Председателствували: заместник-председателите Снежана Ботушарова и Кадир Кадир
Секретари: Ведат Сакаллъ и Руслан Семерджиев
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): Добър ден, уважаеми госпожи и господа народни представители! Започва днешното заседание на ХХХI Народно събрание.
При Председателството вчера до 18 часа са постъпили няколко предложения за включване в дневния ред. Съгласно правилника - трябва да ви уведомим и да се гласува за тяхното включване.
Постъпил е проект за решение за освобождаване и избиране на членове на Висшия съдебен съвет, постъпил е проект за решение за закриване на Медицинска академия и също така и законопроект, свързан с Указ # 56, за което ще дам думата на господин Джеров.
Преди да пристъпим към уточняване на тези, внесени вчера до 18 часа предложения, давам думата на господин Милен Стоянов.
МИЛЕН СТОЯНОВ (СДС): Госпожо председателствуваща, дами и господа, драги колеги!
Ще започна с една перифраза: днес действително е един голям и много хубав ден за българския народ и за неговата култура.
В една априлска вечер през 1892 г. - точно преди едно столетие, именитият български поет Стоян Михайловски, който по това време е учител по френски език в Русенската мъжка гимназия, вдъхновен и озарен от образите и делата на двамата славянски равноапостоли светите братя свети Кирил и Методий създаде своя знаменит проект за български всеучилищен химн, като го озаглавява "Кирил и Методий". Точната дата на написването на химна ВЙ/ВР 1152.1 е документирана собственоръчно от автора с краткия послеслов: "Русе, 1892 г., априлий, 15". Стихотворението е публикувано за пръв път в литературно-научното списание "Мисъл" - основано и редактирано от д-р Кръстьо Кръстев, година първа, книжка 9 и 10, месец юни, 1892 г. - факт, който е достатъчно основание да наречем тази книжка на "Мисъл" изключително важно събитие в историята на българската национална култура. Нека на този ден си припомним началото на стиховете:
"Върви, народе възродени!
Към светла бъднина върви!"
И още една любопитна подробност. Предстоящото славословие е твърде сполучливо поставено в музика от господина Божинова, учител в Русе.
Благодаря ви. (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Дано и ние вървим към светли бъднини със законите, които ще приемаме.
Господин Джеров, давам Ви думата за допълнително обяснение на тези три нови точки, които са предложени да бъдат включени в дневния ред.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми дами и господа! Позволявам си да Ви помоля за допълнително включване в дневния ред на днешното заседание, и то в началото, на две нови точки. Едната точка е току-що раздаденото ви проекторешение за освобождаване като членове на Висшия съдебен съвет поради преминаване на друга работа на трима колеги и съответното избиране за членове на Висшия съдебен съвет на тяхно място на други трима колеги. Висшият съдебен съвет отправи към нас искане за максимално бързо обсъждане и решаване на въпроса, защото поради липсата на възможност за комплектувано заседаване на членовете на Висшия съдебен съвет в момента той не може да работи плодотворно. И затова моля в началото на днешното заседание да бъде включена тази точка.
Също така моля да бъде поставен на разглеждане законопроектът за изменение и допълнение на Указ # 56 за стопанска дейност, свързан с три негови члена. Базата за това искане е бюджетът. В тазгодишния бюджет на Република България - народните представители си спомнят, че тогава, когато той беше поставен 1152.2 на първо четене, в Преходните и заключителни разпоредби имаше предложение за изменение и допълнение на Указ # 56. По наше предложение в рамките на бюджета този въпрос не беше разгледан. Той трябваше да бъде оформен в допълнителен законопроект, нещо, което направи Министерският съвет. Министърът на финансите и министър-председателят ни помолиха за спешно обсъждане на тези три правни норми, защото те са в пряка връзка с упражняване на бюджета и тяхното негласуване все още се явява пречка за изпълняване на бюджета на нашата страна. Поради това моля, госпожа председателствуваща, да бъдат включени в дневния ред тези две точки.
Само ще припомня, че от вчера остана за завършване Законът за кооперациите - един текст, един член, по който, разбира се, ние ще докладваме, но моля веднага след това да бъде поставен въпросът за разглеждане проекторешението за Висшия съдебен съвет и след това - законопроектът за изменение и допълнение на Указ # 56.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, освен че ще бъдат подложени на гласуване тези два проекта - какво място да заемат те в днешния дневен ред?
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Аз помолих, ако се съгласите, да завършим единия текст от Закона за кооперациите, който ще мине сравнително бързо, веднага след това тези две точки да бъдат обсъдени, разгледани и гласувани, след което да преминем към Закона за приватизацията - членове 9 и 10 и втората глава от същия законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Ананиева иска думата. Заповядайте.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители!
С изненада чувам това предложение днес, след като вчера обстойно тези идеи бяха обсъждани на Председателския съвет, беше поет ангажимент специално по предложението за попълване на състава на Висшия съдебен съвет от колегата Йорданов да ни поднесе в персонален смисъл техните предложения, за да можем и ние да ги обсъдим, да направим своите проучвания, да дадем свои алтернативни кандидатури. Затова този текст вчера с общо съгласие, този вариант отпадна от програмата за двете седмици. 1152.3
Второ. По същия начин въпросът за Медицинска академия беше обсъден. Прецени се, че няма достатъчна готовност и отпадна от двуседмичната програма.
И единственият текст, който евентуално, единствената точка, която евентуално допълнително бихме могли да обсъждаме, е предложението на Министерския съвет, макар че и там имаме достатъчно много съмнения. Мисля, че Председателският съвет вчера постъпи много разумно, когато даде приоритет на Закона за приватизацията, на Закона за кооперациите, на ратификациите и след това на всичко останало. И аз предлагам всякакви допълнителни предложения да бъдат обвързани с изпълнение на поетите вчера ангажименти в Председателския съвет - да получим максимална информация и евентуално, ако се гласуват, да бъдат накрая на двуседмичната програма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Истина е, че вчера на Председателския съвет стана дума кандидатурите, които ще се предложат - да се даде една професионална справка за тях. Моля за ред в залата!
За новите членове и техните кандидатури, господин Йорданов, ще се даде ли професионална справка? (Александър Йорданов потвърждава от място) Тъй като вчера стана дума на Председателския съвет, че при поставянето им ще бъдат съпътствувани с професионална справка. Има справка.
Сега - за да има ред и да работим днес без излишно напрежение, аз ще поставя на гласуване тези предложения, но от страна на госпожа Ананиева - тя не възразява да бъдат включени, но предлага да бъдат по-нататък в дневния ред, за да имат възможност да се запознаят народните представители с тези професионални справки. Ще има ли възможност да се размножат? Или как да стане? Господин Йорданов, заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! Дълги биографии знаем в кои години се пишеха. Биографиите на тези хора са кратки, но ясни. Например биографията на господин Ников, която ще ви предложим, се състои...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, недейте сега да ги четете... 1152.4
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ... се състои от четири изречения; биографията на Ани Крулева се състои от шест изречения, а биографията на Здравка Маркова - от седем изречения. Важно е дали тези хора са достойни и дали ще свършат работа. И аз моля, когато се обсъжда този въпрос, да вземат отношение юристите, специалисти, които познават тези хора, сблъсквали са се с тях, работили са заедно или не са работили. Тези, които не познаваме тази система, не сме работили в нея - нека да не се изказват, да не взимат думата, и аз заявявам, че аз лично няма да вземам думата. Моля и госпожа Ананиева също да не се изказва по този въпрос... (Шум на неодобрение от ПСБСП)
НОРА АНАНИЕВА (от място): Аз и тримата ги познавам добре. Не ми правете такива предложения!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, препоръката след това ще се види дали ще се уважи или не.
Господин Пирински, по дневния ред ли? Заповядайте.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Госпожо председател, във връзка с предложението за включване в дневния ред на проект за Закон за изменение и допълнение на указ # 56 за стопанската дейност - истина е, че въпросите или повечето въпроси, които са включени в този законопроект, бяха предмет на обсъждане и по време на дискусиите по бюджета за 1992 г. Но следваше господин Джеров поне да спомене, че този проект, който сега ни се предлага, носи дата 15 април. Ние имаме едно изискване - всеки законопроект или текст - проект за решение, поне 24 часа по-рано да бъде представен и внесен за разглеждане, тъй като, както се оказва - представител на правителството, доколкото разбрах днес, тази сутрин, в Законодателната комисия е поставил изискването за ускоряване на разглеждането на този текст. Ние се оказваме неподготвени сега в момента за неговото обсъждане, доколкото научаваме за това сега, днес на обяд.
Освен това ми се струва, госпожо председател, че когато се внася такова предложение, такъв законопроект да бъде разглеждан, който между другото дава много широки и нови права на Министерския съвет в областта на цените и то в разрез с декларираната политика на правителството, която досега беше за изтегляне на държавата от икономиката, за пълна либерализация на цените и 1152.5 то изрично записано намерение в декларацията за намерението на правителството, която ние гледахме преди две седмици...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пирински, нека да е по същество изказването Ви.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Моето процедурно предложение е поне, когато дискутираме този законопроект, тук да бъдат най-малко някои от членовете на кабинета, ако не и министър-председателят, защото сега Министерският съвет иска от нас да утвърдим един законопроект, който е в пряк разрез с неговите декларирани намерения. И ми се струва, че би следвало Председателството да се обърне към правителството с настоятелно предложение представители на правителството да вземат участие в дискусията по този закон. Затова, без да искам да внасям затруднения в дискусията по този въпрос, бих предложил най-рано той да бъде поставен на дискутиране след почивката днес, за да можем поне дотогава да видим как са оформени текстовете и да се подготвим за тази дискусия, а бих предложил на вас да се свържете с Министерския съвет и да предложите от тяхна страна да присъствуват членове на кабинета. 1152.6 ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Пирински. Направени са предложенията - ще гласуваме. (Венцеслав Димитров стои прав и моли за думата) Моля, господин Димитров, само ако е по процедура. Иначе по същество разискване по тези теми не може да има. само едно нещо искам да уточня сега ще гласуваме за включване в програмата, но този законопроект съгласно правилника трябва да е раздаден преди 24 часа, така че аз ще го поставя на гласуване, но можме най-рано утре да бъде разгледан в пленарна зала.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Може ли да кажа нещо?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: По дневния ред ли е? Заповядайте, господин Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Аз бих желал да направя известни разяснения защо този Закон за изменение на Указ # 56 влиза сега.
Господин Пирински, много добре си спомняте, че тези работи бяха обсъждани в Бюджетната комисия. Поне може би, ето, господин Стоилов ще Ви каже, ако не е отсъствал. Осемдесет на сто от не щата бяха обсъждани. След това бяха вкарани със законопроекта за държавния бюджет на първо четене, но след първото четене се сметка за целесъобразно те да бъдат вкарани в определен закон. Даже имаше такава теза - след като са минали на първо четене, не трябва ли веднага на второ четене да минават. А Вие сега искате да блокирате и първо четене.
Затова аз Ви моля да си оттеглите възраженията. Има и други промени в Указ # 56, които ще се правят, но специално тези, които се предлагат, и по-голямата част от тях, придружаваха Закона за държавния бюджет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, ще гласуваме! Господа квесторите да поканят народните представители да влязат в залалта.
Гласуване за включване в програмата, а след това ще се уточни кога ще се гледат.
Първо - проектът за решение за промени във Висшия съдебен съвет. Моля, гласувайте!
От 198 гласували, 105 народни представители са за, 89 - против, 4 се въздържат. ДЕ/ВЙ 1153.1
Включва се тази точка в дневния ред. За двете седмици.
Гласуваме второто предложение за включване в програмата законопроекта за изменение и допълнение на Указ # 56. Моля, гласувайте за включване в програмата!
От 196 гласували, 117 са за, 64 - против, 15 се въздържат. Включва се в програмата на Народното събрание.
И вчера също е постъпил до 18 ч. проект за решение за закриване на Медицинска академия със становища на Законодателната комисия - вчера такова не бе представено, Комисията по здравеопазването, Комисията по образованието и науката. Моля, гласувайте за включване в програмата!
От 187 гласували, 91 са за, 89 - против, 7 се въздържат. Предложението се отклонява. Посочете на таблото.
Продължаваме с гласуване за подреждане на днешния дневен ред. Моля за тишина и внимание в пленарната зала!
Предлагаме ви законопроектът за изменение и допълнение на Указ # 56 утре да бъде точка първа от дневния ред, за да може в тези 24 часа, които правилникът изисква, народните представители да се запознаят с него. Моля, гласувайте утре точка първа от дневния ред да бъде законопроектът за изменение и допълнение на Указ # 56. Моля, гласувайте!
От 192 гласували, 137 са за, 44 - против, 11 се въздържат. този законопроект е точка първа утре от дневния ред.
Гласуваме за включване в днешния дневен ред - господин Джеров предложи, след като мине Законът за кооперациите - второто четене, проекта за решение за промени в състава на Висшия съдебен съвет. Предложението е точка първа да бъдат кооперациите. В такъв случай това се явява точка втора и приватизацията - точка трета.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Кога ще ни дадат материалите?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Сега ще поискам от господин йорданов. Моля, гласувайте за включване днес в дневния ред като точка втора сле дЗакона за кооперациите на проекта за промени във Висшия съдебен съвет.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Кога ще се раздаде проектът за реш ение?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Вчера е раздаден. 1153.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Проектът за решение е раздаден вчера. Моля, гласувайте!
От 202 гласували, 105 са за, 89 - против, 8 се въздържат. Приема се предложението.
Продължаваме днешното пленарно заседание с текста от Закона за кооперациите, който остана от вчера. Господин Бучков, имате думата.
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми колеги, дами и господа, остана да разгледаме параграф 3 от Закона за изменение и допълнение на Закона за кооперациите, с който в предложението на Законодателната комисия се отмени параграф 8 от Преходните и заключителни разпоредби към същия закон.
Вчера постъпи предложение, което е било направено и на първото гласуване от господин Николов, с което се предлагаше един нов текст, който аз ви прочетох. Поради това че този текст не беше минал през Законодателната комисия, днес тя се занима с предложението на господин Николов и с гласуване - 10 - против, 11 за, застана на становището, че текстът следва да отпадне от Преходните и заключителни разпоредби, т.е. съгласява се с предложението на Законодателната комисия от по-рано.
Съображенията за това бяха следните. Съгласно Закона за собствеността и ползването на земеделските земи се предвиди прекратяване дейността на ТКЗС, като управлението се поема от ликвидационните съвети. При това положение тези съвети, които са назначаеми, са представители на министъра на земеделието и представляват от себе си един административен орган. Техните актове могат да се обжалват по съответния ред. Предвижденият в проекта на господин Николов ред, означава решенията или окончателното разпределение, което ще направят тези съвети, да подлежи на одобрение от общото събрание на прекратеното ТКЗС. Явно е, че това право е несъвместимо и до този извод стигна Законодателната комисия, която прие това становище.
Ето защо предлагам на вашето внимание и ви призовавам да гласувате предложението на Законодателната комисия по параграф 3. 1153.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря. Искам да попитам господин Николов дали поддържа своето становище.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПСБСП, Силистра): Без да се аргументирам излишно, повече от това, което направих вчера, искам само една малка корекция да направя, че не става въпрос за общото събрание на прекратеното ТКЗС, а за общото събррание на собствениците. И, второ - поддържам текста, който предложих, и много моля нека с този текст постигнем онзи баланс на справедливост, яснота и прозначност за тези собственици, на които се полага по чл. 27 имущество от организациите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Поддържате. В такъв случай ще гласуваме първо текста на господин Николов като заместващ и след това становището на Законодателната комисия. Виждам, че господин Владислав Даскалов, да, след това и господин Пандов, желаят да вземат думата.
