Председателствували: председателят Александър Йорданов
Секретари: Илиян Илиев и Ведат Сакаллъ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Откривам днешното заседание на Народното събрание. На всички пожелавам спорна работа и спокойствие в залата.
До 18 ч. на вчерашния ден са постъпили няколко предложения за промени в дневния ред.
Постъпило е предложение от господин Николай Слатински, народен представител от СДС, точка 9 от програмата, приета от нас вчера, а именно "Първо четене на законопроекта за отмяна на Указ # 1923 за начално военно обучение на младежта и за подготовка на наборници-специалисти за Въоръжените сили на НРБ" да бъде преместена и да стане точка втора от днешния дневен ред, т.е. непосредствено след приключване на точката - "Разисквания по доклада на Анкетната комисия за установяване на лицата, свързани с противопоставяне и неподчинение на Закона за собствеността и ползването на земеделските земи".
Няма все още становище по тази точка на Законодателната комисия. И ако е тук господин Джеров и е готов да я докладва устно, то може да се извърши тази промяна. Аз не виждам обаче в залата председателят на Законодателната комисия.
Но във всички случаи по повод на това предложение, а има още две предложения за промени по дневния ред, искам да ви обърна внимание на следния факт. Тук, в Народното събрание, мнозина депутати, а и представители на парламентарните групи многократно са се изказвали, включително представяйки писмени становища, за необходимостта Народното събрание да има своя законодателна програма и то законодателна програма за цялата работна сесия. Същевременно ние приемаме програма за една седмица и веднага на следващия ден започваме да я променяме и преправяме, с което се губи много време. Едно Народно събрание, което желае да направи законодателна програма за цяла селия, а не

с може да направи програма за една седмица някак си олеква в съзнанието на хората.
В този смисъл аз съм задължен от правилника да поставя всички тези предложения за промяна в програмата на вашето внимание и на гласуване.
Но скромния ми опит като председател ми подсказва да ви посъветвам да се въздържате от чести промени в програмата за деня. Защото има и един още по-сериозен аргумент. Народните представители се подготвят за съответния ден, взимайки със себе си само законопроектите, върху които знаят, че ще се работи. Това обикновено са два-три законопроекта за деня. И когато една точка, която особено е по-назад, се премести понапред, практически една голяма част от народните представители остават неподготвени за разглеждането на тази точка.
Така че това са някои разсъждения. Ако ги приемате, добре. Ако не ги приемате, може би пак е добре.
Тук е господин Джеров. Заповядайте евентуално във връзка с това преместване на точка девета по искане на господин Слатински - Закона за отмяна на Указ # 1923, да ни информирате има ли становище Законодателната комисия.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Да, господин председател. Въпросният материал е включен като точка от дневния ред. Има становища на всички комисии. Възможността да се гледа още днес е налице. Тъй че въпрос вече тук е на решение на народните представители дали ще бъде точка примерно девета или първа за днешното заседание. Никаква пречка няма да бъде разгледана и веднага, ако се реши.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Няма да започваме дискусия по този въпрос. 64.2
Постъпило е също така предложение от народните представители Йордан Куцаров и Дако Михайлов в дневния ред да бъде вклю- чена като първа следната точка: "Законопроекти и проекти за решения във връзка с разсекретяването на информация от архивите на бившата Държавна сигурност. Като пръва точка не може да се включи по простата причина, че ние сме в първата точка на заседанието, а това е именно разискванията, които вчера започнаха и сега продължават. Разбира се, то може да стане всяка друга точка, но не и първа. Ако се поддържа решението на вносителите да бъде втора точка, тогава те влизат в противоречие с искането на господин Слатински. Ще го поставя на гласуване. Поддържате ли това предложение?
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА СДС: Да, поддържаме го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Те, някой от вас да излезе и да изясни точно от трибуната какво поддържа.
ЙОРДАН КУЦАРОВ (СДС): Уважаеми колеги! Поддържаме точка втора в днешния дневен ред да бъде предложението на господин Слатински, а споменатото наше предложение с колегата Дако Михайлов да остане точка трета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така, благодаря.
Постъпило е още едно предложение от народния представител Георги Панев и става дума пак за пререждане в дневния ред. Точката, отнасяща се за второто четене на законопроекта за допълнителни изисквания към научните организации и ВАК да се премести и да стане точка непосредствено след разискванията по доклада на анкетната комисия, т.е. след точка трета от приетата двуседмична програма. Също ще го поставя на гласуване.
И е постъпило предложение от господин Евгени Друмев "На основание чл.71, ал.2, 3 и 4 от правилника предлагам да бъде включен в дневния ред на 12 ноември, четвъртък, проект за изменение на решение на Народното събрание от 26 май 1992 г. за утвърждаване от Националния статистически институт за статистическите изследвания на 4 декември, внесен от народните представители Евгени Друмев и Васил Златаров на 2 октомври 1992 г."
Това предложение е разпределено на Законодателната комисия и на Комисията по правата на човека. Становище от Комисията по правата на човека е получено. Законодателната комисия няма все още становище. Аз също искам да помоля сега уважаемия господин 64.3 Джеров устно да изясни кога комисията ще има становище по този проект за решение.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, аз си позволявам тук да изкажа едно лично становище. Според мен правни проблеми в това проекторешение няма. И затова то би могло да бъде поставено на разглеждане на базата на становището на специализираната комисия. От правна гледна точка при преброяването могат да влязат в погледа на статистиците много въпроси, стига да е необходимо, стига да се налага, разбира се, може да бъде разширено или стеснето приложното поле.
Така че ако уважаемите народни представители държат на включване на тази точка днес в дневния ред, тя би могла да бъде поставена. Аз ще взема отношение по нея в момента на разглеждането.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Панев, по какъв въпрос? (Георги Панев иска думата)
Заповядайте, по проблемът е ясен. 64.4
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! След направените предложения от господин Слатински и господата Куцаров и Михайлов, бих желал да преформулирам предложението си, за да има яснота за какво ще се гласува.
Законопроект за допълнителни изисквания към научните организации и Висшата атестационна комисия или както вече е придобил гражданственост - законопроектът за декомунизация на висшето образование и науката, ако тези предложения бъдат одобрени, да стане точка 4 от дневния ред. Ако не - да стане точка 2, т.е. непосредствено след разискванията по Анкетната комисия за земята и т.н. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме най-напред предложението в дневния ред на Народното събрание да бъде включено предложението на господин Евгени Друмев. По него има становище на Комисията по правата на човека. И както вече поясни председателят на Законодателната комисия - няма правен проблем.
Който е за включването в дневния ред на това проекторешение, моля да гласува "за", който е против - гласува "против". (Шум в залата)
Първо гласуваме за включване в дневния ред, а коя точка след това ще решим.
Става дума за следното (явно, че не е ясно). Става дума за проект за решение на Народното събрание.
"Народното събрание на основание чл. 86, ал. 1 от Конституцията и чл. 71, ал. 1 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание реши:
Заличават се от преброителен лист за жилищата и населението на Националния статистически институт в раздел "Карта за населението" въпроси # 11 - "Етническа група", # 12 - "Майчин език" и # 13 - "Вероизповедания", при преброяването на 4 декември 1992 г."
Моля, гласувайте!
Гласували за 90 народни представители, 98 против и 17 въздържали се.
Отклонява се предложението за включване в дневния ред.
Гласуваме предложението на Николай Слатински точка 9 от дневния ред да стане точка 2 от днешния дневен ред. НЧ/КП 65/1.
Моля, гласувайте!
Гласували общо 204 народни представители. От тях 93 за, 97 против, 14 въздържали се.
Точката си остава на същото място.
Следващото предложение е точка 2 в днешния дневен ред да стане точката, която в двуседмичния ни дневен ред е под # 12, а именно законопроекти и проекти за решения във връзка с разсекретяване на информация от архивите на бившата Държавна сигурност. Моля, гласувайте!
ГЛАСОВЕ ОТ ЗАЛАТА: За какво става въпрос?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Става въпрос за една болна тема за нашия парламент, а именно обсъждане на законопроектите във връзка с разсекретяване на досиетата и решаване на този въпрос с досиетата.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували общо 207 народни представители. От тях 95 за, 93 против, 19 въздържали се.
Не се приема промяната.
И предложението на господин Георги Панев, а именно придобилият гражданственост законопроект за декомунизацията на науката и висшето образование да стане точка 2 от днешния дневен ред. Моля, гласувайте!
Гласували общо 205 народни представители. От тях 103 за, 96 против, 6 въздържали се.
(Ръкопляскания от СДС)
(Народните представители от СДС сочат журналист на балкона, който се е навел)
Моля за спокойствие в залата. Журналистите да не се навеждат от балкона, защото е опасно за живота. 65/2. Започваме работата по днешния дневен ред. Продължаваме разискванията от вчера. Списъците на изказващите се са представени. Вчера се изказа уважаемият господин Хасан Али. Други депутати засега от Движението за права и свободи не са представени за изказване, но може би в рамките на дискусията ще участвуват.
От БСП са представени седем народни представители.
От Съюза на демократичните сили списъкът включва десет народни представители.
Съобщавам това, за да се направи разпределение на времето така, че всеки да може да вземе отношение.
Давам думата на господин Николай Добрев от Предизборния съюз на БСП.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател! Въпреки разумното изказване на господин Али трудно можем да очакваме, че настоящата дискусия ще бъде в хармония с ключовите тези на Вашето слово, произнесени при избора Ви за председател на Народното събрание. И днес парламентът заобикаля горещите точки на живота, занимава се с измислени и натрапени проблеми (преди малко видяхме това), превръща се в арена за остри и ненужни политически баталии. Това няма да съобщи и нови импулси на реформата; няма да стане животоспасяващо средство за българското село; не ще съдействува за спокойствието, гражданския мир и разбирателството.
Съжалявам, господин председателю, че пропускаме още един шанс Народното събрание да промени своя облик, да издигне своя авторитет, да заработи квалифицирано и ефективно.
Сега по същество. Принуден съм да взема отношение по четивото на господин Марков в четири пункта.
Първо. Възразявам, най-категорично протестирам срещу намерилото място в доклада твърдение, че аз съм посочил като автор на онази брошура народния представител Златимир Орсов. Разполагам с автентичен видеоматериал от разговора си с генерал Бонев в телевизионното предаване "Отзвук". Там такова нещо няма. Ако приемем, че източникът на тази информация е МВР, то тогава трябва да признаем, че сведенията на тази институция са измислени и манипултивни, а подписалият ги господин Соколов почитател на художествената хипербола. Само тази откровена лъжа ми дава основание да не се отнасям с нужното доверие към доклада на СД/ЛТ 66.1. господин Марков.
Второ. БСП най-доброжелателно и коректно се опита да сътрудничи с комисията на господин Марков. Тя предаде всички свои официални документи по случая. Нарочно събра и обобщи обширна информация от тревожни писма, сведения, факти и сигнали, които обективно рисуват тъжната картина на село, ярко демонстрират деформациите при приложението на закона, безспорно доказват безобразия в дейността на някои ликвидационни съвети.
Удивен съм от слепотата и глухотата на господин Марков, от неговата тенденциозност, политическа пристрастност и ограниченост. От нашите документи той не посочи нито един пример на безстопанственост, за разпиляване, разграбване и унищожаване на имущество на собственици на земя. Той заобиколи десетки тревожни сигнали за разпродаване и унищожаване на племенни и високопродуктивни стада, за ликвидиране на висококласни масиви от трайни насаждения. Той забрави да каже, че полуграмотни и нискокултурни ликвидатори преследват и малтретират квалифицирани селскостопански специалисти, нямащи нищо общо с номенклатурата на ТКЗС; че заслепени и освирепели лумпени затриват изградената с труд и пот собственост, самообогатяват се, затъват в корупция.
Само от сводката, която притежава господин Марков, а тя е една десета от информацията, пристигнала в ПССД, са посочени данни от 17 района (разбирай окръзи), в повече от 60 общини, в над 250 села. От началото на приложението на закона в нашия Парламентарен съюз са получени над 5 хиляди тревожни писма на собственици, инициативни съвети, от учени и специалисти в областта на селското стопанство, от обикновени граждани. Вашата комисия, господин Марков, не разполага с толкова пълноводен информационен източник. От търсещите правда и справедливост само една трета са членове и симпатизанти на БСП. Другите са безпартийни, земеделци, симпатизанти на СДС и ДПС.
Трето. В доклада не видях нито един солиден юридически аргумент в подкрепа на тезата, че действията на БСП и нейните народни представители са неправомерни, още повече саботьорски. Но видях нещо по-опасно. С лека ръка господин Марков забранява свободата на инициативата и сдружаванията на гражданите. Окачествява като вредни и опасни самодейни граждански образувания, които искат да упражняват в рамките на закона, обществен контрол 66.2. върху действията на държавни служители, които по злата воля на управляващите временно се разпореждат с тяхната собственост.
Не се нагърбвайте с такава непосилна задача, господин демократ! Днес никой не е в състояние да забрани гражданските инициативи, които правомерно бичуват несъвършенствата на закона и енергично протестират срещу бездарното му приложение. Никой, защото това е повеля на времето, потребност на демокрацията, изискване на гражданското общество.
Четвърто. Има ли брожение, смущение, тревоги на село? Да, има. Но те съвсем не са предизвикани от разни брошури и указания, колкото и талантливо да са написани те. Причината е в несполуките на закона, в грубата и безконтролна държавна намеса при неговото приложение, в дебелащината и професионалната некадърност на някои ликвидационни съвети. Причината е, че сериозно са накърнени конституционните права и икономическите интереси на собствениците. Това е истината. Тя е безспорна и безусловна. Довели аграрната реформа до задънена улица, сега някои искат да прехвърлят проблема от болната глава на здравата. Те търсят автори на апокрифна литература, оглеждат се за конспиратори и саботьори. Това занимание е безплодно и безперспективно. Подобро е другото - в Народното събрание заедно, в ускорени темпове да разработим и приемем мерки, които ще спасят селото, ще дадат глътка въздух на селскостопанското производство, ще гарантират успех на есенните и пролетните селскостопански работи, ще осигурят прехраната на народа. Само така ще прогоним здраво настаняващата се бедност на село и ще възстановим сринатото доверие на българския селянин към политиците и политическите институции.
Благодаря. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Добрев. Неговото изказване беше 7 минути. Той ме информира, че си е забравил картата, но времето беше засечено.
Реплики? От господин Христо Марков. Заповядайте.
ХРИСТО МАРКОВ (СДС): Аз съм удивен от невероятния комсомолски ентусиазъм на господин Добрев. (Одобрителна реакция на СДС, възгласи "Браво!", ръкопляскания) И искам да кажа на господин Добрев - ако е забравил, че тази справка, която той ми предостави, е приложена към доклада, но това едва ли ще е за доброто на господин Добрев. Защото справката, която я има тук, е нищо повече 66.3. от партийна справка на БСП, господин Добрев. (Мариела Митева, от място: "А докладът какво е?") И ако искате, мога да ви зачета някои неща от тази прословута справка на организационно-политическото направление на БСП. Това е наистина един уникат за мен. Защото в тази справка освен всичко друго се жалва например организацията в село Софрониево, партийната организация, че един уволнен е секретар на основна партийна организация. И трябва да ви кажа, че тази справка е не по-малко доказателство за това, което организира БСП по селата. Защото например накрая на справката се отчита като много неприятен факт, че групите съветници на БСП в някои общини не поставят питания на заседанията; че например в община Симеоновград, цитирам от справката, "липсва съпротива срещу назначените ликвидационни съвети". И това е отчетено като слабост. (Бурна реакция на СДС: "Браво!")
А що се касае до твърденията на господин Добрев тук, аз не искам да поставям под съмнение неговата компетентност и грамотност, но вие протестирате срещу полуграмотни хора в ликвидационните съвети, господин Добрев. Вижте какво, най-малко за представител на една партия, която търпя наистина неграмотни хора да я управляват в продължение на 45 години, подобава това да го твърди. (Одобрителна реакция на СДС, ръкопляскания, възгласи "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Марков.
Всички, които правят реплики, разбираме се веднъж и завинаги, с картата.
Господин Семерджиев. 66.4. РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ (СДС): Руслан Семерджиев, 7.Габровски избирателен район, СДС.
Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз искам да възразя по начина, по който изложи своите аргументи господин Добрев, и си позволявам да задам няколко въпроса.
По същество неговото изказване би трябвало да засегне доклада на анкетната комисия, която е утвърдена от Народното събрание и тя е избрана за установяване на лицата, организирали противопоставяне и неподчинение на Закона за собствеността и ползването на земеделските земи. Господин Добрев се опита да ни разкаже няколко хубави истории и да се аргументира въобще против така приетия закон от Народното събрание.
Аз питам, уважаеми господин Добрев, ще можете ли да отговорите, ще потвърдите ли има ли такива лица, има ли организирано противопоставяне срещу закона и ако има такива, той против доклада на анкетната комисия ли е, или ако няма такива, може ли да твърди, че анкетната комисия не си е свършила работата? Това е нещо, което е по същество, а не е като да си говорим празни приказки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Семерджиев.
Други реплики? - Няма.
Господин Добрев, заповядайте. Имате право да отговорите. Давам Ви две минути, защото знам, че Вие ще се съберете в тях и ще кажете всичко.
Благодаря Ви.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви.
Започвам отзад напред. Господин Семерджиев, моята теза беше, че противопоставянето не е предизвикано нито от брошури, нито от активна организационна, политическа и подстрекателска работа на народни представители на БСП. Това е смешно да го твърдим. Противопоставянето, размириците, тревогата идват от реалното състояние на българското село и на селскостопанското производство, от страха на собствениците, че тяхната собственост поради бездарно управление от временни държавни служители може да бъде ликвидирана и те да бъдат обречени на бедност. Ето това е организиращият фактор и вие това ако не го разберете, ще бъдете 67.1. ВЙ/ПП много голям наивник.
Господин Марков, аз мисля, че ние заедно с вас бяхме комсомолци (оживление в залата) и дълбоко съм убеден, че и Вие като мен до дълбока старост ще запазите своя младежки порив и ентусиазъм. (Шум и реплики в залата)
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Само че мен ме изключиха от комсомола през 1976 г...
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Аз не споря за някои технически грешки в справката, но Вие отново я прочетохте с черни очила, отново се хващате за странични, периферни проблеми.
Фактът, че тази справка ви беше предоставена, е един акт и тя е една вътрешнопартийна справка. Аз не отричам това
. Това е един акт на добра воля към комисията и наше желание е комисията да не се занимава с опашката на бика, а с неговите рога. Да търсиш саботьори и ангенти, а да не мислиш, че не можахме да посеем и че са обречени на провал и есенните, и пролетните селскостопански работи - това е едно недостойно занимание, господин Марков.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията)
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Не, 94 на сто са засети!...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Добрев.
Сега давам думата на първия оратор от Съюза на демократичните сили господин Красимир Стефанов.
Да се готви от БСП уважаемия господин Ангел Димов. (Възгласи от СДС)
КРАСИМИР СТЕФАНОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаемо Председателство, почитаеми колеги! Въпросът, който днес тук е заинтригувал както нашата зала, касае един момент, който ни връща малко по-назад във времето и ако ми позволите, аз ще си позволя да направя една ретроспекция и да ви върна наистина малко във времето, за да проследим хронологията и да говорим по същество или по това, което беше изнесено в доклада от комисията, натоварена да разследва случаите за противопоставяне на Закона за собствеността и ползването на земеделските земи и неговото приложение. 67.2
Както всички тук си спомняте, още по времето, когато течяха разискванията за промените на закона в Комисията по земеделие, а след това на осем съвместни заседания със Законодателната комисия към нашия парламент към края, когато нещата започнаха да изкристализират и да намират своето място в самия закон, или когато Съюзът на демократичните сили, уверен и проверил дейността на този закон за изминалия период, когато той беше в действие и необходимостта от неговата промяна, много колеги, които са членове на нашата комисия, убедени, че поправките, които се приеха както в комисията, а след това бяха приети и от Законодателната комисия ще дадат един действителен вот на този закон или ще го направят реално приложим, видяха една заплаха. Това беше заплаха за тези структури, които неведнъж наши колеги са ги споменавали дори от страна на Социалистическата партия, че представляват една замръзнала структура, една недействаща структура, едни структури, които доказват своята несъстоятелност, доказали са я вече и те не биха могли повече да бъдат в полза на никому.
