.
РУМЯНА КУРТЕВА - Против.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ - За.
РУСЛАН СЕРБЕЗОВ - За.
САВКА ЙОВКОВА - Против.
САШО СТОЯНОВ - За.
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ - Против.
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА - За.
СВОБОДКА ЕНЧЕВА - За.
СНЕЖАНА БОТУШАРОВА - За.
СОНЯ МЛАДЕНОВА - Отсъства.
СПАС МУЛЕТАРОВ - Против.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА - Против.
СТАНКО СТАНЕВ - За.
СТЕФАН КАРАДЖОВ - Отсъства.
СТЕФАН БОЖИЛОВ - За.
СТЕФАН ВЪЛЧЕВ СТЕФАНОВ - Против.
СТЕФАН САВОВ - За.
СТЕФАН ПРОДЕВ - Против.
СТЕФАН СТОИЛОВ - Против.
СТЕФАН МАРИНОВ СТЕФАНОВ - За.
СТОЙКО ПЕНЧЕВ - Против.
СТОЙЧО СТОЙЧЕВ - Отсъства.
СТОЙЧО ШАПАТОВ - Против.
СТОЯН ИВАНОВ - Против.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ - За.
СУАВИ ХАДЖИ - За.
ТОДОР ПАНДОВ - Против.
ТОДОР ТОДОРОВ - Против.
ТОШО МУХТАНОВ - Против.
ТОШО ПЕЙКОВ - За.
ТРИФОН МИТЕВ - Против.
ФИДЕЛ КОСЕВ - Против.
ФИЛИП ИШПЕКОВ - Против. МС/ЛТ 104.1.
ФИЛИП БОКОВ - Отсъства.
ФИЛИП ДИМИТРОВ - За.
ХАЛИТ ГААЗИ - Въздържа се.
ХАСАН АЛИ ХАСАН - За.
ХРИСТО БИСЕРОВ - За.
ХРИСТО АТАНАСОВ - Против.
ХРИСТО ИВАНОВ - Отсъства.
ХРИСТО МАРКОВ - За.
ХРИСТОФОР СЪБЕВ - За.
ХЮСЕИН КАРАМОЛЛА - Отсъства.
ЧАВДАР КЮРАНОВ - Против. (Шум и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега, моля ви за тишина!
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ:
ЧАРОДЕЙ ЧЕРНЕВ - За.
ЧЕРВЕНКО ЛАЗОВ - Против.
ШЕРИФЕ МУСТАФА - Въздържа се.
ЮНАЛ ЛЮТФИ - Въздържа се. (Шум и реплики в блока на СДС, единични ръкопляскания)
ЮРИЙ БОРИСОВ - Отсъства.
ЯНАКИ СТОИЛОВ - Отсъства.
ЯНКО КОЖУХАРОВ - Отсъства. (Шум и реплики)
Сега, един момент!
Има един колега, който не е записан в списъка. Колега, моля Ви! Георги Георгиев. (Шум и реплики в залата) Един момент, аз нищо не чувам. Един по един, моля ви се!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина! За.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Георги Георгиев - СДС. (Шум и реплики)
Има такъв депутат.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има решение на ЦИК, как няма? (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля ви се, седнете! Депутатът гласува. Записах го. Спокойствие!
Нали целта е не само да се казва - да и не, а накрая да има резултат? А някой трябва да брои. Моля ви се!
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Господин Георгиев, ако обичате!
ГЕОРГИ МИЛЧЕВ ГЕОРГИЕВ - За. (Шум и реплики в залата)
ЕМИЛ ЦОЧЕВ - За.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: С това приключи. Сега започвайте да броите, господин Семерджиев. 104.2.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Ще помоля, ако обичате, малко тишина!
Моля ви, парламентарният секретар от БСП и от ДПС, заедно да броим! (Шум и реплики в залата, депутатите са станали и една част от тях са пред трибуната)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, народните представители да седнат на местата си и да запазят спокойствие. (Размяна на реплики между депутати пред трибуната)
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата!
Моля, господин Премянов, господин Павлов, моля Ви се, седнете!
Сега се реализира крилата мисъл: "Не е важно кой как гласува, а кой брои резултата". Известна мисъл от 50-те години. (Шум и реплики в залата, депутати от БСП и СДС са пред трибуната)
Моля, народните представители да седнат. Моля всички да седнат и да запазят тишина!
