Председателствали: председателят Александър Йорданов
Секретари: Илхан Мустафа и Христо Атанасов
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми народни представители, откривам днешното заседание. Днес е петък, 13-то число. Въздържам се да кажа какъв е този ден за демокрацията. Това ще направите вие след малко с вашите изказвания. Във всички случаи обаче според църковния ни календар днес е празникът на Свети Йоан Златоуст и мисля, че точно златните ви уста днес ще изрекат само добри думи. И дори да ни предстои да вземем едно важно решение, то ще бъде взето в един добър дух.
Постъпили са предложения отново по дневния ред.
Господин Божинов предлага точка 2 от дневния ред, а именно второто четене на Закона за допълнителните изисквания към научните организации и ВАК да стане точка 12 от дневния ред, т.е. да се върне по-назад. Предложението е внесено според правилника. Трябва да го подложим на гласуване.
Второто предложение е от господата Евгени Друмев и Васил Златаров, които предлагат проектът за изменение на решението на Народното събрание от 26 май за утвърждаване от Националния статистически институт за статистическите изследвания на 4 декември да бъде включен в дневния ред на днешното заседание. Мястото му ще уточним допълнително.
И така, моля тези, които са съгласни точка 2 от днешния дневен ред да стане точка 12, да гласуват "за". Който е против точка 2 да стане точка 12, да гласуват "против".
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. БП/КП 87/1.
Гласували са 192 народни представители, за преместването на точка - 96, против - 95, въздържали се - 1 народен представител.
Точката си остава на своето второ място.
Следващото предложение е на господата Евгени Друмев и Васил Златаров. Споменах още вчера, че има становище на Комисията по правата на човека, няма становище от Законодателната комисия, но вчера господин Джеров...
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Трите минути за първото гласуване!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Шапатов, усещам какво искате да кажете.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (от място): Искам думата по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, господин Шапатов.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Дами и господа народни представители, уважаеми господин председател, оспорвам гласуването, тъй като беше изминала 1 минута и 15 секунди след обявяване на гласуването, а по правилника, още повече, че е първо гласуване, трябваше да минат най-малко три минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това, което казвате, има определен смисъл, но може би ако бях обявил предварително и да призова депутатите. Това беше просто едно техническо гласуване. (Възражения от страна на опозицията) И нещо повече, дори мнозина от вас ме поканиха по-бързо да съобщя резултата, доколкото го чух, а аз чувам добре. В този смисъл нека да не го поставяме сега на обсъждане. И други възможности има, има и следваща седмица.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (от място): Това е нарушение на правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не е нарушение на правилника, уверявам Ви.
НИНА МИХАЙЛОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, уважаеми господин председател, явно този законопроект вече дълго време стои на дневен ред, започна второ четене, стигнахме до втори 87/2. член на законопроекта. Не бих искала да кажа, че този законопроект ние не желаем да бъде разглеждан. Но много моля, за да не бъда дълга в своето изказване и за да започна по същество, аз бих желала да подновя своето предложение, което бях направила при второ четене, и писмено, и устно тук заявих. Аз и моите колеги, а предполагам и колегите от Комисията по наука и образование, желаем тук да присъства министър Николай Василев, който е съпричастен с този закон, който е бил на заседание на Законодателната комисия, но не и на заседание на Комисията по наука и образование, който е изразил своето становище, което не е напълно в подкрепа на закона, но в последна сметка го е подкрепил, като е казал, че този закон е палиативен, частичен, който трябва да влезе в един голям, общ закон. Аз много моля това мое предложение да се подложи на гласуване. Има време да бъде поканен министър Василев. Много пъти го каним, нека да дойде.
Благодаря ви за вниманието.
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Той е екс.
НИНА МИХАЙЛОВА: Той е екс, но все още изпълнява своята длъжност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз моля да не се развива дискусия по този въпрос.
Четем точно правилника, макар че буквализирането в това отношение е нежелателно. Ако четем абсолютно точно правилника, в чл. 53 е казано: "Гласуването се обявява от председателя три минути преди започването му". Три минути точно преди да започне гласуването аз обявих, че ще гласуваме по тази точка. След това говорих и по точката на господата Евгени Друмев и Васил Златаров. И изтекоха дори не три, а четири минути, откакто всички разбраха, че ще гласуваме по тази точка от дневния ред. След това вече включихме специално гласуването, измина минута и половина, дори и повече, така че станаха четири минути и половина може би време за разсъждение кой как да гласува.
Другата седмица с най-голямо удоволствие ще поставим отново този въпрос на гласуване. Нека да не си играем с това непрестанно пипане в дневния ред. 87/3.
Ето и второто предложение. Колко минути изминаха, откакто казах, че ще гласуваме по него? Текат вече десет минути, откакто казах, че ще се гласува за предложението на Евгени Друмев и Васил Златаров. А сега го подлагам на гласуване и давам още три минути, докато всеки реши да гласува. Гласуваме за включване в дневния ред на предложението на народните представители Евгени Друмев и Васил Златаров, а именно проект за изменение на решението на Народното събрание от 26 май 1992 г.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Не е ясно какво се гласува.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това е предложението, което вчера беше поставено за обсъждане да влезе в дневния ред става дума в статистическите изследвания на 4 декември да се изключат от преброяването и цялостното изследване определени факти: определяне на етническа принадлежност, майчин език и вероизповедание. Това е смисълът на решението.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 198 народни представители. За включването в дневния ред на предложението са гласували 108 народни представители, против - 71, въздържали се - 19.
Предложението се приема.
Господин Друмев, вносител на предложението, да заповяда и да предложи каква точка от дневния ред предлага да стане това предложение.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, поради това, че въпросът, който включихме в дневния ред, засяга събитие, което ще се извърши на 4 декември, нямаме възможност за понататъшно отлагане в дневния ред на тази точка. И поради това, че тя ще отнеме не повече от половин час в пленарната зала, предлагам тази точка да бъде втора от днешния дневен ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Мисля, че предложението е ясно.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Това е определена точка, дванадесета по ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Логично е след като точката е влязла в дневния ред, тя съществува в него, макар 87/4. че няма определено място. Нормално е да се направи едно предложение в писмен вид до 18 ч. на кое точно място виждате тази точка. Защото дневният ред на основата на писмено внесени предложения вече е приет и ако ние започнем да правим преместване в дневния ред само на основата на устни предложения, ще подценим или поставим в неудобно положение онези народни представители, които са били така добри писмено да направят своите предложения. Затова няма никаква пречка да внесете днес предложението, така както го казахте и устно - това да стане точка 2. Моля да внесете предложението до 18 ч. Във вторник Председателският съвет ще разгледа този въпрос и аз съм убеден, че ще включи тази точка в дневния ред, след като има и гласуване на Народното събрание.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Правили сме го по 50 пъти така.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, аз уважавам логиката на Вашите разсъждения, но има нещо нелогично в това, което Вие предлагате, защото така или иначе тази точка е включена в днешния дневен ред и тя трябва да заеме някакво място в него. В момента тя просто няма място в дневния ред.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Има място.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ: Кажете кое място има?
РЕПЛИКА ОТ СДС: Последно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ние не приемаме програма за деня, ние приемаме работна програма за периода 11-20 ноември. Какво точно ще се гледа в конкретния ден поясних още преди два дни. Зависи от нашия разум, от начина, по който е конструирана тази работна програма. Защото вие предлагате нещо, за което може би народните представители в момента не са готови, те не си носят в чантите съответните материали, съответните становища и трябва всъщност да вземат набързо едно решение, без да са се подготвили, както е необходимо всеки народен представител да се подготви.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ: И все пак аз предлагам залата да реши дали това да бъде точка 2 или не, защото така или иначе вотът на народните представители е решаващ. 87/5.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, възразявам срещу това предложение. Програмата, по която ние работим, вече е гласувана, точките са определени. Когато се вмъква допълнителна точка, тя естествено минава след всички, които са гласувани. Ако искате пререждане на дневния ред, трябва да го направите, като внесете съответното писмено предложение до 18 ч. на днешния ден и ще бъде гласувано на следващото заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Започваме работата по дневния ред. Всички аргументи се казаха. Мисля, че господин Друмев разбира - сега сме началото на ноември, далече е 4 декември. Този проблем ще бъде разгледан в Народното събрание.
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Това са 12 млн. карти.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Става дума за анкетните карти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Започваме работа по точка 1 от дневния ред - продължаване на разискванията. Парламентарната група на СДС има на разположение 6 минути за тези разисквания, парламентарната група на БСП има на разположение 16 минути и парламентарната група на ДПС има на разположение 18 минути.
Има думата уважаемият народен представител Златимир Орсов.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Колеги, пред вас е докладът на анкетната комисия. Съюзът на демократичните сили наложи неговото обсъждане, вместо Народното събрание да се занимава с истинските проблеми на страната и да помогне на онези, които едва свързват двата края. В доклада има и някои верни констатации. Това не може да отрече никой, който го е чел. Първата и най-важна от верните констатации е, че новият вариант на Закона за земята, приет през март т.г. от СДС, предизвика масови протести и недоволство в страната. Признавайки този факт, анкетната комисия опровергава твърденията на представители на СДС и на някои министри, направени през май и юни, че протестите имали само частичен характер в отделни изолирани села. Нещо повече, анкетната комисия не само признава факта на протестите, но и ги квалифицира като селски бунтове. Не зная дали членовете 87/6. на комисията си дават сметка за тежестта на тази квалификация, но възможно е чрез нея да търсят оправдание на репресиите, предприети или планирани.
Втората вярна констатация е, че на някои места протестите на отделни хора са излезли извън приемливите рамки. Никой от депутатите, който е чел доклада, не може да отрече, че анкетната комисия е действала като пощенска кутия. С други думи, тя се е занимавала с всичко друго, но не и с правенето на анкети. Комисията е събирала случайно попаднали материали, главно клюки и доноси от местните активисти на СДС. Тя не е направила нито една проверка на място, не е проверила твърденията в нито едно от донесенията на гражданите, не е провела нито една среща с лицата, засегнати от доклада. Нещо повече, самият доклад не е обсъждан и не е гласуван от анкетната комисия.
Ето защо изготвеният с тези методи на работа доклад няма никаква стойност. И не само това. Комисията се е занимавала и с противоконституционна дейност, нейната дейност е била в противоречие с чл. 38 от Конституцията, който забранява гражданите да бъдат преследвани заради своите убеждения. Комисията се е опитала да направи именно това.
Комисията си е направила труда да поиска информация от регионалните дирекции на вътрешните работи, но според тези информации главната причина за масовите протести срещу новия вариант на Закона за земята е това, че при назначаването на ликвидационните съвети областните управители са пренебрегнали волята на собствениците на земя и селскостопанско имущество. Там, където те са се съобразили с желанията на собствениците или са назначили приемливи за тях членове на ликвидационни съвети, протести не е имало.
Ето ви един конкретен пример от с. Телиш, Червенобрежка община, подписан от кмета Тодоров. "Убедихме се, че гражданството не се противопоставя на изпълнението на закона, а се противопоставя на изпълнението на заповедта на областния управител поради несъгласие с някои членове на комисията, счита, че те нямат морални качества да извършат ликвидацията и че срещу тях има висящи наказателни производства. 87/7.
С оглед на гореизложеното ние считаме, че са налице основания за извършване на подмяна на нежеланите лица поради липса на доверие към тях."
Не е случаен фактът, че докладът на анкетната комисия влезе в Народното събрание, когато Министерският съвет не получи доверие за цялостната си политика, когато стана очевиден провалът на аграрната политика на СДС. Сега на СДС му е нужен виновник за провала на политиката му на село и по стар навик го търси засега не в собствените си редици, а сред политическия опонент, когото СДС счита за враг.
Анкетната комисия не е разкрила причините за масовите протести срещу новия вариант на Закона за земята, защото е изпълнявала политическа поръчка на най-десните сили в СДС, на тези, които наскоро получиха справедливата квалификация "сини фашисти". Политическата поръчка е да се изфабрикуват оправдания за евентуални репресии срещу БСП и отделни нейни дейци. Не е случайно, че истеричните призиви на някои сини депутати и местни координационни съвети БСП да бъде забранена и да се отнеме депутатският имунитет на някои нейни народни представители съвпаднаха с внасянето на доклада на анкетната комисия в Народното събрание. Централно място в доклада на анкетната комисия заема една брошура, която според самия доклад била анонимна. Ако анкетната комисия се беше занимавала именно с анкети, а не със събирането на клюки и доноси, щеше да узнае, че тази брошура е продължение на резолюцията на Висшия съвет на БСП и депутатите социалисти за действията на партията във връзка с приложението на измененията и допълненията на Закона за земята от 18 април. Пасажите от брошурата, срещу които се чуват най-силни възражения, са именно част от тази резолюция, в която БСП е определила политическото си отношение към закона. Там е записано, че БСП се противопоставя на определянето и назначаването по административно-бюрократичен път на съставите на ликвидационните съвети и настоява областните управители да назначат за членове на ликвидационните съвети излъчените от собствениците на земя и земеделско имущество компетентни личности. Записано е, че БСП се противопоставя на натрапването по административен ред на форми за стопанисване на земята и настоява държавните органи да гаран87/8. тират на собствениците на земя правото им на свободен избор.
Това е политическата оценка на БСП за новия вариант на Закона за земята и тя не е променена. Нещо повече, практиката по прилагането на закона я потвърди.
Сега, когато се виждат резултатите от приложението на закона, може категорично да се каже, ако СДС беше приел предложението на Парламентарния съюз за социална демокрация за членове на ликвидационните съвети да се назначават лица, посочени от собствениците на земя и селскостопанско имущество, протести и селски войни срещу закона нямаше да има. СДС обаче не прие това предложение. Натрапи на хората нежелани ликвидатори и хората справедливо протестираха. СДС не прие нашите предложения, защото с ликвидационните съвети искаше да постави под своя политически контрол стопанските структури в земеделието и да сложи във всяко село синя алтернатива на червените кметове. "Ликвидатор" стана най-омразната дума в българското село. Не е случайно, че честни хора, попаднали в ликвидационните съвети, масово ги напуснаха, нежелаейки да носят презрението на съселяните си. Хората протестират, защото ликвидаторите съсипват сградите, техниката, да не говорим за животните. Вече бяха изнесени факти за това.
А има и такива куриозни случаи, като в село Скалица, Ямболско, където ликвидационният съвет с парите за аванса на работниците купил "Ситроен". Ликвидаторите вършат масови незаконни уволнения. Как при това хората да не протестират! Нима очаквате ръцете ви да целуват!
Господа, можете да бъдете сигурни, че масовите недоволства от новия вариант на Закона за земята ще продължат, ако веднага не се вземат следните мерки:
Първо, забрана на ликвидационните съвети да се разпореждат с имуществото на бившото ТКЗС, докато то не се разпредели между хората, които са го създали и имат дял в него.
Второ, да се даде краен срок за дейността на ликвидационните съвети и да бъдат поставени под контрола на лицата, които имат право на дял. Тоест, право на хората да ги избират и да ги свалят, когато са недоволни от тях.
Трето, спиране на полулегалната война срещу регистрирането на нови кооперации.
Четвърто, удовлетворяване на исканията за общо въвеждане във владение на обединилите се в кооперации или други дружества. РД/ЛТ 88.1.
Пето, премахване на изкуствено създадения конфликт между ползвателите на земя по – 4 и собствениците на земя.
Накрая не мога да не взема отношение по някои квалификации по мой адрес.
Бил съм писал статии и хората правили онова, което пишело в тях. По този начин на мен ми се приписват свръхестествени сили. Ами ако аз утре взема, че напиша "дръжте седесарите" и хората вземат, че ви погнат, душа да ви е яка. (Шум в залата)
В заключение, връщайки се на онази брошура, аз призовавам колегите си юристи в тази зала да дойдат на трибуната и с брошурата в ръка да кажат къде в нея се съдържат призиви за насилие, за неподчинение на новия вариант на Закона за земята? Такива призиви в брошурата няма. Нека, ако някой може да каже, кои текстове от брошурата противоречат на Конституцията или на законите в страната. Аз твърдя, че такива противоречия няма.
След като това е така, за какво беше тази анкетна комисия? За една мръсна политическа игра и за хвърляне на прах в очите на неосведомените.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Орсов. Много е важно, когато гонят някого, да му държат краката, а не душата. Крака се искат за бягане.