Господин Даскалов, заповядайте. 1153.4 ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми госпожи и господа! Доста умувахме в Законодателната комисия по това предложение. Стигнахме до заключението, че тази регламентация не може да намери място в закона, от една страна. От друга страна, ние можем да бъдем изправени пред казуса като например в съответното населено място, по-скоро, съответното землище, всички собственици да вземат своята земя и да не се образува кооперация. Тъй като ликвидационният съвет, който е назначаем съгласно закона, при това положение не съществува орган, пред който той да има възможността да направи своя отчет, освен само онзи по силата на административните отношения, който е именно областният управител. Това обаче господин Николов с предложението си не цели. Господин Николов цели да може да създаде възможност на отделния собственик да реагира по отношение на някаква констатация, направена от ликвидационния съвет. Ако това е така, тогава то би трябвало да може да стане по реда на Закона за административното производство. Тези констатации, които се правят от ликвидационния съвет, биха могли да бъдат атакувани в най-общия смисъл на думата от заинтересуваните лица, независимо какви са те. Те могат да бъдат и собственици, могат да бъдат и хора, които са работили повече от 5 години, но дяловете им там не са образувани по начина, който е уреден в закона. По този начин заинтересуваните лица биха могли по Закона за административното производство да атакуват решенията на ликвидационния съвет. В Закона за административното производство е фиксиран срокът, в който тези решения биха могли да бъдат атакувани. а този срок е обвързан с обстоятелството кога заинтересуваното лице е известено за взетото решение от административния орган, какъвто без съмнение е ликвидационният съвет. С други думи, ликвидационният съвет трябва да доведе до знанието на всички заинтересувани лица своите решения, за да може да тече този срок по Закона за административното производство. Не е ли ликвидационният съвет уведомил по надлежния ред, какъвто е фиксиран в закона, заинтересуваните лица, срокът не тече и за тях този срок тече от самото узнаване. ББ/ВЙ 1154.1
При това положение считам, че и нтересите, за които господин Николов говори, и по действащото законодателство са гарантирани и охранени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има господин тодор Пандов.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Струва ми се, че ние спорим за нещо, в чиято същност или недостатъчно вникваме, или не искаме да вникнем.
За какво става дума? Ликвидационният съвет по закона е ограничен и неговите действия по разпределението на имуществото са регламентирани. Ние в закона сме определили пропорцията едно към едно, в правилника за прилагане независимите експертни комисии ще направят инвентаризацията, ще определят цената и на тази основа ще направят и баланса на имущесетвото и предложенията за неговото разпределение. Всъщност ликвидационният съвет нито ще определя цени, нито имущество ще установява, нито пропорции ще установява. Проблемът е друг. Проблемът е именно, след като всичко това бъде направено, не става дума за общо събрание на ТКЗС, а става дума за правоимащите, със земя и с труд да чеят окончателната рекапитулация и оценка на това, което е направено. И на първо място, ние задължихме и обявихме за нищожни сделките от 1 януари. Нека да се докладва: върнати ли са тези трактори, направено ли е това. ние приехме принципа на разпределението и на разплащането от гледна точка на кредита. Какво има да вършим? Какво имаме да плащаме? Каква част от имуществото е продадено или заложено? И на тази основа какъв дял ни се полага.
Аз смятам, че това, първо, е в унисон с принципа за прозначност, за недаване на възможност за съмнения и приказки и против тези ликвидационни съвети, и, второ, за ускоряване. Защото господин Даскалов каза: по реда на процедурата. Какво значи по реда на процедурата? Ако аз не съм доволен, да го обжалвам. Тогава спираме цялото действие и така ние можем да протакаме една, две, три години. Този се жалва, онзи се жалва... Защо ние да не излезем с отчет, защо тези правоимащи да не могат да чуят, да видят и тогава да се предложи на областния управител, който да издаде заповедта за заличаването в списъка на органи1154.2 зацията. Мисля, че тук не става дума за нищо друго, а просто за една справедливост, за една прозрачност, за един демократичен принцип и в края на краищата и ликвидационните съвети да знаят, че все пак те се отчитат пред тези собственици, на които реално е собствеността. Повтарям. Не става дума нито за член-кооператори, нито за общо събрание на кооперациите. Става дума за правоимащите, които да до йдат и съответно да чуят този отчет.
И аз настоявам и моля, госпожо председател, да бъде гласувано. И се обръщам с молба към всички депутати: нека добре да вникнат в смисъла и значението на това, защото това действително е един акт на демократичност и на откритост пред нашите собственици в областта на селското стопанство.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има господин Васил Гоцев. 1154.3 ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа! Аз искам да обърна внимание на нещо, което съставлява абсолютна пречка да се гласува тази разпоредба. Това е, защото ние гледаме Закона за кооперациите и вече имаме влязъл в сила Закон за собствеността и ползването на земеделските земи. Затова защото, след като сме приели една структура в Закона за земята, ние не можем сега да приемаме друга структура в Закона за кооперациите. или това, което не можа опозицията да постигне в Закона за земята, сега трябва да бъде постигнато в Закона за кооперациите.
Тезата на Закона за земята е, че тези ликвидационни съвети ще бъдат административен орган, назначен от министъра на земеделието. След като е административен орган, такъв, какъвто е, той няма нищо общо с общото събрание, тъй като вече няма общо събрание, тъй като един месец след влизането на закона в сила дейността на трудово кооперативните земеделски стопанства е прекратена. Няма вече трудово кооперативни земеделски стопанства! Няма общо събрание! Няма пред кого да се отчитат! Има свободни селяни, които имат своята земя, и тези хора, тези селяни имат право да защитят правата си по онзи ред, който господин Даскалов ви обясни, който просто ви изнесе една лекция как трябва да си защити един човек правата, ако един административен орган постави нещо в негова вреда. Това е пътят, пътят на Закона за административното производство. А сега да се иска това с този текст е просто един правен абсурд.
Приканвам Парламентарната групана СДС и на ДПС да не гласуват за тази разпоредба, която се предлага.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: има думата за реплика госпожа Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Благодаря Ви, госпожо председател. Аз бях безкрайно изненадана от начина, по който господин Васил Гоцев поднесе своята теза. Тя беше теза във вид на признание.
Първо признание, че има колизия между Закона за кооперациите и Закона за земята. А всички ние, ако сме разумни хора и разумно Народно събрание, ще се стремим не да имам колизия СБ/ВЙ 1155.1 между двата закона, а двата закона да работят така, че да бъдат в полза на собствениците.
И второто, което призна господин Гоцев, е, че се създава един административен орган, който да ощети частните собственици. Нещо, което ние твърдим на всички наши срещи, но част от частните собственици не го разбират, тъй като вярват на предизборната платформа на СДС, а не на реалността, свързана със Закона за земята.
Благодаря на господин Гоцев за двете признания. Това много ще облекчи нашата пропаганда.
ПРРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За втора реплика има думата господин Димитър Велев.
ДИМИТЪР ВЕЛЕВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представители! Аз чух изявленията на господин Васил Гоцев, че ако се приеме този текст от Закона за кооперациите, ние ще изпаднем в един юридически абсурд. Но мисля, че за да стигнем до този абсурд, виновна е Парламентарната група на СДС, която прие тези разпоредби в Закона за собствеността и ползването на земеделските земи, защото там се предвижда назначаването на едни административни органи, които ще управляват и ще ликвидират кооперативните стопанства, които ще определят дяловете на бившите собственици и членове-кооператори, без да се съобразят с интересите на тези хора. И как тези хора ще могат да упражнят въздействие и контрол върху тези комисии, така както господин Даскалов предложи.? Това е една тромава, тежка система на непрекъснато обжалване и на неизлизане от ситуацията.
Ето защо аз смятам, че съвсем не е вярно, че ние влизаме в един правен абсурд. Ние просто ще изправим един правен абсурд, в който сме изпаднали в момента. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За трета реплика има думата го сподин Златимир Орсов.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми госпожи и господа народни представители, аз мисля, че е ясно за какво става дума. Едната теза е да могат тези хора, които със своя труд и със своя имот са създали имуществото, което сега един натрапен им административен орган ще разпределя, да имат тези хора право на контрол 1155.2 върху този орган, при това заедно. И другата теза - да се търси контрол върху действията на този орган по безкрайната процедура на Закона за административното производство, при това процедура, която предвижда спиране на действието на издадения административен акт и дълго време поставяне в невъзможност да влезе в сила решението за разпределение на имуществото на дялове и като крайна сметка - удължаване действията на този ликвидационен съвет не месеци, а години.
Що се отнася до правния абсурд, аз съм сигурен, че господин Васил Гоцев е специалист по правните абсурди. Той хвърли в недоумение цяла Европа със закона, който внесе за отмяна на наредбата-закон за Народния съд.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Орсов, това няма нищо общо. Моля Ви, не нажежавайте излишно залата.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Така че не се учудвам от квалификацията му за правните абсурди.
За протокола: Златимир орсов, Парламентарен съюз за социална демокрация, Българска социалистическа партия. (Шум и протестни реплики в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Орсов, правя Ви предупреждение да не нарушавата правилника и мисля, че е излишно това нажежаване на парламентарната зала.
Има думата господин Гоцев за дуплика.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа! Аз няма да отговарям за това дали съм хвърлял Европа в някакво недоумение. Европа, която я сезираха днешните социалисти чрез своите приятели комунисти от други страни, защото това просто не е предмет на нашата дискусия.
Няма да отговаря и на госпожа Шопова поради това, че демагогията, с ко ято си послужи, отдавна вече не се възприема от българското селячество. То знае кой му върна земята - дали Българската социалистическа партия (комунисти) или Съюзът на демократичните сили.
Искам само да кажа на колегата Велев във врръзка с това, кой какъв абсурд е направил. Ние говорим сега дали при един гласуван закон, който беше създаден от мнозинството в това Народно събрание, трябва да се приемат текстове, които му противоречат. 1155.3 Законът такъв, какавто е, се прие. Противоречащи текстове на него не бива да се приемат. А дали законът може да се приложи или не, освен положителната оценка, която господин Георги Николов, когото аз уважавам, даде във вестник "Демокрация", я дават и тези селяни, които вече си взеха земята и я работят. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Даскалов, Вие вече веднънж взехте думата. На Вашето изказване не правиха реплики, а на изказването на господин Гоцев.
Господин Велев, Вие господин Гоцев ли реплилкирахте или господин Даскалов?
Господин Велев твърди, че е репликирал господин Гоцев, така че господин Даскалов, няма към Вашето изказване о спорване на това, което сте казали.
ВЛАДИМИР ДАСКАЛОВ (СДС): Въпреки заявлението на господин Велев, неговото изказване започна с моето име. И въчезарната усмивка, която ми отправя, действително доказва, че репликата е била по отношение на мен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Може би с добри чувства го е направил все пак.
Пристъпваме към гласуване. Моля, уважаеми народни представители, заемете местата си.
Гласуваме най-напред заместващия текст на господин Георги Николов.
Господин Николов, Вие ли ще прочетете Вашия текст или господин Бучков?
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (от място): Господин Бучков.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за внимание. Текстът на господин Георги Николов.
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: Господин Николов предлага параграф 8 да добие следната редакция: "В общото събрание за приемане на отчета на ликвидационния съвет след окончателното разпределение на имуществото на ТКЗС и други образувани въз основа на тях селскостопански организации съгласно чл. 27, ал. 1 от Закона за собствеността и ползването на земеделските земи участват с право на глас..." По нататък следва текстът на закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласуваме текста на господин Ни колов. 1155.4
От общо гласували 216, от тях за - 97, против - 119, въздържали се няма.
Отклонява се предложението.
Гласуваме текста, предложен от Законодателната комисия. Моля, гласувайте.
От общо гласували 205, от тях за - 112, против - 91, въздържали се 2.
Приема се текстът, предложен от Законодателната комисия.
За обяснение на отрицателен вот има думата господин Георги Божинов. 1155.5
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПСБСП): 18. Разградски избирателен район.
Гласувах против този текст, защото той замести друг по-демократичен, по-справедлив текст, който позволяваше назначените административни тричленки да бъдат под контрола на онези хора, които със своя труд и със своя имот са създали това национално и лично богатство.
Вие, уважаеми господа, отклонявайки първия текст, направихте безконтролни тези хора, които без професионализъм, с административно насилие ще се разпореждат с имота и резултатите от труда на трудовите хора. (Реакция от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Второ обяснение на отрицателен вот. Има думата господин Георги Николов от Силистра.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПСБСП): Просто съвсем накратко искам да изкажа едно съжаление, че аз с моето предложение търсех онзи балланс, който трябваше заедно с вас да преодолеем по така наречения вече приет административен чрезвичаен начин за преустановяване дейността на организациите и разпределението на имуществото. Не мога да не остана възмутен от това, че в условията на едно демократично общество, в условията на една Конституция, която признава частната собственост за неприкосновена, ние отнехме правото на собственика да разбере и види истината при прекратяването на организацията, в която той има право на дял. Просто трябваше да установим заедно с вас и намерим оня социален дисбаланс, който сега всички чувстваме, че съществува.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Бучков, имате думата. Какъв текст е останал още?
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: Остана още един последен текст.
Заключителна разпоредба. – 1. Този закон влиза в сила от деня на обнародването му в "Държавен вестник".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, гласувайте!
От 178 гласували, за - 113, против - 38, въздържали се - 27.
Приема се този текст.
С това завърши второто четене на законопроекта, станал РД/НП 1156.1 вече закон, преди обнародването, за кооперациите.
(Текстът на закона - Приложение # 1,II)
ХАСАН АЛИ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми госпожи и господа народни предтавители, преди малко при гласуването на – 8 от Закона за кооперациите станаха доста ожесточени дебати. Нашата парламентарна група не прие предложението на колегата Николов, въпреки че почти всички негови предложения сме приемали не само ние, а и колегите от СДС досега.
Смятаме, че това, което беше фиксирано в – 8 на Закона за кооперацитие ние сме включили почти всичко в чл. 27, ал. 1 в Закона за собсвеността и ползуването на земеделските земи, а и проектоправилникът, който утре ще приеме Министерският съвет, дава механизма конкретно как ще действуват ликвидационните съвети и експертните комисии. Може би трябваше да приемем предложението на колегата Николов за отчитането на този ликвидационен съвет пред правоимащите. След като приключи всичко да се отчитат пред хората, които имат право на дял от имуществото на кооперациите.
Ние от името и на парламентарната група на Движението за права и свободи, и от Комисията по земеделие ще изпратим още днес писмено предложение до работната група, която внася утре правилника в Министерския съвет да се включи допълнителна алинея за такъв отчет на ликвидационния съвет.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Александър Йорданов има думата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, парламентарната група на СДС подкрепя напълно Движението за права и свободи. И аз моля, ксогато изготвите това ваше искане, да включите и парламентарната група на СДС. (Смях, ръкопляскания и възгласи "Браво" от ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Следващата точка от днешната ни работа се отнася за приемане на решение за промени във Висшия съдебен съвет. Имате проекта за решение. Получихте и кратки биографични справки за кандидатите, предложени от Съюза на демократичните сили.
Аз моля господин Джеров да вземе отношение по проекта, неговата конституционна и законова основа и направените предло1156.2 жения за промени, на какво се основават те.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, госпожи и господа народни представители, обсъждаме проекта за решение за промени във Висшия съдебен съвет. Съгласно Закона за Висшия съдебен съвет, той се състои и от квота, ако мога така да се изразя, която се избира от Народното събрание. Естествено е, че тогава, когато настанат промени в квотата, която Народното събрание е избрало, следва то да я попълни.
В момента избраните от нас членове на Висшия съдебен съвет, преди около два месеца, Иван Тодоров Григоров, Иван Николов Татарчев и Кирил Кирилов Маричков следва да напуснат състава на Висшия съдебен съвет.
Иван Тодоров Григоров е избран за председател на Върховния съд на Републилка България и по право е член. Той вече не може да бъде от нашата квота.
Иван Николов Татарчев е избран за главен прокурор на Републиката и в това си качество също така не може да бъде от квотата на Народното събрание.
Кирил Кирилов Маричков е преминал на друга длъжност, на друга работа, поради което също така ще трябва да бъде освободен.
Предложението на парламентарната група на Съюза на демократичните сили е да приемем едно решение, с което да бъдат освободени като членове на Висшия съдебен съвет поради преминаване на друга работа, аз ви го обосновах преди малко, на тримата господа - Иван Тодоров Григоров, Иван Николов Татарчев и Кирил Кирилов Маричков.
Предлагаме на тяхно място да бъдат избрани за членове на Висшия съдебен съвет госпожа Ани Тодорова Крулева, господин Иван Константинов Ников и госпожа Здравка Емануилова Маркова.