Именно в този момент се забеляза една група от наши колеги, които подеха една странична дейност, така да се каже, или една допълнителна работа по промените на закона, за нови промени, и аз се учудвам, когато тук се пледира, че брошурите, които излязоха, съпътствуващи и конституирането на закона, приемането му в зала, не са от страна на социалистическата партия.
Ами нека да си припомним не само в телевизионното предаване на господин Дърмов и генерал Бонев, главният секретар, на МВР, в други предавания вие самите казвахте, че зад тези брошури стои Българската социалистическа партия и мисля, че тук не трябва да спорим по този въпрос. Това е така и този деструктивен елемент продължаваше през целия период, докато не се случиха събития, които наистина могат да накарат всеки един по-трезво и разумно да погледне на нещата. Това беше за мен един от най-фаталните случаи и съм го споделял винаги и навсякъде - не биваше да се стига дотук - до една жертва, до убиването на един човек. След това спряха дори и предложенията за промяна. на действащия закон. Ами не се учудвайте - случаят в Целапица. Нека да се върнем пак към този случай, тъй като... (Шум и реплики 67.2 от опозицията) Много ви моля! Много ви моля, аз обичам фактите и когато говоря, поднасям нещата такива, каквито са от фактологична гледна точка, защото знаете, че те не могат да бъдат оборени с каквито и да са били политически пристрастия или без. Друга е постановката, когато се опитваме да излъжем. Но тук не можем, защото всичко това може да се види, може да се провери.
Как бяха поднесени фактите за Целапица? И естествено като председател на Комисията по земеделие, не мога да кажа мигновено, но веднага реагирах поне на това, което беше изнесено във вашия официоз - "Дума". Именно на него се позовах, на неговата покана. Това, което бе дадено с продължение на последната страница - каква ли сензация е? Има чувството човек като мен, непознаващ репортерската и журналистическа практика, че действително там са станали някакви чудовищни неща. На същия ден си позволих във връзка и с поканата, отправена накрая от заместникглавния редактор, ако не се лъжа, по памет цитирам, да посетим редакцията на в. "Дума", където разполагат, и беше наистина за учудване как те първи са разполагали с видеоматериала - да отидем и да проверим на място. Поканата беше и към министъра на вътрешните работи господин Соколов. Поради заетост с делегация от Федералната република, той изпрати своя главен секретар господин Богомил Бонев. Имаше присъствие и от Министерството на земеделието. 67.4 При проверката на място, тъй като аз неведнъж и сега подчертавам държа да видя фактите такива, каквито са, при преглеждането на тази касета се видя, че този материал, изнесен във вестник "Дума" наистина и шокиращо неправдоподобен, тъй като след това и по наше настояване бе излъжен материалът по Националната ни телевизия, за да може болшинството от хората, които се интересуват, да видят и да знаят действително как стоят нещата.
Естествено констатацията още на място бе приета и от заместник-главния редактор на вестник "Дума", че все пак не са така нещата, разбирате ли, може би сме преувеличили и в този дух едва ли не с извинение, но виждате, че впоследствие много от действията, и това е естествено, не искам да се обиждате, почитаеми колеги от Социалистическата партия, вие естествено ще имате своя контрапункт и някаква реакция на този закон, но винаги аз по принцип и зная, че всеки един от вас се води от тази максима - един закон е закон, добър или лош, той е закон. Впоследствие, в неговото приложение на място ще се видят действително неговите несъстоятелни моменти, ако ги има. И никой оттук присъствуващите не е на противното становище, че това не може да се промени, не може да се измени. Та досега ние сме приели в Комисията по земеделие 19 проектопредложения за изменение на предложенията на закона. От тях 13 са минали през нашата комисия.
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Защо не са тук? Защо не са в залата?
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Вярно е, че не са минали в залата, но затова сме виновни всички ние. (Възражения в опозицията) Защото два месеца не работим! Нима можете да кажете противното че ние от два месеца нямаме действителна работа? Фактическа работа имаме ли освен едно решение, прието и то наскоро в тези дни?
Затова много ви моля, нека да бъдем наистина конструктивни и разумни и при разискването на тези факти и данни, които са изнесени в този доклад на комисията на господин Марков. Преди това с купища писма идваха в нашата комисия, тъй като тя не беше конституирана, и болшинството от колегите в Комисията по земеделие са запознати още преди конституирането на Временната Ст.Б/МК 68.1 комисия за неподчинение и неприлагане на Закона за земята. Колко сигнали, колко съобщения пристигаха, какви нелепости се вършат по места! Вие тук повдигате въпроса за това, че някои от ликвидационните съвети са били съставени от некомпетентни хора. Още в самото начало много от нашите колеги застанаха на тази трибуна и казаха: действително, на някои места са допуснати такива пропуски.
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): И какво направихте?
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Как какво направихме, госпожо Митева? Знаете, че всички областни управители под една или друга форма са извършили, както е казано, в крачка, ат хок смени в такива ликвидационни съвети. И тези смени са много. Има колеги, които не знаят или нямат представа за тези промени.
Така че, много ви моля, съпоставяйки с това, което преди като ръководство е било, и това, което се е доказало наистина в живота, управляван от истински некадърници, управляван от спускани парашутисти от кома на партията или от ЦК на партията...
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: А сега кой ги спуска? Не е ли така?
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Вижте, вие по-добре знаете от мен кой ги спущаше! (Шум в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля да не се влиза в такива пререкания!
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Нека да влизат, господин председатетелю, ще им отговоря. Нека да имаме уточнение и по този въпрос, уважаеми колеги! Изборите на 13 октомври бяха спечелени от политическата сила СДС. Тя пое отговорността да управляват тази страна. И в този най-тежък момент управлението на земеделието, това наследство, което вие сте ни оставили, чрез областните ни управители ние сме поели процедурата за съставянето на тези ликвидационни съвети. Те са съставени, работят и ще работят, и ще ликвидират тази несъстоятелност. Нека да сме убедени в тази постановка.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Стефанов.
68.2
Непрестанно се вдигаха и в момента се вдигат много ръце. Аз мисля, че трябва да въведем един цивилизован принцип, който не е записан в правилника, а именно дамите да имат предимство, когато се вдигат много ръце.
И даваме най-напред думата на първата дама в БСП - госпожа Нора Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми колеги, две неща искам да кажа по повод изказването на господин Стефанов. Много разчитах, че това ще бъде изказване на човек, който е най-близо до проблемите на земята и най-добре познава ситуацията. Разочарована съм малко, но това, разбира се, си е мой проблем.
Две бележки имам.
Първо, достатъчно време, вече станаха три години, се прави опит да носим като партия вина за всичките 45 години. Ние няма да носим вина и отговорност за управлението на СДС. И това, което той каза в края, че отговорността пое СДС, моля да се разбира в буквалния смисъл. Това, което се гласува в тази зала, по което ние още в хода на дебатите върху Закона за изменение и допълнение на Закона за земята възразявахме, аргументирахме, предупреждавахме и се разграничихме от такъв род управление на аграрната реформа и на нещата на село, не би могло да бъде приписвано за наша отговорност. Той заяви, че всички ние сме отговорни и виновни. Разграничавам се от тази негова оценка.
Второ, в неговото изказване имаше нещо много рационално и аз предлагам на базата на твърдението му, че в Комисията по земеделието има вече разгледани и прието 13 предложения за изменение и допълнение на Закона за земята, още утре като първа точка от дневния ред да бъдат включени всички тези изменения и тогава чрез гласуване да стане ясно кой носи отговорност. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Ананиева.
Има думата госпожа Савка Йовкова.
САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви. Уважаеми господин Стефанов, аз си позволявам да се усъмня във 68.3 всички дадени от Вас оценки, тъй като в центъра на Вашето изказване Вие поставихте престъплението в село Цалапица. А всички в тази страна знаят, че съдът се произнесе по този случай и категорично заяви, че няма никакъв политически момент.
Питам Ви в репликата си: защо използвахте именно този случай?
На второ място, като друга теза Вие застъпихте, че законът е приложим и, видите ли, това уплашило БСП. Във връзка с тази Ваша теза аз Ви задавам следващите въпроси: защо досега не е върната земята на никого реално? Защо масово напускат членовете на ликвидационните съвети? Защото се убедиха именно в неприложимостта на този закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Йовкова.
Има думата госпожа Маринова.
КЛАРА МАРИНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю. Преди да си поставя картата обаче ще Ви помоля в името на парламентаризма нека не разделяме народните представители по пол. Нали е възможно?
Благодаря Ви предварително за кавалерството, но не това е принципът.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това не беше разделение по пол, а разделение по уважение.
КЛАРА МАРИНОВА: Благодаря Ви за уважението.
Господин Стефанов, аз се удивлявам наистина ли Вие като председател на Комисията по земеделието си вярвате, че е възможно журналисти, брошури, агитатори, пропагандатори и всичко това накуп, взето заедно, да направи толкова много протести, ако законът беше един нормален и добър закон за земеделието. Очаквам отговор от Вас, защото в изказването Ви аз не усетих от Вас като председател на комисията загриженост от наистина лошия закон, който беше приет в това Народно събрание.
Второ, искам да се позова на Вашите думи, че предстоят промени в този закон, но е хубаво, че в края на Вашето изложение Вие добре обяснихте кой е главният ликвидатор на българското село. Бившите обкоми може би са назначавали, не знам. Но сегашните 68.4 областни управители с назначенията на ликвидационните съвети станаха главния ликвидатор на българското село.
И последно. Само две данни ще ви прочета. В Долни Богров са заграбени 75 декара земя от председателя на ликвидационния съвет и от кмета. Две хиляди седемстотин четиредест и шест щайги на ДЕПО в стопанския двор във Враждебна са откарани в двора на председателя на ликвидационния съвет за дърва за огрев.
Господин Стефанов, Вие ще се съгласите ли с един такъв факт, ще се примирите и няма да протестирате?
И последното, с което искам да се обърна към Вас като председател на Комисията по земеделието. Вие приемате ли за нормално партийни активисти от Съюза на демократичните сили да слагат параф "да" на предложения за назначения и за промени в ликвидационните съвети? За съжаление такъв документ видях, подписан от уважавания иначе от мен народен представител господин Георги Петров. Това за мен е вече ненормално!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря за изказването.
Господин Стефанов, имате думата. Вие сте председател на комисия и искам поне Вас да помоля да не се говори за промени в законите в бъдеще време. Тоест дали един закон ще се промени или няма да се промени зависи само от пленарната зала. Законът съществува само във вида, когато бъде приет. Така че да се говори, че ще се промени един закон може да се каже, че е дори пускане на един неверен слух в обществото. А от това трябва да се пазим.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Разбира се, пленарната зала решава тези промени. А това беше...
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Да стане Джеров и да каже къде са тези 13 поправки! 68.5 КРАСИМИР СТЕФАНОВ (СДС): Уважаеми колега, така не можем да дебатираме от място. Ако имате желание, тук щяхте да зададете Вашата реплика.
Искам да отговоря на госпожа Нора Ананиева. Съжалявам, че не съм подготвен така добре като вашите, с доклад. Но аз говоря фактология и затова може би не Ви удовлетворява, госпожо Ананиева. Но не бих се радвал да се удовлетворите, защото фактите и истините са такива, че действително подбудите - нека да се върнем на същината на разглеждания въпрос тук - действително са започнати за съжаление от Ваши колеги.
На втория въпрос на госпожа Савка Йовкова. Започнахме от Цалапица. Действително това беше първият най-лош, най-негативен пример, който достигна поне до нас.
ОБАЖДАТ СЕ: Не първият.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Това е първият, който казвам найлош и най-негативен. Иначе преди това случаи много. И ви казвам, че предадохме цялата документация на комисията, която се занимава временно с този проблем.
А защо Цалапица? Защо вие казвате всичките тези предварителни предпоставъчни действия, които са допринесли за това събитие наистина говорят зле за всички нас тук. Аз от този аспект го посочвам като най-фрапиращ случай, а не че е само един-единствен. Такива случаи общо, които бяха обобщени и които бяха предадени в комисията, са на 28 места в страната.
А Вие говорите тук - отговарям и на Вашия въпрос госпожо Маринова - че е било повсеместно, че е било в цялата страна. Нищо подобно. Там където са създадени нормални условия за действие на ликвидационните съвети, те са си започнали своята дейност. Това което е регламентирано в закона се провежда.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Аз говоря за там където са ненормални условията.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Ще Ви отговоря на въпроса за ненормалните, разбира се, ако ме изслушате. За неприложимостта и защо Вие, госпожо Йовкова, казвате.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефанов, все пак времето Ви изтече.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Само за две секунди. Неприложимостта на закона беше предишно действуващият закон. Сега виждате, че МЦ/ЛТ 69.1. имаме вече проценти подадени, което не е действителният размер на върнатата земя. Но ние вече имаме реално действие на този закон и реално възстановяване собствеността на предишните собствености.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: На въпроса на госпожа Клара Маринова.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, на въпроса на госпожа Клара Маринова няма да имате възможност да отговорите.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Не мога да се съглася с такива закононарушения, независимо от коя страна се извършват. Това, че някой се е подписал за еди-кой си да бъде член, той е гласувал доверие да, подкрепяме го.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефанов, все пак моля Ви. Благодаря Ви за изказването.
Сега има думата уважаемият господин Ангел Димов. (Оживление в залата)
АНГЕЛ ДИМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Ангел Димов, 17. Пловдивски избирателен район, Българска социалистическа партия.
Уважаеми председателю, уважаеми народни представители! Доволен съм, че новоизбраният председател на Народното събрание Александър Йорданов постави на гласуване предложението да се състои дискусия по доклада на анкетната комисия. Това струва ми се е добро начало на неговата високоотговорна работа. (ръкопляскания, възгласи "Браво!") Особено след честите изявления от тази трибуна, че парламентарното мнозинство на СДС-движение нямало да допусне разисквания по посочения доклад. То щяло да го приеме по късата процедура и да възложи на прокуратурата да започне съдебно преследване на личности от извънпарламентарната опозиция, а също и да поиска отнемане на депутатски имунитет. (Оживление, реплики в СДС)
Така репресиите и гнусната разправа с политически опоненти би придобила законообразна форма. Отново би се потвърдило гледището на знаменития френски философ Монтескьо, че няма тирания по-жестока от оная, която се упражнява под закрилата на закона и с окраска на правосъдие. (Единични ръкопляскания, възгласи "Браво!") 69.2.
В доклада на Христо Марков, или по-точно сбора от доноси, много от хората се обявяват за подбудители и подстрекатели към неподчинение на Закона за земята. Премълчава се обаче фактът, че досега, т.е. след шест месеца, съдебната власт не е намерила основание да осъди нито един от тях. Такава констатация се прави и в документите, изготвени от органите на изпълнителната власт. Така в материалите, изпратени от пловдивския областен управител Стефан Стоянов и директора на полицията полковник Георгиев, ясно е посочено, че всички масови протести и прояви на селяните в окръга са били законосъобразни. (Викове: "И-и-и!") Дори и тук се говори за Цалапица. Там има един много обичан кмет, посочен в доклада. Беше разсипан от привиквания в прокуратурата. Но съдът доказа, че няма основание да бъде съден. (Възражения, реплики в СДС)
Смятам за несериозни, жалки и преднамерени обясненията, че няколко брошурки и няколко мои речи на митинги са подтикнали селяните (веселост в СДС, единични ръкопляскания) към защита на своята собственост в над 600 села. (Ръкопляскания в опозицията)
Уважаеми председателю, ако се докаже, че това е вярно, би трябвало да ми дадат Нобелова награда за красноречие. (Викове: "Е-е-е!" в СДС, ръкопляскания в опозицията)
Всъщност острата реакция и недоволството на нашето селячество бе предизвикано от редица нарушения, допуснати при изпълнение на Закона за земята. Абстрахирам се от някои антиконституционни постановки на този закон, за които вече многократно говорих при неговото приемане. Могат да се посочат четири фрапиращи закононарушения.
Първо. В ликвидационните съвети на земеделските кооперации бяха назначени лица, осъждани за кражби и други криминални престъпления. (Възражения в СДС) Неслучайно под натиска на населението в Пловдивско само до месец юли бяха сменени десетки такива ликвидатори. Само в една малка община Калояново бяха сменени 20 ликвидатори. (Ръкопляскания в опозицията) Това бих желал да потвърди референтът Христо Марков. Но причините за масовата вълна от недоволство трябва да се търсят и в механизма на назначаване на ликвидационните съвети. Отначало мислех, че за кадровите неудачи в селата от Пловдивско е виновен само областният управи69.3. тел Стефан Стоянов. Впоследствие обаче го опознах е се убедих...
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Добър човек. (Веселост в СДС)
АНГЕЛ ДИМОВ: ...че от координационните съвети на СДС ходатайствуват за назначаване на неподходящи, но жадни за държавни служби и заплати партийни активисти. (Ръкопляскания в опозицията)
Второто голямо закононарушение е това, че в ликвидационните съвети се назначаваха председатели на конкуриращи се земеделски кооперации. Не се зачиташе Законът за конкуренцията. По тази причина протестираха и жителите, за които говорихте, на Цалапица, моето село Караджово и още десетки села от Пловдивско. Преди няколко дни в гр. Раковски ми разказаха как областният управител се опитал да отстрани такова закононарушение. Но местното ръководство на СДС-движение не отстъпило. В резултат председателят на Ликвидационния съвет в Раковски Йосиф Дилгенски облагодетелствал и продължава да облагодетелства своята земеделска кооперация за сметка на ликвидиращо се ТКЗС. Между впрочем в тази община е едно село Чалъково, което е засявало ежегодно досега по 3 хиляди декара есенници, а досега е засяло само 100 декара.
Третото голямо закононарушение е разпродажбата на кооперативно имущество преди още то да е разпределено на дялове между кооператорите. В резултат на това се изклаха и продадоха на чужденци милиони животни (възражения и реплики от СДС), производството на месо, мляко, тютюн и други култури се съкрати тричетири пъти в сравнение с минали години. Дори ми разказаха преди няколко дни в Садово, че раздадените крави се продават, след това тези пари се влагат в банките за получаване на висок лихвен процент.
Четвърто. Партизанщината и произволът стигнаха дотам, че наред с ТКЗС, се ликвидират и държавни организации, свинекомплекси, машинотракторни станции, оранжерии и т.н. Това са държавни предприятия, които трябваше да се приватизират по Закона за приватизацията.
Ето, уважаеми народни представители, уважаеми председателю, това са истинските причини за мирните протести на нашето селячество. 69.4.
Предлагам да се съобразим с исканията и желанията на собствениците в селата по законодателен път да разрешим техните проблеми. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в опозицията, възражения в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И аз благодаря за Вашето изказване. Реплика най-напред за съжаление обаче поиска представител от Вашата парламентарна група. Вероятно не е съгласен дори и той с Вас. Господин Васил Николов, заповядайте. 69.5.
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател! Всъщност с моята реплика аз ще помогна малко и на Вас. Не съм съгласен с господин Димов, че отначало са били назначени некадърни и т.н. навсякъде ликвидационни съвети. Напротив! На много места са назначени добри ликвидационни съвети. Ето в селата Верен, Православ и Кольо Мариново, Братя Даскалови в бившия Старозагорски огръг е назначен Станчо Колев Станчев с висше икономическо образование, специалист от средите на СДС. Хората го посрещат много добре, обаче след два месеца е заменен с Марко Димов със средно образование, некомпетентен, конфликтна личност и да не изброявам какво е направил той за тези дватри месеца. Ето, вземал е 3 броя агнета от кооперативното стадо и ги е дал на военни; купил арпаджик вместо за 5 до 12 лв., както сега се продава, за 17 лв. и т.н.
