Председателствували: председателят Стефан Савов и заместник-председателят Снежана Ботушарова
Секретари: Ведат Сакаллъ и Руслан Семерджиев
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (звъни): Откривам заседанието. Имаме необходимия кворум.
Преди всичко трябва да положи клетва новият народен представител госпожа Росица Владимирова Стойчева от Варненски многомандатен избирателен район.
Заповядайте! (Госпожа Стойчева полага клетва и подписва клетвения лист)
Преди да преминем към дневния ред, вчера ви обещах да направя една информация. От пулт # 68 е гласувано четири пъти с четири карти. Пулт # 68 е пултът на Евгени Друмев и Милен Чакъров.
След като направих предложението, вече не се гласува. От този пулт са гласували хора като Вълкан Вергиев, който въобще не е присъствувал на това заседание. (Неодобрителен шум от блока на ПСБСП)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Тогава ще оспорим гласуванията от вчера.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля вни се, аз съм направил проверка, предупреждавам и трите групи. Предупреждавам и трите групи. Моля ви да не се продължава с тази практика, която, бих казал, е позорна.
Нямате думата, господин Премянов, нямате думата. Това е извадено от пулта. Аз погледнах отгоре господина и той се засрами тогава и действително повече не се гласува. ББ/ЛТ 1110.1.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): На други пултове няма ли такива случаи?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Всички пултове ще прегледам. Обаче никъде няма четири пъти по четири карти.
Много е весело, господин Добрев, много е весело. Вие обичате да се смеете.
Не давам думата на никого. Това не са разисквания. Това е едно съобщение, позорно за Народното събрание. (Единични ръкопляскания от блока на СДС и ДПС)
Това, което трябва обаче да съобщя, е че има предложение от господин Минчо Минчев, Гинчо Павлов и Евгени Друмев.
+Уважаеми господин председател,
На основание чл. 89, ал. 2 от Конституцията на Република България и на основание чл. 71, ал. 1 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание внасяме проект за решение за гласуване на недоверие на министър-председателя на Република България.
Мотиви: С цялата си дейност министър-председателят Филип Димитров показа, че не притежава качествата, необходими да ръководи компетентно правителството на Република България. Политическата и икономическата линия, следвана от правителството, ръководено от Филип Димитров, води до поляризация на нацията, обрича на глад и мизерия населението.
Ние, депутатите от Отечествената партия на труда и нашите колеги от парламентарната ни група, определяме това поведение на министър-председателя и на правителството като следствие от предварително планиран геноцид на българската нация."
Постъпило е вчера. Според правилника, според правната уредба, трябва да минат най-малко три дни, за да гласуваме този вот на недоверие.
Така че ще имаме време. По проекторешението разискванията са съвсем къси. Защо? Защото не могат да се правят промени в първоначалния текст. Просто той се гласува така или иначе. Разбира се, представителите на парламентарните групи ще се изкажат по въпроса. Но това ще го погледнем нататък точно как е, когато ще дойде денят да гласуваме, за да решим. Днес е рано, днес е първият ден, от който тече това искане за вот на недоверие. Утре е ден за парламентарен контрол. 1110.2.
Министър-председателят Филип Димитров ще отговори на актуални въпроси от народните представители: Златимир Орсов, Савка Йовкова, Петър Балабанов и Велко Вълканов и на питания от народните представители Гинчо Павлов и Дончо Папазов.
Министър Елка Константинова ще отговори на актуален въпрос от народния представител Станка Величкова.
Министър Георги Стоянов ще отговори на актуални въпроси от народните представители Златимир Орсов и Георги Петров и на питане от народната представителка Мариана Христова.
Министър Йордан Соколов ще отговори на питане от народния представител Стоян Райчевски.
Поради отсъствие от страната и други поети служебни ангажименти не могат да отговорят:
- министър Векил Ванов, който е в Швейцария на конференцията на МОТ - на Стойко Пенчев, Светослав Мичев и Мими Виткова;
- министър Стоян Ганев, който е в Латинска Америка на Иван Куртев и Велко Вълканов;
- министър Никола Василев, министър на народното здраве, на Мими Виткова. Той е на служебно мероприятие във Варна;
- министър Иван Костов - на питане на Светослав Мичев, Елисавета Миленова, Клара Маринова, Иво Атанасов. Министърът е на служебно мероприятие във Враца;
- министър Александър Александров - на Велко Вълканов;
- министър Светослав Лучников, който е в Кипър - на Радко Пандурски;
- министър Николай Василев, който е в Щатите - на Иво Атанасов, Нина Михайлова и Недялка Трайкова.
Щом се върнат, ще отговарят, разбира се.
Вие знаете, че от нашата делегация за Съвета на Европа отпадна Слав Василев Данев, който отстъпи според правилника мястото си на господин Луджев. Така че парламентарните групи са дали своите представители: Васил Стоянов Гоцев да бъде включен в състава на постоянната делегация на Парламентарната асамблея, а съставът на алтернативната, защото сега вече не сме специално поканени, а имаме право на алтернативна група, и тези хора ще ходят, защото по своите специалности в комисиите са предложени: от СДС - Руслан Костадинов Семерджиев, Валентин Стефанов Карабашев 1110.3. и Велислава Милкова Гюрова; от страна на Предизборния съюз на БСП - Георги Георгиев Пирински и Янаки Стоянов Стоилов; и от страна на ДПС - Евгений Кирилов Матинчев.
Фактически това е един съвсем формален избор, но все пак трябва да гласуваме, защото парламентарните групи са направили предварително избора на своите депутати. Те имат право, защото според статута на Европейската асамблея, депутатите трябва да отговарят на трите парламентарни групи или колкото парламентарни групи са представени.
Моля, гласувайте!
Ще гласуваме анблок. Друг начин за гласуване нямам. И миналия път гласувахме така, затова защото това са представители, които са определени от парламентарните си групи.
От общо гласували 178 народни представители, 170 са гласували за, 3 - против, 5 се въздържат. 1110.4.
Моля ви, отново подсещам парламентарните групи. Има комисии, в които дори председатели няма, поради това, че някои станаха министри, както е случаят с господин Праматарски. Моля, парламентарните групи през другата седмица да представят своите представители, за да може да гласуваме. Ето Александър Праматарски, председател на Комисията по административно-териториално устройство, Илко Ескенази - председател, да не говорим и за другите депутати, които са членове. Чакам от трите парламентарни групи да дадат своите предложения.
Моля, господин Джеров, елате да продължим работата по Закона за пенсиите.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Дотук завършихме основното тяло, ако мога така да се изразя. Остана – 22 негласуван. Има още няколко уточнения и когато бъдат готови господин Матинчев и Господин Раковски, ще ви го докладвам, за да вземем отношение по него.
Сега вече трябва да минем към допълнителните разпоредби, което означава – 30 и следващите.
Параграф 30, предложен от Министерския съвет - с положителното виждане и на двете комисии, гласи: "Актуализират се пенсиите, отпуснати до 30 април 1992 г. включително." Това е съдържанието на този текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Джеров, вие подкрепяте ли предложеното? Това го кажете, защото то е важно.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз го казах. Това е предложението на Министерския съвет, към което и двете комисии изказват своето положително отношение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, има ли желаещи да говорят? - Няма.
Моля, гласувайте.
От общо 165 гласа, за 164, против няма, въздържал се 1.
Господин Джеров, моля продължете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 31, който е малко по-дълъг. Той гласи, както следва:
"Ал. 1. Личните пенсии за изслужено време и старост се актуализират, като към социалната пенсия се дава добавка, определена съобразно трудовия стаж и трудовото възнаграждение. МЦ/ЛТ 1111.1.
Ал. 2. Добавката по предходната алинея е по един процент за всяка година трудов стаж от осъвремененото средно месечно брутно трудово възнаграждение.
Ал. 3. Средномесечното брутно трудово възнаграждение се осъвременява с коефициент за последната година на периода, от който е определена пенсията, както следва: до 1970 г. включително - 9,69, 1971 г. - 9,49, за 1972 г. - 9,17, 973 г. - 8,62, 1974 г. - 8,45, 1975 г. - 8,20, 1976 г. - 8,10, 1977 г. - 7,92, 1978 г. - 7,63, 1979 г. - 7,28, 1980 г. - 6,59, 1981 г. - 6,26, 1982 г. - 6,09, 1983 г. - 6,02, 1984 г. - 5,79, 1985 г. - 5,62, 1986 г. - 5,34, 1987 г. - 5,12, 1988 г. - 4,76, 1989 г. - 4,37, 1990 г. - 3,33, 1991 г. първо тримесечие - 3,01, второ тримесечие - 2,02, трето тримесечие - 1,54, четвърто тримесечие - 1,00 и 1992 г. - 1,00.
Ал. 4. Изискуемият се трудов стаж за придобиване право на пенсия за изслужено време и старост в пълен размер се приравнява на 25 години."
Това е предложението на Министерския съвет по – 31. Двете комисии - становището е изразено писмено - подкрепяме ал. 1 и 2, а по отношение на ал. 3, това е алинеята с многото цифри, с гласуване Законодателната комисия и Комисията по труда и социалното осигуряване приеха коефициентите за осъвременяване на средното месечно брутно трудово възнаграждение да бъдат преизчислени на базата на средната месечна заплата за м. март 1992 г., която е 1625 лв. Коефициентите, изчислени като съотношение между тази средна заплата и средномесечната заплата за три последователни години, са, както следва: 1970 г. - 13,27, 1971 г. 12,78, 1972 г. - 12,29, 1973 г. - 11,83, 1974 г. - 11,40, 1975 г. - 11,17, 1976 г. - 10,93, 1977 г. - 10,67, 1978 г. - 10,29, 1979 г. - 9,67, 1980 г. - 9,05, 1981 г. - 8,54, 1982 г. - 8,29, 1983 г. - 8,08, 1984 г. - 7,86, 1985 г. - 7,55, 1986 г. - 7,25, 1987 г. - 6,85, 1988 г. - 6,41, 1989 г. - 5,50, 1990 г. - 3,19.
Освен това двете комисии предлагат нова редакция на ал. 4. И тя би трябвало да гласи така: "При актуализирането изискуемият трудов стаж за придобиване право на пенсия за изслужено време и старост в пълен размер за съответната категория се приравнява на 25 години." 1111.2.
Това е моят доклад, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля за изказвания. Искате ли?
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП, от място): Точно това беше правилното.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Искате да кажете, че поддържате комисията. Да, добре. Чудесно. Някой друг? За изказване има думата господин Йорданов, след това господин Маньо Манев.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател! Във връзка с приетия вече от уважаемите народни представители чл. 10а в настоящия законопроект аз съм внесъл според правилника една добавка към този – 31. Това е всъщност една нова нал. 5, която гласи: "Добавката по ал. 2 не се дава за времето, което не се зачита за трудов стаж, съгласно чл. 10а на този закон." (Тропане по банките, недоволство сред опозицията, ръкопляскания от мнозинството)
Подновявам моето предложение и отново го давам на председателя на Законодателната комисия. То е у вас. Ето го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Манев. След това господин Илко Илиев. Моля? Реплика? Добре, моля ви се първо репликите. Реплика? Изказване, добре. Трябва да записвам, защото вече станаха много.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз няма да си позволявам с квалификации по адрес на господин Александър Йорданов. Той има право като народен представител да внася предложения всякакви. Но аз искам да припомня, че бих могъл подобни предложения да разглеждам в един контекст единствен. А той е - доколко това, което той предлага, съдействували за утвърждаване на демократичния процес и европейските стандарти в тази страна. Ако прилагаме балканския вариант, тогава, господин Йорданов, трябва да сме справедливи. Въпреки че това и вас засяга, дайте да включим всички номенклатурни кадри на партийни организации, на комсомола, на Отечествения фронт и на БЗНС.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Нали ги включихме.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Не, не, не. Всички тук присъствуващи са номенклатура до един. Затова много моля да бъдем спра1111.3. ведливи в този подход. Ако вие не го приемате, обяснете защо. Това е положението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: За реплика кой искаше думата? Госпожица Дърева има думата. 1111.4.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Няма да казвам откъде съм, всички знаят.
Моята реплика е по повод предложението на господин Йорданов. Аз вече имах честта да квалифицирам неговото предложение миналия път.
Само искам да прочета откъси от една стенограма, господин Йорданов. Вие имате навика да четете документи тук. (Реплики от СДС.) Та сега искам и аз да почета.
"Твърде крехък е този антикомунизъм. Проявете разум! Тръгвайки веднъж с такива дискриминационни текстове, утре ще ви питат: "извинете, а по какво се различавате от комунистите? Филип Димитров."
"Мисля, че антикомунизмът се изповядва от хора, които не са пострадали от комунизма. Ако вървим по пътя на дивия антикомунизъм, Европа няма да ни приеме." Нали, господин Стефан Савов? Това са ваши думи.
И "комунист не е само човек, който е членувал в БКП. Комунизмът е начин на мислене - да натикаш в миша дупка другия, да нямаш конкуренция, да си отвориш пространство. Това е репресивен начин на мислене." Нали така, гоподин Йорданов, това са ваши думи?
И Теодор Димитров репликира тук: "Тук се предлага същият текст, който вие предлагате в Народното събрание, а говорите против този текст."
Уважаеми господа, чета ви откъси от стенограмата от Априлския... - пардон, щях да кажа пленум - от Априлската конференция на СДС по повод едно предложение на господин Венцеслав Димитров. и когато това предложение се отхвърля, господин министър-председателят - вносителят на днешния законопроект, завършва с думите: "Дами и господа, благодаря ви."
Аз искам да ви запитам, господин Александър Йорданов, кога говорите истината? Когато сте на конференция на СДС или когато сте в парламента, защото става дума за едни и същи неща по принцип. По принцип говоря, а не за едни и същи неща като някакъв фактологичен проблем, който се разглежда. (Реплики от мнозинството.) ЦМ/МБ 1112.1.
Само това е моята реплика. И си запомнете собствените думи "репресивен начин на мислене", "да натикаш другия в миша дупка"...
По какво се различавате от комунистите, господин Йорданов? Както би казал министър-председателят. (Ръкопляскания от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Кой искаше още реплика? Господин Желев.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПСБСП): - Парламентарен съюз за социална демокрация.
Уважаеми гопсодин председател, дами и господа народни представители!
Господин Йорданов, бих искал да ви репликирам заради това, че вие отново се опитвате да дискриинирате хората. Заради това, че начинът, по който мислите, лично мен не ме изненадва, защото сте последователни в цинизма, който изповядвате.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): Това е обида.
ПРЕДСКЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Желев, трябва ли да ви направя забележка?
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПСБСП): Добре, господин Савов, няма да давам квалификации на начина на мислене, въпреки че той е последователен. Но аз не съм виновен, че при някои народни представители, а и хората, на които трябва да се актуализират пенсиите, са още по-малко виновни, че в предложенията, които се правят, душевният гардероб на някои от народните представители не е подреден достатъчно и че хората искат да бъдат вкарани отново в редица да маршируват.
Вижте, господин Йорданов, тази игра вече е играна. Разбирате ли, че ако продължава да се играе, никой няма полза от това. Какво остава тогава в следващия парламент? - Да подменим само наименованието или организацията и да продължим по същия начин, да рециклираме и да си играем на насилие. Това ли търсите? На кого е необходимо това? (Ръкопляскания от опозицията.)
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Не се надявайте на това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Йорданов, имате право на дублика. 1112.2.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважеми господин председател! Очевидно става дума за някакво неразбиране (оживление сред опозицията) или недоразумение.
Доколкото си спомням, че чл. 10а е вече приет. и ако той остане в този вид, това би означавало законът да има обратна сила, т.е. наистина да се стигне до репресии. (Оживление сред опозицията.)
И ви обръщам внимание да се замислите. (Шум и реплики от опозицията.) Ами, ако искате да остане репресията, да не говоря. (Шумът и репликите продължават.)
Тук именно, във връзка с този чл. 10а, който за вас е репресия, а за мен е справедливост, всеки има правото да оценява нещата, както намери за добре, както той мисли и както е възпитан. Но във всички случаи текстът, който сега се предлага, е вече в съответствие с предложения и гласуван текст. За да не може законът да има обратно действие. И ако се замислите, ще видите, че е така. (Реплики от опозицията.)
Що се отнася до така грозните думи, които тук бяха казани... (тропане от опозицията)... що се отнася до това предложение на господин Премянов да се репресират още хора (оживление сред опозицията), непрестанно да се репресират хора, аз искам да кажа поне за себе си, че никога не съм бил никакъв щатен работник на заплата в никакви комунистически, околокомунистически и пр. организации (шум и реплики от опозицията), тъй като колкото и да желае господин Премянов лично мене да ме репресира, не може. (Тропането продължава.)
По-нататък, ако се вълнува от семейството ми, защото той явно се вълнува и от семействата ни: моят баща не е бил член на партията, нито е бил член на Отечествения фронт, нито е бил на ръководна длъжност в Отечествения фронт. Дори не е бил щатен кореспондент на в. "Отечествен фронт" (реплики от опозицията). Ето ви сега информация за семесйството. Можем да говорим и за сестра ми, ако искате. Искате ли? (Реплики в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, времето ви изтече!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Комунистите, господин Савов, са хора, на които непрестанно нещо трябва да им се обяснява. 1112.3.