Гласуването е приключило и аз го обявих. Изчаках три минути, много повече дори изчаках. (Възгласи на неодобрение)
Много ви моля, много ви моля! (Възгласи на неодобрение, шум и реплики от блока на БСП)
Изчаках достатъчно време и само преди секунди обявих, че гласуването е приключило.
Тези народни представители, които не са гласували по тази точка, ще гласуват по следващата. Какво има толкова? (Възгласи на неодобрение от блока на БСП)
Моля, народните представители да седнат! Помолих веднъж, помолих втори път. (Репликите между отделни депутати пред трибуната продължават, шум в залата)
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз използвам, господин председател,... (Шум и реплики) Ами Вие си работете!
Господин председател, използвам да обявя, че съм против решението, след като не е завършило гласуването. Нека това да бъде отбелязано.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ще бъде отбелязано след това, спокойно. Но гласуването приключи.
Сега, господин Бучков, моля Ви седнете на мястото си!
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Уважаеми колеги, моля Ви за внимание!
Гласували общо 205. От тях за 104 (
бурни и продължителни 104.3. ръкопляскания от блока на СДС, депутатите стават прави, "Браво! Браво! Браво!"), против... (възгласите и ръкоплясканията от блока на СДС продължават, "Браво! Браво! Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина в залата!
Моля за тишина в залата!
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Против - 85, въздържали се 16. (Шум и реплики в залата, разменяне на реплики между отделни депутати)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега, моля... (звъни), прекратявам заседанието поради шум и безредица в залата. След половин час заповядайте отново в пленарната зала. (Шум и размяна на реплики между депутати пред трибуната)
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Официално оспорваме гласуването и молим индивидуално прегласуване. (Шум и реплики в блока на СДС, свиркания)
АЛЕКСАНДЪР СТАЛИЙСКИ: Не бъдете тъжни!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Сталийски, моля Ви се, какво става тука? (Шум и реплики в залата)
Текстът е приет с резултата, който бе съобщен.
След половин час продължаваме заседанието. По тази точка гласуването ще бъде отново поименно.
(17 ч. и 50 м.)
104.4.
(След почивката)

18 ч. и 40 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, продължаваме заседанието.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте по процедурен въпрос, господин Караиванов. Моля за спокойствие в залата.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, непосредствено след гласуването, както е по правилника, то беше оспорено от нашата парламентарна група (възгласи "Е-е-е" в блока на СДС) и в рамките на процедурата, каквато винаги сме имали, след едно такова оспорване, досегашната практика е, че винаги съответния въпрос се поставя на прегласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега моля за тишина.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ: Процедурата е спазена, тъй като това предложение е направено веднага след съответното гласуване. (Възгласи и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Русева, изкачайте сега. Председателят ще обясни. Няма да водим дебати по процедурни въпроси.
КОСТЯ КАРАИВАНОВ: В правилника никъде не е казано, че специално за такива гласувания, при които е гласувано поименно, трябва да се спазва някаква друга процедура, а не тази за обикновените гласувания. (Шум и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така. Господин Караиванов, за да се повтори, както Вие искате, гласуването, трябва да има някакви основания. Сега, аз не ги чух от Вас. Нека да чуем основанията. Еми, да чуем защо искат прегласуване.
МАРИЕЛА МИТЕВА: (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, аз ще Ви обясня защо ние искаме прегласуване, но бих искала първо да протестирам срещу начина, по който Вие водихте заседанието вече два дни в грубо нарушение на правилника. (Шум и реплики в блока на СДС)
Аз не плаша никого, просто обяснявам, че председателят и вчера, и днес, през цялото време нарушаваше правилника. (Шум ВТ/НП 105.1 и викове в блока на СДС)
Именно тези нарушения на правилника ни дават основание да искаме прегласуване на този текст.
Защото първо, преди да започне гласуването председателят не изчака три минути, за да влязат народните представители. (Възгласи "Е-е-е" в блока на СДС)
Второ, по време на самото гласуване беше дадена възможност на депутат, който при повикване на името не беше в залата, по-късно да обяви своя вот. И в същото време такава възможност не беше предоставена на други депутати, които също бяха в залата. Подобен дискриминационен подход едва ли прави чест на който и да било председател.
И трето, бих искала да кажа, че преди да гласувам основния текст на решението, председателят трябваше да постави на гласуване още един заместващ текст, който обаче не знам защо той пропусна.