Имам удоволствието, обаче, да ви информирам, че наш гост на парламента днес е известната сенаторка от полския парламент, сенатор в първата каденция на Сената на Република Полша, член на Законодателната комисия и на Комисията по въпросите на емиграцията и поляците в чужбина, от Демократическия съюз "Уния демократична", сенатор Ана Богуцка Сковронска. (Всички депутати стават прави и с ръкопляскания поздравяват гостенката)
Реплики бяха поискани от господин Манол Тодоров, господин Николай Христов и господин Йордан Куцаров.
Господин Манол Тодоров, заповядайте, две минути за реплика
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз благодаря на господин Орсов, че той в неговото изказване направи едно признание, че в основата на всички писания, 88.2. които се направиха в нашата преса, стои становището, което е взето от Висшия съвет на Българската социалистическа партия по отношение на измененията на закона. Това признание говори много и обвинява много.
На второ място искам да обърна внимание на господин Орсов, че не законът предизвика вълненията на село, за което той говори и което той дори квалифицира като "бунтове", а това, че писанията в пресата създадоха една такава обстановка и едно такова напрежение. Законът не беше още обнародван тогава, когато Вие почнахте да пишете по пресата и да подстрекавате народа да се бунтува и да се вълнува.
Казват, че били извършени репресии срещу тези, които писали или срещу тези, които се бунтували. Бихте ли казали конкретно, господин Орсов, кой е репресиран? Не била направена проверка на място. Необходимо ли е да се прави проверка на място по дадените факти, когато в самата преса се съдържат нападки и обвинения срещу ликвидационните съвети. Когато имаме закон, който е определил реда и начина как ще се назначават ликвидационните съвети в нашата преса от вашата страна се издигат лозунги не да се спазва законът, а да се налага волята на хората по места. Това е, което вие направихте, едно бунтуване срещу закона.
Ние считаме, че следва да се търси отговорност на отделната личност, не за неговите убеждения, а за техните действия. вие знаете, господа, че по села се направиха безобразно много действия, с които се консумираха престъпленията по чл. 269 от Наказателния кодекс за престъпления против реда на управлението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Тодоров, времето Ви изтече.
МАНОЛ ТОДОРОВ: С оглед на всичко това аз още веднъж благодаря на господин Орсов, че той призна кой е главният виновник за тези подстрекателства.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Има думата господин Христов.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Малко е страшно да се вземе реплика на господин Орсов, защото мога да бъда погнат след това по коридорите на парламента, ако той викне "дръжте го!". Така че, въпреки всичко, ще кажа няколко думи. 88.3.
Отново докладът се обявява за сетен път за един случаен набор от факти, нещо което е без особена стойност. Това е просто нежелание да се вникне както в общия контекст в макрополитическата ситуация, в която се появява този доклад, така и в микропроцесите, които се развиват в селото. Ситуацията, описана в доклада, има своя вътрешна логика и тя е отразена съвсем аргументирано в този доклад. Докладът отговаря поне на шест въпроса.
На първо място, господин Орсов, кои са подбудителите. Могат още аргументи, разбира се, да се приведат, освен тези, които са приведени в доклада.
На второ място, кои са изпълнителите.
На трето място, кои са мотивите, какви са средствата за изпълнение.
На четвърто място, и тук аз ще си позволя да ви кажа, че наред с всичко побоищата бяха основното средство. Три пъти е бит председателят на Ликвидационния съвет в село Баркачево. Трифон Колов от село Три кладенци със сатър се нахвърля върху член на ликвидационен съвет. В Урен, Врачанско, ловната дружинка излиза на лов за ликвидатори и т.н.
Най-сетне какви са последствията от тези действия? Последствията в два плана, господа, за държавата. Тоест, за тези хора, които са на село в момента. Хората от село Остров, например, където едва на 10 август беше въведен ликвидационният съвет, следва да знаят, че ще получат 16 млн. лева по-малко тази година, просто защото са се повели по акъла на своя кмет Йордан Рашков, на бившия председател на агрофирма "Соларис" и по акъла на господи Боков, който е правил митинги в село Остров и е съветвал хората в село Селановци.
Ето това трябва да знаят те.
И на последно място, докладът отговаря на въпроса все пак доколко са изпълнени функциите на контролните органи, доколко съдът, прокуратурата, полицията са си свършили работата. Наред с това той поставя доста въпроси. И първият въпрос е кога найсетне ще бъдат наказани виновниците и защо тези органи не са свършили добре своята работа.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря, господин Христов. 88.4.
Има думата господин Йордан Куцаров.
ЙОРДАН КУЦАРОВ (СДС): Уважаеми дами и господа, една от основните тези в изказването на господин Орсов беше, че съставите на ликвидационните съвети не са съобразени с желанието на собствениците на земя и на собствениците на дялове в ТКЗС.
Искам да уведомя господин Орсов, че в Добричкия регион главен експерт на областния управител по тези въпроси е председателят на Съюза на собствениците на земя господин Кирил Димитров.
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Партийна номенклатура.
ЙОРДАН КУЦАРОВ: На всичко отгоре този човек е дългогодишен експерт в Общинския съвет по въпросите на земеделието. Може би господин Орсов смята за по-целесъобразно на тази длъжност да беше назначен някой от висшите ръководители на неговата партия, които допреди две години обясняваха на всички ни, че най-голямото зло на този свят е частната собственост, а от две години насам се кълнат, включително и тук в парламента, че частната собственост е свещена и неприкосновена.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Куцаров.
Господин Орсов, имате възможност да отговорите. 88.5. ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин Тодоров, ние като социалисти никога не сме крили становището и не го крием. И ако Вие едва сега разбирате, че становището на Бъл гарската социалистическа партия е такова, каквото го съобщих, явно малко сте чели "Дума".
Срещу кого били извършени репресии? Ами питайте, питайте от полицията!
Подстрекатели, казвате, били становищата в печата! Стана дума, че онзи юрист, който грешно тълкува закона, бил подстрекавал само с този факт. Спомнете си, господа! Колко пъти от тази трибуна вие грешно сте тълкували Конституцията и сте я обявявали за лоша. Да разчитаме ви считаме ли за подстрекатели срещу неспазването на Конституцията? Въпреки това обаче говорите, че била лоша и грешно я тълкувате.
На господин Христов. Господин Христов, има една мъдра турска поговорка, която казва така: "Ако нямаш въпросът защо, всички улици щяха да бъдат пълни с ак чалми". Тоест, с учени глави. Въпросът за "защо" е главният, господин Христов! Защо имаше протести, а не - "имаше протести". Вярно е, имаше, но защо? Защото волята на хората беше пренебрегната и им се натрапиха ликвидатори, които ги лишиха от бъдеще.
На господин Куцаров искам само да кажа, че преди викахте на номенклатурата номенклатура. Сега експерти ли им казвате? Оказва се, че този в Добрич бил партийна номенклатура в ОАЕСЕ, а тук ми дадоха конкретни данни за вашите намеси при назначаването на ликвидационните съвети отново срещу волята на собствениците на земя в самия Добрички район.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Орсов.
Има думата за изказване господин Константин Тодоров от СДС.
На Парламентарната група на СДС са останали 6 минути. На БСП за едно изказване от записалите се - 7 минути.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Господин председател, уважаеми колеги! Преди да започна по същество изказването си, искам да ББ/КТ 89.1 направя едно процедурно предложение, което ще Ви помоля да го подложите на гласуване. То е следното. Аз така или иначе ще съкратя изказването си и ще успея да се вместя в оставащите минути, но колегите, които са се записали, доколкото зная има и един от Предизборния съюз на БСП, може би имат да изнесат много факти и данни, така, както и аз. Виждате, че нося един куп ревизионни актове.
Затова предлагам да се даде възможност на всички в рамките на 5 минути да се изкажат.
Правя процедурно предложение, моля, подложете го на гласуване!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не е много желателно това да се прави, защото изказванията вече вървят. И при това, освен че вървят, те са към своя край. Фактически няколко дни обсъждаме този въпрос.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (извън микрофоните): Става дума за 20 минути - 4-ма оратори по 5 минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това би означавало Парламентарната група на БСП да излъчи и свои нови оратори...
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Предложението, което направих, беше в смисъл на тези, които са се записали и остават да се изкажат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: В определен смисъл това не е справедлив принцип, защото от едната група могат да се запишат 20 души, от другата - само двама.
Госпожа Митева, кажете по този въпрос!
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз ще си позволя да не се съглася с предложението на господин Тодоров по следните причини. Принципът, от който изхожда нашият правилник при разпределение на времето за дискусия, е именно времето, а не броят на ораторите. Всяка парламентарна група получава определено време за изказване и от нейните оратори, от продължителността на техните изказвания зависи дали тя ще го оползотворява пълноценно или не. Ето защо аз не мога да се съглася с предложението всички оратори, които са се записали от СДС, да могат да се изкажат, макар и по 5 минути. Ако имаше по-голяма дисциплина 89.2 във вашите изказвания и някои не говореха по 15 минути, може би те щяха да се изкажат.
На второ място, ако СДС толкова настоява да чуе поголям брой свои оратори, няма пречки да поиска удължаване на своето време. Но просто принципът е времето, а не броят на ораторите. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Намираме се в ситуацията на чл.42, ал.2 от правилника, според която всяка парламентарна група може да поиска удължаване на предварително определеното й по ал.1 време, но не с повече от една трета. Това означава, че вие в момента всъщност искате максимум 20 минути да се удължи времето.
И тук всъщност е моят въпрос към Парламентарната група на БСП.
Предложението се иска официално от парламентарна група. Така го разбирам.
БСП готово ли е пропорционално да поеме още 20 минути за изказване. Всъщност, това важи и за Движението за праваи и свободи. Защото този член от правилника категорично казва: "Имат право". Няма смисъл дори това да се поставя на гласуване.
(Госпожа Мариела Митева от името на своя Парламентарен съюз дава знак, че те приемат предложението.)
Приемам и давам исканото удължение. Не е нужно то да се поставя на гласуване.
Още 20 минути има Съюзът на демократичните сили. БСП пропорционално може да има също още 20 минути за изказвания. Снощният запас си остава.
Сега ще обясня каква е ситуацията.
На СДС остават още 6 минути и има записани общо 5-ма оратори. БСП има още 7 минути и има записан само един оратор. Значи, оттук нататък, БСП ще има 27 минути, а СДС - 26 минути. ДПС ще има 28 минути. Това е пропорционално разпределение на времето.
Има думата Константин Тодоров - в рамките всъщност на тази бройка и на тези минути. 89.3
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Много неща се изговориха вчера и днес в тази зала по доклада и малко страни от него.
Аз искам да спра вашето внимание на три основни момента.
Първият беше: защо беше нужен законът? Това е една основна теза, която се оспорва от представителите на БСП или поне те оспорват, че той беше нужен в този му вид, в който беше приет. Аз ще се опитам да защитя тезата, че той беше нужен точно в този вид.
Втората основна теза, която бих се опитал да защитя пред вас, е защо възникнаха протестите, защо бяха възможни те и какви бяха предпоставките за тяхното възникване.
И третият въпрос, на който ще обърна вашето внимание, възможно ли е същото сега. Тоест, да възникнат сега, в настоящия момент отново такива протести, защото такива в момента няма.
Една основна теза, развита в изказването на говорилия преди мен господин Орсов, както и в изказванията на много други оратори от БСП, беше, че протести са възникнали поради тия, тия и тия действия, изброяваха се много действия на ликвидационните съвети. Аз мисля, че това е погрешно и че това е очевидно, защото протестите възникнаха преди ликвидационните съвети да могат да предприемат каквито и да било действия. Протестите бяха срещу тяхното назначаване. Така че не може да мотивирате протестите с това, че ликвидационните съвети били направили еди какво си.
Но каква беше заварената ситуация!? Казах ви, че аз нося тук един куп ревизионни актове, които сами по себе си говорят, че СДС, като политическа сила има много слаба пропаганда. Защото, ако ние имахме добрата пропагандна машина, за която можем да ви завиждаме, би трябвало ето такива ревизионни актове да поднесем от всяка една община, защото всички тези ревизионни актове - те са 3 вида на брой, са само от една община - община Първомай, бившият Пловдивски окръг, сега Пловдивска област.
Казах, че те са 3 вида. Едните са ревизионни актове на общинските данъчни служби, другите са ревизионни актове на органите на Държавното обществено осигуряване и третите са на Държавния финансов контрол. 89.4
Какво говорят тези актове? Аз естествено нямам възможността да ви чета за всяко село това, което са установили данъчните органи, но ще ви прочета едни обобщени данни. Става дума за следното. За изтеклата 1991 г. организациите в ликвидация, а те в нашата община са 17 на брой, ликвидация по – 12 от закона, не са изплатили данъци към държавни (и това е, забележете, към месец април и май, когато са направени тези ревизии) в размер над 10 млн.лв. Представете си, че в България такива общини има 276. Нека да умножим тази цифра не по 276, защото не всички общини са земеделски - типично земеделски, каквато е нашата, но да го умножим само по 200. Това означава, че тези организации в ликвидация не са заплатили за бюджета на държавата над 1 милиард лева данъци.
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Те са освободени!
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Момент, господа. Освободени са от някои видове данъци. Никой не е освободен от данък общ доход, никой не е освободен от данък обществено осигуряване, никой не е освободен от рентен данък, никой не е освободен от данък сгради и такси за моторни превозни средства и ред други данъци.
Другото, върху което искам да ви обърна внимание, е освен неплатените данъци, какво завариха ликвидационните съвети, когато постъпиха. Завариха задължения към банките в много поогромен размер, отколкото са неплатените данъци към общинските бюджети и държавния бюджет. Завариха несъбираема вземания от разни частни и държавни фирми. Завариха злоупотреби и престъпления. Завариха некомпетентно сключени договори, които провалят дори държавни фирми, сега в ликвидация. Завариха незаконна продажба на имущество. И това, че вие говорите, че животновъдството се ликвидирало, аз искам да ви напомня, че огромната част от тази дейност беше завършена преди встъпването на ликвидационните съвети в село.
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Глупости!
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Моля ви, господа, не ме прекъсвайте. Дайте ми възможност да защитя тезата си.
Искам да обърна внимание най-вече на третия вид ревизионни актове. Тоест, тези, които са от Държавния финансов контрол и които всъщност касаят престъпленията. 89.5 В нашата община имаше две села, в които имаше протести. Едното беше село Татарово, а другото - село Градина, родното село на уважаемия от мен колега Стойчо Шапатов.
В село Градина хората се разбраха и на 6 май, на Гергьовден с водосвет на Аязмото, с курбан двете спорещи страни се събраха заедно с кмета на селото и всичко свърши. Имаше касета с видеозапис, който съжалявам, че Българска телевизия не излъчи поради технически причини.
В другото село - Татарево, наистина имаше протест. Един от нашите колеги обаче вчера каза, че най-големите протести са били там, където са били най-големите далавери. Това беше Невен Пенев, който направи реплика на някого от вашите оратори. В село Татарево ТКЗС-то не е с най-големите неплатени данъци в нашата община. Това е ТКЗС-то в село Девър, което има към 1 млн. и 900 хил. неплатени данъци и вноски за обществено осигуряване.
Но в село Татарево е ТКЗС-то с най-големи далавери на председателя. И сега ще ви прочета някои неща.
Сключва се договор с фирма "Юфриго" - Югославия, през м.септември миналата година за износ на пипер-капия. Става дума за договор за 1500 т по 260 щатски долара на тон или 26 цента. Осчетоводено, внимавайте, в ТКЗС са 500 т от 1500. Изнесени са в действителност 670 т, но са осчетоводени 500 и при това не по цена 260 щатски долара, а по 1000 лв. на тон. Пет пъти по-малка цена по курса на долара през м.септември.
От тези пари трябва да ви кажа, че досега не е влязъл нито лев в касата на ТКЗС-то в село Татарево.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Тодоров, седем минути говорите вече.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Няма и да влезе. Няма и да влезе, защото сега договорът е сключен така некомпетентно, че споровете трябва да се отнесат в някакъв югославски съд. Идете сега да съдите една югославска фирма и да си вземете парите от нея.
Същият председател не е спрял с дейността си дотук. Той е сключил и договор с германска фирма, като е изнесъл 35 т 472 кг на стойност 737 657 лв. в левова равностойност, продадена 90.1. ВТ/ПП на фирма " " от Армсторф, гр. в Германия. От получените за реализацията 53 378 западногермански марки или сега германски марки, бившият председател на ТКЗС "Изобилие" и то наистина е било голяма изобили, Димитър Попов при командировката си през м.декември м.г. в Германия е открил сметка в спестовната каса в гр. в размер на 5000 германски марки.
