Председателствували: председателят Стефан Савов и заместник-председателите Кадир Кадир и Снежана Ботушарова.
Секретар: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Имаме кворум, откриваме заседанието.
Имате думата, госпожа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, от името на Парламентарния съюз за социална демокрация моля за половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Давам половин час почивка. Но, моля ви, да бъдем точни, ще продължим работа в 10,35 часа.
(След почивката, 10 ч. и 40 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Откривам заседанието. Имате думата, госпожо Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, дами иг оспода народни представители, подчертавам народни, тъй като законът, който гласуваме сега, засяга големи групи от народа и дискриминира големи групи от народа, във варианта, в който той беше поднесен в тази зала.
Аз обосновавам с тази декларация нашето участие в работата върху този закон по следния начин. Първо, месеци наред ние настоявахме за актуализиране на пенсиите, месеци наред ние работихме върху този закон (глас от СДС: "А сега пречите!"), месеци наред ние работим върху един принципно нов Закон за пенсионно и социално осигуряване, който ще ви връчим днес, господин председател.
Но в залата беше поднесено нещо друго. Под формата на актуализиране на пенсиите беше поднесен един закон, който отнема, опитва се даде с едната ръка, за да вземе с другата. Беше поднесен един закон, който трябва да оправдае наложения на тази зала бюджет, безпомощен да реши социалните въпроси, тъй като правителството се оказа безпомощно да реши икономическите въпроси.
Ние оставаме в залата, за да гласуваме текстовете за актуализиране пенсиите на хората. Но искаме да заявим, че още в мига на приключване на този закон, на неговото гласуване с диктата и рерора на мнозинството, ние ще внесем законопроект за изменение на този закон. Ще внесем законопроект за възстановяване нарушените права на миньорите, нефтохимиците, металурзите. (Шум и смях в блока на СДС.) Ще внесем законопроект за корекция на чл. 9, който отне за един миг правата на хората от ликвидираните кооперативни стопанства, от ликвидираните предприятия, подлежащите още на ликвидация структури, да получат една възможност да се пенсионират по-рано, която възможност им беше отнета.
Ние ще стоим тук и с този законопроект ще внесем предложение да се отнеме, да се премахне тази груба антиконституционна, драстична проява, каквато е чл. 10. Защото това, което беше гласувано вчера, в това число в тази бланкетна форма, означава нарушение на правата, на човешките права, на ненакърнимите човешки права в една демократична държава (шум в блока на СДС), ако тя все още е демократична, не просто на партиен апарат, не просто на апарат на Отечествен фронт, на Комсомол, на антифашисти. Това означава стотици хиляди хора, в това число и политически апарат на армия, на полиция и всички останали структури. И такъв бланкетен текст удря всички структури, които са създали (Венцеслав Димитров от място: "Плачи! Плачи!") за четири десетилетия това, което се нарича сега България, и колкото да се отрича, е нещо, което ни легитимира пред света.
Ние стоим в парламента, за да имаме право да апелираме този закон пред Конституционния съд, да го обжалваме поради грубото противоречие с изричен текст на Конституцията и изрични 1086.2. норми на европейската социална Харта за правата на човека.
Ние ще стоим в парламента, за да разобличаваме демагогията, която проявиха "народни" представители...
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Защо в кавички?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожо Ананиева, забранявам ви да обиш.ждате народните представтиели. (Шум и тропане в СДС)
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): ... демагогията на господин Джеров, демагогията (засилва се шумът от СДС), демагогията на онези депутати...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожо Ананиева, забранявам ви да обижаде народните представители! Забранявам ви! Направо ви забранявам! Как може в кавички - народни представители?
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): ... които гласуваха по един начин в комисиите и мълчаливо - по друг начин, смениха вота си в залата. Ние ще стоим тук, за да обясним на българските селяни, че решението на техния проблем не е в петте процента отгоре, а в поставянето на техните пенсии на еднакво равнище с пенсиите на всички останали трудови хора.
Така че това, което се поднесе под благодина форма по Българската телевизия, беше поредната лъжа и измама за българските селяни.
ВЕНСЕЦЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Ти ли ще кажеш кои са народни и ко не са?
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Ние ще стоим в парламента, за да апелираме към световната общественост, за да казваме истината за развитието на тази страна и за позицията на народните представители.
И накрая, ние ще бъдем тук, за да искаме от журналистите, от постепенно набиращата кураж в тази сложна ситуация българска журналистика, която започна лека-полека обективно да отразява процените (гласове в СДС: "Е-е-е!"), отрази по същия начин отчасти, разбира се, и дискусията по Закона за пенсиите.
Ние ще настояваме българските журналисти, печатът, да публикуват пълния списък на начина на гласуване на всеки отделен народен представител (ръкопляскания в ПСБСП), за да знаят миньорите кой гласува против тях! За да знаят българските селяни, кой реши техния въпрос? За да знаят военните, за да знаят хората, 1086.3. които са работили в Полицията, кой гласува против тях. (Ръкоплясканията в ПСБСП продължават.) За да знаят работниците и служителите, които бяха засегнати с отмяната на чл. 9, кой отне техните права.
Сега вече има възможност и ние ще работим за това, всеки да излезе от миманса, от анонимността, всеки да застане със своето име и своето лице пред нацията.
Ние стоим в парламента, за да работим за изборите (шум и викове: "У-у-у!" от мнозинството, ръкопляскания от ПСБСП). Ние стоим в този парламент, за да ни чуят хората, за да осъзнаят какво става (продължава шумът в залата), за да осъзнаят кой работи против техните интереси, за да осъзнаят, че дните на това Народно събрание са преброени. Истината, денят на истината наближава! Благодаря. (Много силен шум и викове в мнозинството, ръкопляскания в ПСБСП.)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Долу БКП! У-у-у! (Шум от мнозинството и възгласи: "БКП! БКП!". От малцинството всички са станали на крака и скандират: "Избори! Избори!".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, тишина в залата! Моля ви се! От дългата реч на госпожа Ананиева ... от дългата реч на госпожа Ананиева ... (глас от мнозинството: "Избори!") Моля ви се, избори се правят по закона. Викайте си колкото искате! (Шумът в залата продължава.) Моля ви се, тишина! (Звъни.) Моля ви се, тишина! Ако смятате, че трябва отново да не гледаме Закона за пенсиите, няма смисъл тогава този шум, нали? (Продължава шумът в залата.) От речта на госпожа Ананиева аз разбрах...
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Няма да коментирате! Стига сте коментирали нашите реплики и изказвания! Откъде накъде ще коментирате всяко изявление?! (От малцинсвото чукат по банките и се чуват викове: "У-у-у!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз искам да зная само едно. Госпожа Маринова, какво викате от място? (Продължава шумът) Аз не мога да не коментирам. Само искам да разбера... Продължава шумът в залата) остава ... остава ...
Налагам на госпожа Ананиева наказание "забележка" ... (шум в малцинството и викове: "У-у-у"), защото, защото... Внимание! Госпожа Ананиева се обърна към народните представители... 1086.4. (в малцинството се чука по банките) Моля ви се! Счупихте вчера апаратите, сега пак ще ги счупите, и ще знаете, че ще ги плащате! Госпожа Ананиева нарече народните представители - народни в кавички. (В малцинството са станали на крака и скандират: "Оставка! Оставка!")
Повтарям, за да се чуе отново: Налагам наказание "забележка" на госпожа Ананиева, която нарече народните представители народни в кавички. (Гласове в ПСБСП: "Е-е-е!")
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Тя не всички народни представители нарече. 1086.5.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпожи и господа народни представители! (Думкане по банките в блока на ПСБСП, много силен шум) Тъй като в момента има ненормална ситуация за работа, аз ще говоря главно за тези, които в момента много добре ни чуват по радиото, а вероятно и по телевизията. (Силният шум в залата продължава)
В този зала се произнесоха думи за избори. Наистина защо не избори?! Само че не ви стиска да отидете на избори. (Бурна реакция от опозицията, силен шум) Само че ви е страх от избори. И затова се върнахте в залата и седите тук, да не кажа като какви. Има една дума за децата, малките, им казват, като свършат една работа. (Бурна реакция на опозицията, силен шум в залата) И ще стоите тук и ще гласувате законите. Ще гласувате законите. (Викове в блока на опозицията) И това е проява все пак на малко разум във вашите редици - разумната постъпка, която днес направихте, след като вчера напуснахте парламента и днес се върнахте. Ние приветствуваме тази ваша постъпка. Мястото на народните представители е в парламента. И тук ще стоите, заедно ще гласуваме всички закони. Ако искате на избори, взимайте си шапките, излезте навън и ще има избори. (Много силен шум в блока на ПСБСП, викове) Обаче отново повтарям: не ви стиска, пазите си мандатчето, пазите си голямата заплата. (Силният шум в залата продължава.
И днес във вестник "Демокрация" е публикуван списък точно на тези, които са крали, грабили от УБО. Хайде да видим как ще ги защитите! (Много силен шум в залата, председателят господин Стефан Савов въдворява ред) Защо не излезете публично тук да оправдаете тези пари? Не ви стиска и затуй тук ще стоите и ще гласувате това, което ви каже Съюзът на демократичните сили. Още дълго време трябва да живеете, да стоите в парламента, за да станете истински демократи.
И отново повтарям: ние приветствуваме вашето завръщане в парламента, за да можем заедно да работим за хората.
И последно, за никакви миньори не става дума, за никакви други категории хора. (Силен шум в залата, скандирания в блока на ПСБСП) Става дума само за една група партийни секретари от най-ниско до най-високо ниво и тези хора няма да СД/КП 1087/1. получат увеличение на своите пенсии. (Силни викове в блока на опозицията)
Още веднъж повтарям: аз съм изключително доволен от това, че БСП е отново в парламента. Ще гласуваме заедно законите за доброто на България. Ако искате избори, взимайте си шапката и напуснете парламента. Обаче не ви стиска, защото си пазите и заплатите, и мандатчето. (Силен шум в залата) А отговорете ми сега на това нещо. Благодаря ви. (Силен шум в залата, викове от опозицията: "У-у-у!", ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Лютфи. (Силен шиум в залата, някои от народните представители искат думата за реплики)
За никакви реплики не давам думата! (Силен шум в залата, реплики)
КЛАРА МАРИНОВА (от място, към Александър Йорданов): Ама си взехте заплатите!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Защото това са представители на парламентарните групи. Ако искате по някакъв процедурен въпрос... Ще започнем пак пенсиите да ги работим, нали?!
Моля ви се, господин Йорданов, моля ви се! Господин Йорданов! Моля ви се, седнете си по местата всички!
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители! Отново се създава една атмосфера, която подсказва, че днес няма да можем да работим така, както очаква целият български народ и онези, пенсионерите, двата милиона и четиристотин хиляди пенсионери.
РЕПЛИКА ОТ ПСБСП: Демагог!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Ето защо, уважаеми господин председател, ползувам се от правото и искам половин час почивка от името на Движението за права и свободи. (Силен шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Половин час почивка. (Звъни) 1087/2.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Продължаваме заседанието.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Всъщност ние стигнахме до – 12 и отново трябва да насочим вниманието си върху него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Николов има думата.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПСБСП, Свищов): Господин председател, уважаеми колеги! На 28 май аз направих предложение по съответно установения ред и преди да ви запозная с текста на предложението, искам да поясня за какво става дума.
Този текст се отнася до възможността за увеличаване времето за ползуване на наследствени пенсии от учащи се и войници. Аз не бих се ангажирал с представянето на текста сега, ако действително досега законът засягаше само текстове, отнасящи се до актуализацията. Тъй като вече допуснахме прецеденти по ал. 1 и 2, свързани с увеличаване на възрастта съответно с по 2 години, и като че ли трябва на всички да е ясно за кои категории се отнася това, защото преди малко се спекулираше...
В сегашния чл. 31, който предхожда чл. 32, е казано, че учащите се в учебни заведения, които след завършването на средно образование отбиват редовната си военна или трудова служба или полагат изискуемия се предварителен трудов стаж, могат да получават наследствена пенсия и след 25 години. Фактически предната част на точка "а" на чл. 31 регламентира до 25 години възможността за получаване на наследствената пенсия.
Практиката показва, че значителна част от младежите след завършване на средното образование не могат да постъпят като студенти за редовно обучение непосредствено след завършването, а по-късно. При това положение те продължават да учат след навършване на 25.
Освен това ви е известно, че военнослужещите, когато са в казармата, преустановяват получаването на наследствена пенсия. Нека да допуснем, че един войник, на когото и двамата родители са починали - той фактически през тези две години остава без средства за съществуване. Ето защо аз предлагам сегашната точка "а" на чл. 31 да се промени. Най-напред се казва, че наЦМ/КП 1088/1. следствена пенсия получават следните лица, аксо са били издържани от наследодателя:
"а) братята, сестрите и внуците до навършване на 18 години, а учащите се в учебни заведения - 25 години, както и над тази възраст, ако загубят трудоспособността си до 18 години, съответно до 25 години;"
Това е сегашният текст. По-нататък се урежда въпросът за тези, които служат - удължава се с 2 години възрастта.
Предлагам точка "а" да придобие следната редакция:
"а) децата, братята, сестрите и внуците до навършване на 18 години, а учащите се редовно в учебни заведения - за срока на обучението, но не по-късно от навършване на 28 години, както и над тази възраст, ако загубят трудоспособността си до 18, съответно до 28 години. Право на наследствена пенсия имат и децата за времето, през което отбиват редовната си военна служба;"
Аналогичен текст се съдържа в Закона за социалното осигуряване, разработен от същото това Министерство на труда и социалните грижи през миналата година, където се предлага възрастта да бъде дори 30 години. Оттам съм го взел. Смятам, че е разумно да закотвим на възраст 28 години.
Моля ви да подкрепите това предложение, още повече, че тук става дума не за ощетяване на бюджета, а за законно ползуване от наследниците на средства на родители, на които са правени начисления преди това. Има случаи, когато бащата или майката една година след пенсионирането почиват и тази наследствена пенсия се губи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Матинчев, имате ли някакво отношение?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (от място): Господин заместник-министърът ще вземе отношение.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Уважаеми народни представители, промяната, която току-що беше представена, има основание и наистина в новия Закон за социалното осигуряване или поне в този проект, с който разполагаме, е предвидено аналогично изменение.
Единственото, което сега смущава, е въвеждането на това изменение именно в този момент, тъй като то просто не е разчетено. Ако сега то бъде прието, това ще бъде една крачка в 1088/2. неизвестността. А даже сега в момента аз, незнаейки за това предложение, не съм в състояние да кажа точно какво означава това. Но така или иначе това е промяна, насочена към увеличаване на разходи и това увеличаване не е предвидено в момента. Ние не сме готови да приемем едно такова увеличение, без да изискваме допълнителна субсидия от държавата. Още повече, че вече бяха направени промени при гласуването на нашия проект, които досега доведоха до значително увеличение на първоначално предвидените средства. Някъде между 70 и 100 млн. лв. вече има допълнително натоварване от текстовете, които не бяха гласувани така, както ги предложихме ние. Не е изключено до окончателното гласуване на проекта тези непредвидени увеличения да нараснат още повече.
Ето защо нашето предложение е този текст да влезе с новия Закон за социалното осигуряване, като засега останат да действуват онези разпоредби, които съществуват в момента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Чухте мнението на господин Николов, чухте и становището на правителството, което се основава на нарастването на средствата, които ще бъдат нужни.
Господин Николов иска да дообясни нещо. Ако обичате, бъдете кратък и се съсредоточете точно на проблема.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Разбира се, колеги, аз си мисля, че ако бяха дадени разчети тук, те щяха да бъдат приблизителни. Аз не зна, господин Минев, как бяхте преценили, че евентуално 9000 учители ще се пенсионират на 50 години. Това ще бъдат едни приблизителни разчети.
Моята вътрешна убеденост, а вярвам, че и много други колеги ще кажат, е, че този бюджет ще се наложи да се актуализира. И ако за всичко до края на закона ние търсим обясненията в бюджета, просто ще бъде некоректно. Бюджетът ще бъде актуализиран. И ако министър Иван Костов е тук, нека заяви от трибуната този ли бюджет ще остане до края на годината. И ако действително е така, аз ще си оттегля прпедложението. Но съм убеден, че този бюджет няма да остане.
При това положение нека да оставим хората по съвест да гласуват. Все пак това са човешки съдби, а някои са останали без средства за съществуване. Нека да помислим за това. Няма да бъдат толкова много, че да натежат на бюджета, а ще търсим резерви в бюджета. 1088/4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Имат ли становище двете комисии?
Господин Матинчев, имате ли становище по въпроса? 1088/4.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Уважаеми колеги! Ние имахме предвид това предложение, когато го обсъждахме в комисиите и искам да ви кажа, че и за в бъдеще трябва да отклоняваме предложения, които нямат пряка връзка с актуализацията на пенсиите... (Шум в залата, неодобрителни възгласи от блока на ПСБСП) и свързаните с това текстове. Основното е, че е необходимо да се направят нови разчети и да се прецени от тази гледна точка дали ще продължим да утежняваме бюджетния дефицит или не.