Вие имате този материал от вчера (обръща се към председателя Александър Йорданов), аз Ви го предавам още веднъж. Дайте го на уважаемия господин Марков да си попълни колекцията.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Николов.
Реплика поиска господин Тодоров.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Колкото и да ми е симпатичен господин Димов и колкото и да го уважавам като човек от същия избирателен район, от който съм и аз, все пак трябва да направя една зебележка в неговото изказване.
Господин Димов, Вие казахте, че ние много търпим, че има закононарушения, а досега съдилищата не са осъдили никого. Това че не са осъдили никого, не означава, че никой няма да бъде осъден. (Ръкопляскания от блока на СДС)
И после, аз искам да кажа и нещо друго. На 1 май т.г. в гр. Първомай, моят роден град и родният град на господин Шапатов, Ваш колега, имаше голям първомайски митинг, организиран от местната организация на БСП. Там беше и госпожа Нора Ананиева, там беше и господин Румен Воденичаров. Господин Румен Воденичаров каза следното: "Когато ходил в Садово, много познат на нас двамата град, видял там едни здрави лелки, които били направили окупация на административната сграда на СДС и понеже той е родом РД/КП 70/1. от Садово, го посрещнали като роден, близък човек и го попитали: "Добре, окупирахме, а отсега нататък какво?" И той им казал: "Сега, ако дойде ликвидационна комисия от трима души, да ги посрещнете с три сопи, а ако дойде от 5 души, да ги посрещнете с 5 сопи."
Това Румен Воденичаров разказа на площада в гр. Първомай, поради което... (Шум и реплики) Аз повтарям, госпожа Нора Ананиева беше до него, господин Стойчо Шапатов също, а председателят на Общинския съвет на БСП също. Никой не се разграничи от това изказване. (Шум и реплики от блока на опозицията) Аз виждам, Вие казвате, че нямало нужда да се разграничавате, то си е Ваша работа. Но искам да Ви кажа, за това изказване има предварително следствие. Районният прокурор е образувал такова. Въпросът обаче се свежда до следното. На лицето Румен Воденичаров не могат да връчат призовката, тъй като на трите адреса, на които тя е изпратена, оттам отговарят, че него го няма. Моля, намерете го, той беше вашия кандидат за вицепрезидент, за да му бъде връчена призовката.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров. Господин Марков, заповядайте.
ХРИСТО МАРКОВ (СДС): Аз благодаря на господин Димов за изказването, още повече, че в последните месеци сме били заедно на много срещи в Пловдивския регион и той прекрасно знае, че не всичко, което спомена, е така.
Първо, не е вярно, че докладите, по-точно информациите, не сбор от доноси (доносите не са наш прерогатив, има други партии и организации, които се занимават с доноси), но докладите на областния управител господин Стоянов и на регионалния директор на вътрешните работи в Пловдив не е вярно, че не съдържат такива факти. Аз мога да ви ги предоставя. В доклада на регионалния директор на вътрешните работи в Пловдив са изброени 27 села, в които са организирани активни протестни незаконни действия, както се изразява той. Същото е положението и с доклада на областния управител в гр. Пловдив господин Стоянов.
Само за Цалапица аз трябва да ви кажа, че наистина спестих някои неща при четенето на доклада. Едно при съображения чисто практически. Второ, за да не бъдат поставени в неудобно 70/2. положение някои хора. Но само за Цалапица в доклада на областния управител са посочени 303 лица, които са се занимавали в продължение на два месеца само с това.
А що се касае до сменените състави на ликвидационни съвети в Калояново, вие знаете много добре какво беше състоянието, да кажем, само в едно село на Калояново в Ръжево Конаре, защото една голяма част от БСП са били там и знаят много добре инструкциите, които бяха давани на кметицата Иванка Карадонева. Същата, която организира побоя над ликвидационния съвет. Естествено, че който и да го бият три-четири пъти, в крайна сметка ще се откаже.
А що се касае до ликвидацията на държавни предприятия...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Марков!
ХРИСТО МАРКОВ: Само минутка. Напротив, точно в Пловдивско господин Димов знае, че съвсем тенденциозно на някои ТКЗС не бяха изпратени ликвидационни съвети, какъвто е случаят например със свинекомплекса в Маноле.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Марков, заповядайте, докато сте още тук. Това е адресирано до Вас от господин Николов. Връчвам го пред всички народни представители.
Процедурно предложение?
СПАС МУЛЕТАРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател! Аз действително ще направя процедурно предложение.
Ние изслушахме два пъти господин Марков да ни прочете един сбор от сведения. Той има право, съгласно установената практика, след изказването на всички записали се депутати да вземе отношение по доклада и без ограничение на времето да прави доводи, оспорвания и т.н. И смятам, че е недопустимо след всяко изказване той да взима реплика, тъй като ще се изтощи 15 пъти и накрая нищо няма да може да ни каже.
Затова ви моля да му дадете възможност след изказванията на всички депутати да вземе обобщаващо становище, а не да се изказва всеки път.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Марков очевидно в момента е в две свои качества - като председател на една временна анкетна комисия и като народен представител. Като народен представител аз не мога да му огранича правата да взима 70/3. реплики и да участвува в дискусията.
Господин Димов, заповядайте за отговор на репликите.
АНГЕЛ ДИМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, уважаеми председателю!
По първата реплика на уважаемия Васил Николов съм съгласен, че може пресилено да е прозвучало, че навсякъде е имало неудачни членове на ликвидационните съвети. Но там, където е имало, макар и от СДС, от БЗНС, където е имало подходящи хора, едни са се вълнували, едни са протестирали.
Ще отговоря и на Христо Марков преди да кажа няколко думи за изказването на Константин Тодоров.
Да, наистина, Христо, има много факти, посочени в докладите на областния управител и на директора на полицията, но аз не казах за тези факти, а казах за тяхното крайно заключение. Те посочват, че има много факти - митинги имало, имало протести, но накрая казва: "Всичко това е било в рамките на закона". И аз съм чел тези материали и затова тук ги докладвам.
Другото нещо. Общо взето изказванията обаче и на Константин Тодоров, и това, което е в доклада и което се посочи, и което Христо Марков говори, забелязвате ли едно? - Ние говорим за демокрация, а в същото време се говори за забрана на свободата на печата, за забрана на словото, кой какво говорил по митингите, даже се впуска до тагава степен и организирани тук от ръководители на Народното събрание да следят депутатите къде отиват, какво говорят и намира такива свидетелски агитки, които да извъртят изказванията на депутатите, да посочат, че те са призовавали за бунтове, за неподчинение на закона и по такъв начин да създадат една, както аз казах в началото, законосъобразна форма за съдебно преследване.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Димов.
Има думата господин Константин Размов от СДС, а от БСП да се подготви господин Тодор Пандов. 70/4. КОНСТАНТИН РАЗМОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители! Уважаеми господа от лявата страна на тази зала, вие още по време на разискванията по Закона за земята (ще го наричам накратко Закона за земята) бяхте против него и го обявявахте за лош закон. Това е становището ви и днес. И на тази основа вие организирате най-различни мероприятия, за да докажете, че този закон е лош.
Аз ще говоря само по закона. Няма да говоря по неговото приложение, затова защото приложението му е в ръцете на изпълнителната власт и това няма нищо общо с обстоятелството дали законът е лош или не е лош.
Предмет на доклада на комисията, по-право това, което комисията трябваше да обследва, е кой е организирал подбудителство към съпротива или кой е организирал агитация против закона. Това беше първият предмет. Вторият предмет на доклада бяха конкретните случки тук и там.
Според доклада на комисията автор на брошурата, която така да се каже се инкриминира в този доклад, е господин Златимир Орсов, народен представител от вашата група. В тази връзка господин Христо Марков каза, че господин Николай Добрев бил признал това. Господин Николай Добрев твърди, че не е признавал такова нещо и имал съответния материал - филмов или аудиоматериал, не знам това.
Но, господа, вижте как започва цялата работа. Четвърти май 1992 г., в. "Дума", заглавие огромно: "Селяните имат конституционно право да се защитят". Интервю с господин Златимир Орсов и господин професор Атанас Ганев. Ако прочетете внимателно цялата тази статия, вие ще видите, че в нея са заложени абсолютно всички тези, които съществуват в брошурата. Така че авторството може да се установи само чрез тази статия. Автори на брошурата за мен са господата Златимир Орсов и Атанас Ганев.
Това продължава и до ден днешен, като пак във в. "Дума" от 6 ноември 1992 г. господин Атанас Ганев апелира за възстановяване на ТКЗС-тата, посредством един много интересен модел, формула, която ще ви кажа накрая на моето изказване.
За да се обяви законът за лош, той се обявява за противоконституционен. Тоест, правата на селяните, както някъде ги наричат, или на земеделците, или на собствениците на земя с този НЧ/ВР 71.1 закон били просто унищожени. Те не можели да ги ползват. Правата на собствениците - забележете това, не на кой и да е!
Знаете, че Конституционният съд се произнесе и не намери нищо противоконституционно в този закон за земята. Но кои са собствениците на земя, господа, които се ползват с някакви конституционни права? Тези ли имагинерни, идеални собственици, които не знаят къде им е земята? Те ли се ползват с някакви права? И после, дайте да се разберем, нито един от досега съществуващите закони, вкл. и гласуваният от вас, от вашето мнозинство във Великото Народно събрание Закон за кооперациите, не предвижда земеустройване на блокове на ТКЗС. А оттук - не може да съществува и идеална собственост. Това го разберете!
В новия Закон за кооперациите има само два текста, в които се говори за идеална собственост. Единият е - при внасянето на земя, кооператорът, който ще стане кооператор и внася земя, може да я запази в реална собственост или в идеална собственост. И по-нататък: бившият кооператор (под "бивш" се разбира - може да е напуснал, може да е починал, неговите наследници и т.н.) също имат право да си получат земята, върху която са запазили право на реална собственост, или пък да получат земя в същото количество и качество.
Е, питам ви: откъде ще я получат тази земя? Има ли ги процедурите по Закона за ТКЗС от 1945 г. за земеустройване на блокове, от 1948 г., в примерните устави след това? Няма. Кой ще върне тази земя? Законът за кооперациите говори ли за органа, който ще върне земята в идеални граници на бившия кооператор? Няма такова нещо. Не може да има идеална собственост, когато няма земеустроени блокове. Това го разберете.
КРЪСТЮ ТРЕНДАФИЛОВ (от място): Вие говорихте друго предния път!
КОНСТАНТИН РАЗМОВ: После ще вземете думата, за да ме репликирате.
В този брой на в. "Дума", както и след това в брошурата се прави една юридическа манипулация. Позовават се на чл.30 от правилника и след това на чл.32, като казват: ето, тези текстове позволяват да не се трасират границите между отделните имоти, а тези, които искат да си я обработват общо земята, да бъде трасирана общо. Добре, но господата, които представят по този начин 71.2 юридическия аспект на работата, забравят, че в същия текст е писано накрая: "по съществуващия план за земеразделяне", господа. А това означава, че трябва да има влязъл в сила план за земеразделяне. Там всички имоти трябва да имат реални граници и тогава тези собственици ако искат съвместно и общо да обработват земята, и ако имотите им са съседни, могат да бъдат въведени във владение общо, без да бъдат трасирани границите между тях. Ето това забравят да кажат авторите на брошурата. И оттук извеждат всичките си доводи за противоконституционност на закона, за това, че собствениците на земя били лишени. Питам пак: на коя земя, на имагинерната ли, от защита и т.н.?
При съществуващото законодателство и особено при съществуващия Закон за кооперациите, който вие приехте, с вашето мнозинство във Великото Народно събрание, няма нито блокове на ТКЗС, няма нито идеална собственост. Не е възможно да съществува. Защото земята се връща по два начина, господа - в съществуващи реални граници и по план за земеразделяне. А в тези планове за земеразделяне никъде не е предвидено устройване на блокове на ТКЗС, нито замени на имоти, принудителни, от ТПС-комисии, както беше навремето, за да могат да се създадат такива блокове. Такава е истината.
И безспорно с такива писания, каквито има във в. "Дума" и в брошурата, естествено е, че хората, които не разбират тези неща, се позовават на вашите идеолози, които твърдят именно тия работи. И те се подвеждат да ходят, да протестират и да се разправят. Това е значението на тези ваши брошури.
И най-накрая - ето какво чета във в. "Дума" от 6 ноември 1992 г., написано от професор Атанас Ганев. Господинът казва, че ръководството на СДС по места се мъчи да внуши, че регистрирането на кооперации без земеразделяне е незаконно. Следователно според професор Атанас Ганев регистрирането на кооперации без земеразделяне е законно. Е, хайде сега, кажете: това не е ли подстрекателство? Не е ли извъртане на юридическата материя? Не се усмихвайте, защото юристите знаят много добре, че това е така. Защото това означава да се върне земята без тя да има реални граници и без да има план за земеразделяне. В кой закон е казано това? Ако се позовавате пак на чл.30, аз ви казвам, там накрая е казано изрично: "въз основа на съществуващ план за земеразделяне". Това е, господа! 71.4 И по-нататътк. Вижте сега как се опитва да възкреси ТКЗС-та. Аз не казвам "кооперациите", а казвам "текезесатата" или "колхозите". Ето сега, не им дават земя за временно ползване по силата на чл.17, ал.5 от закона и 18 от правилника. И понататък - каква мъдрост! "Един път дадена на член-кооператорите тази земя ще остане в бъдеще за постоянно ползване от кооперацията, без да се прави вътрешно земеразделяне между собствениците", нещо, което законодателят е предвидил в чл.30, ал.3 на правилника. А в чл.30, ал.3 изрично е казано "след земеразделянето", "въз основа на план за земеразделяне". Така че и до ден днешен, 6 ноември, вие отново поддържате тия ваши незаконосъобразни тези, като пропускате цели пасажи в закона и като четете закона, както дяволът чете Евангелието.
И накрая, в заключение, искам да кажа следното. Вие бяхте против Закона за земята, защото бяхте за запазване на текезесатата, на колхозите, не на кооперациите, а на колхозите, които по вашия закон във Великото Народно събрание бяха пререгистрирвани дори и без общи събрания и т.н. с цел да се съхранят.
Е, господа, нали вие сте за пазарна икономика, нали сте за частна собственост, нали сте за всичките тия неща?! Смятате ли, че с колхози може да има пазарна икономика и частна собственост? А кажете го това! И какви кооперации искате да правите без реална земя? На тия въпроси трябва да отговорите. А законът за вас е лош, защото ликвидира колхозите и защото не позволи раздадената земя по разни постановления да бъде върната макар и отчасти. Макар и отчасти, казвам, защото ние направихме такъв параграф 4, който в края на краищата запазва три четвърти от тия ползувани.
И искам да ви кажа, че дори в Китай най-напред бяха ликвидирани колхозите, совхозите и изобщо цялото това устройство. И затова сега китайският селянин е богат, е най-богат в китайското общество. Защото много по-преди и от Съветския съюз, и от нас ликвидира тия уродливи форми, от които не може да се очаква нищо добро.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от СДС, възгласи: "браво!") СД/МК 72.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Размов.
Най-напред вдигнаха ръка... Много ръце се вдигат и понякога това ме затруднява. Най-напред вдигнаха ръка и съм ги записал: господин Пламен Денчев, господин Емил Филипов и господин Любомир Начев. Господин Филипов отстъпва на господин Тодор Тодоров.
ПЛАМЕН ДЕНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предесадтелю, уважаеми дами и господа! Ще си позволя да опонирам на господин Размов с думите на председателя на Народното събрание по време на неговото встъпително слово, когато той каза, че на аргументите трябва да се противопоставят по-силни аргументи.
Защо, уважаеми господа, когато ние като опозиция критикувахме този закон, вие не отидохте на село и да докажете, че не сме прави? Полицията ли беше най-силният аргумент тогава? И даже тази комисия, която в момента ни представя един нескопосан материал.
Аз като член на Комисията по земеделието искам да заявя тук, че ние никога не сме защитавали ТКЗС като форма за производство на селскостопанска продукция. Никой от нашите колеги от БСП не е защитавал ТКЗС. Но винаги сме защитавали тезата, че в тази сериозна аграрна реформа в България кооперацията като форма на частната собственост е една обективна необходимост и без нея не може. И всички сте убедени. И аз разбирам, че в това отношение има определено развитие на становището на господин Размов, тъй като той беше един от твърдите привърженици на връщането на земята в нейните реални граници, а сега говори за планове и за земеразделяне и други неща, които всъщност ние поддържахме тогава. Но тогава законът беше приет, без да се уважи нито едно от нашите съществени предложения и в комисията, и в пленарната зала.
В общи линии това е. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря Ви, господин Денчев.
Сега има думата господин Георги Николов, на който пък господин Тодоров преотстъпва думата. 72.2
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря, господин председател! Георги Николов, 20-ти Силистренски избирателен район.
Господин Размов, аз просто се изненадах от това Ваше изказване, тъй като през цялото време очаквах и исках да чуя от Вас като професионалист в тази област и съвместно работили в Комисията по земеделие не коментариите на Атанас Ганев, защото аз не мога да приема и да поддържам тези негови постановки, а просто онова, което фокусира през призмата на изнесения доклад на анкетната комисия и онова, което ни съпътствува с времето от практическата реализация на закона.
Вие знаете много добре, че аз поддържам закона и го поддържам и сега. Но знаете много добре, че подхода по назначаването на ликвидационните съвети още в самото начало биха породили, а и те породиха тези негативни тенденции на някои места предвид на това, че хората се почувствуваха вече тези пълни собственици, които имат право на дялове на имущество. 72.3
И оттук нататък аз искам да ви направя репликата към това. Вие наистина много добре коментирате много пъти правно въпросите, принципните постановки, залегнали в закона, но искам да ви задам въпроса дали добре сте разбрали икономическата логика, която е заложил законодателят в Закона за кооперациите.
И още нещо. Ще подкрепите ли това, което пак някой ще каже, че после го организира - действията, които започват сега напоследък от страна на ликвидационните съвети, именно - при неоценка на имущества изискванията по чл. 27, при неопределянето на структурата на дяловете, разпродажба на животни, даване на заповеди от страна на областни народни съвети до понеделник да си получите овцете или кравите, онова, което става като хаос, онова, което се нарушава от органите на изпълнителната власт по изпълнението на закона, правилника за неговото приложение. Ето това е бедата, върху която всички трябва да вникнем и ако този процес не се овладее от органите на изпълнителната власт по спазването на закона и правилника, тези процеси ще ескалират, защото ние отиваме към оформянето и към формирането на истинските собственици на дялове. Всички тези отклонения ще водят дотам, господин Размов, а не в обратния аспект - кой къде писал и какво е казал във вестниците.
Завършвам със следното: господа, обръщам се към едната и другата страна - време е да се опрем на разума! Нека се отдадем на професионализма и разума! Да спрем с политическата демагогия и да видим онова състояние, в което е изпаднала поземлената реформа! Нека, ако трябва, в практическата реализация на закона, който не е догма, да извършим известни поправки, на150 земеделието му бактиса и не търпи повече политическа демагогия.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря Ви, господин Николов.
Има думата господин Любомир Начев.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители!
Слушайки думите на господин Размов и оценявайки ги в общия контекст на доклада на комисията, аз за себе си стигнах до извода, че ние имаме основание да вярваме на министър в осВЙ/КП 73/1. тавка Йордан Соколов. Имаме основание да му вярваме за това, че в страната няма политическа полиция. И защо трябва да има политическа полиция, след като в тази роля е направила опит да се вживее комисията на господин Марков. При това обаче твърде несполучливо, защото докладът, който комисията ни представя, прилича на дрехата на Арлекино - съшита от безброй разноцветни кръпки, сред които преобладават тъмносините.