Какво е станало с останалите 50 000 германски маркиревизионният акт мълчи. Разбира се, ревизорите не са следствен орган и не могат да кажат. Аз се досещам какво е станало.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Тодоров, да оставим време и за другите оратори. Много удължихте времето - 8 минути.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Да, разбира се, господин председателстващ. Аз ще бъда толерантен към моите колеги, макар че имам още много факти и цифри и ще свърша с тези, за да имат думата и те.
Искам да обърна внимание само на още един въпрос. Това, което казах в началото - кои бяха предпоставките, които направиха възможни т.нар. селски бунтове?
На първо място - организаторите, на второ място - участниците. Но организаторите не създадоха предпоставки. Организаторите и във ваше лице включително просто запалиха искрата. А барутът беше нещо друго. Барутът беше ТКЗС и номенклатурата по места, която имаше да прикрива именно тези неща. (Показва материала с данните, бурни ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от страна на депутати от СДС)
И още една много важна предпоставка, господа. Раздадени през месеците декември, януари и февруари, когато ТКЗС-та имаха милиони дългове към банките, когато ви казах, че те не са изплатили милиони данъци към държавните и общинските бюджети, в същото време се раздадоха милиони премии и недостигаха милиони за сеитба. И тези премии бяха раздадени по такъв начин, по какъвто не са били раздавани никога досега. И за голямо съжаление хората, които работиха в ТКЗС, много бързо забравиха как тези същите ръководители ги тормозеха и не им даваха фураж, не им даваха пари в края на годината през миналите години. (Шумно изразено неодобрение от страна на опозицията) 90.2
Искам да кажа и още нещо. Вие винаги се позовавате на това, че тези, които са направили стачките и окупациите, са били отрудени хора. Вярно, че бяха отрудени хора, че работят тежък физически труд. Но когато човек краде, това, че работи, не го оправдава. (Ръкопляскания от СДС)
И аз искам да ви кажа едно: реформата, която ние правим, в момента, ще доведе до там и тя вече води дотам, хората да разберат, че повече печелиш, когато работиш честно своите 10 декара, отколкото когато крадеш от 100. Защото не крадеш само ти. (Бурни ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от блока на СДС)
И най-сетне искам да кажа и следното. Тези хора, които правиха окупациите и стачките, бяха преимуществено безимотни и малоимотни. И те много добре знаят, че имуществото, което те ползват, или земята, която те ползват, работейки в ТКЗС и ползвайки се от облагите, не е тяхна или по-точно е да се каже не е само тяхна. Тя е и на много други хора.
И в същото това село Татарево, когато беше направена живата верига на административната сграда, един възрастен човек, който гледаше отстрани, се доближи до мен и ми каза: "Всичките тези жени (те бяха около 30 или 40), които са се строрили тук, семействата им нямат толкова земя, колкото имам аз. Аз имам 110 дка. Те общо нямат толкова".
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Точно така.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Аз не отричам, че това е един сериозен проблем. И трябва да се помисли. Трябва да се помисли какво трябва да се направи за тези безимотни или малоимотни хора.
КРЪСТЮ ТРЕНДАФИЛОВ (от място): Да се изхвърлят от България.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Не казвам да се изхвърлят, господин Трендафилов. Казвам да се помисли сериозно, а не да се използва тяхната тревога спекулативно от ваша страна, така както го правите.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Не се излагайте.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Добре, че хората протестираха, че успяхте да разберете, че трябва да се мисли.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Най-сетне искам да ви кажа и последно с това да завърша, за да остане време и за моите колеги. 90.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: То не остана за тях.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Тази апокалиптична картина, която вие рисувате за българското село, изобщо не отговаря на действителността. Идете в едно българско село сега и попитайте хората имат ли фураж за животните и тогава плачете за животновъдството. Досега най-големият проблем на частните животновъди беше това, че не можеха да намерят фураж, за да си изхранят животните и затова бяха ограничени да свиват техния размер.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): А сега тече така фураж. В кое село си ходил бе, човек?
КОСТАДИН ТОДОРОВ: Сега всеки има в къщата си тонове жито и царевица. Всеки, който е пожелал да го има.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля, господин Тодоров.
КОСТАДИН ТОДОРОВ: С това искам да завърша, макар че имам и още много други неща да ви кажа.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Петнадесет минути говорихте.
Записал съм за реплика Георги Николов от Силистра, Тодор Тодоров и Премянов. Ако искате, направете някакво разместване между вас. Разменете се вие помежду си, моля ви се. Стойчо Шапатов на мястото на Премянов.
Имате думата, господин Николов.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Благодаря
, господин председател.
Господин Тодоров, с голямо внимание слушах Вашето изказване и очаквах да чуя отговор на въпросите "Защо?", с които Вие се обосновахте в него. Но аз се съмнявах през цялото време и наистина моите съмнения се оправдаха, че няма да ги получа. Защото наистина Вие не познавате реалната обстановка и не изнесохте тази, която е на село. А трябва да я кажем реално, в нейната обективна и закономерна действителност. (Реплика от блока на СДС: "Тя е точно такава")
И аз задавам първия въпрос към Вас: нима Вие имате правото да обвинявате някой, че не било ясно защо е приет Законът за 90.4 земята? Никога никой не е бил, за да има необходимостта и да се осъществи неговото ускорено приемане в Закона за земята. Това е началото на приватизацията в земеделието. Мисля, че Вие неоснователно обвинявате някого.
Второ съвсем неоснователно поставяте въпроса, че някой е бил против назначаването. Законът дава право на назначаването на ликвидационните състави, но нима Вие не разбрахте, че хората са против съставите, против личностите в тези ликвидационни състави? (Реплика от блока на СДС: "Кои хора?")
И аз ще кажа, че е трябвало да разберете, че тези 3040 жени, които са били на площада, те са били там не от нищо друго, а са искали ясно да им се определи тяхното право на собственост от имуществото на ТКЗС от този състав, който е бил назначен, така както е било според закона. Така, както онзи човек е искал да получи своите 110 декара, тези жени са искали това. Това трябва да разберем.
И трето, аз искам да ви кажа в интерес на тази действителност, ако липсва професионализъм в ликвидационните състави и ако не стана разпределянето на имуществата съгласно правилника и закона, ескалацията на напрежението ще нараства. Не 30, а на много, на още много места хората ще искат своето право, защото тяхното право сега се пропилява. Фактите, както ги изнесохте, аз ги подкрепям, да се търси строга отговорност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Николов, много Ви моля.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Ще дойде време, когато ще се търси строга отговорност от тези, които правото. Ето това е истината, господин Тодоров. Тя е такава и Вие трябва да я приемете. (Ръкопляскания от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Николов. Изтекоха ви минутите. Следващата реплика е на господин Тодор Тодоров. 90.5 ТОДОР ТОДОРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, за сетен път се убеждавам, че хора, които само ходят на гости в село, говорят за това защо селяните се вълнуват около приложението на закона. Хайде, посочете ми един... Тук ще ме извините за нескромността. На 43 години съм и нито един ден не съм живял в града. Като собственик на земя и като човек, който 20 години работи на село, може би, казвам пак - нескромно, но имам найголямото морално право да кажа защо се вълнувам аз като собственик от приложението на закона. Разберете, че в този парламент, ако трябва да вървим напред, всеки който в която област е специалист в нея трябва да се намесва. Или "всяка жаба да си знае гьола", господин Тодоров. Разберете го! България има нужда от това, а не от това да говорите, че вие сте видели, вие сте чули... (Ръкопляскания от опозицията)
Второ, господин Тодоров, знаете ли елементарни неща? И от Съединените щати, и от Белгия, и от Франция, и от България има елементарни неща, които се прилагат в земеделието като данъци. Вие въобще все едно, че сте паднали от Луната сега, когато Ви слушам като говорите. Данък общ доход - знаете ли какво значи данък общ доход? Знаете ли кой трябва да го удържа, от кого се удържа и за кого? Вие чели ли сте закона в първия и втория вариант? Тук пише: "Физическите лица, земеделски производители и други се освобождават от данък общ доход", а Вие идвате и ми говорите, че някакви ревизори открили, че не е внасян данък общ доход. Това са неща, които и в детската градина децата ги знаят. Аз съжалявам за тези неща. (Шум в залата)
Третото, с което искам да Ви реплекирам, господин Тодоров. Господин Тодоров, защо от вас нито един нямаше доблестта да каже, че специално Съюзът на демократичните сили беше разработил указания как да работят ликвидационните съвети, но за съжаление тези указания бяха разработени също от некомпетентни хора, които да се прилагат пък от овластени хора. И вижте какво пише тук.
Господин Марков, Вие виждали ли сте тези указания? Ето какво пише: "Съюзът на демократичните сили... всеки опит вмесва в работата на ликвидационните съвети да се търси помощта на полицията". Как смятате Вие - интересите на собствениците и интересите на ликвидаторите да се разрешават с полиция, а не ВЙ/ЛТ 91.1. със средствата на закона? Ето това са първопричините, господа! Това са! (Бурни ръкопляскания и овации от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Времето Ви изтече, господин Тодоров. Благодаря Ви.
Господин Шапатов има думата.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Дами и господа народни представители, господин председател. Моите реплики към господин Константин Тодоров са следните, тъй като ние сме от една община и той добре знае това. Господин Тодоров, Вие посочихте за пример, че не били платени данъци в размер - според мен една произволна и примитивно изчислена сума - в размер на няколко милиона лева. Моята реплика към Вас е следната: защо Вие не направите сметка колко данъци би трябвало да плати Фондация "Сапио" и не ги е платила, а търсите данъците в земеделските кооперации. Още повече, че те не плащат такива данъци. Вие не сте в течение именно поради вашата некомпетентност по въпроса за данъчното облагане на земеделските кооперации.
На второ място. Вие посочихте за пример една цветуща земеделска кооперация, каквато беше Татарево и която земеделска кооперация освен че не ползваше кредит от банката, ами имаше и собствена валутна сметка. Това, че някакъв договор е бил неудачен - има си компетентни органи, които ще се произнесат. Финансовата ревизия също приключи и председателят на ТКЗС за Ваше съжаление и за наша радост е на свобода. Аз няма да говоря за морала на сегашната ликвидаторка в село Татарево. Той е добре известен на хората в Първомай и те чуват кого Вие защитавате.
Освен това Вие говорите за проблемите на земеделието, но аз искам да Ви попитам - вие запознати ли сте с писмо изходящ # 3601 на кмета от гр. Парвомай? И запознати ли сте с другото писмо # 660112 от 24 април на кмета на Първомай, с което той нарежда - имам копие от тази заповед, със сила да се щурмува земеделската кооперация. Нещо повече, господин Тодоров. Вие предвождахте именно полицията и има писмени свидетелства при мен, че наредил сте на полицията, а Вие сте представител на законодателната власт, а сте наредили със сила да се щурмува сградата на земеделската кооперация. И аз предоставям на господин 91.2. председателя на Народното събрание две медицински свидетелства на две възрастни жени, на които според Вашите заповеди им е нанесена телесна повреда (шум в залата) - на Кана Колева, 56-годишна и Гина Атанасова - 58-годишна.
Този мариер е добре познат. Други преди Вас предвождаха жандармеристите още през 1944 г. и падаха глави на 16-17-годишни младежи и девойки! (Неодобрителен шум от мнозинството) Затова господин Тодоров аз приключвам и искам да призова не само Вас, но и хората от дясната страна - когато говорите с българското село и българския селянин, недейте да отивате там с полицейски палки и шлемове, разговаряйте със селото на колене! И полицаите да паднат на колене пред българското село и пред българския селянин! (Ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Имате думата за дуплика. Моля без ръкопляскания.
Господин Тодоров, имате две минути и моля, поставете картата си.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Аз не мога да уважавам аргументи от този род - аргументи, които изложи господин Тодоров, а именно, че не съм бил компетентен и "всяка жаба - да си знае гьола!".
Господа, ако нещо съм некомпетентен, трябваше да го покажете. А аргумент: "Вие не сте специалист в тази област! Не разбирате и значи нямате думата!", за мен не важи. Затова ще отговоря на другите аргументи.
Другите бяха, че аз не познавам данъчното законодателство, че не съм добре запознат с него, не знам какви данъци се удържат и т.н. и че на физически лица данъци не се удържат. Вижте сега, аз ако съм некомпетентен, предполагам, че са компетентни хората от данъчното управление. Нося ви ревизионните актове. Господин Шапатов каза и той, че това били произволни числа. Ами направете си труда и Вие да ги разровите, да сумирате данните така, както съм направил аз. Ето ги, тука са един куп актове. Ще Ви ги дам. Разгледайте ги и вижте кой какво трябва да плаща и защо не го е платил.
А между другото искам да ви кажа, че 80 на сто от ликвидационните съвети сега платиха тези данъци за 1991 г. Платиха ги от новата реколта и сега хората трябва да знаят защо, ако 91.3. някъде може и да се стигне до там, че няма да имат да делят имущество и да се знае защо е така. Затова е, защото те покриват чужди бакии. (Шум на неодобрение от БСП)
Господин Шапатов от една страна каза, че кметът бил наредил на полицията, а от друга страна каза, че аз съм наредил на полицията. Истината е, че аз бях там. (Шум в залата) Разбира се, аз никога не съм крил това. Бях там и на следващия ден, и на по-следващия ден и преди това съм ходил, и след това ще ходя, и занапред ще ходя, но вижте сега - имаше заповед на кмета. Вие знаете, че по закон е така: кметът може да нареди на шефа на полицията в съответната община да въдвори ред, имаше закононарушение и закононарушението се състоеше в това, че хората препятстваха ликвидационния съвет да влезе и да изпълнява длъжността си. Това е нарушение на Закона за земята. Те можеха да направят и мирен протест, ако се бяха спрели отвън, бяха издигнали някакви плакати и т.н., но да препятстваш влизането на ликвидационния съвет на длъжност е закононарушение.
Хората били против личностите - това твърди господин Георги Николов. Неговите аргументи са най-сериозни, на другите двама оратори не приемам за сериозни аргументите. Господин Шапатов ако иска да му отговоря, може на радиовъзела в понеделник в Първомай.
Съжалявам, че репликите му не бяха толкова сериозни, колкото изказването му. Във вчерашното изказване имаше сериозни неща. Съжалявам, че свършвам и не мога да отговоря точно на аргументите на господин Николов, които наистина представляват интерес, защото засягат съществени въпроси.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Времето Ви изтече! Свършвайте вече, повече няма да се говори!
Господин Юрий Борисов има думата.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги! Материалите, които са събрани от тази анкетна комисия могат да бъдат предадени на главния прокурор, без да бъдат обсъждани в Народното събрание и вие знаете много добре това. Всяка парламентарна група, всеки народен представител, всеки гражданин може да представи тези материали на 91.4. главния прокурор. Следователно пред нас стои въпроса дали ние можем да се ангажираме с този изготвен доклад, т.е. да приемем неговото качество. Преди всичко трябва да се интересуваме от неговото качество. Аз много внимателно слушах изказванията на уважаемите депутати от Съюза на демократичните сили и чух много по-сериозни данни и много по-сериозни неща от тези, които са включени в самия доклад. 91.5.
Доста неща се казаха за несериозността на доклада. Аз бих искал да ви обърна внимание на някои акценти или по-скоро да ви заостря вниманието върху някои акценти.
Голяма част от съдържанието на доклада на анкетната комисия не съответствува на претенциите на този доклад, които са заявени на страница 1. В самото начало на доклада се говори за данни за незаконосъобразни действия. В същото време докладът изобилства с данни, които трудно могат да бъдат квалифицирани като данни за незаконни действия и които в по-голямата си част, това беше казано от моите колеги, са на едно клюкарско ниво, което е обидно за Народното събрание като национална институция и като върховен законодателен орган. Аз ще ви дам няколко примера.
На страница 5: "С автобуси са докарани членове на БСП от съседни села на митинг". Е, и?
РЕПЛИКА ОТ СДС: Това винаги се прави.
ЮРИЙ БОРИСОВ: Да, винаги се прави. Но е посочено в доклада. И тъй като докладът претендира да посочва данни за незаконосъобразно поведение, явно е, че това се третира като незаконен акт.