Завършвам с другото, което каза госпожица Дърева.
Това, което съм казал на конференцията. Наистина не трябва да има репресивен начин на мислене. Естествено! Тогава ставаше въпрос за това, дали децата на активните борци против фашизма, децата на членове на Политбюро и пр. и пр. могат да влизат в партиите и организациите на Съюза на демократичните сили и дали могат да заемат ръководна длъжност. (Реплики в залата.) И се чуха гласове от някои делегати на конференцията, че тези лица не би трябвало да заемат такива ръководни постове. (Шум и тропане от опозицията.)
И тогава господин и Филип Димитров, и аз, и господин Савов защитихме именно хуманната справедлива позиция, че децата не отговарят за действията на своите родители и те имат право да участвуват, където искат, и да бъдат избирани където искат.
Къде е тук противоречието?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Завърши ви времето за дубликата, моля ви се. 1112.4.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Сега, отново повтарям, че аз съм убеден, че този член ще бъде гласуван с пълно единодушие. Защото всички са за справедливостта и против репресиите. (Шум в залата) Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Репликите свършиха. Тъй като получих междувременно една бележка от господин Иво Атанасов, в която, благодаря, че ме нарича "уважаеми господин председателю", ще ви я прочета. "Господин председателю, приветствувам вашия стремеж да спазвате правилника за работата на парламента и да не допускате гласуване с чужда карта. Вие обаче посочихте примери само от Предизборния съюз - запомнете го, че така се казва на ПСД.
Вчера господин Александър Йорданов продължително време отсъствуваше от залата, може би половината от часовете за работа. Същевременно според разпечатката от компютъра при общо 46 гласувания, той е гласувал 40 пъти, т.е. някой е гласувал с неговата карта."
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Ами, не е вярно това нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Но вижте какво, господин Атанасов, разпечатката показва, че господин Йорданов един път, два пъти, три пъти, четири, пет, шест, седем пъти не е гласувал. Да, седем пъти не е гласувал. (Шум в залата) Значи през времето, когато го е нямало, той не е гласувал. Така че разпечатката е тази. Така че той не е гласувал, когато го е нямало, господин Атанасов. Проверявайте разпечатките правилно. Както виждате, аз следя.
(Красимир Премянов е излязъл и говори нещо на председателя)
Не, господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Аз не това съм предложил...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Маньо Манев.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Нищо общо няма, ти го изопачаваш (към Александър Йорданов).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ами той мисли, че вие сте го изопачили, то е така... В парламента един мисли, че другият изопачава... Но диалог не може. Моля ви се, господин Премянов, от диалог няма смисъл. Господин Маньо Манев има изказване. (Шум в залата) СлР/ЛТ 1113.1.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, искам да взема конкретно отношение по разглеждания – 31 от допълнителните разпоредби. От това, как ще подходим към този параграф, с формирането на неговото съдържание до голяма степен ще определим и съдбата на тези милиони пенсионери, които чакат актуализирането на своите пенсии.
Така както е определен този параграф, по същество пенсията ще се определя от два главни фактора, а именно: социалната пенсия и същевременно добавката, която ще се прави, съответно трудовия стаж и заплатата. Ако действително се повишава първата част - социалната пенсия, това би означавало ние действително да отделим пенсията от нейната реална икономическа база - работната заплата. Но това, което е предложено като коефициент, по същество за допълнително индексиране на социалната пенсия с добавката от 1 на сто към трудовия стаж и трудовото възнаграждение според мен също е крайно недостатъчно, за да се формира онази пенсия, която е необходима за реалното възпроизводство на нашия пенсионер.
Аз вчера няколко пъти попитах и отново отправям молба към вносителите. Господин Минев, много се извинявам, ако можете...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Минев, моля ви, към вас се обръщат. (Евгений Матинчев е застанал пред господин Минев и нещо му говори) Господин Матинчев, моля ви се.
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Господин Матинчев, много ви моля, когато се разговаря по този въпрос, уважавайте колегите тук.
Към господин Минев отново се обръщам и настоявам: много ви моля, дайте обяснение на нашия народ какво разбирате вие под понятието "социална пенсия". Защото от това, как ние ще определим какво да се разбира - а Народното събрание се отърва от отговорността и прехвърли това на Министерския съвет, ако ние вземем социалната пенсия, която вие определяте от 450 лв., данните, които сочат (ще ви ги дам) за месеците януари, февруари, март, април и май, именно социалната пенсия, определена от специалисти във вашето министерство, расте от 862 лв. на 980,16 лв., т.е. вчера, определена през месец май.
Вие знаете, че това е в резултат... Вие знаете и кошницата, по която се образува.
Следователно, ако ние вземем този показател - 450 лв. и тази добавка от 1 процент, аз взимам един благоприятен случай 1113.2. - 1500 лв. осъвременена работна заплата и с този коефициент, много моля народните представители да вникнат в същността на този проблем, то ще се получи една пенсия, която ще бъде под социалния минимум, който тук е определен в настоящия момент.
Затова ви моля, нека внимателно да помислим и да потърсим по-справедливия начин, с който действително пенсията да се приближи повече като икономическо явление, като икономическа категория към своята същност, т.е. към работната заплата и трудовото възнаграждение.
Затова предлагам и съм предложил съответно, смятам, господин Джеров, че сте получил моето предложение, ето защо правя само една корекция - добавката по предходната алинея да бъде не 1,1 процента, а 1,2 процента за всяка година трудов стаж от осъвремененото средно месечно брутно възнаграждение.
Още веднъж искам да подчертая моите мотиви, с което желая всички да вникнем в същността и дълбочината на проблема. Ако ние приемем това нещо, пенсията определена на тази основа ще се свързва по-тясно с трудовото възнаграждение, което е в основата на нейното финансиране.
Второ, динамиката на пенсията ще се свързва с динамиката на заплатата и трудовия стаж.
Отново искам да подчертая, че именно пенсията е осигуровка, икономическа категория и тя трябва най-тясно да бъде свързана не с някаква социална даденост, определена от някого, а от самия човек, който е работил през годината. Това е неговата работна заплата.
Според мен с това ще се отговори още по-плътно на програмите на всички политически сили. Това беше залегнало и в нашата програма, и в програмата на останалите политически сили.
И не на последно място според мен ще се отговори на главното изискване за формирането на пенсиите, а именно да се обвързват със заплатите на сегашните длъжности.
Това са моите мотиви и моите съображения, за да настоявам за тази корекция.
Използувам случая, господин Джеров, да кажа, добавката, която правя за коефициента за осъвременяване, предлагам да отпадне, тъй като предложението, което се направи от комисията, от Койчев, го приемам за по-удачно. 1113.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тогава вие какво предлагате?
МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Аз предлагам коефициентите да бъдат променени само за 1991 г., предвид на това, че са обхванати 1989 - 1990 - 1991 г., ето тези коефициенти предлагам да отпаднат. Да остане само първото предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Койчев. 1113.4.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП): Уважаеми гоподин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Господин Джеров прочете становището на Законодателната комисия и Комисията по труда и социалното осигуряване в частта за промени на коефициентите, с които ще бъдат осъвременени базисните трудови възнаграждения. Искам да внеса известни пояснения какво означава това, тъй като в една финансова справка, която е дадена от Министертвото на труда и социалните грижи само на членовете на двете комисии, се твърди, че това изменение означава допълнително натоварване на бюджета с една впечатляваща цифра от около 1 млрд. 365 млн.лв. Специалистите от Министерството на труда и социалните грижи имат мощна компютърна техника и вярвам, че са разиграли варианта добросъвестно. Затова приемам цифрата за вярна. Искам да я приземя какво означава това за средностатистическия пенсионер.
Това е повишение средно с 48 лв. към месечната пенсия. Измерено в натура, означава 14 бурканчета кисело мляко или 10 хляба по днешните цени. А те очевидно ще стават по-големи.
И във връзка с изменението на коефициентите, които двете комисии приеха. На всички е известно, че пенсията се определя на база на базисно възнаграждение, изчислено за 36 календарни месеца.
След като имаме такава бурна промяна, особено в последните години на средномесечните работни заплати, мисля, че ще бъде справедливо коефхициентите да се изчисляват към средата на базисния период. И именно тези коефициенти, които бяха прочетени от името на двете комисии са изчислени към средната или да кажем, предпоследната година зо особените случаи, предшествуваща годината на пенсионирането. По този начин ние избягваме и най-атакуваните текстове от първото четене на варианта на законопроекта за пенсионирането на хората през 1990 и особено през 1991 г.
И във връзка с това предлагам, обсъждайки втората група коефициенти, в ал. 3, на четвъртия ред, не "за последната година", а да бъде записано "за предпоследната година", която привежда в съответствие текста с коефициентите. СД/МБ 1114.1.
И още едно пояснение. Ние осъвременяваме пенсиите от 1 май 1992 г. Току-що приехме прешение, че ще осъвременим всички пенсии, отпуснати към 30 април т.г. Затова, за да бъдем коректни към пенсионерите в България, тези коефициенти са изчислени на база на средномесечната заплата за страната за м.март 1992 г.
Когато бяха правени изчисленията, нямахме информация за средномесечната заплата за м.април. Но тя е от този порядък.
И за да докажа прецизността на едната група коефициенти в сравнение с правителствените коефициенти, искам да обърна вниманието ви, че правителствените коефициенти некоректно, пак в името на този бюджет, който не работи за България, са изчислени на базата на средномесечна заплата 1200 лв. В такъв случай коефициентите за третото и четвъртото тримесечие, които не са 1,54 и 1, тъй като средномесечната заплата за четвъртото тримесечие беше 1425 лв. Тя при всичкси случаи е по-голяма от коефициента към 1200 с 1,2.
И още нещо, което беше пропуснато на заседанието на двете комисии. След като ще актуализираме и пенсии, отпуснати и през тази календарна година, предлагам за 1991 г. като средномесечен коефициент да бъде добавена след 1990, след цифрата 3,19 да бъде добавено "1991 г. - 1,82". Коефициентът е получен на базово отношение средномесечна заплата за април 1624 лв. и средномесечна заплата за 1991 г. 893 лв. и 42 на ст. Това е по-ниският коефициент.
А ако изберем средномесечната заплата за 1990 и 1991 г., коефициентът очевидно ще стане 2,6. Предлагам по-благоприятния вариант за правителството. Проигран е с конкретни пенсии за първото тримесечие на 1992 г. Тези аномалии, които съществуваха в законопроекта във вида му за първото четене, а аз казвам, че не са избегнати значително и в този законопроект, който обсъждаме в момемнта, ще бъдат избегнати и ще бъдем справедливи, ще спазим принципа за равна длъжност, за равна отговорност различни заплати в абсолютни цифри в различните години, еднакви пенсии към датата на осъвременяването.
И в ал. 4. Искам да ви припомня, че ние не приехме изменението в чл. 2 за повишаване на изискванията за трудов стаж на жените от 20 на 25 години. Така че базовата цифра 25 години 1114.2. трябва да остане за мъжете и добавка, нов текст, допълнителен текст "и 20 години за жените". Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Тодоров.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Тодор Тодоров, Българска социалистическа партия, Добрички избирателен район.
Поддържам току-що направеното предложение от господин Маньо Манев добавката за всяка година трудов стаж да бъде в рамките на 1,2, изхождайки от няколко мотива или съображения.
В редица европейски страни, които тръгнаха преди нас по пътя на структурните промени, този коефициент е в рамките на 1,3, 1,5. Ако ние заковем този коефициент на единица, аз лично се опасявам, че идеята, която е заложена, ще направи така, че ще откъсне мотивацията за труд от доходите, които ще получават евентуално собствениците на промишлени предприятия, собствениците на земя и т.н. А главно в България, при нас възстановяването на собствеността и резултатът от този процес ще дойдат след две-три години.
Ако ние счмитаме, че с възстановяването на собствеността върху земята, с възстановяването на собствеността върху някои промишлени предприятия, въобще със структурната промяна по отношение на формите на собствеността ще имаме веднага, още тази година, доход, който ще задоволи част от нуждите на пенсионерите, мисля, че се заблуждаваме. Този резултат ще дойде след дветри години реално. Затова поддържам становището за 1,2.
Поддържам това становище и от друга гледна точка. Във всички случаи фондовете, които досега се ползуваха от пенсионерите като общи фондове или обществени фондове за потребление, както ги наричахме преди това, във все по-голяма степен ще намаляват през следващите години. Вземете здравеопазването, вземете покупката на храна, отстъпките, които се правеха, вземете транспорта и т.н. Всичко това ще рефлектира също върху пенсиите, които се отпускат, и върху добавката, която е предвидена в закона.
Също така по този начин, ако се запази единица, а не 1,2, ще се стигне до една уравниловка в тези пенсии - социалната пенсия и добавката, която се предлага от Министерския съвет в рамките на единица. 1114.3.
И за доказателство искам да ви поднеса една минимална потребителска кошница, господин Маньо Манев не я посочи, аз ще я посоча, че с 500 лв. пенсия могат да закупят от пенсионерите следните продукти: три литра прясно мляко за месец; 4,5 кисело мляко; 1 кг и 500 г сирене за един месец; 2 кг и 300 г месо; 1/4 хляб на ден; 600 г ориз за целия месец; 330 г захар; 3 кг и 70 г картофи. Тези количества продукти са 500 лв. И тези 500 лв. фактически могат по принцип да доведат пенсионерите не до що-годе нормално съществуване, а до едно полугладно съществуване. (Реплика от мнозинството: "А преди 30 години какво можеха да купят?") Вижет, преди 30 години аз ще ви кажа какво можеха да купят пенсионерите. Искате ли да ви кажа? (Шум в блока на мнозинството) Преди 30 години, да. (Шум в блока на мнозинството, реплики.) Дайте да не влизаме в идеологически спорове сега. (Александър Йорданов: "Телевизор "Филипс", лека кола...") Но не и за пенсионерите. Аз ви поднасям професионални факти и не политизирам нещата. Но ако е въпросът за преди 30 години, един земеделски стопанин - пенсионер преди 30 години с пенсията си можеше да купи около 400 кебапчета. А сега този пенсионер може да купи не повече от 100 кебапчета, ако е за политизиране. И аз ще ви го докажа с факти. (Реакция на мнозинството, реплики)
Благодаря ви за вниманието. Аз правя това предложение и поддържам становището на господин Маньо Манев. (Ръкопляскания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Илко Илиев има думата. 1114.4.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, аз се извинявам, че отново ще трябва да се върна към предложението, направено от господин Александър Йорданов. Но той неслучайно направи своите предложения в – 7 и – 31, които са фактически основните параграфи в този закон: параграфите, които определят формулата и философията на този закон, параграфите, по които става фактическото изчисляване на пенсиите. Параграф 7, по който ще бъдат изчислявани и новите пенсии. И тъй като на господин Йорданов му е по-лесно да се занимава с политика, отколкото с пенсии, той затова и направи своето предложение. Аз спирам дотук и повече няма да коментирам неговото предложение.
И сега ми позволете да се върна към – 31, ал. 1.
Предлаганата формула предвижда пенсията да бъде определяна, като Министерският съвет определи една сума - еднаква за всички пенсионери, така наречената социална пенсия. И както се твърди, това ще бъде сумата от 450 лева. Към нея се дава добавката за трудов стаж и трудово възнаграждение.
Министерският съвет като вносител на този закон явно се отказва от класическата формула, по която пенсията се определя съобразно стажа и трудовото възнаграждение. Възниква въпросът: това, което сега ще получат пенсионерите, помощ ли е или пенсия? И ако подходим чисто математически, ще видите, че това по-скоро е помощ, тъй като 60 - 70 на сто от сумата, която ще получат пенсионерите, е фактически помощ, дадена от Министерския съвет.
И възниква въпросът, защо законът се казва Закон за изменение и допълнение на Закона за пенсиите, а не Закон за помощите? Защото, ако се казваше така, би трябвало Министерският съвет да признае, че е банкрутирал и не е в състояние да изплаща нормални пенсии. И затова той минава към тази толкова драстична формула. И въпреки всичко аз ще подкрепя тази формула, въпреки че не я приемам. Ще я подкрепя, защото благодарение на компетентните действия на Министерския съвет милиони български граждани в края на месеца броят жълтите си стотинки.
Имам предложение за допълнителна алинея към този параграф и тя е със следния текст:
"Ежемесечно към пенсиите да се добавя сума, равна на произведението от осъвременената пенсия и 0,7 от инфлационния МР/ЛТ 1115.1. коефициент, публикуван в предходния месец."
Защо правя това предложение? Явно сумата, която сега ще бъде отпусната на пенсионерите, е вече изядена, даже само от майската инфлация. Явно до края на годината Министерският съвет няма намерение да променя социалната пенсия и до края на годината пенсионерите ще получат сумата, определена сега с този закон.
В закона липсва механизъм, който да осъвременява техните пенсии. И както писа един уважаван столичен седмичен вестник, "цените летят, а пенсионерите мрат".