Още вчера при дебатите беше направено предложение за нов, заместващ текст на тази точка, от господин Любомир Начев, което председателят отказа да подложи на гласуване.
Разсъжденията, които той тук изрази, може би издържани от логическа гледна точка, въобще не съответстват на уредбата в нашия правилник. Нашият правилник никъде не обяснява кое е заместващо предложение и дали заместващото предложение трябва да има някаква връзка с основния текст. Единственото изискване към един заместващ текст е той да бъде предлаган на мястото на определен текст, в случая от проекта за решението.
Според нас тези груби нарушения на правилника ни дават достатъчно основание да искаме от името на нашата парламентарна група прегласуване на текста. (Шум и реплики в блока на СДС) Не може който и да било председател да третира по различен начин народните представители, като на едни дава възможност да гласуват, когато ги няма в залата, а на други не дава такава възможност, и да не подлага на гласуване всички предложения, които са направени по съответния текст. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Митева. Сега съвсем кратки ... По същия процедурен въпрос? Заповядайте, господин Школагерски. 105.2
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, господин председателю, искам да изложа още едно съображение в подкрепа на искането за прегласуване. Това е следното съображение, уважаеми дами и господа: че народните представители не познаваха текста, който гласуваха. (Възгласи: "Е-е-е" в блока на СДС, весело оживление)
ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): То беше прочетено от председателя на Народното събрание.
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: И за да разберете, уважаеми дами и господа ... (Шум и реплики в блока на СДС) Чакайте, аз ще ви го прочета. Текстът няма нищо общо с досиетата.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Защо плачете тогава?
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Текстът гласи дословно: "Сведенията за организацията, методите и средствата при изпълнение на специфични задачи на органите на Държавна сигурност, както и агентурната информация на тези органи, отнасящи се или свързани с периода до 13 октомври, не са държавна тайна". Това е вашето предложение. Какво значи това? Какво е съотносимо с досиетата? (Шум и възгласи: "Е-е-е" в блока на СДС)
Аз ви обявявам, уважаеми господа, че с това решение проблеми за "оня списък", проблеми за издаване на методи и на структури, които са отпреди 9 септември и които след 9 септември никъде не бяха извадени, вие сега, с това решение подронвате устоите на държавата. (Възгласи "А-а-а" в блока на СДС) То е несъотносимо към досиетата. Всеки, който гласува това решение, нека да си направи сметка за това, какво е гласувал. Аз говорих с няколко народни представители, които гласуваха "за" и които казаха, че не знаят съдържанието на текста. Затова става въпрос. Ето това е. (Шум и реплики в блока на СДС) 105.3 ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-н Школагерски.
Кратки обяснения от председателя, за да не се завързва спор. Няма смисъл да правим дискусия по тези въпроси. Процедурата не е политически въпрос.
По първия въпрос - за трите минути.
Първо, прекалено дълго и прекалено много повече от три минути, ако не час и тридесет и три минути ние се готвихме и стана ясно как ще гласуваме. Десетки минути дори и преди това ние гласувахме да има поименно гласуване. И това беше волята на мнозинството в залата.
Така че всеки, който трябваше и искаше да дойде, имаше достатъчно време.
Самото гласуване продължи толкова дълго и то много подълго от три минути.
Така че първото съображение аз не го уважавам.
Второто събражение - за господин Емил Цочев. Господин Емил Цочев дойде в залата за гласуване по време на гласуването. Той влезе, направи знак, дойде, обади се на този, който четеше имената, господин Семерджиев, и той му каза: да, виждам, че си тук, ще ти прочета името в края, за да не обръквам сега поредността на гласуването. В този смисъл по времето на гласуването господин Цочев беше в залата.
След това, след като бяха прочетени имената, от уважение именно към всички народни представители, които може би се придвижват, идват, искат да гласуват. Изчаках достатъчно дълго, също много повече от три минути. И в един момент казах: моля, прекратете гласуването и посочете резултата. След което резултатът бе посочен. Той е такъв, какъвто го посочиха.
Не уважавам следователно и този аргумент.
Въпроса за така наречения заместващ текст, който вчера аз не съм подложил, и т.н.