Но има и по-интересни пасажи. На страница 15: "Кметицата влиза през прозореца и започва скандал с ликвидационния съвет". Пак там: "Активистка се появява в селската радиоуредба и чете възвание - "Управляващата върхушка иска да ни върне към дървеното рало". Факти за незаконосъобразни действия! А пък "Господин Пирински през месец май в "Панорама" я нарекъл най-добрия специалист в селото". На страница 16: "Дерибеят Иван Славов се хвали, че в Районно полицейско управление Септември всичките са му приятели". Е, и?
На страница 27: "На митинга обръщението е "другари". (Смях в БСП) Страница 30: "Началникът на Районно полицейско управление е чест гост в дома на кметицата". Можем ли да приемем такъв текст и такива данни, такива факти като факти, под които ще се подпишем и които ще бъдат документ на Народното събрание - това, че началникът ходил често на гости у кметицата.
Нямам време, за да поднеса отново на слуха ви тези данни, пред които съвсем естествено би стояло известното "моля, другарко, пък той..." или в по-новия вариант "Моля, госпожо, пък той..." СтБ/ЛТ 92.1. Ако приемем този доклад, е все едно да се подпишем всички под тези детинщини, за които говоря. Не говоря за всичко, което е в доклада.
Други данни звучат сериозно, но се учудвам как един демократ може да ги включи в доклад за незаконни действия. Това се отнася до критиката на закона, това се отнася до критиката на правителството, до провеждането на митинги и срещи. Дори стачките са обявени сами по себе си като нещо незаконно, без дори да е приведено едно разсъждение в подкрепа на тази теза. Почти на всяка страница се обяснява, че полицията и прокуратурата не са взели мерки. И с това ли е нарушен законът, господин Марков?
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Точно с това!
ЮРИЙ БОРИСОВ: Дори да е така, в доклада няма една дума за мотивиране на тази квалификация. Просто няма в този доклад! Има една особена категория данни, от която мен лично, ще си призная, направо ме е срам. Този обидил онзи, онзи заплашил този, този набил онзи. Като че ли ние с вас нямаме по две чекмеджета писма със заплахи - от двете страни и в центъра. Като че ли пред парламента не сме получавали закани за физическа саморазправа всеки ден! Като че ли от митингите ни не звучат подобни неща! Много под равнището на Народното събрание е да се подписва под доклад, който е пълен с данни за махленски разправии. Бих казал дори, че подстрекателството тръгва в известен смисъл от тук, дами и господа, от Народното събрание. С високото напрежение, което поддържаме, с тези викове и обиди от място, а и от трибуната на Народното събрание ние създаваме една матрица, която се възпроизвежда в цялата страна. Може би ще трябва да направим анкетна комисия да разследваме своето собствено поведение, обидите и заплахите, които ние тук слушаме всеки ден. Може би по-незаконосъобразни действия могат да се констатират.
В доклада, разбира се, се говори и за сериозни неща палежи, злоупотреби и пр. Смешно е обаче Народното събрание да се занимава с тях при наличието на съдебна и изпълнителна власт. Ако се съмняваме в ефективността на поведението на изпълнителната власт, за това си има парламентарен контрол.
Второ, докладът е изключително тенденциозен. Вече беше обяснено, че една брошура, ако няма причини в самия живот, ако 92.2. няма накърняване на интереси, не може да предизвика противопоставяне. Аз не вярвам и досега не беше оспорена тази теза от никого, между другото. Въпреки това ви благодарим за високата оценка. Разбира се, мнозинството може да гласува тенденциозни материали, но от създаването на такива прецеденти едва ли ще спечелим като Народно събрание. Дори стилът, прощавайте, дами и господа, е на махленско равнище. Говори се за дерибеи, тълпи социалисти, отявлени комунисти, тайни събрания, бойни групи от ловджии. Да не говорим за литературните упражнения от рода на селски бунтове. Литературни упражнения, господин Марков! Не отричам правото Ви да ги използвате, но нека да започнем да правим разлика между митинги и трибуна на Народното събрание.
Трето, докладът е изпълнен с произволни хипотези, с внушавани, но не аргументирани причинно-следствени връзки. Има пожар, десетина дни преди това в селото е бил депутат от БСП. (Смях в БСП) Членове на БСП протестират срещу ликвидационния съвет, в селото били правени опити за кражба на коне. Цитирам.
Уважаеми колеги, дори криминалните романи от най-примитивен вид, от най-примитивен, долнопробен, булеварден вид не ни лишават от някаква логика, от някаква връзка, от някакви доказателства. На страница 12, цитирам: "при това перманентно напрежение някак си логично се стига до убийството". Някак си! На страница 30, цитирам от Вашия доклад: "Началникът често ходел при кметицата и може би това е причината за действията й". (Смях в опозицията) Не знам как ще превърнем в документ на Народното събрание толкова "някак си", толкова "може би". Вероятно найподходящото заглавие на доклада би било "Моля, госпожо, пък той може би..." (Смях и ръкопляскания в опозицията)
Колеги, не е трудно с натискане на копчето да приемем каквото и да е. Това сме го демонстрирали. Все пак ви предлагам да проявим известно самоуважение.
Аз лично съм изцяло против приемането на такъв доклад, не защото е насочен срещу БСП. На такъв доклад, на така подготвен доклад. Дори ако беше насочен срещу СДС, по този начин, аз бих гласувал срещу него. Спомнете си, ние отказахме да създадем анкетна комисия за разследване на корупцията - един толкова съществен за страната ни проблем, а се занимаваме с това какво 92.3. е казал господин Боков в село Остров или господин Пирински по "Панорама". 93.4. Ако все пак мнозинството държи на този доклад, нека да бъде върнат, за да се изчисти клюкарското, махленското, детинското, литературното...
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): То нищо няма да остане. (Смях
яот опозицията)
ЮРИЙ БОРИСОВ: ... и да се предложи доклад, който действително ще говори единствено за нарушаване на закона. В против случай определено смятам, че се излагаме като народни представители. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Тошо Пейков, имате думата за реплика.
ТОШО ПЕЙКОВ (СДС, посрещнат с възгласи и оживление от опозицията): Господин председателю, дами и господа, господин Борисов! Аз много уважавам Вашия мек и примирителен тон, в който Вие твърдите, че е невинна критика съдействията на Вашата партия по селата след приемането на Закона за земята. Аз бих ви предложил една стенограма за действия на вашата партия на територията на моя избирателен район.
На 22 май в Ловеч на градско събрание уважаемата госпоа
жа Ананиева, ваша водачка в парламента, обяви кръстоносен поход на 30 депутата от вашата партия от ловешките села със следните думи: "Тази вечер районът е наш". (Смях от опозицията)
И се започна следното подбудителство към неподчинение на Закона за земята и към непризнаване управлението на назначени по силата на Конституцията органи на държавната власт. (Оживление сред опозицията)
Как иначе биха звучали за вас думите на бившия ваш лидер Андрей Луканов пред селяните (цитирам от стенограмата): "Областният управител се подвизава неправомерно. Той е нелегитимен, назначен е на базата на Живковия закон"... (Реплики)
Луканов нарича подписаната от самия него Конституция Живков закон - забележете!
И макар и Живков, СДС все пак спазва Конституцията като закон, а Конституцията казва: "Областта се управлява от областен управител. Областният управител се назначава от Министерския съвет". 93.1. ЦМ/ПП
Андрей Луканов продължава своето подстрекателство към неподчинение на областните управители, а оттам и на назначените от тях ликвидационни съвети, със следните думи: "Не ние от БСП, а областните управители са по Живковия закон"...
И още: "Ще му се случи нещо на областния управител"...
Забележете, той приканва към открита разправа, физическа разправа към областния управител. (Оживление сред СДС)
"Обещавам му го" - казва Андрей Луканов.
Луканов прави каквото каже. - Това са последните думи от стенограмата.
И наистина, Андрей Луканов позна, господин Борисов, че ще се случи нещо. Но това се случи със самия него. (Единични ръкопляскания от СДС) И ако подстрекателствата продължават, ще трябва да обявим със закон БСП в ликвидация. Аз съм икономист и може би ще ме харесате за член на ликвидационния съвет.
Благодаря. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря, господин Пейков.
Други за реплика има ли? - Няма.
Господин Борисов, ако искате да вземете отношение? (Оживление в залата)
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин Пейков, Вие направихте реплика вероятно на госпожа Ананиева и на господин Луканов. Но те нямат възможност или може би желание да Ви отговорят. Аз искам да взема отношение само по последното Ваше предположение или може би мечта, може би желание - не знам точно как да го квалифицирам - за ликвидация на БСП.
Съвсем искрено Ви казвам: не опитвайте, защото е изпуснат този влак. Ликвидация на една партия се извършва, за да може да й бъде конфискувано имуществото, за да могат да бъдат вкарани нейните лидери в затвора и за да се прекъсне рязко една традиция, така че електоратът да не може да си познае следващото образувание.
Нашето имущество е конфискувано. Вие на практика сте извършили част от тази забрана.
Вие нямате данни и нямате основание да вкарвате лидерите на БСП в затвора, ако действате с такива доклади. А освен това, 93.2. ако ликвидирате БСП, още на другия ден една партия за социална демокрация ще си я познае.
Така че влакът е изпуснат, господин Пейков! (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Почивка до 11 ч. и 45 м. (Звъни) 93.3
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (звъни): Продължаваме заседанието. Има думата народният представител Райчевски.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Взимам думата за изказване с основното намерение да върна отново дебатите към нашата главна цел, а именно: обсъждане доклада на анкетната комисия. От досегашните изказвания се натрапи впечатлението, че тук от страна на нашите опоненти, опозицията, по-скоро се коментира самият Закон за земята. Този закон бе достатъчно дебатиран по време на приемането му и сега по-важно за нас е да изкажем своето становище към доклада, който беше прочетен пред нас от господин Марков.
В доклада на анкетната комисия се изнесоха достатъчно факти за съпротива срещу провеждането на аграрната реформа, инициатори и организатори на която в много случаи се явиха нашите опоненти от Българската социалистическа партия, включително и депутати в този парламент. Изказано бе от тях възражение за това, че господин Марков не прочете целия обемист доклад, а само негово резюме. Странно възражение! Нима споменатите факти за съпротива и саботаж спрямо аграрната реформа им се виждат малко, или се надяват, че в останалите страници, непрочетени, на доклада ще се появят примери за акции, организирани от Българската социалистическа партия в подкрепа на аграрната реформа, или че ще се появят заглавия на брошури с инструкции как побързо да бъде проведена тази реформа.
Сведенията за този доклад, както бе упоменато, са от преди няколко месеца. Тревожното за мен е, че такива съобщения продължават да постъпват по места и досега и тяхната интензивност не е намаляла кой знае колко. Напротив, в момент на напрежение и криза, в каквато се намираме и в момента, те стават особено фрапиращи. Ще използвам времето, което ми се предоставя, за да съобщя нови факти, невключени в този доклад, не помалко тревожни от изнесените досега, с цел той да бъде обогатен.
В с. Тенево, община Тунджа, Бургаска област е запалена къщата на Теньо Сотиров, член на ликвидационния съвет. СД/КП 94/1.
В Новозагорско има случай на нанесен побой над председателя на ликвидационния съвет, за което е заведено дело.
Тревожни съобщения пристигат и от община Царево, Бургаско.
По-обстойно ще се спра на последния инцидент от моя избирателен район, който е само от преди една седмица. Ще прочета по-скоро извадките от молбата на господин Куцар Колев Стоянов, член на ликвидационния съвет, изпълняващ длъжността и председател на същия съвет в с. Оризаре, Несебърска община, Бургаска област до началника на Районното полицейско управление Слънчев бряг.
Цитирам: "На 3 ноември 1992 г. към 16 ч., докато разговарях с другия член на ликвидационния съвет, в стаята ми нахлу Димитър Боев. Зададе ми няколко въпроса и ми заяви, че трябва да се махна веднага от района на ТКЗС или той лично ще ме изхвърли от прозореца от втория етаж. Заплаши ме още, че ако до 5 минути не му предам ключа от стаята си, ще дойде с още хора и ще ме изхвърлят.
За да избегнем този сблъсък, ние с Николай Тодоров излязохме веднага от стаята. Но беше късно. Опитахме се да тръгнем с мотора по пътя, но пътят ни бе преграден. Димитър Боев (излишно е да казвам от коя политическа сила представител е той) насилствено ме смъкна от мотора и започна да ме рита, дърпа, блъска и рови из джобовете ми.
Господа, това не е единствен случай на саморазправа от негова страна. Преди известно време пак насилствено влиза на събранието на животновъдите, накъсва всички документи, заплашва и обижда.
Следващият пореден случай на саморазправа бе изгонването на двамата икономически членове на ликвидационния съвет Мара Тодорова и Невена Стоева, които изчисляваха дяловите капитали, с което се блокира по-нататъшната ликвидационна работа.
В момента работата ни е спряна (завършва писмото), нямаме достъп до счетоводството, до председателския кабинет, до автомобилите, дори и до телефоните.
Вярвам, че прокуратурата ще направи потребното в този случай и също така съм убеден, че нейните активни и навременни 94/2. действия ще отрезвят и охладят главите на онези, които продължават да саботират прилагането на Закона за земята."
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз. Нека да бъдем до 5 минути, за да има място и за другите.
Господин Кирил Желев, Любомир Начев и Премянов за реплика.
Господин Желев, имате думата.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви. Кирил Желев, 31. Ямболски избирателен район, БСП и коалиция.
Уважаеми господин председателю, дами и господа народни представители! Господин Райчевски, аз разбирам, че с Вашето изложение Вие искате да обвините тези хора, които създават напрежение в селата. Задавате ли си въпроса обаче кои са виновни? В с. Скалица е нанесен побой на член на ликвидационния съвет. Същият този член на ликвидационния съвет, след като касиерката е изтеглила 300 хил. лв. аванс, е взел 100 хил. лв. от тях и си е купил "Ситроен". Кой е виновен? Хората, които са го набили? Да, аз не одобрявам тяхната постъпка, не я приемам. Или този, който злоупотребява с техните средства?
В с. Могила ликвидационният съвет разпределя 3300 дка земя, която "синята" кооперация ожънва и разпределя зърното помежду си, без да преминава през кантарите и без да плаща разходите за засяване и прибиране на тази реколта.
Аз твърдя, че не са виновни хорицата по селата, не са виновни със своите напукани ръце и набръчкани лица. Защото, обърнете внимание, на 50-годишна възраст хората на село изглеждат многократно по-възрастни от вашите министри на 70 години. (Шум в блока на мнозинството, реплики) Не тези хора са виновни.
Аз смятам, че вината е в тази част от парламента, от Съюза на демократичните сили, от Движението за права и свободи, които приеха тези изменения и допълнения по Закона за собствеността и ползуване на земеделски земи. Защото крайно време е българският парламент в тази си част да се убеди в нещо: че не е достатъчно да приемеш един закон. Този закон трябва да бъде приет от хората. Те трябва да бъдат убедени в него и да го изпълняват. Защото всичко това, което правите, е точно наси94/3. лието, което се упражнява по отношение на тези хора. И аз не мога да проумея как вие, техните избраници, осъществявате насилие по отношение на вашите избиратели. Нещо повече, аз съм убеден, че и прокуратурата ще се занимава с този въпрос. Защото смятам, че в този парламент има хора, които отстояват чужди национални интереси. Вашето желание е да смачкате земеделското производство и не ние да изхранваме собственото си население и да търсим възможност да изнасяме земеделска продукция, от която да печелят и земеделските производители, и страната, а други държави, страните от Западна Европа, страните от бившия социалистически лагер да продават собствената си земеделска продукция на територията на България.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Желев, много Ви моля...
КИРИЛ ЖЕЛЕВ: Аз смятам, че вашата логика на поведение е стремеж да отстоявате тези чужди национални интереси и България да бъде пазарна ниша за чужди държави.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Желев, много Ви моля... Три минути.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ: Там е мястото на прокурора. Благодаря ви.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Нещастен човек! Съсипаха България и сега...
(Реплики, които не се разбират)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Начев, имате думата. Моля за тишина в залата!