Съвсем накратко, аз мисля, че не ви са докладвани биографичните данни...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не, сички ги имат, но може да ги прочетете, господин Джеров. На всеки народен представител вече е представена такава справка, но може да прочетете, ако имате. 1156.3
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: От тези биографични данни на тримата колеги (защото те са мои колеги, затова така ги назовавам) се вижда, че те са юристи със завършено висше образование, с дългогодишен трудов стаж като юристи. Отговарят на всички изисквания на Закона за Висшия съдебен съвет, за да бъдат избрани.
Считам, че ако гласуваме за тях, ние с това ще попълним от квотата на Народното събрание състава на Висшия съдебен съвет с ерудирани български юристи. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Юрий Борисов поиска думата.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Аз имам един въпрос към вносителите. И на трите биографии е записано, че кандидатите не са членували в никаква политическа партия. Но само на една от биографиите е записано, че не е участвувал във "възродителния процес". Това означава ли, че другите двама са участвували във "възродителния процес"? Ако не са учасвували - защо не е записано? Ако не трябва да се записва, защо е записано в биографията на Ани Крулева? Предполагам, че въпросът е ясен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповядайте, госпожо Караиванова.
АНА КАРАИВАНОВА (ПСБСП): Уважаеми колеги, уважаеми дами и господа! Аз особено много се вълнувам, защото този въпрос ме интересува, защото не съм очаквала, че нашата съвсем наскоро приета демократична Конституция все повече ще се превръща в къс хартия. Точно когато тя възприе принципите, демократичните традиции на Европа за разделение на властите и за независима съдебна власт, ние искаме не отново, забележете, защото преди това, ако съдебната власт беше зависима, тя беше зависима по теория. Така беше прието в в нашите учебници, по които учехме. А сега, когато прогласихме в основния клас, че тя е независима, ние искаме да я направим слугиня на изпълнителната власт, слугиня на едно крехко мнозинство.
Аз не знам, когато се докладва за качествата на тези, които ще избираме, които ще ръководят независимата, третата съдебна власт, да се казва само, че имали дългогодишен трудов стаж като юристи. В Конституцията се изисква не само дългогодишен, НЧ/НП 1157.1 а точно определен трудов стай - най-малко 15 години. Предвидени са и други изисквания - юристи с високи професионални и нравствени качества. Дългогодишният трудов стаж ли е това високопрофесионално и нравствено качество или не е членувала в никакви политически партии?
По-нататък, ние не можем да преценим дали тези хора имат тези професионални и нравствени качества, които Конституцията изисква.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Кои сте вие?
АНА КАРАИВАНОВА: Ние, госпожице Русева, сме изпратени от същите такива избиратели, както вас. И аз от тези, предложени колеги, по силата на изпълняваната от мен служба, познавам само Ани Крулева. И няма да кажа нито дума, нито добра, нито лоша дума за нея. Защото, докато бяхме политизирани, ние бяхме много добри приятелки. Разделихме се мълчаливо, когато станахме деполитизирани.
Но аз искам да напомня на господин Иван Григоров, че той в официоза на СДС, във вестник "Демокрация" ме обвини, че съм получила като награда за изпълнение на служебните си задължения депутатското място и да попитам: като награда за какво някои получават днес постове? Има хора, които именно когато се прогласи, че съдебната власт е деполитизирана и независима, участвуваха с политически статии във вестниците, в предавания в средствата за масова информация?
Какви професионални качества може да има и да преценява професионалните качества на съдии и прокурори една колежка, нека я нарека, която цял живот е работила като юрисконсулт. Аз не зная, не познавам тази жена, но искам да ви кажа, че юрисконсултската и съдийската, прокурорската и следователската професия са твърде различни. И твърде трудно й е на нея да преценява какви ще бъдат тези професионални и делови качества.
Аз искам да ви кажа, колеги, че тук в началота се правиха много изказвания, че съдебната система трябва да бъде сменена, защото по-рано членовете й са били утвърждавани от военния отдел на ЦК на БКП и от добрия приятел и патрон на господин Гоцев, Ярослав Радев, който се грижеше за всички юридически кадри. Но днес...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Включително и за Ана Караиванова. 1157.2
АНА КАРАИВАНОВА: Но днес ние не можем да допуснем съдебната система да бъде определяна, утвърждавана, изграждана само от "Раковски" 134. Нашите избиратели, които ни изпратиха тук, не са второ качество в сравнение с вашите, за да не ни се позволява да знаем кои са тези хора, за които ще гласуваме. Ние не сме пионки, които ще участвуват в мръсната игра по съсипване независимостта на съдебната система, по посичане на кадрите единствено по политически признаци!
Затова аз ще помоля своите колеги да не гласуват, да не утвърждават с вота си този срамен спектакъл.
Миналия път, когато се изказах за своите колеги от сменения съдебен съвет, господин Бучков ме нарече "партиен секретар". Аз не съм била партиен секретар, господин Бучков, но ни най-малко не се гордея с това. Но с колегите, които сменихте, аз съм работила още в Районния съд, та дори и до Върхфовния съд понякога. Познавам техните професионални, морални и делови качества. И вие ги подменихте само защото те не искаха да се подчинята на вашите заповеди - да уволнят хората, които не са удобни и хората, които именно искат да отстояват независимостта си от заповедите на това мнозинство, от тази страшна разправа, която се готви в нашето общсетво, от това потъпкване на демокрацията. Благоданя Ви, госпожице Русева! (Единични ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата за реплика има госпожа Русева.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Нямаше да репликирам госпожа Караиванова, ако тя не ми отделяше толкова лично внимание. Аз също се замислих за нейния творчески път. Тя тук вещаеше апокалипсис, както и цялата й парламентарна група. Не знам защо в един момент тя излезе от прокурорската си роля и се направи на невинно осъдена жертва. Искам да я попитам: как тя така бързо сменя политическото си съзнание? Тя беше прокурорка в деполитизирана прокуратура и водеше следствието като прокурор на изгорелиля и нанесен му погром Партиен дом. Не знам тогава каква беше и каква награда заслужи, но изведнъж се появи тук в парламента, пак отново се политизира и стана член на Парламентарната група на БСП и се представя като член на БСП. 1157.3
Ето какви деполитизирани прокурорки е имало и може би все още има. Затова не беше редно да се говори тук за политически статии, особено за хора като госпожа Крулева, с една достойна обществена позиция. Благодаря за вниманието! (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За втора реплика думата има господин Мицев.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми колеги! Искам тук пред вас да се обърна към десетките хиляди юристи, които са в стопанската практика, т.е. юрисконсултите, и да им кажа: мили колеги, БСП в лицето на госпожа Караиванова ви подценява!
След това искам да се съгласим с правилния класовопартиен подход на Българската комунистическа партия в близкото минало и да се доверим на нейните структури, които са гласували доверие госпожа Крулева да влезе на работа в Прокуратурата. Знаете кой определяше кой да бъде прокурор, кой да бъде съдия, кой да бъде адвокат. И само онези колеги... (Реплики от опозицията) Разбира се, минаваше се през районните, респективно общинските комитети на БКП.
Що се отнася до юрисконсултите, те нямаха тази чест и затова може би госпожа Караиванова ги слага като юристи "втора категория". Много ви моля, нека да стане някой от юристите на БСП и да се извини от името на вашата парламентарна група към колегите, които така всеотдайно се трудят за благото на България - това са юрисконсултите. Благодаря ви много! (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Искам само да помоля колегите: не обсъждаме кандидатурата на госпожа Караиванова. Ако има след това лични обяснения, те ще бъдат направени в края на заседанието.
Моля, има предложен проект за решение. Вземете отношение по този проект, ако въобще ще се разисква.
Господин Бучков поиска трета реплика. Моля, нека свършим с репликите и отговорите. Ако имате процедурни въпроси и има и други желаещи за изказване - също.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаема госпожо председателствуваща, уважаеми колеги, дами и господа! Аз ще бъда съвсем кратък. 1157.4 Госпожа Караиванова или не ме е разбрала, или не е чела стенограмата, когато се изказах. Аз тогава не казах, че е била партиен секретар, а че има манталитета на партиен секретар (ръкопляскане и смях от мнозинството), нещо, което го доказа и днес с това си изказване.
А ако може да се съжалява, аз лично съжалявам, че тя не е била, защото има качества за това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, господин Бучков, без подобни реплики!
ЕМИЛ БУЧКОВ: Що се касае до предложенията за попълване на Висшия съдебен съвет, аз познавам двама от кандидатите. Това са Здравка Маркова и Иван Ников.
Здравка Маркова ми е съученичка от отделенията. Познавам я много добре. Това, че е възрастна, няма никакво значение. Има нещо друго, това е един рядък човек, с много здрави морални устои, която беше непрекъснато изселвана от София и баща й беше убит в Държавна сигурност. Това не го знаете! А като юрисконсулт беше една от най-добрите и трябва да ви кажа, че участвуваше дори в Дружеството на юрисконсултите във връзка с просветната дейност, която това дружество провеждаше. 1157.5
Що се отнася до Иван Ников - ние бяхме с него стажанти, познавам го като адвокат, познавам го като човек - изключително честен, изключително принципен. Аз ще гласувам и за двамата.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП, от място): И предан.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Бучков, вие не изглеждате възрастен, така че може би госпожа кандидатката също.
ЕМИЛ БОЧУКОВ (ДПС): Роден съм 1928 г. и нека никой не се заблуждава с това. Не крия годините си и смятам, че това не е някаква, как да ви кажа - обида или преимущество. Съжалявам само, че има млади хора, които не могат да разсъждават нормално. (Ръкопляскания от блока на СДС и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има госпожа Караиванова за дуплика.
АНА КАРАИВАНОВА (ПСБСП): Госпожице Русева, лично внимание ви отделих може би по професионално изкривяване, свикнала съм докато говоря да гледам реакцията на адвокатите. Но искам да ви кажа, че да останеш верен на политическите си убеждения е според мен достойнство, а не недостатък. Затова аз бих се срамувала от активист на окръжния комитет на комсомола да стигна до Демократическата партия.
А що се отнася дали в службата си съм прилагала политическият подход, то има достатъчно много свидетели, има документи - моята дейност никога не е била тайна, има хора, които могат да преценят и когато аз овинявах, госпожица Русева, хора, които стояха твърде на високи места в номенклатурата, така наречената, вие развивахте общественополезна дейност в комсомола. (Ръкопляскания от опозицията.)
По-нататък - дали е достойна госпожа Крулева - аз мисля, че не казах нищо за недостойнство. Напротив - казах, че няма да кажа нито една лоша или добра дума. Дали е достойна мога да преценявам, защото съм проверявала работата й в районната прокуратура, но ще се въздържа - изрично и категорично заявих това.
По-нататък - на колегата Мицев - дали съм подценявала юрисконсултите? Ако някому е прозвучало така, аз ще се извиня до три пъти. Никога не съм ги подценявала. Напротив, и в стенограДЕ/МК 1158.1 мата е записано, че спецификата на нашата работа е твърде различна, за да може един юрисконсулт, още повече пенсиониран преди 10 години, да може да прецени професионалните качества на съдията, прокурора и адвоката, и на следователя. Аз например не казах това за колегата адвокат, който е влизал и продължава да влиза в съдебни дела и естествено има много добре изградено лошо или добро мнение за съдиите и за прокурорите, с които се среща. Това е моята реплика.
А що се отнася до господин Бучков - няма защо да му отговарям, но мисля, че само това, че са били негови съученици посочените лица, не е достатъчно, за да отговарят на изискванията на Конституцията - високи нравствени и професионални качества. Това, че бащите им са били убити от Държавна сигурност също, господин Бучков, не е достатъчно да отговори на тези изисквания. Страданието понякога облагородява, но понякога - озлобява. Ние не трябва да допуснем съдебната система да се ръководи от озлобени хора. Това е страшно. (Ръкопляскания и викове "браво" от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги юристи, може ли да не си възстановявате професионалните навици и да превръщате пленарната зала в съдебна зала. Моля ви.
Има няколко народни представители, които желаят да вземат думата. Това са господин Александър Йорданов, госпожа Величкова, господин Сталийски, госпожа Дърева.
Господин Йорданов, имате думата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, в началото споделих, че ще се въздържам и няма да взимам думата.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Не е за първи път.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Но, взимам думата сега, защото тук се казаха някои неща, които дълбоко ме развълнуваха. Аз мисля, че вече е ясно в България, че истинско нравствено качество е да не си бил никога член на комунистическа партия (ръкопляскания от мнозинството). Бих казал, това е висша човешка нравственост. Ако евентуално някой е допуснал грешка в живота си и е станал член на тази престъпна Българска комунистическа партия от младост, от глупост, от желание може би кариера да направи, от някакви такива лични амбиции - да уреди децата си по-добре, по-добро образование да завърши (смях), нравствено качество е казвам, той овреме да се осъзнае и да се откаже от тази партия (ръкопляскания). И аз благодаря на всички тези бивши комунисти, които 1158.2 наистина им просветна, особено след 1989 г. и се отказаха хората. Защото както има грешка, така има и прошка.
По-нататък - смятам, че нравствено са увредени всички тези, които продължиха да бъдат членове на тази партия след 1989 г. А особено след разкриването на престъпленията на комунистическата партия, извършвани в България. Изобщо дискредитацията на комунизма в европейски мащаб.
Сега аз ще ви кажа и няколко неща конкретно по предлаганите кандидатури.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: О, има значи и досиета.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Например кандидатурата на Здравка Маркова. Тук се спомена, че тя е била юрисконсулт. От нейната автобиография обаче личи, че семейството й е било изселено през 1948 г. в Пазарджик. През април 1951 г. башата е арестуван и изпратен в Белене без съд и присъда.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Тук нищо не пише.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): От лагера - ами аз затова ви информирам, за да знаете.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП, от място): Раздайте го.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Нали искате да знаете.
Госпожо председател, Велислава Дърева иска ли да чуе и да научи нещо в своя живот, или иска да си остане Велислава Дърева (възгласи и ръкопляскания от мнозинството).
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, трябва лично да я питате не чрез мен.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Ако иска да научи нещо, нека просто да си отвори ушите и да слуша.
Бащата на Здравка Маркова е арестуван и изпратен в Белене без съд и присъда. От лагера е прехвърлен в Държавна сигурност в София през 1953 г., където е починал като следствен. Високо нравствено качество за Здравка Маркова е, че никога не е членувала в никакви политически партии. И забележете - Съюзът на демократичните сили не ви предлага тук членове на СДС за съдии, а хора, които не членуват в никакви партии на СДС. И ви моля това да го схванете с ума си.
По-нататък - тя е била юрисконсулт, защото, забележете, завършила е през 1950 г. право, положила е държавния си изпит 1158.3 обаче едва през 1952 г., защото, както стана ясно междувременно, семейството й е било репресирано. След това - тя не е могла изобщо да започне в онези условия на комунистическата партия и нейния режим, изобщо да започне работа като адвокат. А е трябвало човек, завършил право в България, да започне като машинописка. И тя е работила като машинописка. След това е работила като юрисконсулт в строителството, в материално-техническото снабдяване, работила е към заводите на Министерство на машиностроенето и електрониката, Стопанско обединение "Приборостроене" и т.н. и т.н.
Сега може ли тук някой от вас да прояви поне малко човещина и уважение. Ето към ей тази човешка конкретна съдба, която е съдба и на много други хора в нашето време.
Аз ви моля да проявите тази капчица поне човещина. 1158.4
После - госпожа Крулева никога не е била член на БКП. Казвам, това е висше нравствено качество, това е доказателство за професионализъм, госпожо Дърева. Моля ви се! Да си член на комунистическа партия и да си професионалист - това са несъвместими неща. (Шумно неодобрение от ПСБСП.) Абсолютно добре трябва да го разбирате! (Ръкопляскания от мнозинството.)
Аз ви питам. Ето тук е например господин Лилов - в коя от неговите книги е професионализмът? (Одобрителни възгласи отдясно.) Конкретно. Може би единствено в тази, може би единствено в тази, в която е казал нещо, може би за литературата, изкуството и т.н., но нищо от това, което е казал за идеологията, не е вярно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, да не тълкуваме други неща и други хора...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Моля ви се! Тези неща са ясни на всеки български гражданин, ясни са и на господин Стефан Продев, който ни гледа с внимание от дъното на залата. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата за изказване има госпожа Величкова. Извинявайте, тя има реплика.