Първо, това беше един проект за решение на Народното събрание, който като всеки проект за решение, поискан по чл. 86, ал. 1 от Конституцията, аз изпратих на съответните комисии. Още повече, че този проект за решение включваше две точки, втората от която предлагаше на три комисии да се съберат заедно или да излъчат работната група, за да работят по един закон. ЕстестСт.Б/ЙА 106.1 вено е, че аз ще пратя този проект за решение на самите комисии, за да могат те да кажат искат ли да работят или не искат да работят по този закон. И затова те сега ще произнесат по този проект за решение и ще докладват едно становище. Може едната комисия да каже: искам да работя заедно с другите, а втората да каже: не, не искам да работя заедно с другите.
Аз ще събера тези три становища, ще ги представя в залата и ще гласуваме този проект за решение.
Мисля, че на това основание именно, постъпвайки точно според правилника, не уважавам и това искане за прегласуване. (Ръкопляскания в СДС)
И третото предложение, а именно, че народните представители не са познавали текста, също не го уважавам, тъй като изрично аз прочетох текста и той е фиксиран дословно в протокола. Ако има някакви възражения от едни или други народни представители, правилникът и Конституцията дават възможност да се оспори това решение на Народното събрание пред Конституционния съд.
Благодаря за вниманието. И продължаваме към следващата точка от проекторешението. (Ръкопляскания в СДС)
Не виждам какъв друг процедурен въпрос може да има още.
Давам думата по всякакъв процедурен въпрос, проблем за това няма.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, бих искала да Ви опресня паметта, защото очевидно Вие не си спомняте някои събития от вчерашния ден. (Шум и реплики в СДС) И поради това Вашите обяснения са напълно несъстоятелни. Вярно е, че в началото господин Любомир Начев внесе едно процедурно решение, което Вие бяхте длъжен да гласувате веднага. Такива процедурни решения ние сме гласували и друг път. Ако си спомняте, когато беше приета оставката на председателя на парламента, изпълняващият длъжността председател на парламента беше избран именно с такова процедурно решение. И то беше подложено на гласуване и прието от Народното събрание.
Така че ние имаме достатъчно богата практика в тази насока. Но понеже Вие в нарушение на правилника отказахте да подложите това предложение за решение на гласуване, тогава Любомир Начев направи изявление, че това е заместващ текст към проекта 106.2 на решението на господин Любомир Павлов. Съображението, че по това проектарешение нямало становище на комисиите в същата степен важи и за проекта за решение, който вчера ни раздаде господин Любомир Павлов. По неговия текст също няма никакви становища на комисията. Защо Вие ще проявявате пристрастие към един проект за решение и в същото време, в нарушение на правилника, ще игнорирате друг проект за решение? Ако Вие искате да не бъдете председател на българския парламент, който се ръководи от правилника, това е един въпрос. (Шум и викове в СДС. "У--у-", тропане по банките) Ако Вие искате да бъдете председател на парламента само от СДС, това е друг въпрос. И, моля, заявете го открито? (Шум и викове в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега дебати ли правим? Какво точно правим? Питат ме какъв искам да бъда. На този въпрос съм отговарял в ранна детска възраст.
Заповядайте, господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители! Аз искам да подсиля аргументите, които господин председателят класира на второ място, и на госпожа Мариела Митева със следните обстоятелства, които не са ви известни.
По молба на народните представители Янаки Стоилов и Мариана Христов аз уведомих председателя, че същите са помолили, на път са, по обективни и непредвидени обстоятелства те са отсъствали от залата и го моля да даде време максимум от три минути, което официално да обяви, за да се даде възможност на народните представители да упражнят своя вот. Оказа се, че господин председателят е скрил зад себе си тези три минути, не ги обяви официално и в рамките на тези три минути, в които аз започнах да броя, народните представители Мариана Христова и Янаки Стоилов се явиха в залата. Кое му дава основание тогава да ги лиши от техните права като народни представители да участват пълноценно в дейността на Народното събрание чрез гласуване? Вие потъпквате тяхното право! Те бяха в залата в момента, в който не беше приключило гласуването.
Така че, господин председателю, мисля, че само това е достатъчно основание да повторите гласуването. Защото Вие 106.3 сте лишили народни представители, които са в залата и които по смисъла на правилника са присъстващи при гласуването, да упражнят своя вот.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря и на господин Премянов.
По другите два проблема, които тук се поставиха, те не са и много процедурни, но така или иначе.