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Моята реплика към моя уважаван колега от 2. Бургаски избирателен район господин Стоян Райчевски е свързана също така с подминаването на основния въпрос - за причините, поради които хората на село недоволстват. Само преди 5 дни ние с Вас, господин Райчевски, открихме в с. Екзарх Антимово, Карнобатска община паметник на Екзарх Антим I. И в разговора, който имахме с ръководителите на селото, ни беше изнесена информация за това как върви дейността на ликвидационния съвет. И това е един от примерите, които могат да бъдат посочени за това. Когато действително са подбрани хора компетентни, ползващи се с доверието на всички собственици на 94/4. земя и имущество, нещата вървят гладко и спокойно. В това село, дами и господа, няма нито един декар неизорана земя, няма нито една дойна крава заклана. В същото време обаче всеки от нас получава редица писма и в срещите с нашите избиратели получаваме информации за това как тогава, когато насила се натрапват некомпетентни хора, естествено се поражда недоволството на хората.
Ето, вчера получих едно писмо от с. Прилеп, община Сунгурларе, в което пише следното: "Уважаеми господа, собствениците и наследниците на земя обявиха ефективна стачка от 18 май 1992 г., след като бе издадена заповед за назначаване на ликвидационен съвет от некомпетентни хора, и продължиха стачката до 21 юни 1992 г. до идването на господин Тодор Тодоров, заместник-областен управител в с. Прилеп, за запознаване с обстановката. Същият, като направи среща със собствениците и наследниците на земя, сам се убеди в правилното искане на стачкуващите за подмяна на състава на ликвидационния съвет от неутрални хора. За целта подписа декларация, след като се върне в гр. Бургас, да извърши този акт, за който му благодарим. Но, уви, на 22 октомври 1992 г. последва нова заповед за попълване състава с човек неспециалист, с което се пренебрегна декларацията на господин Тодоров за неутрален ликвидационен човек."
И е приложена декларацията на заместник-областния управител. Ето какво пише той: "Днес, 21 юни 1992 г., при посещението си в с. Прилеп, община Сунгурларе, се запознах с обстановката в населеното място по отношение на ликвидационния съвет. При така създалата се обстановка ликвидационният съвет в населеното място ще бъде променен във вторник следобед, след завръщането ми от София, като бъдат назначени неутрални хора, за да няма повече социално напрежение."
Но ето че той не е удържал на думата си и хората обявяват следното: "Ако до 13 ноември 1992 г. не се отмени заповедта на господин Стефан Константинов, собствениците и наследниците на земя преминаваме в ефективна стачка."
И тук ли виждате пръста на брошурата, която е предмет на доклада на господин Христо Марков?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Начев, много Ви моля! (Шум в залата) Господин Начев, три минути... Досега имате две 94/5. минути повече по репликите.
Господин Премянов, с картата. Ще увелича Вашето време с две минути. 94/6.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"):
Уважаеми колеги, аз внимателно изслушах изказването на господин Райчевски и в него ми направи впечатление нещо, което се утвърди като трайна линия в изказванията на колегите, които не са от Парламентарния съюз на Българската социалистическа партия - коалиция. То е да се подменят тезите в доклада. Аз мисля, че ако ние добросъвестно като законодатели бихме се отнесли към това какво е предназначението на доклада на тази комисия, бихме подходили по следния начин. На базата на многобройните примери, в които по най-демократичен път в нашето общество са изразени протести и несъгласия към същината на нормативните текстове, които са въведени в този закон, ние трябваше да направим съответния извод по какъв начин да инициираме като законодатели промените в сега действащия закон. И на тази основа да внесем нужното обществено спокой ствие. Не ни обвинявайте в това, че ние сме тези, които се явяват защитници на отделни лица или стоят зад случаи, в които някои е извършил закононарушение, в които е разпилял, в които е похабил, в които е присвоил имущество на бившите трудово-кооперативни земеделски стопанства. Аз много моля, господин Райчевски, да не смятате, че в нашата парламентарна група дори един човек би се застъпил за този или за тези, които са довели до едни неблагоприятни последици, позволявайки си да се разпореждат произволно и в ущърб на общите интереси с имуществата на текезесетата. Напротив! В нашите редици има хора, които като публична позиция биха заели страната на прокурори и на обвинители, ако мога така да нарека едни законодатели, за всички случаи, в които Вие сте констатирали подобни факти. Но от всички Ваши изводи и впечатления, Вие се опитвате конкретни случаи да ги свържете с едни неблагоприятни, абсурдни изводи, че примерно Красимир Премянов ходил в Каблешково и на тази база отишли и запалили дома на кмета на село Каблешково. Това е абсурдно. Първо, вникнете в същината на въпросите, какво там сме говорили, какъв призив и насока на поведение сме предложили на хората, за да разберете, че нашата постановка на въпроса е била - демократично, с нужното право на всеки гражданин, заложено в Конституцията, да изразим конструктивно своето несъгласие с всички случаи на нарушение на закона. И да се опитаме по този начин да повлияем и да помогнем и на законодателите, ББ/НП 95.1 и на лицата, на които е възложено да изпълняват този закон, да си свършат добре работата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Има думата господин Райчевски. Имате право на дуплика, ако желаете.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Господин Кирил Желев си позволи да се отклони съвсем от темата и ме обвини в неотстояване на националните интереси. Какво общо има докладът на Анкетната комисия с темата за националните интереси? Аз тук ще попитам само едно нещо: как се отстояваха националните интереси, когато вашата партия беше на власт близо четири десетилетия. Изнасяше за Съветския съюз на безценица българската не само селскостопанска продукция, а цялата българска продукция, цялото българско стопанство!
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): А откъде внасяхме нефт?
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Той направи сериозни обвинения за корупция. Но вижте какво, господин Желев! Ако действително има такива факти, те са документирани. Аз мисля, че никой от нас, тук, присъствуващите в тази зала, нито пък правозащитните инстанции няма да вземат съответните мерки. Ние ще бъдем от тези, които най-силно, най-категорично ще реагираме те да бъдат пресечени. Но Вие споменахте само на дума тези неща. Ако имате такива факти, приложете ги към документацията на Анкетната комисия. Това е моето пожелание към Вас.
Колегата, господин Начев, припомни за откриването на паметника на Екзарх Антим в едноименното село, което беше един извънредно тържествен и забележителен момент за новата българска история. Там аз не съм присъствувал на някаква оценка на становище от ликвидационната комисия, изказано от местните хора. Напротив. Там ми бе подхвърлено, подшушнато от членове на ликвидационния съвет (не знам дали са членове, или са просто само тяхни съмишленици), че на този ликвидационен съвет в момента му се пречи да работи. Но тъй като това не беше документирано пред мен, аз не го съобщих и се въздържах.
Господин Премянов се върна към една деликатна тема за участието му в град Каблешково. Аз, както виждате, не въведох този проблем, защото той беше вече внесен в доклада в началото. Искам само да му обърна внимание на едно. Опитът да омаловажи 95.2 съпротивата срещу прилагането на закона. Когато един закон не се изпълнява, господин Премянов, това не е незначително явление. То има само едно наименование - това е престъпление! И вие като юристи по-добре трябва да го знаете.
Накрая предлагам всички тези нови факти, които бяха изнесени, да бъдат добавени към доклада и така да бъде на края оформен окончателният документ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Райчевски.
Има думата народната представителка Петя Шопова.
БСП разполагат общо с 18 минути, СДС - с 12 минути.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"):
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! В част от дебатите пролича тенденцията да се поставят под въпрос основни конституционни и законови права на гражданите в нашата страна и права, въобще фиксирани в Конституцията: правото на частната собственост и правото на собственика да се разпорежда с нея без намесата на държавата; право на гражданите на протест чл. 43 от Конституцията; правото на гражданите на сдружаване - чл. 44 от Конституцията - и колективна защита от страна на собствениците на тяхните интереси; правото на обществото да се защити със законни средства от прояви на присвояване и безстопанственост; правото на гражданите и политическите сили да настояват по демократичен път за промени в законодателството, което не противоречи на принципа, че законите трябва да се спазват; правото на гражданите и гражданските структури да искат сметка за произволни и насилствени действия от властите и така нататък.
Искам, уважаеми колеги, да ви припомня, че това са демократични, български и вече европейски стандарти, тъй като ние сме се присъединили към Европейската конвенция за правата и свободите.
Второ, под въпрос беше поставено приложението на закона и съобразяването с волята на собственика и неговите интереси. От моите многобройни наблюдения бих искала да изразя пред вас становището си, че тази воля, волята на собственика при съставянето на ликвидационните съвети, не беше отчетена при съставянето им. Нямаше механизъм за съобразяването с тази воля, няма такъв механизъм и досега. Практиката по изготвянето на проектосъставите 95.3 на ликвидационните съвети беше разнообразна - поне в нашата област и нашия регион. Имам предвид Пловдивска област и Пазарджишки регион. Имаше механизъм за предложение от страна на политическите сили, имаше предложение от общинските съвети, имаше предложение от кметове, но не беше реализиран най-логичният механизъм. Не беше реализиран механизмът за предложения от собствениците, от общи събрания на собствениците, чийто интереси ликвидационните съвети трябва да защитават. Дори в нашата област имаше куриозни случаи. Собствениците се свикваха на общи събрания, протоколите от тези събрания бяха предоставяни на областния управител, но успоредно с това бяха предоставени и предложенията по другите, незаписани в закона и правилника механизми и в края на краищата волята на собственика не беше взета предвид. Ето това е смущаващото в приложението на закона.
Затова, уважаеми колеги, се стигна до многобройни промени. Вие знаете, че има села, в които ликвидационните съвети и тяхните състави бяха подменяни до два и три пъти, а също така, че има непопълнени състави на ликвидационните съвети и до този момент.
Там, където нещата бяха решени правилно, ексцесии няма и всички са доволни и спокойни, защото нормално се развива селскостопанското производство.
На следващо място бих желала да поставя въпроса за липсата на посредничество между собствениците и държавата. Този въпрос не беше третиран през двата дни. На някои места представителите на общините не пожелаха да разговарят със собствениците на село и при изключителни обстоятелства тези функции бяха осъществявани от органите на МВР. Разбира се, в този случай органите на МВР заслужават комплимент, защото на общо събрание на собствениците те изслушваха недоволните собственици и предаваха тяхните възгледи на органите на властта и управлението. Представете си какъв парадокс! 95.4 Смятам, че това не е нормално за едно демократично уредено общество. Държавната администрация и органите на властта трябва да изпълняват своите задължения в полза на обществото и отделните граждани, а не да прехвърлят тези свои задължения върху специализираните органи. Иначе както на шега понякога съм се изразявала, не са необходими други министерства, освен Министерство на вътрешните работи, което си върши задачите, когато има дадена заповед.
Четвърто. Искам най-откровено да заявя пред вас, че селските стопани са сериозно разтревожени, поне селските стопани в нашия избирателен район, които непрекъснато се срещат с нас. Онова, което най-много ги безпокои, е, че пред очите им се намалява и разпилява тяхната собственост, както искате я наречете в този момент, тяхната частна или тяхната обща собственост.
Почти навсякъде в нашия регион, а ние сме един от найбогатите селскостопански райони, бяха продадени овцете, после кравите. Искам да ви обърна внимание върху факта, че бяха продавани бременни животни и това е много тревожно, тъй като се унищожава генофондът.
Има идеи за продажба и на машинния парк. И се пита след това с какво ще се обработва земята.
Рушат се помещенията за отглеждане на животните или се искат фантастични наеми за предоставянето им на собствениците. Много тревожен сигнал получих от селяните от село Тополи дол, Пазарджишка община, с който занимах министър Георги Стоянов. Имаше аналогични сигнали и от други части на страната. Овцете се разпродават, но група собственици са взели овце за отглеждане. Засега ги отглеждат на открито, а ликвидационният съвет им иска такъв наем - 120 000 лв. на месец, който те не могат да дадат за свободните помещения, в които овцете могат да се отглеждат.
И се пита: Ще има ли мляко в това село, ще има ли месо, ще има ли с какво да се хранят децата и въобще какъв е разумът? Защо ликвидационният съвет в селото не предостави на своите съселяни, които заедно отглеждат овцете, помещенията, които са необходими за тези овце.
Опасността скоро да няма мляко, млечни произведения и месо и да се увеличат цените им е голяма. И смятам, колеги, че това трябва да ни разтревожи. ВТ/КТ 96.1
Пето. На новосъздадените кооперации се гледа с лошо око. Имам предвид новите кооперации, регистрирани след влизане в сила на закона. Квалифицират се като нелегитимни - много модерна дума. Какво значи нелегитимни? Значи незаконни. А това са регистрирани от окръжните съдилища кооперации за селскостопанско производство, които обединяват имуществото и труда на хората. Смятам, че това е една изключително вредна постановка. Няма да говоря за традициите на кооперативното движение в България, но те датират твърде отдавна, за да ги свързваме със знака за декомунизация и със смяната на системата. Освен това системата ще сменяме всички заедно. (Възгласи: "Е-е-е-е!" от страна на депутати от СДС)
И шесто. Предлагам незабавно Народното събрание със свои законодателни решения и с препоръки към изпълнителната власт да обърне внимание на следните изключително сериозни по моя преценка от приложението на закона въпроси:
Първо, основният въпрос - за контрола на собствениците над дейността на ликвидационните съвети. Колеги, смятам, че това повече не може да продължава така. Всички партии и организации извън парламента и в парламента твърдят, че са за закрила на частната собственост и на интересите на собственика. А контрол над ликвидационния съвет - няма. Министърът на земеделието и той е във вакуум. Но и не трябва той да бъде този, който да се занимава с всички ликвидационни съвети. Хората, собствениците, чиято собственост се очаква да бъде реализирана, трябва да имат това право. И аз мисля, че не е била правилна процедурата да искаме това да става с правилника. Колегите юристи ще се съгласят, че не може правилникът да изменя закона. Следователно наш законодателен дълг е да изменим и допълним закона в този смисъл.
Второ. Трябва да се създадат гаранции за неразпиляване на имуществото. Има идеи за мораториум. Може да има други идеи за решения на изпълнителната власт, но ние не бихме били българи и не бихме били народни представители, които се грижат за интересите на България, ако позволим селското стопанство да няма животни, да няма машинен парк, собствеността да е раздробена и да не може да се упражнява едно нормално, а не модерно земеделиел в България. 96.2 Трето. Да се създадат облекчения за селскостопанското производство. Ще направя само едно отклонение, уважаеми колеги. В момента част от селяните в България са преминали на принципа на самозадоволяването, без да желаят това. И знаете ли каква е себестойността на продукцията, която произвеждат? Моят свекър, който е селски стопанин, ми направи следния анализ. Яйцето се продава на пазара 1,80 лева и е скъпо за хората, а на него като отглежда животните, му струва 4 лева. (Шум на неодобрение от мнозинството) Това ли ще бъде земеделието? Той е човек, който разбира от селско стопанство. (Шум и реплики от СДС) Който възразя - ще го поканя на гости и там ще направим полемика.
И четвърто, уважаеми колеги, бих искала да помислим всички заедно и всички заедно, които искаме да променяме системата и същевременно да въвеждаме пазарното стопанство, да работим за това да се ускори процесът на възстановяването на собствеността както на земята, така и на дяловете.
В селата, които аз посещавам в нашия избирателен район, у хората вече има убеждение, че безкрайна ще бъде работата на ликвидационните съвети, че няма стимули те скоро да приключат своята работа, че няма гаранции, че хората скоро ще получат земята си като реални собственици и също така делът, който трябва да им бъде осигурен от ликвидиращите се трудовокооперативни земеделски стопанства.
Аз вярвам в разума на българския парламент още повече при новата ситуация, която се създава в него - за конструктивизъм и за защита социалните интереси на хората. Смятам, че няма нищо по-важно от това българският парламент в този момент да прояви разум, да приеме решение в духа и смисъла, в който говорих аз и моите колеги и да покажем на България, че ние не сме една политическа сцена, на която разменяме цветови реплики, а сме хора, които мислят за интересите на България и нейните граждани!
Благодаря ви. (Ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: За реплика - господин Капудалиев, Йордан Куцаров и господин Стефанов.
Господин Капудалиев, имате думата.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (СДС): Емил Капудалиев, Видински избирателен район. ВЙ/ЛТ 97.1.
Моята много кратка реплика към госпожа Шопова се отнася по повод на току-що приключило телефонно обаждане (шум от опозицията), току-що станах от телефона... Госпожа Петкова и госпожа Бахчеванова от Бургас се обадиха и става дума за това, че тяхното обаждане всъщност е по повод изказването на господин Премянов. Той премълчава истината и говори користно в интерес на БСП. Същото се отнася и за Вас, госпожа Шопова. Собственици на земята не са комунистите в страната, обикновените, дребни собственици, които се борят с кръв, с труд, с пот да станат наистина собственици на своята земя и да изведат тая страна от тежкото положение, в което е!