Госпожа Величкова - за реплика.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП): Аз имам реплика.
Станка Величкова - 25. Избирателен район, София.
Моят въпрос се свежда до следното: госпожа Ани Крулева, ни давате справка, че е завършила юридическо образование през 1964 г. След това работи като икономист, после от 1968 до 1972 г. - специалист в Криминологията към Прокуратурата, а от 1981 г. работи като районен прокурор, затова питам: от 1972 до 1981 г., ако обичате да изясните какво работи.
И позволете тук да кажа следното: как така от юрист работи като икономист. Може би в името на професионализма или пък е подготвила Юлския пленум от 1968 г. за новата система на ръководство и планиране на народното стопанство? (Смее се.)
Господин Йорданов, нека аз сега като безнравствена, защото съм била член на Българската комунистическа партия, да ви кажа следното, че когато е съществувало Двайсет и първото обикновено Народно събрание вашите партии, влизащи в Демократичния сговор - 156 депутати или 158 (ако не бъркам) гласуват Закона за защита на държавата, по силата на който БКП е извън закона и се отваря ВЙ/ВР 1159.1 гражданската война в България. Така че мисля, че въпросът за нравствеността е много интересна величина, но и това ви го казвам, спомняйки си за бащата на историята - великия Херодот, който казва, че когато не можем да гледаме историческите факти, когато не можем да се пренесем в историческото време, става така, че сами си слагаме оковите. Ако не си слагаме оковите ставаме екзекутори на човешката справедливост. Много ви моля, прецизирайте си, господин Йорданов, и историческите факти, и отношението към колегите, защото в парламент човек трябва да има парламентарно поведение, ако не мислене. (Шумно одобрение от ПСБСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Втора реплика - госпожа Куртева. Трета реплика - господин Георги Петров.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПСБСП): Благодаря ви, госпожо председател.
Уважаеми колеги, имам няколко основания за съвсем кратка реплика към това, което чух от господин Александър Йорданов.
Уважаеми господин Йорданов, вие призовахте към капчица човещина и именно това ми даде право да стана след вашето изказване. Знаете ли, много съм мислила и сега искам да го споделя именно липсата на човещина у голяма част от тези, които са в СДС, и тези, които са в ръководния орган на СДС, е позволила да се гаврят със страданието на хората и не е случаен подборът на голяма част от депутатите и на тази, които вие оттук нататък предлагате в различни ръководни органи, какъвто в случая е и този орган на съдебната власт. Гаврите се със страданието на хората! Подбирате ги по това доколко те са лично засегнати, доколко те са страдали и по този начин ги призовавате и ги приканвате, и ги карате да ви бъдат лично предани и верни.
Второто ми основание. Господин Йорданов, вие засегнахте, когато упреквахте всички членове в бившата комунистическа партия в неморалност, в нечистота и т.н. - не мога като ваш колега литератор да повторя всичките онези думи, с които вие си служите, не бих желала да ги повтарям - но вие засегнахте няколко видни и големи личности за държавата ни и за парламента ни. Вие засегнахте господин президента, който е бил член на тази партия! Вие засегнахте многоуважаемата от мен и от моите колеги госпожа Ботушарова! Вие засегнахте господин председателя на нашето Народно събрание, който по силата на заемана негова длъжност е бил сред номенклатурните кадри на тази партия! Но вие засегнахте, господин 1159.2 Йорданов, и самия ваш баща, който винаги е бил предан на дългогодишния управляващ във Варна Тодор Стойчев и е от номенклатурните кадри на комунистическата партия (ръкопляскания от ПСБСП) като дългогодишен кореспондент на в. "Отечествен фронт" и сега "Отечествен вестник". Но преди управляващите освен това, че е бил тяхно "ухо" и "око" - заклевам се в това, защото имам данни, с които мога да ги докажа - той, бащата на господин Йорданов, е имал и малко талант, заради което е бил уважаван и като журналист, така че вие наистина трябва да бъдете прецизен, защото още са живи хората и недотам възрастни, които са дали характеристика и на вашата съпруга да постъпи на работа с препоръката на покойната вече Людмила Живкова в едно елитно училище.
Благодаря ви за вниманието.
Румяна Куртева - Парламентарен съюз за социална демокрация. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, седнете! Моля!
Най-напред днес, освен че станахме съдебна зала, станахме и кадровици тук. Моля, уважаеми колеги, наричаме се "уважаеми", нека се уважаваме един друг и тук не е място за кадрови справки и прочее неща. Обръщам се към всички.
Трета реплика - господин Георги Петров.
ГЕОРГИ ПЕТРОВ (СДС): Уважаеми дами и господа, искам да ви кажа, че аз познавам госпожа Маркова, тъй като сме работили заедно в Министерството на машиностроенето. (Шум на неодобрение отляво, викове: "Това не е реплика, това е изказване!") Тя е един изключително добър юрист. (Шум в залата.) Също през многото време тя е работела, като е изпълнявала длъжността "арбитър", но аз искам да репликирам преждеизказващия се затова, че той каза така: "Безнравствено е членове на БСП да дават оценка на хора, които са изпълнявали техни указания", но аз смятам, че не може да се сравни бащата на Александър Йорданов с Александър Лилов. (Шумно неодобрение от ПСБСП.) Аз не мисля, че това е правилно. Човекът, който беше главният идеолог на БКП-БСП. Така че, господа, мерете си приказките! Смятам, че така е най-правилно.
Такива като господин Лилов нямат място и в Народното събрание. Трябва да ви е ясно това и рано или късно той ще намери своето място там, където трябва. 1159.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля ви, господин Петров, реплика имате!
ГЕОРГИ ПЕТРОВ (СДС): А това, че той все още е тук, говори за вашето нахалство, господа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля ви, ще ви отнема думата.
Моля, господин Петров, правя ви забележка. Репликата е да се направи възражение към изказването на основния оратор.
Правото на дуплика има господин Александър Йорданов след трите реплики. Свършиха репликите.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за тишина в залата! Моля ви, колеги!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Когато говоря от тази трибуна, аз споделям лични убеждения - нито някой ми ги е казал, нито ми ги е подсказал, нито някъде съм ги прочел. Но убеждението ми е такова и позволете ми да го споделя.
Аз не се кандидатирам за член на Висшия съдебен съвет. Благодаря на тези, които са проучили обаче моята биография и знаят за баща ми. Може би те ще споменат, че той е бил незаконно репресиран след 9 септември. (Неодобрителни възгалси отляво.) И може би ще споменат за това, че макар и да е завършил право в Софиоя през 1943 г., и макар че е бил един от сътрудниците на вестника на Никола Вапцаров "Литературен критик", където е публикувал и стихотворения, и статии, въпреки всичко това - един завършил юрист, един професионалист, още като студент проявил се и като литератор, той не може да започне работа след 9 септември и започва от словослагател във варненската печатница. И дълги години е бил наистина най-, най-обикновен журналист, за да стигне едва, бих казал, в последните години до това да бъде нещатен, т.е. неплатен кореспондент от Варна на в. "Отечествен фронт". Такъв е той и до днес.
Що се отнася до това аз лично съм много доволен от факта, че някога нашето поколение имаше възможност да улови нещо от комунистическата система, тъй като ни приемаха като овце в Комсомола. (Неодобрителни възгалси от ПСБСП.) Ставайки именно комсомолци, тези от нас, които разбраха какво представлява тази система, 1159.4 първи започнаха борбата срещу нея. И това е факт, който може да се провери за всеки, ако желаете. Целта е това да не се повтаря. И днес, когато обсъждаме тези кандидатури, малко от малко човешко уважение да проявим към съдбата на тези хора, към тяхната съдба, която същевременно е и част от техния професионализъм.
РЕПЛИКА ОТ БСП: Абе, хайде не ни разплаквай сега...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Във всички случаи аз дълбоко съжалявам, ако вие погледнете на тези кандидатури като на кандидатури на СДС, на политическата организация СДС.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП, от място): Ами те са такива!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Аз никога например не бях чувал преди това името на госпожа Крулева.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП, от място): Хайде бе!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Просто защото не съм се интересувал никога от право, от юристи. Обаче когато прочетох нейните статии във в. "Демокрация", разбрах, че тази жена е достойна да стане член на Висшия съдебен съвет, просто защото тя много добре познава комунистическата система и комунистическите мошеници в тази система и вярвам, че ще ги накаже. И вярвам, че тя и другите членове на Висшия съдебен съвет безкомпромисно ще отстраняват всички непрофесионалисти в тази система, а най-често тези непрофесионалисти са комунисти. Какво да се прави?! (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За изказване давам думата на господин Сталийски. Господин Сталийски, може ли само едно изречение аз да кажа?
Госпожо Куртева, не ме хвалете - ще ми намалите рейтинга! Моля ви! (Ръкопляскания от СДС.)
Имате думата, господин Сталийски.
АЛЕКСАНДЪР СТАЛИЙСКИ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа!
Аз искам да спра вашето внимание върху две неща. Първо. Стига с Васко Гоцев! Васко Гоцев и Ярослав Радев. Чухме го от Орсов, от втори, от трети. Чудя се как Велко Вълканов не е дошъл тук. Болшевиките имаха нужда от Васко Гоцев и затова го поканиха и получаваше хонорар. (Ръкопляскания от мнозинството.) То е съвсем просто. След като сте нямали някой достоен и кадърен - ще го извикат Васил Гоцев. Какво има страшно?! 1159.5
Второ. Болшевиките след 9 септември имаха един принцип - който не е комунист, той е фашист. Вижте им акъла! Никола Петков беше фашист. Всичките демократи - Малинов, Гергинов, Мошанов - и те бяха фашисти, защото не бяха комунисти! Вижте им морала!
Трето. На болшевиките не им харесва, че тримата предложени не са комунисти. Вижте колко е просто всичко: който не е комунист, той не може да служи на тази престъпна партия, която докара България на ръба, и аз казах на едно събрание - срам ме е, че съм българин, защото в Албания една демократическа партия спечели 86,2, а между нас и болшевиките има само 1,5! (Ръкопляскания и одобрителни възгалси от мнозинството.) 1159.6
След всяка зима идва и пролет. За нас идва пролетта. Зимата ще се върне за вас, защото вие сами си го заслужихте.
На последно място.... (Реплика от блока на ПСБСП, която не се чува)... хапчета, не. Първо баща ми взе доста хапчета, защото утрепа доста хора и беше първият... Недейте това, не. Синовете няма да отговарят за деянията на бащите си.
Каза престъпника Георги Димитров - и аз от 17 години гния по занданите.
Вижте колко са приятни хора болшевиките. Искам да направя едно разграничение, макар че Сашо може да ми се разсърди. От комунистите има професионалисти. Моят асистент, който седи срещу мен и който ме е учил на гражданско право, много добре знае, че акад. Василев, който беше член на болшевишката партия, стана доцент благодарение на моя баща, който знаеше, че е комунист, но той нареди да го изберат. Нареди, казвам, а не Иван Ненов. Така ли беше, господин Лучников? Мевора беше личен приятел на моя баща. Моят баща знаеше, че е евреин. Любен Дюкмеджиев беше личен приятел на моя баща. Моят баща знаеше, че е комунист. Но те бяха професионалисти. Ще ви кажа. И сега има професионалисти. И много ще ви моля, нека Данчо Школагерски, който за мен е един почтен човек, и Спас Мулетаров да кажат нещо лошо за Иван Ников. За него мога да гарантирам. Другите съм ги виждал, не се познавам с тях. Не мога да гарантирам нито за Ани Крулева, нито за Здравка. Но Иван Ников е един почтен човек. Иван Ников преди 9-и нито е бил легионер, нито бранник, нито ратник. Иван Ников дълго беше и безплатен треньор на Националния отбор по хокей и състезател от "Академик". Един брилянтен юрист. И затова, обърнете се към вашите и питайте този, на който аз вярвам - Данчо Школагерски. Питайте и Спас Мулетаров какво представлява Иван Ников. И забравете едно. Пак ви казвам. Реституция ще има, реставрация - няма. През акъла да не ви минава. (Ръкопляскания от блока на СДС и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За процедурен въпрос има думата господин Пламен Йовчев.
ПЛАМЕН ЙОВЧЕВ (СДС): Правя процедурно предложение да прекратим дебатите. Явно, че от Висшия съдебен съвет започва червеното да избледнява. Важното е, че не става синьо, както стана дума преди малко. Това е. ББ/ЗТ 1160.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуваме процедурното предложение за прекратяване на разискванията.
Моля, гласувайте процедурното предложение за прекратяване на разискванията.
От общо гласували 198 народни представители, 118 - са гласували за, 71 - против, 9 се въздържат.
Продължаваме с гласуването по проекта за решение.
Да го чета ли решението? Всички го имат. Може би само основанието за това решение.
"На основание чл. 130, ал. 3 и чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България, във връзка с чл. 2, ал. 3 от Закона за Висшия съдебен съвет Народното събрание
Р Е Ш И:

(Първата част на решението е)
Освобождава като членове на Висшия съдебен съвет поради преминаване на друга работа Иван Тодоров Григоров, Иван Николов Татарчев, Кирил Кирилов Маричков."
Господин Джеров обясни основанията за освобождаване на всеки от тях.
Те са от квотата на Народното събрание.
Госпожо Русева, допълнете каквото считате, че е пропуснато. Нещо може да е пропуснато.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! За да бъде прецизна редакцията на решението така, както е написано "Освобождава от Висшия съдебен съвет...", излиза, че изобщо тези хора няма да участвуват там. А господин Татарчев и господин Григоров по силата на техния избор стават по право членове. Ние ги освобождаваме от квотата на Народното събрание, а не изобщо.
Затова предлагам да се допълни: "Освобождава от квотата на Народното събрание членовете на Висшия съдебен съвет...".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СЕНЖАНА БОТУШАРОВА: От квотата няма да може да се каже в решението. "Избраните от Народното събрание...".
"Освобождава избраните като членове на Висшия съдебен съвет от Народното събрание поради преминаване на друга работа...". 1160.2
Моля така да запишете в стенограмата: "Освобождава избраните от Народното събрание като членове на Висшия съдебен съвет поради...".
Гласуваме първо тази точка от решението. Моля, гласувайте.
Резултатът: от общо гласували 197 народни представители, 127 са гласували за, 51 - против, 19 се въздържат.
Приема се текстът на точка 1.
Следващият текст е:
"Избира за членове на Висшия съдебен съвет Ани Тодорова Крулева, Иван Константинов Ников, Здравка Емануилова Маркова."
Моля, гласувайте.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП, от място): Поотделно за всеки един.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, направете пред микрофона процедурното предложение.
Моля, спрете гласуването. То изобщо не е започнало. Госпожа Дърева, заповядайте.
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Благодаря ви, госпожо председател. Правя наистина чисто процедурно предложение: да гласуваме за всяка кандидатура поотделно. След като и без това ни бяха раздадени едни биографични справки от по четири реда, а освен това ни беше дадена и възможност да чуем някои неща от господин Йорданов, нека да гласуваме поотделно за всеки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да подлагам ли на гласуване това предложение?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, от място): Нека да гласуваме поотделно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Поотделно. Добре, виждам, че поне тези, които подкрепят идеята, преобладават. Добре.
Гласуваме тогава втората точка за всеки един поотделно.
Най-напред гласуваме за госпожа Ани Тодорова Крулева.
Моля, гласувайте!
Резултатът: от общо гласували 166 народни представители, 122 са гласували за, 41 - против, 3 се въздържат.
За обяснение на отрицателен вот ли?
Госпожа Дърева има думата. 1160.3 ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПСБСП): Обяснение на отрицателен вот, Велислава Дърева. (Викове в мнозинството) Благодаря, винаги сте били досетливи!
Уважаеми колеги, аз гласувах против, тъй като не съм любител на класово-партийния подход. Когато чуя тези думички, и мен ме напира отвътре да извикам "45 години стигат!"
Освен това, уважаеми колеги, имах удоволствието да присъствувам на Четвъртата конференция на СДС и там си записах едни много умни думи, казани от господин Александър Джеров. Той каза следното: "Съдебната система е в погледа на Съюза на демократичните сили. Ние имаме нов главен прокурор, който ще направи необходимото за промяна на цялата прокурорска власт. Ние имаме нов председател на Върховния съд - Иван Григоров, който е сподвижник на нашата идея".
