Председателствували: председателят Александър Йорданов
Секретари: Руслан Семерджиев и Ведат Сакаллъ
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми дами и господа народни представители, откривам днешното редовно заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Както вчера гласувахме, програмата за днешното заседание е програмата, по която работихме в последните дни.
Има постъпили предложения за промени в дневния ред. Две от тях са много близки.
Господин Златимир Орсов предлага точка първа от днешния дневен ред да бъде "Проект за решение за даване на съгласие за поемане на финансови задължения от Министерския съвет".
Проекторешението е готово. Има становище и на Законодателната комисия. Вчера на Председателския съвет се обсъди този въпрос и господин Орсов е внесъл предложението по съответния ред.
Моля, режим на гласуване! Гласувайте това предложение!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата!
Гласували 194 народни представители, за - 108, против - 83, въздържали се - 3.
Двама души се обадиха, че нямат карти, но гласуват за.
С това решението се приема.
В този смисъл предложението, което прави госпожа Василева, отпада. Оттегля се. Благодаря!
И още едно предложение, на госпожа Нора Ананиева като председател на парламентарната група на БСП и коалиция. На основание чл. 32, ал. 2 от правилника предлага на 14 декември, вторник, от 15 ч. да се проведе извънредно заседание на Народното събрание при следния
ДНЕВЕН РЕД:

Точка първа и единствена - второ четене на законопроекта за националната полиция.
Моля, режим на гласуване! Гласувайте това предложение!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата!
Гласували 195 народни представители, за това предложение - 121, против - 65, въздържали се - 9 народни представители.
Предложението се приема.
Започваме работа по дневния ред. Точка първа
РЕШЕНИЕ ЗА ДАВАНЕ НА СЪГЛАСИЕ ЗА ПОЕМАНЕ НА ФИНАНСОВИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ ОТ МИНИСТЕРСКИЯ СЪВЕТ
Моля, председателят на Законодателната комисия господин Джеров да докладва становището на комисията и проекта за решение.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (от място): Процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Процедурен въпрос? Заповядайте!
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги!
От името на парламентарната група на СДС моля Ви за половин час почивка. (Възгласи на неодобрение в блока на БСП, шум и реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам половин час почивка. (Звъни)
(9 ч. и 25 м.)
110.2(След почивката)

9 ч. и 55 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля народните представители да заповядат в залата. (Реплики от блока на БСП: Парламентарната група на СДС я няма. Иди ги извикай.) Три пъти помолих най-учтиво. (Реплики на възмущение от блока на БСП) Ето, идват, спокойно. (Реплики от блока на БСП) Не е въпрос за поискване на кворум. Въпросът е, че председателят може да открие заседанието само, ако има кворум.
Давам 3 минути за регистрация. (Звъни) Продължаваме заседанието.
Най-напред ще гласуваме господата Венцеслав Антонов, Чавдар Кънчев и Димитър Костов да заповядат в пленарната зала и участвуват при обсъждането на проекта за решение.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме господата Антонов, Кънчев и Костов да заповядат в пленарната зала.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 135 народни представители, за 131, против 1, въздържали се 3.
Моля, господата Антонов, Кънчев и Костов да заповядат.
Моля господин Джеров да докладва становището на Законодателната комисия.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Решение за даване на съгласие за поемане на финансови задължения от Министерския съвет. Проектът е внесен от Министерския съвет. Той е разгледан от трите комисии - Икономическата, Бюджетната и Законодателната комисия.
При обсъждане на внесения проект от страна на Министерския съвет и трите комисии направиха едни много сериозни възражения, които бяха доведени до знанието на народните представители.
Икономическата комисия със своето становище от 8 декември 1993 г., Бюджетната комисия със становището си от 7 декември 1993 г. и Законодателната комисия с вчерашна дата. Първо, ще си позволя да докладвам становището на Законодателната комисия, РД/КТ 111.1 за да може оттам да стигнем и до финала.
Вчера Законодателната комисия разгледа проекторешението и приема, че по проекта за решение, внесен от Министерския съвет, във вида, в който е внесен, има много критични бележки, поради което предлага на народните представители основа за решение да бъдат проектите за решения на двете специализирани комисии.
Членовете на Законодателната комисия споделят становището, че т.1 и 2 от проекта на Министерския съвет нямат място в диспозитива на решението. И биха могли по принцип, след редакция, да бъдат включени в преамбюла на новото решение, което ще бъде одобрено от народните представители.