РЕПЛИКИ ОТ БСП: С кого се борят те? С вас се борят! Със СДС се борят за земята си!
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ: Същите две дами казват, че господин Райчевски е абсолютно прав! (Шум в залата, реплики от опозицията, ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Куцаров, заповядайте.
ЙОРДАН КУЦАРОВ (СДС): Йордан Куцаров, 8. Добрички избирателен район, СДС.
Госпожа Шопова изрази своето дълбоко безпокойство по повод намаляването на животните и разрушаването на стопански сгради. За всичко това тя обвини разбира се нас - Съюза на демократичните сили. Госпожо Шопова, снощи в 11 часа получих от телефонно обаждане... (Реплики, шум от опозицията) То беше от господин Димитър Иванов от Балчик, ветеринарен техник, живущ в комплекс "Чайка", блок 11.
През 1976 година в нашия регион е било проведено като кампанийно мероприятие борба с частния сектор в животновъдството. Били са унищожени, госпожо Шопова, над 10 хиляди глави овце. Само в Балчик са били унищожени 1200 заплодени животни и във връзка с това искам да Ви попитам, госпожо Шопова, смятате ли, че хората, които са направили това, чуват в съня си блеенето на неродените агнета. По мои наблюдения, госпожо Шопова, те чуват в съня си единствено шумоленето на крадени банкноти.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. 97.2.
Господин Стефанов, имате думата.
КРАСИМИР СТЕФАНОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председателю.
Уважаема госпожо Шопова, бих искал само две реплики да отправя към Вас. Вие като добър юрист споменавате... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата!
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Вие споменавате конституционното право на собственост. Аз искам да Ви запитам - за чия собственост? С всичките тези мероприятия всеки има своя собственост. Тя е свещена и неприкосновена, но в началния си период на възстановяване на собствеността на предишните собственици и улесняване дейността на всички тези ликвидационни съвети да определят дяловото участие, за да може да се стигне до възстановяването на тази собственост в случая за чия собственост говорите Вие - за ничията, която все още не е върната? (Шум от опозицията) Точно тук е моята реплика, че Вие в началния момент спъвате, за да остане тази ничия обща, а да не се върне действителната на действителните собственици.
Вторият ми въпрос е по отношение на това, което Вие казвате, че ликвидационните съвети били разпродали или разхищавали имуществото, което са наследили. Нека само - позволете ми да ви върна малко във времето, когато тук имаше факти, които просто не са за вярване - трактор, продаден за 2 лева, трактори, продадени за по 18 и 27 лева... Това е документирано.
РЕПЛИКИ ОТ БСП: Недей приказва така! Ти нормален ли си? Какво говориш?!
КРАСИМИР СТЕФАНОВ: Такава информация имаме в Комисията по земеделие много отдавна, да не говорим за това, което е оставено безстопанствено и просто се вижда как изчезва пред очите ни.
И накрая искам да ви благодаря за добрите слова, които казахте, че ние всички трябва да имаме еднопосочност в действията си, за да подпомогнем поземлените комисии, ликвидационните съвети, да установим по-бързо тази собственост, за да нямаме вече никога тези проблеми, които възникнаха.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Стефанов. 97.3.
Госпожа Шопова, имате думата да отговорите на възраженията.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, найнапред на възраженията на господин Капудалиев. Колегите ме помолиха да му кажа в дух на колегиална шега, че ние контактуваме с нашите избиратели не само по телефона, а и лично и ходим по селата, така че не разчитаме само на телефонни обаждания. (Ръкопляскания от опозицията)
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Стига глупости! Стига вече!
ПЕТЯ ШОПОВА: Господин Марков, ще Ви поканя и Вас в найскоро време на гости с удоволствие.
Що се касае до това, че собствениците не са само комунисти. Разбира се, в България има толкова много политически партии и собствениците симпатизират на различни партии, някои са безпартийни. Смятам, колега Капудалиев, че никой не печели от политизирането на тази дискусия и смятам, че в своето изложение аз говорих за собствениците въобще. Собствениците няма да спечелят, ако ние ги делим на собственици - привърженици на определени политически партии. Законът трябва да бъде еднакво добър за гражданите на България, така че бих Ви помолила Вие да не политизирате този въпрос и да не го правите както във Вашия избирателен район, така и в Народното събрание.
На колегата Куцаров искам да кажа, че аз не съм употребила понятието "СДС" и не бих си позволила да обвиня Съюза на демократичните сили в това, че ликвидационните съвети не си вършат работата. Това би било много грубо. Това би било, както се казва, на латински "пар аргументо но контрарио", т.е. обратния аргумент - да използвам мотивите в доклада на господин Христо Марков. Аз не искам да си позволявам този подход.
Аз казах, че ликвидационните съвети не си вършат работата. Защо те не си вършат работата - има много причини, но една от причините е свързана със закона, който ние направихме добър. Ние не показахме какъв е механизмът за съставяне на ликвидационните съвети във връзка със съобразяване волята на собствениците.
По-нататък колегата Тодор Тодоров ме помоли да Ви предам, господин Куцаров, че специално за Балчик това, което казахте, не е истина и че периодът, който фиксирате... Той е работил 97.4. там. Препоръчвам на колегите след това да се видят, но периодът, който Вие фиксирате, е период, свързан със заболявания на животни и много Ви моля да не се спекулира с това. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля Ви, времето Ви изтече, госпожо Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА: Също така колегите ми дадоха следния факт, за да не сме голословни.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нямате време обаче.
ПЕТЯ ШОПОВА: Миналата седмица, уважаеми колеги, приключвам, са били унищожени 700 овце-майки в община Лозница. И това ако не е разхищение, не бих могла да кажа нищо друго.
С колегата Красимир Стефанов, с който говорим много отдавна, от проекта на закона и съм водила при него избиратели от моя избирателен район, искам да кажа - да, колега Стефанов, Вие сте прав, имало е злоупотреби и преди това, но това не означава, че не трябва да отговарят и тези с предишните злоупотреби, и тези със сегашните злоупотреби.
Да, приключвам. Каква е собствеността? Собствеността в България е била винаги частна, макар и във вид на кооперативна, която е вариант на частната и никога не е била...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много. Госпожа Шопова, ще Ви прекъсна, казвам Ви.
ПЕТЯ ШОПОВА: Приключвам с отговора на господин Стефанов. Преди няколко месеца тук дойдоха жените от Карабунаре и Виноградец, които казаха следното...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще Ви прекъсна, казвам Ви, четвърта минута е вече...
ПЕТЯ ШОПОВА: Приключвам. Моето момче и мили деца, които сте млади - не правете така, че да съсипете с този закон онова, което сме направили. Господин Стефанов, нека да не допуснем това, което те Ви казаха.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Вашите реплики продължават винаги повече от три минути. Не мога да разбера на какво се дължи.
Има думата госпожа Захариева от СДС.
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители! В продължение на часове - не, а на дни, се наслушахме на удивителното въображение, ражда97.5. що удивителни неща и на една незавидна наглост. Но, това е естествено, защото идва от страна, която няма интерес да каже истината.
Бих искала да се обърна към съзнанието на някои, но си мисля, че човек може да се обърне към нещо, което е налице, когато то отсъства, не може и към това да се обърне. А към всичко това като прибавя и имунитета ви - то може да стигнем до извода, че безкрайно може да каканижете глупостите и да убеждавате целия български народ в истината на онова, което се опитвате да докажете. А истината е една и тя се чу нееднократно тук.
В становището на госпожа Митева, както и в изказванията на колеги се открояват два важни момента, а именно - докладът бил направен въз основа на непроверени факти...
РЕПЛИКИ ОТ БСП: А има ли доклад? Къде е този доклад?
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА: И другото - към тези факти се пристъпвало избирателно. Да, колеги, трябва да се пристъпи избирателно по простата причина, че не е възможно да се покажат тук всички факти. Не биха ни стигнали и две парламентарни седмици за това, другото - питам аз тези, които участвуваха в анкетната комисия, защо не проверихте. А пък и всички вие, колеги от опозицията, имахте възможност да проверите фактите и тук да докажете, че те не са истини, но вие не го направихте това или ако сте го направили - то нямате сметка да го кажете тук, защото ще потвърдите истината.
Търсите причината за тези вълнения в селата в ликвидационните съвети. Аз ще ви кажа, че вълненията започнаха преди още да се сформират ликвидационните съвети. По времето на тяхното сформиране те не бяха допуснати до стаите, за да работят. Ето ви и пример - лично аз преди време бях в село Буковец. Там бе запечатано от червения кмет, избран - представете си - не без съдействието на неговата съпруга, участвуваща в избирателната комисия, но под моминското си име. Село Буковец!... (Шум на неодобрение от опозицията) 97.6. И той е запечатил или е наредил да се запечати стаята на ликвидационния съвет. Когато го попитах защо, той каза: "Те са глупави, прости и нищо не разбират". Добре, пуснете ги поне седмица да работят, за да докажете, че те са глупави и прости. Отвън вратата на сградата беше заключена с верига.
Защо се стигна до всичко това, което сега е предмет на нашето разглеждане? По простата причина, защото в селата бивши председатели на стопанства, заместник-председатели, бригадири, секретари на сегашно БСП, бивши участници в разни такива възродителни движения изпълняват и преизпълняват директиви, решения, постановления и пр. И за да не съм голословна, ще ви прочета някои неща.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Оставете малко време за следващия оратор, много Ви моля.
ЗАХАРИЕВА: Да, разбира се.
Искам да попитам господин Борисов литературно съчинение ли е един такъв факт, че в село Бъркачево председателят на ликвидационния съвет е бит от Вълчо Лазаров, Богдан Арсов, Петко Къчов и престоява в болницата 10 дни.
?
РЕПЛИКИ ОТ БСП: От коя партия са?
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА: Искам да поставя въпрос на господин Божилов, който казва, че в село Бъзовец била мирна демонстрацията. Тази мирна демонстрация е направена пак от съидейници на БСП, които изкарват цялата селскостопанска техника в центъра на селото, с побито червено знаме и с лозунги, които създават психоза в селото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз Ви препоръчвам да дадете тези документи на господин Марков, за да има време за следващя оратор.
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА: Добре, тъй като уважавам моите колеги, ще им дам възможност да кажат фактите, които аз не мога, но ще ги предоставя на господин Марков.
Искам само да ви кажа нещо, че след техите, кротки разяснения на Закона за земята следват пожари, следват побоища, следват сблъсъци и смърт. Помислете по това! (Ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Има думата за реплика господин Васил Николов. 98.1. СтБ/ПП
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожа Захариева, Вие ни обвинявате, че не проверяваме фактите. Проверяваме ги, госпожо, но резултат няма. Вие на факти не вярвате, Вие вярвате на собствените си идеологеми. Ще Ви дам един факт. Показах тези документи вчера на господин Размов, ще ги дам на всички юристи от СДС. Касае се за ликвидиране на пчеларска кооперация по силата на Закона за земята. (Реплики в СДС) Сега ще ви кажа и колко пчели дължат. Но ще бъда по-кратък, ако не ме прекъсвате. Когато попитах господин Тасев, председател на тази кооперация, която се ликвидира от хасковския областен управител по Закона за земята, защо стана това, той ми подаде две постановления - едното от 1990 г., другото - от 1992 г. - на председателя на ликвидационния съвет, назначен от областния управител
, с които той се мъчи да го съди. И прокуратурата казва, че финансовата ревизия не е констатирала наличието на мед като излишък и т.н., и т.н. И прекратява и двете неща.
В края на краищата, понеже не може да го осъди, а той ги търси за стотина кошера и този председател е един от членовете на ликвидационната комисия, те си издействат назначаване на ликвидационен съвет.
Давам тези сведения чрез председателството да ги провери господин Христо Марков.
Благодаря Ви, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Марков, връчвам Ви тези документи заедно с двата болнични листове на господин Шапатов.
Има думата господин Божинов.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, аз ще реплекирам преждеговорившата колежка по следния начин. Имало едно време един султан и той бил умен султан. Винаги, когато вдигал данъците, изпращал съгледвачи, за да разбере какво е настроените. Винаги, когато му казвали, че народът се бунтува, той заповядвал да се вдигат данъците. Но в един трагичен момент, когато съгледвачите му съобщили, че народът вече не се интересува, яде и пие, умният султан казал: 98.2 свалете данъците!
Днес българският селянин не яде и пие, българският селянин е отчаян. И аз мисля, че тази двудневна дискусия даде допълнително основание на българския селянин да бъде по-отчаян и по-тревожен за своето бъдеще. Тази дискусия подмени реалните проблеми, тази дискусия изпепели надеждата, че ние ще поправим нещата. Когато слушаше българският народ своите избраници, и когато той разбра, че те подменят неговите проблеми със своите партийни проблеми, те печелят време, на тях им трябва време, в което те да решат своите проблеми и да уличат своя политически опонент, българският народ днес е по-отчаян отколкото вчера, когато очакваше от нас закони за българското село.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Божинов.
Има думата за трета реплика госпожа Мариела Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Взех думата за реплика, тъй като в своето изказване госпожа Захариева ми отправи въпрос защо не сме поискали комисията да извърши проверки. Поискахме, госпожо Захариева. Поискахме комисията да извърши проверки на място в Цалапица и в други населени места, където протестите бяха най-силни.
ХРИСТО МАРКОВ (от място): След като ви беше изтакъл
е мандатът.
МАРИЕЛА МИТЕВА: Тогава комисията каза, че няма нужда
, било писано достатъчно по пресата. Аз лично не смятам, че това нейно становище беше правилно.
Но понеже господин Марков ми казва: Вие поискахте, след като беше изтекъл мандатът на комисията, аз искам да му припомня, че съставът на комисията беше попълнен с представители от БСП, след като й беше изтекъл мандатът. Така че в крайна сметка този парламент си направи тази комисия, за да изпълнява желанието на Съюза на демократичните сили. Вие искахте кръв, вие искахте да обвините нас, че видите ли, ние ви пречим на реформата. И в крайна сметка искате да изкарате хората, които протестират, недобросъвестни. Господа, всеки български гражданин има право на протест. И ако вие не можете да убедите българските 98.3 граждани, че вашият закон е добър, не се сърдете, признайте грешката си и изменете закона. Защото вие сами сега разбирате, че този закон не може да бъде прилаган по този начин и сами разбирате, че той има нужда от промяна. Не обвинявайте за това нас, това е реалната действителност. Вие докарахте нещата дотам, че в момента трябва да спасяваме българското село. Само за няколко месеца ликвидационните съвети разпродадоха животните, ликвидираха имуществото на ТКЗС и в крайна сметка намалиха дяловете на собствениците си.
А що се отнася до това дали фактите били посочени избирателно или не. Избирателно бяха посочени, защото в доклада на анкетната комисия, който беше раздаден на народните представители, беше представена само справка от донесения на гражданите до комисията, но не бяха приложени справките от районните дирекции на вътрешните работи и от областните управители. И не бяха приложени не заради друго, а защото в тези информации от районните дирекции на вътрешните работи и областните управители се посочваше, че нито народни представители, нито членове на БСП, нито брошури са организирали протестите в селата.
ХРИСТО МАРКОВ (от място): Не е вярно това! Ама как ще е вярно това?
МАРИЕЛА МИТЕВА: Хората протестираха, защото не харесваха начина, по който бяха формирани ликвидационните съвети. Те не желаеха неграмотни хора, акушерки, зъболекари, които иначе може да се много добри специалисти, но от земеделие не разбират, да се упражняват в земеделие върху тяхната земя. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Има думата госпожа Захариева. 98.4 СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА (СДС): Кой иска кръв, госпожо Митева? Тези ли, които свалят пожарите?
РЕПЛИКА ОТ БСП: Стига с тия пожари!
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА: Да, стига, така е. Или тези от рода на подпалвача на колата на поземлената комисия в село Якимово, в чийто дом са намерени бойна карабина с 24 патрона.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ БСП: На коя партия е член?
СВИЛЯНА ЗАХАРИЕВА: Ама вие сами ще си отговорите, господа.