Аз много добре разбирам как става изборът на хора в съдебната система и нека да не се заблуждаваме, защото ако преди, както каза моята колежка Ани Караиванова, за юридическите кадри се е грижил другарят Гоцев, днес за тях се грижи господин Гоцев, мерси!" (Ръкопляскания в БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожице Дърева, все пак не гласуваме за господин Джеров, за да се позовавате на него.
Гласуваме следващата кандидатура - на господин Иван Константинов Ников. Моля, гласувайте.
От общо гласували 152 народни представители, за - 123, против - 13, въздържали се - 16.
Приема се кандидатурата на Иван Константинов Ников за член на Висшия съдебен съвет.
Гласуваме и третата кандидатура - на госпожа Здравка Емануилова Маркова. Моля, гласувайте.
От общо гласували 149 народни представители, за - 110, против - 23, въздържали се - 16.
Приема се и това предложение.
Господин Кадир ми подсказа, че от вчера са останали за днес двата проекта за решения, които можем да обсъдим и приемем преди почивката. Имате ги - първият проект е за решение за даване съгласие по принцип за участие на български военен контингент в операции на ООН. СтБ/КТ 1161.1
Кой ще докладва това решение и ще го аргументира?
Уважаеми колеги, вижте къде се намира този текст във вашите документи.
Заповядайте, господин Слатински.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ (СДС): Уважаеми дами и господа, искам да ви информирам за становището на Комисията по национална сигурност. Доста отдавна, на 24 февруари, тя разгледа предложението за решение, внесено от Министерския съвет, за даване по принцип съгласие за участие на български военен контингент в операции на ООН по поддържане на мира. Тогава Комисията по национална сигурност подкрепи това предложение за решение и препоръча на Народното събрание да излезе със съответно решение, в което се дава принципно съгласие за участие на български военен контингент в такива операции.
Междувременно бе внесено още едно предложение за Решение под # 114 на Министерския съвет, което вече касае конкретно даване съгласие за участие на Република България в операциите на ООН по поддържане на мира в Камбоджа.
Днес на свое заседание Комисията по национална сигурност изслушва заинтересованите институции, а именно представители на Министерството на отбраната и на Министерството на външните работи и след направените разисквания предлага на Народното събрание да вземе следното решение. Искам да ви кажа, че това решение... Много е шумно в залата, госпожо председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за тишина в залата. Важно е. Нека да се чуе точно за какво става дума. Ще гласуваме след малко.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Това, което предлага Комисията по национална сигурност на Народното събрание, е един проект за решение, обединяващ двете внесени предложения от Министерския съвет. Така че аз ще ви прочета нашето предложение.
Комисията по национална сигурност предлага Народното събрание да вземе следното решение. Цитирам предложението:
"Народното събрание на основание чл. 84, т. 11 от Конституцията на Република България
Р Е Ш И:

1. Дава съгласие по принцип Република България да участвува с военен контингент в операциите на ООН по поддържане на мира. Личният състав на контингента да се набира на доброволен 1161.2 принцип при стриктно спазване на изискванията на ООН.
2. Разрешение за участие на военния контингент във всяка конкретна операция се дава от Народното събрание по предложение на Министерския съвет.
3. Министерството на отбраната да създаде организация на подбора и подготовката на военния контингент за участие в такива операции на ООН и да осигури необходимите за целта средства.
4. Дава съгласие Република България да участвува в операции на ООН по поддържането на мира в Камбоджа 16 военни наблюдатели, 75 полицаи и един подсилен пехотен батальон от 850 души."
Искам да ви кажа, че Комисията по национална сигурност практически единодушно, с един против гласува за такова становище, като междувременно в дебатите и с въпросите, зададени към представителите на Министерството на отбраната и на Министерството на външните работи, се изясни, че тези представители недостатъчно аргументирано изложиха позициите на своите министерства, в смисъл такъв, че те не успяха да задоволят някои от въпросите на депутатите, касаещи финансирането на тази операция и други чисто технически подробности по формирането на батальона, принципите, по които той да бъде формиран, по транспортирането му и т.н.
Аз смятам, че тези въпроси са напълно в пълномощията на съответните министерства и се присъединявам към решението на комисията.
Апелирам така предложеното решение да бъде прието от вас, защото съм убеден, че то ще издигне международния авторитет на България и ще разтвори още една от вратите към цивилизования свят, ще помогне за нашето интегриране към страните с утвърдена демокрация. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Както разбирам, господин Слатински, Вие обединявате двете решения в едно. Нека да чуем становището на Комисията по външна политика и след това на Законодателната комисия.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, аз няма да чета становището, то е раздадено.
Комисията по външна политика на свое заседание на 9 април прие това становище. Аз няма да го преразказвам. Искам обаче, вземайки думата, да напомня нещо и да изразя една тревога. 1161.3 Миналата година се обсъждаше тук в парламента подобно решение за изпращане на българска воинска част в операциите по освобождението на Кувейт, по време на войната в Персийския залив. Тогава се разгърнаха много дълги и сложни дебати, имаше много депутати, моля да ме извинят, разбира се, от лявата част тогава на залата, които развиваха какви ли не страхотии за това как ще загинат българските войници, каква трагедия за нас е, ако участвуваме в тези общонационални сили за освобождение на Кувейт. Създаде се една атмосфера в нашето общество, че едва ли не изпращаме синовете си на заколение, изпращаме българските деца, нашите деца на смърт.
След това стана ясно, че войната приключи за броени дни, защото няма начин демокрацията да не победи диктатурата и тоталитаризма.
ЧАВДАР КЮРАНОВ (от място): Демокрацията запази тоталитаризма там!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Но междувременно от много умуване, от много бавене България изтърва златни възможности от тази операция. Златни възможности за нашата икономика и за нашата разбита във финансово отношение държава. Това специалистите го знаят, те го коментират. 1161.4 Сега ние ще приемем решение за изпращане, не дори на медицинска част, а на пехотен батальон, на инженерно-сапьорна част в един край на света, където наистина има опасност, реална опасност да загинат хора, да загинат български войници. Защото ситуацията в Камбоджа е изключително тежка, природните условия са изключително тежки. И може да се каже, че тези хора, които ще отидат от наша страна, както и от другите страни от ООН, наистина ще бъдат изложени и на смъртна опасност. Това не трябва да се крие. Това трябва да се каже.
Затова аз умолявам Народното събрание да приеме с консенсус това решение. Защото то ще бъде мерило и за отговорността, и за демократичността, и за осъзнаването на мисията на България в днешния свободен свят. Това никак не е леко решение. Никак не е елементарно решение. То е свързано със съвестта на всеки народен представител. То не е един обикновен, бих казал, парламентарен акт.
При това е ясно, че финансова, икономическа полза и изгода от тази операция няма да има, така както евентуално би имало миналата година при едно евентуално участие в Кувейт. Тоест, остава да тежат единствено моралните критерии, нравствените критерии, остава да тежи единствено съвестта на народния представител.
Аз лично дълбоко ще мисля, преди да гласувам.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, искам да попитам само проектът за решение се съдържа в становището на Комисията по национална сигурност, Вие към него вземате отношение?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Давам думата на господин Джеров като председател на Законодателната комисия.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Госпожо председателствуваща, дами и господа народни представители! Внесено е от Министерския съвет решение за участие на нашата република в операциите на ООН по поддържане на мира в Камбоджа.
Законодателната комисия по същество не би могла да каже никакво становище, освен изхождайки от чл. 84, т. 11, да предложи РД/КТ 1162.1 разглеждането на това проекторешение, а именно на базата на тази разпоредба. И все пак, когато си служа с един текст, съм длъжен да ви го прочета, за да знаете за какво става дума.
"Чл. 84. Народното събрание разрешава изпращането и използуването на български въоръжени сили извън страната, както и пребиваването на чужди войски на територията на страната или преминаването им през нея."
Така че това е въпрос по същество. И двете специализирани комисии, към които председателят на Народното събрание е препратил предложението, а това са Комисията по национална сигурност и Комисията по външната политика, са комисиите, които трябва да изразят своето виждане по същество.
От правна гледна точка е напълно допустимо обсъждането, разглеждането и гласуването на този така внесен законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря Ви, господин Джеров. Досега четирима народни представители поискаха думата. Това са господата Филип Боков, Иван Генов, Димитър Йончев, Костадин Аджаров и госпожа Петя Шопова.
Господин Боков, заповядайте.
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Благодаря Ви, госпожо председател, Филип Боков - Парламентарен съюз за социална демокрация.
Искам да споделя мнението си, че въпросът, който обсъждаме днес, е много важен, но за разлика от общоприетото мнение, съществуващото мнение е, че той не е нов въпрос. Този въпрос възникна пред България преди няколко години във връзка с активизирането на Организацията на обединените нации в областта на поддържането на мира, във връзка с разрастването на тази дейност, което се получи в резултат на намаляването и впоследствие елиминирането на политическата и идеологическата конфронтация между съществуващите тогава военнополитически съюзи и блокове.
Аз трябва да кажа, че по този въпрос, който също вероятно е изненада за много хора от залата, споменах това и на заседанието на Комисията по външна политика, по този въпрос има решение на Министерския съвет от края на август или началото на септември, не съм много сигурен за датата, 1989 г., т.е. тогавашният Министерски съвет беше възложил на Министерството на отбраната да се започне подготовката на един пехотен батальон, който да бъде предоставен на Организацията на обединените нации за участие в силите за поддържане на мира. 1162.2
Мисля, че въпросът не е политически и аз не бих искал да идеологизираме дискусията по него, но се страхувам, че ще трябва да опонирам на господин Александър Йорданов и да му кажа, че все пак в областта на външната политика е много по-важен професионализмът, отколкото идеологията. Господин Йорданов например не може да не си спомня, а предполагам, че може и да не си спомня, тъй като тези въпроси са били далеч от неговото внимание през миналата година, че миналата година, когато се обсъждаше предоставянето на български военен контингент за участието в операцията в Кувейт, не се водеше такъв спор, какъвто той си спомня. Силите в Кувейт, господин Йорданов, не бяха сили на Организацията на обединените нации за поддържане на мира. И тези работи трябва да се помнят.
В стенограмите на Народното събрание има мое изказване, записано, в което аз твърдях, че българският парламент трябва да се произнесе за участие на български войски именно в силите на ООН за поддържане на мира, но не в тези сили (реплика от СДС), един момент, руснаците не дадоха. Именно в тези сили на ООН за поддържане на мира, а не в силите, които бяха в Кувейт. Тъй като силите, които бяха в Кувейт, бяха под американско командуване, а не под командуването на Организацията на обединените нации. И това е една много съществена според мен разлика за всяка независима страна, която иска да води независима външна политика и не бива по политически и идеологически съображения по спора от миналата година да се прави аналогия със сегашната ситуация.
Именно от тази гледна точка, че участието на войски на страните-членки на Организацията на обединените нации, в операциите за поддържане на мира е техен морален, а и практически ангажимент. Аз смятам, че ние трябва да разгледаме този въпрос в благоприятна светлина. И спорът, който би могъл да възникне, пак повтарям, не е политически. Депутатите, които говориха тук миналата година, говориха страхотии не за това, защото те са против участието на България в такива сили, а защото те искат да бъде ясно под чие командуване се намират силите, в които ще участвува българският военен контингент.
Така че от гледна точка на това, че участието ни в такъв 1162.3 контингент съдействува за изпълнение и то активно изпълнение на функциите, които Организацията на обединените нации има за поддържане на мира, по силата на това, че участието в такъв един военен контингент допринася за нарастването на международния авторитет на България, поставя България на картата като една страна-членка на Организацията на обединените нации, която не само на думи подкрепя действията на тази организация, но е готова да даде и практически принос, и по силата на това, че участието в такъв военен контингент, господин Йорданов, не е без икономически последствия за нашата страна. И тук не сте прав, тъй като независимо дали участвуваме или не с въоръжени сили в операцията за поддържане на мира, ние като страна-членка на Организацията на обединените нации, сме задължени да дадем своя дял за финансирането на тази операция, а участието ни с въоръжени сили ще облекчи този дял.
Аз смятам, че това предложение трябва да бъде прието без особени резерви от Народното събрание.
Подкрепям предложението на Комисията за национална сигурност, въпреки че господин Слатински бърза нещо. (Николай Слатински от място: "Пет думи можеше да кажеш")
Аз ще кажа толкова думи, господин Слатински, колкото намеря за необходимо. И не сте Вие този, който трябва да ми каже колко време да говоря.
Аз подкрепям предложението на Комисията за национална сигурност - двете решения по принцип за предоставяне на такива войски, и конкретно за участието на такива войски в операциите за поддържане на мира в Камбоджа да бъдат обединени. Такова предложение направих и на заседанието на Комисията по външна политика, въпреки че там надделя другото становище - да се внесат две отделни решения.
Искам обаче към това предложение на Комисията по национална сигурност да предложа една допълнителна точка, която да гласи следното: "Упълномощава правителството на Република България да подпише със Секретариата на Организацията на обединените нации типовото споразумение за участието на българския военен контингент в операцията за поддържане на мира в Камбоджа".
Какви са моите мотиви, за да направя такова предложение?
Мотивите ми са, че в такива случаи се подписват между ООН и страните-членки типови споразумения, които гарантират условията за участието на войските от съответната страна. 1162.4
РЕПЛИКА ОТ МНОЗИНСТВОТО: А може ли, без да се подпише то?
ФИЛИП БОКОВ: Не може. Тъй като Комисията по национална сигурност, представители, както разбрах тук от господин Слатински и на едната, и на другата страна са изразили съмнение в това доколко е осигурено участието на нашия контингент, какви са условията, какво ще бъде заплащането и т.н. А ние така или иначе трябва да упълномощим правителството да подпише такова споразумение или пък да ратифицираме съответното споразумение впоследствие според законите, които съществуват.
Аз предлагам да се включи един такъв пункт, който изяснява имплицитно всички условия, при които ще бъдат третирани нашите войски.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Боков, може ли да дадете текста, който предлагате?
ФИЛИП БОКОВ: Аз ще Ви го напиша.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да, напишете го. Думата има господин Иван Генов. 1162.5 ИВАН ГЕНОВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председателствуваща! Преди да взема отношение по същество, бих искал да отбележа недопустимостта от продължаването на една поррочна практика - вносителите на законопроекти, на проекторешения да не присъствуват на заседания на парламента, когато те се разглеждат.
В конкретния случай отново е налице пример на неуважение на правителството към Народното събрание и незаинтересуваност на правителството от решаването на неговите инициативи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Генов, на балкона са трима от военните експерти на министър луджев. Те попитаха къде могат да присъствуват. Аз само го съобщавам като факт.
ИВАН ГЕНОВ (ПСБСП): Аз смятам, че по тази точка от дневния ред можеха да присъствуват един или двама министри от съответната област.
Уважаеми колеги, приемането на решение на Народното събрание по принципно участие на български военен контингент в операции на ООН по поддържане на мира не би трябвало да предизвиква съмнение. Във връзка с това искам да изтъкна няколко важни момента.
Първо, сигурността на всяка държава се крепи върхгу три системи - национална система за сигурност, колективна система за сигурност и универсална система за сигурност. До неотдавна безопасността на България се основаваше предимно върху блоковата система за сигурност, която вече не съществува. Все още не е изградена европейска система за колективна сигурност, която според мен би следвало да бъде най-ефективната форма за гарантиране сигурността на всяка държава от континента. В национален план въпросите за сигуронстта на България се решават крайно неудовлетворително. За сметка на това се правят различен род декларации, които носят инфантилен и смехотворен характер. И затова ние сме задължени да акцентираме днес по-силно и откровено върху универсалната система за сигурност, която е особено привлекателна за по-малките държави.
Второ, даването на принципно съгласие Република България да участвува с един пехотен батальон в операции на ООН по поддържане на мира, символизира готовността на нашата държава да се интегрира по-сериозно в универсалната система за сигурност. НЧ/ЙА 1163.1 Това е политическа стъпка в правилна насока. И тя няма аналог в нашата история.