Поради тези съображения ние не можем да подкрепим както направеното предложение, така също и...
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП, от място): Защо в комисията гласувахте против?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ПСБСП): Моля ви, не ми подвиквайте. Ние в комисията специално решение по този въпрос нямаме, госпожо Ананиева. Няма какво да ме разпитвате. А по отношение на вашето поведение, ви видях вчера как си свалихте обувката и тропахте в знак на неуважение към целия този парламент. (Ръкопляскания от блока на СДС и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз много моля все пак народните представители да запазят спокойствие и да не правят сцени на истерия, които станаха известни с господин Хрушчов в Организацията на обединените нации и не оставиха най-доброто впечатление в международната общественост. (Ръкопляскания от мнозинството)
Между другото, преди да гласуваме, трябва да кажа, че правя забележка на господин Павел Шопов, след като разбрах, че той е използувал непристойни думи, с които е оскърбил своите колеги. Господин Павел Шопов, просто разбрах, че вие сте били този, който е викал.
Има думата госпожа Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПСБСП): Аз бих искала да подкрепя предложението на колегата Георги Николов и ще приведа няколко аргумента в негова полза.
На първо място не приемам, че това предложение не е разчетено и че то ще доведе до нови разходи в бюджета, защото вече казах за мене така, както беше внесен законопроектът в Народното събрание от Министерския съвет, той осигуряваше разходи достатъчно, за да могат да бъдат актуализирани пенсиите на пенсионерите и да се въведат в действие новите изменения в Закона ББ/ЛТ 1089.1. за пенсиите. Друг е въпросът, че това предложение след това беше оттеглено и ако се вярва на министър Костов, за да бъдат повишени заплатите на висшите държавни чиновници, това той заяви в Законодателната комисия.
На второ място, не приемам аргумента, че текста не е свързан с актуализацията на пенсиите, защото за съжаление ние отдавна нарушихме това свое решение, включително и с гласувания вчера чл. 10а по предложение на господин Александър Йорданов.
Между другото от него ще дойдат приходи към сумата, необходима за пенсиите.
И на трето място, ако правителството счита, че това предложение би могло да пробие бюджета, тъй като става въпрос за предложение в общата част на Закона за пенсиите, предполагам, че нито то, нито колегата Георги Николов биха възразили, ако това изменение започне да действува от 1 януари 1993 г., когато, надявам се, вече със сигурност ще имаме нов бюджет. По това две мнения няма. И в този смисъл да се предложи разпоредба, аз се ангажирам с това, в преходните и заключителни разпоредби. Заради това ви моля да гласувате това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Момент, господин Николов, моля ви се (господин Николов разговаря със заместникминистъра от Министерството на труда и социалните грижи). Моля ви се, сега няма диалози. Заместник-министърът предлага да се срещнете с министъра на финансите. Мисля, че още следобед ще може да гласуваме това предложение. Мисля, че това е най-правилното. Вие приемате това предложение.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПСБСП, от място): Добре, приемам го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Джеров, моля тогава да минем нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За трети път ще трябва да започнем – 12. Той се отнася към чл. 32. С него се предлага в законопроекта на Министерския съвет една нова алинея втора със следното съдържание. Член 32 касае наследствените пенсии (само за изясняване). Предложението е:
"Размерът на наследствената пенсия не може да бъде помалък от 410 лв. за всеки наследник."
Това е предложението на Министерския съвет. Двете комисии, 1089.2. съгласувано с Министерството на труда и социалните грижи предлагат една промяна в текста и тя гласи:
Алинея 2 на чл. 32. "Размерът на наследствената пенсия не може да бъде по-малък от 90 на сто от социалната пенсия за всеки наследник."
Това е предложението на двете комисии, съгласувано с Министерството на труда и социалните грижи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма.
В такъв случай, моля, гласувайте предложението на двете комисии.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 188 народни представители, 187 са гласували за, няма против, 1 се въздържа.
Господин Джеров, ако обичате продължете с – 13.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 13, който предлагам да го разделим на две, защото с един параграф не може да бъдат отменени две правни разпоредби, два текста.
Първо, да обсъдим предложението за отмяна на чл. 36. Предлага се отмяната. Ще прочета чл. 36: "Родителите с право на народна пенсия за две или повече убити или починали поради заболяване или нараняване деца, получават наследствена пенсия за всяко от тях, като общия размер на така образуваната пенсия, не може да бъде по-голям от 150 лв. месечно."
Предлага се от Министерския съвет този чл. 36 да отпадне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Становището на комисиите е, че поддържа предложението на Министерския съвет?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Поддържа с предложение да бъдат разделени, както го докладвах. Сега в момента да гледаме само чл. 36.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 182 народни представители, 133 са гласували за, 28 против, 21 се въздържат.
Господин Джеров, да продължим.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: По този начин естествено в окончателния вид на закона параграфите ще бъдат изменени с един. 1089.3.
Но за да бъдем точни в съгласуването на текстовете, ще чета цифрите на параграфите, както са дадени в раздадения законопроект.
Следващият параграф се отнася към чл. 40 от закона.
Член 40 гласи:
"Определената лична пенсия при 25 години трудов стаж като осигурен, не може да бъде по-малко от 70 лв. месечно."
Министерският съвет предлага чл. 40 да бъде отменен.
Комисиите изразяват своето положително отношение към това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Желаещи да се изкажат? - Няма.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 191 народни представители, 184 са гласували за, 1 - против, 6 се въздържат.
Господин Джеров, да продължим нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Продължаваме с – 14. И тук имаме малко различия.
С предложения – 14 Министерският съвет прави предложение за две промени. Едната е в ал. 1. Цифрите 60 и 55, става дума за възрастта, се заменят съответно с 65 и 60. Това е едната промяна.
Втората. Във второто изречение думите "но не по-малко от 70 лв. месечно" се заличават.
Това са две промени в ал. 1.
Третото предложение - тук като точка втора, е ал. 2 се заличава.
Двете комисии, съгласувано с министерството предлагат да не се прави промяна във възрастта, тоест да няма завишаване на възрастта. Единствената промяна в ал. 1, второто изречение, думите "но не по-малко от 70 лв. месечно" се заличават.
И по този начин изречението ще бъде:
"В този случай размерът на пенсията се определя пропорционално на направените осигурителни вноски."
Поддържаме предложението ал. 2 на чл. 41 да бъде заличена.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Моля, гласувайте това за предложението на комисиите.
Преди това давам думата на заместник-министъра Духомир Минев. 1089.4.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Искам само да направя едно уточнение. Това изменение на възрастта е аналогично на приетото вече в – 5. То е прието. И сега тук ще възникнат различия, ако не бъде прието това изменение на възрастта от този параграф. Това е едното.
И другото - пак стигаме до въпроса за свързване или несвързване с актуализацията. И тук са направени разчети, в които се балансират средствата, с които се разполага.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И вие предлагате?
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Аз предлагам да останат цифрите за възрастта такива, каквито са.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тоест да бъдат завишени.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Матинчев, вие ли искате думата? Заповядайте.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председателю, действително ви моля да обърнете внимание на необходимостта от обвръзката, която посочи господин Минев с – 5. И аз мисля, че ние можем да се съгласим с предложението, което направиха от министерството.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тоест да поддържаме предложението на Министерския съвет изцяло?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: С други думи - да се възстанови текстът така, както го предлага Министерският съвет?
Господин Шотлеков има думата.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз се обръщам към моите колеги юристи и искам да им кажа, че след като сме приели едно изменение, не можем да отхвърлим и аналогичното изменение. То се отнася за една и съща категория хора. Не може едни хора да получават право на намалена пенсия, примерно 65 или 60, а други, които упражняват свободна професия, да получават на по-ниска възраст. Просто е безсмислено цялото това нещо, което се предлага.
Затова аз апелирам да се подкрепи предложението, което е направил Министерският съвет в тази си част.
Благодаря. МР/ЛТ 1090.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви.
Други желаещи да се изкажат? - Няма.
Момент сега. Имаме две предложения: едното е на Министерския съвет, другото е на комисията. Би трябвало първо на комисията, което е по-отдалечено, да гласуваме.
Моля за внимание. Все пак трябва да се има предвид, че има едно противопоставяне между – 5 и – 14. Господин Матинчев каза от името на Комисията за социалните грижи, че те се отказват. (Към Александър Джеров) Вие какво ще направите?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Комисията си е казала думата. Като председател на комисията аз не мога да се отричам от становище, изразено писмено. Но тук говорим за логическа връзка. При положение че този текст трябва да бъде еднакъв с предходен текст, струва ми се, че предложението на Министерския съвет логически следва да бъде прието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре. Тогава, първо, гласуваме текста на комисията, макар и да противоречи на – 5.
Тези, които са за текста на комисията, гласуват със зелено, тези, които са против - с червено. Първо - текста на комисиите, защото е по-отдалеченият, а второ - ще гласуваме текста на Министерския съвет.
Моля, гласувайте. Времето изтича.
От всичко 210 гласували народни представители, 89 са за, 118 - против, 3 въздържали се. Не се приема текстът на комисиите.
Моля ви сега, гласуваме второто предложение - на Министерския съвет.
Тези, които са за предложението на Министерския съвет, така, както го подкрепиха господата Матинчев и Шотлеков, а също така и господин Джеров, гласуват със зеленото. Моля, гласувайте.
От всичко 202 гласували народни представители, 121 са за, 80 - против, 1 въздържал се.
Приема се предложението на Министерския съвет.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП, от място): Процедурно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Обяснение на вот, нали? Какво искате? Процедурно ли? Дайте по партии. И процедурно. Заповядайте.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП): Имам процедурно предложение. Тук виждам съветник от Министерския съвет, който непрекъснато 1090.2. прикляква край вратата и ще получи мускулна треска. Затова с най-добро чувство към неговия труд и експертността му - искам да го поканя да влезе в залата. Ако не възразявате.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз не ви разбрах.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП): Експертът на Министерския съвет да бъде любезен да седне, ако вие се съгласите, до масетник-министъра, и да му помага, вместо да седи непрекъснато в това тежко положение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ние сме поканили и двамата заместник-министри. Ако решим...
Господин Татарлъ, вие за какво искате думата? Но почакайте, вие против това процедурно предложение ли сте, или искате ново процедурно предложение да направите? - Ново процедурно предложение.
Моля ви тогава, гласуваме предложението на госпожа Величкова. Такъв е редът. Моля, да гласуваме. Мисля, че няма да имаме нищо против да поканим този експерт (става дума за господин Венелин Раковски - заместник-началник на управление в Министерския съвет). Какъв е той? Но, вижте, кажете какъв е.
Но, госпожа Величкова, вижте! Това е заместник-началник управление. Ние нямаме нужда от него, след като имаме тук заместник-министри. Добре, след като вие правите това предложение, ние имаме право да поканим всеки. Аз обяснявам как са нещата: вчера гласувахме за двамата заместник-министри. Сега тези от вас, които смятат, че е необходимо този заместник-началник на управление да влезе, да гласуват за, а които са против - обратно. Ние няма да се съобразяваме с мускулната му треска, госпожо Величкова, а се съобразяваме с това дали има нужда от него. Ние гласуваме в момента, моля ви, повече да не коментираме.
От всичко 183 гласували народни представители, 92 са за, против - 75, 16 въздържали се.
Приема се предложението. Нека да поканим господин Венелин Раковски да влезе.
Господин Татарлъ, заповядайте, за да кажете какво има.
Господин Татарлъ, много ви моля, ако можем да минем още една алинея тук. Какво е вашето предложение?
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателю, уважаеми народни представители. 1090.3.
Вземам думата, за да направя предложение за два параграфа към законопроекта за изменение и допълнение на Закона за пенсиите. Те засягат твърде важни области на българското изкуство.
Първият параграф гласи в предложението: "Артист-балетистите и артист-солобалетистите добиват право на пенсия за изслужено време и старост при 20 години артистичен балетен стаж и 45годишна възраст за мъжете и жените - балетизпълнители. Пенсионирането се извършва по тяхно желание."
Другият параграф предложение е: "Артист-оркестрантите на всички видове духови дървени и медни инструменти при държавните симфонични, оперни, театрални, духови и оперетни оркестри добиват право на пенсия за изслужено време и старост при 20 години стаж по специалността и 45 години възраст."
Предложението съм направил и депозирал според правилника.
Биха могли да се приведат много аргументи, но аз ще се огранича да приведа няколко от тях.
Първо, сегашната уредба на тази материя е несправедлива и не е целесъобразна. Тя не е съобразена със спецификата на изкуствата в тези области.
Второ, до 1968 година е съществувала такава уредба, която е предвиждала пенсиониране при 20 години стаж и даже по желание.
Трето, тази уредба довежда до застаряване на кадрите в тези области и лишава младите хора от устройване на работа.
Четвърто, обхватът не е голям, така че няма да изисква големи средства. 1090.4.
Пето. Министерството на културата подкрепя тези предложения. Освен това Министерството на финансите е излязло със специално писмо, в което приема тези предложения.
Що се касае за систематичното място - аз мисля, че това трябва да бъде или в чл. 41 като алинея, или да се включи към допълнителните разпореднби. Смятам, че по този начин ще отговорим на хората, които се занимават с изкуство и ще им дадем възможност да се пенсионират навреме. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Мисля, че първо ние трябваше да гласуваме ал. 2, защото някак си се откъснахме от текстовете.
Господин Джеров, заповядайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И понеже господин Татарлъ направи едно предложение, което е постъпило на 9 юни. Става дума за следното, че по същество всички трябва да бъдем за това предложение, защото това е една утежнена в работата си категория музиканти и балетисти, обаче с оглед разпоредбата на чл. 2 на Закона за пенсиите мястото на тази разпоредба е само в правилника. Не би било редно законът да определя категориите труд. Изхождам, както вече казах, от чл. 2.
И бихме помолили заместник-министъра по труда и социалните грижи, който присъствува тук да вземе предложението и при преразглеждане на правилника, който ще дойде по силата на промените, евентуално да го включат там.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Татарлъ, за съжаление вие не слушахте точно тогава, когато се говореше по вашето предложение. Става въпрос за следното, че категориите труд се определят от правилника и господин Джеров предложи на господин заместник-министъра да дадете своето предложение, за да може в правилника да бъде включено, защото никой не е против това нещо. Ние просто по тези отделни категории не можем да гласуваме, защото така биха продължили безкрайно много дебатите за включването на различни категории труд.
Господин Джеров, точно 12 часа е. Но поне ал. 2 да гласуваме и след това следобяд от 15 ч. да продължим.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложението е ал. 2, която преди малко прочетох, ал. 2 на чл. 41 да бъде заличена. Има единомислие между двете комисии и предложението на Министерския съвет. Моля да я поставите на гласуване. ВЙ/ЛТ 1091.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма, Моля, гласувайте!
От 175 народни представители - 139 са за, против - 9, въздържали се 27.
Закривам заседанието. Продължаваме в 15,00 часа. Моля много всички да бъдем точни, защото този закон бихме могли днес да го гласуваме най-после.
В 15,00 часа продължаваме.
(Закрито в 12 ч. и 5 м.)
1091.2.
(След обедната почивка.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Имаме кворум. Продължаваме.
Разбрах, че един от новите народни представители, а именно господин Александър Георгиев Пенев от 1. Благоевградски избирателен район, който заема мястото на Ангел Антонов Антонов, който пък заемаше мястото на Александър Праматарски, е тук.
Моля, заповядайте, господин Пенев, за да положите клетва.
Ще прочета решението на Централната избирателна комисия:
"Решение # 323

на Централната избирателна комисия

Централната избирателна комисия реши: обявява за избрани народните представители Александър Георгиев Пенев от 1. Благоевградски избирателен район на мястото на Ангел Антонов Антонов."
Моля господа народните представители да станат прави. Господин Пенев, моля повтаряйте след мен текста на клетвата:
"Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си действия да се ръководя от интересите на народа.
Заклех се!" (Александър Пенев повтаря текста на клетвата и подписва клетвения лист. Ръкопляскания.)
В срок е постъпило предложение от народния представител господин Чародей Чернев, с което иска в програмата за работа на Народното събрание за днес да се включи като точка втора избор на членове на Надзорния съвет на Агенцията по приватизацията от квотата на Народното събрание.
Мотивите са с оглед изтичане на законовия срок за този избор, а този срок изтича утре.
При това положение моля да се гласува днес точка втора да бъде този избор с оглед на изтичане на срока.
Има думата госпожа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, дами и господа! Разбира се, нямаме нищо против да спазим срока, тъй като си даваме сметка колко отговорна и важана е работата на тази агенция в този начален момент на развитие на приватиСтБ/МБ 1092.1. зацията. Молим този въпрос да бъде оставен за утре, като междувременно ни се даде яснота по въпроса за квотата на Народното събрание и нейното разпределение между различните парламентарни групи, за да подготвим нашите предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Поначало, когато има такова положение, няма въобще обсъждане. Така че сега предлагам на гласуване точка втора от дневния ред да бъде предложението за избора. Ще има време достатъчно всички групи да представят своите кандидати, тъй като това е точка втора от дневния ред, последна точка.