ДЕПУТАТИ ОТ СДС (от място): Ясно е кой "уважаван" вестник е това.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Веднага ще възникне въпросът, ако се приеме тази допълнителна алинея, откъде ще бъдат намерени средства за нея? Аз мисля, че едно правителство, което не е в състояние да изплаща нормални пенсии и не е в състояние да намери пари, би трябвало да си отиде.
И тъй като СДС според признанието на президента дойде на власт с чужда финансова помощ, бих го помолил да намери чужда финансова помощ и за пенсиите на пенсионерите.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз искам думата. Госпожо Ботушарова, заемете моето място.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има председателят на Народното събрание господин Стефан Савов.
СТЕФАН САВОВ (народен представител от СДС): Аз смятах, че днес господа като Илко Илиев, господин Манев и т.н. нямаше да правят тази демагогия и да изброяват колко кофички кисело мляко и колко хляб. И защо днес. Моля ви се, изслушайте ме!
И защо днес? Че пенсиите ще бъдат малки, ще бъдат малки! Че няма да стигат, няма да стигат! Но днес, когато вие четете във вестниците, когато излизат онези списъци, от които именно се вижда как вашите хора са крали безобразно и когато са поддържали всичките конспиративни централи, за което са се хвърляли пари (ръкопляскания от блока на мнозинството), вие да говорите днес по този начин - това е невъзможно въобще, това е неморално! И трябва целият български народ да чуе това нещо. 1115.2.
Прочетете "Днес". А досието на полицията е много попълно: колко са стрували тези незаконни терористични организации, които са правени в чужбина. А вие говорите сега за жълтите стотинки ли? Та нима тук няма и генерали между вас от съответните служби? Има, господа. Има! И това е неморално - това, което правите вие. (Шум от блока на БСП, искат реплика)
Това е реплика и на репликата не може да се прави реплика (продължителни ръкопляскания от двата блока на мнозинството).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Момент, ако обичате. Момент.
Господин Илко Илиев направи изказване. Моля ви. (Ръкоплясканията продължават) Момент.
Това беше първа реплика. Втора реплика - госпожа Стилияна Захариева, трета реплика - господин Стефан Чанев.
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми колеги отдясно, от средата и някои отляво.
Имам право да кажа това: хората, които така много милеят за пенсионерите, ще ги доведат до онзи момент, когато пенсионерите няма да могат да си получат пенсиите!
И аз ще бъда конкретна. Ще илюстрирам докъде стигна екзалтираната реч на госпожа Ананиева (негодувание от блока на ПСБСП).
ДЕПУТАТИ ОТ БЛОКА НА ПСБСП: Това не е реплика!
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Реплика е. Точно ще ви кажа какво се е случило. Реплика е. Реплика е по въпроса, по който той иска да вдигне пенсиите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Реплика към изказването на господин Илиев можете да правите, госпожо Захариева.
Моля за тишина. Продължете репликата си.
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Вие всички се борите да повдигнете пенсиите, нали? Вие всички искате да покажете колко много милеете за нашия народ, нали? Е, тогава, чуйте ме. Имайте спокойствието. Реплика е.
Кой иска да повдигне пенсиите с еди-колко си процента? Преди мен говорившият.
Господа, аз мога да ви уверя, че една част от тези пенсионери, за които милеете и за които вие всички се изказвате, че 1115.3. сте готови да повдигнете пенсиите им с не зная колко си процента, за да могат да си купят не 400 кебапчета, а 1400 кебапчета, те няма да ги купят, господа, защото няма да доживеят пенсията. Защото думите на вашата водеща - професор от АОНСУ е възпламенила така хората в моето село, че те са подпалили дома ми, господа. Собственият ми дом! (Шум от блока на БСП)
Моите пенсионери, господа, няма да могат да вземат. Аз искам да вземат пенсията не тази, която вие им давате - голяма, за да си купят много кебапчета, а искам да вземат малка, но повече време да я ползуват.
ГРУПА ОТ ДЕПУТАТИ ОТ ПСБСП: И ние бяхме за това, но вие сте против това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Захариева, времето ви изтече за реплика.
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Вие винаги сте се представяли, вие винаги сте в образа на някакви херовими, които носят радост, щастие на хората. Обаче мога да ви кажа, че чрез речта на Нора Ананиева, чрез подвизите на Илиян Илиев Живков нещата стигнаха дотам, че вие издигнахте един срещу друг хората. И ги противопоставяте. Затова оставете ги да получават пенсията, която министерството им дава. И не се правете, че вие сте онези, които можете да им дадете всичко (шум от блока на ПСБСП и говорещата се връща към трибуната).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, времето изтече, госпожо Захариева.
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Бих искала още нещо да им кажа, защото мисля, че...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не, няма да можете. (Звъни) Госпожо Захариева, времето ви изтече. Съжалявам. Моля, заемете мястото си.
СТИЛИЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Аз съжалявам, че нямам месата на някои тук, които като пльокнат отгоре и могат да говорят без... (Шум и неодобрение от блока на ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Правя напомняне на уважаемата госпожа Захариева, че нарушава правилника с репликата, която надхвърли и времето.
Моля ви, уважаеми колеги, да се изслушваме.
Господин Чанев, имате думата за реплика.
Заповядайте. 1115.4.
СТЕФАН ЧАНЕВ (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми колеги! (В залата се разменят реплики между депутати от БСП и СДС)
Аз за пореден път упражнявам непосилно насилие върху себе си...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за тишина в залата (звъни). Продължете, господин Чанев.
СТЕФАН ЧАНЕВ (СДС): Моля ви. За пореден път упражнявам насилие върху себе си, за да не отговарям в оня тон, с който тук се говори. Затова, защото считам, че този момент не е подходящ. Аз съм сигурен, че той ще дойде: ние ще си кажем някои по-силни работи. Но в момента сега не е полезно да правим това.
И повярвайте, с усилие ще се помъча не политически, а със същината на въпроса да отговоря на господин Илиев.
Господин Илиев говори, че едно обществено осигуряване, което олицетворява едно правителство, е във фалит. И че щом то е във фалит, ерго правителството е във фалит и не му остава нищо друго освен да си отива. Но, господа! Откога е във фалит общественото осигуряване? Ето го законът, публикуван на 17 януари 1949 г., когато 8 милиарда и 700 хиляди лева, собственост на този фонд, нефалирал дотогава, беше инвестиран в един милион и 200 или 300 сгради, чужди акции, заеми в банки, които носят дивиденти и лихви по ваши данни за 1946 г. 186 милиона, която сума надхвърли изплатените за същата година пенсии. Да! Тук има фалит. Фалира тогава общественото осигуряване (ръкопляскания от двата блока на мнозинството). А защо фалира? Затова, защото в същия този закон малко по-назад се включват цели категории, които не са правили вноски в тази обществена застраховка, защото дотогава тя е била застраховка и се е плащало само от внесените суми - направените вноски.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП, от място): Това е изказване, господа.
СТЕФАН ЧАНЕВ (СДС): Но тук влизат всичките, които от 1923 г. до 9 септември са били "активни" в една или друга област. Те получават трудов стаж, респективно пенсия. На други категории пенсията им се удвоява, на други - два пъти и половина. Затова именно общественото осигуряване е във фалит. 1115.5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето ви изтече, господин Чанев.
СТЕФАН ЧАНЕВ (СДС): Затова и беше необходимо... (Шум от блока на пСБСП с покана да приключва изказването си)
Моля ви, аз излизам един път в месеца. Ще ме изслушате и три секунди повече. Моля ви се!
И когато говорите за фалит на общественото осигуряване, засрамете се или най-малко не говорете кой го е довел до фалит! (Ръкопляскания от блока на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата за дуплика има господин Илко Илиев. 1115.6.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): Аз искам първо да отговора на господин Савов. Явно ние пак изместваме въпроса за пенсиите с политиката. Но, господин Савов, вие добре знаете, че средствата, които са отпускани за Гърция, е било по време, когато там е имало фашистка хунта. Вие оправдавате ли една такава хунта или не? (Неодобрителни възгласи и ръкопляскания от блока на СДС и ДПС)
Второто, което исках да кажа на господин Савов, е, че той би трябвало по-спокойно и по-трезво да мисли и по Закона за пенсиите, тъй като в скоро време е потенциален пенсионер.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Илиев, вашето не е отговор.
ИЛКО ИЛИЕВ (ПСБСП): На госпожа Свиляна Захариева няма да отговоря. Разбрах, че с нея се е случило нещо неприятно, за което съжалявам.
На господин Чанев бих казал това. Голяма грешка е, че пенсионните фондове в края на 40-те години са ликвидирани. И това е факт. Но, господин Чанев, със закона, който ние сега приемаме, ние фактически забавяме с още поне една година създаването на пенсионни фондове. И ако те са фалирали през 50-те години, как са плащани пенсии? И тогава е имало пари да се дават и в чужбина, но имаше пари и за достойни пенсии. (Неодобрителни възгласи и шум от блока на СДС и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Илиев, моля ви, както и останалите колеги. Без лични нападки и квалификации в изказванията.
За процедурен въпрос госпожа Стефанова поиска думата.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Защо не си извадите налъмите, господа, отново да репетирате по затворническите канчета, защото ще ви се наложи в скоро време. (Неодобрителни възгласи и викове от блока на ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля ви, госпожа Стефанова, без тези думи към колегите!
СВОБОДКА СТЕФАНОВА: Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Напомням ви, госпожо Стефанова, правя напомняне... ББ/КП 1116/1.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА: Много моля...
КЛАРА МАРИНОВА (от място)7 Това какво е? Това е официална заплаха!
СВОБОДКА СТЕФАНОВА: Много моля да преминем към гласуване на предложения член, тъй като едва ли за някого в страната не е ясно кой изяде фонда за пенсиите на гражданите. (Шум в блока на ПСБСП) Едва ли господата от БСП(к) ще се променят, защото те са дървени глави и тези, които мислят, че те тракат с обувки, се лъжат. Те тракат с главите си по банките.
В момента ние трябва да гласуваме час по-скоро пенсиите...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Какво е процедурното предложение?
СВОБОДКА СТЕФАНОВА: ... защото пенсионерите чакат тази помощ наистина от държавата, от Министерския съвет. Защото е вярно, че Министерският съвет се опитва да направи всичко възможно, за да осигури тези хора, чиито пари бяха ограбени от комунистите. Затова процедурното ми предложение е час по-скоро да се прекратят дебатите и да гласуваме. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Стефанова, правя ви забележка съгласно правилника. Моля, не се обръщайте с оскърбителни думи към колегите.
И ви моля, колеги, три минути съм на председателството, три пъти налагм наказание. Напомням да се спазва правилникът.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Това е заплаха!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Именно съгласно чл. 105, ал. 2 "казано с оскърбителни думи, жестове или със заплаха", правя забележка. Съгласно чл. 105, ал. 2.
Моля, уважаеми колеги, обръщам се към всички. Спазвайте правилника относно парламентарното поведение.
Има процедурно предложение за прекратяване на разискванията.
Господин Маньо Манев иска думата за противно становище.
Може ли за малко тишина и внимание. Има процедурно предложение за прекратяване на разискванията. Ако някой желае да изкаже противното мнение, има думата. Господин Маньо Манев ли ще го направи? Заповядайте! 1116/2.

МАНЬО МАНЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз искам да реагирам остро срещу изказването на господин Савов, който отправи...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не, имате думата за процедура. Моля ви се, господин Манев. Моля ви, имате думата да възразите на процедурното предложение, а след това в друго изказване или което желаете...
МАНЬО МАНЕВ: Той обвини мен и моя колега в демагогия. Аз решително протестирам и позволете ми една минута да обясня.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Лично обяснение - накрая.
Уважаеми господин Манев, личното обяснение ще го получите накрая. Така е според правилника. А само, ако желаете, да кажете по процедурата. Иначе ви моля...
МАНЬО МАНЕВ: Господин Савов...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля ви, да не ви отнемам думата.
МАНЬО МАНЕВ: Господин председател на Народното събрание!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Само по процедурата, ако желаете! Моля ви, уважаеми господин Маньо Манев, накрая ще имате думата за лично обяснение до три минути.
(Господин Маньо Манев се обяснява с госпожа Ботушарова извън микрофоните)
Господин Филип Боков има думата по процедурното предложение на госпожа Стефанова за прекратяване...
МАНЬО МАНЕВ: Господин Савов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Манев, просто не ви давам думата. Моля ви, седнете. Господин Манев, аз просто не ви давам думата сега. Моля ви, заемете мястото си. В края на заседанието ще имате думата за обяснение.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Ела го кажи тук! Какво искаш да кажеш? Това е демагогия. Ела на мен го кажи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, моля за тишина. Господин Манев, който е разумен човек, ще заеме мястото си, за да има думата... (Звъни)
Моля ви, има си ред! Думата има господин Боков.
Господин Манев, господин Маньо Манев, моля ви, седнете. 1116/3.
Господин Филип Боков има думата по процедурното предложение на госпожа Стефанова.
Моля ви, прекратете с тези реплики един срещу друг! (Господин Маньо Манев и господин Александър Йорданов си разменят реплики)
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Благодаря ви, госпожо прпедседател!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Противно на становището на госпожа Стефанова относно прекратяване на разискванията, господин Боков. Имате думата, заповядайте!
ФИЛИП БОКОВ: Да, госпожо председател! Аз именно за това вземам думата и няма нужда да ми напомняте.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Аз не на вас, а на колегите, които слушат.
ФИЛИП БОКОВ: Искам да се противопоставя на предложението на госпожа Стефанова от Русе, тъй като смятам, че проблемът не е достатъчно добре дискутиран все още. Освен това се противопоставям и защото се наблюдава в нашите дебати тенденцията винаги, когато дискусията вземе обрат, който е неудобен за Съюза на демократичните сили, да се предлага прекратяване на дискусията. Мисля, че има още какво да си кажем по въпросите, които обсъждаме.
Искам от своя страна да направя едно ново процедурно предложение. Да отмените наказанието "забележка", което наложихте на госпожа Свободка Стефанова, тъй като аз не виждам в лявата страна човек, който може да се обиди на госпожа Стефанова. Тя е ясна и затова никой не може да й се обиди. Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Боков, аз също бих ви помолила да се отнасят уважително към малкото дами в този парламент. Правилникът не предвижда подобно предложение. Чухте оспорването на направената процедура да се прекратят разискванията. Моля, пригответе се за гласуване.
Гласуваме процедурното предложение да се прекратят разискванията. Моля, гласувайте!
От общо гласували 192 народни прпедставители, 104 са гласували за, 87 - против, 1 се въздържа.
Прекратяваме разискванията. 1116/4.
Господин заместник-министърът бе поискал думата. Аз не го видях.
Момент, процедурно по гласуването ли, господин Стоилов?
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Извън гласуването, друга процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Понеже заместник-министърът поиска думата, аз не го видях!
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП): Госпожо председател, дами и господа! Присъствувайки последните няколко дни в тази зала и участвувайки отчасти и в дискусиите, аз ви моля да помислите върху едно процедурно предложение, което надхвърля сега направените процедурни предложения и гласуването за прекратяване на дебатите. А именно да се обмисли да бъдат преустановени заседанията на парламента поне до края на седмицата, може би да помислим и до края на другата седмица, тъй като, нека това да звучи като упрек и към двете страни на залата, се наблюдават силни признаци на политическа психопатия и мисля, че това се инициира понякога безсъзнателно от хора и от двете страни. В това отношение аз съм съгласен ние като опозиция да поемем своята отговорност, но дваж по-голяма е отговорността на управляващите, на тяхното мнозинство. Нека да не намесваме в случая правителството.
Само за да не обиждам парламентаризма, не бих казал, че понякога това са сигурно случаи на политическо видиотяване.
Но нека този парламент не остава опасен за обществото. И бих помолил както неговото ръководство, така и всички, които уважават парламентаризма, да бъдат по-въздържани и да не изместваме дискусиите по същество и да бъдат оборвани аргументи по същество с някакви политически аргументи.
Това процедурно предложение бих помолил да се обсъди, ако трябва и в Председателския съвет, и го правя най-сериозно, защото мисля, че ние навлизаме в една тенденция, която след комунистическите еуфории, след като преминава вълната на антикомунизма, ние навлизаме във вълната на хаоса, която е още поопасна. (Единични ръкопляскания от блока на ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Златка Русева на това предложение, ако счита, че е процедурно. 1116/5.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Многоуважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Аз бих искала да кажа, че съм безкрайно учудена на това изказване. Аз наблюдавам един политически театър от два дни, който беше абсурден - със събувания на обувки, с тропания. Може би мисля, че в този театър участвуваше активно едната страна. Тя ту нападаше Председателството, ту сядаше на банките, сваляше си обувката и подобно на добрите Хрушчови времена започваше да я размахва. Ако тази група желае да си проведе някакво медицински изследване, нека да си вземе решението в т.нар. съюз там, какъвто е.
Но аз мисля, че е недопустимо да се говори за това и е обидно за българския народ, че е избрал за народни избраници хора-идиоти. Извинете, господин Стоилов, вие не може да давате диагнози на хората, които са избрани с вота на народа. По този начин вие обвинявате целия български народ, че е луд. Защото луди хора трябва да бъдат избрани от луди. (Възражения, реплики, недоволство в опозицията) Нека да го знаят вашите избиратели и всички, че вие обявявате народните представители за болни от психически заболявания и по този начин твърдите, че българският народ е психически нездрав.