Случаят с готовността да изпратим ограничен контингент в Персийския залив касае такъв вид международни омиротворителни сили, които нямат общо с обединените действия на ООН по поддържане на мира. И това господин Боков много добре обясни.
Трето, досегашното съперничество между великите дърржави и образуваните от тях блокове превръщаха системата за сигурност на Устава на ООН в нещо неефективно, което даде повод тя да се нарича система на безнаказаност. поради разногласията на постоянните членове на Съвета за сигурност разпоредбите в глава II на Устава на ООН се прилагаха неудовлетворително.
Днес са налице условията за положителна промяна и това прави нашето решение актуално, своевременно.
Четвърто, изключителни пълномощия за квалифициране на международните ситуации в съответствие с Устава на ООН има Съветът за сигурност. Само той е в правото си да определя дали съществува заплаха срещу мира, нарушения на мира или акт на агресия. И той прави препоръки или решава какви мерки ще бъдат взети съгласно членове 41 и 42 за поддържането или възстановяването на международния мир и сигурност. Това са мерки несвързани с употреба на въоръжени сили или мерки с въздушни, морски или сухопътни въоръжени сили. Съгласно действуващото международно право всички въпроси на практическото ръководство на действието на въоръжените сили на ООН трябва да решава Съветът за сигурност.
Пето, считам за необходимо да отбележа, че въпросите, свързани с финансирането на военните контингенти в операциите на ООН по поддържане на мира, са представени твърде идеализирано и привлекателно в мотивите на министър-председателя. На практика нещата не стоят така, защото и изпращаната контигентна страна носи немалки финансови тежести.
Шесто, ако искаме да бъдем перфектни със своето решение, т.е. то да съответствува изцяло на Устава на ООН, на неговите членове 39 и 42, би следвало да изменим в т. 1 от проекторешението израза (цитирам): "В операции на ООН по поддържане 1163.2 на мира" с израза "в операции на ООН по поддържане или възстановяване на международния мир и сигурност". Съветът за сигурност решава всеки път какви конкретни функции трябва да изпълняват въоръжените сили и какъв характер - превантивен или принудителен трябва да носят техните действия.
И накрая бих искал специално да подчертая, че сега ние като парламент даваме само принципно съгласие за участие на български военен контингент в операции на ООН по поддържане и възстановяване на международния мир и сигурност. С това предоставяме възможност на Министерството на отбраната да подготви потенциално съответния пехотен батальон. Но съгласно чл. 84, т. 11 от Конституцията разрешение за участие на батальона във всяка конкретна операция на ООН се дава от Народното събрание. това не трябва да забравя нито едно правителство и нито един президент.
Затова аз считам, че ние трябва да приемем две самостоятелни решения и такова беше принципното становище на Комисията по външна политика.
По първото принципно решение аз ще гласувам "за".
Във връзка с изпращането на наш контингент в Камбоджа по всяка вероятност ще се въздържа, тъй като, доколкото разполагам с информация, нашата страна едва ли ще има възможност да се подготви по съответния начин, за да не се превръща тази операция в своеобразна авантюра.
И накрая за протокола: Иван Генов, Парламентарен съюз за социална демокрация, Българска социалистическа партия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Генов, правя и на вас предупреждение, за да не се налагат повече санкции.
Думата има господин Димитър Йончев.
ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Днес в Комисията по националната сигурност обсъждахме доста широко този въпрос. В началото на обсъждането бяхме принудени да помолим да дойдат представители от министерството на външните работи и от Министерството на отбраната, за да могат да защитят предложението, тъй като възникнаха доста въпроси, ако човек погледне по същество нещата. 1163.3
Аз, обявявайки предварително, независимо от партийния цвят, към който принадлежа, ще гласувам за изпращането на батальон със сини каски. С това искам да кажа, че разглеждам батальона надпартийно. Това е нещо, което е важно за нашата национална политика и начина, по който поемаме ангажиментите си. И това трябва да е дългосрочна политика.
Заедно с това бих искал като един от вас да съм напълно наясно с условията, при които изпращаме този батальон там. Нещата съвсем отдалечено напомнят миналогодишния случай. Ние влизаме в една банална за Организацията на обединените нации процедура, но уникална за нас. И в този смисъл доста от нещата при това първо участие тррябва да бъдат уточнени по такъв начин, че да не оставим зад гърба си неразрешени въпроси, които да ощърбят както интересите на тези момчета, които изпращаме там, така и нашия национален авторитет.
Аз настоявам за следното: хубаво е да знаем по-точно обстановката, при която там ще се работи. Ние разбрахме, че нашият батальон трябва да наблюдава разоръжаването на тяхната армия в самата столица, в Пном Пен. това е една от задачите. Там има и много други задачи по цялата територия на страната.
Дори и да не участвуваме в операцията, ние дължим на Организацията на обединените нации по повод тази операция 4 милиона долара. И първият транш от 56 хиляди долара вече го искат, писмото е пристигнало. С подготовката на нашата войска за нейното участие там, те са около 1000 души, подготовкаата на първия етап отива към 180 милиона лева, което е много повече от 4 милиона долара, като тези пари не са предвидени в бюджета на отбраната, с който ние се занимавахме преди. На тези пари бюджетът тепърва трябва да им търси мястото и ние см етези, които можем да решим този въпрос. Ще има и следващи разходи. Връщането ще стане съобразно събирането на сумите. И както във всяка организация, така и в световната събирането на сумите прилича на събирането на данъците или на отчисленията за противопожарните служби. Тези неща бавно се събират. 1163.4 Така че ние ще видим натоварен бюджета в продължение на следващите 8-10 месеца благодарение на тази операция от порядъка на минимум от 250-300 милиона лева и може да отиде до още една нула. Това е доста сериозно натоварване. С нашия вот ние го приемаме и проблемът беше не толкова ние с вас като хора, които обичат външната политика на България, да го гласуваме с лекота, а да чуем хората, които смятат откъде да вземат парите, в какъв срок, при какви условия, тъй като оттук се прехвърляме на последния въпрос - много е важно по какъв начин тези момчета, които отидат там, ще бъдат застраховани. Парите, които получават, се разбра, че ще бъдат дадени на държавата. Изключени са наблюдателите. За целия батальон парите ще идват тук във вид на долари, когато започнат да се връщат. А през това време ние ще ги обличаме, храним, поддържаме, изплащаме заплати. След това държавата по определен свой разчет ще им даде част от тази сума, а другата ще задържи за себе си, но всичкото това предстои във времето и аз си мисля, че както е повелила Конституцията по чл. 84, ние с вас трябва да сме наясно.
Помолихме днес и бяхме доста настоятелни министърът на отбраната, на външните работи и по възможност господин министър-председателят да бъдат тук, когато обсъждаме тези въпроси, за да ни отговорят конкретно във времето как го виждат това и какви ангажименти - кого натоварват сега от бюджета, кой ще е този, който следващите 3-4 месеца ще бъде лишен от тези средства в името на този батальон.
Съжалявам, тези хора ги няма! Аз бих предпочел да го гласуваме утре или да кажем след някой час, ако дойдат тези хора да ни го кажат, но ми се струва, че правителството... (Реплики от залата) Ами това е въпрос на тези, които предлагат. Аз си изразявам лично становище. Няма да препятствувам общата работа, но ми се струва, че правителството ни дължи уважение. Това е първа практика. Всички сме единодушни, че така трябва да стане. Трябваше да го направим по-коректно. Съжалявам, че те не са тук. Не мога да разбера защо. Не обиждам колегите, експертите, уважавам тяхното присъствие, но тяхната компетенция не е от този характер, за който аз говоря. Благодаря ви. ВЙ/ВР 1164.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Караджов иска думата за реплика.
Добре. Заповядайте. За втора реплика.
СТЕФАН КАРАДЖОВ (СДС): Стефан Караджов, 2. Бургаски многомандатен район - СДС, ХДС.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Само СДС.
СТЕФАН КАРАДЖОВ: Уважаема госпожо председателствуваща, дами и господа!
Репликата ми е по повод на това, че сумата 3,6 до 4 млн. щатски долара - това е разходът, който България ще даде, независимо дали ще участвува или няма да участвува в качеството си на член на ООН. Това ми се струва, че някои колеги не са разбрали, като са чели текста. Тази сума, която казаха днес специалистите - 170 млн. лева, които са равни на около 8 млн. долара, е много по-малка от това, което ние бихме получили с изпращането на цитираните военни части. По мои груби сметки на базата на 3 млрд. долара, които предвижда ООН за година и половина, за 18 месеца, ние ще получим десетки милиони, поточно около 100 млн. долара. С други думи, на мен ми се струва, без да съм се консултирал със специалисти, че това би могло да бъде много сигурен заем от банката и да не се дават пари с бюджета. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Втора реплика. Заповядайте, господин Пенчев.
Госпожо Величкова, зе реплика ли искате думата?
Заповядайте - Вие за реплика, а след това - госпожа Величкова.
СТОЙКО ПЕНЧЕВ (ПСБСП): Колеги, искам да направя реплика на изказването на колегата Йончев.
Благодаря, уважаема госпожо председател за това, че ми дадохте думата, тъй като проблемът е професионален и затова искам да обърна внимание на това, което каза господин Йончев - трябва да се прибави и едно условие, тъй като в тези райони съм плавал, познавам района и изпращането на хора в един такъв географски регион, в който нашите хора не са участвували във военни операции, ако те не бъдат подготвени, ако нямат необходимата предварителна подготовка и в медицински аспект, и във военнотехнически - ние можем да доведем нещата до авантюра. Затова 1164.2 предлагам в четвърта точка на становището на Комисията по национална сигурност да се прибави следното. След "пехотен батальон от 850 души" - "който да премине съответната предварителна подготовка, необходима за дадения географски район". Ето този проблем... (Реплики от СДС)
Моля Ви се, господине, аз съм си професионал. Не ми обяснявайте неща, които са ми ясни! В този именно момент Народното събрание, давайки съгласие, трябва да го прецизира в задължение към съответното министерство или управление, което обезпечава това. Защото отиват деца - наши, и после ние ще носим тази отговорност! Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пенчев, моля Ви, дайте писмено текста, за да го има.
Госпожа Величкова поиска думата за трета реплика. След като завършат репликите и дупликата, ако има други предложения.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПСБСП): Станка Величкова - 25. Избирателен район - София.
Аз искам допълнителни обяснения от Комисията по национална сигурност дали са дадени и на тях ясни ли са им, а ако са им ясни - да ни разяснят тук на депутатите, на целия корпус какво е положението с гаранциите за здравето на нашите деца. Ще има ли време ваксините да им се направят, съответно, когато се върнат, дали те няма да станат източник на различни болести.
Второ. Придържам се към предложението на моя колега да се разделят двете решения - едното е положението за Камбоджа, а друго - за ООН.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Текст имате ли, госпожо Величкова?
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (от място): Аз имах само предложение да се разделят двете решения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да, това е отразено.
Господин Йончев, Вие ще ползувате ли правото си на дуплика? - Не.
За изказване или процедура? Господин Райчевски, Вие отдавна искате тази процедура. Моля, заповядайте.
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Той искаше думата отдавна! 1164.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да, искаше думата и аз му обясних, че трябва да минат репликите и дупликата - и след това. Те минаха, заповядайте.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители!
Аз ще направя процедурно предложение да се прекратят изказванията и да преминем към гласуване. Искам само да добавя, че тук много се споменава за нашите деца. Тук много ясно е казано, че този контингент се набира от доброволци - служили, запасни и естествено ще преминат обучение. Осигурено е такова обучение, така че тези въпроси мисля, че не са удачни. Благодаря ви за вниманието. Нека да се гласува предложението на Комисията по национална сигурност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Против предложението?
Министър Лучников иска думата.
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа!
Натоварен съм от министър-председателя да дойда и да присъствувам на днешните дебати, тъй като той е възпрепятствуван по много важни задачи да присъствува тук. Същото важи и за господин Луджев. В момента в страната има някои проблеми, които налагат тяхното присъствие в Министерския съвет и в Министерство на отбраната.
Трябва да ви уверя, че когато вчера приемахме това предложение за изпращане на контингент, господин Луджев направи един обстоен доклад, с който ни увери нас, от Министерския съвет, че са взети всички мерки този контингент да бъде съответно подготвен от всяка гледна точка, включително и аклиматизиране и съответно ваксиниране за изпращане в тези области. Също така той ни увери, сега за съжаление не мога да ви кажа по памет цифрите, но от тази операция нашият бюджет ще спечели, а няма да загуби както в лева, така и във валута. Затова аз ви моля да гласувате предложението.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има ли против направеното процедурно предложение за прекратяване на разискванията?
Поиска думата господин Филип Боков. Имате я. Заповядайте. 1164.4
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Аз се изказвам против. Искам да помоля господин Райчевски да оттегли предложението си, тъй като въпросът... Аз се изказах в подкрепа на това предложение и призовавам членовете на Парламентарния съюз за социална демокрация да гласуват за него. (Шум и реплики от СДС)
Няма, но има! Нали така?!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Боков, придържайте се към правилника.
ФИЛИП БОКОВ: Въпросът е прекалено сериозен, прекалено сериозен е, за да проявяваме нетърпение и да го претупваме така. Господин Райчевски не е оригинален с това предложение. Той вече...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Боков, не го коментирайте...
ФИЛИП БОКОВ: Той присъствува в такова амплоа тук - аз не искам да го характеризирам, но предлагам да оттегли предложението си, тъй като въпросът наистина заслужава едно сериозно и обстойно обсъждане. Не бива да ни смущава това, че ще загубим още 15 или 20 минути, но нека да огледаме нещата от всички страни.
Солидарен съм между другото с това, че министрите трябваше да бъдат тук. Предполагам, че не му е лесно на Министерския съвет сега, след като вдига цените, да присъствува тук...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Това вече няма никакво отношение към процедурния въпрос. Господин Боков!
ФИЛИП БОКОВ: Независимо от това става дума за проблеми, свързани с националната сигурност. И министрите, които отговарят за тази работа, трябваше да бъдат тук.
А на господин Лучников искам да кажа: господин Лучников, въпросът е обсъждан в Министерския съвет може би не вчера. Въпросът е обсъждан на 31-ви, тъй като ние имаме документ от 31-ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Боков, моля Ви - по процедурния въпрос, за да не Ви прекъсна.
ФИЛИП БОКОВ: Ако въпросът е обсъждан вчера в Министерския съвет, ние би трябвало да имаме вчерашното становище на Министерския съвет. Ние работим по становище на Министерския съвет от 31 март. Тоест не вчера.
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (от място): Няма никакво значение. 1164.5
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуваме направеното предложение... (Александър Томов настоява да вземе думата)
Ама, моля Ви, господин Томов. Днес не е ден за парламентарен контрол. Ето го господин Лучников, ако желаете да го попитате, но не е ден за парламентарен контрол. Моля Ви.
Направено е процедурно предложение... (Шум и реплики в залата)
Може ли да седнете, уважаеми колеги! Ще има гласуване - влезте в пленарната зала, седнете!
Направено е процедурно предложение...
НОРА АНАНИЕВА (от място): Но Александър Томов иска да говори от името на Парламентарната група...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Ананиева, по този въпрос сте наясно. И сте наясно най-добре от всички как стои. Господин Томов може да говори като народен представител, но в момента от името на парламентарната група няма да може. (Шум и недоволство от ПСБСП) Знаете защо - да не го подновяваме този спор.
Предстои ни второто четене на Закона за приватизация.
Моля ви, влезте, уважаеми госпожи и господа народни представители! Гласуваме процедурното предложение.
НОРА АНАНИЕВА (от място): В правилника пише "или упълномощено лице от"!...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Ще видим какво ще покаже гласуването и след това ще продължим.
Гласуваме процедурното предложение за прекратяване на разискванията по проекта за решение.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Какво е това?! Репресия ли е?!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Нека това да гласуваме, а след това ще видим как ще продължим. Моля, гласувайте!
От 196 гласували - 111 са за, 83 - против, 2 се въздържат.
Бяха направени много предложения. Вероятно ще има още становища, които да се изложат. Аз моля господин Слатински, господин Йорданов и господин Джеров да отчетат направените предложения. Господин Александър Томов вероятно има също предложения, които да направи. Ако успеете във времето за почивка да направите 1164.6 това - да се предложат те към текста, ще бъде добре. След почивката ще стане гласуването на проекта за решение.