Моля, гласувайте това предложение за точка втора от дневния ред.
От общо гласували 188, за - 120, против - 58, въздържали се 10.
Точка втора ще бъде
ИЗБОРЪТ НА ЧЛЕНОВЕ ЗА НАДЗОРНИЯ СЪВЕТ НА АГЕНЦИЯТА ПО ПРИВАТИЗАЦИЯТА
Господин Джеров, ако обичате, да продължим.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми колеги, продължаваме с – 15, както е отбелязано в законопроекта. Той предвижда чл. 42 да бъде отменен. Само за сведение, чл. 42 е един неприложим текст, отдавна отпаднал в неговото значение: "Минималният размер на дарените пенсии (такива вече нямаме), отпуснати от отменените закони за обществено осигуряване и за осигуряване на занаятчиите, е 70 лв."
Виждате, че цитираните закони отдавна не действуват и че този текст съществува само номинално в закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря, господин Джеров. Има ли желаещи да се изкажат? - Няма.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 186, за - 151, против - 4, въздържали се - 21.
Господин Джеров, ако обичате. 1092.2
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият параграф е параграф 16. Член 44 третира размера на личната пенсия на лицата, упражняващи самостоятелен занаят. Предлага се вместо сега действуващия член 44 с две елинеи, той да има следното съдържание, или нормата ще гласи така: член 44 се изменя, както следва: "Размерът и начинът за отпускане на пенсии по предходния член се уреждат с правилник, одобрен от Министерския съвет." И двете комисии заемат положително отношение към така предложеното изменение на чл. 44.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Желаещи да се изкажат? - Няма. Моля, гласувайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тук се прави едно предложение за редакционна промяна - "правилник, приет от Министерския съвет". Колегата Шотлеков го предлага като по-точна формулировка. То е по-правилно, не само като предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Става въпрос за една редакция, която е съвсем логична - не правилник "одобрен", а "приет от Министерския съвет". Мисля, че няма защо да връщаме гласуването. Ясно, че ще бъде приет от Министерския съвет.
От общо 176 за - 127, против - 10, въздържали се - 39.
Господин Джеров, да преминем към параграф 17.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият параграф е 17. Също към него двете комисии изразяват положително отношение. Член 45 в главата за наследствени пенсии, неговата втора алинея гласи: "Минималният размер на тази пенсия не може да бъде понисък от 60 лв. месечно за всеки сънаследник." И в кореспонденция с дотук приетите постановки, с параграф 17 се предлага: "Член 45, ал. 2 се заличава."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Някои желаещи да се изкажат по този въпрос? - Няма. Моля, гласувайте.
От общо 186 за - 174, против - 1, въздържали се - 11.
Господин Джеров, параграф 18.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 18 е малко подълъг. Имаме и в четвърта алинея различни становища. Член 45а МЦ/МБ 1093.1. от действуващия закон третира социалните пенсии. Това е неговото съдържание. Имате го всички, да не го чета, защото и той е дълъг.
С предложенията на Министерския съвет се правят следните изменения и допълнения.
Алинея 1, която в сега действуващия закон определя размера на минималната пенсия за инвалиди и за стари хора. Предлага се вместо нея да има следното съдържание на алинея първа: "Социални пенсии се отпускат на:
а) инвалиди с първа и втора група инвалидност, навършили 16-годишна възраст;
б) стари хора, навършили 70-годишна възраст, чийто годишен доход на член от семейството е по-малък от половината от сбора на минималните работни заплати, установени за страната през последните 12 месеца преди искането на пенсията. Пенсиите се отпускат за срок от една година."
Алинея 2 се предлага да се запази, като към нея да бъде добавено едно ново изречение. Сега действуващото съдържание на ал. 2 е: "При определяне дохода на член от семейството за членове на семейството се считат съпругът, съпругата и децата до 16-годишна възраст." Продължва новото: "При последваща преценка на правото по ал. 1, буква "б" в този доход не се включва социалната пенсия на молителя и получените от него социални помощи."
Създава се нова трета алинея. Тя би трябвало да има следното съдържание: "Социални пенсии се отпуска и на лица, чиито трудови правоотношения са прекратени поради пълна или частична ликвидация на предприятието, имат навършени 57-годишна възраст за мъжете и 52-годишна възраст за жените и необходимия трудов стаж за пенсионирането при трета категория труд към датата на прекратяване обезщетението, ако в срок от три месеца след изтичане на срока за получаване на обезщетението за безработица не са постъпили на работа. Лицата следва да отговарят на изискванията за доход по ал. 1, буква "б", като пенсията се отпуска от първо число на месеца, следващ изтичането на тримесечния срок, и се изплаща до навършване на изискуемата се възраст за трета категория труд." 1093.2
Предлага се създаване на нова ал. 4 със следния текст: "Размерът на социалната пенсия се определя от Народното събрание с приемането на Закона за държавния бюджет." Това е предложението на Министерския съвет. Двете комисии в синхрон с министъра на социалните грижи предлагат малко по-променена редакция. И тя би гласяла така: "Размерът на социалната пенсия се определя от Министерския съвет."
И последно, досегашната ал. 3 става ал. 5". Това е една съвсем техническа норма.
Вън о ал. 4 двете комисии нямат различия с предложенията на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Минев, вие чухте, че има една разлика, едно разминаване в ал. 4. Имате ли да се изкажете по този въпрос? Или приемате? - Нямате. Добре.
Искате да се изкажате. Добре, един от двамата. Господин Илиев, картата, ако обичате.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Илко Илиев, Българска социалистическа партия. Колеги, аз искам да спра вашето внимание на точка 3 в новата ал. 3, която се предлага. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, тишина в залата. Предлагат се някакви промени. Не можем да чуем.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Предлагам ал. 3 да добие следното съдържание: "Социалната пенсия се отпуска и на лица, чиито трудови правоотношения са прекратени поради пълна или частична ликвидация на предприятието, имат навършени 57-годишна възраст за мъжете и 52-годишна възраст за жените и необходимия трудов стаж за пенсиониране при трета категория труд."
Това е на пръв поглед една редакционна поправка. Но мисля, че съдържателно има доста голямо значение. Условията, които по-нататък са предвидени в алинеята, значително намаляват обхвата на така предложения текст. Или това, което вие от СДС и ДПС отменихте чл. 9, е опит да бъде в някаква степен туширано. Ако се приеме моята поправка, това би значило, че хората, които изгубиха права по чл. 9, ще получават поне социална пенсия. И това е моето предложение. 1093.3.
По-нататък точка 4, новата ал. 4, която се предлага. Аз мисля, че вносителите, Министерският съвет, с текста, който са ни предложили - че размерът на социалната пенсия се определя от Народното събрание с приемане Закона за държавния бюджет, явно са били с презумпцията, че скоро ще бъде приет нов държавен бюджет. Тъй като мисля, че не е сериозно социалната пенсия да бъде определяна веднъж годишно. Това би било възможно в страна, в която има 5 - 8 на сто инфлация. Но при тази жестока инфлация, която има в момента, социалната пенсия не може да бъде определяна веднъж годишно.
И възниква въпросът: от кого трябва да бъде определяна социалната пенсия? И, второ, с каква периодичност тя трябва да бъде определяна? И, трето - въз основа на какви критерии трябва да бъде определяна социалната пенсия?
Затова аз ви предлагам следния текст: "Размерът на социалната пенсия да се определя от Министерския съвет всяко тримесечие и да представлява 1/3 от средната месечна работна заплата за предходното тримесечие."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Илиев, за това имате ли направено писмено предложение.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Това е обсъждано в Законодателната комисия. Предложението е обсъждано и в двете комисии и писмено го връчвам в момента на господин Джеров.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: В момента - не.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има го.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Защо правя това предложение? Приемам, че социалната пенсия трябва да бъде определена от Министерския съвет. Дотук нямаме разминаване с предложението на Законодателната комисия и Комисията по труда и социалното осигуряване. Остава въпросът, защо всяко тримесечие? Защото всяко тримесечие цените и инфлацията налагат едно такова променяне и актуализиране на тази социална пенсия. Критериите, по които се определя тя, мисля, че са също много важни. Правителството обикновено ще определя социалната пенсия и неговият критерий ще бъде бюджетът. Докато пенсионерите, синдикатите и всички, които са вън от пра1093.4. вителството, за тях критерият ще бъде нуждата на пенсионерите. Това са два доста различни критерия. И докато правителството определя 450 лв. социална пенсия, синдикатите, включително и "Подкрепа" искат минимална пенсия 820 лв. Това, което предлагам като критерий, е средната работна заплата. Защо средната работна заплата? Защото според мен това е най-обективният икономически критерий, който е свързан както с инфлацията, така и с доходите на населението, и би създал един автоматичен механизъм, който позволява съотношението между заплата и пенсия да не бъде нарушавано. И аз се надявам, че предложението ми ще бъде прието от Народното събрание.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Господин Николов. 1093.5.
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Имам две предложения към ал. 1 на – 18, т. б: "Стари хора, навършили 70-годишна възраст, чийто годишен доход на член от семейството е по-малък от половината от сбора на минималните работни заплати, установени за страната през последните 12 месеца преди искането на пенсия. Пенсиите се отпускат за срок от една година." Прочетох го, за да се ориентирате в текста. Ще бъда максимално кратък.
Предлагам срокът да не бъде 12, а 6 месеца. Два са мотивите ми към това предложение. Вие виждате, че динамиката на инфлационните процеси и всичко друго в страната цените и т.н. са много и считам, че 6 месеца ще бъдат достатъчни и ще облекчи и държавните органи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Николов, само за момент. В залата има много силен шум, за да се чуят предложенията. Моля ви се за повече внимание!
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПСБСП): И второто ми предложение е: последното изречение "Пенсиите се отпускат за срок от една година" също да отпадне.
Аз знам, че е имало възражени, логически възражения ще се намерят и сега против това.
Моето предложение мога да обоснова съвсем накратко с два мотива. Невъзможно е, да не кажем, че е обидно, но за повечето възрастни хора над 70 години, останали само на социална пенсия, е невъзможно сами без някаква обществена или помощ от роднини да искат такава пенсия. Това е обидно и за роднините им, разбира се. Освен това считам, че много ще затрудним държавните органи, ако вместо да правят един преглед, а не да ги отпускат наново тези пенсии, те бъдат за по-дълъг срок.
Предлагам да помислим върху това и предлагам това последно изречение да отпадне. Благодаря за вниманието!
Моля заместник-министрите, ако считат, че нещо организационно пречи по тези въпроси, да изкажат съображенията си.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря, господин Николов!
Думата има госпожа Митева. НЧ/МБ 1094.1.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПСБСП): Бих искала да направя добавка към предложеното от Министерския съвет изменение на чл. 45а. Тази добавка е свързана с текста на чл. 10а, който вчера мнозинството гласува. Става въпрос за следното: вчера мнозинството гласува да не се признава за трудов стаж времето, през което ръководни партийни служители са били на партийна работа.
При това положение, ако е вярно твърдението на господин Алексанъдр Йорданов, желанието на мнозинството не е било те да не получават никаква пенсия. Сегашната уредба на чл. 45а, обаче, дава възможност социални пенсии да се отпускат само на две категории лица - едните, които са навършили 70-годишна възраст и имат доход по-малък от половината от сбора на минималните работни заплати и втората категория - инвалиди с първа или втора група инвалидност, навършили 16-годишна възраст.
При това положение за лицата, попадащи в категорията на чл. 10а, няма никаква възможност за получаване на пенсия. Дори и на социална, ако те не са навършили 70-годишна възраст.
Ето защо аз предлагам нова буква "в" в ал. 1 на чл. 45а, която да гласи "лицата по чл. 10а по този закон", т.е. те също да имат право поне на социална пенсия. И искрено се надявам, че когато се гласува този текст, мнозинството ще си спомни, че в Конституцията е записано, че Република България е социална държава. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Други желаещи няма. Господин Джеров, нека систематизираме нещата, защото фактически има три предложения. След това трябва да питаме и вносителя на закона.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз все пак бих помолил господин заместник-министъра да вземе по същество отношение, а след това аз.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Господин председател! Имаше две важни предложения по новата ал. 3. Едното беше да се съкрати значително записът, който е предложен в новата ал. 3, като се постави точката след думите "при трета категория труд". На практика това би означавало да отпаднат условията, които се добавят след първите изречения, и до голяма степен с отказ от изключването на чл. 9, което вече беше гласувано. 1094.2.
Ако се касае само за това, че въпросът е за отпускане на пенсия, при положение че тези условия са изпълнени към датата на прекратяване на обезщетението, то чл. 9 влизаше в действие към датата на прекратяване на трудовия договор.
Ние считаме, че по този начин до голяма степен просто се възстановява отмененият вече чл. 9, макар и под една друга форма. Ето защо не можем да се съгласим с тази първа поправка.
Що се отнася до т. 4 - създаването на нова ал. 4, беше предложено Министерският съвет на всеки три месеца да определя социалната пенсия в размер една трета от средната работна заплата. По същество преди всичко това означава, че Народното събрание определя социалната пенсия. Защото на Министерския съвет няма да остава нищо друго, освен да фиксира една трета от средната работна заплата на всеки три месеца. 1094.3.
От друга страна, считаме, че това не е много издържано от социална гледна точка. Идеята за индексиране на социалната пенсия е съвсем друга и тя съвсем скоро ще бъде представена пред народните представители. Ние смятаме, че социалната пенсия трябва да се индексира според движението на цените, а не сдпоред движението на заплатите, които винаги ще изостават от цените. Социалната пенсия според нас трябва да върви в един друг режим на индексация и да не се позволява в никакъв случай значително изоставане на социалната пенсия от движението на цените. Ако тя бъде индексирана според заплатите, които винаги ще изостават от цените, то няма да бъде изпълнено това условие и в такъв случай социалната пенсия няма да изпълни предназначението, което ние считаме, че тя би трябвало да изпълнява. Тоест за хората е много по-изгодно социалната пенсия да се индексира по движението на цените и то сто на сто по движението на цените, а не по движението на заплатите. Ето защо намирам, че и това предложение няма достатъчно основания според нас.
По предложението на госпожа Митева. Тя предлага във връзка с приетия чл. 10а да се отпускат социални пенсии на онези хора, които евентуално биха били засегнати от действието на този член. На практика именно така стои въпросът, дори и без да се въвежда тук някаква изрична разпоредба. Вчера господин Шотлеков предложи формулата, която ние предлагахме в чл. 10, като изменение на чл. 10 да бъде записана в Преходните разпоредби. При записването на формулата в Преходните разпоредби - новата формула за изчисляване на пенсиите - това означава, че хората ще получават тази социална пенсия от 450 лв. или колкото бъде определена, плюс добавка...
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП, от място): Плюс изплатеното по ДОО.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Плюс добавка за всяка година трудов стаж. Така че онова, което евентуално ще бъде отнето във връзка с промените в зачитания трудов стаж, не може да повлияе върху социалната пенсия. Тя ще се изплаща при всички случаи и независимо от това, дали тук ще бъде направен специален запис или не, по новата формула, която евентуално ще отиде ЦМ/МБ 1095.1. в Преходните разпоредби, ако вие гласувате това, и тези хора ще могат да си получат пенсията. Не само социална, но и някаква добавка върху нея, защото те сигурно ще имат и трудов стаж, който са направили не само в качеството си на функционери, но и на някаква друга длъжност. Така че, струва ми се, тази добавка е излишна.
И накрая смяната на продължителността на периода, за който се изчислява доходът за старите хора, навършили 70-годишна възраст. Имаше предложение вместо 12 месеца да се отчитат последните 6 месеца. Освен чисто техническите проблеми, които ще възникнат от това, че всичките други проверки, които се правят, и целият цикъл, който се извършва и в подпомагането, и в новия Закон за социално подпомагане, който вероятно скоро ще бъде пред вас, и в нашата работа... - шестмесечният срок ще създаде едно изключително затруднение.
Но не това е основният проблем. Основният проблем е друг. Ако се вземе един шестмесечен срок при една интензивна инфлация, има много голяма вероятност тези хора фактически да се поставят в едно привилегировано положение спрямо другите, за които това няма да се прави. Такъв тест за другите няма да се прави.
Освен това сега настъпват много значителни промени. Гласува се Закон за реституцията, връща се земя и т.н. И затова ние настояваме пенсиите да се отпускат за срок от една година, защото ние не знаем след една година какво ще бъде действителното имуществено състояние и какви ще бъдат доходите на този човек, който за предната година може би наистина се е нуждаел от подпомагане.
(Госпожа Мариела Митева иска думата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вие говорихте вече. Той изясни становището на правителстовто. Диалог няма да става.
ИМа думата господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Тук бяхме свидетели на свободни интерпретации по въпроса за взаимоотношенията между държавата и тези, на които тя трябва да осигрява пенсиите или друг вид социална помощ. Във връзка с това свободно беше ин1095.2. терпретиран въпросът за правата на тези, които са работили в сферата на управлението в едно или друго качество.