Докладът на комисията е необективен, едностранчив и непълен.
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Това не е реплика!
ЛЮБОМИР НАЧЕВ: Той е тенденциозен затова, защото в него не са намерили отражение официалните констатации на длъжностните лица, господа. (Шум и реплики от СДС) Вие не сте разпитали нито един от областните управители, не сте разпитали министъра на земеделието, защото ако бяхте попитали областния управител на Бургаска област, той щеше да ви каже, че Любомир Начев и Атанас Ганев са ходили на среща при него с единствената цел да се тушира напрежението в Бургаския регион. Същото щеше да ви каже и министърът на земеделието господин Георги Стоянов, защото аз съм ходил при него, за да настоявам за мерки за намаляване на напрежението в същото това село Сигмент, което вие сочите в доклада, в което 48 дни продължи стачката.
И може би, ако трябваше да подходите обективно, единственото нещо, което трябваше да намери отражение във вашия доклад, щеше да бъде официалното становище на регионалния директор на вътрешните работи в Бургас, който пише, цитирам, господин Марков: "При въвеждането на ликвидационните съвети в непосредствената им работа в някои общини и населени места от региона се появи социално напрежение и бяха предприети протестни действия от страна на член-кооператори на досегашните ТКЗС, насочени забележете - не срещу закона и правилника за приложението му, а против личностите, влизащи в съставите на някои ликвидационни съвети".
И накрая, финала, с който завършва регионалният директор: "Регионалната дирекция на вътрешните работи в Бургас не разполага с данни за умишлено организиране на протестните действия срещу състава на ликвидационни съвети в региона от политически сили, синдикати и други организации". 73/2.
И питам аз тогава - коя е причината за недоволството на хората на село? Оная брошура или тази селскостопанска политика, която вие провеждате вече цяла година?
Завършвам, господин председател. Имайте предвид - и това е последното, което искам да кажа, - че именно тази конфронтационна политика и некомпетентните действия на много от ликвидационните съвети в страната, господа, заложиха бомба със закъснител във всеки следващ кабинет, независимо от кого ще бъде оглавен той. И тази бомба ще се взриви догодина напролет, когато един килограм месо ще струва 100 лв., една кофичка мляко 10 лв. и никой няма да може да удържи тогава недоволството на хорота.
И може би тогава отново ще се сетите да потърсите създателите на оная брошура, но не за друго, а за да им връчите правителствена награда. (Шум и реплики от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Начев, дадох Ви една минута повече време, защото Ви уважавам и защото смятам, че до голяма степен Вие не направихте реплика. Вие говорихте за господин Марков, приключилото изказване беше на господин Размов, а репликата според чл. 43, ал. 2 на правилника е кратко възражение по съществото на приключило изказване.
А що се отнася до това какви ще бъдат цените догодина, аз пък мога да Ви уверя, че може би ще има по-високи цени, но ще има пък още по-високи заплати. (Шум от опозицията)
Заповядайте, господин Размов.
КОНСТАНТИН РАЗМОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители. Искам да отговоря на първия репликирал ме, че аз никога не съм претърпявал развитие по отношение на становището ми за връщане на земята в реални граници. Аз никога не съм бил за връщане на земята в ония нейни реални граници, в които тя е била внесена в ТКЗС през 1956 г. окончателно, когато беше масовизиран този колхозен строй. Аз бях абсолютно за връщане на земята в реални граници, което в края на краищата ще изкристализира по този начин, както е прието в закон - земи, които са запазили съществуващите реални граници, а за останалите - земеразделяне по принципите на комасацията. 73/3.
И аз бях един от тези, които когато излезе правилникът, се противопоставихме заедно - няколко души - и отидохме в Министерския съвет, защото там беше допусната една грешка в правилника, която именно щеше да доведе до връщането на тези милион нивички, така че никога не съм бил на противно мнение и после да съм го променил.
А на многоуважаемия от мен господин Георги Николов той знае, ние с него много пъти съвместно сме работили и сме имали едно мнение - професионално. Ще му кажа - аз предварително казах, че ще говоря само по законовата страна на въпроса, не по приложението. Господин Николов е много прав - в приложението на закона може би тук и там се срещат какви ли не безобразия, но той знае много добре, че при приложението на закона, казвам, господа... Това не значи, че законът е лош. Законът е много добър, но ако някои го извращават на място - то е друг въпрос. Кажете ми къде в закона е писано, че трябва да се разпродават стадата, да се колят и да се слагат в буркани. Има ли го някъде?!
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: А защо става това? Защо го допускате?
КОНСТАНТИН РАЗМОВ: Няма го! Аз съм съгласен - където има такива неща... Даже ние и сега в Комисията по земеделието непрекъснато обсъждаме такива работи и търсим начин да ги преустановим.
Това е друг въпрос. Аз по него не говорих. Извинявам се, но по него не говорих - аз говорих по първата част на доклада - там, където става дума за някакви подстрекателства. Сега, съгласете се, че когато един юрист интерпретира неправилно закона, той така или иначе подстрекава хората към неизпълнение или към такова изпълнение, каквото законът не предвижда.
Благодаря ви за вниманието.
На третата реплика не отговарям, защото тя не беше реплика по моето изказване, а по доклада.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Размов. Сега има думата господин Тодор Пандов. От СДС да се готви господин Илиан Шотлеков.
ТОДОР ПАНДОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предсе73/4. дател, уважаеми дами и господа народни представители. С риск да повторя Николай Добрев, ще кажа, че действително миналия четвъртък, когато слушах словото на господин Йорданов след избирането му за председател на Народното събрание, аз действително помислих, че вече е настъпил периодът, който всички ние го чакаме и желаем, а именно парламентът да започне най-после една делова, една конструктивна работа, насочена към онова, което всички ние чакаме за ускоряване на реформата и за бързото излизане от сегашната криза.
Да, разбирам, някой недоволства от тези думи. Готови са да излязат... Защото на първо място стоеше проблемът, че ние много отдавна, още преди два месеца трябваше да приемем най-неотложните законови мерки за осигуряване хляба на хората есенната сеитба. Трябваше да приемем другите мерки, които са свързани дейстявително с ускоряване на аграрната реформа и поземлената реформа, и за промяна на сегашната катастрофална държавна политика в областта на земеделието.
Ще кажа, уважаеми колеги, защо. Затова защото - съжалявам, че господин Венцеслав Димитров, но по формални причини ние два месеца бавим закона за есенната сеитба под предлог как ще измислим 200 или 300 млн. лв. А ние не мислим по същите причини, че пролетта пак нямахме пари и загубихме над 2,5 млрд. тона зърно, което произведохме по-малко тази година при 100 долара по 25 това са 7 млрд. Ето загубата къде е и що е и парите, които трябваше да дойдат!
Тук се казаха някои неща, свързани с есенната сеитба. Има статистици, има хора, които добре знаят ролята на основните производствени фактори. Ние засяхме досега 75-80 на сто. Три милиона имаме засети при срок 20 октомври, но ние засяхме с некачествени семена, ние засяхме без торове, без препарати, които фактори лимитират 40 на сто от добива.
Ние говорим и за животновъдството. Но, колеги, преди няколко дни статистиката каза, че в момента в България 153 хил. крави са по-малко от началото на годината и в България има 600 хил. и това са преди всичко високоплеменни развъдни животни с генетичен потенциал над 20 години създаван и в него са вкарани най-добрите, най-ценните продуктивни качества. Ние само от това, че имаме вече 150 или 200 хил. крави по 3,5-4 тона - залагаме за следващата година 100 л по-малко мляко на човек от населението, каквото и да правим. 73/5. Ние ликвидирахме над 3,5 млн. овце, ние ликвидирахме свине
, птици и т.н. Не искам да говоря за убийствената лихвена политика, защото този дълг, за който говорим, че пречи на ликвидацията, само тази година поради това, че не го решихме пролетта, носи над 1,5 млрд. допълнителна лихва, с което се утежняват сегашните производители. Ако беше ликвидиран този дълг пролетта, това нямаше да е така.
Има редица други неща, свързани с тази политика. И ето, вместо да решаваме тези въпроси, ние онзи ден, в петък, съжалявам, господин Йорданов, сефтето, с което трябваше да се започне, започна отново на базата на един материал за конфронтация. Казвам материал, аз не го наричам нито доклад, нито информация, защото действително вече, както се каза пред мен, това е една съвсем тенденциозно подбрана в емпиричен вид справка от непроверени и непълни факти. Аз бих задал въпроса на господин Марков: защо, господин Марков, Вие не споменахте за протестните акции на БЗНС "Никола Петков". Вие добре знаете, Мандраджиев също знае и той няма да ми се разсърди като вицепрезидент на Конфедерацията по земеделие в България, че със зелените знамена искаше да дойде в София и правеше в Пловдив тази протестна акция? Защо Вие не споменахте случая с Маноле и назначаването на ликвидационните съвети и протестите на хората, с които живеете даже в един блок? И много други неща. Защото действително, когато говорим в самия доклад и когато четем, аз се учудвам. И тук някои юристи се изказаха какво значи протестирал някой против отделни норми на закона? Това означава ли призив за неподчинение? Не означава, колеги. Или затова, че против правилното неприлагане на закона, защото никой не е протестирал против назначаването на ликвидационните съвети, но протестираха против професионалния състав. И тук се казаха някои думи, аз няма да отнемам време за качествата на тези хора, за това, че те трябваше да се ползват с доверие. И едва ли някой от вас отдясно, който защитава неприкосновената и свещена частна собственост, че аз като собственик ще бъде безразличен на кого ще се повери разпореждането с моята собственост, както сега практически стана с тази собственост. Или за 74.1. СтБ/ПП това, че някои норми на този закон дадоха възможност за самоуправство, което ние също знаем и което се получи като явление.
По същество ние не отидохме да видим причините за това, на което се реагираше, и бързо да ги отстраним в интерес на ускоряване на онова, което всички желаем - цялостната аграрна реформа. Защото тук вече беше казано и господин Размов го потвърди, никъде в закона, нито в – 13 на Заключителните разпоредби за правата на ликвидационните съвети, нито в 10-те точки на – 6 в правилника не се дава право на ликвидационните съвети безотговорно да се разпореждат с имуществото. Нещо повече, има законова забрана и банката да не може да взема това имущество, когато то е необходимо за бъдеща цел и задача. А ние отидохме на търг, да продаваме. Сега в нашата Конфедерация по земеделие има сигнали, че и булдозери се готвят да отиват и да свалят сгради.
Аз мисля, че главното тук е именно ние да видим и да набележим необходимите мерки. Или за това, че в онази анонимна брошура имало практически указания как да създадем кооперация. Господа, има ли някой от вас, отдясно, който ще застане на тази трибуна и ще каже, че на България не й е нужно да има кооперации. Не говоря за ТКЗС, не говоря за колхозен тип. Говоря за онзи тип кооперация, който ще бъде доминиращият модел на земеделието на България и утре в свободна и демократична България като сдружение на собственици. Това го доказва целият опит и квалификация и на наши, и на чуждестранни специалисти. Аз ще ви дам само един цитат от един човек, който не е бил нито член на БЗНС, нито на БСП...
РЕПЛИКА ОТ СДС: А на БКП!
ТОДОР ПАНДОВ: Господин Йорданов знае, че Тодор Влайков е първият създател на кооперацията в България, и то на земеделската кооперация. Той казва: "Нов свят се ражда, отива си старото, идва новото. България остава обаче и ще остане. И ние, които сме нейни синове, сме длъжни пред най-чистата ни любов към нея, с бисерния патриотизъм да й служим и да изпълним повелята на нейния пръв девиз "Сдружението прави сили", а кооперацията това е всички за един, един за всички, но всички за България".
Такава е нашата действителност на дадения етап. Всички фермери ще бъдат също сдружени в отделни кооперации. И това 74.2 че ние сме давали указания, впрочем брошура как да се създаде по законов ред кооперация, било престъпление. Аз се учудвам на това твърдение, което сега се поставя и което се предявява.
Искам накрая на кажа и следното. Господа, нека сега всички ние след тази дискусия се замислим и вземем само едно единствено справедливо решение, а именно още сега, още утре ние да приемем решение за временно спиране безотговорното разпореждане с имуществото, специално за продуктивните животни. Един мой колега от Италия ми каза така: "Господин Пандов, разбирам, имахте комунистически текезесета, ликвидирахте ги. Имахте председатели комунисти, също в известна степен ги ликвидирахте. Но имате ли крави, овце, кози комунисти, та ги ликвидирате така?" (Ръкопляскания в опозицията) Това е национално богатство и производствен потенциал. И в най-скоро време ние трябва да огледаме това, което се говори в Комисията по земеделието, с което и днес тя се занимава, и да отидем с един вариант, с който да внесем необходимите изменения, за да опростим и ускорим процеса. Никой не е агитирал и никой не е възразявал, че трябва да се възстанови собствеността на всякиго. А да оставим хората сами да решават по-нататък как да си организират дейността и ефективното използване на земята.
И, на второ място, нека ускорим и бързо ликвидираме тези ликвидационни съвети и дадем онези законови структури, които действително по-нататък ще могат да бъдат субект, отговорник и организатор. Само на тази основа българското земеделие ще може да стъпи на своите крака.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пандов.
Има думата за реплика господин Емил Капудалиев.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (СДС): Имам реплика към господин Панво,
дов, който, искам да го цитирам точно, се обяви, че е за промяна на досегашната катастрофална политика в областта на земеделието. Не, господин Пандов, катастрофална е не досегашната, а вчерашната политика на текезесетата. В моя избирателен район, Видинския, 74.3 текезесето във Връшка чука ликвидационният съвет още при самото си встъпване констатира липси в размер на 30 млн.лв. На пръв поглед. И ликвидационният съвет си подаде оставката и поиска първо да се констатират виновните за тази катастрофална политика. Катастрофална, прав си, господин Пандов, на текезесарските управници. Досега, вече сме ноември, вследствието, прокуратурата и съдът в Кула нищо не са направили на този червен район за установяване на истински виновните за това катастрофално положение на ТКЗС във Връшка чука. Това е катастрофа, господин Пандов, и не за нея е мечтал радикалдемократът Влайков от Видин.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Капудалиев.
Има думата господин Тодоров. 74.4 КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Константин Тодоров, СДС.
В репликата си към господин Пандов искам да отбележа две неща.
Първото е това, че той говори твърде убедително за новия тип кооперация, който трябва да навлезе в нашето село и за това, че надали в тази зала ще се намери човек, който да се обяви против кооперацията изобщо. Аз също не съм такъв човек, господин Пандов, уверявам Ви. Искам просто да Ви припомня каква беше първоначалната формула, която Вашата партия защитаваше. Това беше преди да бъде приет Законът за земята през 1991 г. Формулата, която Вие тогава застъпвахте беше - земята на тези, които я обработват. Сега формулата е - земята на нейните собственици. Всъщност отдавна вече. Аз само го отбелязвам. Не отричам правото на никого да развива своите идеи и всъщност се радвам, че това е станало.
Второто, което искам да отбележа, е това, че във Вашето изказване, в самото негово начало, имаше една такава теза че сега сме забавили доста време да вземем някакви мерки по отношение на есенната сеитба, така както не сме намерили пари и напролет и това се е отразило пагубно на реколтата. Наистина, господин Пандов, напролет поради липса на пари, поне така се казваше, не се взеха най-ефикасните мерки и реколтата може би е била по-слаба отколкото други години. Но във всеки случай не беше лоша, поне в Пловдивския регион, уверявам Ви.
Но защо това стана така. Като казваме, че реколтата беше слаба и напролет не намерихме пари, нека не прехвърляме вината от виновния към този, който го е наследил. Нали ликвидационните съвети бяха назначени в края на април - началото на май. Освен това на много места, както Вие нееднократно изтъкнахте, имаше съпротива срещу тяхното навлизане. Така че то се забави още повече. Аз искам да Ви каже, че просто бившите ръководители на ТКЗС не си свършиха като по правило в мнозинството от случаите - не говоря, че всички са били недобросъвестни, но повечето от тях не си свършиха работата, именно затова защото те очакваха, че повече няма да бъдат на тази работа. Тоест гледали са на нея като на чиновници, а не като действителни стопани.
И като илюстрация ще ви приведа само един пример. Пред мен е една справка за финансовото състояние на ТКЗС кв. "Дебър" към гр. Първомай от 30 април. Това е справка от Ликвидационния съвет, който е бил застъпил 9 дни преди това, на 21 април. Там МЦ/ЛТ 75.1. се казва следното: поради липса на пари - това е мотивацията на бившото ръководство - не са наторени 5 хиляди декара. В резултат няма...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Тодоров,
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Завършвам, завършвам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Една минута говорите повече.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Няма по-слаби доходи от 200 кг на декар в историята на това ТКЗС. Ще кажете може би, че не е имало пари. Не, имало е. При положение, че ТКЗС е било длъжник на банката...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Нека да не се впускаме в подробни разсъждения.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Да, аз тези данни ще изнеса в моето изказване. Искам да ви кажа само, че над 2 милиона премии са раздадени, а не е имало пари за торове. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров. Господин Пандов, заповядайте.
ТОДОР ПАНДОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, и двете реплики бяха свързани със сегашното и миналото състояние на земеделието. Аз не искам сега, а и времето не разрешава, да взема отношение. Но безспорни са две неща.
Онова което е положително и резултат в производствената дейност и производствения потенциал и постигнати производствени резултати, никой не може да го отрече. И ако тези 30 милиона лева съответно са някакъв дълг, те са резултат на финансова, икономическа и друга политика. В мене тревогата е, че тази финансова, икономическа и друга политика сега още повече се влоши и всъщност тя доведе нашето земеделие действително до катастрофално финансово положение. Но едновременно с това ние ликвидирахме и производствен потенциал. И ако видим съответно данните за производство на продукцията, вие ще се убедите.
А що се касае до това какво е било и що е било и наследството, и съответно управителните съвети и ликвидационните съвети, аз само два примера ще ви дам.
Наследството беше виновно за това, че зася пшеница и че през лятото се жъна за първи път в България от 40 години насам до края на септември месец. Наследството беше виновно 75.2. за това, че сега в момента в България за пролетните култури почти нищо не е орано, а трябваше да се приключи. А есенната сеитба е отчетена на 80 на сто, а реално вероятно ще се сее до Нова година.
ОБАЖДАТ СЕ: Кой е виновен?
ТОДОР ПАНДОВ: Кой е виновен? Виновни са именно икономическите мерки и съответно държавната политика. Защо? Няма в света чисто земеделие без държавно подпомагане. Не може с дъмпингова политика и с убийствена лихвена, без да се отчита спецификата на кръгооборота на капитала, да се провежда земеделие.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пандов. Сега има думата господин Илиан Шотлеков.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Илиан Шотлеков, 17. избирателен район Пловдив-окръг.
Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Моят избирателен район, Пловдив-окръг, е един от районите, където проблемът със земята е основният проблем и аз пред моите избиратели съм обещал, че ние ще върнем земята на техните собственици. Връщането на земята (реплики, които не се разбират) мога да ви кажа, че на 1 март в община Родопи ще бъде върната земята на сто процента. Това може да потвърди господин Димов, когото водя с мен, когато ходим по селата. Ако това не ви е известно.
Още нещо искам да кажа, господин председател. Искам да прочета един чл. 58, ал. 1 от Конституцията: "Гражданите са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите". Ето за този текст става въпрос. И този текст именно накара Народното събрание да сформира анкетна комисия за това, че един закон, който беше приет от това Народно събрание, не беше изпълняван. И съвсем е нормално да се говори само за неизпълнението на закона, а не за сеитбата, не за животните, които безспорно са важни въпроси и безспорно трябва да бъдат разисквани от Народното събрание. Само че това трябва да бъде направено на друго заседание на Народното събрание. А тук на това заседание на Народното събрание трябва да разискваме онези проблеми, които създадоха неподчинението на Закона за земята и някои хора, които стимулираха това неподчинение.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Проблемите на село.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ: Да, проблемите на село са и тези проблеми. Но проблемите на село ще разискваме на специално заседание, 75.3. господин Виденов.