Параграф 4 от Допълнителните разпоредби на правилника казва, че под присъстващи при явно гласуване се разбира броят на народните представители, които се намират в заседателната зала в момента на гласуване.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Емил Цочев не беше.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Цочев беше в заседателната зала в момента на гласуването. Няма никаква разлика между гласуването с карти и гласуването явно, поименно. Никаква разлика няма! Все едно аз да кажа сега: гласуваме с карти, тези, които ги няма, да вземат самолет, за да дойдат бързо в пленарната зала. Защото при картите самият акт на гласуването става по-бързо. А при поименното става по-бавно. Бърз ли или бавен самият акт на гласуването, това няма отношение към резултата на гласуването. Това е цялата работа!
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Ама и за Емил Цочев не трябваше да има отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да не говорим, че става дума за гласуване на едно обикновено решение на Народното събрание, а не да кажем гласуване на Конституцията или нещо друго, при което нека да дойдат всички, да изчакаме и прочие. Става дума за едно проекторешение. Такива решения сме гласували стотици в това Народното събрание. С какво то е по-различно от другите проекти за решение? С какво?
НОРА АНАНИЕВА (от място): Национално предателство е това! Предател!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И един пример от чуждата практика. Спомнете си в Полша. Един народен представител си пушеше лулата в коридора, докато вървеше гласуването в подкрепа на правителството. Той се забави малко, не влезе в залата и правителството падна.
Спирам дотук. Ако има воля Народното събрание да продължим да гласуваме, ще продължим. Но за прегласуване не уважавам тези 106.4 искания. Просто няма основание. (Шум в залата. Ръкопляскания в СДС) 106.5
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители! За мен наистина е ясна ситуацията, господин председателю, но аз искам да поставя по хронологичен ред процедурните въпроси.
Първо, днес ние започнахме заседанието на парламента с един час и половина по-късно по вина на председателя на Народното събрание. (Възгласи: "У-у-у!" от СДС) Аз искам да заявя в този парламент, че председателят на Народното събрание, когато има гости или е зает, е длъжен да остави един от заместниците да ръководи това събрание. (Силен шум и реплики отдясно) Ако той си позволи...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: По кой член е това Ваше разсъждение, господин Михайлов?
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Ако той си позволи днес да ни задържи час и половина...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Посочете члена от правилника, по който правите това разсъждение!
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Господин председателю... (силен шум в залата, викове: "У-у-у!" и свиркане от блока на СДС) господин председателю, Вие загубихте един час и половина парламентарно време. Вие наистина сте "примрус интер парес", но Вие сте между равните. Вие причинихте материални щети... (силен шум в залата), защото Вие обявихте колко струва един парламентарен ден.
Следователно, моето процедурно предложение, господин председателю, е Вие да направите декларация пред парламента, че поемате материалните щети за един час и половина. (Невероятно силния шум в залата продължава) Ако Вие не направите тази декларация, господин председателю, аз Ви предлагам да отстъпите мястото на един от Вашите заместници, и то не от СДС.
И второ, ако Вие сте получил поръчка от Координационния съвет на СДС да издевателствате над този парламент, аз искам да възразя с най-голяма сериозност. Защото, господин председателю, ние сме избрани тук по волята на народа. Аз зная, че има хора, които са дошли тук не за да градят, а за да разрушават. НЧ/ВЙ 107.1
Затова, господин председателю, аз Ви предлагам да отстъпите мястото, но не на Вашата съпартийка от СДС, а на един друг от Вашите заместници (силен шум и протести отдясно), за да подложим на гласуване въпросите, които ние поставяме, защото Вие тероризирате този парламент! И аз Ви моля в името на парламентаризма и демократизма да отстъпите стола на един от Вашите заместници, за да могат да се гласуват процедурните предложения. Благодаря Ви. (Единични ръкопляскания отляво и възгласи: "Комунист!" отдясно):
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Все пак аз съм изморен. Ако Вие не сте, аз поне съм изморен. Така се чувствам. Като гледам как се прелива енергия, виждам, че не сте изморени. Аз лично съм изморен. Затова ви моля за тишина от уважение към председателя, след което да преминем към следващата точка от проекторешението.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Няма да стане просто!
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (от място): Няма да стане!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: От името на парламентарна група думата иска господин Стефан Савов. Заповядайте, господин Савов!