Аз искам да припомня, че по тогава действуващите закони работодателите на тези лица са плащали данък обществено осигуряване. Този данък обществено осигуряване, тъй като господин Йорданов свободно коментираше, че работодателите трябва да поемат грижата за пенсионно осигуряване на своите бивши работници, аз предлагам да запишем следния текст като пояснение към предложенията на госпожа Митева:
Тъй като по тогавашните закони, които ние сега не можем да променим или поне да отменим тяхното действие за тогавашното време, сумите, които са превеждани от тях, биха представлявали една добра и солидна основа тези работодатели да осигуряват своите работници, служители и ръководни кадри, сумите, преведени по данък обществено осигуряване да се възстановят на организациите, които са били техни работодатели. Аз припомням, че това бяха 30 на сто. Моля с лихвите, които са натрупани, това да бъде възстановено на всички организации, чиито ръководни кадри или друг вид кадри сега са лишени от пенсионно осигуряване. Тогава действително господин Йорданов - вие, който не разбирате въпросите на управлението и политологията, бихте имали известно основание да претендирате, че това е редът, по който може да бъде осигурено пенсионното осигуряване на тези лица.
Предлагам като пояснение да бъде възстановено на лицата или на организациите - техни работодатели, общественото осигуряване, което е изплатено от тях, от държавния бюджет. (Шум и реплики от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля за тишина! Думата има госпожа Миленова.
ЕКАТЕРИНА МИЛЕНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, тук не става въпрос за нещо много странно, което предлага Мариела Митева. Тук става въпрос за включване в категорията на хората, които имат право на социална пенсия, на тези, на които с чл. 10а отнехме правото на каквато и да било пенсия, която те да получават. Не може хора, които не са си стоели в къщи, да ги оставяме на произвола на съдбата и като законодатели да ги оставим без капка 1095.3. вода и без хляб. Първо, това не е работа на Народното събрание. Второ, ние със акон създаваме една репресивна мярка, с която искаме едва ли не да накажем някого, който някога неправилно е изпълнявал законите, защото такава е била системата.
Аз смятам, че не е времето сега, когато толкова много неща не са в ред в нашата държава, ние да решаваме едва ли не божията справедливост кой как е живял преди, когато, общо взето, нямаше хора, които да умират от глад в България. Друг е въпросът, че никой от нас не е смятал, че ще станем по-зле.
Що се отнася до двете години, много правилно господин Минев каза, че тъй като по реституция и по това, и онова се променя икономическото състояние на хората и техният социален статус - някои от тях ще станат собственици, а други няма да станат... Но тук господин министър-председателят ни обясняваше колко дела ще трябва да се водят поради редица причини, свързани с приемането на Закона за реституцията анблок, а пък изпълнението му е стъпка по стъпка. Така че аз си представям не човек, който е примерно на 60 г. и който е здрав и получава нещо от реституцията, който ще има възможност всяка година да доказва има ли няма ли реституция, а си представям един 72- или 75-годишен човек, който няма никакви други шансове, отколкото всяка година да минава по бюрократичната система и да доказва тези неща. Още повече, че не чрез Закона за пенсиите трябва да неутрализираме неудачите в приетите закони за реституцията, които, така или иначе, не са единствените неудачи на Народното събрание.
Аз ви моля все пак това, което каза господин Минев във връзка с предложението на високоуважавания от мен господин Шотлеков и което никак не е за пренебрегване, но ние работим закона стъпка по стъпка и аз нямам никакво доверие в това, че Народното събрание до стигането до Заключителните и преходните разпоредби ще "узрее" до това, че тези хора не трябва да бъдат оставяни на улицата и да се лумпенизират. Сега се определя категорията на хората, които имат право да получават пенсия, пък била тя и социална.
И аз ви моля още веднъж сега да се отърсим от това, кой какво е загубил докато е живял, а да видим какво не трябва да пропускаме сега като народни представители. Тази допълнителна 1095.4. алинея, която се предлага от госпожа Митева, в чиято добронамереност вие не бива да се съмнявате, е просто една алинея, която може да бъде евентуално доработена с предложението на господин Шотлеков. Но ние тука трябва да уточним, че не сме законодатели, които правят репресивни закони, а сме законодатели, които разпределяме нещата така, както според нашата съвест виждаме тези неща като законодатели.
Много ви моля още веднъж да подкрепите предложението на госпожа Митева.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Мисля, че е коректно народните представители да се изкажат по всички проблеми и след това да изслушаме вносителя. За реплика има думата господин Шотлеков.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Една кратка реплика искам да направя на госпожа Миленова.
Госпожо Миленоа, социална пенсия се дава при определени предпоставки. Тези предпоставки са визирани в закона, така че ако вие искате да дадете социална пенсия, която е право на тези хора, трябва да визираме предпоставките. Искам да ви кажа, че дори и да не запишем такава норма в закона, т.е. да не предвидим хипотезата за даване на социална пенсия, всяко едно от тези лица, ако няма никакъв друг трудов стаж, би могло да получи социално подпомагане, което съгласно правилника... (госпожа Екатерина Миленова от място протестира.) ... Момент, изслушайте ме - съгласно Правилника за социално подпомагане размерът на подпомагането е по-висок, отколкото е размерът на социалната пенсия, защото той зависи от дохода на семейството. Вижте например Правилника за социалното подпомагане, който десйтвува в момента, и така ще ви стане ясно, че всеки един от тези хора ще бъде осигурен и няма да остане без доход.
Това е, благодаря ви. 1095.5.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП, реплика от място): Вие знаете, че това не е правилното отношение към проблема.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Маньо Манев има думата. Господин Манев има думата, госпожа Ананиева.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, аз искам да се обърна към вносителите и представителите на Министерския съвет много по-точно и ясно да ни разшифроват разбирането си за понятието "социален минимум". Тъй като от това, което беше поднесено, и онова, по което ще взимаме решение, а то е изключително важно, т.е. прехвърляме нашата отговорност върху Министерския съвет, а аз не искам да бягам от своята лична отговорност като народен представител. Какво ще бъде това "социален минимум", което ще се предвиди, тъй като социалнит минимум играе по-нататък изключително голяма роля и в актуализирането на пенсиите. Тя става базата, върху която ще започне и определянето на останалите пенсии.
Ако действително това, което чух, че социалният минимум е в порядъка на 450 лв., аз веднага искам да поднеса на господин МИнев изчисления, които са направени от ваши специалисти на първата и единствена кошница - храни, само 22 вида храни, без останалите, които също са в жизнения минимум, като транспорт и други услуги, при това най-минималните количества, които са необходими за живот. Ще спомена само два вида - мляяко по 7 литра на месец (това е за хора над 55 и 60 години), месо 1,600 кг. По-нататък не искам да ви давам примери - масло около 300 гр и т.н.
Изчисленията, които са направени, сочат, че необходимите средства са в порядъка на 494,25 лв. Това е без инфлацията за месец май, която вие знаете по-добре от мен, е 11,93, за хранителните стоки става 12,15, а за транспорта и услугите в областта на пощата - 24 на сто.
Аз ви моля при това положение действително ясно да стане и на българския слушател какво ще му предложим и дали то е необходимо и достатъчно за онзи елементарен жизнен минимум за поддържането на неговите биологически дадености. ВТ/МБ 1096.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Сега има думата господин Стоян Иванов.
СТОЯН ИВАНОВ (ПСБСП): Стоян Иванов, БСП, 1. Бургаски избирателен район.
Аз искам да се спра на ал. 3 на предлагания параграф, която касае хората, които ще попаднат в обхвата на тази алинея след ликвидирането частично или пълно на предприятия.
Искам да поясня на народните представители, че може би и не си представят какво ще се получи, но, да кажем, двама съпрузи на възраст между 52 и 57 години се оказват съкратени поради пълна или частична ликвидация. След 6 до 8 месеца, получавайки обезщетение за безработица, те попадат в действието на тази алинея и започват да получават социалната пенсия, която е в размер на 450 лв. Това е при условие, че тези хора си имат изработен изисквания трудов стаж за трета категория труд. И те ще бъдат поставени в едно, ибх казал, силно неравностойно положение с частта от хората или с хората, които третирахме тук - 70-годишни, които нямат трудов стаж, или пък останалите над 65 години, които имат до 12 години трудов стаж.
Това е една според мен несправедливост и тези доходи те ще ги получават в продължение на повече от 2 години и половина или 2 години.
Освен това тук е записано, че те ще започнат да получават тази социална помощ 3 месеца, след като изтече срокът за получаване на обезщетението за безработица. Тоест в продължение на 3 месеца те няма да получават пък никакви доходи. И тук следва "лицата да отговарят на изискванията за доход по ал. 1, буква "б" и т.н. ... т.е. с минималната заплата на член от семейството.
Аз предлагам следното: за да осигурим на тези хора все пак, не да им осигурим, а те са си заработили според мен правото да получават трудова пенсия с този 25-годишне трудов стаж, аз предлагам следната редакция на тази алинея: ...
"... социални пенсии (и тук е новото) в размер на минималната работна заплата се отпускат и на лица, чиито трудови правоотношения (и т.н.) са прекратени..." и всъщност дотук приключваме. 1096.2.
Тоест тези лица да имат правото след приключване на месеците, през които им се полага обезщетение за безработица, и тези три месеца, през които те не могат да си намерят работа, автоматично да започнат да получават социална пенсия, но в размер на минималната работна заплата.
Считам, че това е по-справедливо, отколкото заложеното тук в проекта на правителството. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: За процедура господин Райчевски (възгласи от страна на опозицията "О-о-о").
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, направиха се достатъчно изказвания по въпроса за социалните пенсии. Народното представителство вече доби ясна представа по проблематиката и може да пристъпи към гласуване. Затова прпавя процедурно предложение да прекратите дебатите и да подложите направените предложения на гласуване. (Шум в залата, реплики от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, има думата един народен представител, обаче който ще говори само по възражение на процедурния въпрос, направен от господин Райчевски.
Госпожа Ананиева, ако имате такова, но не ваше изказване.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин Савов, дами и господа...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: За вас съм "господин председател".
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Точно така.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Многоуважаеми господин председател, все още уважаеми господин председател...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: А не смятате ли, че това е обида? Не смятате ли, че това е обида и че мога отнова да ви искам наказанието? (Шум в залата, реплики от опозицията.)
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Възразявам против прекратяването на дебатите, тъй като текстът, който предложи госпожа Митева и който беше допълнен от господин Премянов, има нужда от доуточняване и искам да ви депозирам окончателната формулировка. 1096.3.
Тук искам да се съглася с господин Шотлеков за това, че социалните пенсии имат нужда от основание. С този закон ние създадохме едно ново основание за социална пенсия и то трябва да бъде записано в чл. 45а, а това е именно основанието лишените от право на пенсия за изслужено време и старост...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаема госпожа Ананиева ще ви отнема думата. Имате право само...
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): ... получават социална пенсия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, не го приемам, защото имате право само да изложите позиция по отношение на... Не, как имате право? Вие можете само да си мислите, че имате право, но нямате право, уважаема госпожо Ананиева. (Шум в залата, реплики.)
Моля ви се, има процедурно предложение. Моля, господа народните представители да заемат местата си. Гласуваме за прекратяване на дебатите. Моля, господа квесторите да поканят депутатите да влязат в пленарната зала. Тече времето за гласуване. Гласуваме за прекратяване на дебатите. Моля, господа народните представителя да влязат в залата. Добре ще е господин Премянов сам да си натисне бутона. Не го направихте, беше натиснат. Както и да е. (Красимир Премянов възразява.) Вижда се оттук, господин Премянов.
Моля, народните представители да заемат местата си и да гласуавт.
От 202 гласували народни представители, 108 са за прекратяване на дебатите, 94 - против, въздържали се няма.
Моля сега, господин Джеров, да се опитаме да рекапитулираме тази много трудна материя според мен, защото се направиха толкова предложения, че да видим откъде ще започнем. Всъщност всичките са, мисля, по реда, защото всичко е с еднаква иначе възможност да бъде гласувано. Това са фактически допълнения, нали? 1096.4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Добре. Сега да започнем, господин председател.
Струва ми се, че е по-правилно и предлагам да разглеждаме поотделно предложенията за отделните алинеи или отделните точки в – 18, тъй като всеки един въпрос трябва отделно да бъде разгледан.
Първо, по т. 1. Налице е предложението на Министерския съвет, подкрепено от двете комисии. Същевременно имаме предложение от господин Васил Николов: в буква "б" на ал. 1: 12-месечен срок да бъде свален на 6 месеца и второто изречение на тази буква да отпадне: "пенсиите се отпускат за срок от една година". Госпожа Митева и господин Премянов предлагат една нова буква "в" към ал. 1: "лицата по чл. 10а от този закон" - едното предложение, на Митева, а господин Премянов го допълва с думите: "като едновременно се възстановяват лично или на организациите работодатели средствата, изплатени по ДОО".
Това са предложенията по т. 1, отнасяща се до ал. 1 на чл. 45а.
Но да се върнем към предложенията подред. По т. 1, първо ще ми позволите да поставим на гласуване предложението на господин Васил Николов по отношение т. 1, ал. 1, буква "б": "в срок от 12 месеца" да бъде 6-месечен срок и второто изречение на тази буква да отпадне.
Или първото предложение на господин Васил Николов: вместо 12 месеца да бъдат 6 месеца.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Момент сега. Какво има с уредбата?
(Техникът обяснява, че ще бъде поправена уредбата.)
В уредбата има дефект. Да изчакаме малко, може би ще я оправят. (Към блока на БСП.) Понякога от чукането по банките като че ли главният ефект е скъсването на кабелите...
Има ли изгледи да бъде оправена скоро системата? Иначе ще минем на ръчно гласуване.
(Пауза) МР/МБ 1097.1.
Моля, господа народните представители да влязат в пленарната зала. Гласуването може да започне. Моля, всички да заемат местата си. Господин Джеров, припомнете още веднъж, защото дълго време мина.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първото предложение, което се поставя на гласуване, е това на господин Васил Николов, с което той иска в – 18, т. 1, ал. 1, буква "б" "последните 12 месеца" да станат "последните 6 месеца".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожо Гюрова, сега ще се гласува. Моля, седнете да гласувате.
Моля ви, гласуваме за предложението на господин Николов.
От всичко 208 гласували народни представители, 98 са за, против - 107, въздържали се 3.
Отклонява се първото предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Второто предложение от господин Васил Николов е пак в същата алинея, става въпрос за буква "б", последното изречение "пенсиите се отпускат за срок от една година" да отпадне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте по предложението на господин Николов така, както го формулира господин Джеров.
Режим на гласуване, моля ви.
От всичко 199 гласували народни представители, 90 са за, 106 - против, и 3 въздържали се.
Отклонява се предложението.
Господин Джеров, моля ви, нататък. 1097.2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е на госпожа Митева за нова буква "в" към т. 1 със следното съдържание: "лицата по чл. 10а от този закон."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте предложението!
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП, от място): Аз дадох друго предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожо Ананиева, аз не приех това ваше предложение тук, защото не беше по процедурата. Не съм го приел и не съм го предал на господин Джеров!
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП, от място): Ами предайте го!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, няма да го предам, защото вие имахте право да излезете да възразите само по процедурата. Затова няма да го предам. Предложението на госпожа Мариела Митева е съвсем ясно.
Моля, гласувайте!
От общо 207, за са 97, против - 109, въздържал се 1.
Отклонява се предложението на госпожа Митева.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение допълнението към тази буква на господин Премянов мисля, че не би могло... Господин Премянов, при това положение смятам...
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП, идва към трибуната): Нека да го редактирам. Аз го предложих като вариант на допълнение към текста на госпожа Митева. Мисля, че то би могло да получи известна автономност и да бъде предложено като самостоятелен текст: "За лицата по чл. 10а се възстановяват лично или на организациите работодатели средствата, изплатени по Държавното обществено осигуряване."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това е предложението на господин Премянов, което гласуваме сега.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП, идва към трибуната): Господин председател, оспорвам предишното гласуване. Искам да ми дадете думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Чакайте да мине това гласуване. Вие не знаете ли правилника? След като гласуваме, тогава ще дойдете.
От общо гласували 200, за са 88, против - 110, въздържали се 2. СтБ/ЛТ 1098.1.
Преди всичко, оспорването може да стане от представител, официално натоварен от парламентарна група - чл. 56, ал. 2: "Когато процедурата по гласуването и резултатът от него бъдат оспорени от парламентарна група, веднага след приключването председателят може да разпореди то да бъде повторено. Резултатът от повторното гласуване е окончателен."
Вие оспорвате, без да имате тези правомощия. (Шум и реплики в БСП) Нека да стане господин Виденов, госпожа Ананиева...