По-конкретно искам да кажа още нещо, искам да цитирам още една римска поговорка - че лош закон, но закон. И той трябва да бъде изпълняван. Така че, ако Законът за земята е бил лошо, примерно ние сме приели, че законът, да кажем, е недостатъчно добър или създава някакви проблеми при неговото изпълнение, начинът за изпълнението, за промяната в този закон е неговото изменение от Народното събрание. А не са начин за неговото изменение бунтовете, неподчинението и т.н.
Бих искал да се спра на някои въпроси, свързани с Пловдивски окръг, където имам честта да бъда избран като народен представител. Например в село Цалапица. Парадоксално е това село Цалапица, където под влияние на някои политически сили хората не допуснаха назначения ликвидационен съвет от областния управител. Поставя се въпрос, може ли някой да преценява състава на ликвидационния съвет? - Не може по закон. Не може хората да преценяват съставянето на ликвидационния съвет, защото правата, които има областният управител, са лимитирани в този закон и той е органът, който отговаря за работата на този ликвидационен съвет и той има право да го назначава. Е, питам аз: как може до този момент, до днескашна дата, в село Цалапица половината от ликвидационния съвет, който беше на база на едно споразумение между политическите сили и не знам още какви неща да не е допуснат? И защо аз питам пак и отправям тези въпроси към изпълнителната власт. Защо - питам аз пак, хората, които са излъчени по някакъв начин в този ликвидационен съвет, трима от тях имат възможност да се разпореждат с документите на бившото ТКЗС, а другите трима нямат такава възможност. Е, как тогава ще установим нарушенията в ТКЗС Цалапица, където от 70 хиляди декара земя, най-плодородната земя на България, ТКЗС има 7 млн. лева задължения. Е, нали трябва да установим защо са натрупани тези задължения, господа. Именно затова трябваше да бъде назначен този ликвидационен съвет.
И аз тука от трибуната на това събрание отправям моя въпрос и към областния управител на Пловдивска област защо хората не бяха допуснати в ТКЗС Цалапица.
И още един друг проблем искам да поставя. В Ръжево Конаре, известното село Ръжево Конаре, имаше едно събрание, на което присъствувах и говорихме по проблемите на закона. След като 75.4. свърши събранието, хората казаха: да, законът, ликвидационният съвет, споразумяха се за този ликвидационен съвет. Само че една седмица по-късно на друго събрание, много голямо, на цялата община Калояново други народни представители говорихе, че този закон не трябва да бъде спазван, че ликвидационният съвет не трябва да бъде информиран по този начин, вследствие на което ликвидационният съвет не беше допуснат в ТКЗС Ръжево Конаре. Държавни органи в лицето на кметицата на село Ръжево Конаре съдействуваха да не бъде допуснат ликвидационният съвет.
Е, питам аз: този държавен орган, който е кметът на това село, длъжен ли е да спазва закона или не е длъжен. Ето този въпрос, който ние тука разискваме.
И накрая, господин председател, искам да кажа, че за мен е много добре, че все пак някои правораздавателни органи свършиха някаква работа по този закон. Специално в село Цалапица десетте следствени дела са приключени и в най-скоро време ще влязат в съда. И тогава ще видим имало ли е неподчинение на Закона за земята и тези хора ще бъдат ли осъдени или няма да бъдат осъдени. Ако те бъдат осъдени, просто цялата работа на тази комисия би била началото на онези процеси, които може би ще се развият след време. Ако тези хора наистина са виновни, защото само съдът е този, който може да преценява. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в СДС, възгласи "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Шотлеков.
Вдигат се отново много ръце, едновременно постъпва писмено искане за реплики, едновременно други депутати от БСП по-напред вдигнаха ръка. Струва ми се, че трябва да уважим именно депутатите, които са вдигнали ръка. Или това се внася официално, предлагат се официално три реплики от Парламентарната група на БСП. И аз моля депутатите, които са вдигали ръка, да се съобразят с това.
Има думата Янаки Стоилов, след това господин Велко Вълканов и след това господин Георги Божинов. 75.5. ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, дами и господа! Не искам да влизам в дискусия с господин Шотлеков по отношение на конкретните обстоятелства, а отчасти с една теза, която стоеше в основата на изказването, не само неговото, но и на много от колегите, които говорихе в тази зала, с безусловното позоваване на закона, включително на древните максими. Но, ако се връщаме в историята, аз искам да припомня, че пак други древни римски юристи са казали, че "правото е изкуство за доброто и справедливото". Тоест, аз бих искал да говоря за това, че законът е преди всичко мяра на правата и средство за тяхната защита, а не просто една свободна воля, изразена от законодателя, която може да пренебрегва и тези права. Защото точен е цитатът на Конституцията, че "гражданите трябва да спазват законите", но в същото време в същата Конституция се казва, че "Република България гарантира живота, достойнството и правата на личността и създава условия за свободно развитие на човека и на гражданското общество." А в чл.44, че "гражданите могат свободно да се сдружават".
Със самия този закон вие създадохте едно напрежение. Аз не искам да говоря за неговата нецелесъобразност в някои текстове. Само да ви припомня това. Недейте да използвате разни брошури и текстове за това, че в тях е изразено отрицателно отношение към закона. Нещо повече. Гражданите имат право на протест срещу закона и това тяхно право не може да бъде отричано, независимо дали е организирано от някои или не е организирано.
И само с един пример искам да завърша. Върховният съд на Съединените щати през 1989 г. разглежда едно дело, заведено от Щата Тексас, в което се иска осъждането на един гражданин за това, че е подпалил националното знаме и с това е нарушил общественият ред и е засегнал един държавен символ. Върховният съд, макар и трудно, с пет на четири от гласовете казва, че този гражданин не е виновен, защото това е форма на свободата на словото, едно символично слово и колкото и да не ни харесва, че той е засегнал един уважаван от повечето граждани символ, това не може да се тълкува като призив за действие от страна на други граждани. РД/МК 76.1
Припомням ви това нещо...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стоилов!
ЯНАКИ СТОИЛОВ: Завършвам. За да се помъчим да имаме едно друго отношение към законите, не за това, че ние сме напълно свободни да уреждаме живота както искаме, а да се помъчим да видим импулсите на този живот.
Благодаря ви. (Ръкопляскане от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Втора реплика господин Велко Вълканов.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги! Ще взема отношение към първата част от изказването на колегата Шотлеков. В това изказване пролича тезата, че всяко мнение против закона косвено подбужда към неподчинение на законодателната власт, неподчинение изобщо на законите. Подобна теза разви и колегата Размов.
Аз смятам, че тази теза в своята основа е дълбоко порочна, погрешна. Бих искал да кажа, че ние в случая се намираме при хипотезата на чл.69, където е казано, че в тези случаи, в които се изказва мнение в или извън залата на Народното събрание, изобщо не възниква отговорност. Ние дори не сме при условията на следващия текст - имунитета, където възниква отговорност, но тя не може да се реализира поради забраната, ,произтичаща от имунитета. Тук изобщо няма отговорност.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Правилно.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Съгласен сте, нали?
Сега, бих искал да продължа своето изказване с това, че всъщност господин Шотлеков беше твърде нежен в своето отношение към опозицията. Ако той искаше добре да я притисне към стената, той имаше всички възможности за това. Защото например той можеше да каже, че тази опозиция организира например палатков град в центъра на София, откъдето се произнасяха злъчни тиради срещу Закона за земята. Или пък, че тази опозиция организира подпалването на партийния дом на "Раковски" 134. Или, че тази опозиция организира стачката на шофьорите и на студентите, окупира сгради незаконно и накрая организира барикади, които попречиха на транспорта в София да осъществява своите функции. 76.2
Ето това можеше да каже колегата Шотлеков и не знам защо той го премълча!
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Вълканов.
Давам думата на господин Божинов.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю. Моите колеги припомниха правата на българските граждани и техните задължения да спазват Конституцията.
Вярно е, господин Шотлеков, че областните управители назначават ликвидационните съвети, но те ги назначават, за да ликвидират структурите. А когато тези господа започнат да ликвидират дяловете, онова, което принадлежи на хората, какво трябва да правят те?
И аз искам да бъда конкретен. Село Остров, Врачанско, там имаше протест, там едно дете се роди на пътя, там бяха спрени автобусите към АЕЦ "Козлодуй". Да, но там назначиха за председател на ликвидационния съвет господин Цървулков. Хората се противопоставиха не затова, че той е сват на врачанския кмет господин Чавдар Савов, а затова, че този господин в продължение на много години е бил главен счетоводител, това, че този господин е закупил като старо желязо, а е регистрирал като техника трактори и машини и хората от това село ни водиха да ни покажат в двора на този господин тази префектна техника. Какво трябваше да направят те, когато вече няколко месеци никой не иска да ги чуе?
Друг случай... (шум и реплики от блока на СДС) Друг случай, господине. В село Борован пред оня конник с развятата грива отново легнаха български селяни на пътя. Но защо? Защото този, който им избраха за председател на ликвидационния съвет беше с висящо дело за престъпление спрямо тяхната кооперация.
Ето защо правото на хората да протестират е свещено право и никой не може да го изопачава. Не брошури и не посещението на Филип Боков вдигна тези хора, а посегателствата на тези интереси и вие трябва да го признаете, че вашата изпълнител 76.3 на власт даде ход на това посегателство на правата на хората.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря господин Божинов.
Господин Шотлеков, Вашето право на отговор.
ИЛИАН ШОТЛЕКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз много бях впечатлен от изказването на моя колега Янаки Стоилов. И съм напълно съгласен с него, че законът, ако не е справедлив, то просто не трябва да съществува такъв закон, разбира се. Но дали един закон е справедлив решава кой? парламентът, господин Стоилов! (Реплики от блока на опозицията) А, момент, парламентът решава, защото той е органът, който може да приема закони. Доколкото знам контролът, който може да осъществява Конституционния съд не е за справедливост на закона, а контролът е за конституционосъобразност. Така че, ако считате, че този закон е справедлив и той не е конституционосъобразен, бихте могли да го атакувате пред Конституционния съд. Както, доколкото си спомням, имаше решение на Конституционния съд, който потвърди закона в тази му част.
Относно това, че уважаваният от нас професор Вълканов се позова на чл.69 от Конституцията. Разбира се, че е така. Разбира се, че народните представители не носят отговорност за изказаните от тях мнения. Но аз не говоря само за народните представители, господин Вълканов. Аз говоря за всички други граждани, които не спазват закона. И Вие тук сте сигурно абсолютно съгласен с мен, че те носят наказателна отговорност тогава, когато не спазват закона и се противопоставят на действието на този закон. Виждам, че сте съгласен. И затова аз пледирам не народните представители, които са изказали такива мнения да носят отговорност, но да носят отговорност държавният орган, който не спазва закона, кметът на съответното село, който е участвал в побоя на ликвидационния съвет, примерно, в Ръжево Конаре. Е, този орган обаче носи наказателна отговорност и трябва сигурно да му се потърси наказателна отговорност, господин Вълканов.
А относно това, което каза господин Божинов. Аз не познавам конкретните случаи, тъй като това не са случаи в моя избира 76.4 телен район, но искам да ви кажа един проблем, който вие повдигате относно ликвидацията на дяловете. Дали, ако продадем една крава, това означава ликвидация на дяловете, на дяловото участие на хората? Не. Защото в крайна сметка кравата струва пари и тези пари влизат отново в патримониума на бившето ТКЗС и след това те ще бъдат отново разпределени като ликвидационен дял. (Шум в залата) Аз тук говоря от чисто правните аспекти на проблема.
А лично аз искам да ви кажа, че в избирателния район, където съм, навсякъде говорят, че животните не трябва да бъдат ликвидирани, че те са капитал за това ТКЗС и на много места животните не бяха ликвидирани в Пловдивски окръг.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Шотлеков.
Сега искам да ви информирам, че Парламентарната група на СДС е изразходвала 28 минути и й остават още 32 минути. Парламентарната група на БСП е изразходвала 26 минути и й остават 34 минути. И Парламентарната група на ДПС е изразходвала 12 минути и й остават 18 минути за изказвания.
Давам половин час почивка. (Звъни) 76.5
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Продължаваме заседанието. Продължаваме разискванията във връзка с доклада на Анкетната комисия за установяване на лицата, организирали противопоставяне и неподчинение на Закона за собствеността и ползването на земеделските земи.
Междувременно са ви раздадени и две проекторешения. Има възможност да се появят и нови проекторешения. Но предида стигнем изобщо до въпроса ще има ли, няма ли да има решения, трябва да продължим разискванията.
Давам думата на господин Коста Андреев от парламентарната група на БСП.
КОСТА АНДРЕЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, уважаеми колеги! Първо искам да кажа две думи по доклада.
Докладът действително е едно несериозно съчинение, но на мен ми хареса. Той показва нещо много важно и безспорно че цяла селска България се бунтува. Целта е да се злепостави БСП. Но аз ще се постарая да ви кажа, че вината е някъде другаде.
Първо, за брошурата, че тя разбунтувала селяните. може
М би това е най-несериозното в цялата тази история. Та какво ще кажат хората за една власт, щом като една брошура може да я разклати? Правете си сметката колко здрава е тя. Ами, ако бъдат издадени две брошури? (Ръкопляскания от БСП)
Ако искате сериозен разговор, аз мисля, че той може да се състои. Той е възможен, той е нужен. И като начало би послужило следното: че никой не иска в тази страна насилствено да събаря тази власт. Това е първото. И второ, никъде вълненията не са срещу това да се ликвидират старите текезесета. Ето това са отправните моменти.
Друг е въпросът, че ако така вървят нещата, както са потръгнали, тя, тази власт и сама ще си падне. И това ще стане, ако не се вслуша в критиката отстрани. Нужен е диалог, зачитане на чуждото мнение. Това е главното! Селските вълнение са безпощадна критика на политиката на СДС. Един от най-големите недъзи 77.1. НЧ/ПП на тоталитарната власт беше, че у нас нямаше опозиция, която да нанася корективи в управлението. Демокрацията е невъзможна без опозиция. Но тя сякаш отново, опозицията, става излишна. Отново всякаква критика са обявява за подривна дейност, развихря се шпиономанията, манията за заговори, преврати, клинове и т.н. Отново управляващите се обявяват за непограшими. Отново никой не иска да чуе друго мнение.
Господа, това става просто банално от историческа гледна точка. Смешно е да се говори, че социалистите бунтуват българското село. Да, недоволство има, при това голямо. Може би найголямото след Шабла и Дуранкулак. Прави чест на българския селянин, че се защитава. Той просто защитава своите икономически интереси. (Протести от СДС)
Аз лично бих искал заслугата за тези законни протести да е на БСП, но това не е така. Кой възглавява стачките и протестите? Това со хора с най-различни убеждения, от най-различни партии.
Аз ще си послужа с примери. Ето, един пример: село Калипетрово, Силистренско, е един от организаторите срещу съпротивата срещу ликвидационните съвети беше Коста Кьосев. Кой е той? Привърженик на СДС, шест години лежал в Белене и Ловеч, изтезаван лично от Газдов. Той нито е чел оная брошура, нито е слушал социалистически депутати. (Единични ръкопляскания от БСП) Да вземем едно друго селище, което беше също така остра точка на напрежението - гр.Садово, Пловдивско. Известно е, че там стачката срещу ликвидиционния съвет продължи повече от месец. Начало на стачката беше Мария Стаменова, председателка на градския съвет на СДС. Известно е, че стачката принуди председателят на ликвидационния съвет да си подаде оставка поради некомпетентност. Също така в Садово Карамфилка Иванова, заместник-председателка на стачния комитет и говорителка на СДС, обяви гладна стачка, която продължи две седмици. Едва ли оная брошура е била причина за това. В гр.Карлово инженер Войняговски, кмет на общината, от СДС, и всички сини кметове в общината се обявиха срещу назначаването на ликвидационните съвети от Пловдивския управител. Сигурно и те са чели тази брошура, господа? В село Верин, Хасковска област, стачката срещу ликвидационния съвет бе водена от господин Иванов, който е председател на БСДП от крилото на господин Куртев, а председател на ликвидационния съвет беше Марко 77.2. Минчев, също от БСПД в крилото на господин Куртев.
В своя доклад Христо Марков похвали Марко Минчев за твърдото му държане. Но срещу кого е било това държане? Разполагам с десетки и стотици такива факти и документи.
Така че ако вълненията за повод за забрана на БСП, както някои искат, аз мисля, че наред с БСП трябва и СДС да бъде забранено. (Ръкопляскания от БСП)
Какъв е изводът, който може да се направи? Изводът е само един: причината за селските вълнения е много по-сериозна.Тя е преди всичко в самия Закон за земята, който не е съвършен. Тя е в самото създаване на ликвидационните съвети. Тя е в състава на ликвидационните съвети. По добре проверени данни 60 на сто от членовете на ликвидационните съвети са хора некомпетентни, които нищо не разбират от земеделие. Там, където начело на ликвидационните съвети застанаха разумни хора - няма вълнения. Мога да ви посоча такива десетки примери. Ето например в с.Кортен, където начело на ликвидационния съвет, също така привърженик на СДС, застана един разумен стопанин и нещата вървят добре. А по принцип ликвидационните съвети дойдоха да рушат, а не да градят, не да орат и сеят.
Впрочем, подобно мнение изказват и някои международни организации. В доклада на Световната банка и експертите на ФАР на страница 17 се казва (в доклада за България), че ликвидационните съвети са източник за напрежение в българското село поради своята некомпетентност.
Именно това настрои хората срещу тях. Те разпродават имуществото, унищожават стада, продават техника. А те по закон нямат право да се разпореждат с имуществото на кооператорите, на собствениците. Това забавя, блокира изобщо реформата. Българското село започва да се опустошава.
За девет месеца през тази година са унищожени над 33 млн. овце и над 200 хил. крави. Господа, та тези животни нищо лошо не са направили на СДС! (Ръкопляскания и смях от БСП)
Разграбва се имущество, рушат се сгради. В село Мирково, след като са разпродали всичко, накрая запалили и основите на сградите, за да не остане нищо.
Какво мислите, какво чувство може да предизвика една такава картина? Може би възхищение? Лъжете се! 77.3 Ще ви приведа един друг документ, който е от ветеринарния лекар в село Дерманци - д-р Стойков. Ето неговото документирано свидетелство:
"Късно вечерта влязох в кланицата. Десетина крави лежаха прострени и издъхваха. Не можех да повярвам на очите си. (Шумна реакция в блока на мнозинството, реплики) "Вие луди ли сте или сега полудявате?", виках, "Може ли да колите бременни животни?" Един от тях се стресна и взе да ме убеждава, че били ялови. Тогава съвсем ми прекипя. Взех ножа, разпорих една крава и извадих теленцето."
Господа, това е срам за България! В Дерманци миналата година е имало 200 овце и 560 крави. Сега са останали само биволите. Такива са фактите. Съсипва се нещо, създавано години от селяните. За какво да обичат тогава ликвидационните съвети? (Шум в залата, реплики) Унищожават се елитни стада. Това също съм го почерпил и от факти от нашия окръг, Хасковски окръг.
Сега много ликвидационни съвети си подават оставките. Защото непременно ще дойде време да им бъде потърсена и съдебна отговорност. И ако сме демократична държава, трябва да бъде потърсена отговорност. Това опустошение, което става в българските села, едва ли има равно на себе си. Може би и през турско, както би казал Страшимиров, не е било така. Може би само по време на кръстоносните походи да е било така. (Реакция на мнозинството: "Е-е-е!") Но това е било чуждо нашествие, а сега българи съсипват България. (Шум в залата, реплики)
Единственият изход, според мен, е да се промени Законът за земята. (Шум в залата) И нека се проникнем от това чувство и от това съзнание да променим, да изменим, да направим закона действително приложим за българското село.