Тридесет минути почивка. (Звъни)
(Александър Томов протестира, че думата не му се дава дори за процедура)
Продължаваме в 18 часа и 20 минути. 1164.7(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, народните представители да влязат в залата.
Няколко съобщения:
Комисията по младежта, спорта и туризма ще проведе заседание на 16 април, четвъртък от 11,00 ч. на бул. "Дондуков" # 2.
Комисията по бюджета и финансите - заседание утре, от 10,00 ч. в стая 503.
Председателите на постоянните и временните комисии и председателите на парламентарните групи ще имат среща с ръководството на парламента утре, в 8,30 ч. в Огледалната зала.
Председателски съвет - утре от 13,30 ч.
Други съобщения засега няма. Продължаваме заседанието. (Звъни)
Господин Слатински, нека да завършим започнатата работа, какви бяха предложенията?
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Бяха направени няколко предложения. Първото предложение е по т. 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Първото предложение е да бъдат разделени надве.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Не, това предложение не се поддържа от Комисията по национална сигурност.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Именно затова Вие ще ги докладвате.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: И тъй като аз съм представител на тази комисия, аз ви предлагам да не се подлага на гласуване. Предлагам да се приеме предложението на Комисията по национална сигурност - двата проекта да се обединят и да върви обсъждането по проекта, предложен от Комисията по национална сигурност.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): Това е процедурно нарушение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме първото предложение да не бъде общо решението за участие на Република България в операциите на ООН по поддържане на мира в Камбоджа и участие на военен контингент в операции на ООН по поддържане на мира. Да не бъдат две решения. И такова предложение беше направено от страна на господин Иван Генов. Комисиите предлагат да бъдат обединени в едно общо решение. ДЕ/КТ 1165.1
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Комисията по национална сигурност предлага.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: И госпожа Величкова.
Господин Аджаров, не са предложени текстове. Ако се приеме това - да бъдат разделени, тогава вече ще ги разделим и няма да се занимаваме с нищо повече. Разбирате ли? Но първо това предложение. Моля, гласувайте! (От залата се задават въпроси за какво гласуват)
Не можахте ли да разберете какво ще гласувате, понеже не слушате. Комисиите предложиха за Камбоджа и за ООН като цяло да се приеме едно общо решение.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Точно така.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Направено е друго предложение да бъдат отделни решения.
Гласуваме това прпедложение - който иска да бъдат две решния - гласува със зелено, който иска да бъде едно общо решение, както предлага комисията, - ще гласува с червено или сиво. Сега разбрахте ли? Моля, гласувайте!
Моля народните представители да влязат в залата, тъй като трите минути за гласуване текат.
От общо гласували 197 народни представители, за - 90, против - 102, въздържали се - 5.
Отклонява се предложението.
Господин Слатински, имаме предложението на Вашата комисия, което се поддържа от останалите комисии. Основният текст пред Вас ли е? Сега ще гласуваме добавките към него.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Точно това исках да предложа и аз.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Така е по правилника.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: По т. 1, при мен поне е постъпило само едно предложение - това е предложението на господин Иван Генов, който предлага след думите "в операциите на ООН по поддържане на мира", тези думи да бъдат заменени с "операциите на ООН по поддържане и възстановяване на международния мир и сигурност".
Господин Генов го направи устно и нямам писмения вариант. След консултации с председателя на Комисията по външна политика, 1165.2 аз искам да ви предложа да гласуваме текста, предложен от правителството и одобрен от Комисията по национална сигурност - т. 1 да гласи: "Дава съгласие по принцип Република България да участвува с военен контингент в операции на ООН по поддържане на мира. Личният състав на контингента да се набира на доброволен принцип, при стриктно спазване на изискванията на ООН". Тоест, аз предлагам това предложение да отпадне и моля да гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да отпадне, независимо от това ние ще подложим текста на гласуване - да се добави към изречение първо "или възстановяване на международния мир и сигурност". Моля, гласувайте за предложението, направено от господин Иван Генов - да се допълни изречение първо.
От общо гласували 212 народни представители, за - 83, против - 107, въздържали се - 12.
Отклонява се предложението.
При това положение гласуваме т. 1, предложена от комисиите. Прочетете текста!
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Уважаеми дами и господа, т. 1 - прочитам я още веднъж. След въведението "Народното събрание на основание чл. 84, т. 11 от Конституцията на Република България реши:
1. Дава съгласие по принцип Република България да участвува с военен контингент в операциите на ООН по поддържане на мира. Личният състав на контингента да се набира на доброволен принцип при стриктно спазване на изискванията на ООН."
Това е нейният текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
От общо гласували 204 народни представители, за - 159, против - 8, въздържали се - 37.
Преминаваме към т. 2. 1165.3 ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Към точка 2 не са постъпили никакви предложения за изменения. Затова ще я прочета във вида, в който ние я предлагаме за гласуване.
"Разрешение за участие на военния контингент във всяка конкретна операция се дава от Народното събранние по предложение на Министерския съвет."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
Резултатът: от общо гласували 197 народни предсставители 178 са гласували за, 3 - против, 16 се въздържат.
Следващата точка, моля!
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: По точка 3 също няма направени никакви предложения.
Тя гласи:
"Министерството на отбраната да създаде организация на подбора и подготовката на военния контингент за участие в такива операции на ООН и да осигури необходимите за целта средства."
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Откъде да ги осигури?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
Господин Димитров, седнете на мястото си!
От общо гласували 189 народни представители 158 са гласували за, 4 - против, 27 се въздържат.
Приема се предложението.
Следващата точка!
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Към точка 4 има направено едно предложение от народния представител Стойко Пенчев, който предлага след последната дума да се добави следният текст: значи завършваме - "един подсилен пехотен батальон от 850 души", текстът е, "който да премине съответната предварителна подготовка, необходимо за дадения географски район".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво е становището на вашата комисия?
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Становище на нашата комисия по този текст няма. Тя не се е събирала. Но аз предлагам този текст да отпадне, защото това е нещо твърде естествено и такива съвети могат да бъдат дадени още десетина поне към това решение. Аз предлагам да не затрудняваме текста на решението с ББ/ЙА 1166.1 очевидни съображения и съвсем естествени изисквания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Всеки решава сам дали да има добавка, или да няма добавка.
Гласуваме добавката, предложена от господин Пенчев.
Прочетете още един път добавката.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Добавката е (за батальона става дума), "който да премине съответната предварителна подготовка, необходимо за дадения географски район".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
79 народни представители са гласували за, 93 - против, 23 се въздържат.
Отклонява се предложението за добавка.
Гласуваме текста на комисиите.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Точка 4. "Дава съгласие Република България да участвува в оперрации на ООН по поддържането на мира в Камбоджа с 16 военни наблюдатели, 75 полицаи и 1 подсилен пехотен батальон от 850 души."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте текста на комисията.
От общо гласували 196 народни предстаавители 121 са гласували за, 28 - против, 48 се въздържат.
Приема се предложението.
Обяснение на вот от госпожа Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Благодаря ви, господин председател! За да бъда коректна към Народното събрание и към министър Луджев, искам да кажа, че днес в Комисията по национална сигурност гласът против беше моят глас. Имам няколко съображения, които искам тук да изкажа в негово присъствие, макар че ги изказах в присъствието на представители на Генералния щаб.
Първото ми съображение беше, че е започнало набирането на желаещи да участвуват в тези сили преди решение на Народното събрание. След това с господин генерала и с господин подполковника говорихме по този въпрос и те ми обясниха, че това се е налагало по силата на това, че трябва скоро да отидат там тези части. Но аз мисля, че това не е правилно. Не може преди решение на Народното събрание едно министерство да си позволи да извършва действия, свързани с това решение. 1166.2
Второто ми съображение беше свързано с факта, че днес в Комисията по национална сигурност беше много полезно да изслушаме представителите на Министерството на отбраната и Министерството на външните работи. И затова днес аз не разбирам защо толкова бързахме и не почакахме господа министрите, така както е тук господин Луджев, за да ги изслушаме и да бъдем убедени в състоятелността на това, за което гласуваме.
И третото ми съображение, което е съображение по същество, аз смятам, уважаеми колеги, че е личен въпрос дали един човек ще кандидатствува и ще отиде като наблюдател. Също личен въпрос е дали ще отиде като полицай. Но този "подсилен мотострелкови батальон" мен ме смущава, защото той трябва да замине твърде скоро - пррез месец май. И аз бих искала, за да гласувам за него, пак казвам - разговорът днес в комисията ми показа много неща, но за да бъде спокойно народното представителство, тррябваше спокойно да обсъдим този въпрос. И ако не смятате, че това е нарушение на процедурата, аз смятам, че можем да изслушаме министър Луджев по съображенията, които той би искал да изкаже пред нас по това решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожо Шопова, обяснение на вот беше. Вие отправяте въпроси към господин Луджев, към правителството...
Гласуваме точка 4. Обърнете внимание на точка 4.
ПЕТЯ ШОПОВА: Това бе обяснение на отрицателен вот и аз давам своя отрицателен вот заради "подсиления мотострелкови батальон".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма такъв текст!
ПЕТЯ ШОПОВА: И предлагам...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Такъв текст няма, моля ви се.
ПЕТЯ ШОПОВА: Моля ви се, той е там, в този текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В точка 4 няма такъв текст.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има "подсилен пехотен батальон".
ПЕТЯ ШОПОВА: Добре, "подсиленият батальон". Извинете , ако греша терминологията.
И предлагам, ако това не затруднява нашата работа, а я подобррява, правя и процедурно предложение, извинете, че наруша1166.3 вам процедурата. За процедурата...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В процес на гласуване сме.
ПЕТЯ ШОПОВА: ...да изслушаме в края на заседанието, след гласуването, министър Луджев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ако пожелае той, ще го изслушаме.
Продължавайте с точка 5, предложението на господин Филип Боков.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Има постъпило предложение за нова точка, да я наречем пета точка, после можем да й намерим систематично място в текста. Тя е:
"Упълномощава правителството на Република България да подпише със Секретариата на ООН типовото споразумение за условията на участие на българските войски в операциите по поддържане на мира в Камбоджа."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Ако може, становището да изкажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Изкажете становището.
ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Моето становище е, че това предложение просто описва една технология, която е толкова естествена и която е необходимо и без това. Така че няма смисъл според мен да влиза като специален текст в нашето решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Това е вашето становище. Не на комисията.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 209 народни представители, 87 са гласували за, 111 - против, 11 се въздържат.
Господин Слатински, ние започнахме от точка първа до точка 5. Гласувахме точка 4. Нека да гласуваме и уводната част на решението. 1166.4 ДОКЛАДЧИК НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Решение за участие на Република България в операциите на ООН по поддържане на мира.
Текстът е: "Народното събрание на основание чл. 84, т. 11 от Конституцията на Република България реши:..." Нататък следват гласуваните четири точки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
От общо гласували 183, за 146, против 13, въздържали се 24.
Преди да преминем към следващата точка давам думата на господин Васил Гоцев да направи декларрация.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): От името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз не знам, вие ще заявите това.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! От името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили ми е възложено да прочета селдната декларация на парламентарната група на Съюза на демократичните сили:
"Изобррата победа на Съюза на демократичните сили на 13 октомври 1991 г., която отстрани от властта Българската социалистическа партия (комунисти), даде възможност в България да започнат радикални промени в икономиката и в политическия живот. Тези промени изградиха един нов образ на страната ни пред демократичните държави и поставиха началото на процес на асоцииране на България към институциите на европейската демокрация.
В момент, когато е предстоящо приемането ни за пълноправен член на Съвета на Европа и започване на преговори за асоциирането ни към Европейската общност, ние с огромна тревога научааваме за една мащабна антинационална кампания от страна на Българската социалистическа партия (комунисти) за дискредитиране на България. (Викове в опозицията)
От нашите многобройни срещи с различни държавни и политически дейци научаваме, че представители на тази престъпна партия (викове "у"-"у"-тропане по банките в опозицията), довела страната до тежка национална катастрофа и носе4ща отговорност Ст.Б/ЙА 1167.1 за стотици невинни жертви, системно застъпват мнения, че е България не са налице демократични средства и методи на управление, че се нарушават човешки права, че нашаата държава не следва да бъде приобщавана към европейските институции.
Тази позиция на Българската социалистическа партия (комунисти) не може да бъде окачествена по друг начин освен като поредното предателство на националните ни интереси (ръкопляскания в СДС).
Тези действия на Българската социалистическа партия (комунисти) доведоха и до приетата на 9 април 1992 г. резолюция на Европейския парламент, отнасяща се до законопроект за обявявана на недействителността на наредбата: закон за съдене от народен съд на виновниците за въвличане на България във Втората световна война и за злодеянията, свързани с нея.
Прави впечатление, че за пореден път е направен опит да се въвлекат в заблуда представители на авторитетни международни организации. Българските "социалисти" чрез представители на свои братски комунистичесдки партии от други страни за пореден път разпространяват невярна информация за провежданата от България вътрешна и външна политика.
В случая е разпространена наглата лъжа, че внесеният проект за закон реабилитира извършители на военни престъпления и на престъпления срещу човечеството.
Като изхождат от противоречието на наредбата-закон с действуващата по това време Конституция, с това, че по силата на тази нарредба-закон са съдени лица, които предварително са били убити, че като съдии са действували хора, които не са съдии и са били без необходимата квалификация, назначавани от местните комитети на Отечествения фронт, група депутати от Съюза на демократичните сили са внесли този закон с единствеената цел да се измие от лицето на България едно срамно петно.
Законопроектът не реабилитира никого, а само казва, че са осъдени хора, без да се установи тяхната виновност. Изразяваме нашето огромно съжаление от факта, че една толкова авторитетна и безпристрастна организация като Европейския парламент чрез вота на по-малко от 150 от общо 540 депутати се ангажира с една резолюция, която е изпълнена с неточности и е в противоречие с реалните факти. 1167.2
Изразяваме и нашата увереност, че след проверка на обстоятелствата около този законопроект, за което ще окажем пълно съдействие, Европейският парламент ще намери процедурни възможности за отмяна на резолюцията.
Наш вътрешен проблем обаче остава срамът от антинационалните действия на Българската социалистическа партия (комунисти) и отговорността ни да отнемем възможносттаа за подобни постъпки в бъдеще. (Ръкопляскания в мнозинството. Шум и реплики в малцинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви за тишина в залата. Приключихме с ръкоплясканията. Има думата за изявление господин Георги Боков. Филип Боков. (Шум в мнозинството) Аз с имената се обърках много.
Има думата за изявление.
РЕПЛИКИ ОТ МНОЗИНСТВОТО: От чие име?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Може от свое име, може и от името на...
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Благодаря ви, господин председател. Изкарахте ме малко по-възрастен, отколкото съм.
Говоря от името на една група от 106 депутати в това Народно събрание, чието име ще кажа в края на своето изявление. (Ръкопляскания в малцинството)
Уважаеми господин председател, ние изслушахме с интерес декларацията от името на Съюза на демократичните сили на господин Васил Гоцев. И тя не може да бъде окачествена по никакъв друг начинн, освен като несериозна и смехотворна. (Ръкопляскания в БСП)
Тя е несериозна и смехотворна, защото подценява интелигентността на българския народ. Освен това тази декларация подценява интелигентността на депутатите в Европейския паррламент. (Ръкопляскания в БСП) Недейте да смятате, че депутатите в Европейския парламент са пеленачета или сукалчета и могат да бъдат манипулирани по един или друг начин от когото и да било. (Реплики в мнозинството и тропане по банките)
Аз искам да заявя, че Българската социалистическа парртия... 1167.3
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Комунисти!
ФИЛИП БОКОВ: Ако ние сме Българска социалистическа партия (комунисти), господин Димитров, вие сте СДС (движение). Или ако ние сме БСП (к), то вие сте СДС (д)! Но аз мисля, че е по-добре да бъдеш "к", отколкото "д". (Смях и ръкопляскания в малцинството)
Искам най-категорично от името на Парламентарния съйз за социална демокрация... (викове в мнозинството: "няма такав!", тропане по банките) да отхвърля каквито и да било обвинения в национално предателство.