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПСБСП, идва при председателя): В правилника е казано "представител", а не "член на ръководството на парламентарната група".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ако парламентарна група оспори, това значи, че трябва да бъде "ръководство". Между другото такава парламентарна група не съществува, тъй като тя не е регистрирана и аз моля много госпожа Ананиева в най-скоро време да я регистрира. Моля най-сериозно да дойде в канцеларията със списъка на парламентарната група така, както е според правилника. Моля в най-скоро време! (Шум и викове в залата)
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП, от място): В залата от ДПС има 9 души, а на таблото се изписват 16. Вие ли спазвате правилника?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение предлагам, след като изчистихме добавките, измененията на предложения чл. 45а, ал. 1, моля да се постави на гласуване предложението на Министерския съвет и на двете комисии за изменение на ал. 1, което се съдържа в т. 1 на – 18.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте за предложението на двете комисии и Министерския съвет.
Моля ви се, кажете на господин Бучков да влезе, когато се гласува, защото господин Тодоров смята, че ДПС не било гласувало с всичките си членове.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП, от място): Напротив, гласува с повече членове!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте, госпожа Миленова, когато една парламентарна група се позовава на чл. 56, да речем, трябва да се позовава и на чл. 12, на целия правилник. Ето на, господин 1098.2. Бучков влезе и гласува. И сега излиза друг член от групата. (Реплики на Елисавета Миленова)
Знаете ли, ако сега ви кажа колко души сте вие въпреки цялото ви раздразнение. Погледнете празните места! А гласуват 88 сега. (Размяна на реплики между СДС и БСП)
От общо гласували 199, за са 118, против - 49, въздържали се 32.
Има думата господин Орсов.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, аз моля да проверите един документ с входящ # 102.32.13 от 13 ноември 1991 г., с който Парламентарният съюз за социална демокрация е регистриран, и да погледнете стенограмата от 29 ноември 1991 г., смяна 81, стр. 5, където е отразено, че вие сте размахали от мястото, където стоите, документа за нашата регистрация като Парламентарен съюз за социална демокрация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Орсов, вие знаете много добре, че сте регистрирани... преди всичко това не беше, както обикновено, процедурен въпрос, а вие знаете много добре, че досега групите бяха регистрирани по Временните правила, а сега е явно, че трябва най-после точно по правилника и аз ще държа вече по правилника да се регистрират. Аз имах различно мнение по този въпрос, но правилникът е правилник.
Господин Джеров, моля ви се, продължете! 1098.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да минем към гласуване на т. 2 относно ал. 2. Предложения за промени няма и, господин председател, бихме могли да я поставим на гласуване, както е единното становище на Министерския съвет и на двете комисии. Алинея 2, т. 2, – 18.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да. Моля, гласувайте.
От общо 194, за са 159, против - 6, въздържали се 29.
Господин Джеров, моля ви се.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: По трета точка, която се отнася към ал. 3, има две предложения.
Първото предложение е на господин Иванов. В началото ал. 3 в раздадения екземпляр гласи: "Социални пенсии се отпускат и на лица..." и т.н. Господин Иванов предлага началото да бъде: "Социална пенсия в размер на минималната работна заплата се отпуска и на лица" и т.н. Тоест той предлага едно вмъкване "в размер на минималната работна заплата." Моля, да бъде поставено на гласуване това допълнение след втората дума в ал. 3. Това е неговото предложение, по което комисиите изказват отрицателно отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте. Първо гласуваме за становището на господин Иванов. Моля, гласувайте.
От общо 187, за са 77, против - 106, въздържали се 4. Отклонява се предложението на господин Иванов.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има още едно предложение на господин Илко Илиев. той предлага - пак става дума за ал. 3 в т. 3 - на 6 ред първата дума "труд". За да бъда ясен, той предлага всъщност да остане алинеята дотук: "Социални пенсии се отпускат и на лица, чиито трудови правоотношения са прекратени поради пълна или частична ликвидация на предприятието, имат навършени 57-годишна възраст за мъжете и 52 за жените и необходимия трудов стаж за пенсиониране при трета категория труд." Само дотук. Той предлага следващите части от изречението да отпаднат, а също така и второто изречение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте за предложението на господин Илко Илиев.
От общо 199, за 93, против - 106, въздържали се няма.
Господин Джеров, мисля, че сега трябва да минем към текста. МЦ/ЛТ 1099.1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Гласуване на самата предложена нова трета алинея от Министерския съвет, която се споделя в доклада на двете комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте.
От общо 195, за са 162, против - 21, въздържали се 12.
Продължаваме, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега да минем към четвърта алинея. Тук имаме две предложения. Едното е съвместното предложение на двете комисии, споделено и от Министерския съвет - ал. 4 да има редакцията "Размерът на социалната пенсия се определя от Министерския съвет."
Същевременно господин Илко Илиев предлага едно допълнение "всяко тримесечие и представлява 1/3 от средната работна заплата за предходното тримесечие".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз разбрах становището на представителя на вносителя, но вашето становище по въпросите на Илко Илиев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За да бъда ясен, в първоначалния проект, внесен в Народното събрание, Министерският съвет предлага: "Размерът на социалната пенсия се определя от Народното събрание с приемането на Закона за държавния бюджет". Така е раздаден материалът. Двете комисии в присъствието на представители на вносителя изработиха нова редакция, която ви предложих. И новата редакция гласи: "Създава се нова ал. 4 със следния текст:
"Размерът на социалната пенсия се определя от Министерския съвет." Към тази разпоредба господин Илко Илиев предлага едно допълнение с думите след Министерския съвет "всяко тримесечие и представлява една трета от средната работна заплата за предходното тримесечие".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Какво е отношението на комисиите към предложението на господин Илиев?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е ново предложение, тъй че ние нямаме отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това е ново, значи трябва първо да гласуваме предложението на господин Илиев, допълнението на господин Илиев. Моля, гласувайте. Гласуваме допълнението, предложено от господин Илко Илиев. 1099.2.
От общо 199, за са 93, против - 105, въздържал се 1.
Моля, искам да ви предупредя. Има сведения, че не с 4 карти, а се гласува вече с 8 карти. Мога да ви кажа, господин Манев, това е важен въпрос. Недейте да махате с ръце. И найважното е, че след разпечатката ще видим човека, който гласува с 8 карти и аз утре ще го посоча. Той мисля, че знае много добре кой е.
Моля, господин Джеров.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП, от място): Защо не обърнахте внимание, когато се гласуваше с повече карти?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Манев, от седнало положение се иска думата. Вас аз в нищо не ви обвинявам, в нищо. Но утре ще направя проверка, за да видя от кой пулт с колко карти се гласува. (Възражения, реплики от опозицията) Разбира се, от всички пултове ще проверяваме.
Моля, господин Джеров, продължаваме.
Отхвърля се предложението на господин Илко Илиев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Моля да бъде поставена на гласуване редакцията, предложена от двете комисии. Става дума за нова ал. 4 със следния текст: "Размерът на социалната пенсия се определя от Министерския съвет."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да, това е вашето предложение, предложението на комисиите. Моля, режим на гласуване. Гласувайте предложението на двете комисии.
От общо 194, за са 141, против - 27, въздържали се 26.
Господин Джеров, моля ви. 1099.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Точка 5 - досегашната ал. 3 става ал. 5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, думата за обяснение отрицателен вот поиска господин Манев.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Аз съм един от тези, които гласуваха против това решение, което ние приехме. Убеден съм дълбоко, че народните представители бягат от лична отговорност при определянето на един от най-важните проблеми, а именно въпросът за определяне на социалните пенсии. Аз съм дълбоко убеден, че ние ще почувстваме последиците от това решение.
Помолих и отново се обръщам към представителите на Министерския съвет да ни пояснят критериите за социалната пенсия, тъй като те ще бъдат по-нататък в основата на всичко останало, което е същността на този закон - актуализирането на пенсиите. Аз посочих само една позиция от 10, с които се определя жизненият минимум. Той е 494 лв. и 25 ст. А моля ви се, останалите...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви, господин Манев! Господин Джеров, продължаваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Последната част от – 18 е точка 5. Досегашната ал. 3 става ал. 5. Моля да се постави на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте!
Гласували общо 186 народни представители. От тях 161 за, 4 - ротив, и 21 въздържали се.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 19 по законопроекта на Министерския съвет - той се отнася към чл. 45в. Член 45в гласи: "Министерският съвет по предложение на общинските съвети отпуска пенсии на лица, навършили пенсионна възраст, коит са родили и отгледали три и повече деца до навършване на 18-годишна възраст или полагали грижи в продължение на повече от 10 години за тежко болни, инвалиди, членове на техните семейства, нуждаещи се от постоянна помощ."
Министерският съвет предлага целият член 45в да бъде отменен. Това е предложението на Министерския съвет. НЧ/МБ 1100.1.
Двете комисии не споделят виждането на Министерския съвет и предлагат да не бъде отменен чл. 45в. Нашите съображения са, че тази категория граждани трябва и за в бъдеще да запазят правото си да получават пенсия. Поради това предлагаме да не се възприема предложението на Министерския съвет.
Същевременно обаче, предлагаме първото изречение на ал. 2 да се заличи. ще ви прочета за какво става дума.
Алинея 2 на чл. 45в гласи: "Пенсиите са в размер 65 на сто от минималната работна заплата за страната. Пенсиите не могат да се получават с друг вид пенсия".
Предлагаме първото изречение да отпадне, тъй като по принцип въпросът е уреден във вече гласуваните текстове.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Думата има госпожа Миленова.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): Уважаеми колеги, като член на Комисията по социална политика, предполагам господин Матинчев няма да ми се разсърди, аз ви призовавам да подкрепите мнението на двете комисии. Действително няма никакъв гъвкав механизъм в момента, който да може да разрешава на хора, които са поставени при особено трудни условия, както цитираните в този член, които да могат да се справят с непрекъснато изменящата се динамична обстановка, която в социален и финансов аспект е много тежка за всеки един човек. И ние всички това го разбираме.
Но когато става въпрос за майки, за болни деца, всички вие знаете за какво става дума. И тъй като все пак ограничението на този закон е достатъчно кратко и ни предстои нова система, аз ви моля да подкрепите предложението на двете комисии. Абсолютно съм сигурна, че господата от Министерския съвет ще намерят достатъчно пари. Просто, моля ви, да подкрепите предложението на двете комисии. Съвсем не са чак толкова много, но са достатъчно много, за да може да се почувства нашето антихуманно отношение, ако ние приемем предложението на Министерския съвет. Не ги пращайте в "Социални грижи", не ги пращайте в други комисии, не ги пращайте на социално подпомагане. Оставете ги по този текст. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви, госпожа Миленова! Думата има господин Николов. 1100.2.
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Аз ще бъда само пределно кратък и ще се обърна към членовете на двете комисии. Нека за първи път в този член членовете на комисиите да уважат собственото си решение. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря! Господин Минев, вие като представител на вносителя съгласявате ли се или? Имате думата. Вие сте вносители и можете да кажете. Виждате, че има единство в парламента по този въпрос.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Уважаеми господин председател, госпожи и господа народни представители! Аз мисля, че тук просто се получава едно недоразуение. Всъщност никой не е против тази социална придобивка. Въпросът е само технически и става дума за следното: в чл. 45б е дадено право на Министерския съвет да отпуска пенсии в различни случаи, при които хората не могат да получат на бощите основания, включително и тогава, когато те не могат да получат пенсия на общо основание поради това, че са отглеждали деца - три или повече. Това е в чл. 45б.
Тази норма в чл. 45в третира един частен случай, който е включен и се обхваща от чл. 45б, но е посветена специално на него. Въпросът е дали да има специална норма за частен случай, който се включва, обхваща се от чл. 45б, или да няма. Но никой не е против социалната придобивка. Ние не сме против нея. Не става въпрос за пари и за икономии. Въпросът е, че е една недостатъчно добре изпипана техническа подробност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Минев, значи вие не възразявате? Това е важното.
Моля, при това положение гласуваме текста, както е предложен от двете комисии и както го прочете господин Джеров. Моля, гласувайте!
Гласували общо 187 народни представители. От тях 187 за, против и въздържали се няма. (Ръкопляскане в залата.)
Моля ви, преди да дам почивка, искам само да прочета текста по точка 2, защото може би някои хора са го забравили и трябва в почивката да бъде обмислен. 1100.3.
Агенция за приватизация. Надзорният съвет се състои от 11 члена. Пет се назначават от Министерския съвет, шест се избират от Народното събрание за срок от четири години. При първоначалното определяне състава на Надзорния съвет, което се извършва в срок от един месец от влизане на закона в сила (затова днес ще го гледаме като точка втора) двама от назначените от Министерския съвет и трима от избраните от Народното събрание се избират за срок от две години.
Значи ние днес ще изберем трима души за срок от четири години и трима души за срок от две години.
Давам почивка половин час. (Звъни.) 1100.4.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няколко съобщения.
Иконимическата комисия ще заседава на 11 юни т.г., от 10 ч., в Пленарната зала.
Комисия по външната политика - заседание на 11 юни, четвъртък, от 9.30 ч., зала "Изток".
Комисията по труда и социалното осигуряване - утре, от 11 часа, на "Дондуков" # 2.
Комисията по радиото и телевизията - четвъртък, от 11 ч. в Огледалната зала.
Комисия по жалби, предложения и петиции на гражданите утре, четвъртък, от 11 ч., в сградата на бул. "Дондуков" # 2, ет. III, стая 304.
Комисията по младежта, спорта и туризма - на 11 юни, четвъртък, от 11 ч., стая 521, "Дондуков" # 2.
На 11 юни, четвъртък, от 8.30 ч. сутринта - Комисия по разследване на "възродителния процес", в зала 412, в сградата на Президенството. Благодаря за вниманието.
Откривам заседанието.
Господин Джеров,...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Извинявайте, че използувам трибуната - Законодателната комисия - утре, в 10 часа. Ще разглеждаме върнатите от Президента три законопроекта.
Минаваме към – 20...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: ... който има предвид чл. 46. Тук вече навлизаме в общите разпоредби на Закона за пенсиите и подред ще направим... (впрочем то е само за ал. 2). Член 46, ал. 2 на сега действуващия: "Пенсионерите с определена първа група инвалидност, които постоянно се нуждаят от чужда помощ, получават към определената пенсия добавка в размер на 50 на сто от социалната помощ."
Министерският съвет предлага тези "50 на сто от социалната пенсия" - тези думи да бъдат заменени с определяне на цифрата "225 лв.". Двете комисии не възприемат предложената промяна с оглед на това, че промяната фиксира точно определена сума. СД/МБ 1101.1. А с оглед на движението на цените и стойността на нашата валута, считаме, че ще бъде опасно да го затвърдим като сума.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Джеров.
Господин Тодор Тодоров, господин Начев - след него.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми колеги! Аз също считам, че фиксирането на такава абсолютна сума е нещо, което е рисковано и в никакъв случай, сигурен съм, това няма да отразява измененията в поскъпването на издръжката на живота. Затова приемам като основателни доводите тази абсолютна сума от 225 лв. да не се фиксира и приканвам колегите също да подкрепят онова, което господин Александър Джеров преди малко прочете. Така че сумата 225 лв. мисля, че не е уместно да се приема като една фиксирана сума по отношение на този минимум. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Начев... Той преди вас беше - господин Матинчев.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПСБСП): Аз също се присъединявам към предложението на двете комисии - да отпадне текстът на представения – 20, тъй като той влиза в противоречие с общия принцип, който възприехме, а именно: да използуваме като основен критерий социалната пенсия, а не точно фиксирана сума. И във връзка с това предлагам текстът на чл. 46, ал. 3 да бъде поправен, като думите "в размер на 15 лв. месечно" бъдат заменени с израза "в размер на 20 на сто от социалната пенсия". По този начин чл. 46, ал. 3 ще придобие следният вид:
"На пострадалите в Отечествената война с първа и втора група инвалидност, които получават военноинвалидна пенсия или пенсия за трудова злополука, се дава месечна добавка към пенсията в размер на 20 на сто от социалната пенсия."
Нататък текстът остава същият.
Смятам, че всички сме длъжници на тази вече съвсем немногобройна група от хора, които със своя живот, със своето здраве, със своята кръв преди 47 години направиха първата крачка за приобщаването на България към цивилизована Европа. Благодаря за вниманието.
РЕПЛИКА ОТ МНОЗИНСТВОТО: Точно тогава...
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПСБСП): Заповядайте писмения текст. 1101.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Начев, за първи път ли правите това предложение или ... не? Мисълта ми е - промяна в чл. 46, ал. 3 не е направена досега, няма предложение от Министерския съвет. Тогава не може да заместваме. Как ще бъде? Но това е нов текст! Нов текст, обаче сега го правите. Не е възможно, моля ви се. Господин Матинчев... Моля ви се, нямаме внесени изменения от страна на Министерския съвет.