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми госпожи и господа народни представители! Аз разбирам какви кървави сълзи се ронят сега от лявата страна... (Силен шум, реплики и смях отляво) И трябва да кажа, че тези кървави сълзи нас ни радват. Защото вие се помислихтет, че в тази държава отново дойде комунизмът. Но уви, не дойде!
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Ще видиш едни кървави сълзи утре във вестниците!
СТЕФАН САВОВ: Ще ви покажем, че няма да можете да дойдете.
Аз бих казал само няколко думи: повторно гласуване може да има само ако се иска веднага след гласуването. Това е изрично казано в правилника и няма защо да ви го цитирам. След почивката вече е уви, късно. Както е късно за комунизма въобще, така е късно и за повторното гласуване!
А за господин Михайлов... Уважаеми господин Михайлов, аз мога да кажа едно: може би на други народни представители, които не са стигнали тези висини на науката като Вас, а именно 107.2 професор, по им стои да заплашват председателя на Народното събрание. Аз, като председател на Народното събрание, добре знам какво значи в продължение на една година да бъдеш заплашван, но въобще от тази работа никога не съм си слагал камък на сърцето.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (от място): Не, да бъдеш ритнат!
СТЕФАН САВОВ: Така че това, което правите сега, просто показва, че вие не сте се променили нито на йота. Вие сте си същите комунисти, каквито сте били! Вие сте същите комунисти, които сте се клели в устава на партията. Вие нямате никаква демократична жилка и използвате всяка възможност, и това е найстрашното, да идвате тук и да заплашвате председателя на Народното събрание, защото смятате, че вие имате мнозинството. И вие сте били партия на протегнатата ръка! Вие сте партия на една протегната ръка, която виси във въздуха и никой не я поема! Там е лошото, уважаеми господа. (Възгласи: "Браво!" и ръкопляскания от СДС)
Защото България няма никаква друга партия, освен вашата, която да си протяга ръката в името на комунизма и никой няма да ви я поеме.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): А вие не смеете и да я протегнете!
СТЕФАН САВОВ: Ще остане да си виси ръката ви и в следващите избори.
Но мисля, че този начин в никой парламент, никъде не може да се търпи. Непрекъснато, когато председателят не свири по вашата гайда вие да излизате, и особено господин Михайлов с типичния жест на вожда на българския народ Георги Димитров и ляво-дясно, да оправя работата. (Ръкопляскания от СДС)
Няма вече това, господа! Не можете да ни уплашите с пръсти. Ние сме минали през стъргата на страданията... (Подигравателен смях отляво) и ние няма да се оставяме, господин Михайлов, с двата пръста да ни плашите.
Аз съм казвал не на едно събрание, че отсега нататък бившите ченгета, бившите хора на Държавна сигурност, и аз съм сигурен, че те имат не много приятни сънища, господин Добрев... (смях отдясно), защото когато човек вижда перспективата, а Вие сте млад човек, когато човек вижда перспективата на движението, 107.3 на развитието на нещата, той едва ли ще има спокойни сънища когато прави това, което в момента вие всички правите.
Не заплашвайте председателя на парламента! Защото мисля, че този път ще ударите на камък. Просто защото нямате много голям избор. При мен имахте още някакъв избор, обаче този път няма да имате избор. Защото вашата съдба е такава, вашата съдба е съдбата на комунизма по целия свят, а тя е да си остане в 10 до 20 на сто... (силен шум в залата).
КЛАРА МАРИНОВА (от място): А изборите в Полша, в Италия и Германия!
СТЕФАН САВОВ: И когато в Бранденбург спечелите 20 на сто, да се радвате лудо. И когато тук видите, че изведнъж сте понесли една загуба, да не може да я изтърпите. Време е отново да разберете, че вашият път е само един: оттук нататък пътя на загубите! Благодаря ви.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): А Полша, Италия, Германия!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов.
Има думата Александър Маринов от БСП.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Сашо, припомни им Полша, Италия и Германия! 107.4 АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, БФСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители! Господин Савов направи едно вярно заключение. Да, нашата група плаче с кървави сълзи, но не за това, за което мислите, господин Савов. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина, да се изслушваме!
АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ: Аз ще ви припомня, че дори и вие, когато предлагахте другия вариант за решението, се отказахте от този текст, който ние гласувахме. Самият господин Павлов вчера от тази трибуна каза, че се отказва от този текст, защото той не е подходящ.