Аз няма да ви припомням съдилищата, които изпращаха здрави хора на принудително лечение, господин Янаки Стоилов. Вие сте принадлежали към тази партия, чиято линия се провеждаше от тези психиатри. Извинявайте за емоцията, но не съм обидена аз лично. Вие може да ме провъзгласите за идиотка, за луда и за всякаква. Аз съм обидена заради тези хора, които вие обиждате, че те са избрали един луд човек да ги управлява. (Веселост и реплики в опозицията) И да гласуват законите им, и да бъде в правителството им един ден, ако трябва. Засрамете се, господин Стоилов! Вие уж най-етичният от цялата ваша група, която напразно иска да се направи на нормална, която доказа със своето поведение. И ако имате нужда от преглед, си го направете. Но не се подигравайте, не на Народното събрание, а на българския народ.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в мнозинството, веселост в опизицията) МЦ/КП 1117/1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Надявам се, че настъпи известно разтоварване от тези квалификации, които се чуха в събранието. Ако някой желае промяна на правилника по какъвто и да е повод, моля да го направи по съответния ред.
Нека дадем думата на заместник-министъра господин Минев за становище по направените предложения и предложението на Министерския съвет. Заповядайте.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми господа народни представители! Искам да добавя само някои аргументи към онова, което вече беше обсъдено тук.
Естествено всичко няма да може да се каже. Аз не съм убеден, че има и смисъл да се казва всичко сега, наблюдавайки хода на дискусията.
Настъпи кулминационен момент, в който трябва да се вземе централно решение - какви коефициенти да се изберат? От това зависят много неща, от това зависи съдбата на този законопроект, от това зависи реалността на онова, което ще бъде дадено на хората. Посочиха се други коефициенти, посочиха се други работни заплати. Ако аз се впусна в едно подробно обосноваване на нашите коефициенти, сигурен съм, че ще изглеждам наивен, а може би в някои случаи няма да бъда разбран.
Искам само да кажа следното. Да, заплатата, която посочи например господин Койчев, е различна от онази, която сме използували ние. И това не е случайно. Ние не сме направили грешка, четейки статистическите данни, и не сме взели заплата от предходен месец, считайки, че тя се отнася за декември или за март. Заплатата е коригирана и затова е имало достатъчно, твърде много основания.
Едното от тях например е това, че темпът, с който растяха заплатите през миналата година, и темпът, с който растат заплатите сега, в началното тримесечие на тази година, е съвършено различен. Този темп се забавя. Даже напоследък средната заплата намалява в сравнение с предходни месеци - поне в някои отрасли.
Ако ние преизчислим пенсиите по заплати, които растяха с много висок темп до края на миналата година, то ще изхвърлим голяма част от старите пенсии над новите пенсии. Опит в 1117/2. това отношение има. Това беше направено през 1990 г. През 1990 г. точно това беше направено. И пенсиите бяха разбъркани.
Значи една от корекциите, които са внесени, е корекцията заради промените в темпа, с който растат и се очаква да растат сега новите работни заплати. Иначе ще се осъвременят и осъвременени пенсии ще получат размери, по-високи от пенсии, които ще се изчислят тази година до края.
А сега в момента базата, от която се изчисляват пенсиите, средната база за всички нови пенсии в момента е около 590 лв. Можете да си представите какво ще настъпи, ако изведнъж се премине към тези значително по-високи коефициенти, които предлага господин Койчев.
Още един аргумент искам да приведа. Говори се за класическата формула. Господа, тази формула, която предлагаме сега, не е нищо друго освен един преход към класическата формула. Класическата формула просто сега не можете да приложите, няма никакъв шанс в момента да се приложи тя, абсолютно никакъв шанс. Защото или няма да дадете на хората пенсии, каквито трябва да получат, за да могат да живеят нормално, или поне да оцелеят, ако не да живеят нормално, или след три-четири месеца, или след две години държавният бюджет ще трябва да отива само за пенсии.
Ще дам един пример. В проекта на закона - това е самата истина - в проекта на Закона за социално осигуряване, който беше подготвен миналата година, е залегнала класическата формула, предвиждаща 1,8 на сто от базисното трудово възнаграждение за всяка година трудов стаж. Не само наши специалисти, ние обикновено не си вярваме - за това няма да говоря за вас - но външни специалисти, добри специалисти, специалисти от германското Министерство на труда ни казаха: "С тази формула е невъзможно да започнете да изплащате пенсиите. Само след няколко години вие ще бъдете изправени пред необходимостта да я променяте."
Ако намалим това, ако направим, да решем, 1,1, 1,2 ще бъде недостатъчно. Защото, забележете, имаше предложение да се добави към единия процент още 0,1 или 0,2, може да се предложи -,3, може 0,5. Тези 450 лв., които ние предлагаме сега, имат точно тази задача - да компенсират невъзможността да се 1117/3. приложи класическата формула. Защото 0,1, което евентуално допълнително би се дало, 0,1 на сто за всяка година трудов стаж от базисното трудово възнаграждение, при сегашната база прави някъде аколо 30 - 40 лв. Е какво ще стане с тях, ако ние отнемем 450 и сложим 30 или 40? 450-те лева са еквивалентни в момента на още 1 на сто от базисното трудово възнаграждение. Тоест на практика ние даваме 2 на сто от базисното трудово възнаграждение за всяка година трудов стаж или приблизително 2 на сто с 450-те лева.
Ето това се прави и с това отговарям на въпросите какво представляват тези 450 лв. Радикално, ако тези коефициенти, които ние предлагаме, и с това искам да завърша, бъдат променени, и то променени така, както беше предложено, радикално, се разбира законът. Само след няколко месеца ще се установи, че всъщност е получен съвсем друг резултат. Няма да говоря за инфлацията. Това може би не е и моя работа. Аз не се интересувам от инфлацията, аз се интересувам от това хората да получат наистина нещо, а не напечатани хартии.
Другото, което искам да добавя. Не считайте, че актуализацията ще реши окончателно веднъж завинаги или поне наведнъж за тази година въпроса с адаптирането на пенсиите към издръжката на живота. Това не може да бъде направено еднократно и в никакъв случай не бива да бъде правено еднократно. Защото хората ще пострадат от това.
Актуализацията ще им даде увеличението, което се предвижда, и при по-нататъшно повишаване издръжката на живота трябва да се индекнира. И механизмът на индексаията е доста посложен от онзи, който беше предложен тук от един от депутатите. Доста по-сложен, но доста по-добре работещ. Онзи, който имам предвид и който вие скоро ще получите. Не бива сега да се разбива една стойна система, тъй като тези коефициенти са обвързани и с онова, което имаме предвид като индексация, и със средствата, които трябва да се изхарчат, за да не се получат обратни резултати, и със Закон аз социалното подпомагане, който ще влезе като правилник. Като правилник беше обсъждан днес в Министерския съвет, в понеделник ще бъде обсъждан още веднъж. Той въвежда гарантиран минимален доход. Не може всичко да се реши с пенсиите. 1117/4.
И още нещо за социалната пенсия. Ами социалната пенсия просто не е пенсия. Аз обясних вече от актюерска гледна точка какво представлява тя. Но искам да ви кажа, че онова, което обикновено наричаме социални пенсии, досега наричахме, не са пенсии. На практика това са помощи, попаднали в социалното осигуряване поради дългогодишното му объркване - това, за което говори и господин Чанев. Дългогодишното объркване на социалното осигуряване доведе в него тези социални пенсии. Тяхното място не е там.
След всичко това аз апелирам още веднъж - законът е направен почтено и помоему професионално - гласувайте за него и не го деформирайте. Защото резултатите, които ще се получат, ще бъдат съвършено обратни. Аз ви уверявам в това.
Вярно, че поради това, че е направен почтено, той е лесно атакуем от други позиции. Но си мисля, че той може да бъде приет в такъв вид, в какъвто го предлагаме сега. Особено тези коефициенти.
Благодаря за вниманието (Единични ръкопляскания в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, моля, заповядайте.
Уважаеми колеги, започва гласуване. Така че заемете местата си в залата.
Господа квестори, поканете народните представители, които са прави или навън, да заемат местата си.
Моля, господин Джеров, да подреждате текстовете за гласуване.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение ще моля да бъдат поставени отделните алинеи на отделно гласуване. Аз съм систематизирал направените предложения и затова най-добре е да вървим алинея по алинея.
По моите бележки по ал. 1 няма възражения и в такъв случай ще моля да бъде поставена на гласуване ал. 1 на – 31 така, както е предложена от Министерския съвет, подкрепена и от двете комисии. _____________________ (фр.) - специалист по застрахователно дело. 1117/5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, уважаеми колеги, гласувайте за текста на ал. 1. По него не са постъпили предложения, не е оспорван, комисиите го поддържат. Моля, гласувайте.
От гласували 190 народни представители, за са 170, против няма, 20 се въздържат.
Приема се този текст.
Следващият текст, господин Джеров. 1117/6.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Бих помолил да бъде поставено първо на гласуване изменението, което господин Маньо Манев прави по процента в ал. 2. Господин Манев предлага вместо едно на сто, както предлагат Министерският съвет и двете комисии, да бъде 1,2 на сто.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, не казах, че ще има четене в залата, а гласуване. Затова ви моля, приберете вестниците, седнете и гласуваме допълнения и поправки към текстовете.
Гласуваме поправката, предложена от господин Маню Манев в текста на ал. 2, вместо едно на сто да бъде 1,2 на сто.
Моля, гласувайте първо за тази поправка!
От 197 гласували, 90 са за, 106 - против, 1 се въздържа. Отклонява се предложението на господин Маню Манев.
Господин Джеров, следващия текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега моля, госпожо председателствуваща, да поставите на гласуване ал. 2 така, както я докладвах. Това е предложението на Министерския съвет и на двете комисии - ал. 2 на – 31.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, моля, гласувайте за текста, както е предложен от комисиите. Гласуваме за ал. 2 - текста, както е предложен от комисиите. Имате го пред себе си.
От общо 186 гласували народни представители, за са 139, против - 18, 29 се въздържат. Приема се текстът.
Господин Джеров, ал. 3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега, минаваме към ал. 3. Имаме три неща, които трябва да поставим на гласуване, по ал. 3 на – 31.
Първо, предложението на комисиите, предложението на Министерския съвет и предложението на господин Койчев за две корекции в ал. 3.
Считам, че ще бъде правилно да подложим на гласуване първо предложенията на господин Койчев. и понеже те са на различни места, ще трябва поотделно да ги поставим на гласуване.
Първото предложение на господин Койчев е, чета съдържанието на ал. 3, за да разберем за какво става дума. ВТ/МБ 1118.1.
Основното предложение на Министерския съвет е: "Средното месечно брутно трудово възнаграждение се осъвременява с коефициент за последната година на периода, от който е определена пенсията, както следва: "...
Господин Койчев предлага "за предпоследната година".
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП, встрани от микрофоните): Не е противопоказно да се гласува анблок с коефициентите, защото те са взаимно свързани. Те са общ текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Добре. Господин Койчев предлага да се гласува едновременно и неговото второ предложение. За 1991 г. той предлага коефициент 1,82.
Двете неща трябва да се гласуват заедно. Първо, за прпедпоследната година, и, второ, за 1991 г. - корекционен коефициент 1,82.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте, колеги! Едновременно. Те са били свързани, каза господин Койчев. Моля, гласувайте!
От 196 гласували, за предложението са 90 народни представители, против - 104, 2 се въздържат. Предложението се отклонява.
Следващият текст, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега продължаваме с ал. 3. Предложението на двете комисии ви го докладвах. То е различно от предложението на Министерския съвет. Господин Минев преди малко защити предложението на Министерския съвет. Подред би трябвало първо да гласуваме предложението на двете комисии, които са възприели тезата на господин Койчев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За предложението на комисиите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: От общо гласували 194 народни представители, за са 90, 103 са против, 1 се въздържа. Това предложение се отклонява.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предлагам на гласуване предложението на Министерския съвет по ал. 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, уважаеми колеги, гласуваме текста, който имате пред себе си, предложен от вносителя. Моля, гласувайте! 1118.2.
Гласува се предложението на Министерския съвет. То е написано в текста, който има всеки народен представител.
От гласували 190 народни представители, за предложението са 109, против - 32, 49 се въздържат. Приема се предложението.
Обяснение на отрицателен вот - госпожа Елена Поптодорова, госпожа Емилия Томова. Други не виждам.
Госпожа Поптодорова, заповядайте! 1118.3.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПСБСП): Благодаря ви, госпожо председател. Гласувах против, разбира се, не защото съм против осъвременяването на пенсиите в този параграф. Гласувах против, защото с отрицателния си вот бих могла да дам едно общо впечатление както по съответния параграф, така и по начина, по който приемаме закона до ден-днешен.
Не мога да се отърва от чувството, че чета историята на Прокруст и неговото ложе. Постепенно на това ложе, на което биват отсичани крайниците на онези, които някак си не попадат в размерите му, ние поставихме серия от категории граждани на тази страна.
На Прокрустовото ложе на българското правителство легнаха поред миньори, инвалиди, легнаха сега и най-голямата група български пенсионери. Но по-страшното е, че към същото това Прокрустово ложе са се запътили тихомълком, засега, млади майки, сираци в съответните домове.
И аз говоря това от лични впечатления, тъй като на 1 юни направих посещение на тези домове в моя избирателен район.
На същото това Прокрустово ложе постепенно ще легнат всички онези категории граждани, които разчитат на защита от държавата. Така рискуваме да се превърнем постепенно в общество от хроми.
Аз бих посъветвала правителството да забрави тази древна история и час по-бързо да разбие това ложе. Още повече, че ние не сме сигурни колко ще трябва да се реже още от крайниците на българското гражданство, като имаме предвид всички бъдещи усложнения от ангажиментите, които България пое и във връзка със санкциите срещу Сърбия и Черна Гора.
Откажете се, моля ви, господа, откажете се от мерките на Прокруст! Благодаря ви! (Ръкопляскания в ПСБСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Томова, имате думата за обяснение на отрицателен вот.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Емилия Томова, Парламентарен съюз за социална демокрация.
Отрицателният си вот ще отмотивирам така: срам ме е да гласувам вече цяла седмица в този парламент, след като по принцип аз се доверявам на професионализма на депутатите в парламентарните комисии. След като цяла седмица наблюдавам как двете парламентарни комисии - Законодателната комисия и Комисията СлР/МБ 1119.1. по труда и социалното осигуиряване, се отказват от становищата си в името да се запази правителството на Република България.
Искам да ви попитам, господа, кое ви е по-скъпо - българският народ или правителстовто на СДС?
ГЛАСОВЕ ОТ МНОЗИНСТВОТО: Българският народ.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Защо имахте доблестта в комисиите да гласувате за такива пенсии, които са в полза на 2 млн. и половина българи, а когато се стигна до политическия въпрос дали това правителство ще падне, защото бюджетът не издържа и това е по същество вот на недоверие, вие предпочетохте правителството? Защо послушахте господин Иван Костов, който ви приплака, че с тези свои достойни решения на народни представители вие съсипвате правителството, а не му отговорихте: "Вие, господин Костов, съсипвате народа."
И затова ви казвам: ако трябва да избирам между вашето правителство и положението на 2 млн. и половина българи, аз избирам българския народ. По-скоро да съсипем правителството, отколкото да съсипем българския народ! Време е да помислите за това. (Неодобрителен шум в мнозинството, ръкопляскания в блока на ПСБСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трето обяснение на отрицателен вот има думата да направи господин Маню Манев.
МАНЮ МАНЕВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги, гласувах против, защото откъсваме по този начин, както се прие формулата, сериозно и, бих казал, неоснователно пенсията от нейната основа, а именно работната заплата и трудовия стаж.
И моето предложение беше не демагогия, обръщам се към този, който изрече тази дума, а, напротив...
ГЛАС ОТ СДС: Точно демагогия!
МАНЮ МАНЕВ (ПСБСП): ... то беше един начин, една форма ние действително да приближим повече пенсиите към онези заслужени гаранции, които са в работната заплата, и годините, през които е работил съответният пенсионер.
Сега ние оставихме пенсионерите на подаянието на държавата. А пенсията не е това, пенсията е осигуровка, която прави самият работник, със средствата, които той заделя през годината. 1119.2.
ГЛАС ОТ СДС: Няма го този фонд!
МАНЮ МАНЕВ (ПСБСП): А що се касае до това, че не достигат средства, господине, ако не достига на пенсионера, то трябва да не достига и на мен, и на вас! За съжаление пенсионерът може да вземе една кофичка, както вие говорите, и един хляб, а ние можем да вземем с вас по 10 и 15 хляба. Ето тук е и разковничето.