И ако говорим за виновни, кой е все пак виновен? Явно това не е оная брошура. Аз мисля, че виновните са тук, в тази зала. И преди всичко вие, господа, от дясната страна. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Андреев. Давам думата на Свобода Стефанова.
СВОБОДА СТЕФАНОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Не зная каква е професията на другаря Андреев, не му свързвам името и с Нина СД/ЛТ 78.1. Андреева, но той още веднъж доказва, че въпреки че претендират, че имат много високо образование и че са много компетентни, дори не можа с нужната интонация да прочете това, което техните съветници му бяха написали. (Бурна реакция на опозицията) Тяхната конспиративна партия още веднъж показва, че е в състояние да прави палежи, да унищожава това, което е съградено години наред. И ако днес се отправя към някого упрекът, че бил разрушил българското селско стопанство, това би могло да се отнесе именно към тая партия от конспиративен тип. Защото, скъпи червени господа, вашият червен водач (или водачка, не знам как бихте го нарекли) Велко Вълканов (шум в блока на опозицията), когато на 5 май беше в село Долна Студена, половин час след неговото заминаване пламнаха пет кошари. И това не е отразено в доклада на другаря Петко Петков, защото в деня на неговото уволнение като шеф на полицията в Русе го видях в колата на Нора Ананиева.
Ако някой може да ме обори, нека да ме обори, но няма да го направите. Защото според мен е дошло време вашата конспиративна партия да излезе там, откъдето дойде на власт.
Благодаря ви. (Силен шум в залата, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Стефанова.
Господин Невен Пенев и след това господин Маргарит Мицев.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Господин председателю, аз преди всичко искам много остро да протестирам тук, от тази трибуна да се отправят заплахи срещу законни органи като ликвидационните съвети, които действуват в рамките на закона. И не само че те имат право да се разпореждат с имущество на ТКЗС в ликвидация... (бурна реакция на опозицията, реплики), но точно това е задължението на тези органи. Това е първата ми реплика по отношение на изказалия се. (Шум в залата, реплики)
Второ. Искам да заявя, че за мен е съвършено ясно, че организирана съпротива срещу прилагането на Закона за земята има и тя е организирана именно от вашата партия, от БСП. Това обаче, което се налага като една много важна закономерност, е, че съпротивата е толкова по-значителна, колкото по-големи са текезесарските далавери в съответните текезесета. И това е факт, който не съм го измислил аз, а самите хора по места го казват. Благодаря за вниманието. (Шум в залата, реплики в блока на опозицията, ръкопляскания от мнозинството) 78.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пенев. Има думата господин Мицев.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми колеги! Питам се защо по един доклад, който според мен, а това е и твърдото ми убеждение, е действително добре направен (шум в блока на опозицията), компетентно съставен въз основа на богат фактически материал, се прави такава чудовищно несправедлива, лъжлива интерпретация. И това е така, защото някои хора искат да прикрият опитите за убийства например в село Симитлери, а сега Морозово, Казанлъшко на кмета и после председател на ликвидационния съвет господин Руси Пондев.
Някои искат със словесната и цифрова еквилибристика да ни докажат, че, видите ли, българското селско стопанство отива към разруха. (Шум в блока на опозицията, реплика: "Кажете обратното!")
На уважаемия господин Андреев мога да му кажа, че в селото на моята майка - Средногорово, Казанлъшко (господин Аташев е ходил там по предизборни кампании) на 9 септември е имало 24 хиляди глави добитък, а когато ликвидационният съвет пое нещата имаше 1700. (Шум в блока на опозицията)
И тук има един голям специалист от катедра "Аграрикономика" на Варненския университет, когото аз много уважавам, тъй като дълги години сме били в една катедра с него. Но нека той да ми каже какво е виновно СДС, че едно кило пшеница струваше 12 стотинки (така ли беше, господин Тодоров?), а един лемеж за плуг струваше 12 лева и 60 стотинки. (Шум, реплики) Ами, кой ограбваше селското стопанство, ако не онези, които се направиха на червени феодали? Има ги много такива. Е, и кой тогава разорява селското стопанство? И да се върнем на прословутата 1939 година, когато като си купих едно агне и като го одереш и го изядеш и кожата му продадеш, ти излиза точно 5 лева поевтино... Не се смейте! Питайте майките си и бащите си. Защото е точно така. (Шум в залата) Но може би..., може би броят на овцете в България се увеличи след 9 септември, когато станаха 1 милион комунисти. Благодаря ви. (Ръкопляскания от мнозинството) 78.3. ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, господин Андреев, да отговорите на репликите.
КОСТА АНДРЕЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз не мисля нашироко да отговарям на госпожа Свободка Стефанова. Само ще й кажа, че ако тя четеше вестници сигурно щеше да знае кой съм, но съмнявам се в това... (Шум и реплики в залата.)
Господин Пенев, ликвидационните съвети по Закона за земята нямат право да се разпореждат с имуществото на бившите ТКЗС. Те само трябва да разпределят дяловете. Те изпълняват ролята само на управителните съвети, но не и на общото събрание, което решава какво да се прави с това имущество. (Шумно неодобрение от страна на СДС. Реплики: "Откъде накъде общо събрание?", "Не сте чели правилника за приложението му!", "Прочетете правилника!")
Това е азбучна истина! (Шумно неодобрение от депутатите на СДС.)
Това е първото, което искам да ви кажа. Във всеки случай преди да прилагате закона все пак този закон трябва да се знае. (Шумно неодобрение от СДС.)
На господин Мицев бих отговорил - господин Мицев, за шест месеца в България овцете намаляха с два милиона. И това - за шест месеца! Свинете намаляха с два милиона, птиците - с шестнайсет милиона. Това са цифри, господин Мицев, които никой не може да обори.
И второ, че Вие не ме харесвате, това значи, че съм на прав път. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за спокойствие в залата!
Има думата господин Ненчо Ненчев от Съюза на демократичните сили.
Една лична моя молба е да не се жонглира с цифрите, защото тук се чуха първо, че са унищожени 160 хил.крави, след това станаха 200 хиляди. В края на заседанието могат да станат и един милион. Затова - по-внимателно с цифрите и повече разумни предложения и идеи!
НЕНЧО НЕНЧЕВ (СДС): Ненчо Ненчев, 16. Пловдивски избирателен район, СДС. ВЙ/ВР 79.1
Уважаеми господин председател, колежки и колеги народни представители. Тази комисия беше създадена в края на м. май, нейният доклад влезна в пленарната зала в началото на м.ноември, т.е. събитията, които са предмет на изследване, останаха доста далеч зад нас. Всички ние знаем, че това бяха болезнени събития и бяхме убедени, че разискванията ще протекат при нажежаване на атмосферата и затова много ми се искаше някои наши колеги тук да си изложат своите виждания по тези събития, другите хора да ги изслушат, след това по съответната процедура на репликите и дупликите да се защитят едните и другите виждания. Нажежаването на събитията, нажежаването на атмосферата водят до най-лошото в нашето общество, което много от нас явно не харесват и не желаят.
След тези няколко кратки уводни думи бих искал да кажа, че основният проблем тук е дали изнесеното в доклада отговаря на действителността или е сбор от измишльотини.
За една чувствителна част от събитията, които се развиха в Пловдивския регион, аз съм свидетел и мога да говоря с пълната убеденост, че това, което пише там - в този доклад - именно това стана и там.
Но тук възниква и другият проблем - кои сили и за какво се стигна именно до това дередже? Най-напред трябва да сме абсолютно убедени, че срещу тези ликвидационни съвети застанаха именно хората от лявата страна на залата. Те и днес не могат да приемат, че това е едно нормално явление при ликвидиране на икономикоюридическите личности, едва ли не, че това е някаква изкуствена институция, която идва да навреди на българското общество. В целия цивилизован свят, когато една или друга икономико-юридическа личност ще следва да бъде ликвидирана, се постъпва именно по този път - създават се ликвидационни органи, които трябва да видят кой е ял, кой е пил, кой не е платил и на кому какво трябва да се даде. Това стана и тук при нас, но аз искам да спра вниманието ви и на нещо друго, че до началото на тази пролет, до възникване на този проблем всички в нашата страна, отговорни за спокойствието, се отнасяха твърде сериозно към този проблем и нека да бъдем абсолютно сигурни, че до този период време не се удари нито един шамар, не бе хвърлен нито един камък, не се насочи никога пистолет срещу когото и да е, едва след като дойде 79.2 този проблем - за земята - едва след като се вдигнахте на борба срещу ликвидационните съвети, се разгоряха и тези огньове там, по места. (Шум и реплики от опозицията.)
Някои казват "да", други казват "не", това си е лично тяхна работа, но аз трябва да ви кажа откровено, че само час или два, след като моят колега Ангел Димов и господин Орсов се оказваха в селата от Пловдивския район, ние със секретаря на координационния съвет господин Костов се отзовавахте там и ние виждахме пред очите си тези озъбени хора - 100, 200 души максимум, които се противопоставяха и които бяха готови на всичко и се заканваха, че ще бият, че ще колят, че ще убиват. Това беше пред нашите очи! А както казах и преди малко, до този момент в България от 1989 г., ноември месец, нямаше нищо подобно нито в Пловдивски район, нито където и да е другаде в България.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Тогава друг закон действаше, тогава тези закони не съществуваха!...
НЕНЧО НЕНЧЕВ (СДС): Някои казват: "Друг закон е действал". Законите в нашата страна, госпожо, са все едни и същи - закони, приети тук, които трябва да се изпълняват, а не срещу тях да се стреля, а не в името на тях да се убива, не в името на тях да се вдигат юмруци, защото това води до политически хаос, а политическият хаос много добре знаем докъде води.
В селата Цалапица, в Калояновска община, в Брезовска община и други някои общини тези политически бунтове достигнаха кулминационната си точка. Ние видяхме, че там се стигна и до проливане на кръв. Някои се опитаха от този микрофон да представят нещата - виждате ли, това убийство там нямало нищо общо с политиката. И тук ще ви кажа, че в същата тази кръчма, където стана убийството, непосредствено след това ние пристигнахме с журналисти и с представителите на Координационния съвет на СДС, където узнахме, че разправата между пострадалия и убиеца е започнала и е свършила с политическа проблематика, не с проблеми за пари, за жени или за карти, или за нещо друго. Е, тогава, какво е това убийство? Кое е го е мотивирало?
В краяна сметка трябва добре да си направим сметката накъде ще вървим по-нататък - ще отричаме ли фактите, които се набиват в очите на всички хора, които са тук и които са там долу по места, или ще ги приемем им ще си направим правилни изводи 79.3 от тези факти? Аз не съм убеден, че някои хора са склонни да сторят това. Не съм убеден, защото ние виждаме и сега при обсъждането на този проблем каква е ситуацията.
Аз съм доволен най-вече от онези материали, които дойдоха при мен и които аз предоставих на комисията, в които материали е видно, че много протестни писма, много изложени в писмена форма доказателства сочат, че ръководствата на БЗНС "Никола Петков", ръководствата на БЗНС (единен), на БЗНС "Никола Петков" в СДС в пловдивските села Драмбово, Кочово, Ръжово Конаре, Главатар и другаде, както и някои лични жалби, като тази на госпожа Мария Костанева от село Зелениково, сочат по безспорен начин, че хората по места са отрекли изцяло тази опасна линия на конфронтация и на протест срещу един закон, влезнал в законна сила, и ние само трябва да благодарим на всички тези партии и на всички тези хора, които застанаха зад нас, защото благодарение на тях се стигна дотам все пак този закон да действа.
И в крайна сметка трябва да кажа и нещо друго, което не знам - няма да ви се хареса. Някои от хората, които стояха тук тогава, когато се връщахме ние разтревожени и се опитахме на тях да им кажем какво става долу по места - да, един от тях, да е жив и здрав, ще запазя името му в тайна, но мисля, че той е тук, в тази зала, който ми каза: "Какво чакате от нашия Бай Ангел, който и сега е много радостен от това, че все още го наричат Бай Ангел Болшевика!" 79.4 Прощавайте, колега, но аз Ви видях в тази форма, дори когато Вие доведохте тълпите да окупирате Областното управление в град Пловдив. Когато вие нахълтахте вътре и там държахте такъв един стил в мое присъствие и в присъствието на някои други депутати тук, включително и в присъствието на председателя на комисията. Стил, който не би могъл да се слуша никъде. С този метод на работа, с тези действия на бунтарство не може социалната демокрация да се прави. В никакъв случай не може и каквато и да е друга демокрация да се твори. Защото, ще привърша с това и няма да ви отекчавам вече, но съм дълбоко убеден, че ако един народ обеднява и то работният му народ няма пари в джоба си, това наистина е трагедия. Но ако един народ, работният народ обеднява от истински демократи, това е дваж по-голяма трагедия. Не може от една страна да се говори за демокрация, а от друга страна да се палят политически бунтове, да се прави политически бандитизъм там, по места. Някои се сърдят защо го назовавам така, но как другояче да го назова? Мир на гражданска инициатива ли? Ох, чудесно е! Ние сме виждали много мирни граждански инициативи, но това, което видяхме там, в Пловдивски район и на някои други места, където се биеха и пребиваха хора, както се би и преби председателят на комисията, господин Джамбов в село Цалапица, без да има каквато и да е вина и той беше съпровождан от висши офицери, за да отиде на работното си място. И знаете ли, че в тяхно присъствие той беше смазан от бой. Това ли е мирна инициатива? Така ли трябва да правим демокрация? Ако Джамбовпо някои убеждения не е бил изгоден на някого, има си много, много други човешки способи, за да не го допуснат там, но не и с това да го смажат с бой. Боят, стрелбата - това е метод на един бандитизъм, който бих искал никога вече да не го видя в нашата обществена действителност. (Ръкопляскания в СДС, "Браво!")
Аз моля да ме извините, много рядко идвам тук на това място, но винаги, когато ме видите тук, аз ще кажа това, което мисля, независимо дали то харесва или не харесва на някого. Мен ме опасява и другото - и с това ще свърша - че все още се развихря тази буря. И ей сега ще ви кажа какво прочетох във вестник "Марица" от 10 този месец: "Преди месец Христо Симеонов, агроном в ликвидационния съвет на бившето стопанство в село Ст.Б/МК 80.1 Яворец беше заплашен с бомба. Неизвестни лица го предупредили по телефона, че ако не се махне от съвета, ще се прости с живота си". Но не бомбата го принуди да напусне заедно със съпругата си, икономист в това стопанство, а съсипването на лозето му. Лозето е било изсечено до корен, гроздето е било съсипано и този човек е трябвало да напусне. И това ли е демокрация, господа? (Ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Ненчев.
Много ръце се вдигат, давам думата на тези, на които няколко пъти не можах да я дам преди това, защото други ги изпреварваха.
АНГЕЛ ДИМОВ (от място): Аз искам лично обяснение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Димов, ако искате лично обяснение - в края на заседанието.
Има думата господин Емил Филипов.
ЕМИЛ ФИЛИПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми колеги народни представители! Господин Ненчев, аз винаги съм Ви слушал с внимание и съм смутен от това, че Вие направихте една патетична, безкрайно политизирана реч. Аз уважавам Вашето правно образование и очаквах както от Вас, така и от другите петима оратори преди Вас, да се търси причинноследствената връзка за тези явления, а не само крайния изход, гледан през тъмносини очила.
Смятам, че целият документ, който Вие отчаяно защитавате, уважаеми колеги отдясно във всички свои изказвания, в това число и господин Ненчев, е един документ политическа поръчка, който е несъстоятелен и не би трябвало да отнемат два дена вниманието на този парламент. Аз съм дълбоко огорчен от факта, че парламентът три пъти отхвърли сериозна дискусия по Закона за земята и с най-лека ръка в първия официален работен ден на новия председател прие това да бъде първата и най-важна точка миналия петък.
Искам да кажа, че този доклад не би трябвало да бъде приет от това Народно събрание и да бъде гласувано решение по него. Спомням си една чудесна фраза на господин Йорданов във Великото Народно събрание. Имаше тогава един доклад, който на 80.2 него не му харесваше и той каза: "Уважаеми господа, вземете си доклада под мишка и си го носете вкъщи". Уважаеми господин Марков, моля Ви, вземете си доклада под мишка и си го носете вкъщи. Това не е доклад, който трябва да отнема вниманието на този парламент.
Благодаря. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Филипов.
Има думата господин Бончо Рашков.
БОНЧО РАШКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП"Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Вземам думата, за да не се съглася с изразената теза на господин Ненчев, която той изрази в началото на своето слово, че вълненията, които станаха в българското село, са плод на подстрекателската дейност на депутатите отляво. За мен това звучи несериозно. Както често пъти казва господин Йорданов, глупаво. За мен това е поредният кьорфишек, който се изстреля в тъмносинята мъгла. За мен Вашата цел, господин Ненчев, е ясна. Първо, с тези си твърдения, Вие се стремите да отклоните общественото съзнание от истинските причини, които доведоха селското стопанство до това катастрофално състяние. А те са първи в погрешния икономически модел, който вие провеждате, който стана причина за правителствената криза. Факт, който вие не можете да отречете. Те са в идеологизирането на икономическата реформа, те са в партизанщината, която се развихря под ваше ръководство.
На второ място, вие целите да натикате Българската социалистическа партия в ъгъла на политическата сцена. Но знаете, че колкото повече се опитвате да я натикате там, толкова повече вие се самонатиквате там, откъдето трудно ще излезете.
Третата ви цел е вие да потегнете редиците си, защото те се разклатиха, те започнаха да намаляват, като издигате по този начин, чрез тази кампания още повече знамето на антикомунизма. Но, разберете, вашият електорат е неспасяем. И това вие ще го разберете в едни следващи избори.
А истината за това, което става в българското село, е друга. Тя е първо в това, че вие противоречите на консти80.3 туционни разпоредби, като посегнахте на частната собственост, за която в Конституцията е казано, че е свещена и неприкосновена. (Шум и викове в СДС) Да, точно така е! С действията си назначените от държавата ликвидационни съвети посягат на свещената част на собственост. Това селяните го разбраха и затова не могат да го приемат.
Второ, вие отнехте конституционното им право да се сдружават. Вие и днес не им позволявате да си организират кооперации, доброволни сдружения на собствениците.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Рашков, времето Ви изтече преди 30 секунди.
БОНЧО РАШКОВ: Свършвам. И последната истина е в това, че с този закон се въведоха много недемократични процедури, които засегнаха интересите на собствениците. С това те не могат да се съгласят. (Ръкопляскания в опозицията. Шум и реплики в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Рашков.
Господин Ройнев, имате думата.
ЙОРДАН РОЙНЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Господин Ненчев, събитията, за които Вие говорите, не са приключили, за голямо съжаление. Те са все още и са и за голямо мое съжаление, смятам, че по този начин те ще продължат и в бъдеще. Огньовете, за които Вие говорите, не са разгорени от отделни личности, а ги разгоря този закон и онези неща, които бяха заложени в него. Вие приехте този закон, господа, вие и хората от средата на залата. В него вие заложихте антилогиката хората да ликвидират и същевременно да произвеждат. Вие поставяте тези хора в изключително неудобната ситуация утре от тях да се търси съдебна отговорност за това, че те нанасят щети на тези собственици, на които разпределят имуществото и определят дяловете. Защото, господа, цифрите са цифри, но те са и факти, срещу които никой не може да реагира. И аз искам да ви кажа точните цифри. Те са, че 153 хиляди крави-майки са ликвидирани в България. От тях само 23 хиляди, господа, са отишли в личния двор, така да го наречем. Ликвидирани са 3 милиона и 200 хиляди овце, от тях само 83 хиляди са отишли в личния 80.4 двор. Ликвидирани са 23 милиона птици от 40 милиона птиче поголовие в България.