Съдържанието на т.2 да бъде съобразено с изискванията за предоставяне на окончателен вариант на съответното споразумение.
Членовете на комисията се обединиха около направеното предложение и подкрепиха т.3 и 4 от проектите на специализираните комисии.
По текста на т.5 членовете на Законодателната комисия предлагат той да бъде съобразен с действуващия Закон за преобразуване и приватизация на държавни и общински предприятия.
Това становище на Законодателната комисия изразява в един мек тон сериозните възражения, които членовете на Законодателната комисия, съгласувано с членовете на останалите комисии имат срещу проекторешението.
Вчера, докато течеше заседанието в пленарната зала, се обединихме с господин Папаризов, с ръководството на Икономическата комисия и това на Бюджетната комисия и беше създадена една работна група, заедно с представители на Министерството на финансите, заместник-министърът Иван Костов, с разноцветни представители, както казах, от трите комисии и успяхме в рамките до 20.30 ч. вечерта да създадем един, според мен, много сериозен доклад или по-точно проекторешение, което тази сутрин ви беше раздадено.
Спрямо него, като председател на Законодателната комисия, изхождайки от становището на цялата комисия, смятам, че ние възражения по принцип нямаме или този проект, който тази сутрин е раздаден, отговаря на изискванията за проекторешение. 111.2
Трябва обаче да споделя с вас, че въпросът е чисто бюджетен, финансов, поради което моля ръководствата на съответните комисии - Бюджетната и Икономическата, да поемат доклада на проекторешението, защото то е в тяхната компетентност и найправилно би било те оттук нататък да водят по отделните точки дебатите.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Джеров. Професор Стоилов, Вие, като представител на комисията.
СТЕФАН СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Проектът за решение е раздаден на депутатите. Аз лично смятам, че не е целесъобразно да се чете текста. Ако ще има дискусия, макар и кратка, тя да се проведе и след това да минем към приемане на проекторешението текст по текст. (Реплики от блока на СДС) Раздадено е.
СТЕФАН САВОВ (от място): В проекта, който е раздаден, има скоби, от които нищо не е ясно.
СТЕФАН СТОИЛОВ: Вие имате предвид, господин Савов, самите рамкови финансови предложения?
СТЕФАН САВОВ (от място): Да, когато гласувам, трябва да знам за какво гласувам.
СТЕФАН СТОИЛОВ: Те се намират в Поверителната секция на парламента, господин Савов. Всеки може да се запознае с този документ в Поверителната секция, а открит документ е решението на парламента. (Реплики от СДС)
С този документ са запознати членовете на двете основни комисии, които носеха тежестта по изработването... (Реплика от блока на СДС: Това няма никакво значение.) Как какво значение? Винаги се доверявате на комисиите, които са основният темел в приемане на едно решение. Вие сега се опитвате да създадете нова практика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Процедурно предложение от госпожа Русева. Заповядайте. 111.3 ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Днес ни беше раздадено проекторешение за даване съгласие за поемане на финансово задължение от Министерския съвет. В този проект за решение се казва, че ние като народни представители с вота си даваме съгласие за сключване на окончателно споразумение, съобразно условията на рамковите финансови предложения.
Тези рамкови финансови предложения аз съвсем случайно ги видях вчера в Законодателната комисия и е лъжа да се твърди, че те са били раздадени. Просто бяха раздадени на някои колеги, вероятно по парламентарни групи или както са били. След като ние видяхме, че някои от нашите колеги имат тези рамкови финансови предложения, ние поискахме да бъдат дадени и на нас.
Народните представители гласуваха и с вота си подкрепят решение или не го подкрепят и когато го подкрепят поемат отговорност. Всеки един от нас отговаря. Ако нещо, което сме гласували, е неудачно за страната и за всеки един от гражданите в нея, няма да носи отговорност нито Бюджетната комисия, на която аз и моите колеги примерно сме се доверили, нито Икономическата комисия, а ще носим отговорност всички ние.
И това рамково споразумение или на рамкови предложения, които ни бяха дадени, естествено, че не ни бяха дадени в пълния вид, защото има неща, които не могат да се кажат. Тогава ние искахме да се направи закрито заседание на Законодателната комисия, което ни беше отказано. Ние не може да поемаме отговорност, че правителството се е движело в рамките на мандата, който сме му дали, тъй като не познаваме в детайли неговото предложение.
Смятам, че всеки един от нас трябва да бъде запознат с това, за да може да гласува. Иначе ние не може да кажем, че одобряваме нещо, което не знаем. Тук даже се предлага да не се чете цялото решение, като че ли то няма да се публикува в "Държавен вестник".