Нека самите ние да решим как да правим това! (Неодобрителни възгласи в СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Продължаваме с гласуването.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: По ал. 4, уважаеми колеги, имаме две предложениея. Едното е - редакцията, дадена от двете комисии, другото е предложението на Министерския съвет.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП, от място): Комисиите нямат значение вече, да спестяваме време.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложението на комисията редакционно е по-прецизно, по-точно. Предлагам на него да обърнем малко повече внимание. Моля да бъде подложено на гласуване предложението, както е реадктирано, от двете комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Желаете ли да чуете текста, господа, предложен от комисията?
ГЛАСОВЕ ОТ ЗАЛАТА: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, господин Джеров, прочетете текста.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, разбира се, ще ви прочета и двете редакции.
Първо редакцията, предложена от двете комисии: "При актуализирането изискуемият трудов стаж за придобиване право на пенсия за изслужено време и старост - в пълен размер за съответната категория, се приравнява на 25 години."
Предложението на Министерския съвет гласи: "Изискуемият се трудов стаж за придобиване право на пенсия за изслужено време и старост в пълен размер се приравнява на 25 години."
Това са редакционни промени. 1119.3.
Моля да се гласува предложението на двете комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, първо гласуваме предложението на двете комисии.
Резултати от гласуването:
От гласувалите 189 народни представители, за предложението са 177, 4 - против, и 8 се въздържат. Приема се текстът на ал. 4 така, както е предложен от комисиите. 1119.4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Продължаваме с нова, пета алинея, от господин Александър Йорданов със следното съдържание: "Добавката по ал. 2 не се дава за времето, което не се зачита за трудов стаж съгласно чл. 10, на този закон."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): Не на този закон, а на Закона за пенсиите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Нали обсъждахме, господин Аджаров, сега само гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, извинявайте, една корекция правилно се подсказва - "съгласно чл. 10а на Закона за пенсиите".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уточнението е само на позоваването, господин Джеров, не се променя? Моля, гласувайте за тази нова ал. 5. (Шум в залата)
Гласуването приключва. Прекратете го и посочете резултата.
От 192 гласували народни представители, за са 99, против - 92, 1 се въздържа.
Посочете по партии.
(Обявяването на резултата от гласуването се съпровожда с ръкопляскания от страна на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Обяснение на отрицателен вот иска да направи господин Велко Вълканов. Заповядайте. (Възгласи от страна на мнозинството: "Е-е-е!")
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми дами и господа, аз разбирам, че между нас има много съществени различия. Между нас понякога има и несъвместимост. Ние сме не само опоненти, а в някои случаи и противници. Затова не се и изненадвам, че толкова често гласуваме различно. (Възгласи от страна на мнозинството: "Да, да!") Не крия своята антипатия към някои хора от дясната страна, но заедно с това можах да разбера, че има и някои сериозни почтени хора от Съюза на демократичните сили. И именно към тях искам да се обърна и да им кажа: уважаеми колеги, вие се самоунижихте, като гласувахте за този текст. Това е един дълбоко антихуманен, антиконституционен текст. (Възгласи от страна на мнозинството: "Антикомунистически!) Вие гласувахСнД/КП 1120/1. те против своята собствена съвест, като гласувахте за него. Смятам, че постъпихте недостойно, като слязохте до равнището на Александър Йорданов. (Възгласи от страна на мнозинството: "Обида, това е обида! Обида!", ръкопляскания от страна на малцинството) Нека е обида...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Миленова...
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): За съжаление тази комисия последното, което гледа, са социалните проблеми на нацията. Аз съм много разтревожена, уважаеми колеги, за това, че въпреки мощната борба за чисто християнство, която се извършва по площадите, принципът не е "Обичай ближния си, обичай врага си даже", а принципът е "Око за око, зъб за зъб". Лошото обаче е, че на този принцип са преди всичко бившите партийни величия или тези, които не испяха да станат величия, които пред очите ми натискаха хората с бели коси, които са преживели много по-тежък тоталитаризъм и са минали през затвори и лагери, отколкото тези, които са експерти на това правителство. Затова ще предложа за всички закони на всички народни представители да бъдат раздавани предварително, всички писмени текстове, за да няма такива внезапни влизания в залата и даже председателят на Законодателната комисия да се обърква какво е внесено и какво не е. Срамувам се, че участвувам в такъв фарс, уважаеми господа. Защото става дума за хляба. (Ръкопляскания от страна на опозицията, възгласи от мнозинството: "Вземи си шапката и си отивай!", и други неразбираеми възгласи)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Велев. На господин Велев му дадох думата.
ДИМИТЪР ВЕЛЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Гласувах против това предложение на господин Александър Йорданов, защото то е крайно унизително. (Възгласи от мнозинството: "У-у-у!") Защото не "ау", а, колеги, преди малко се изказа една ваша колежка от дясната страна, която страшно много я заболя, че някой й е запалил къщата. Ние й съчувствувахме. Как вас не ви заболя! Как вас не ви заболя, господине, който викате! Тези хора остават на улицата без препитание, защото с чл. 10а хората, които лишавате от трудов стаж, не могат да се пенсионират и до 70-годишна възраст те нямат никаква възможност да получават пенсия, дори и социална пенсия. Тя ще се 1120/2. получи, едва когато навършат 70 години тези хора. (Шум и възгласи от страна на мнозинството) И тъй като вие много добре знаете това, вие желаете това, вие искате една част от българския народ да я потискате, да я унижавате. И жалкото е, че вие се радвате на това и вие изпитвате удоволствие от това, което правите. Ето това е жалкото, за което аз искрено съжалявам! Защото това е ужасно унижение от ваша страна, господа! Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от опозицията, възгласи от мнозинството: "Партийни секретари!", и други, които не се разбират)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Преди да дам почивка... Моля ви се, тишина в залата. Преди да дам почивка, искам да поздравя от името на Председателството мюсюлманите в България с техния най-голям празник, религиозен празник. Искам да ги поздравя, да го чествуват весело! Честито! И така, както е било в България - на третия ден да се събират заедно мюсюлмани и християни, да си разменят подаръци, да си разменят своите поздравления като добри съседи! Още веднъж от името на Председателството на всички мюсюлмани в България пожелавам едно щастливо прекарване на празника! (Всички ръкопляскат)
Тридесет минути почивка. 1120/3.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Джеров, ако обичате, да продължим. Стигнахме до – 32, нали?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 32 с предложените от Министерския съвет три алинеи.
"– 32. Ал. 1. Личните пенсии за инвалидност, отпуснати от трудово възнаграждение, се актуализират, като средното месечно брутно трудово възнаграждение се осъвременява с коефициентите по предходния параграф и пенсиите се преизчисляват по реда на чл. 17, 20 и 21 от Закона за пенсиите.
Ал. 2. Актуализираният размер по ал. 1 на пенсиите за инвалидност поради трудова злополука или професионално заболяване не може да бъде по-малък от 150 на сто от социалната пенсия за първа група инвалидност, 140 на сто от социалната пенсия за втора група инвалидност и 115 на сто от социалната пенсия за трета група инвалидност.
Ал. 3. Актуализираният размер по ал. 1 на пенсиите за инвалидност поради общо заболяване не може да бъде по-малък от 140 на сто от социалната пенсия за първа група инвалидност, 130 на сто от социалната пенсия за втора група инвалидност и 105 на сто от социалната пенсия за трета група инвалидност."
Това е предложението на Министерския съвет. Двете комисии поддържат съдържанието и на трите алинеи. Само че считаме, че редакционно втората и третата алинея не са добре изградени. Поради това предлагам една промяна редакционно, която е съгласувана и с ръководството на Министерството на труда и социалните грижи, като втора и трета алинея да имат следното съдържание:
"Ал. 2. Актуализираният размер по ал. 1 на пенсиите за инвалидност поради трудова злополука или професионално заболяване не може да бъде по-малък от съответните проценти от социалната пенсия, както следва:
- за първа група инвалидност - 150 на сто;
- за втора група инвалидност - 140 на сто;
- за трета група инвалидност - 115 на сто."
И предлаганата от нас трета алинея: СнД/КП 1121/1.
"Ал. 3. Актуализираният размер по ал. 1 на пенсиите за инвалидност поради общо заболяване не може да бъде по-малък от съответните проценти от социалната пенсия, както следва:
- за първа група инвалидност - 140 на сто;
- за втора група инвалидност - 130 на сто;
- за трета група инвалидност - 105 на сто."
Това са предложенията на Министерския съвет и обединено - на двете комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Желаещи да изкажат становище? - Няма желаещи. Моля, гласувайте! Режим на гласуване, моля! Моля, гласувайте... Моля, гласувайте...
Ако обичате, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 154, за са 143, против - 3, въздържали се 8.
Сега това предложение, което е на Илко Илиев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преди малко господин Илко Илиев направи предложение за една нова алинея към – 31, което пропуснах да ви докладвам в началото. Той я аргументира, даде я тук, своевременно е постъпила. Той предлага нова алинея шеста ще бъде, която да гласи: "Ежемесечно към пенсиите се добавя сума, равна на произведението от осъвременената пенсия и 0,7 от инфлационния коефициент, публикуван в предходния месец." Това е предложението. Моля да бъде поставено на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожи и господа народни представители, разбрахте предложението на Илко Илиев, което сме изпуснали. Трябва да го гласуваме, тъй като е било пропуснато по невнимание и претовареност. Моля, режим на гласуване... (Шум в залата) Моля, гласувайте за предложението на господин Илко Илиев.
От общо 170, за - 74, против - 94, въздържали се - 2.
Отклонява се предложението на господин Илиев.
РЕПЛИКА ОТ МАЛЦИНСТВОТО: По партии!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Дайте по партии!
Моля, господин Джеров, – 33.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 33, по предложението на Министерския съвет.
"– 33. Гражданскоинвалидните пенсии се актуализират, като се установяват следните размери: 1121/2.
- за първа група инвалидност - 150 на сто от социалната пенсия;
- за втора група инвалидност - 140 на сто от социалната пенсия;
- за трета група инвалидност - 115 на сто от социалната пенсия."
Двете комисии, разглеждайки прпедложения от Министерския съвет текст, изказват своето положително стантовище към него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Желаещи да се изкажат? - Няма.
Моля, гласувайте!
От общо 172 народни представители, за - 163, против - 1, въздържали се 8.
Продължавайте, господин Джеров, с – 34.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Трийсет и четири е следващият параграф. Прави се предложение той да има следното съдържание:
"– 34. Военноинвалидните пенсии се актуализират, като се установяват в процент от социалната пенсия, както следва:
- съответно на първа, втора и трета група инвалидност, редници и сержанти - 150 на сто, 140 на сто, 110 на сто;
- (пак по групи) за офицери - 160 на сто, 150 на сто, 120 на сто."
Двете комисии го поддържат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? - Няма. Моля, гласувайте... Моля, побързайте с гласуването...
Прекратете гласуването и дайте резултата!
От общо 169, за - 155, против - 4, въздържали се - 10.
Господин Начев, искате думата за някакво междинно предложение тук, където му е мястото, така ли? Давам думата на господин Начев. 1121/3.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПСБСП): Господин председател, дами и господа народни представители! Заедно с голегата Георги Николов внасяме предложение към допълнителните разпоредби да бъде създаден нов – 34а със следното съдържание: "Участниците в Отечествената война 1944 - 1945 г. и пострадалите при изпълнение на мисии във военни контингенти на ООН получават месечна добавка към пенсията в размер на 10 на сто от социалната пенсия."
Вчера аз направих предложение във връзка с пенсиите на участниците в Отечествената война, което беше съгласувано и с господин Духомир Минев. Сега предлагаме то да бъде допълнено и с евентуалните пенсии на нашите участници във военните контингенти на Организацията на обединените нации с искрената надежда, че няма да се наложи нито един лев да бъде изплатен на тези наши доблестни защитници на мира.
Предложението е внесено писмено преди началото на обсъждането и от тази гледна точка процедурата е спазена.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Като подкрепям предложението, което се прави, искам по същата логика да направя едно допълнение към него - да въведем един европейски стандарт или стандартна норма в отношението към участниците в антифашистката съпротива и предлагам: "Същата надбавка към пенсията получават участниците в съпротивителните движения срещу фашизма у нас и в други страни, както и във войските от антихитлеристката коалиция."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Други желаещи да се изкажат преди господин Минев? - Няма.
Господин Минев, ако обичате.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Господин председател, госпожи и господа народни представители! Ние обсъждахме проблема и вчера, и днес. По принцип ние сме готови да приемем предложението, но възниква, струва ми се, една пречка, която, как да кажа, сякаш има технически характер. Въпросът е в това, че ако по този начин бъде направена тази промяна, то тя ще има еднократно действие.
Би трябвало, за да се въведе като постоянна една добавка, да стане с изменение на Указ # 2066. Тук едва ли ще може да се направи това по този начин. СД/КП 1122/1.
Вторият проблем, който възниква, е: обсъжда се едно значителнодруго увеличение. И двете увеличения се наслагват. Става въпрос за 30-процентното увеличение на пенсиите на земеделските стопани (кооператори).
Първо, тези неща би трябвало някак си да се координират по-добре, за да се види какъв да бъде процентът, защото в края на краищата парите са едни и същи за всички.
И, второ, доколко този начин на юридическото оформяне е удовлетворителен. Аз се съмнявам, че е така, че е удовлетворителен.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПСБСП): Мисля, че техническа пречка не съществува, тъй като редакцията, която предлагаме, изрично е записано. Става дума за месечно, а не еднократно. А освен това, за да се избегне дублирането в тези надбавки, които получават в момента участниците в Отечествената война (те са в размер на 20 лв. за тези, които са били в оперативната зона, и 30 лв. за доброволците), няма пречка в преходните разпоредби да включим един текст, с който да бъде отменена съответната разпоредба от Указ # 2066. По този начин всички пречки ще бъдат отстранени.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми колеги, моето предложение е да обсъдим това, което предлагат господата Николов и Начев, накрая, във финалните разпоредби евентуално като изменение на Указ # 2066.
А второто предложение - на господин Премянов, трябва да бъде поставено на гласуване. Авторите съгласни ли са? Съгласни ли сте накрая да го обсъдим?
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Съгласни сме, но Указ # 2066 ще трябва да намери систематично някъде мястото си.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Много моля това предложение, което е съгласувано с двамата вносители, да остане така, в смисъл: предложеното от тях да бъде обсъдено на финала, когато гледаме вече измененията и допълненията на други закони, и да го приложим като изменение на Указ # 2066.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Начев, съгласни ли сте? - Съгласни сте. Добре.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В такъв случай само предложението на господин Премянов. 1122/2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да. Господин Премянов, искате да се гласува това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложението на господин Премянов нали го чухте? - "Надбавка към пенсията получават участниците в съпротивителните движения срещу фашизма у нас и в други страни, както и във войските от антихитлеристката коалиция."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Чухте предложението на господин Премянов. Моля, гласувайте.
От общо 186, за - 82, против - 102, въздържали се 2.
Аз все пак мисял, че щеше да бъде по-добре против тоталитаризма, ако бяхте предложили. И тогава може би щеше да бъде съвсем прието от всичките. (Ръкопляскания от мнозинството) Защото много хора се бориха и против болшевизма, господин Премянов, и също трябва да бъдат обезщетени. (Шум в залата)
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (от място): Служби им раздадохте.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Нищо, това е един малък коментар.
Господин Джеров! 1122/3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 35. От предложението на Министерския съвет различията идват в крайния процент. Министерският съвет предлага – 35 със следното съдържание:
"– 35. Личните пенсии, отпуснати по отменения Закон за пенсиониране на земеделските стопани-кооператори, Закона за общественото осигуряване и дял пети от Закона за пенсиите, се актуализират, като получаваният размер заедно с побавките по Постановление # 129 на Министерския съвет от 1991 г. се увеличава с 20 на сто."
В Законодателната комисия и в Комисията по труда и социалните грижи имаше различия по отношение на този процент. Министерският съвет предлага 20 на сто, членове на Комисията по труда и социалното осигуряване предложиха 25 на сто, 30 на сто и 35 на сто.
Аз ще моля предложителите на тези проценти да дойдат и да обосноват сквоите виждания, за да бъде гласувано.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да. Преди всичко господин Тодоров искаше думата. Господин Петър Тодоров, а след това другият господин Тодоров. Той отдавна се е записал дори.
Заповядайте, господин Петър Тодоров.
ПЕТЪР ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Разбира се, и 30, и 35 на сто. Би било добре и 70 на сто да бъдат, защото ние знаем, че както заплатите, така и пенсиите - всичко е на границата на това да можем да преживеем при ситуацията, в която се намираме. Но има нещо, което в тази зала беше казано многократно, а то е, че когато даваме добавка към пенсиите, ние трябва да имаме и гаранции, че това ще бъде една реална добавка, а няма да бъде начало на един инфлационен процес, който ще обезсмисли добавката. Това е едното ограничение, което произтича от необходимостта да не нарушаваме бюджета, който вече сму гласували тук, в тази зала.
Друго сериозно съображение, от което се ръководя, за да направя своето предложение, е, че всички български граждани трябва да бъдат поставени при еднакви условия, когато става въпрос за пенсиониране, т.е. че не може да има две категории българи: едни - с по-високо компенсиране и актуализиране на пенсиите, и други - с по-ниско. МР/КП 1123/1.