Господа, господин Костов на заседанието ни в Комисията по земеделие сам определи какво представляват ликвидационните съвети. Той ги нарече нелигитимни органи, органи, за които не може да се отпусне кредит от държавата за извършване на есенната капания. Тук има свидетели, които присъстваха на това заседание. Банките отказаха да кредитират тези нелигитмни органи, а ние се опитваме да доказваме с този доклад, с вашите изказвания, че това са именно онези структури, които ще създадат бъдещето на това селско стопанство.
Благодаря ви. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Ройнев.
Господин Ненчев, заповядайте за отговор. 80.5
НЕНЧО НЕНЧЕВ (СДС): Господин Филипов, добре е да се търсят причините за събитията, но още по-добре е да се следва разумната логика - дайте ми фактите, а след това и причините.
Мисля, че в краткото си изказване се опитах по мое скромно виждане да ви дам фактите, които съм гледал и слушал пред очите си. А що се касае до причините, вярвайте ми, пак ги виждам там в това да не се подчините на една законна разпоредба за създаване на ликвидационните институции.
Аз искам да съм съвсем внимателен с колегата, който се изказа преди мен, но който така зле обърка законната ситуация, че ми беше неудобно да го слушам. За кого не е ясно, колеги и колежки, че ликвидационните съвети имаха за цел да ликвидират движимото имущество, колежке, движимото имущество в тези стопанства, а не и недвижимото, не и земята. И когато те щяха да извършат тази своя деятелност, извън всякакво съмнение е, че те щяха да сложат пръст в раната, защото много от тези неща, за които вие говорите тук и част от тях не е изключено да са така, но тези неща са станали в оня период от време, когато все още ликвидационните съвети не бяха встъпили в своите работни места. Още тогава се колеше добитък, както споменах преди малко, и се даваше на най-близките хора на безценица. Още тогава вечерта изчезваха покривите, на другата нощ изчезваха и тухлите и камъните на съответните обори, където се гледаха тези добичета.
Какво идва да покаже това? - Че вие просто понякога поставяте каруцата пред конете. Е, не е така. Трябва добре да се знае, че тази поразия, която се нанесе на българското стопанство не идва само от този полувек, когато вие управлявахте, а идва и този безстопанствен момент, който искахте да създадете, при положение, че не искахте да допуснете законните органи да влязат на своето работно място и да започнат своята работа.
Накрая, много ви моля, за да мога да отговоря и на проблема партизанщина.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Ненчев, все пак времето Ви изтече.
НЕНЧО НЕНЧЕВ: Свършвам. На никого не се е искало да прави партизанщина, най-малкото на хората, които стоят ето тук в центъра или вдясно. Ние изчакахме този закон да бъде приложен така, както е гласуван и с това да се свърши всичко. МЦ/КП 81/1.
ОБАЖДАТ СЕ: Приложете го.
НЕНЧО НЕНЧЕВ: Ами как да го приложим, като биете, като убивате, като ругаете и като извършвате всичко най-лошо.
колкото до кооперациите, за да свърша с това, моля ви в това поне не ни обвинявайте. Моята земя, която ще получа, аз в кооперация ще я дам. Защото кооперациите, но тези кооперации, които са създадени в България още преди 9 септември, са наистина нещо свято. Защото дядо Янко Сакъзов още навремето направи България втора в Европа след Холандия по кооперации. Но в такава кооперация искам да бъда, в такава кооперация да отиде имотът ми, а не в болшевишко ТКЗС. (Ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Има думата за изказване господин Тодор Тодоров. От СДС да се готви господин Манол Тодоров.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, дами и господа народни представители! Днешното обсъждане на доклада на господин Марков и на комисията, която оглавява, имам чувството, че се превръща в една срамна сцена за българския парламент. Срамна сцена, защото това, което прозвуча и в доклада, и в изказванията на колегите от Съюза на демократичните сили, показа, че този парламент скоро няма да се занимава със сериозните проблеми на българското земеделие. Доказателство е дори и прословутият закон за сеитбата. И аз трябва да ви кажа, че когато тази седмица трябваше да обяснявам защо няма закон за сеитбата в Добричкия край, хората ясно и точно казаха и аз не ги познавах по цвета им какви са: "Ще дойдем след няколко месеца, ако не и по-скоро, и ще ви изметем от този парламент".
Ако това го казвам, не го казвам за пропаганда, а защото е самата истина. И тогава предполагам няма да имаме време да казваме кой е виновен, кой е прав и кой е полувиновен.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Ти говориш за преврат.
ТОДОР ТОДОРОВ: В изключително сложната ситуация, в която се намира българското земеделие, искам да направя два исторически паралела, които са критерий за това дали разрухата в този момент е разруха в българското земеделие, или в оня период, в който се създаваха кооперативи и за който период вие говорите, че Българската комунистическа партия е съсипала българското земеделие. 81/2.
За една реформа, без да правя уводни думи или лекционен материал да ви изнасям, за една реформа се съди не само по собствеността, господа, а по резултатите. Вземете и съпоставете 50-те години, когато в България производството в земеделието не спадна с 1 на сто. Че имаше насилие, когато се създаваха кооперативите, да. Че имаше и доброволно влизане в кооперативите, да. Но от историческа, от социална и от икономическа гледна точка фактите не може да ги отрече никой - че само за 5-6 години производството в България в областта на земеделието се увеличи два пъти.
Сега производството само за 6 месеца действие на Закона за земята (възражения, реплики в СДС), само за 6-7 месеца от действието на закона и неговото приложение под формата на ликвидационни съвети производството спадна с почти 40 на сто, господа. (Възражения, реплики в СДС)
Съпротивата на селяните, господа, срещу ликвидационните съвети се крие или основата за тяхната съпротива се крие в това, че според Закона за земята, и вие много добре го знаете това, областният управител назначава ликвидационните съвети, но кой от вас призна, че съставите на ликвидационните съвети трябваше да ги предлагат тези, които ще бъдат управлявани от тях. Има ли някъде записано кой да предлага съставите на ликвидационните съвети? И ако в брошурата на Българската социалистическа партия примерно вие говорите, че там има точно този цитат, че хората трябва да предложат съставите на ликвидационните съвети, в това няма нищо незаконно, господа. Така че противодействието не беше срещу ликвидационните съвети и изпълнението на закона, а беше главно срещу начина, по който те бяха предлагани и бяха назначавани от областните управители.
Втори голям момент. Действията на ликвидационните съвети потвърдиха, и за съжаление обикновените селяни разбраха, какво означава неправомерни действия от страна на ликвидационните съвети. А ние като депутати, и най-вече вие, не разбрахте какво означава незаконни и неправомерни действия на ликвидационните съвети. Аз например следващата седмица още, когато бъда в моя район, ще препоръчам, ще разясня, но няма да подбудителствам собствениците, защото и аз съм такъв, да поискаме от ликвидационните съвети обяснение какво имущество завариха на 81/3. 1 май, когато ги назначаваха, какво имущество има в момента, къде е отишло имуществото и кой ще отговаря пред съда за тази разлика от имуществото, което е продадено по незаконен начин. Ако това е подбудителство, обвинете ме, готов съм да отида на "Развигор".
Третото, което е, господа. Ако ние трябваше да правим реформа, и то реформа в духа на закона, не само реституция и ликвидация, в закона със съдействието на ликвидационните съвети трябваше да се осигурят тези условия, за да се изграждат новите структури в нашето земеделие. Не когато ликвидираме структурите и след това да ги изграждаме, а сега, докато ликвидационните съвети действат, за да може да се поеме по-плавно производството след тяхното излизане от българското село. Ако това не се разбира, господа, може би след 5 месеца няма да има нужда от такъв парламент и друг парламент трябва да приеме закон, но едва ли той ще може да поправи физическите загуби в нашето земеделие.
Четвъртото, което остава, е основно за дейността на ликвидационните съвети. Че тези ликвидационни на много места и документите са в мен за сигналите - се натопиха в едни от най-страшните бъркотии и вместо да се занимават именно с реформата и разпределението на дяловете, те например търсят такива случаи: председател на ТКЗС е разпоредил да се осигурят средства за изграждане на сондаж за вода в дадено село и сега ликвидационният съвет търси като вина защо председателят е разпоредил да се дадат средства за изграждане на сондаж, за да има вода в селото, за да живеят животните и най-вече хората. Ето това са проблемите, с които се занимават, а не истинските проблеми.
И последното, което искам да изразя като мнение. Тези от ликвидационните съвети, които разбират накъде върви нашето земеделие, откровено споделят, че в цялата реформа в България няма синхрон между министерство, областни управители, ликвидационни съвети и кметове на общините. И в това е голямата трагедия, защото само един закон реформа няма да направи. Министърът разпорежда на председателите на ликвидационните съвети, областният управител разпорежда на кметовете на общините, кметовете на общините нямат никакви права да контролират, не да спират, 81/4. а да контролират действията на ликвидационните съвети. И ако този Закон за земята не бъде променен в близко време, ако цялата тази структура, йерархия и взаимоотношения кой как ще управлява и за какво ще отговаря не се променят, аз лично се опасявам, че в България реформа ще бъде извършена в областта на земеделието. За реституция - да, но още веднъж казвам: целта е реформа, а не само реституция.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Реплики ще имат господин Васил Гоцев, господин Куцаров и господин Христов.
Заповядайте, господин Гоцев. 81/5. ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа! Репликата, която правя, ми е подсказана от избирателка от Мирково, която се е обадила току-що по телефона и ми беше доведено да кажа. Тази жена помоли да попитам господин Тодоров, който казва коя е причината за разрухата на нашето стопанство, да отговори в своята дублика защо в село Мирково до 9 септември, онова време, което така вие мразите, е имало 20 000 овце, а след това се е стигнало до това да няма овце и доколкото в момента има овце, се дължи на ликвидацията на текезесетата, на връщане на земята, доколкото е върната, и на възстановяване на овчето стадо. (Шум и реплики от блока на опозицията)
Но друг е въпросът, господин Тодоров, на тази дискусия. Не е дискусията да третираме защо се стигна дотук в нашето земеделско стопанство, а да видим кои са причините, по които се пречи за прилагането на Закона за земята. Това е предмета на нашето обсъждане, това е предмет и на анкетната комисия, а причините са посочени в доклада. Тези причини в село Самуил са за това, че административната сграда на ТКЗС-то е обсадена от 12 до 14 май. Затова че някаква бяла книжна с указания е накарала хората в община Голям извор на с.Самуил да не допуснат да работи ликвидационния съвет.
Тази книжка е попречило в с.Сигнем да не се допусне да работи цели 48 дни съветът. И това е било при посещенията на народните представители Орсов, Боков и други, които са посочени в този доклад.
Това сме се събрали да разгледаме, а не общите причини за земеделското стопанство и неговата разруха, за която всеки знае, че причината е на установената болшевишка власт в България.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Гоцев.
Господин Куцаров, имате думата.
ЙОРДАН КУЦАРОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председателю.
Дами и господа! Винаги съм сравнявал комунистите с развалени грамофони и за съжаление твърде често получавам доказателства, че това сравнение е напълно правилно.
За поред път чухме тезата, че производството в България се било увеличило в сравнение с 1939 г. Ами естествено, господин 82.1. РД/ПП Тодоров, след като са минали 50 години. Само че колко се е увеличило в сравнение със страните, които имат нормално цивилизовано земеделие. При среден добив от пшеница около 4 пъти по-висок, той е увеличен... (Реплики от блока на БСП: "Къде?") В България. Той сега е увеличен около шест пъти в Англия, в Дания - около седем пъти. Средният добив от царевица в България е повишен за тези 50 години 3,4 пъти, в Гърция, забележете, в Гърция 8,9 пъти, в Турция - три пъти, в Италия - 3,8. Навсякъде да се изброява е излишно. Коефициентите на нарастване навсякъде за България са далеч по-малки, отколкото за цивилизованите страни.
Обикновените селяни, твърдяхте вие, че били разбрали какво означават неправомерни действия, от Вас ли го разбраха, господин Тодоров?
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): От мен го разбраха.
ЙОРДАН КУЦАРОВ: Не ви ли е неудобно да го кажете Вие точно, Вие, потомъкът на комунистите, които са правили ТКЗСто навремето и много добре знаете как са ги правили. (Реплики от блока на БСП: "А Вие потомък на кои сте?")
Вие обяснихте, че трябва да оставим някаква структура след себе си. Вие, господин Тодоров, сте представител на партия, която все с това се занимаваше, все правеше структури. Ето го резултатът от вашето структурообразуване. Ние сме една загинала, една фалирала държава точно заради Вашето правене на структури. Оставете веднъж, господин Тодоров, и хората на България сами да си направят структурите, без Вашите съвети.
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Ами Вие им пречите.
ЙОРДАН КУЦАРОВ: Колкото до сондажа за вода, мен ме занимаваха с този въпрос. Сегашният председател на ликвидационният съвет благодари на предишния председател на ТКЗС за този сондаж. Единственото, което помоли, е парите, дадени за този сондаж, да му бъдат върнати от Министерство на земеползването по някои от целевите програми за това. Така че вие и с това злоупотребихте.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Куцаров.
Господин Николай Христов, заповядайте!
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Господин Тодоров, имам три забележки по същесво
тво 82.2 към Вашето изложение.
На първо място, аз не зная защо, но и във Вашето, както и в много други от Вашата страна изказвания, се казва, че докладът, че обсъжданото днес тук е несериозно. Мен ми се струва, че съзнателно се прави опит да се избяга от по-общия смисъл на доклада.
Господа, този доклад не може да бъде изваден от контекста на днешната политическа ситуация. Този доклад по една нещастна, но многозначителна случайност съвпада с правителствената криза, в която се намира нашата страна. Действията, отразени в този доклад, ситуацията, описана в този доклад, е просто само елемент и тя като такава трябва да се разбира от един по-цялостен план за дискридитиране на изпълнителната власт, за дестабилизация на страната.
И тук се говори за брошури, за една, две, три, че те не могат просто да сринат една власт.
Господа, тези брошури не са просто листя. Те имат свои конкретни адресати. Това са структурите на БСП...
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Чели ли сте ги тези брошури?
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Разбира се. Разбира се, цяло лято аз съм обикалял там. ...свои конкретни адресати, структурите на БСП, бившата номенклатура на ТКЗС.
Нещо повече. Наблюдава се един странен синхрон между действията на централните органи на БСП, специолна в околия Оряхово, Николай Илиев, член на Висшия партиен съвет, който се явява главен двигател (да ме прости Панайот Волов) на движенията в тази околия.
Нещо повече, тези брошури, които аз съм чел, имат една своя собствена логика. Логика, градираща под принципни указания за неподчинение и достигащи до конкретни действия, до препоръки за конкретни мерки за такова неподчинение.
Господин Тодоров, втората ми бележка е по отношение на кметовете. Вие изказвате съображението, че кметовете не могат да оказват контрол върху ликвидационните съвети. Аз бих казал нещо друго. Те не само че не оказват контрол, те саботират със своето действие или бездействие работата на ликвидационните съвети. 82.3.
Кметът на село Бъркачево подпечатва с печата на общината предупреждението за блокиране на пътищата. Кметът на село Три кладенци бие камбаните на селото, а кметът на село Остров, чийто баща има частна фирма за търговия с животни, умишлено задържа заповедите на областния управител за въвеждане на ликвидационните съвети.
Примерите са много и в рамките на една реплика е невъзможно да бъдат изброени.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Христов.
Заповядайте, господин Тодоров, да отговорите на репликите.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Колеги, мисля дори да не отговарям на репликите, защото въпросът... (Реакция от блока на СДС) Не от неуважение, а защото въпросът: "Защо в село Мирково имало еди-колко си овце, сега има еди-колко си?" показва, че явно този, който го задава от трибуната на Народното събрание като реплика, е..., да не казвам голяма дума, отколкото този, който го е задал по телефона. Защото в България имаше и специализация, и концентрация и в цял свят има такава.
В моето село имаше 1000 овце. Сега няма нито една. Но в съседното са два пъти повече. Защото там условията за подобри. Така че в Мирково, ако е имало условия преди 9 септември, а няма условия след 9 септември, са ги прехвърлили на друго място. (Шум в залата)
Най-важното е, че в България 10 години след най-добрата 1939 година, десет години само - 1949-1950, 1951 година, ако искате докажете обратното, но се съмнявам, че няма да ви стигне цял мандат от парламента да го докажете, е имало около 2 млн. повече овце като цяло. Само десет години! Докажете го, че е обратно, аз ще ви сваля шапка, ще си кажем "Извинявайте!"
Второ, на господин Куцаров. Господин Куцаров, знаете ли, ако Вие бяхте говорили за електроника, тъй като сте инженер в тази област, аз нямаше да Ви реплекирам толкова непрофесионално. Просто се срамувам по отношение на Вашите реплики, защото Вие и производството в света не познавате, а цитирате цифри, които нямат нищо общо с развитието на земеделието в България. 82.4 Да, можете да ми ги показвате
.
Аз трябва да Ви кажа, че 1939 г. България е била три пъти по добиви изостанала от развитите европейски страни. Сто килограма, господин Куцаров, и както казваше моят баща: "Каквото посееше, това и пожънваше България". И тази мъдрост не съм я измислил аз. А 20 години по-късно вече имаше и какво да се прибере.
На третата реплика - за кметовете. Кметовете, господа, трябва да имат абсолютните права, защото те защитават собствениците, които са ги избрали за кметове. И тук не става въпрос за червени кметове, а става въпрос въобще за кметове - и сини, и червени, и зелени кметове. Аз не говоря за червени кметове. Защото това е избраникът на народа, а не ликвидационните съвети, които ще си отидат и проблемите на българското село ще останат на главите на кметовете - и ваши, и наши, и на земеделците, и на всички други политически сили. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Има думата господин Манол Тодоров от парламентарната група на СДС. 82.5 МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Желая да направя една кратка хронология на противопоставянето и неподчинението по Закона за изменение и допълнение на Закона за собствеността и ползуването на земеделските земи и нейната ескалация.
Господа, на 20 март 1992 г. беше приет Законът за земята с неговите изменения. Пет-шест дни след това Парламентарният съюз за социална демокрация изпраща писмо до президента, в което писмо той настоява законът да бъде върнат за допълнително разглеждане. Това е обнародвано във вестник "Дума" от 27 март. В това писмо на Парламентарния съюз, подписано от госпожа Нора Ананиева, се настоява да се върне законът за ново, допълнително разглеждане поради това, че в него се връщала земята в реални граници, което било съвсем неправилно, че земята се раздробявала на много парчета и нямало да може да бъде обработвана от машинния парк, досега набран в ТКЗС, че по този начин като се върнела земята в нейните реални граници, нямало да остане земя, за да бъдат оземлени мало- и безимотните граждани, и на последно място, че волята на грамадната част от българското население била да се запази кооперативната собственост, респективно ТКЗС. Това са основните съображения... Ще го прочетем във вестника, господин Андреев. Така е писано. Това са основните възражения, които се правят с това писмо.
Тук искам да вметна, че партията, когато прави първото си оплакване, че земята не следва да бъде върната в реални граници, е забравила своето становище, което тя поддържа с проектозакона, който обнародва на 27 декември 1990 г., нейния проектозакон, където в чл. 16, ал. 1, изречение последно дословно е казано: "Когато внесената земя не е била включена в блокове на ТКЗС, тя се връща в старите й физически граници". Господа, това е било становището на партията в нейния проектозакон за Великото Народно събрание на 27 декември 1990 г.