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Министерският съвет може да е пропуснал нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: На ал. 3 не е направено предложение и при първо четене. Ще се вземат отношения. Продължавайте. Имате думата, господин Матинчев.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми колеги! Действително вие подкрепихте предложението на двете комисии и затова аз сърдечно ви благодаря. А именно - да не фиксираме една закована абсолютна цифра, а да възприемем процент към социалната пенсия, така както са и сегашните текстове. Този текст обаче поставя пред нас проблеми от друг характер. И в обсъждането, което имахме в парламентарната група на Движението за права и свободи, се породиха някои предложения, които ние съгласувахме с членове на парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
Особено е враждебна околната среда за една група хора, които в сегашните, тежки за всички ни икономически, социални условия изпитват особено голяма трудност, за да живеят всеки един ден - това са българските инвалиди. Дълги години, не казвам, че ги забравихме, но просто ги отминавахме по някой път и просто игнорирахме техните проблеми и дълги години се създаваше една враждебна на тези хора среда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Матинчев, направете вашето предложение.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Сега ще го кажа. Това са мотивите ми, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да, да, благодаря ви, господин Матинчев.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Когато казвам враждебна среда, аз имам предвид, че дори тротоарите на улицата, дори сградите 1101.3. и всичко друго представлява проблеми за хората с колички и за тези, които са осъдени при пъълни умствени способности да бъдат завинаги на легло. А също и от много държавни органи се проявява бездушно, нехуманно отношение. Колеги, особен проблем представляват инвалидите, които се нуждаят от чужда помощ. Ние на този етап, предвид ограниченията, ограничените средства, с които разполага бюджетът за обществено осигуряване, не можем да изпълним всички искания на обществените организации на инвалидите и на слепите в България, но ви предлагам едно решение: за първа група инвалидност, за хората, които се нуждаят постоянно от чужда помощ и не могат да съществуват без нея - да направим един компромис и да увеличим процента - вместо 50 на сто да го увеличим на 75 на сто. По този начин спрямо сегашното равнище за тази категория хора, първа категория хора, ние ще успеем поне мъничко да ги подпомогнем с още 140 лв.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: А за другите - 50 на сто, така ли?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Тя е за целия член. Ето защо, уважаеми колеги, аз правя това предложение, като ще помоля в правилника за прилагането на закона Министерството на труда и социалните грижи да повиши своите изисквания чрез определени критерии, за да се дава тази увеличена помощ главно на хора, които на всяка цена се нуждаят от нея. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Матинчев, за пръв път ли правите предложението?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Правено е писмено. Предложението ми е направено писмено и е дадено на господин Джеров. Предложението е само за първа категория инвалидност, втора и трета не.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: А втора и трета остават 50 на сто?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Задавате ми следния въпрос: доколкото се касае за първа група специално инвалидност, за тези хора в количките, за тези хора, които са осъдени на абсолютна неподвижност - бройката е 18 200. Но към това ние трябва да прибавим още хора, които са получили лична пенсия по инвалид1101.4. ност, нали, поради старост, и които фактически са изравнени към тази първа група. Следователно бройката ще бъде ,доктор Рашков, значително по-висока - очаквам, че ще стигне докъм 40 000 души.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Матинчев. Господин Филипов, реплика ли имате? Господин Тодоров, вие изказване или реплика? Изказване. Добре, след господин Филипов.
Много ви моля да не се правят нови предложения, а да се съобразяваме с това, което е предложено от Министерския съвет. Има думата за изказване господин Филипов. 1101.5.
ЕМИЛ ФИЛИПОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, поддържам изцяло предложението на господин Матинчев за първа група инвалидност и смятам, че при един такъв сложен закон, когато става дума само за конкретни цифри, макар и направени в момента на второто обсъждане, това трябва да се подкрепи от цялата зала.
Искам да изкажа поддръжката си категорично и на предложението на уважаемия колега Любомир Начев. Какви са съображенията ми?
Вчера мнозинството гласува – 11, с който се изравниха военноинвалидните пенсии и всички други пенсии в страната. Станаха съответно и другите пенсии при злополука и военноивладидните 150 на сто, 140 на сто и 110 на сто от така наречената социална пенсия.
Искам да напомня, че в стария закон пенсиите на военнослужещите инвалиди са били винаги над пенсиите за злополука. Те са били съответно от 60 до 20 на сто по-високи. Никога през 116 години съвременна България пенсиите на военноинвалидите не са били приравнявани към пенсиите за обикновена трудова злополука. Това са били хора, които винаги са били отличавани, и аз смятам, че ако ние сега поне в тази част не подкрепим предложението на господин Начев - да добавим към тях 20 на сто, ще извършим груба несправедливост.
Убеден съм, че това е пропуск на Комисията по националната сигурност. Убеден съм, че този член, който вчера е приет – 11 - няма да получи одобрение от Легия "Раковски" и от Съюза на запасните офицери и сержанти. (Оживление в залата)
Поради това убедително моля да се приеме и второто предложение - не 15 лв., както е досега, а да бъде 20 на сто от социалната пенсия. (Единични ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Други желаещи да вземат отношение?
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (от място): Вносителите да вземат отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вносителите взимат думата, ако желаят, госпожо Миленова.
Уважаеми колеги, искам да ви обърна вниманието на чл. 68, ал. 2: при повторно гласуване се обсъждат само предложения, постъпили в писмена форма до началото на обсъждането. ЦМ/КП 1102/1.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (от място): Хубаво, знаем го това нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Щом го знаете, ал. 3 изобщо не е предмет на обсъждане. Както предложението на господин Матинчев не е постъпило никъде, така и останалите предложения. Предмет на обсъждане е ал. 2 на чл. 46, господин Матинчев. Предмет на обсъждане е само ал. 2, господин Джеров.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Господин председател, госпожи и господа народни представители! Поисках думата не за да оспорвам направените предложения. По принцип мисля, че срещу тях няма защо да се възразява. Мисля, че съвсем очевидно предложението на двете комисии може да бъде подкрепено. Мисля, че може да се подкрепи и другото предложение.
Но въпросът е да се намери една мяра при определянето на тези проценти. Господин Матинчев предложи 75 на сто от социалната пенсия. В своите разсъждения той беше напълно прав, но има няколко допълнителни аспекта, които бих искал съвсем накратко да изложа, за да помогна може би при вземането на решението, което предстои.
Първото, на което бих искал да обърна внимание, е, че в инвалидните пенсии - пенсиите за инвалидност на първа група инвалиди, съществува една немалка диференциация. Там има доста високи пенсии, а има и пенсии, които са твърде ниски. Добавката, раздадена независимо от размера на пенсията, в едни случаи ще бъде доста висока и ще изведе пенсията още по-високо, а в други случаи тя може да бъде даже и недостатъчна. Тоест съществува опасност да се изразходват пари, които не са достатъчно добре насочени именно към онези хора, които имат найголяма нужда от това.
Искам да добавя също така, че много от тези инвалиди в някои случаи са в заведения за социални грижи, в други случаи за тях се грижат членове на техните семейства и само за една много малка, почти незначителна част от тях се грижат чужди хора, които ще получават тази добавка и за които съображенията, изложени от господин Матинчев са напълно валидни.
Затова може би е по-добре да се обмисли дали тези средства - а те не са малко, те са били може би някъде около 50 млн. лв. - не е по-добре да се изразходват целенасочено. Има други 1102/2. форми, чрез които може тези средства да се насочат към инвалидите и много по-добре да улучат целта, т.е. да се подпомогнат наистина нуждаещите се и в по-голяма степен. Така има опасност да се пръснат средства, които няма да достигнат съвсем точно онези цели, към които са насочени.
Освен това съществува и друга опасност. Голяма част от инвалидните пенсии, минималните пенсии за инвалидност при 75 на сто ще станат някъде около 220 на сто от социалната пенсия. Като се има предвид обаче, че пенсията за трудова дейност в максимума си ще достига 300 на сто от социалната пенсия, то това означава, че тези пенсии, за които става въпрос, ще бъдат изведени може би над 95 на сто от пенсиите за трудова заетост.
И последното, което бих добавил, е, че тези хора или поне някои от тях с добавката за чужда помощ ще бъдат изведени над тавана, при който могат да получат гарантирания минимален доход чрез социалното подпомагане.
Нашето предложение е наистина тези средства да се изразходват, но главно чрез социалното подпомагане, като точно се насочват за определени нужди на инвалидите и за точно определени групи инвалиди.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Давам думата на госпожа Виткова.
МИМИ ВИТКОВА (ПСБСП): Колеги, истина е, че с приетия закон ние дадохме възможност на инвалидите първа група да изберат режим, който е по-благоприятен за тях - според трудовия стаж или това, което е в закона. Но тъй като става въпрос за инвалиди първа група и за техните придружители, които практически много често са лишени от възможността изобщо да упражняват друг вид труд, фиксирани около болния човек, аз смятам, че народното прпедставителство няма да сгреши, ако подкрепи предложението на господин Матинчев, направено от името на Парламентарната група на ДПС, за 75 на сто допълнително възнаграждение на тези придружители.
Колеги, това са хора, които са приковани на легло и които действително се нуждаят от грижи около тях, ангажиращи изцяло определен член на семейсятвото или друг човек.
От името на Парламентарния съюз на БСП аз подкрепям предложението на колегите от Движението за права и свободи и 1102/3. мисля, че тези хора не са толкова много и ние няма сериозно да ощетим бюджета, ако гласуваме тази допълнителна сума.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Джеров има думата може би трябва да ги подреждаме, както ще се гласуват.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Тодоров в изказването си подкрепя предложението на двете комисии. Господин Начев прави предложение, свързано с ал. 3, което е ново. Поначало предложение до този момент за промяна в ал. 3 няма, тъй че предоставям на вас по същество въпроса.
Само да ви припомня: господин Любомир Начев предлага в текста на ал. 3 вместо добавка към пенсията в размер на 15 лв. месечно да бъде в размер на 10 на сто от социалната пенсия.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ БСП: 20 на сто.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Имам писмен текст. Работя с абсолютно точни цифри. Щом променям, това означава, че е променено от колегата. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви, господин Начев, аз ще ви дам отговор. Предоставиха на мен и аз ще уточня. Отговорът дали ще бъде поставено на обсъждане или не се намира в чл. 68, ал. 2. До началото на обсъждането не е постъпило писмено предложение. Това означава, че в момента на второто обсъждане не може да се направи подобно предложение. Това предложение няма да се гласува.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА от място): Това е поправка към текста.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, не е поправка на текст. Четете, моля ви се, има юристи между вас.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (от място): Струва ли си да се заяждате?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не се заяждам изобщо, а спазвам правилника.
Господин Джеров, продължаваме с това, кое ще гласуваме. (Шум в залата) Разбирам, направете предложение за изменение по съответния ред и тогава ще се гласува, господин Начев. Вие сте юрист и знаете. 1102/4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към прпедложението, свързано с разглежданата ал. 2 на чл. 46.
Да започнем пак от началото, за да видим как стоят отделните предложения. Министерският съвет предлага 50 на сто от социалната пенсия да бъде заменено с 225 лв. Двете комисии се противопоставят, изхождайки от положението, че е недопустимо в този момент да фиксираме твърда цифра.
Господин Матинчев от своя страна направи предложение в текста: "Пенсионерите с определена първа група инвалидност, които се нуждаят от постоянна добавка за чужда помощ, получават към определената им пенсия добавка (вместо в размер 50 но сто от социалната пенсия) 75 на сто от социалната пенсия."
Тъй че това са нещата, по които ние трябва да се произнесем. Или промяната 225 лв., предложена от Министерскиия съвет, или 75 на сто, предложени от господин Матинчев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По реда на постъпването може би, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, предложението на господин Матинчев първо да бъде поставено на гласуване. Той предлага в чл. 46, ал. 2 вместо "50 на сто" да стане "75 на сто". Би трябвало да го гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласуваме предложението на господин Матинчев - вместо "50 на сто" да стане "75 на сто".
Гласували общо 191, за - 189, 1 - против, 1 се въздържа.
Господин Джеров, продължаваме със следващия текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият текст е – 21, отнасящ се към чл. 47. Член 47 е за лична или наследствена пенсия за изслужено време и старост. Предложението е - трите алинеи се изменят, както следва:
"Ал. 1. Лицята, които имат право на повече пенсии, получават една от тях по избор.
Ал. 2. Лицата, получаващи лична пенсия за изслужено време и старост или старост, когато имат право на лична пенсия за трудова злополука, професионално заболяване, гражданскоинвалидна, военноинвалидна пенсия, получават добавка, както следва: при първа група инвалидност - 35 на сто от социалната пенсия; при втора група инвалидност - 30 на сто; и при трета група инвалидност - 25 на сто от социалната пенсия. ВТ/КП 1103/1.
Ал. 3. Добавката по предходната алинея не може да преминава в наследствена."
Това е предложението, което се прави за всъщност нов чл. 47. Двете комисии в своето писмено становище поддържат становището на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има ли направени други предложения?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не, няма.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (от място): Как да няма! Има.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Джеров, много ви моля, има ли направени други предложения, моля да проверите?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, да, извинявайте. Господин Матинчев е дал писмено предложение на 8 юни.
Той предлага предложението на Министерския съвет да не се приеме, като продължи получаването на втората пенсия за инвалидност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Това към коя алинея е, господин Матинчев?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е предложеното изменение на ал. 1 на чл. 47. Той предлага да не се приеме предложението на Министерския съвет. Неговите мотиви са...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Добре. Господин Джеров, аз мисля, че няма какво да обсъждаме. Сега при самото гласуване ще се разбере ще се приема ли предложението на Министерския съвет или не. (Шум в залата, изразено неодобрение от страна на опозицията)
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Защо ограничавате дискусията?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се. Който ще гласува за предложението на Министерския съвет... Ще гласуваме алинея по алинея, текст по текст. Разбирате ли? (Шум в залата, реплики)
Не, аз не ограничавам дискусията. Заповядайте! Фактически това не е предложение, а негово становище да не се приеме предложението на Министерския съвет. Заповядайте, господин Матинчев! Това не е ново предложение. Не е предложение изобщо. Това е негово собствено мнение, че не трябва да се приема предложението на министерския съвет. Това ще ни покаже самото гласуване. (Шум в залата, реплики от опозицията) 1103/2.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председателствуващ, това не е моето собствено мнение, а е предложението на парламентарната група на ДПС. (Възгласи: "А-а-а!") И аз искам да кажа, че може би вие не сте били на това заседание, когато обсъждахме този проблеми.
Така че действително моето положение е деликатно, защото когато обсъждахме в комисията и после съвместно със Законодателната комисия, ние дадохме съгласие да се приеме текстът на Министерския съвет. Обаче след продължителните консултации, които направихме по този въпрос, считаме, че не бива да приемем предложения от Министерския съвет текст.
С други думи, предлагаме предложението на Министерския съвет да не се приеме, като продължи получаването на втората пенсия за инвалидност. С направеното от Министерския съвет предложение се намаляват значително доходите на инвалидите, като в редица случаи, независимо от извършената актуализация, те ще получават по-нисък размер на индивидуалната им пенсия, която е получавана досега. Това не бива да допускаме за тази категория хора.
Освен това искам да припомня на специалистите от общественото осигуряване ,че съществува отделно осигуряване и осигурителни вноски при трудова злополука, което осигурява както при временна нетрудоспособност, така и изплащането на тези пенсии.
Следователно всички права на инвалидите, които са осигурени по досегашния закон, ние ще запазим и в бъдеще, ако гласуваме против предложението на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Матинчев, изразявате становището на вашата парламентарна група? Разбрахме. По коя алинея на текста?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (встрани от микрофоните): Няма алинея. Цялостно да падне предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: И ал. 1, и всичко. Да, ясно.
Направено е предложение за отхвърляне на внесеното изменение на закона.
Господин Орсов, имате думата. 1103/3.
Господин Орсов, на второ четене може и без карта.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Вече може и без карта ли, господин Кадир? Аз все пак ще я сложа.
Господин Кадир, вие преди малко доста произволно се опитахте да тълкувате правилника, като използувахте за аргумент повишаването на тона. Аз искам да ви обърна внимание, че крещенето по микрофоните не е аргумент и то не оправдава нарушаването и произволното тълкуване на правилника. И надявам се, господин Кадир, че ще спазвате точно правилника и няма да го тълкувате така произволно, както сега.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, понеже се касае за моята парламентарна група, а вие не сте регистриран като адвокат.
Благодаря ви.
Господин Джеров, да гласуваме.
Направено е предложение за отхвърляне. Първо ще гласуваме предложението за отхвърляне на текста, предложен от Министерския съвет. Така ли е? По алинеи ли?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Матинчев уточни: изцяло. Така ли е, господин Матинчев?
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (от място): Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви, гласувайте за отхвърляне предложението на Министерския съвет - на целия – 21. Тези изменения, които предлага Министерският съвет, ДПС предложи да бъдат отхвърлени.
Моля, гласувайте.
От всичко 193 гласували народни представители, 109 за, 69 - против, и 15 въздържали се.
Отхвърля се предложението на Министерския съвет!
Господин Джеров!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега трябва да се постави на гласуване – 22.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, прощавайте за малко. Заповядайте, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, тъй като народните представители извършиха изменение в току-що гласувания член и предложението на правителството, предлагам следващият – 22 да не се гласува, тъй като има логичеМР/КП 1104/1. ска свързаност между двата параграфа. И да се отложи неговото гласуване.
(Нора Ананиева чуха с обувката си по банката)
ИВАН КУРТЕВ (от място): Госпожа Ананиева си е събула обувката. Браво!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Щом като я стяга обувката, ще я събуе.