Затова аз правя предложение, изхождайки от процента на актуализация, който се дава за останалите категории пенсионери, този процент за актуализация на земеделските пенсии да бъде 30 на сто. Това са хора, които са пенсионирани по друг закон. Ние не можем сега по един и същ начин да направим актуализацията за тях и за останалите, но независимо от това, ако застанем на базата 30 на сто, ние ще имаме общо взето еднакво увеличение на пенсиите за тях, както и за останалите граждани. Това е изключително важно и аз мисля, че този принцип трябва да бъде спазван в тази зала.
Аз съзнавам, че тези 30 на сто няма да бъдат много леко поети от бюджета. Аз съзнавам, че те ще натоварят допълнително бюджета, а имайки предвид предложението на Министерския съвет за 20 на сто, минавайки на 30 на сто, ще натовари допълнително бюджета със 105 млн. лв. Но, от друга страна, ние приехме тук преди два дни ограничение за една категория хора, които, първо, незаслужено имаха високи заплати; второ, дейността им беше не от полза, а предимно от врема за отечеството и за нацията. Имам предвид ограничението на пенсиите, което приехме за партийни секретари и други щатни работници в БКП и сателитни организации, и мисял, че това до известна степен би облекчило трудното състояние на бюджета и че ние можем да си позволим в крайна сметка да минем на 30 на сто.
Аз апелирам към всички да подкрепят това предложение, в това число апелът ми се отнася и към представителите на министерството.
Благодаря ви. (Ръкопляскания)
ОБАЖДАТ СЕ: Реплики.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Реплики ли? Заповядайте.
ТРИФОН МИТЕВ (ПСБСП): Аз искам да направя само една реплика във връзка с това, че бюджетът ще се укрепва не с отнемането и намалението на проценти, а само със събуждане на производството. И процентът - 30 на сто, според мен е неудовлетворителен за земеделските стопани.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Премянов, моля.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, със същото обръщение и по презумпция с уважение към останалите мои колеги аз се опитвам да възразя против един подход, 1123/2. който според мен е абсурден и въвежда в заблуждение тези, които предлагат законите, и тези, които трябва да гласуват за тях.
Натрапваше се дълго време, че имуществото на една или друга организация може да оправи въпроса с пенсиите или с бюджета. Сега се натрапва една друга теза. Аз съм убеден, че и конфискация да извършите на всичко, което е възможно, което може в идеологически контекст да направите, пак това няма да оправи нашия бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това не е реплика към господин Тодоров, а към господин министър Костов. Вие излязохте, за да направите реплика на господин Тодоров.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Не съм съгласен с тези интерпретации. Ако ми позволите, само да си довърша мисълта.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Аз искам да кажа, че само една добре организирана работа по функционирането на нашата икономика и набирането на приходи в бюджета могат да осигурят този бюджет да обезпечава основните потребности на нашата държава и на хората в нея. Всичко останало е идеологеми и абсурди. Същото, което и господин Йорданов подчини на един антихуманен подход, който мисля, че всички институции ще го възприемат като такъв. И този закон няма да бъде приет, господин Йорданов. Зара вас! Много съжалявам. Заради глупостите, които вие предложихте...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Много ви моля, слагайте си картите, защото ще ви спирам.
Това е трета реплика. Можете, но само реплика на господин Петър Тодоров.
ВАСИЛ ДОНЧЕВ (ПСБСП): Моята реплика към господин Тодоров е: аз смятам, че наистина нашата държава и сега е в състояние не за 30, а за 35 на сто. Естествена, ако не се извършват тези разходи, както беше посочено в пресата: за седем месеца министър Стоян Ганев - 40 млн. лв., и за гостуването и командировки също от джобовете на нашите данъкоплатци на трима депутати в Съвета на Европа - по 38 хилб. на всекиго. Ако тези неща бяха ограничени и се ограничат, аз смятам, че 35 на сто, които заслужава българският земеделски стопанин - единственият, който произвежда злато в тази страна, ще се намерят!
Благодаря. 1123/3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Първо, искам да кажа "Добър ден и добре дошъл!" на господин Вергиев (Вълкан Вергиев). И, второ, искам господин Вергиев да разбере кой е гласувал вчера с неговата карта, за да мога да му наложа наказанието, което се полага по правилника. Поради това, че на вас не мога да наложа наказание, но вие все пак би трябвало да знаете кой е гласувал с вашата карта и то много пъти. Така че да наложа на него наказанието.
Много ви моля, утре за отговора в канцеларията.
За какво желаете думата, господин Йорданов? Изказване по този член ли? - Добре, заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, вземам думата като народен представител, за да взема отношение към този параграф.
Преди всичко е добре известно, че това Народно събрание в краткия мандат, в който работи, успя благодарение на политиката на Съюза на демократичните сили да направи всичко възможно законодателно да върнем земята на хората. И наистина, откакто Съюзът на демократичните сили състави правителство, започна реален процес за връщане земята на хората. Това е една голяма придобивка, това е една голяма социална и икономическа реалност в нашата страна. Ако не беше Съюзът на демократичните сили и Движението за права и свободи, за да гласуват Закона за земята, никога нямаше да бъде върната земята на село.
Наскоро аз бях в моя избирателен район в гр. Варна. И там предложих в Общинския народен съвет, в приемната народните представители, да се даде една тетрадка, както еи друг път постъпвано, и всички тези български земеделски стопани, и всички тези граждани, на които им се връща земята по силата на закона, ако желбаят и не искат да вземат тази земя, която им връщат СДС и ДПС, да се откажат от нея, да документират това с подписа си в общината, след което да може тази земя, от която те са се отказали, да я дадем на безимотни селяни и на пенсионери, които желаят да обработват земята.
Разбира се, аз очаквах, че най-напред ще се откажат членовете на Българската социалистическа партия, които получават земя, тъй като те са и бяха против този Закон за земята, против връщането на земята. Но понеже мина вече една седмица, 1123/4. нито един комунист не се е отказал от земята, която му е върнал СДС според закон.
Сега вече стигаме и до Закона за пенсиите. Освен значи, че върнахме земята и продължаваме да я връщаме, макар че има и борба срещу ликвидационни комисии и т.н., и т.н., нас това не ни засяга чак толкова много, хората ще си вземат земята. Сега вече отиваме и до следващата голяма социална придобивка за българските земеделски стопани: реално увеличение на техните пенсии. Тоест, първо, даваме земя, после даваме и повече пари! Това е именно политиката на Съюза на демократичните сили! (Ръкопляскания от блока на мнозинството) И аз съм убеден, че сега, когато се стигне до гласуване в тази зала, независимо от това колко процента ще решат да гласуват народните представители 20, 25, 28 и т.н. процента, важен е самият смисъл на това, което ние тук правим. Аз желая, разбира се, огромното ми желание е да го правим заедно с БСП - БСП да не е против законите, БСП да бъде заедно със Съюза на демократичните сили и с ДПС за доброто на хората в страната. И ви съветвам наистина сега: подкрепете в този момент това увеличение на пенсиите на земеделските стопани, защото - при помням ви отново - вие бяхте против Закона за земята, против връщането на земята на хората.
Благодаря ви. (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви.
Госпожо Маринова? Господин Андреев? Или госпожа Шопова? За реплика ли? Трима души ставате с госпожа Маринова.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП): Прав е господин Йорданов. Има реални процеси.
За съжаление, господин Йорнданов, ако трябва да бъдете справедлив и вие, ако наистина си ходите често в избирателния район, ще видите реалните процеси на обедняването, реалните процеси на безработицата и реалните процеси на инфлацията. И вероятно затова въпреки нашите чести покани да дойдете в селата, където ви молихме да дойдете, вие не се съгласихте. Може би защото все още не правите разлика между ликвидационни съвети и поземлени комисии. Ликвидационните съвети не връщат земята, нали така, господин Йорданов? Вероятно грешката е случайна: ликвидационните съвети ликвидират. Но дотолкова, доколкото не 1123/5. само вие от тази трибуна сте правили подобна грешка, допускам, че в селата, ако отидете, ще ви обяснят.
Ставаше дума за връщането на земята. Ставаше дума за това, че БСП сме гласували против Закона за земята. В това просто няма нищо вярно! Няма нищо вярно, защото връщането на земята започна още миналата година, господин Йорданов, а не когато започна да управлява СДС и ДПС. И аз вероятно няма да бъда крайна, ако си позволя в чисто литературен стил да ви кажа: дано не стигнем до положение не да върнем земята на хората, а да върнем хората на земята. Тогава би било страшно. Защото със Закона за пенсиите цели категории пенсионери ги тласкаме към тяхното връщане на земята. Няма да се обидите, ако ви кажа, че това са и миньорите, това са и хората на тежкия физически труд, това са и инвалидите, това са и хората, които не са виновни, че изпадат в ситуацията на пълната и частична ликвидация и т.н.
Много красиво прозвуча вашето слово за "даваме земя, даваме пари". Просто това е невъзможно. Никому нищо не давате, господин Йорданов. Приемате едни закони, които реално все още не ги прилагате.
Много ви моля да дойтдете в Хасковски район и да покажете къде СДС даде земята.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря.
Дал съм думата на господин Андреев. Вие за изказване ли? Добре, госпожа Шопова тогава. За реплика, нали?
Имате думата. 1123/6
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Благодаря ви, господин председателю! Моето възражение по същество на становището на господин Йорданов е в две части.
Първата ми част е свързана с факта, че той твърди, че реален принос за връщането на земята имал Съюзът на демократичните сили. Искам да припомня на господин Йорданов, който не обича да слуша своите колеги, че реалният принос започна от приемането на Конституцията във Великото Народно събрание. Реален принос, уважаеми колеги, имат Българската социалистическа партия, БЗНС, БЗНС "Никола Петков", Българската социалдемократическа партия, Клубовете за гласност и демокрация, Зелената партия и всички други партии и независими народни представители, които бяха представени във Великото Народно събрание. Техен е приносът и особено на социалистическата партия и на БЗНС "Никола Петков" за приемането на Закона за земята от Великото Народно събрание.
Так аче нека не делим онова, което е било направено за демократизирането на България. Нека да бъдем обективни и нека да търсим факторите, които са база за съгласието на нацията, а не за нейното разединение. Тези дни господин Александър Йорданов особено се постара да разедини нацията.
И второто ми възражение по същество, свързано с господин Александър Йорданов и неговата доста абсрудна теза, е фактът, че той тук направи голям принос в правото. Това го казвам от името на колегата Спас Мулетаров, тъй като ние юристите сме изумени от приноса на литератора. За първи път чуваме, че има отказ на собственост чрез тетрадка и вероятно това ще бъде записано в аналите на народното събрание.
Искам да знаете, уважаеми колеги, че социалистите са за свободата на собствеността и за самоопределението на собствениците. (Неодобрителни възгласи и шум от блока на СДС и ДПС) И никаква сила, в това число и ликвидационните съвети, които искат да бъдат вечни ръководители на една одържавена по същество земеделска собственост, няма да могат да попречат на естествения процес на връщане на земята, на самоопределението на собствениците и на възраждането на българското село. Но това вероятно ще стане в друго политическо време, когато развитието ББ/КП 1124/1. на земеделието ще бъде държавна политика. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Митев има думата.
(Към трибуната се приближава Николай Добре) Не, аз дадох думата на господин Митев.
ТРИФОН МИТЕВ (от място): Аз отстъпвам думата си на колегата Добрев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това са три реплики. Аз ви дадох думата, ако вие отстъпвате вашето право... Добре.
Има думата господин Добрев.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПСБСП): Благодаря ви, господин председателю! Вие започнахте да правите селекция вече на ораторите от нашата парламентарна група. Това е много добре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Добрев, моля ви се, недейте да говорите така. Когато видя,... когато се вдигнат седем-осем ръце, аз гледам първите.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Господин председател, мога ли да направя реплика на господин Йорданов?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Митев беше пръв, много преди вас.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Господин председателю, ние всички сме свидетели как речите на господин Йорданов стават все по-постни и все по-безцветни, все по-повърхностни и все по-демагогски.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Четете, да чуем.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Но това не е най-лошото. Те стават и все по-лъжливи. Абсолютна лъжа е, че СДС върна земята на селскостопанските труженици. Абсолютна. Още по-голяма лъжа е, че СДС дават пенсии. Целият закон и цялата логика е, че пенсиите се заработват и тези скромни селскостопански труженици, които вие преди известно време характеризирахте с други етикети, са заработили своите пенсии.
Трето, страшна лъжа е, че ликвидационните съвети връщат земята. Ако господин Йорданов си беше направил усилията да отиде в своя избирателен район и да разговаря със селскостопанските труженици, а не с координационните съвети, щеше да разбере, че ликвидационните съвети искат да оправят своите близки, роднини, шурета, баджанаци и т.н. Второ, че те искат да запазят по-дълго текезесето, защото сега властвуват. И, трето, 1124/2. те са се заровили в архивите, за да търсят "престъпленията" на комунистическата селскостопанска номенклатура. И, четвърто, господин Йорданов е лош пропагандист. Той и цялата парламентарна група на СДС са в положението на онзи съдия, който забрави да свири дузпа на единия от футболните отбори и след това побърза да я компенсира.
След като той огорчи миньорите, химиците, стъкларите и други много важни отряди от българските труженици, той се опита сега да го компенсира по най-елементарния начин със слескостопанските труженици. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви, господин Добрев.
Моля ви се, господин Йорданов, бъдете кратък и елате с картата, защото виждам, че пенсиите още една седмица ще ги обсъждаме.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Аз съм напълно съгласен, че селските стопани са заработили своите пенсии. Но защо тогава пенсиите им бяха по 10 - 15 лв.? Ами по колко са заработили тогава? И защо сега пенсиите ще бъдат десетократно повече?
Сега къде е тяхната заработка, когато е ясно, че трудът и тогава, когато вие управлявахте, и сега е един и същ. По един и същ начин се държи мотиката, по един и същ начин се копае, по един и същ начин се гледа лозето и т.н. и преди 20, и преди 30 години, и сега. Защо тогава вие давахте само по 10 лв.?
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Защото хлябът беше 10 стотинки!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Връзката между ликвидационните комисии и поземлената. Ами, разбира се, че има връзка. Ликвидационната комисия трябва да види кой, какво и как е крал от текезесето и като го е крал - къде го е давал. И колкото побързо ликвидационната комисия установи това, толкова по-бързо и хората ще могат да получат имуществото от ТКЗС, за да участвуват нормално в кооперациите и, разбира се, в процеса на възстановяването на собствеността си.
По-нататък. Законът за земята казахте е приет от това, бившето, Велико Народно събрание. Когато се приемаше Законът за земята, тук бяха и много от депутатите, които са сега в дясната страна на залата.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ПСБСП: Те бяха тогава в Германия... 1124/3.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И това е записано в стенографските дневници на Народното събрание. А освен това, докато действуваше този лош закон, който наистина мнозинството налагаше тогава на земеделците от "Никола Петков", нито един декар земя не бе върнат, докато комунистическата партия беше с този закон и управляваше. Реалното възстановяване на земята, реалното връщане на земята наистина започна след като правителството на СДС започна да работи и след като приехме измененията тук, с монзинството на ДПС и СДС, със Закон аза земята.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Времето ви изтече, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И отново искам да се върна към това, което в началото казах. Няма никаква...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Времето ви изтече, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, завършвам. Няма никаква пречка, нека да не е юридически прецизно, но всеки комунист в България, който не иска да си възстанови земята, а би трябвало да е така по логиката на БСП и на комунистите, нека наистина да направи дарение в полза на общината, в полза на роднини от СДС, да кажем, и т.н. На когото иска.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Йорданов, времето ви изтече.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Но нека всеки комунист се откаже от връщането на земята, ама не се отказва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, господин Йорданов, времето ви изтече.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Защото дори и комунистите са доволни от това, че Съюзът на демократичните сили върна земята ана българските селяни. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Петров има думата.
ГЕОРГИ ПЕТРОВ (СДС): Благодаря ви, господин председателю. Уважаеми дами и господа народни представители! Аз бях първият, който на първо четене още предложих с 30 на сто да бъдат увеличени земеделските пенсии. Смятам, че това е приемливо и може да се приеме от залата. Плюс това държа да заявя, че едно увеличение от 30 на сто, това значи средна пенсия от 611 лв. Това е една пенсия, която смятам, че не е висока. При 1124/4. положение, че с 20 на сто се вдигнат земеделските пенсии, това ще бъде 565 лв. Фактически разликата е около 46 лв.
Смятам, че е излишно да се обосновавам, че земеделските стопани са били дълго време ограбвани, дълго време пренебрегвани, дълго време са получавали ниски пенсии и аз в качеството си на председател на Българския земеделски народен съюз "Никола Петков" в СДС ви призовавам към една реална цифра, просто към едно 30-процентово увеличение на земеделските пенсии, тъй като с това ние ще покжаем нашето уважение и добро отношение към земеделците и към хората, които се трудят на село, откъдето излиза хлябът, откъдето излиза храната. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Коста Андреев. 1124/5.