Като ми задавате този въпрос, се сещам за една приказка, която казва, че от шопа не можело да стане в никакъв случай пожарникар... А пък аз си мисля: от вас може ли да стане конструктивна опозиция? Отговорете си на този въпрос. (Ръкопляскания от мнозинството)
И още веднъж се уверих, че действително можете до безкрайност да работите с въображението си, с факти, които всъщност не доказват нищо, а само искате да прозвучат по микрофона, за да се убеди нашият народ, че ето на, на колене трябва да му се падне. И то вие падате - вие, които му взехте всичко! (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Йордан Ганев има думата по процедурен въпрос.
ЙОРДАН ГАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, протестирам срещу начина, по който се водят разискванията тука. Знаем вече и не един път се е говорило какво представлява всъщност репликата.
Това, което господин Премянов направи и заключителната част от така наречената реплика на госпожа Митева не са нищо друго, освен нови изказвания.
Много моля, господин председателю, да бъде спазвана процедурата и когато някои в практиката си се отклони от това, което е реплика, да бъде прекъсван.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Ганев. Нарушава се и времето за реплика. Вместо 2 минути, по 3 минути говорят от БСП, виждате.
Седем минути има БСП. Има думата господин Йовчо Русев. ЦМ/КТ 99.1
ЙОВЧО РУСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Очевидно нашата продължителна дискусия е към своя край. И очевидно пред всеки един от нас възниква въпросът каква беше ползата, какви са изводите от тази дискусия за съдбата, за състоянието, за перспективите на българското земеделие.
Очевидно е, уважаеми дами и господа, че българското земеделие се нуждае от една задълбочена, разумна дискусия за своето състояние, за проблемите и за своите перспективи. И дълг на Народното събрание е да организира именно такава дискусия, а не поводът да бъде разглеждането на някакви брошури или някакви доноси, или някакви реални факти...
Аз смятам - и не само аз - че земеделието на България не принадлежи нито на СДС, нито на БСП, нито на ДПС, нито на която и да било друга политическа сила. Земеделието на България принадлежи на нацията. И то определя нейната независимост, суверенитета на българската държава. Защото земеделието определя тази продоволствена сигурност, която гарантира и политическата, и военната, и всички други форми за сигурност на една нация, на една държава. (Единични ръкопляскания от БСП)
Нашата история даде много уроци на политиците за това, когато някоя политическа сила е искала да обсеби развитието на земеделието на България, какви поражения е нанасяла и в какви кризи е поставяла българското земеделие. Но във всички случаи българският селянин сам, той е плащал цената на тази криза, а не политиците.
И затова на мен ми се струва, уважаеми дами и господа, че ние трябва да прегледаме малко другите демокрации какво отношение, каква позиция заемат към земеделието.
Вземете Америка, вземете Западна Европа...
РЕПЛИКА ОТ СДС: Там не е имало текезесета.
ЙОВЧО РУСЕВ: ... Положението, проблемите на земеделието и позицията на земеделието е основата - центърът на ценностната система на демокрацията! 99.2
И аз от тази дискусия, която протече тук разбирам отново, че реформата в земеделието отново е обречена на безпътица, ако тя се прилага само от една политическа сила. Ако не се търси съгласието, ако не се търси приобщаването на българските селяни към тази реформа.
Но, господа, говорим за реформа, а всъщност реформа няма. Има едно ново отношение към собствеността на земята, което аз напълно подкрепям. Но кажете ми в коя страна единствено проблемът на земята е осигурявал развитието на земеделието?
Искам да ви кажа, че в много страни, където собствеността върху земята е най-раздробена, е концентриран гладът в света. Това е Азия, това е Латинска Америка, това е Африка. Аз ще ви дам само един пример с едно многолюдно и много жизнено село - село Ябланово в Котленската община.
При кооперирането селото е имало около 1500-1800 жители. Сега има около 5000 жители - активни млади хора. А земята е една и съща. С какво ще живеят механизаторите в това село, а животновъдите, агрономите, ветеринарните лекари, зоотехниците? Кой ще бъде поминъкът на това два и половина пъти увеличено население на това село?
И аз смятам господа, че проблемите на българското земеделие биха могли да послужат за една сериозна основа, солидна основа за това национално единство, което ние търсим.
Ако ние не се обединим, ако не намерим консенсус по проблемите на земеделието, това означава, че това Народно събрание не е в състояние да намери консенсус по никакъв жизнен проблем на страната. Тогава от него няма нужда, а от нас именно това чакат хората. Защото нито проблемите на земеделието ние можем да решим, ако не се съсредоточим върху новите предложения за изменения на закона, ако не се прегледа целият комплекс от законодателството, който осигурява едно бъдеще на българското земеделие в една съвременна аграрна цивилизация, едно приобщаване на България към Европа, към европейското земеделие. И без съвременно земеделие не може да има и демократична България.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз.
Господин Райчевски има думата за реплика. 99.3
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Репликата ми ще бъде съвсем кратка, за да могат да вземат отношение и други колеги.
Ние говорим за решаване проблемите на българското земеделие и че за това е необходимо консенсус между всички политически сили.
Проблемите на българското земеделие ще решат българските стопани. Никакви политически сили няма да решат този проблем. А целта на аграрната реформа, която ние се опитваме да осъществим, е да създадем, да възстановим отново българския стопанин. Той ще си реши проблемите!
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз.
Господин Михайлов, имате думата.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Моята реплика към господин Русев е следната:
Господин Русев, това, което Вие казвате, просто не е вярно. В историята на България само една партия се е опитала да реши въпроса с българското село, като направи българските селяни - собственици на земя безимотни роби на комунистическата държава. Само една е тази партия, която си е позволила това. (Реплики от опозицията)
И когато говорите за консенсус, трябва да се има предвид следното. Консенсус е нещо, което е необходимо за страната ни. Но как бихме нарекли протестите, на които има право, разбира се, всеки гражданин и обществото, ако те не са просто протести, а са побоища? Ако са палежи? (Шум и реплики в залата) Това е нещо, което е много съществено.
Аз разбирам, че една партия, която се опитва да запази статуквото, се притеснява от един закон, който е приложим. Това е неговото основно качество: той е приложим. И в този смисъл протестите, които нарекохте - а те са просто едно съпротивление, граничещо с престъпления по въпроса за прилагането на закона и това се видя от доклада - са нещо, което е очевидно за българската общественост. 99.4
Няма как да се говори за това, че вие искате бързо да се върне собствеността на българските граждани. Това не е така. На този процес се пречи.
Що се отнася до ликвидационните комисии, вие знаете много добре, че те се назначават от областните управители, а не след всенародно допитване. Това е тяхната задача.
Аз се очудвам, когато хора, които пречат на консенсуса, говорят за него.
Благодаря ви. (Единични ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Михайлов.
Думата има господин Георги Игнатов. 99.5 ГЕОРГИ ИГНАТОВ (СДС): Господин Русев, Вие твърдите, че там, където била най-раздробена земята, и давате за пример някои азиатски страни, там имало най-голям глад. И оттук, от раздробеността на земята - идвал гладът. Добре де, щом е така, тогава там, където е най-уедрена земята, трябва да има най-голямо благоденствие!
РУМЯНА КУРТЕВА (от място): Имаше!
ГЕОРГИ ИГНАТОВ: Къде имаше? Още по времето на Сталин, когато Вие, госпожа, викате, че имаше, когато ние пеехме "Хей, урожай, урожай високий" кубанските казаци, когато жънеха, те са умирали от глад. И милиони хора са умрели от глад. И когато господин Хрушчов ореше в целините, жънеше в Канада! Помните ли този виц?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той беше "другар"!
ГЕОРГИ ИГНАТОВ: И досега го правят това нещо. Глупости е това, което го разправяте. Причината е другаде, господин Русев! Причината е в начина на собственост. Там, където има колективна собственост - глупава, колхозна собственост, там няма нищо. Там има глад и мизерия. Комунистите не носят хляб и свобода, те носят смърт и нищета. Това е в цял свят. Няма друг пример, няма друг пример (ръкопляскане от блока на СДС).
Другата ви статистика, която я употребявате произволно. Че намаляло, едни казват, с 200 хиляди поголовието в страната, друг казва, че намаляло със 120 хиляди. Не е вярно това. Вие, като ликвидирате, като ликвидираме едно ТКЗС, ние го ликвидираме, добитъкът, казвате, че е унищожен. Защо ще е унищожен? Вие не броите вече добитъка, който е отишъл при стопаните. Вие частния стопанин въобще не го смятате! Във вашата статистика той не играе. Вашата статистика е само текезесарска статистика.
И още нещо. Вие смятате, че българският селянин е глупак. Грабне ли кравата, непременно като канибал ще я заколи. Защо българският селянин ще заколи кравата, която ако му дава 10 л мляко на ден, това прави към хиляда лева на месец, ако му дава 20 л мляко на ден - прави към две-три хиляди. Българският селянин малко си е грубичък във вицовете, но той си е въвел един такъв виц: на кравата й вика "даскалица", защото една крава носи доход, колкото и една учителка. Е, такъв си е българският народ, обича ББ/ВР 100.1 грубите шеги. Това е така...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Така беше!
ГЕОРГИ ИГНАТОВ (СДС): И в момента е така, господа! И моят колега Емил Юруков сега си е взел овцете. Тези овце вие сте му ги приспаднали като унищожени. Ето го, колегата е тука, питайте го. Взел си овцете човекът, сега са заплодени, чака си човекът приплода. Вие ги водите, че са изядени. Я кажи, Емиле, изядени ли са овцете? Не са изядени. Защо, защо вие мислите така? Защото вие мислите, че частникът е глупак. Това е по вашата теория, а колхозникът е умникът. А то е точно обратното. Ако беше така, България през 39-та година, когато имаше частници, беше начело на Балканския полуостров. И Турция, и Гърция бяха след нас. А сега българските доктори и инженери ходят да събират на гръцките селяни-частници маслините. Защо? Защо така става?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Игнатов, изтече Ви времето.
ГЕОРГИ ИГНАТОВ: И партийните пари ги дадохте на гръцките частници. Не ги дадохте на румънските комунисти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Игнатов!
ГЕОРГИ ИГНАТОВ: Защо партийните пари ги занесохте на гръцките частници?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много!
Господин Русев, имате думата да отговорите.
ЙОВЧО РУСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Дами и господа народни представители! Очевидно и в самия край на дискусията ние не можем да изменим от нейния дребнав и несериозен характер.
Господин Райчовски, Вие казвате, че проблемите ще решават самите селяни. Напълно съм съгласен. Но те трябва да ги решават и сега сами.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Вие искате ТКЗС-тата!
ЙОВЧО РУСЕВ: Стопаните, стопаните. И те сами и сега трябва да ги решават. А не някой друг, назначен при тях.
Господин Димитров, посочете ми една страна в Западна Европа, в Северна Америка, в която държавата да не покровителства, да не поощрява, да не се грижи за своето земеделие. Кажете коя е тя? 100.2
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): ТКЗС-тата трябва да си отидат и тогава ще се оправи всички.
ЙОВЧО РУСЕВ: Засега България отново иска да даде един свой собствен пример, но той ще бъде неудачен.
Господин Михайлов, по-спокойно, аз винаги Ви слушам внимателно. Господин Михайлов, в историята само една партия лиши хората от земя и нанесе тези поражения.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Комунистите.
ЙОВЧО РУСЕВ: Тепърва ще се направи оценка какъв е бил този период. И аз трябва да ви кажа, че независимо каква ще бъде тази оценка, независимо от успехите на земеделието, тази партия направи една страхотна стратегическа грешка, че тя унищожи частната собственост върху земята, ликвидира я (ръкопляскане от блока на СДС). Но вие не повтаряйте, не имитирайте грешките на тази партия, когато смятате, че само собствеността на земята ще възроди българското земеделие. Това е невъзможно. Вие отивате в другата крайност.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Оттам ще започнем, господин Русев!
ЙОВЧО РУСЕВ: Казвате - какъв консенсус! Господа, замислете се малко, има ли почва за консенсус въз основа на земеделието.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Да, връщането на земята!
ЙОВЧО РУСЕВ: Смятам, че има. Никой не е против връщането на земята. Важното е досега създаденият материален, производствен потенциал на земеделието да се съхрани, да се съхрани за хората, които по-нататък ще упражняват земеделието - дали в кооперация, дали самостоятелно, дали в сдружение, във всички форми на кооперации. Но когато то се разруши, разпадне, разграби, земеделието няма да има нищо.
ТОШО ПЕЙКОВ (от място): Вие го разграбихте!
ЙОВЧО РУСЕВ: Вижте, ние говорим за консенсус, а не за злоба. Господин Пейков, ако Вие не изоставите Вашата злоба, консенсус в това Народно събрание няма да има.
Господин Игнатов постави въпроса за това, че не раздробената собственост върху земята раждала глада, а начинът на производство. Вижте какво, господа! Не може в едно парче от три декара да бъде приложена тази ефективност, каквато се прилага върху сто декара. Изслушайте ме! В Америка ефективната ферма е от хиляда 100.3 и петстотин до две хиляди декара. В Европа е някъде около седемстотин декара. Нека да направим сравнение. Съвременно земеделие ли ще бъде българското, ако то в реални граници разпарчи сегашната земя.
Вие казвате за конфликтите! Моля ви, замислете се за миг - прилагането на – 4 от този закон - пак БСП ли ще направи бунтовете и протестите? Но той е зареден със страхотен експлозив. Дайте да го решим докато е време, докато не е станало. Докато не е възникнало. Аз така разбирам ролята на този парламент, а не да констатира, че някой се е противил. Да избегнем противопоставянето. И ние все още можем. Ако преразгледаме – 4 сега...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Русев, много Ви моля!
ЙОВЧО РУСЕВ: ... и ликвидираме съдържащите се в него противоречия. Ние ще изпълним един дълг на парламента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много!
Има думата народният представител Емил Бучков.
Господин Бучков, до двайсет и осем минути можете да говорите!
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, дами и господа! Въпреки че вече втори ден се занимаваме с един въпрос, който можеше да протече при много по-малко изказвания, при много по-малко разисквания, ние продължихме едва до този час. За мен, въпреки че някои могат да помислят, че е изгубено парламентарно време, тази дискусия действително е полезна. Тя е полезна затова, защото се явява един тест как Народното събрание в цялото си многообразие, с тези парламентарни групи, в които то съществува, може да излезе от една криза, много по-тежка от тази, която мина, и дали може, и дали някой си е направил поуката от това. Ние сме се събрали по един конкретен въпрос. Въпросът - имало ли е действия, имало ли е активно участие и организирана ли е съпротива срещу един закон, който е гласуван от това Народно събрание. С това трябваше да се изчерпи на базата на събраните доказателства, цялата наша дискусия. Всеки заявява, и от лявата страна особено, че ние вече сме демокрация. Извинявайте много, обаче демокрация без правова държава - не може. На първо място трябва да бъде законът. И не случайно римската поговорка "Дура лекс, сед лекс" - строг, суров закон, а в най-крайната интерпретация - несправедлив закон, но 100.4 закон! Има начин един закон да бъде променен. Но закон, който е гласуван и преди още да е влязъл в сила, да се създава организация, да се създават предпоставки, да се пишат инструкции, за да може да не се изпълни, е, това не мога да го разбера! И всеки от вас, който е честен, трябва да си постави ръка на сърцето и да каже редно ли беше и трябваше ли!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (от място): Ходили ли сте да видите бедните турци как сега живеят, плачат!
ЕМИЛ БУЧКОВ: Моля Ви се!
Какво предвиждаше този закон? Законът предвиждаше ликвидация на съществуващата форма на стопанисване - ТКЗС-та. Щом предвижда ликвидация на ТКЗС-та и трябва да бъдат назначени съответните органи, които законът предвиди да бъдат ликвидационни съвети, трябваше, ако вие действително милеете за народното стопанство, за земеделието, да съдействате в тези ликвидационни съвети да бъдат назначени компетентни хора, защото изпълнението на един закон не компрометира самия закон. Законът може да бъде най-хубав, но като има лошо изпълнение, то трябва да се коригира, а не да му се пречи.
Аз ви казах и по-рано съм ви казал. Бяхме на посещение в Ловешки окръг. Преди още да подпише областният управител заповедите за ликвидационните съвети, всички бивши ръководства на ТКЗС-та и главно представители на БСП реагираха срещу тях, без да знаят коя личност ще дойде при него.
Какво обаче е същественото? Нищо не е без причина. "Нихил сине кауза" - както казва латинската поговорка.