Моля ви, направено е процедурно предложение за отлагане на разискванията по чл. 47. Или – 22.
Моля ви, гласувайте за направеното процедурно предложение - за отлагане на разискванията по – 22, чл. 47.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (от място): Защо?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Никой не вдига ръка, за да иска да защити противното становище. Аз не мога да ги накарам насила.
Моля, отменете гласуването.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП): Господин Йорданов, аз моля да направите текстуална връзка между – 21 и – 22. Връзката е никаква. Едното касае право на втора пенсия, а другото - текст, определящ минималната пенсия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви, уважаеми колеги. Господин Шотлеков, ясно е. Има ли желание някоя неутрална страна да вземе думата?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Няма по-логична връзка от връзката между цифрите, между числата. (Нора Ананиева продължава да чука с обувката си по банката) Това е известно от тези, които малко от малко разбират и от математика. След като един законопроект се взема от едно място...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Йорданов, по процедурни предложения нямаме право на дуплика. Не съм ви дал думата. Много ви моля. Господин заместник-министърът ще вземе отношение. Вие нямате право на дуплика, много ви моля. Вземете вие отношение, господин заместник-министър.
Кажете има ли връзка между двата текста или няма.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Връзка, разбира се, има, тъй като в единия случай се касае за размера на сбора на получаваните повече от една пенсия. И ние смятаме, че ще бъде само една пенсия. И затова подготвихме така този параграф. Но 1104/2. сега, след като пенсиите стават две, това вече поставя нещата в съвсем друга светлина. И ние не можем по този начин.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Просто математика!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля за тишина. Изслушахме становището на неутралната страна. Моля ви, гласувайте за процедурното предложение на господин Александър Йорданов - за отлагане на разискванията по – 22.
От всичко 191 гласували народни представители, 98 са за, 90 - против, и 3 въздържали се.
Приема се предложението на господин Александър Йорданов.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ БЛОКА НА БСП: Дайте резултата по партии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По партии - излишно губене на време. Продължавайте, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: По – 23. Предложението на двете комисии, което е съвсем точно, е двете разпоредби да бъдат разделени в отделни параграфи. Или, първо, самостоятелно да разглеждаме съдбата на чл. 48 и след това самостоятелно чл. 49. С един параграф два текста не могат да бъдат атакувани.
Параграф 23, в чл. 48 след думите "средното месечно брутно трудово възнаграждение" се добавя "неговото индексиране".
Ако трябва, да поясня чл. 48, ако колегата го няма...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Пояснете проектите, моля ви се. Или да гласуваме предложението.
Моля ви, има ли направени други писмени предложения, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Писмени предложения досега направени ли са?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Нищо нямам по – 23.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Стоян Иванов има думата.
СТОЯН ИВАНОВ (ПСБСП): Предлаганият параграф третира въпроса за индексиране на месечното брутно трудово възнаграждение, което ще подлежи с този параграф на индексиране. И там се казва, че той се урежда с правилник. Тук неколкократно, колеги, се повдигна въпросът за определянето на социалната пенсия и евентуално за нейното индексиране. Защото аз считам, че ако Министерският съвет не разработи правилник и в правилни1104/3. ка - методиката за определяне на социалната пенсия, методиката за нейното индексиране, заедно с методиката за индексиране на брутното трудово възнаграждение, на базата на която се определя работната заплата, това ще бъде един недостатък, който ще затрудни и парламента да упражнява своя контрол върху действията на правителството върху това дали например навреме се индексират пенсиите, дали навреме се индексират социалните и т.н. пенсии.
Затова предлагам следното: една добавка към съществуващия текст, който да включи текста или да стане нещо такова: "Начинът на определяне на средното месечно бретно трудово възнаграждение и максималният размер от същото, който се взема предвид при изчисляване на пенсията, включително и на лицата, които нямат установено трудово възнаграждение, и размерът на социалната пенсия и тяхното индексиране се уреждат с правилник."
Целият текст до чл. 48, включително "които нямат установено трудово възнаграждение" и размерът на социалната пенсия и тяхното индексиране - т.е. всички тези неща плюс социалната пенсия и индексирането на тях и на социалната пенсия се уреждат с правилника.
Считам, че това е един нормален текст, който трябва да се възприеме, включително и от вас - от Министерския съвет.
Месечният размер на социалната пенсия и нейното индексиране. Размерът ще бъде въпрос на министерско постановление.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Крайният резултат ще бъде един и същ.
Моля ви, елате тук и вземете отношение - представител на министерството да дойде тук, който желае.
Господин Стоян Иванов, дайте писмения текст.
СТОЯН ИВАНОВ (от място): Нямам такъв.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А кога ще го дадете? Нали сега ще гласуваме.
Господин Джеров, има ли досега постъпило писмено предложение?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви, гласувайте. Досега няма постъпило писмено предложение. Затова гласуваме промяна1104/4. ната в чл. 48 така, както е прочетена от господин Джеров и потвърдена от двете комисии. Моля, гласувайте!
Гласуваме текста на Министерския съвет, който се поддържа и от двете комисии. Моля, гласувайте. Други писмени предложения до момента не са постъпили и гласуваме само това.
От всичко 182 гласували народни представители, 175 са за, 1 - против, и 6 въздържали се.
Приема се предложението на Министерския съвет.
Следващия текст, господин Джеров. 1104/5.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото е втората част на – 23. Член 49 се изменя, както следва новият чл. 49 има само няколко думи: "Пенсиите се окръгляват в левове."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Постъпили други писмени предложения?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Нямам нищо получено до този момент.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Комисията?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Комисията поддържа предложението на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
От общо гласували 176, за са 173, против - 1, 12 се въздържат.
Следващото, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 24 създъва съвсем ново съдържание на чл. 50. Всъщност чл. 50, който се отнася до работещите пенсионери, в цялото си съдържание досега отпада и на негово място Министерският съвет предлага нови три алинеи:
"Чл. 50. Ал. 1. Пенсията и добавките към нея на пенсионерите, които упражняват дейност, нормативно определена като основание за осигуряване, независимо дали са осигурени, се намалява с 0,35 лв. за всеки лев от брутната заплата или реализирания от тази дейност доход.
Ал. 2. Лицата, които получават пенсия въз основа на личната си нетрудоспособност, когато упражняват дейност по ал. 1, имат право на пълния размер на пенсията си.
Ал. 3. Лицата по ал. 2, които работят по трудово правоотношение, имат права по предходната алинея, ако спазват препоръките на ТЕЛК, освен ако пенсията им е отпусната пожизнено."
Становището на двете комисии е: поддържаме предложената нова редакция на чл. 50.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не, нямате грешка. Страница 3, – 24 - няма единство в комисиите, 11 - за, 8 - против - разделят се становищата, както гледам.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Точно така, господин председателствуващ. Поддържаме предложението на Министерския съвет за нова редакция на чл. 50. МЦ/КП 1105/1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Понеже са гласували повече "за".
Други постъпили предложения има ли?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: няма постъпили предложения.
Господин Манев, няма да е ново предложението.
МАНЬО МАНЕВ (от място): Само в цифрите имам предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В цифрите? Това ще е ново предложение пак - цифрата.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Опасявам се, че с този член, както ние фиксираме 0,35 лв. да вземаме на всеки лев, заработен от пенсията, сериозно ще ударим онези, които изпълняват твърде необходими в момента дейности за нашия бит. Имам предвид и занаятчии, и всякакви други, които са полезни след пенсионната си възраст.
Моето предложение е вместо 0,35 да стане 0,25 лв. за всеки лев от брутната заплата или реализиран от тази дейност доход.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Съображения.
МАНЬО МАНЕВ: Съображенията са, че първо с предишните закони ние позволихме на частния бизнес до 9000 лв. да не бъде облаган. По същата логика би следвало тези, които заработват една такава сума, да не бъдат облагани. Ние ги облагаме и при това с твърде голяма сума.
Второто ми съображение е, че това са хора занаятчии, които са крайно необходими, особено в малките градове. Ударим ли по този начин, едва ли те ще активизират своята дейност в тази област.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Койчев, имате думата.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП): Уважаеми дами и господа народни представители! Аз мисля, че с този текст на закона ние нарушаваме основно право в пенсионното законодателство. Пенсията по своята статут е едно отложено плащане и ние нямаме право от пенсия да удържаме поради каквито и да е причини, в случая за упражняване на трудова дейност. Ако трябва да удържаме някакви пари, а мисля, че и технически и организационно това е по-лесно, удръжката трябва да става от работната заплата, от трудовото възнаграждение. Аз не знам професионалите в лицето тук на пред1105/2. ставителите на Министерството на труда дали ще осигурят механизъм за събиране на тези 0,35 лв. върху лев доход. Това е свързано технически с декларации, а при тази данъчна система, декларационна, ако щете, и при този морал на българина, съмнявам се, че законът ще бъде изпълнен в този му вид.
Затова аз предлагам текстът да отпадне от законопроекта. Още повече, че в условията на тази голяма безработица, която се развива в страната и тепърва ще расте, мисля, че трябва със законодателни норми да даваме приоритет за трудова заетост, за работа на млади хора, на хора в икономически активна възраст. А с известно ограничение на правото на упражняване на трудова дейност от страна на пенсионерите.
Ние имаме и втора икономическа наказателна мярка за работещи пенсионери. Това е по друго направление от компетенциите на Министерството на труда и социалните грижи. Става дума за онези 30 на сто, които се внасят във фонд "Безработица" върху начислените средства за работна заплата. Така че от гледна точка на законодателството за управление на трудовата заетост и на законодателството за управление на пенсионните дейности бих предложил текстът да отпадне и да не се променя съществуващото статукво.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Ще дам думата на господин Александър Йорданов, председател на парламентарна група.
Вие реплика ли имате? Имате думата.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Стоян Райчевски, Съюз на демократичните сили.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Искам да направя съвсем кратка реплика с оглед на малкото време, с което разполагаме, която се изразява в моя протест срещу подобна квалификация на българския народ относно неговия морал. Българският народ е народ с морал и прпотестирам и не искам да слушам подобни слова, още по-малко в пленарната зала на Народното събрание. (Единични ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря, господин Райчевски. 1105/3.
Господин Александър Йорданов има право на реплика. До три реплики ще издържите, господин Койчев. Четвърта реплика...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател и още по-уважаеми господин Койчев! Вашето предложение, разбира се, е разумно. То е продиктувано от една грижа за възрастните хора. Но същевременно Съюзът на демократичните сили освен за възрастните хора се грижи и за младите хора. И в този смисъл предложението, което вие правите, всъщност може да доведе до т.нар. подбиване на трудовия пазар. (Чува се чукане по банките) Ние трябва да дадем възможност...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожо Ананиева, предупреждавам ви, ще ви отстраня от залата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ... на онези млади хора, които искат да започнат частен бизнес, да могат да получават своите реални пари за реалния си труд. Докато вашето предложение...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Между нас има първа група инвалиди, нали знаете. (Тропането по банките продължава)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ... всъщност води до ограничаване на тези права и даването на тези права всъщност изключително на възрастните хора, на пенсионерите. С други думи, нека заедно да намерим онази точка на справедливост, която ще задоволи и младите, които желаят да навлязат в сферата на бизнеса, на занаятите, и възрастните, които искат чрез тази сфера на занаятите и на малкия бизнес да си помогнат на пенсиите.
В момента в залата, не знам дали се чува по микрофона, но се носи един много странен шум. Той идва от това, че госпожа Нора Ананиева вероятно си е събула обувката и с нея чука по банката. Вчера предложих някои хора да си чукат главите. Госпожа Ананиева е решила с крака. На добър й път! (Възражения, реплики от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Обувката на госпожа Ананиева е купена с долари, затова звъни много хубаво.
ППродължаваме.
Господин Койчев, имате право на дуплика. (Шум, реплики от залата) Ако искате, да пробвам да чукам и аз. Понеже моите са от "Петър Ченгелов", обаче няма да има този звук. (Ръкопляскания в СДС)
Продължаваме. 1105/4.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП): На репликата на господин Райчевски. Аз не съм казал нищо критично по отношение на глобалния морал на българина, аз изказах съмнение за икономическия морал на българина и на новия български бизнесмен. Нека тук господин министърът на финансите да ви изнесе една информация какво е състоянието на данъчното дело в страната, колко прикрити данъци има в страната. И именно основанията ми за съмнения са по отношение на икономическия морал. Ние него трябва да го създаваме. И това е ваша грижа, господа управляващи.
По репликата на господин Йорданов. Изглежда, че двамата говорим за едно и също нещо. Моето изказване беше, че приоритет в случая трябва да има по отношение на трудовата заетост на младите хора, хората в икономически активна възраст. Не съм и против пазара на труда. И след като един човек на пенсионна възраст има своята квалификация, своите делови и професионални качества, нека да печели, нека да работи. Моята първа теза е, че със закон нарушаваме законов принцип - от пенсия не може да се удържа по тези причини. Или трябва да го оставим по принципите на пазарната икономика и в частност по принципите на пазара на труда и вече възприетата теза, че работната сила е стока - колкото печели от труд, да печели, без да усложняваме процедурно-административната система. Но това, ако не запишем в закона, не ограничава нещата. Или ако удържаме нещо за трудова дейност на пенсионерите, трябва да удържаме от работната заплата. И вече въпрос на административна техника е тези средства да не отиват във фонд "Безработица", както онези 30 на сто, за които говорих, а да отиват в пенсионните фондове.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Койчев.
Заповядайте. Господин Илиев има думата. 1105/5.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Аз имам въпрос към заместник-министър Минев. С чл. 50, ал. 1 фактически правителството на СДС отказва ли се от издигнатия в програмата на СДС като основен принцип за пазар на труда?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Илиев, денят за питането е утре. Много ви моля!
ИЛКО ИЛИЕВ: Тъй като тази алинея отговаря на въпроса: СДС се отказва от принципа за свободен пазар на труда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, направихте политическо изявление.
Има думата Елисавета Миленова.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): Уважаеми колеги, аз ще бъда много кратка. Защо настояваме този текст да отпадне? Първо, това не е текст, който носи някаква икономичска изгода за страната, нито носи кой зна екаква икономическа изгода за пенсионерите така, както е предложено. Вие всъщност искате чрез стимула на един човек или на друг човек, бил той стар или млад, като му вземат на него пари, да накарате така държавата да работи, да развива икономиката, че от човека да зависи. Тези неща при пазарната икономика зависят от този, който осигурява работата. Така че тук не става въпрос дали ще бъдат млади или стари, аз дали ще реша да отида или моят баща ще реши да отиде, а означава бизнесменът дали ще има някакви преференции, когато наема млад или стар.
Така че е безсмислено с разни речи тук да се настройват млади срещу стари...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не се карайте на народните представители.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА: Не ме прекъсвайте! Не съм ви дала право да ме репликирате. (Шум и викове в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА: Така че много ви моля да се замислите. Тук става въпрос за икономическа политика, не става въпрос за чиста математика, нито за литература!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Други има ли за изказване от лявата страна? - Няма.
Добре, нека да систематизираме. Предложението на Министерския съвет е пред вас. Направи се предложение за отпадане СБ/КП 1106/1. на предложението на Министерския съвет, отпадане на трите алинеи. И една поправка се предложи от господин Маньо Манев - вместо 0,35 цифрата да бъде 0,25 в стотинките.
Започваме да гласуваме. Първо гласуваме предложението на господин Койчев за отхвърляне на проекта на Министерския съвет за изменение на – 24, на чл. 50.
От общо гласували 198, за 91, против 105, въздържали се 2.
На господин Койчев предложението фактически се отхвърля.
Сега гласуваме другото направено предложение - цифрата 0,35 да се чете 0,25. Намаляваме удръжките от пенсиите с 10 стотинки на лев.
От общо гласували 194, за - 57, против - 125, въздържали се 12.
Отхвърля се предложението на господин Маньо Манев.
Гласуваме целия текст, предложен от Министерския съвет, подкрепен от комисиите. Моля, гласувайте трите алинеи на чл. 50.
От общо гласували 181, за - 91, против - 82, въздържали се 2.
Приема се предложението на Министерския съвет.
Има думата господин Юнал Лютфи за процедурно предложение.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители! Както знаете вече, с последните поправки в Кодекса на труда са фиксирани празниците на основните вероизповедания в нашата страна. Утре, 11-и, е началото на един от най-важните ислямски празници - това е Курбан Байрама. Съгласно попрпавката в Кодекса на труда всеки български гражданин, изповядващ ислямската религия, има право да ползува два работни дни от платения си годишен отпуск.
Поради тази причина, уважаеми господин председател, уважаеми колеги, голяма част от моите колеги от парламентарната група ще се възползуват от това човешко право да бъдат на този свещен празник сред своите близки.
Ето защо няма да могат да участвуват в работата и поточно в избора на членовете на приватизационния надзорен съвет.