КОСТА АНДРЕЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз искам също да взема отношение по увеличението на земеделските пенсии. Тук вече се казаха много неща, в това число и от господин Александър Йорданов - че действително селяните са били обиждани и ограбвани през тези години. Аз също се съгласявам с една такава теза. Действително много сме задължени всички на селските стопани. Но това, което се вземаше от тях, то не пропадна даром, господин Йорданов, то между другото отиваше и затова да може вие да завършите висше образование.
Що се отнася до Закона за земята аз мисля, че не бива така да се спекулира, тъй като това е твърде прясно в паметта на парламентаристите, пък и на нашия народ. Когато се приемаше Законът за земята 40 души от депутатите на СДС се намираха в Западна Германия, не знам по какви причини. Но мнозинството тогава просто прие този закон и това мнозинство бяхме ние. (Възражения, реплики в блока на СДС)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Те вече не са в парламента тези, които бяха тогава в Германия.
КОСТА АНДРЕЕВ (ПСБСП): Следователно ние сме приели Закона за земята. Но това между другото.
Що се отнася до увеличението. Аз мисля, че то действително трябва да бъде увеличено най-малко поне на 35 на сто. Защо? Ако стане това увеличение, то ще се получи някъде около 580 лева средно земеделска пенсия. При положение че сега само за храна отиват, пресметнато за месец март, около 460 лева, виждате в какво мизерно положение ще се окажат отново земеделските пенсионери. А при един жизнен минимум от 722 лева това още по-очебийно става колко недостатъчни ще бъдат тези средства за селските труженици.
Ето защо аз предлагам този процент да се увеличи. При това аз мисля, че ние заедно с това увеличение ще трябва да премахнем в – 50 онова, което се отнема за хората, които не работят по трудов договор - по 35 стотинки от всеки лев. Мисля, че в разпоредбите, които ние сега трябва да приемем, това трябва да се упомене, че не се отнася за селските стопани, тъй като те не работят по трудови договори и всъщност те ще бъдат засегнати от тази норма, която се предвижда в чл. 50. Ако това остане, МЦ/ЛТ 1125.1. увеличението, което ще получат те по 35 на сто, всъщност ще бъде сведено на нула и фактически те няма да получат нищо.
Ето ние се изправяме пред един такъв казус, пред една такава дилема и аз ви моля всички да обърнете внимание на това. И нека да бъдем достатъчно сериозни, сериозно да се отнесем към този въпрос, да не го политизираме излишно. Ако това не стане, аз мисля, че селските стопани отново ще трябва да пият една студена вода, те няма да получат пенсия. Но аз бих ги уверил, че те все пак ще получат пенсия някой ден. И това ще бъде след изборите. (Шум и възражения в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Момент. Първо господин Тосев. Господин Тосев пръв искаше думата. Процедурно ли? - Не. Господин Тосев искаше думата отдавна.
ИВАН ТОСЕВ (СДС): Иван Тосев, 17. избирателен район, СДС.
Взимам думата по процедурен въпрос. Но преди това искам да кажа, че експертната оценка, която е дадена от наши специалисти, за да се изравнят пенсиите между граждани и селяни, е 30 на сто. И затова предлагам да преустановим дебатите и да гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това е процедурно предложение фактически на господин Тосев. Моля, сега, ако има някой, който да се изкаже против. Моля ви се, господин Тодоров.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Аз не мога да се съглася с колегата, който говори преди мен, че експертната оценка, която е дадена, че при 30 на сто увеличение на земеделските пенсии тези пенсии почти се изравняват с пенсиите за изслушено време и старост, получени в другите отрасли, отговаря на истината.
Ако продължим дебатите, аз съм си подготвил точно такива експертни оценки и ще ви докажа, че при 20 на сто, при 30 на сто, при 40 на сто каква е разликата, какво е съотношението. (Шум, възражения, реплики в мнозинството, които не се разбират)
Затова предлагам да продължим, да се изкажа и аз по тези предложения, тъй като съм официален вносител и след това, ако преценим, да прекратим изказванията. Аз съм и официален вносител на едно от предложенията и затова държа да се изкажа и да чуете мнението ми. 1125.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): За кебапчетата.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): И за кебапчетата ще кажа. (Шум, реплики в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се. Вижте, има процедурно предложение, направено от господин Тосев, да се прекратят дебатите. Моля ви внимание. Има процедурно предложение да се прекратят дебатите. Моля, гласувайте. Моля, господа квесторите да поканят народните представители да влязат в залата и да гласуват.
От общо 186, за са 103, против - 83, въздържали се няма. Прекратяват се дебатите.
Моля само господин Минев да каже какво е становището на правителството. Има едно предложение, направено за 30 на сто. (Възражения в опозицията) Защото е вносител на закона. И 35 на сто има, да.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Господин председател, госпожи и господа народни представители! Аз само ще дам една кратка информация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля да бъдете много кратък.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Съвсем кратък ще бъда. Няма да защищавам нито едно от становищата. В края на краищата решението ще бъде такова, каквото вие го вземете.
Искам да кажа само, че досега с промените, които вие направихте в предложения законопроект, разходите са увеличени, първоначално предвидените разходи са увеличени с 247 милиона лева.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: При положение че 30 на сто се гласува, или досега, каквото сме направили?
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Точно така, досега 30-теу процента ще добавят още 104 милиона.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП, от място): Имаше непредвидени текстове, с които увеличихте.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Като приспаднем от чл. 10а, какво ще се получи?
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Ние не знаем чл. 10а какво точно ще даде. 1125.3.
Аз искам да ви дам само тази информация и освен това да изкажа мнение. Аз сигурно нямам право да правя предложение, но искам да изкажа едно мнение. Може би е добре да започне гласуването на различните проценти последователно, за да се спрете на някакъв процент, без да се отива веднага на най-високия процент. Мисля, че това е едно значително натоварване, особено неблагоприятно ми се струва даването на двойни пенсии. Ако вчера това беше избегнато и ако беше възприето изказаното от нас становище, че двойни пенсии не е добре да се дават, тъй като това оказва съществено влияние върху индексацията и разрушава системата за индексация, която имаме предвид, сега нямаше да имаме този проблем. Ние по принцип сме съгласни, че процентът трябва да бъде точно 30. Но вчерашната промяна поставя сега в изключително трудно положение разпределението на средствата.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря ви, господин Минев. Не може сега процедурно предложение. Имаме гласуванон, че дебатите са прекратени. Не може, господин Михайлов. Сега ще гласуваме. Имаме три предложения.
Господин Джеров, моля ви се. Имаме три предложения. Едното е 35 на сто, другото е 30 на сто и третото на правителството 20 на сто. (Реплика, която не се чува) 25 на сто ли? - Добре. Добре, значи това, което беше най-далечно, 35 на сто. Моля тези, които са за 35 на сто увеличение, да гласуват. Режим на гласуване моля.
От общо 191, за са 89, против - 90, въздържали се 12.
Отклонява се предложението.
Видяхме вече резултатите. Сега гласуваме за второто предложение - на господин Петър Тодоров за 30 на сто увеличение. Моля зи за малко внимание в залата. Виждам, че някак си не се внимава. За 30 на сто увеличение на пенсиите се гласува сега.
От общо гласували 187, за са 167, против - 15, въздържали се 5. 1125.4.
Господин Минев, момент, моля ви се, аз смятам, че при това положение няма смисъл да поставяме на гласуване предложението на правителството.
Сега вече господин Пандев иска думата за обяснение на вот. Може би трябваше да завършим текста. Господин Пандев, хайде да завършим текста и ще ви дам след това думата за обяснение на вот. Защото фактически това е целият текст.
Моля ви се, ще ви дам думата за обяснение на вот, само че да завършим текста, да го гласуваме така, както е, нали? А след това вие ще направите вашето обяснение на вот. Моля ви се.
Господин Джеров, значи да гласуваме чл. 35.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва да гласуваме съдържанието на текста, който на финала ще бъде "се увеличават с 30 на сто".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля да гласуваме – 35, но вече с увеличение 30 на сто. Моля, гласувайте.
От общо 181, за - 175, против - 3, въздържали се 3.
Господин Пандов, имате възможност да обясните вашия отрицателен вот.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, гласувах против затова, защото дълбоко вътрешно (реплика на депутат от мнозинството: "Защото си за селото"), да, точно защото съм за селото и смятам, че и този път ние повдигнахме крак към селото, опитахме се да направим крачка, но пак неуспешна.
В какъв смисъл?
Първо, господин Йорданов, предложението на правителството не беше 30, а 20 на сто, което с нищо не беше обосновано. Отчете се, че то не е обосновано и се направи една малка крачка - за 30 на сто, което също не отговаряше на реалността. (Шум в залата, реплики от мнозинството)
Даже да вземем другото - че в това село, от тези селяни ежегодно се изземваха 30 на сто върху 2 милиарда ДОО (шумно изразено неодобрение и реплики от страна на мнозинството), което представляваше... Кои са го изземвали, това е ясно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, оставете оратора да се изкаже. ВТ/ЛТ 1126.1.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): Аз много ви моля да ме изслушате, защото сега се кълнем за селото и защото искаме да решим проблемите на селото, а ето и този път ние се отнесохме към селяните като към втора категория.
И аз се учудвам и на депутатите от ДПС, които знаят, че техните хора са предимно земеделски пенсионери, и че предимно земеделските пенсионери бяха най-онеправданите, казвам (шум в залата, реплики от мнозинството, които не се разбират), тъй като се внасяха 30 на сто.
Господин председател, аз не мога да говоря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, оставете оратора да се изкаже. Моля ви се.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): Вижте, няма лъжа, а има откровеност, защото и сега ние се кълнем, господин Юруков, по закона за връщането на земята, но господин Йорданов знае, че до ден-днешен няма издаден документ за нито един декар за въведена в собственост земя. (Шумно изразено неодобрение от страна на мнозинството) Минаха четири месеца. Ние по-рано говорехме, че законът е виновен, а сега четири месеца само един човек работи по поземлената реформа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Пандов, изтече ви времето.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): И отново след това ще казваме, че е виновно законодателството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря, господин Пандов. Господин Тодоров.
Но в интерес на истината, господин Пандов, трябваше да кажете, че за 30 на сто гласуваха не само СДС и ДПС, а и голяма част от БСП.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП, встрани от микрофоните): Тази цифра не беше обективна. Трябваше да бъде 35 на сто.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да, но голяма част гласуваха за 30 на сто. А против има само трима и въздържали се трима.
Сега, господин Тодоров, предполагам, че вие сте един от тримата, които са гласували против, нали? Така ли е?
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, господин председател, много моля да пазят тишина колегите в залата. 1126.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, няколко пъти вече помолих. Моля ви се тишина!
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Особено от дясната страна, в средата са по-тихи, обаче дясната страна е много шумна.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Никой още не е започнал да чука, но вече който ще чука, ще си плаща апарата, така мисля. (Шум в залата, реплики) Защото вече има два развалени апарата, тъй че при чукането всеки ще си плаща.
Моля ви се, тишина и оставете господин Тодоров да се изкаже.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Искам да обясня отрицателния си вот със следното. Преди малко един колега каза, че експертната оценка показвала, че при 30 на сто актуализиране или увеличение на земеделските пенсии, те се приравнявали в общи линии с другите видове пенсии. Не е вярно.
При 20 на сто увеличение на земеделските пенсии те получават средно 90 лв. Стават 550. При 30 на сто земеделските пенсии стават 600 лв. При 35 или 40 на сто, да приемем, земеделските пенсии стават 700 лв. (Шум в залата)
Много ви моля да ме изслушате. Най-ниската актуализирана пенсия, получена за работа в другите сфери и отрасли, при една и съща година на раждане, при един и същ трудов стаж, ако човек е работил в предприятие, в завод, е от 700 до 750 лева. Тоест с това, което вие приехте - 30 на сто, земеделската пенсия остава със 150 лв. по-малко. Представете си как ще отида аз в село и ще им обясня, че когато един човек е роден през 1912 г. и друг е роден също 1912 г., но в града, единият ще получава 600 лв., а другият около 750 лв. Хайда да видим...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Тодоров, вече ви изтича времето. Моля ви се.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): И второто, което е...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Тодоров, изтече ви времето.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Не е свършило.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Свършило е. Погледнете часовника.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): Ами, те ме прекъсваха на два пъти. 1126.3.
Господин Йорданов посочи, че връщането на земята увеличава доходите. Господин Йорданов, собствениците на земя, които сега живеят в градовете и са се пенсионирали по други закони, са 70 на сто от собствениците на земя, които сега ще си възстановят земята. Около 30 на сто от тези хора само живеят на село.
Така че отново тези, които са се пенсионирали по други закони, ще получат допълнителни доходи, а не селските стопани.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Тодоров, господин Тодоров, моля ви се.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП): И ако ние искаме да възродим селото, господин Йорданов, трябва да се объннем действително с лице към него, а не във всички случаи да гласуваме пенсии със 150 - 200 лв. по-ниски, отколкото са другите пенсии. Затова съм гласувал против. Благодаря ви. (Ръкопляскания от страна на опозицията, Евгений Матинчев иска думата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Реплика няма. Чакайте сега. Това е обяснение на вот. Как реплика? Няма реплика, моля ви се. Продължаваме нататък.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (реплика встрани от микрофоните): От името на парламентарната група искам да опровергая тези цифри, които се казаха.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте, опровергаването може да стане с изказване, може да стане със статия и т.н., обаче на обяснение на вот няма реплика. Моля ви се.
Господин Джеров, продължаваме. Прончетете този правилник, най-после.
Ако искате от името на парламентарната група, това е друг въпрос. Ами, така го кажете. (Възгласи: "А-а-а" и "е-ее" от страна на опозицията) Моля.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, мисля, че трябва максимално да се стремим да бъдем добросъвестни към данните, които посочваме пред пленарната зала.
Цифрите са следните: 280 хил. земеделски стопани получават пенсия в размер на 485 лева. Ако вземете увеличението, което им се дава като актуализация, пенсията им се определя на 620 лева. При средна актуализация на пенсиите 157 лв., на селските стопани се дават 134 лв. Няма ги тези цифри, господин Тодоров - 200 и повече. 1126.4.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПСБСП, от място): Ето ги, специалистите ги дават.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Това не е вярно. (Ръкопляскания от страна на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. За какво вдигате ръка, господин Тодоров. Когато говорят представители на парламентарните групи, на тях не се правят реплики. Моля ви се. Така е винаги.
Моля, господин Джеров, продължете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 36. Министерският съвет предлага следното съдържание на този параграф: "Наследствените пенсии се актуализират съобразно личната пенсия на наследодателя, но не по-малко от 410 лв. на всеки сънаследник."
Двете комисии обсъдиха това предложение и считат, че редакцията трябва да бъде променена. Ние предлагаме така:
"Наследствените пенсии се актуализират съобразно личната пенсия на наследодателя, но техният размер не може да бъде помалък от 90 на сто от социалната пенсия на всеки сънаследник."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да, благодаря ви. Има ли желаещи да говорят по този въпрос? - Няма. Остава само да чуем мнението на представителя на вносителя. Господин Минев?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Съгласни са и те.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре. Моля тогава гласуваме – 36. Моля, гласувайте.
От общо 173, за - 141, против - 24, въздържали се 8.
Господин Джеров, следващият - 37 параграф.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият параграф, това е – 37. Министерският съвет предлага следното съдържание: "Социалните пенсии се установяват в размер на 450 лв."
Становището на двете комисии е така предложеният параграф да отпадне с оглед новата редакция на – 43. Представителят на Министерството на труда и социалните грижи е съгласен с предложението на двете комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи оратори? Няма. Моля, гласувайте. Нека да бъдем по-експедитивни, защото този закон днес все пак би трябвало да го свършим.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПСБСП, от място): Предложението е текстът да отпадне. 1126.5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Гласуваме да отпадне. Да, гласуването е положително. Да, предложението е да отпадне и гласуваме със зеления цвят за отпадане, защото това е предложението.
От общо 168, за - 165, против няма, въздържали се 3. 1126.6.
Господин Джеров, ще продължим ли? Господин Джеров, имаме ли готовност днес да завършим със закона, иначе трябва да го оставим за вторник - сряда.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За сряда ще го оставим, тогава ще продължим.
Продължаваме с – 38, предложен от Министерския съвет, който гласи така:
"– 38. Ал. 1. Когато се получава повече от една пенсия, актуализира се пенсията, която е по-благоприятна.
Ал. 2. Лицата, на които се актуализира личната пенсия за изслужено време и старост или за старост, когато имат право на лична пенсия за трудова злополука (професионално заболяване), гражданскоинвалидна или военноинвалидна, получават добавка, както следва: при първа група инвалидност - 35 на сто от социалната пенсия, при втора група инвалидност - 30 на сто от социалната пенсия, и при трета група инвалидност - 25 на сто от социалната пенсия."
Двете комисии в своето становище поддържат така изразеното предложение на Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има ли желаещи народни представители да вземат отношение? - Няма. Моля, заповядайте, господин Мирославов.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ЕМИЛ МИРОСЛАВОВ: Господа народни представители, искам да ви обърна внимание, че – 38 е свързан с – 21, който вие не приехте съобразно предложението на Министерския съвет. В тази връзка, за да се "връзват" – 21 и – 38, следва ал. 2 на – 38 изцяло да отпадне. Трябва да гласувате само за ал. 1 на – 38.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това становище на представителя на министерството аз предлагам да гласуваме поотделно двете алинеи. Първо да поставим на гласуване първата алинея на – 38. По нея спорове няма, различия няма. След това да обсъдим становището на министерството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласуваме – 38, ал. 1.