Защо се възбуди тази съпротива и то именно от БСП? Това е основата и вие много добре го знаете и всеки го премълчава и не иска да го каже. Изрично във вашата теория е залегнало, че икономическата независимост води и до политическа независимост. Зависими ли бяха членовете на ТКЗС? Не. Кой ги командваше? Ръководството. Окръжният, областен, общински комитет на БКП и всички. С даване възможност на селските стопани да бъдат независими, да могат сами да упражняват своята власт на собственик върху земята, вие се лишавахте от възможността политически да им въздействате. А това не беше във ваша изгода. 100.5
Това е истината и трябва да си я кажем в очите. Но вие нанесохте непоправима щета на това стопанство и още повече възбудихте поляризацията между хората в селото.
Само две думи ще ви кажа за следното. Тук има по-стари хора, горе-долу на моята възраст, които много добре знаят, че България беше най-големият производител на селскостопанска продукция на Балканите. Ние хранехме една Германия ...

(реакция в
блока на опозицията: "Е-е-е...") Ние хранехме една Германия. И не случайно Народният съд осъди министри и други за това, че са изнасяли българска продукция там - масло, месо, хранителни продукти и всичко. (Шум в залата)
И какво излезе? Само преди 10 години, а и сега още, ние купуваме от тази Германия, която не можеше да се изхрани, масло. Вървете по магазините и вървете по пазара и ще видите немско масло. Те ни внасяха и масло, и други продукти.
Преди 10 години ние внасяхме картофи от Унгария, от Полша. България - производител на картофи! (Шум и реплики) Чесън от Испания, кромид лук от Турция. И тогава вашата партия, бившата, говореше за жизненото равнище, че щяло да стане през 1990 г. не знам какво. И излезе най-хубавият виц - че жизненото равнище ще бъде такова, че на една глава лук ще се падат по двама висшисти. (Ръкопляскания от мнозинството) Постигнахте го.
Какво е положението! (Шум в залата) От доклада ... Моля ви се, оставете ме, никого не съм прекъсвал. Ако искате да се надвикваме, нямам нищо против. (Шум в залата, реплика от блока на опозицията: "Вие говорите глупости!") Досега много глупости се изрекоха. Една повече няма да ви навреди.
Какво от доклада ... Като видите страница девета, страница десета, четиринадесета, седемнадесета, осемнадесета, двадесет и четвърта, двадесет и седма, има имена на народни представители - Луканов, Йовчо Русев, Пирински, Премянов, Велислава Дърева, Ангел Димов и така нататък, които са ходили да агитират, разберете, преди още законът да влезе в действие, тоест преди да бъдат назначени и ликвидационните съвети. Е, извинявайте, ама това ако не е една организирана акция, не знам какво е. Комунистическата партия, не вие, действително има опит в това отношение. (Смях СД/НП 101.1 в залата) Атентатът 25-та година много добре е организиран... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата! Господин Орсов, моля Ви!
ЕМИЛ БУЧКОВ: След 9 септември масовите убийства (сега се разкриват гробовете) - много добре организирани. Всичко това е налице. Всичко това е ясно. Обаче аз едно не мога да разбера. Госпожа Мариела Митева, която много уважавам като колежка и лично ми е много симпатична, се опита да защити една незащитима теза. Тя го направи по един добър, еквилибристичен юридически метод. Защото, разберете, адвокатите, когато са в залата, говорят с две насочености: едната е към съда, да ги разбере, а другата - когато говорят за публиката. Тя говореше за публиката. Към доклада има официални документи, които говорят какво е станало. Има и частни документи.
Съгласно чл. 154 от Гражданския процесуален кодекс, "който оспори официален документ, трябва да докаже, че той не е достоверен".
Тя ги оспорва, ама не доказва, че те не са достоверни.
Когато се касае за частен документ, този, който го представя, или се позовава на него, той трябва да докаже неговата достоверност. (Мариела Митева, от място: "Е, защо не го докажете тогава?") Частните - не. Официалните са ми достатъчни. Вие ги опровергайте. Ваше задължение. (Шум и реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата!
ЕМИЛ БУЧКОВ: Аз няма да навлизам в повече подробности за това, което става, но искам да ви кажа следното нещо. Преди още да се назначат ликвидационните комисии, ръководствата на текезесета, почти изключително членове на БСП, почнаха да разпродават инвентар, добитък и всичко почти на безценица. И ликвидационните съвети затова се назначиха - за да спрат тази разпродажба.
Защо се направи това? Защото право на това имущество щяха да имат безимотните, тоест, нашият електорат, който беше вложил само труд. И вие посегнахте на него. Па нямахте ли съвест! На най-бедните! (Ръкопляскания от мнозинството, викове "Браво!")
Връщам се към първоначалната си теза. Правният нихилизъм е нещо, генетично заложено при комунистите. Защото при тях основ101.2 ното е каквото каже партията, а не законът. (Ръкопляскания от мнозинството) Но тъй като ние ще изграждаме правова държава, аз ви моля всички тук да проявим една правна лоялност и да сложим край на това, което досега е правено, поради което предлагам:
1. Народното събрание да приеме доклада на Анкетната комисия;
2. Действително са допуснати грешки от страна на Предизборния съюз на БСП;
3. Авторът на тази злополучна брошура Златимир Орсов е сбъркал и не е съзнавал какви последици могат да настъпят. (Шум в залата)
Едно такова решение трябва да сложи край, да проявим правна лоялност и повече такъв повод тук да нямаме за разговор. Благодаря. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Бучков. Реплики имаме - господин проф. Стоилов, Тодор Пандов и господин Юруков.
СТЕФАН СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"):
Благодаря, господин председател. Уважаеми колеги, почти нищо няма да кажа от себе си в рамките на тези две минути, а ще използувам изказвания на други хора, предимно на такива, които представляват политическата формация СДС-движение. (Реплика от блока на СДС: "Няма такова")
Господин Бучков, Вие доказвахте през тези 10 - 12 минути, че преди ликвидационните съвети било ликвидирано имуществото.
Преди месец и нещо, на заседание на Комисията по земеделие, на която участвуваше финансовият министър и двама заместникминистри на земеделието (от протокола съм чел), финансовият министър заяви: "Политиката на ликвидационните съвети е абсурдна."
По-нататък в протокола има друго едно изречение: "Ликвидационните съвети съсипват имуществото на стопанствата.", на което имущество разчитат и избирателите, за които Вие вероятно по погрешка сте представител тук. (Реплика от СДС: "Ти да не си бил там, бе?") Протокол има, господа! Протокол има.
Трето: "Ликвидационните съвети разпродават на безценица имуществото."
Друга една страница от действителността на България 101.3 в последно време. Преди месец в сградата на Общинския съвет в Перник, с участието на заместник-председателя на Общинския съвет, фамилията му не помня, с отговарящия за отдел "Селско стопанство" (всички те са хора на СДС), с участието на ликвидационния съвет за село Витановци, и с представители двама-трима млади хора на новата кооперация, там, където (и с това завършвам) работят разумни хора ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, господин професор, нека да прекратяваме вече.
СТЕФАН СТОИЛОВ: Свършвам. ... хора с грижа за стопанствата, се договориха за следното. 130 крави се дават на новата кооперация и на почти символичен наем сграда, за да може в това село да се произвежда.
Вие аплодирате на дивата, разрушителна политика на ликвидационните съвети. И това е голямата ви грешка. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Пандов, нека да бъдем в рамките на правилника... Имаме искане за лично обяснение от колегите.
ТОДОР ПАНДОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"):
Господин Бучков, имам следният конкретен въпрос. Вие заявихте, че ние трябва да бъдем законова и правова държава и че ликвидационните съвети имат основната задача да ликвидират формата. Но законът ясно казва: "Като разпределят имуществото на правоимащите спрямо земята и труда".
В момента всички знаем и чухме, че ликвидационните съвети ликвидират имуществото. И най-важното - парите, които получават, не ги заделят в отделна сметка, за да ги разпределят, а ги изяждат - да, и ги продават и ги харчат за други неща. 101.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата.
ТОДОР ПАНДОВ: При това положение тези, които получават авансово за земята крави и животни - да, за труда нищо авансово не се дава.
Утре вашият електорат, който трябва да получи половината от имуществото за труда, няма да го получи. (Шум и реплики в блока на СДС)
Заявете отговорно: ликвидационните съвети ще бъдат ли поставени под съд за нарушението на закона по този въпрос, ясно и конкретно като юрист.
И още трийсет секунди. Недейте спекулира за неща, които не ги знаете. Преди девети септември благоденствието на българина е било в това, че е потребявал 25-26 кг месо и месни произведения, а сега - 75-76 без тази година, която пропадна. (Шум и реплики в блока на СДС)
Говорим, че в България са произвеждани 170 хил. т месо, а сега 700 хил. Недейте злоупотребява с неща, които са ясни и в статистиката ги има. Прочетете и тогава говорете. (Ръкопляскания от блока на БСП, шум и реплики от депутати на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Пандов. Господин Юруков.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, господин Тодоров, Вие вчера обидихте някои от депутатите, които като мислите, че тук няма други хора като Вас, селяни, които да познават земеделието.
Репликата ми е към господин Бучков. Господин Бучков, Вие пропуснахте нещо много важно във Вашия доклад. Вие не казахте, че хората от лявата страна, които плачат за тристата хиляди съкратени, ами България се отърва от 300 хил. агнета, които ги ядяха без пари. (Весело оживление и ръкопляскане в блока на СДС)
Вие пропуснахте също да кажете, че тяхната статистика, която я дават, те са свикнали от държавния сектор да я вземат. Те нямат никаква статистика за частния сектор, защото не са заинтересовани от нея. Те са против частната собственост и тяхната цел на тази дискусия я предизвикаха именно затова. ВТ/ЗТ 102.1
В момента, колеги от ляво, госпожа Митева, Вие много скандирате през тези три дни, но Вие лично сте били в село Слаще, в Чече. (Мариела Митева, от място: да, била съм)
Не сте говорили глупости обаче. Доволни са хората от Вас. (Мариела Митева, от място: "Благодаря") Но там няма какво да запазите в текезесе. Всичко е взето от собствениците. Затова сте се съобразили. (Весело оживление, шум, реплики от блока на СДС)
Има нещо друго много важно. Вие говорите за клане на животни. А че вие клахте хора, за да храните животни, бе! (Шумно изразено неодобрение от блока на БСП, възгласи и весело оживление в блока на СДС) Това забравяте ли? А сега, сега е нормално това за изхранването на нацията. Ако искате недейте да се храните с месо, яжте трева, ако искате. Благодаря ви за вниманието. (Весело оживление и ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Юруков. Има думата господин Бучков за дуплика. След отговора на господин Бучков имаме две лични обяснения и съобщения.
Господин Бучков, започнете по-отдалече - с кравите и овцете. В рамките на две минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Във връзка с направените ми реплики.
Господин Стоилов, аз не знам откъде имате тези данни и тази информация, която черпите, какво е казал господин Костов. Знам само едно: че ако има такова нещо, трябва да бъде отразено, протоколирано или нещо от този род.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (от място): Има го.
ЕМИЛ БУЧКОВ: Има данни и вие ги знаете добре, ако трябва ще ги представя допълнително, че ръководството на ТКЗС изтегля 2 млн. лв. заем в началото на тази година, за да плати премии, разберете, премии. Има го документирано и ще ви го представя. Това ако не е пладнешки обир, не знам какво е. (Единични ръкопляскания от блока на СДС)
На второ място, от началото на годината първите, които бяха съкратени в селското стопанство, беше нашият електорат и то от ръководствата на текезесетата, вашите ръководства. (Шум и реплики в залата) 102.2
По отношение консумацията на месо. Аз не мога да ви отговоря, господин Пандов, каква е консумацията и какво е било производството, защото не съм чел тези статистически данни.
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Като не си ги чел, защо говориш?
ЕМИЛ БУЧКОВ: Мога обаче само да ви кажа, че на статистиката през време на комунистическия режим малко може да се разчита.
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Тя е световна статистика, на ЮНЕСКО.
ЕМИЛ БУЧКОВ: Трябва да ви кажа, че винаги, когато наближаваше конгрес, народостопанския план се коригираше, за да се отиде на конгреса с преизпълнени стопански задачи.
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Но хората живееха добре, а сега?
ЕМИЛ БУЧКОВ: А що се касае какво месо сме консумирали, вие много добре си спомняте така нареченото френско месо, което се продаваше по нашите месарници и шилешкото месо от Монголия, което беше толкова тлъсто, че и тези, които го обичат, и те не можеха да го ядат. (Шум и реплики в залата)
Но тъй като се говори за добитъка, аз искам да попитам и може би господин Божинов е най-осведомен и би могъл да отговори, защото съм имал възможност и други пъти да чуя, че той познава Разград, Търговище, този край...
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (от място): Вие да сте стъпвали там?
ЕМИЛ БУЧКОВ: ... какво стана с кравите, овцете, дори и магаретата на турците, които през 1989 г. направиха постъпки за заминаване в Турция? Какво стана с тях? Кой ги изяде? (Шум и весело оживление в блока на СДС, ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много. Моля за тишина в залата. Прекратяваме с разискванията. Ще продължим в сряда. Емилия Томова има 3 минути, Едвин Сугарев има да говори. Ще Ви дам думата, господин Божинов. Ще Ви дам думата, за да обясните и за магаретата. И катъри имаше, господин Божинов, да.
Има искане за лично обяснение господин Премянов. Много Ви моля да бъдете кратък, господин Премянов и господин Орсов. Или ако искате да го направите в сряда? Няма време.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (от място): Сега.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Добре, имате думата. 102.3
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, с огорчение се опитвам да наблюдавам и да слушам това, което се говори от тази трибуна като слушател, като евентуален представител на нашия електорат, не като народен представител. В такава позиция се опитвам да поставя себе си. И трябва да ви кажа, че това, което става днес в тази дискусия, показва нещо, което всички нас трябва да ни накара дълбоко да се замислим. Ние сме тук, за да решаваме проблемите на България, а не да отправяме лични абсрудни обвинения един към друг. От моя страна, от страна на моите колеги от Българската социалистическа партия аз смея да ви уверя - и от коалицията, с която заедно сме отишли на изборите и в този парламент - имаше добрата воля и желание да покажем, че този закон, който изменихме - той беше приет от Великото Народно събрание и според него беше възприет принципът за връщане на земята. Това искам да припомня - че Българската социалистическа партия, която имаше абсолютно мнозинство, прие закон, в който беше изложен принципът за връщане на земята, но ние имахме желанието чрез тази дискусия да ориентираме законодателния орган в тази страна, че законът е дефектен, че в него се налага да бъдат внесени корективи и промени и за да не ни обвинявате, че сме деструктивни, ние сме направили над 7 законодателни предложения за тази промяна. И много моля колегите от Съюза на демократичните сили да се замислят и да насочим нашите усилия в най-непосредствена близост и още следващата седмица да приемем измененията, които се налагат в закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Часът е 13 и 2 минути.
Господин Орсов, ще остане за следващата седмица. Моля ви се, нека да дам съобщенията за народните представители.
На 17, вторник, в 14 ч. - Председателски съвет.
Съобщение: Комисията по околната среда с председател Свободка Стефанова ще проведе заседание на 18, сряда, от 9 ч. Залата знаете коя ще бъде.
Комисия по жалби, предложения и петиции - четвъртък, 11 ч., "Дондуков" 2. ВЙ/КП 103/1.
Личните обяснения на господин Златимир Орсов остават за сряда. А ако останат хора в залата, може и сега. Телевизионно предаване повече нямаме, да знаете.
Имате думата.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин Кадир, аз не се интересувам дали има телевизионно предаване или не.
На господин Бучков и по отношение на него е моето лично обяснение. Той си е измислил, че съм автор на някаква си брошура и че предполагайки, че съм такъв автор, не съм разбирал какво съм написал.
Господин Бучков, Вие не разбирате какво пише в тази брошура, защото не сте я чели и това Вие си признахте преди около пет седмици в Албертвил пред 6 народни представители петима от БСП и един от СДС заедно с кмета на Видин. Тогава бяхте принудени да си признаете, че никога не сте чели оня брошура, въпреки това обаче се изказвате по нея.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Закривам заседанието.
Следващото заседание ще бъде в сряда от 15 ч. (Звъни)
(Закрито в 13 ч. и 5 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Александър Йорданов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:(Илхан Мустафа)
(Христо Атанасов)