Обаче сега това становище е променено. Два дни след обнародването на писмото на Парламентарния съюз за социална демокрация колегата Орсов излиза във вестник "Дума" със статия "Новият вариант на Закона за земята е факт. Да му мислят селяните!" (Непрекъснати подигравателни подвиквания от Парламентарната група на БСП) Тук господин Орсов изтъква за първи път, че този НЧ/ЛТ 83.1. закон е противоконституционен поради това, че земята като национално богатство не следвало да се раздробява и да се връща. Той казва, че този закон е сбъркан, разделя гражданите и ги противопоставя един на друг. И допълва, че това е допълнителен тласък към самоуправство. Това го казва господин Орсов в неговата статия. И като го казва той върши подбудителство, господа! При това измененията по Закона за земята още не са обнародвани затова, защото президентът не го е подписал. Но той на 2 април издава указ и на 3 април вече законът е обнародван. На 4 април Висшият съвет на БСП излиза със становище във вестник "Дума", бр. 82 от 6 април 1992 г., в което казва: "Ние отнасяме въпроса пред Конституционния съд".
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Кой казва това?
МАНОЛ ТОДОРОВ: Кой го казва? Висшият съвет на БСП. В статията на вестника се пише, че е наивно да се смята, че земята като се връща в нейните реални граници, ще може да създаде някаква справедливост, че е илюзия да се приеме, че още утре текезесетата ще бъдат разформировани, ликвидирани, че е демагогия да се смята, че ликвидационните съвети ще могат да вършат едновременно ликвидацията и да ръководят производството, и че лъжа е, че с този закон земята се връщала на българския селянин.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Точно така. Нищо не е върнато!
МАНОЛ ТОДОРОВ: Господа, при наличността на тези обръщения, на тези статии, поместени в ежедневната ваша преса, специално във вестник "Дума" безспорно, че се създаде едно напрежение специално в Тракия и в Северна България. Станаха събитията в Цалапица. Няма да се спирам подробно на тях, но искам да обърна вниманието ви на следното: че тогава още хората от Цалапица се обръщат към Международния комитет за защита правата на човека. Правят едно обръщение, в което се казва: "На законните синдикални действия". Какви синдикални действия, какви синдикати е имало тогава в селата, не ни е ясно. "Органите на полицията отговориха с насилствени мерки. Има пострадали". Да, господа, имаше в Цалапица пострадали. Не само пострадали, но имаше и убит в Цалапица. (Шумът и репликите от БСП продължават)
На 19 юни Конституционният съд излиза със свое решение по въпроса за конституционността на закона по обжалваните параграфи от БСП и по неговата цялост. Няма да се спирам на мотивите 83.2. на Конституционния съд, но важното е, че само 6 дни по-късно - на 24 юни 1992 г. господин Орсов излиза с нова статия във вестник "Дума", в която пише: "Идват нови вълни на селското недоволство". Това е поддържане на напрежението, господа. И в какво се състоят тези нови вълни? Той казва така: "Хората са прави да протестират". За какво да протестират? Защото никой не може да се разпорежда с тяхната собственост и ликвидационните съвети не могат да управляват тяхната земя. (Възгласи "Браво!" и ръкопляскания от БСП)
Да, господа, това може да е така и да ръкопляскате, но от правна страна никой още в тези села и в тези текезесета не е станал собственик на земята си, защото тя не му е върната от поземлените комисии. Те нямат юридическо основание да се смятат за собственици. И при това, господа, нещо повече - господин Орсов забравя, че преди това от 9 септември до преди дватри месеца на неговата статия земята, която беше собственост на тези хора, се управляваше съвсем от други хора. 83.3.Той мотивира становището си, че, виждате ли, сега в текезесетата ще уволнят хората и ще се яви една армия от безработни от 150 хиляди. (Шум в блока на опозицията, реплики) Но такава нямаше. (Единични ръкопляскания от мнозинството)
Това е вашата преса, господа. И така продължавате и до днес. На 5 ноември излиза статия "БСП също е на кръстопът", която статия е писана от един народен представител, от един юрист и от един професор от вашите среди, в която статия той не уважава Конституционния съд, не уважава неговото решение въпреки тук госпожа Савка Йовкова да искаше да се приемат решенията, постановени по делата за Цалапица, че това е задължително относно извършеното убийство какво е... Но този господин професор не се подчинява на решението на Конституционния съд и казва: "бе приет антиконституционен Закон за земята, с който започва небивалия разгром на българското село."
Господа, ние виждаме нещата различно. Ако вие виждате, че с този закон се почва небивалият разгром на българското село, ние смятаме, че с този закон започва изграждането и възхода на българското село. Но това, господа, че днес има неудачи, че имаше вълнения - затова е виновна лявата страна от тази зала, която със своите писания, със своите обръщения по пресата и към съответните институции, към които имат право да се обърнат, това е тяхно процесуално право, то те го правеха по начин, по който се подстрекаваха селяните, доведоха нещата до едно тежко положение.
Безспорно е, че сега нашите селяни не са приели добитъка си, безспорно е, че много добитък се коли, че добитъкът намалява. Но кой е виновен за това? (Шум в блока на опозицията, реплики: "Кой? Кой?") Кой е виновен? Ето това, което вие крещите, това е виновното, тези крясъци!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И ви моля да не се влиза в такъв диалог с изказващия се.
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Виновни сте вие, защото не оставихте ликвидационните съвети да работят спокойно. Защото хората вие ги раздвоихте и те не можаха да приготвят храна за своя добитък, за да го получи. Това е вината! (Шум, реплики) СД/МК 84.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Привършвате ли, господин Тодоров?
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Накрая искам да приключа и да ви кажа, че българският гражданин трябва да знае и трябва да разбере, че земята му, неговата собствена земя му се възстановява и връща благодарение на измененията, които това Народно събрание, 36-то Народно събрание прогласува. (Единични ръкопляскания от мнозинството)
При това трябва да знаят и нашите приятели от ДПС, които сега ги плашат, че няма да може да бъдат оземлени, защото те са малоимотни и безимотни, но с тези изменения, които се гласуваха в този закон, след като се приключат решенията на поземлените комисии, тогава ще остане свободната държавна и общинска земя, която ще може да им бъде върната. Пак с този закон те ще бъдат оземлени. (Шум в блока на опозицията, реплики)
Накрая, господа, за тези хора, които са на село и които сега ни слушат, искам да си послужа с една стара, престара източна мъдрост. Тази стара и престара източна мъдрост господин председателят преди няколко дни я разправяше като някой влак, но тя е мъдрост, която я знаят всички и специално турското население. А тя е: "Кучетата лаят, керванът си върви." Вие саботирахте през цялото лято този закон, но в края на краищата законът ще се приложи. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Искам да ви информирам, че на Парламентарната група на СДС остават 6 минути за изказване. На Парламентарната група ВАСИЛ ДОНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСБ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Васил Дончев от Шуменски избирателен район, Предизборен съюз на Българската социалистическа партия и коалиция.
Господин председателю, уважаеми колеги, господин Тодоров. Моята реплика е свързана с няколко въпроса, които аз искам да задам към Вас, преди всичко в качеството Ви на юрист. Вие тук разглеждате само едната страна на въпроса, свързана със защитата на закона, а защо Вие не споделихте нищо с другите тревожни тенденции, които трябва да тревожат и юристите, и политиците в тази зала? И аз ще се спра съвсем конкретно.
На първо място, защо никаква тревога не се споделя тук от утвърждаващата се тенденция, господин Тодоров, за ново политическо следене, за следене от организациите и от силовите министерства на другомислещите? (Шум в залата) И аз ще ви кажа именно защо това се говори - тук постоянно се поднасяше кой какво казал. А известно ли Ви е на Вас каква телефонограма е изпратена до районните дирекции на вътрешните работи на 12 юни 1992 г.? По разпореждане на министър Соколов в срок до 16 юни 1992 г. изпратете в служба "Информационна" на МВР пълна информация, с която разполагате относно лицата, които са обикаляли населените места, призовавали и организирали населението към неподчинение на Закона за собствеността и ползуването на земеделските земи.
Моят въпрос е, подчертавам, когато говорим за закона, а няма ли защита на отделните хора, нямат ли право тези, които мислят другояче? Защо по този начин? Кой дава право, господин Тодоров, да бъдат следени, записвани и докладвани народните представители, когато са в своя район?
Аз искам един друг въпрос да задам. В този своеобразен жанр на доклад аз питам по какъв начин и защо се приема за достоверно всички сведения и сигнали и понеже господин Енчев каза, че няма измишльотина - ето една измишльотина по мой адрес. За всички сведения и сигнали, които са дадени, единствен критерий за достоверност е членството в БЗНС "Никола Петков" в СДС, Демократическата партия или в СДС. Така например в този сигнал се твърди, че в село Долно Сахране аз съм предизвиквал хората, че само те могат да направят избори. Аз не знам освен господин Христо Марков има ли някой друг тук, в тази зала, който да оспорВЙ/ЛТ 85.1. ва правото на народа като суверен на съдбата си.
Ако събранието е било нелегално, понеже тук така е записано, то как са присъствували тези хора? Но точно тези методи, господин Тодоров, когато Вие обвинявате нашата парламентарна група и нашите колеги говорят, че се утвърждава тази тенденция на политическо преследване в обществения живот.
И след всичко това вие, господа, от дясно се сърдите, че в нашия политически живот навлезе понятието "син фашизъм", но фактите от вашите действия изпълват това понятие със съдържание. (Председателят му напомня, че времето за отговори изтича)
Завършвам. То намери отражение и в една народна поговорка: "Искахме свобода, дадоха ни Свободка и то - Стефанова".
Благодаря ви. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз моля да не се отправят такива иронични думи в стил "Александър Йорданов". (Весело оживление в залата) Колкото и да се стараете - не можете да ме надминете в това отношение! Затова нека да приемем, че такива иронии не трябва вече да се правят.
Между другото в момента вече... (Шум и реплики от опозицията)
Има думата за реплика господин Златимир Орсов.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, преди да направя своята реплика аз искам да използувам случая, че за първи път вземам думата при Вашето председателствуване, за да ви честитя високия пост, на който бяхте избран и да изразя надежда, че Вашите думи, които казахте от тази трибуна при встъпването Ви в длъжност, действително ще станат така, че Вие ще се ръководите от онова, което заявихте от трибуната.
Сега по репликата на господин Тодоров. Господин Тодоров ме превърна в жив класик на българската аграрна реформа. Аз съм принуден след неговото изказване да издам събрани статии по аграрната реформа. Не мога обаче да му простя, че той е пропуснал някои мои важни статии, защото чете само вестник "Дума". И то изглежда, не всеки ден. Аз съм писал още в "Земя", във вестник "Йъшък" ("Светлина"), в различни регионални вестници, във "Вечерни новини", в "Народно земеделско знаме" на БЗНС "Никола Петков". Четете и тях, господин Тодоров! 85.2.
Второ. Бил съм правил разни прогнози. Ами оказва се, господин Тодоров, че всички до една са се сбъднали. Бяха ли уволнени 28 хиляди специалисти с висше образование в селското стопанство? Бяха!
РЕПЛИКИ ОТ СДС: То пък бяха едни специалисти!... И тези Вие наричате специалисти!...
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Ще бъдат ли уволнени всички работещи в бившите ТКЗС? Ще бъдат. И аз сбърках. Не са 150 хиляди. Те са повече от 200 хиляди.
Бил съм казал, че този закон ще предизвика масови самоуправства. Ми не ги ли предизвика! Знаете ли, че председателят на Сливенската поземлена комисия си подаде оставката, защото окръжният прокурор не му съдействува, за да бъдат спрени тези самоуправства? Не знаете. Сега вече знаете! (Шум в залата)
Изглежда, че времето ми изтича. Ще спра до тук.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Орсов.
Искам да ви информирам, че в 19,30 часа телевизията прекъсна предаването поради много важно друго предаване и веднага след това следва и популярното за децата предаване. Желателно е нашите дискусии поне на децата да не пречат. Това беше за информация.
Има думата господин Сугарев по процедурен въпрос.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители.
Нашето процедурно предложение е свързано донякъде с това, което каза господин председателят. Ние държим изключително, изключително държим всичко това, което се говори тук, да бъде видяно и чуто.
РЕПЛИКИ ОТ БСП: И ние! И ние държим!
ЕДВИН СУГАРЕВ: А освен това ние имаме едно готово решение, което трябва да бъде гласувано.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: И ние! И ние сме готови!
ЕДВИН СУГАРЕВ: Става дума за това - всички материали, документи от доклада на комисията да бъдат изпратени на главния прокурор. Очевидният цинизъм обаче на това, което чуваме от лявата страна на залата, ни кара да мислим, че само това решение не е достатъчно. Ето защо ние ще преосмислим своето решение 85.3. и ще поискаме нов мандат на тази комисия, поради което държим да прекратим настоящото заседание и искаме половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам най-напред думата на господин Тодоров да отговори на въпросите, след което давам исканата почивка.
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Във връзка с репликата на колегата Константин Тодоров - колега Тодоров, безспорно е, че недобросъвестни собственици и граждани закупуват добитък и го унищожават, но не това е толкова лошото и опасното. Опасното е, че собствениците на този добитък поради създадените гюрултии през цялото лято с поземлените комисии, с ликвидационните съвети гражданите, селяните, не можаха да съберат храни и когато сега им се връща добитъкът, те не могат да го приемат, за да го отгледат през зимата.
Що се касае до колегата Васил Конев - никой не е искал да бъдат следени депутатите от лявата страна, когато ходят по своята агитационна работа по селата, но тогава когато те проявяват едно флагрантно неподчинение на закона, когато те агитират против закона, когато издигат бойни знамена срещу закона, това не може да се премълчи. Безспорно е, че местните, малките хора извършиха редица престъпления, като се противопоставиха на властта, отидоха против управлението и консумираха престъпните състави по чл. 169 и следващите го от Наказателния закон.
Що се касае до господин Орсов - той бил прав като бил писал, че ще има самоуправства. Но Вие, господин Орсов, сте виновни именно за това, защото като пишехте, че ще последват самоуправства, подбуждахте хората на самоуправства. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Сега давам думата за лично обяснение най-напред на господин Ангел Димов, след това на госпожа Свобода Стефанова. До три минути да бъдат обясненията! 85.4. АНГЕЛ ДИМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми народни представители, принуден съм да поискам думата за лично обяснение, поради това, че в своето изказване депутатът Ненчо Ненчев ме нарече "болшевик" и, както и друг път се е опитвал да изгради образа ми на терорист, бунтовник и едва ли не убиец. Господин Ненчев е адвокат и е срамота, че сред делото в Цалапица, в което се доказа, че убитият е имал 3,21 промила алкохол в кръвта, да доказва, че това е политическо убийство и някой е подстрекавал. (Шум и реплики в СДС.)
Нямаше да вземам думата, под достойнството ми е да отговарям на такива обиди, но искам да кажа, че преди да дойда в този парламент аз съм бил 20 години в научен институт. (Провиквания в СДС.) Имам над 200 публикации, в т.ч. пет монографии, издадени в чужбина. И е позорно, когато всичко е написано, когато моето лице е дадено в това, което съм написал, да се представя такава картина за мен.
Освен това за този закон се говори тук много, но аз още в 1988 г. в сп. "Международни отношения", разглеждайки, че в Унгария е издаден такъв закон, съм писал, че в нашата страна също възниква необходимостта от приемане на Закон за земята. Ето, вижте, това е книжка с дата от 1989 г., но е дадена една година преди това. (Шум и подвиквания в СДС.) Ето, заповядайте, вижте как съм писал. (Подава списанието на председателя Александър Йорданов.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Писал е господин Димов, вярно е.
АНГЕЛ ДИМОВ: Уважаеми председателю, благодаря Ви. (Шум в залата.)
Защо все пак взех думата за това обяснение? Аз си мисля, че ако СДС (движение) издълба една пропаст между този политически блок и нашето селячество, причината за това са такива кадри, като уважаемия Ненчо Ненчев. По силата на събитията група адвокати се опитаха и се домогнаха до властта и искат да установят у нас диктатура на групата адвокати (ръкопляскания) и аз мисля, че ако трябва да обясним понятието "син фашизъм", то диктатурата на групата адвокати е едно от неговите проявления. (Викове и шум в залата.) Ст.Б/ВР 86.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Димов, времето няма да Ви стигне.
АНГЕЛ ДИМОВ: Завършвам. Същността на синия фашизъм е разкрита от водача на Движението за права и свободи Ахмед Доган, но аз искам да кажа в какво се състои разликата между синия и кафявия фашизъм.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Времето Ви изтече.
Все пак времето изтече, нека да оставим за утре.
АНГЕЛ ДИМОВ: Добре, аз уважавам председателя на Народното събрание и си запазвам правото при друго изказване да ви разкрия в какво се състои тази разлика. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Димов.
Моля за тишина и спокойствие в залата.
Госпожа Стефанова има думата. (Викове: "Браво!" и ръкопляскания в опозицията.)
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Може би щях да имам основание да се чувствам засегната за това, че нося името Свобода, ако ми го беше казал не някой носител на човеконенавистническата идеология от БКП, а някой от моите колеги или някой от моите съграждани. Но не може да ме засегне един човек, който дори не може да ми произнесе името както трябва. А този човек може би скоро ще бъде посетител на "Развигор" заради действията си, които има във връзка с изпълнение на Закона за земята.
Уважаеми господин председател, не бих искала да се връщам към правилника на Народното събрание, но ми се струва, че Ваше задължение е и Вие го направихте, но трябваше малко по-категорично да го направите, да отстраните от заседанието господин Колев за това, че се гаври с едно българско име. Аз не нося съветското име Карлович. А този човек, както знаете, сега в момента е в затвора и то има защо. В България има една партия, която все още е в рамките на закона, но тази партия, не толкова личностите от партията са такива, че трябва да бъдат запретени, а идеологията, защото те дори не могат да преценят, че са в опозиция и се опитват да пречат на един човек, който си защитава достойнството, един човек, който е живял не благодарение на комунизма, а въпреки 86.2 него, един човек, който никога нищо общо не е имал с вашата унищожаваща достойнството идеология. И колкото и да ми се подсмихва господин Лилов, той е именно един от тези (смях в БСП), които натрапваха тая идеология години наред и унищожаваха системно България и като държава, и като националност.
Затова бих искала, ако някой има куража, нека да каже по какъв руски списък все още трябва да се кръщаваме. А ако е можел да го каже преди 44-та година на родителите ми, защото те не са ме кръстили Свобода във възхвала на вашата победа, което беше тормоз за България в продължение близо на половин век. И този тормоз свърши, господа, и затова на вас ви е толкова мъчно.
Благодаря. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Стефанова.
Ще прочета няколко съобщения, след което давам необходимата почивка и ще закрия заседанието.
На 19 ноември, четвъртък, от 10 ч. в зала 507 на "Дондуков" 2 ще се проведе заседание на Комисията по земеделието.
На 19 ноември, четвъртък, от 11 ч. в същата сграда, в зала 412 Комисията по труда и социалното осигуряване ще проведе заседание.
На 18 ноември, сряда, от 10 ч. в зала 510 на бул. "Дондуков" 2 ще проведе заседание Комисията по правата на човека.
Комисията по национална сигурност съобщава, че на 19 ноември, четвъртък, от 9 ч. в зала 510 на бул. "Дондуков" # 2 ще проведе своето заседание. Дневният ред е обявен предварително. Предстои комисията да обсъди и изработи становища по следните проекторешения и законопроекти:
Първо, законопроектите за досиетата - на Едвин Сугарев, Златка Русева, на Любомир Начев, на Николай Добрев и на Мирослав Дърмов.
Второ, проект за изменение и допълнение на Конституцията на Република България.
Трето, законопроект за гражданската защита.
Четвърто, проект за решение относно търговията с оръжие и държавната политика в областта на отбранителната индустрия.
Давам исканата от парламентарната група на СДС почивка. 86.3
Закривам заседанието (звъни).
(Закрито в 19 ч. и 50 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ: (Александър Йорданов)
СЕКРЕТАРИ: (Илиян Илиев)
(Ведат Сакаллъ)