Резултати от гласуването.
От гласували общо 174 народни представители, 157 гласуват за, 4 - против, 13 въздържали се. СлР/ЛТ 1127.1.
Господин Джеров, моля, вземете отношение по предложенията!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Много моля да бъде поставено на гласуване предложението за отпадане на ал. 2 на – 38.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ако обичате, прочетете още един път формулировката на вносителя - правителството.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аргументът, който аз възприемам, е, че след като е отхвърлено веднъж предложението в – 21 за промяна, тук трябва по същия начин да остане в сила това, което действува в момента. Или на двете места трябва да има промяна, или на нито едно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви, имам чувството, че в залата никой не внимава.
Господин Джеров смята, че предложението на правителството във връзка с – 21 е правилно.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В – 21, чл. 47 не се измени. Това е нашият вот. При това положение и тук не може да стане промяна, предложена с ал. 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: При това положение гласуваме първо за по-далечното предложение, а именно на вносителя, а не на комисиите. Защото на комисиите и на вносителя предложенията съвпадат, но първите. Все пак сега трябва да гласуваме за това, което предложи вносителят, а именно да отпадне ал. 2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Който е за отпадане на предложението, гласува със зеления цвят.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Резултатът от гласуването е следният:
От общо 168 народни представители, 124 са гласували за, 18 - против, 26 се въздържат.
Текстът на ал. 2 отпада.
Продължаваме с – 39. 1127.2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Параграф 38 гласи: "Пенсиите, отпуснати от Народното събрание, Президиума на Народното събрание, Държавния съвет и Министерския съвет, не могат да бъдат помалки от минималния размер на наследствената пенсия." Становището на двете комисии е положително към така направеното предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма. Моля, гласувайте!
От общо 171 гласували, за са 153, против - 3, въздържали се 15.
Продължаваме нататък.
РЕПЛИКА ОТ МЯСТО: Може ли да добавя нещо? (Валентин Раковски, експерт от Министерството на труда и социалните грижи)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Какво, чакайте сега... Чакайте един момент сега. Към 39 не може, ние го гласувахме, какво искате сега да добавите? Елате да ми кажете!
ВАЛЕНТИН РАКОВСКИ: Уважаеми народни представители, може би не съм запознат добре с процедурата и пропуснах, но ние искаме да уважим становището на господин Ибрахим Татарлъ, който вчера ни занимава с артистите, балетистите и артистите-оркестранти. Иман такива хора - ако ми обърнете две минути внимание, ще разберете какъв е проблемът. Балетистите се пенсионират по предложение на съответното министерство от Министерския съвет. Това, което вие приехте, то ще рече, че ги оставяте на нивото на пенсиите, отпуснати от Народното събрание и Министерския съвет, т.е. че пенсиите им ще бъдат равни на размера на наследствените. Ако вие добавите още един текст тука, че тогава, когато тези пенсии, изчислени от Министерския съвет, са определени от трудово възнаграждение - а именно това са пенсиите, определени от трудово възнаграждение на балетистите и т.н., то те могат да бъдат актуализирани по общия ред. Ако вие уважите това, не знам дали е възможно, то следва да бъдат уредени и балетистите. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте сега, каза се, че не могат да бъдат "по-малки от". Това означава, че могат да бъдат по-големи. Защо ще трябва сега специално да... Не могат да бъдат по-малки!
ВАЛЕНТИН РАКОВСКИ: Нямаме механизъм за актуализация. Това не са пенсии, отпуснати по Закона за пенсиите. Това са СнД/ЛТ 1128.1. пенсии, отпуснати от Министерския съвет. А за тях нямаме механизъм за актуализация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ще го сложите това в правилника... Вчера така решихме - че в правилника ще го сложите това нещо. (Шум в залата. В разговора с председателството се намесва и Илиан Шотлеков)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вие го кажете! Господин Шотлеков...
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Уважаеми дами и господа, тука с господин Школагерски разменихме реплики. Вярно е, че по принцип органът, който отпуска, може и да актуализира. Но ако нямате нищо против, аз предлагам да запишем една ал. 2 в този параграф, а именно, че Министерският съвет актуализира пенсиите на тези категории хора.
РЕПЛИКА ОТ МНОЗИНСТВОТО: Разбира се!
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Защо органът, който е дал, да не може? Защо да не може?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Пенсиите по предходната алинея се актуализират от Министерския съвет, при условия, определени..."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, да гласуваме. Какво тук ще се актуализира?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега, уважаеми колеги, господин Шотлеков предлага една втора алинея към гласувания – 39 със следното съдържание: "Пенсиите по предходната алинея се актуализират по ред и условия, определени от Министерския съвет." Това е направеното предложение. Моля вие да прецените. Според мен това, което казахте в досегашната единствена алинея то урежда целия въпрос. Тъй че тази втора предлагана алинея е излишна. Ако считате, че трябва да бъде гласувана, това вече е въпрос на залата.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Вижте въпросът е все пак да има юридическа прецизност. Според мен не е излишно, но ако смятате, че е ясно така по ал. 1, аз се отказвам от предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, отпада.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва – 40.
Колеги, може ли малко внимание, става дума за конкретни текстове... 1128.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, тишина! Има голямо невнимание в залата, моля ви...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първоначалното предложение на Министерския съвет е – 40 да има следното съдържание: "Към пенсиите, актуализирани по този закон, е включена добавката по постановлението на Министерския съвет # 129 от 1991 г." В тази връзка по принцип ние сме за. Предлагам една подобрена редакция със следното съдържание: "В размер на пенсиите, отпуснати по Закона за пенсиите, и актуализираните по този закон, се включва добавката по Постановление # 129 от 1991 г. на Министерския съвет."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма. Моля, гласувайте! (Шум, оживление в залата)
Вижте, моля ви се, на господин експерта мястото му е тук. Всъщност би трябвало заместник-министърът да взима думата.
Моля, прекратете гласуването, посочете резултата!
От общо 183, за - 169, против - 4, въздържали се 10.
Тази техника всеки път ме удивява. Малко преди гласуването излезе някъде 174, сега изведнъж 183. Но, както и да е. Явно, грешки на техниката. Моля ви се, господин Джеров... 1128.3.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "– 41. Актуализираният размер пенсия по този закон не може да бъде по-малък от получаваната към момента пенсия или сбора на получаваните пенсии.
Увеличението на актуализираната по този закон лична пенсия за изслужено време и старост, отпусната при пълен трудов стаж, не може да бъде по-малко от 50 лева."
Становището на двете комисии, изразени в писмения доклад, е положително към този текст и към дадената редакция.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Желаещи да се изкажат? - Няма. Моля, гласувайте.
От общо 172, за - 148, против - 3, въздържали се 21.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: – 42, с предложената редакция:
"Ал. 1. Когато увеличението на актуализираната по този закон пенсия, отпусната от трудово възнаграждени, е над 100 лева, то частта над 100 лева се дава съответно на съотношението от социалната пенсия и получаваната пенсия, заедно с добавките към нея към влизане в сила на този закон.
Ал. 2. Увеличението по предходната алинея не може да бъде по-голямо от 350 лева."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Заповядайте, господин Гайтанджиев. Моля ви се за малко внимание в залата!
ИВАН ГАЙТАНДЖИЕВ (ПСБСП): Господин председател, уважаеми колеги! Имам съвсем кратка бележка. Предлагам една нова редакция на т. 1 на – 42, а именно вместо "съотношението от", да се запише "представлява съотношението между социалната пенсия...".
Но по-съществено е това, което искам да кажа по втори член, а именно, че при условие, че приемем ограничените възможности на бюджета в този му вид и обем, би трябвало наличните средства да бъдат разпределени по-справедливо, а именно: поголямата част от тях да бъдат дадени на лица, които не реализират никакви допълнителни доходи, с изключение на пенсията. Имам предвид, че лица, които чрез реституцията получават имоти, търговска, жилищна площ, реално имат източник на значителни доходи. СД/МБ 1129.1.
Поради това предлагам в т. 2 на – 42 от допълнителните разпоредби да се внесе следният допълнителен текст: "Това важи в случаите, когато лицето не получава от реституцията имоти, не реализира допълнителен доход от даване на имоти под наем и при условие, че през последните две години не е прехвърлило недвижими имоти."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Все пак той има право на пенсия, господин Гайтанджиев, който и да е! Той си е изработил пенсията, нали?
Има ли други желаещи да говорят? Моля, господин Минев.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ДУХОМИР МИНЕВ: Господин председател, госпожи и господа народни представители! Аз разбирам замисъла на това предложение и от финансова гледна точка даже съм готов да го намеря за оправдано. Но се страхувам, че по този начин, от една страна, нарушаваме принципи - тази пенсия може да се счита за заработена. От друга страна, аз не вярвам, че това е технически осъществимо. Това изисква една много сложна проверка на доходите.
Ние можем сравнително лесно да правим по отношение на новоотпуснатите, на новоотпуснатите пенсии можем да го правим, не е чак толкова трудно, но за 2 милиона и 400 хиляди пенсии, които са отпуснати вече, сега тепърва да направим тест на доходите ми се струва непосилна задача за нас. Ако гласувате, гласувайте го, но това ще се проточи с години. 1129.2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Трябва да се гласува, първо, господин председател, за добавката. И тогава вече ще гласуваме основния текст, предложен от комисиите и от Министерския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добавката на господин Минев?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първо, на господин Гайтанджиев предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да. Първо, гласуваме за добавката на господин Иван Гайтанджиев. Моля, гласувайте.
От общо 176 народни представители, 76 са за, 99 - против, и 1 въздържал се.
Отхвърля се предложението на господин Гайтанджиев.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега трябва да се постави на гласуване основният текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласуваме за основния текст: алинея 1 и алинея 2. Режим на гласуване, моля ви се.
От всичко 178 народни представители, 111 са за, 32 против, и 35 въздържали се.
Приема се.
Господин Джеров продължавайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Завършихме тази част. Но останахме длъжници на един параграф отпреди, който беше обработен и ми беше представен.
ПРедлага се за гласуване – 22 със следното съдържание:
Чл. 47б се изменя, както следва: "Размерът на личната пенсия за изслужено време и старост или за старост при пълен трудов стаж не може да бъде по-малък от 115 на сто от социалната пенсия, а при непълен трудов стаж - 105 на сто от социалната пенсия."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това е параграфът, по който ние имахме обсъждане. Това е доработеният текст, така ли?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да. Тъй като трябваше колегите да уточнят редакцията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Как да я уточнят? Нали това е уточнената редакция вече?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е уточнената редакция. МР/МБ 1130.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Щом като това уточнената редакция, моля ви, гласувайте.
Резултат: от всичко 167 гласували народни представители, 152 са за, 1 - против, и 14 въздържали се.
Приема се.
Господин Джеров, заповядайте.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предлага се пак в тази връзка – 22а.
Създава се нов член 47б с две алинеи:
"Чл. 42б. Ал. 1. Сборът на получаваните повече от една пенсия не може да бъде по-малък от по-благоприятния минимален размер за съответния вид пенсия.
Ал. 2. Размерът на получаваните една или повече пенсии и добавките без тези по Указа за насърчаване на раждаемостта не може да надвишава трикратния размер на социалната пенсия."
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има ли желаещи да се изкажат? Няма.
Моля, гласувайте.
От всичко 175 гласували народни представители, 153 са за, против - 10, и въздържали се 12.
Приема се.
С това, господин Джеров, стигнахме до Преходните разпоредби.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В Преходните разпоредби можем да започнем и да обсъдим онези текстове, които не са свързани с някои промени, които станаха в резултат на гласуването.
Продължаваме с
"ПРЕХОДНИ РАЗПОРЕДБИ

Министерският съвет предлага – 43: "От 1 май 1992 г. се определя размер на социалната пенсия 450 лв."
Законодателната комисия, както и Комисията по труда и социалното осигуряване предлага друга редакция и тя гласи:
"Размерът на определената по реда на чл. 45а, ал. 4, социална пенсия се прилага при актуализиране на пенсиите от 1 май 1992 г." 1130.2.
Тази промяна се налага поради това, че ние определихме вече как да се уточни размерът на социалната пенсия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Момент, ние сме гласували, че размерът на социалната пенсия се определя от Министерския съвет.
Ако се не лъжа, в – 18 го гласувахме.
Господин Минев, ако обичате да изясните. (Към председателя се приближава господин Евгений Матинчев и разяснява някакъв текст.)
Уточнете си текста, защото това трябва да влезе по някакъв начин тук-
Моля ви се за малко внимание. Мисля, че # 43 би могъл да бъде просто, че актуализацията се прилага от 1 май.
ЕВГЕНИЙ МАТИНЧЕВ (ДПС): Актуализацията си е от 1 май, но минималният размер на социалната пенсия се определя тогава...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, той нали се определя от Министерския съвет. Дайте да прочетем сега и да видим. Моля ви се, моля за внимание.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Първо, процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, заповядайте, за процедура. 1130.3.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважеми господин председател! Във връзка с очертаващата се добра перспектива да приемем тази седмица Закона за пенсиите, предлагаме и мисля, че ще намерим общо разбиране утре да започнем с парламентарния контрол и от 11 часа да продължим гледането на Закона за пенсиите, за да го приемем.
Благодаря (ръкопляскания).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Николов.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПСБСП): Аз приемам направеното предложение от господин Йорданов. Но предлагам обратния порядък да започнем утрешния ден от 9 до 11 ч. - знам, че има известни затруднения по синхронизиране на текстовете, но нека да има текава възможност по-рано да ги направят. Защото се опасявам след това за възможността наистина да приключим със Закона за актуализиране на пенсиите.
Затова предлагам да започнем, ако трябва, от 10 ч. по тази точка да разговаряме, но не от 11, тъй като сме пред прага на невъзможността да я приключим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Николов, момент. Аз смятам, че предложението на господин Николов е много разумно. Утре много малко питания имаме. Така че ние можем да започнем от 9 ч. със Закона за пенсиите.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Предложението е заседанието да бъде от 10 ч.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Защо от 10 ч.? (Разговор между Александър Йорданов и председателствуващия Стефан Савов.)
Господин Николов, аз лично вашето предложение сметнах за много разумно. Но тук има един момент, че Законодателната комисия и Комисията по труда и социалното осигуряване и правителството не могат (един момент господин Койчев) не могат да синхронизират тези текстове. Затова може би все пак, тъй като парламентарният контрол е много кратък, тъй като повечето министри ги няма - все пак да започнем в 9 ч. с парламентарния контрол. Аз смятам, че до 10 - 10.30 ч. ще свършим, много са малко въпросите и да продължим с пенсиите. Добре. Ако се приеме това, моля да се гласува. Гласуваме, че ще започнем с парламентарен контрол и ще продължим със Закона за пенсиите. Моля, гласувайте. Мисля, МЦ/МБ 1131.1. че има консенсус по този въпрос.
От общо 162, за са 155, против - 5, взъдържали се 2. Приема се.
Съобщения. Комисията по бюджета и финансите ще проведе заседание на 16 юни, 14 ч., на "Дондуков" # 2, кабинет 503. В случай че се гласува да има пленарно заседание на същата дата, заседанието ще се проведе на 18 юни. Дневен ред: Закон за данък върху стоките и услугите и бюджет на Народното събрание.
На 17 юни, сряда, от 9,30 ч. в зала 510 на "Дондуков" # 2 ще се проведе заседание на Комисията по правата на човека по обявения вече дневен ред
Подкомисията по средното образование ще проведе заседание на 17 юни, сряда, от 10 ч. в зала # 309.
Комисията по образованието и науката ще проведе заседание на 17 юни, сряда, от 10 ч. в зала # 309
Комисиятапо образованието и науката ще проведе заседание на 17 юни, сряда, от 11 ч. в зала # 309 при следния дневен ред: "Информация от ръководството на БАН. Организационни въпроси. Разни."
Комисията по културата ще проведе заседание на 17 юни в Огледалната зала на Народното събрание.
Заседанието на Комисията по вероизповеданията ще се проведе на 16 юни, вторник, от 14 ч. в сградата на Президенството, 507.
Пресцентърът на Народното събрание и Клубът на парламентарния журналист организират пресконференция на тема, социалното законодателство, настояще и перспективи с участието на председателя на Комисията по труда и социалното осигуряване господин Евгений Матинчев, заместник-председателя господин Илиян Шотлеков, министъра на труда и социалните грижи господин Векил Ванов, членове на комисията, експерти и други. Поканват се всички акредитирани жунралисти да присъствуват на пресконференцията. 1131.2.
Закривам заседанието. (Звъни.)
Утре в 9 ч.
(Закрито в 19 ч. и 55 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Стефан Савов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Снежана Ботушарова)
СЕКРЕТАР:(Ведат Сакаллъ)
(Руслан Семерджиев)