Ние плачем с кървави сълзи - да, защото този текст по своите последици, ако влезе в сила, е убийствен за националната сигурност. (Шум и реплики в блока на СДС) За вас тя е само фраза, господа... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина! Моля за тишина!
АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ: Но ние държим на тези въпроси.
Разбира се, този текст е толкова абсурден, че той не се нуждае от никакви обяснения. Всички хора могат да си дадат сметка какво означава този текст в този му вид. Аз дори, господа, нямам намерение да увещавам вас за неговите последици, тъй като, повтарям, мнозина от вас сами го сметнаха за краен и предложиха той да бъде заместен с друг текст.
Така че за разлика от вас ние наистина сме загрижени за последиците от приложението на този текст. (Шум и реплики в блока на СДС)
Между другото, уважаеми колеги, гласуваните дотук решения правят недосегаеми народните представители. Така че според мен не е много силна тази позиция, според която всички останали могат да бъдат засегнати, а народните представители не. (Шум и реплики)
Но, повтарям, и аз се радвам, уважаеми дами и господа, че това гласуване беше поименно, тъй като всеки един народен представител ще поеме своята част от отговорността пред българското общество. И аз не казвам това за да ви плаша. Не възприемате правилно! (Шум и реплики в блока на СДС) СД/ВР 108.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля Ви се, господин Тосев, седнете си на мястото!
АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ: Бихте ли успокоили господина? (Силен шум и викове в блока на СДС)
Самият факт, че така крещите, означава, че вие много се притеснявате да не би да управляваме. Но това няма да решите вие, господа - дали ще управляваме или не. Това ще решат избирателите.
А между другото, уважаеми господа, поне от това, което показват междинните избори, местните избори, резултатите не са много обнадеждаващи за вас! (Викове и шум в блока на СДС) Но ще дойде време и ще проличи кой ще управлява държавата.
Но аз бих искал да кажа няколко думи по един друг въпрос, който засегна господин Савов и който на пръв поглед няма никакво основание, няма никаква връзка с темата, която разискваме. Това е въпросът дали е увиснала нашата ръка.
Уважаеми господа, не може да увисне една ръка, която е протегната за съзидание. (Реакция в блока на СДС) Увисва само ръката, която руши. А вашата ръка, господа, може само да руши. За съжаление и днес вие доказахте, че можете само да рушите. (Шум в блока на СДС, реплика: "Ние рушим комунизма и неговите устои.") Да, вие рушите не комунизма, господа. Комунизмът е жив и аз го виждам много добре във вашата страна на залата, и то в най-отвратителния му вид. (Шум и реплики в блока на СДС) Да, господин Ванов, Вие го възпявахте във Вашите научни трудове. (Възгласи в блока на ПС на БСП: "Браво!", единични ръкопляскания) Да, точно така!
Но аз не искам да продължаваме повече тази печална сцена. Искам да завърша с това: ние не заплашваме господин председателя. Както е известно, председателите идват и си отиват. Ние не го заплашваме. Ние констатирахме, че той като председател пое отговорност за определеното развитие на процедурата.
Аз съм убеден, че господин председателят като един интелигентен човек е осъзнал добре отговорността, която поема. И тя е малко по-голяма от отговорността на тези народни представители, които подкрепиха това пагубно по своите последици решение. Но за последиците ще говорим по-късно. 108.2
А сега, уважаеми дами и господа народни представители, от името на парламентарната група на БСП и коалиция искам половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам половин час почивка. (Звъни)
(19 ч. и 15 м.)
108.3(След почивката)

19 ч. и 48 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на регистрация!
Моля, народните представители да заповядат в пленарната зала и да се регистрират. Ако влязат в пленарната зала ще ви съобщя нещо много важно и интересно. (Шум и реплики в залата)
Моля, народните представители да се регистрират! Остава по-малко от една минута. (Звъни)
В залата няма необходият кворум. Прекратявам заседанието.
Имах голямо желание да ви информирам за предоставените от Националния статистически институт резултати въз основа на решение на Народното събрание от 30 септември 1992 г. за установяване броя на загиналите по политически причини български граждани от края на Първата световна война насам, но за съжаление няма кворум в пленарната зала.
Закривам заседанието. Ще стане утре това.
(Закрито в 19 ч. и 52 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Александър Йорданов
СЕКРЕТАРИ:
Трифон Митев
Илхан Мустафа