Питам аз господа народните представители могат ли да поемат отговорност и да дадат одобрение за нещо, от което нямат представа, което нито са чели, нито са видели, нито знаят данните по него. Били го знаели представителите на Бюджетната и Икономическата комисия. Това не трябва да интересува отделния народен представител. СМ/ВР 112.1
Затова, тъй като не сме запознати с тези данни, всички народни представители, аз предлагам процедурно да бъдат отложени разискванията по тази точка за следващото заседание, за да могат народните представители да се запознаят с него.
Във връзка с това ще направим и други процедурни предложения.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Русева. Направено е предложение за отлагане на разискванията. Противно мнение, заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз мисля, че няма да сбъркаме ако кажем, че това, което обсъждаме, има изключително голямо значение за цялата страна. И още нещо, че колкото по-бързо приемем това решение, толкова по-добре за самата страна, за нейния престиж, както и като отговор на това, което стана преди няколко дни по време на обсъжданията за евентуално споразумение с банката от Лондонския клуб.
Аз не мога да приема аргументите на госпожа Русева по няколко причини.
Мисля, че не случайно, господата Костов и Димитров ги няма тук, както и някои други икономисти от Съюза на демократичните сили. Ако те са тук, те биха могли да кажат много добре и ясно как ние в двете комисии приехме това решение, как го обсъждахме и как стигнахме до това становище днес.
Второ, цялата информация по случая, за която пледира госпожа Русева, е разглеждана много обстойно в двете комисии и даде основание, става дума за Бюджетната, ще се поясня, и за Икономическата комисия.
Второ, няма нещо извън това решение, което да представлява информация, която да потвърждава допълнително тези факти. Фактите, изложени в проекта за решение като цифри и аргументи, сами по себе си са достатъчни, за да се вземе решение. Но аз мога да направя едно второ процедурно предложение само от уважение към тези народни представители, които искат по-подробна информация.
В тази връзка търся и паралел между това, което каза госпожа Русева, и това, което ще предложа. 112.2
Ние не може да отлагаме обсъждането на решението, ако имаме просто усет за политическо и държавническо мислене. Но ние можем да направим друго.
Тук е господин финансовият министър, господин министърпредседателя. Аз предлагам, изнасям официално предложение, да направим една съвсем кратка почивка от 15 минути, след което да проведем закрито заседание, на което да чуем тази недостигаща информация, която някои от господата смятат, че им е необходима.
Закритото заседание да бъде днес, веднага, след 15 минути и да се обсъдят тези допълнителни аргументи, които иска и за които пледира госпожа Русева.
Във всички случаи обаче аз се обръщам към вас, уважаеми дами и господа народни представители, с молба това решение да бъде прието днес.
Благодаря ви.
Господин председател, моля да подложите на гласуване това предложение.
СТЕФАН САВОВ (СДС): За нас е съвсем ясно, че независимо от това, че вярваме, че комисията си е гледала своята работа много стриктно, сигурно много задълбочено, обаче не може да бъде накаран народен представител да поема тази отговорност. (Шум в залата) Моля ви се, изслушайте, ако вие сте готови милиарди така да гласувате, това е друг въпрос. В края на краищата в българския парламент навремето за 10 милиона, в края на краищата хората са взимали решение.
Ето защо ние предлагаме заседанието да бъде закрито, за което той обаче не може сам, 24 души народни представители сме подписали да бъде закрито. Това е. Защото така трябва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефан Савов е прав. Моля ви да не влизаме в дискусии.
СТЕФАН САВОВ: Ние дори нямаме тези рамкови споразумения. Те са дадени само на някои хора.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (от място): Съгласен съм. Това е разумно. 112.3 ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов.
Първо, направено е предложение за отлагане на разискванията. (Шум от блока на БСП) Оттегля се предложението за отлагане на разискванията. Оставете въпроса сега.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Предложението за отлагане го оттегляме, сега предложението ще бъде закрито.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега гласуваме, за това заседанието по тази точка да бъде закрито. Моля режим на гласуване. Моля гласувайте!
Моля прекратете гласуването и посочете резултатите!
Гласували 199 народни представители, за 198, против 1, въздържали се - няма. Приема се.
Сега ще дадем една почивка от 20 минути. (Шум от блока на БСП) Минималното време дори е половин час за подготовка на залата за закрито заседание. Двадесет минути даваме, след което ще започне закритото заседание. (Звъни)
( Закрито в 10 ч. и 15 мин.)