Конкретното ми предложение е следното: точка 2, която беше приета за днешния дневен ред - избор на 6 души от 11-членния 1106/2. надзорен приватизационен съвет, който трябва да бъде избран, излъчен от Народното събрание, да стане в следващата сряда. Някой ще каже, че срокът изтича утре. Съвсем основателно. Но вие знаете много добре, уважаеми колеги, че този срок не е фатален, той е по-скоро инструктивен и неговото пресрочване не е фатално, т.е. не може да няма надзорен приватизационен съвет.
Ето защо аз предлагам, уважаеми господин председателю, това наше предложение да бъде подложено на гласуване.
Второ процедурно предложение. С оглед на същите причини, т.е. с оглед да се осигури максимален брой присъствуващи народни представители, днес работното време да продължи с един час. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата.
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Аз искам да кажа, че се открива Европейското първенство по футбол. Лично аз на младини бях спортист, аз също ще гледам мача, но аз смятам, че днес можем да започнем... Сашо, можем да започнем, мачът започва в 21,30 ч. В 20,30 ч. е официалното откриване, а в 21,30 ч. ще започне футболната игра. Благодаря ви. 1106/3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Две предложения са направени процедурни. Господин Томов, имате думата. Нека да каже. (Шум и оживление в залата.)
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа народни представители! Като изразявам уваженията си, първо, към мотивите, които бяха изложени, и като, разбира се, смятаме, че едва ли един футболен мач, колкото и да обичаме футбола, може да бъде причина за нещо, искам все пак да обърна внимание на всички върху едно много важно обстоятелство. Ако ние отложим гласуването на Надзорния съвет на Агенцията по приватизацията за следващата сряда, с това ние, както и да въртим нещата, ще влезем в противоречие със Закона за приватизацията. В чл. 12, ал. 1 е казано абсолютно точно, че "при първоначалното определяне състава на Надзорния съвет, което се извършва в срок от един месец от влизане на закона в сила" - което означава, че ние трябва до края на тази седмица, т.е. задължително до края на утрешния работен ден, да изберем този Надзорен съвет. В противен случай, ако ние не направим това, казвам ви, че след това могат да възникнат редица рецидиви. Това е особен орган. Да бъдат оспорвани негови решения, а също така да възникнат редица допълнителни конфликти. (Оживление от страна на мнозинството.) Но аз ви казвам сериозно, че няма да бъде правилно ние да отложим това нещо. Няма смисъл. Трябва да се намери време - или днес, или утре, а най-добре утре, и да можем да изберем този Надзорен съвет. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Срокът не е преклузивен. Ще бъде едно нарушение от страна на парламента, не е обвързано с някакви санкциии.
Моля, гласувайте за първото предложение: точка втора да се разгледа следващата седмица, сряда. Агенцията за приватизацията.
Моля ви се. Изслушахме процедурното предложение, много ви моля. (Шум и оживление в залата.) Чухме какво е мнението, ще ви дам по второто предложение.
Гласуваме първото процедурно предложение: точка втора да остане за следващата седмица. Моля, гласувайте. (Към Председателството се приближава господин Иво Атанасов.) СД/МБ 1107.1.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Гласуваме в момента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, прекратете гласуването. Посочете резултата.
Гласували общо 196, за - 108, против - 85, 3 се въздържат. резултатът е ясен.
По второто процедурно предложение господин Иво Атанасов иска да вземе становище. Иска да вземе становище по другия въпрос.
ИВО АТАНАСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Аз също се отнасям с уважение към празника на мюсюлманите, както и всички клеги от нашата парламентарна група. Но се изказвам против удължаването на днешния работен ден с още един час, защото ние просто нямаме право на това. Ако си спомняте снощи или миналата вечер, от наша страна беше предложено да работим не до 22, а до 24 часа. И председателството възрази, че правилникът не позволява удължаване на работното време с повече от два часа. И напълно основателно. Днес вече ние имахме удължаване с два часа, така че нямаме разрешение от правилника за работа на парламента да удължаваме още работното си време-
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (към трибуната се приближава Георги Божинов): Не съм ви дал думата, господин Божинов. Моля ви се, нека да гласуваме първо това.
Трибуната е на целия парламент, ще ви дам думата, много ви моля. (Шум и оживление в залата.) Сутрешното заседание няма нищо общо с удължаването на работното време на парламента. (ВЪзгласи от страна на опозицията: "Е-е-е!")
Сутринта, обърнете внимание в протоколите, гласувахме за извънредно заседание на парламента. Които са били във Великото Народно събрание знаят. По три пъти гласувахме за извънредни заседания. Така че гласуваме за предложението на господин Юнал Лютфи - продължаване на заседанието с един час.
Който е за, ща гласува със зелено, а който си обича собствения цвят - ще гласува с червено.
Моля, гласувайте. (Оживление и шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, прекратете гласуването, посочете резултата.
Гласували общо 191 (ръкопляскания от опозицията, оживление и шум в залата). Много ви моля, не сме на театър, дясната част да не ръкопляска. 1107.2.
За предложениоето са 64, против - 104, 20 - се въздържат. Отхвърля се предложението за удължаване на пленарното заседание. Има думата господин Георги Божинов за процедурно предложение. Спокойно ще гледаме мача. Господин Божинов,...
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми колеги народни представители!...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има още половин час, никой да не напуска.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПСБСП): Аз искам да ви помоля за малко концентрация на вниманието...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: ... и за малко тишина.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПСБСП): ... и за тишина. Решението, което взехме преди малко, ни постави пред много сериозно проблеми. Изложените тук мотиви, че утре е празник, към който...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Божинов, много ви моля, направете вашето процедурно предложение.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПСБСП): Аз предлагам да бъде предложено на прегласуване нашето решение за промяна в дневния ред. Мотиви: всеки един, който не е доволен след време от дейността и решенията на този изключително важен икономически орган, ще сезира нашето решение и ще посочва неговата противозаконност. Зная, че мотивите за отлагането не са тези, които бяха изложени. Вероятно управляващите не са съгласували своите интереси за състава. Нека да им дадем време до утре, но в никакъв случай ние да не нарушаваме този срок, защото той ще доведе до много тежки последствия. Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не намирам основание да поставям на прегласуване. Господин Джеров, продължаваме. Имаме още половин час.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председателстващ, останаха отрпеди няколко текста, които трябваше да бъдат съгласувани между господин Георги Николов и ръководството на Министерството на труда и социалните грижи, и пред мен са вече окончателните становища.
Първо, много моля да обсъдим предложението за изменение на чл. 31. Има две становища, които моля с гласуването да решите кое да остане в сила. 1107.3.
(Представител на мнозинството поднася на госпожа Ботушарова, която е заела председтелското място, букет рози. Господин Кадир Кадир: "Това е поздрав от Байрама". Ръкопляскания.)
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Едното предложение, което би трябвало да бъде – 11а, е на Министерството на труда и социалните грижи. В чл. 31, ал. 1, буква "а" числото "25" се заменя с "26", а числото "27" се заменя с числото "28". Алтернативното предложение на господин Георги Николов: той предлага числото "25" да се замени с "28", а числото "27" - с числото "30". (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, много ви моля за внимание и тишина през оставащите 30 минути. Надявам се, че никой не иска да завърши с лошо чувство този дълъг работен ден, затова ви моля за внимание. Господин Джеров, предложете реда за гласуване по чл. 31.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предлагам по реда на постъпването. Първото предложение, което моля да се постави на гласуване, е: в чл. 31, ал. 1, буква "а" числата "25" да се замени с "26" и "27" - с "28".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: уважаеми колеги, гласуваме това предложение най-напред. Моля, гласувайте. След това ще има другото, ако това не се приеме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Алтернативното е на господин Георги Николов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуваме най-напред "26" и "28" в буква "а" на чл. 31.
Каквото предложи господин Джеров, това подлагам на гласуване. (Шум в залата, оживление, неясни реплики.)
Господин Джеров, моля ви, повторете още веднъж какво гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ще повторя, за да бъда разбран. Правят се две алтернативни предложения за промени в чл. 31, ал. 1, буква "а". Министерството на труда и социалните грижи предлага числото "25" да се замени с "26", а числото "27" с "28". Господин Георги Николов предлага съответно числото "25" да стане "28", а числото "27" - да стане "30".
Първо се предлага да се гласува предложението на Министерството на труда и социалните грижи. "25" се заменя с "26", а "27" с "28". 1107.4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, продължете гласуването. Член 31, точка "а". В края на първото изречение на първия абзац и в края на втория са двете цифри, които се променят.
Гласуването приключва. Прекратете го и посочете резултата.
От 182 гласували, за са 102, против - 78, 2 се въздържат.
Приема се това предложение, а алтернативното няма да се гласува.
По-нататък, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Второто предложение е изготвено пак съвместно от гореказаните тколеги, само че там има единство.
Създава се нова алинея чл. 34. Това е ал. 3 със следното съдържание: "Пенсията, отпусната по предходните алинеи, се получава и през времето, когато лицето отбива редовната си военна служба."
Моля, да се постави на гласуване и това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, чухте, че това е единодушно становище на комисиите.
Моля, гласувайте за текста на новата ал. 3 на чл. 34.
Моля, гласувайте!
От 184 гласували, за са 181, против - 2, 1 се въздържа.
Предложението се приема.
Господин Джеров, кой е следващият текст? 1107.5.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към – 25. Както вчера изясних, параграфите ще имат съвсем нова номерация с оглед станалите дотук гласувания, но си служа с параграфите, дадени в предложението на Министерския съвет.
– 25. Член 50а, който има следното съдържание: "Министерският съвет определя кои длъжности са ръководни и високоплатени по смисъла на чл. 10, ал. 6 и чл. 50, ал. 4..." Това е действуващият текст. Министерският съвет предлага целият чл. 50а да отпадне, да се отмени.
Двете комисии в раздааденото ви становище считат, че не следва да бъде възприето предложението на Министерския съвет. Член 50а трябва да остане с една промяна: в него да бъдат заличени финалните думи "и чл. 50, ал. 4".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Други становища?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Няма постъпили до този момент при нас.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, желаетели да вземете отношение по текста? - Не.
В такъв случай, господин Джеров, моля дайте реда, по който да се гласуват двата текста.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предлагам, първо, да гласуваме предложението на двете комисии - в чл. 50а да отпаднат финалните думи "и чл. 50, ал. 4".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не е ли по-правилно да се гласува първо отпадането на чл. 50а и ако не се приеме, тогава да се гласува поправката в действуващия текст? Аз мисля, че така би било правилно.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Нямаме различия с министерството.
(ВЕНЕЛИН РАЙКОВСКИ, представител на Министерство на труда и социалните грижи, от място: Поддържаме предложението на комисиите.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Вие поддържате становището на комисиите - това вече е нещо друго. Уважаеми колеги, вносителят поддържа мнението на комисиите. Както разбирам, отказвате се от текста си. Комисиите също предлагат промяна. ЦМ/МБ 1108.1.
Но все пак текстът трябва да се гласува първо да отпадне.
Моля, нека да е точно гласуването. Няма да се уморим да гласуваме с едно повече. (Реплики от БСП.)
Няма друг текст. Нали го прочете господин Джеров? Имате го пред себе си, вижте го!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз прочетох целия текст, вижте го!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Няма да четем текст, който имате. Първо, гласуваме да отпадне предложението на вносителя - първоначалното предложнеие: чл. 50а се отменя, тъй като и вносителят поддържа това, но залата трябва да реши.
Моля, гласуваме да отпадне – 25 със съдържание: "Член 50а се отменя." Моля, гласувайте!
От 181 гласували народни представители, за - 100, против - 75, 6 се въздържат.
Отпада предложението на Министерския съвет.
Гласуваме в действуващия текст, тъй като той остава, да отпаднат думите "и 50, ал. 4." Така ли е, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, така е. Да отпаднат финалните думи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СЕНЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте, това е становището и на комисиите.
Нека да е ясно, тъй като разбирам, че някои колеги не са разбрали. С гласуването да отпадне текстът на Министерския съвет, остава действуващият текст. А от действуващия текст има предложение на комисиите да отпадне краят" "и чл. 50, ал. 4". Гласуваме това - да отпаднат финалните думи в текста. Това е предложение на двете комисии. Няма никакво различие при гласуването. Казвам това, за да успокоя някои колеги, които се вълнуват.
От 174 гласували, за - 164, против - 3, 7 се въздържат.
Приема се предложението, направено от двете комисии.
Господин Джеров, кой ще бъде следващият текст?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият текст е – 26. Предложението на Министерския съвет е по чл. 50б. Това е текст за определяне на нови пенсии.
Предложенията на Министерския съвет са няколко: първо, ал. 1 се изменя, както следва: "Пенсионерите, получаващи лична 1108.2. пенсия за изслужено време и старост или за старост, както и за инвалидност, изчислена от трудово възнаграждение, могат да поискат определяне на нова пенсия, когато придобият най-малко 12 месеца трудов стаж в страната след пенсионирането, ако през това време не са получавали пенсията си."
Второ, ал. 2 и 3 се заличават.
Трето, в ал. 4 думите "поради трудова злополука, професионално или общо заболяване" се заменят с "изчислена от трудово възнаграждение".
Това е предложението на Министерския съвет. Двете комисии, разглеждайки предложените изменения от Министерския съвет, дават своето положително становище.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, има ли желаещи да вземат отношение по този текст? Той създава полек режим, тъй като намалява от 3 години на 12 месеца.
Няма желаещи. Има уточняване.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз ви докладвах предложението на Министерския съвет така, както е внесено в Народното събрание. Предвид станалото гласуване, предвид резултатите от гласуването по чл. 10 трябва т. 2 от законопроекта да отпадне. Точка 2 гласи: "Алинея 2 и 3 се заличават."
При това положение аз ще моля да бъдат поставени на гласуване алинеите поотделно в – 26, за да можем да имаме и съответно гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Добре, уважаеми колеги, ще гласуваме поотделно, за да може да бъде точен текстът.
В такъв случай гласуваме ал. 1 - промяната, и ал. 3 също промяна.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Точка 3, ал. 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте!
От 175 гласували народни представители, 174 са за, против няма, 1 се въздържа.
Тези текстове се приемат.
Господин Джеров, за т. 2. 1108.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Много моля да се постави на гласуване точка 2. Алинея 2 и 3 се заличават. Моето предложение е те да не бъдат възприети, защото, ако бъдат възприети, ще влязат в колизия с нашето гласуване по чл. 10.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Предложението е да отпадне точка 2 със съдържание: "алинея 2 и 3 се заличават". С други думи, да останат действуващите ал. 2 и 3.
Моля ви, уважаеми колеги, гласувайте за предложението против точка 2. Гласува се да отпадне точка 2. Моля за внимание! Искам още един път да направя уточнение.
Господин Джеров, моля, уточнете още един път.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предлагам предложението на Министерския съвет, съдържащо се в – 26, точка 2 относно алинеи 2 и 3, да не се възприема.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Тоест да гласуваме да отпадне.
Моля, гласувайте.
От общо гласували 188, за - 176, против - 7, въздържали се 5.
Отпада точка 2.
Господин Джеров, моля следващия текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 27. Параграф 27 се отнася към чл. 52. Сега действуващият чл. 52 гласи така: "Неправилно получена пенсия по вина на пенсионера се събира с 12 на сто годишна лихва."
Министерският съвет предлага: "Неправилно получена пенсия по вина на пенсионера се събира с лихвата, определена за държавните вземания." Това е предложението на Министерския съвет. Двете комисии подкрепят предложението на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, имате ли предложения по този текст? Няма.
Моля, гласувайте.
От общо гласували 169, за - 157, против - 4, въздържали се 8.
Приема се текстът. СД/МБ 1109.1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 28.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, това са текстове, по които няма различия в комисиите. Нека да завършим с добро днешния работен ден. Имаме още пет минути. Таке че, още малко търпение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В чл. 54а се предлагат следните изменения и допълнения. В ал. 1 думите "глоба от 20 до 200 лева" се заменят с "глоба от една до пет минимални месечни работи заплати за странат".
Прави се и едно второ предложение. В ал. 2 текстът "за повторно нарушение наказанието е глоба от 100 до 300 лева" да стане "за повторно нарушение наказанието е глоба от две до десет минимални месечни работни заплати за страната".
Това са двете предложения, няма други.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: С други думи, се въвежда засилена защита за работещите.
Има ли предложения по текста? Няма.
Моля, гласувайте.
От 176 гласували, за са 158, против - 1, въздържали се 17.
Приема се този текст. Има още един текст, по който също няма сдпорове. Моля и него да гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е – 29. Неговата причина е ясна. В чл. 56, ал. 2 думите "министърът на икономиката и планирането" се заменят с думите "министърът на труда и социалните грижи". Това е съдържанието. След като министър на икономиката и планирането няма, трябва да се определи кой ще го замести във функциите по ал. 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има ли предложения, уважаеми колеги? Няма. Моля, гласувайте.
От общо гласували 164, за - 161, против няма, въздържали се 3. 1109.2.
С добро завършихме този ден. Добра вечер на всички!
Утре продължаваме в 15 часа. Закривам заседанието. (Звъни.)
(Закрито в 19 ч. и 55 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Стефан Савов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛИ:(Снежана Ботушарова)
(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:Трифон Митев
Илхан Мустафа