Аз бих посъветвал и господин Гоцев да вземе едно хапче за успокояване, защото може би това, което ще кажа, ще бъде полезно. 1167.4 Българската социалистическа партия никога не се е противопоставяла на интегрирането на България в европейските структури. И искам да напомня на уважаемите депутати, които не си спомнят това, че именно първото правителство на Българската социалистическа партия през април 1990 г. откри процедурата за присъединяване на България към Европейския съвет. Тогава председателите... (реплика от СДС), тогава беше вече социалистическа, господин Йорданов, но тогава председателят на Комисията по външната политика в българския парламент и ръководител на парламентарната група на СДС не знаеше каква е разликата между "Европейския парламент" и "Съвета на Европа". (Смях и ръкопляскания от ПСБСП)
Аз много се съмнявам, че доста от хората, които присъстват в тази зала, от дясната страна, днес могат да кажат каква е тази разлика. (Ръкопляскания от ПСБСП)
Българската социалистическа партия по времето на цялята процедура по приемането на България в Съвета на Европа категорично заявяваше своята подкрепа на членството на България в тази организация. И ние заявяваме тази подкрепа не само защото това ще означава признаване на демокрацията в България от цивилизованите европейски държави.
Аз искам да ви уверя, господа, че като опозиция ние имаме и един, мога да го нарека, користен мотив, а той е в това, че като опозиция ние сме два пъти по-заинтересувани от вас да се спазват в тази страна правата на човека. (Смях от СДС) ЮИ единствено членството ни в Съвета на Европа може да създаде такива гаранции. (Реплика от господин Куртев)
Господин Куртев, аз ви предлагам да не се занимавате с моя баща. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля за тишина. Господин Боков, не влизайте в диалог.
ФИЛИП БОКОВ: Що се отнася конкретно до повода за декларацията на господин Гоцев, която беше представена като декларация на СДС по законопроекта за отмяна на наредбата - Закона за народния съд, аз искам да му кажа следното. Господин Гоцев непрекъснато говори, че става дума за осъдени невинни лица. (Реакция и реплики от СДС) Вероятно, даже сигурно, има и такива. РД/ЙА 1168.1 Но затова има съдебна процедура, господине. Само съдът може да докаже кой е виновен и кой е невинен. (Бурна реакция от СДС)
По това, което казва господин Гоцев, че тези хора са жертви на сталинизма (шум и реакция от СДС), аз искам да му напомня, че когато наредбата-закон беше приета и когато беше проведен народният съд жертва на сталинизма беше и фюрерът на германския райх Адолф Хитлер. Той беше най-голямата жертва на сталинизма. (Бурни ръкопляскания от БСП)
Аз искам да кажа на господин Гоцев, че отмяната на този закон ще означава оневиняване на тези... (реплика от СДС: "На баща ти"), които вкараха България във Втората световна война на страната на Германия, на фашистка Германия, против демократичните държави - Англия и Съединените щати.
Аз искам да кажа на господин Гоцев, че приемането на този закон ще означава да бъдат оневинени тези, които гласуваха в това Народно събрание Закона за защита на нацията на 21 януари 1941 г., съгласно който закон 11 500 евреи, господин Гоцев, бяха депортирани от Тракия и Беломорието, и от Македония... (бурна реакция от СДС), и всички те излетяха през комините на "Треблинка" (непрекъс8нат шум и възгласи: "У-у-у" от СДС).
Искам да кажа на господин Гоцев, че по този закон, който беше гласуван от това Народ9но събрание, на тези хора бяха конфискувани имущества на стойност 9 млрд.лв. и тези имущества никога не бяха реституирани. Кой може да даде гаранция, че тази реституция, която вие сега извършвате, не е на основата на имущества, придобити от тези хора, които загинаха в лагерите на смъртта. (Бурни ръкопляскания от ПСБСП)
Аз искам да кажа на господин Гоцев, че приемането на този закон ще означава оневиняването на тези, които доведоха до бомбардировките над София. Искам да кажа на господин Гоцев, че приемането на този закон ще означава оневиняването на тези, които със свързването на България със силите на оста, предадоха окончателно националните интереси на страната и разрушиха всякакви надежди България да получи своето национално обединение. (Продължителен шум от СДС) На Парижката конференция именно поради тези причини, България беше третирана като неприятелска държава, господин Гоцев. 1168.2
Аз искам да кажа на господин Куртев, който се представя за социалдемократ, че това, което направи Европейският парламент, не е първият случай. На приемането на този законопроект се противопоставят десетки организации, демократични, в Европа. На приемането на този закон се противопоставят редица международни еврейски организации. И е пълно скодоумие да се твърди, че Българскат асоциалистическа партия е в състояние да предизвика в Европейския парламент приемането на такава резолюция. Тази резолюция беше предизвикана от вашия законопроект, господин Гоцев (ръкопляскания от БСП) и ако искате Българи яда бъде третирана като цивилизована и демократична държава, изтеглете този законопроект. Това е единственият начин да се спаси лицето на България. Това е един срамен законопроект. (Опозицията, станали на крака, бурно аплодират с възгласи: "Браво!" Филип Боков. А от мнозинството възгласи: "У-у-у!, БКП, БКП!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля, ще прекъсна заседанието! Моля за тишина! Превърнахме го в партиен полуден. Председателството ви гарантира работа и в събота.
Има думата господин Александър Йорданов като председател на парламентарната група, по процедурен въпрос. (Реакция от БСП и част от депутатите напускат залата)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, моля най-напред комунистите да излязат, защото това, което ще кажа, едва ли ще бъде добро за тях. (Бурна реакция в залата)
Парламентарната група на СДС поднесе тази декларация, но струва ми се, че могат да се кажат още неща, конкретно за фактическата обстановка, която я предизвика. Защото лесно могат да се произнасят общи речи за историята, и ако е въпрос за такива речи, аз мога да направя такава реч, че всички да излезете от залата. (Бурни ръкопляскания и възгласи: "Е-е-е!" от ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: кой ще ви ръкопляска тогава, господин Йорданов?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Обаче аз например нямам нищо против същия закон, който на вас ви се струва добър, а именно наредбатазакон за Народния съд, абсолютно същия сега да го глассуваме в тази зала и вас да ви съдим по същия закон. (Бурни и продължителни ръкопляскания от СДС) 1168.3
ПЕТЯ ШОПОВА (от място): Хайде-де!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Щом толкова е добър този закон, нека да го понесем. Аз няма да говоря и за това, че всъщност по този закон са съдени народни представители за това, че те са гласували.
ПЕТЯ ШОПОВА (от място): Какво са гласували?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз искам да ви обърна внимание какво е писало тогава в Конституцията, какво пише и в сегашната Конституция и дали изобщо някой може в тази зала да мисли, че народен представител може да бъде съден за това, което гласува. Но това е друг въпрос и затова казах, че няма да се спирам на него.
Искам обаче да информирам народните представители от всички парламентарни групи за някои фактически страни на проблема.
Спомняте си, че преди може би няколко месеца, от тази трибуна аз говорих за екскурзията, която БСП е предприела в Гърция. Говорих тогава и за лачените обувки на госпожа Елена Поптодорова.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (от място): Тогава беше за пенсионерите.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз много се надявах, че тогава БСП е ходила в Гърция наистина на екскурция, на пазар и да види такъв хубав капитализъм, Запад, магазини. 1168.4 Информацията, с която разполагаме, е, че не затова е ходила БСП в Гърция, а за нещо друго. Ходила е в Гърция да осъществи едно национално предателство! (Възгласи: "У-у-у!" от мнозинството)
Сега малко по фактите. И аз много моля специално госпожа Поптодорова да се ангажира след това с едно твърдение: дали именно тя е разговаряла с този народен представител, за който ще стане дума, за този представител в Европейския парламент. И за какво е разговаряла.
ПЕТЯ ШОПОВА (от място): Процес ли ще има?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не процес, а ако желае да каже.
На 10 април в 16 часа в Министерството (протести от опозицията) на вънвшните работи е получена информация за внесен проект за резолюция на Европейския парламент против проектозакона за отмяна на наредбата-закон за Народния съд. Проекторезолюцията е внесена на 6 април от гръцкия депутат Ефремидис, комунист от Северна Гърция. Внесен е също така от испанския депутат Миранда Да Силва от испанската левица и от френския депутат Нике. Особено важно е да се подчертае, че мотивите към проекторезолюцията са изложени от господин Ефремидис. (Смях от опозицията) Аз мисля, че тези неща ви интересуват поне като информация.
Резолюцията е била приета, тъй като в била включена в точката за нарушение на човешките права, а Европейският парламент е особено чувствителен към тази тема. Особено когато става дума за новите демокрации в Европа.
Веднага след това са проведени разговори между нашия посланик с различни членове на Европейския парламент. Имало е и срещи с госпожа Катрин Лалюмиер и госпожа Симов Вел. Всички те са изтъкнали, че проекторезолюцията е (цитирам) "акт на демагогия на бившите комунистиу, които са намерили свои привърженици в страните от Европейската общност". (Ръкопляскания от мнозинството) Много депутати, включително и от левицата, са се въздържали от гласуване. Госпожа Лалюмиер е уверила, че въпросът за приемането на България в Съвета на Европа е решен и подобни акции не могат да имат влияние върху решението. (Възгласи: "Браво!" и ръкопляскания от мнозинството) НЧ/ЙА 1169.1
Искам да допълня, че ние този закон ще по приемем! (Ръкопляскания от мнозинството) На 13 април...
ФИЛИП БОКОВ (от място): Това ще ви бъде последния валс.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Важното е обаче, че тази въпросна резолюция е била една от общо 29-те приети резолюции в точката "Нарушение на човешките права". Тя е била приета заедно с останалите 29, като общо гласуването е продължило 15 минути и то с вдигане на ръка. А според правилника на Европейския парламент тази резолюция не е санкция! Не е санкция, повтарям, а вид обръщение! Затова при приемането й не е бил необходим нито кворум, нито номинално гласуване.
ФИЛИП БОКОВ (от място): Защо се страхувате тогава?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Документът е бил гласуван при фактическо участие на около 150 депутати от общо 540.
ФИЛИП БОКОВ (от място): Вие гласувате по 120 души.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Според информация, с която разполагаме, текстът на резолюцията е получен от вестник "Дума" чрез служители в информационната служба на Европейския парламент и още един служител на "Балкантурист". (Шум и реплики в залата)
Като ви представям тези факти, веднага искам да поставя и въпросите си.
Наистина за нас е важно да разберем кои депутати са разговаряли с гръцкия депутат Ефремидис. Не защото е следствие, а защото са го информирали неправилно. И това личи от текста на самия проект. Казано по друг начин те са злепоставили този депутат, защото от текста е ясно, че в приетата резолюция се казва, че тя е изготвена от президентското мнозинство.
ФИЛИП БОКОВ (от място): Така е! Не е ли вярно това?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ...което е дезинформация за същносттана нашата парламентарна република. Тук, в този парламент аз не виждам никакъв президент. В българския парламент президентско мнозинство няма като понятие.
Второ, казано е, че проектът е изготвен от правителството. А такова нещо няма. Законопроектът е изготвен от група народни представители. Всеки народен представител може да изготви какъвто иска законопроект и да го внесе в парламента. 1169.2
ФИЛИП БОКОВ (от място): Но той ще се приеме, нали? Казахте, че ще се приеме.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Въпросът е, че конкретно този законопроект нито е гледан в комисия, нито е гледан в пленарна зала...
ФИЛИП БОКОВ (от място): Ще се приеме ли този законопроект?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Този, който твърди обратното, просто е подвел своя гръцки колега. А той пък е подвел хората от съответната левица.
Във всички случаи обаче политическият смисъл на този акт е ясен за разбиране. Той личи от поредица публикации наистина във вестник "Дума" и наистина става дума за злепоставяне на България и за водене на една антинационална политика от страна на партията, която винаги е била предател на българските национални интереси. (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от мнозинството)
Бих ви обърнал внимание и още върху един показателен факт. В България против този закон се изказаха главно членове на социалистическата партия. А в Европейския парламент този проблем се внася от комунист и не се подкрепя от социалисти! Забележете, защо този проект е внесен в Европейския парламент от комунист и защо социалисти го подкрепят. Аз мисля и това очевидно е така, че Българлската социалистическа партия е наистина "К" в политическия живот. (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от мнозинството) Тя говори за определен тип коминтерновски действия на нашите социалисти в България.
Този акт е изключително тревожен не защото ще попречи на Съюза на демократичните сили, не защото ще попречи на България да бъде приета в Съвета на Европа. Просто този акт наистина хвърля едно мръсно, гадно комунистическо петно върху лицето на България! (Ръкопляскания от мнозинството) И който не разбира това, аз наистина просто нямам думи за такъв човек.
Ако тук има съвест, ако има поне малко морал, аз бих ви помолил поне да се изчервите. Благодаря ви! (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми народни представители, много ви моля кой каквито декларации има да направи, да ги направи до 8 часа. От утре продължаваме със Закона за 1169.3 приватизацията.
Имате думата.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): Благодаря ви, господинн председател! (Протести от мнозинството и реплика: "Като какъв му давате думата?")
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Като на депутат.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: Уважаеми колеги народни представители! След като по този въпрос се изказаха двама представители от Съюза на демократичните сили - един, който прочете декларация и след това от името на ръководството господин Йорданов, мисля, че най-малко е невъзпитано да реагирате на нашето естествено право да отговорим на издигнатите вече аргументи. Нещо повече, елементарното джентълменство и елементарното възпитание изискват да има реципрочност в тази зала и вие да уважите това, което ще бъде казано. (Някои от депутатите на СДС напускат залата) Няма с викове да стигнете до никакви резултати и колкото повече викате, толкова повече в Европейския парламент и други европейски органи ще гласуват срещу ваши законопроекти. 1169.4 Но искам да ви кажа няколко неща.
Първо. В това, което каза господин Йорданов, има много сериозно вътрешно противоречие. Никой не е казал никъде в Европа, че България в началото на май няма да бъде приета в Съвета на Европа. Такова нещо няма и в момента да се интерпретира политически подтекст на това, което се е случило в Европейския парламент, е най-малкото смешно.
Второ. Не е възниквал никога проблемът за пряка връзка между това, което е гласувано там, и това, което предстои да стане в началото на май.Тогава си задавам въпроса защо е този шум? Защо толкова много ви притеснява всичко това? Ами защото, господа от Съюза на демократичните сили, за първи път ви "пердашат" публично и международно. (Бурни овации отляво) И това е много важно да го разберете, защото няма безгрешни! Най-голямата истина, абсолютната истина е относителността на всички политически сили. И ако вие не сте научили нещо от болшевизма, то вероятно сега вие сте го научили и го прилагате много добре. И точно това е истината, защото господин Гоцев, а и господин Йорданов говореха непрекъснато за нещо, което внасяте като политическа сила, но което накърнявало интересите на българския народ. Ето това е вашата трагевия, господа! Затова, защото вие се отъждествявате с този народ, който все повече - сега в магазините по повод на цените и утре, ще разбира, че вие сте все по-тясна, тясна, мъничка групичка, в която изразявате някакви егоистични, собствени интереси. (Ръкопляскания отляво)
Ама това, че е имало там 150 - ами, господин Йорданов, отидете и вижте практиката на този парламент. Там никога няма толкоз много хора, колкото ги искате. ама това, че били 29 резолюции?! Ама, затова, че там - не знам какво си?! Пак боли! Разбирам ви, защото това е резолюция, официална и ясна. И това не е мнение на комунисти, както си мислите, защото може да е внесено от когото и да е - тя засяга един принципиален въпрос, за който господин Боков тук говори, и това е въпросът: може ли да бъде оневинен фашизмът? Фашизмът не може да бъде оневинен, господин Йорданов! Няма за какво! (Шум в залата) ВЙ/ВЙ 1170.1
И аз трябва да ви кажа, че вас трябва да ви е срам поне от един факт, че една голяма част от тези, които бяха тогава и които в Народния съд получиха своето, обявиха в края на 1941 година война на сегашните световни демокрации и най-малкото от това трябва да ви е срам, защото те са пряко ангажирани и персонално, и личностно. Въпросът не опира до една битка на политически сили, а опира до световната битка, затова чее фашизмът е отречен принципно от всички и не може да бъде реабилитиран. БЕто, за това, което е станало в Европейския парламент, не е въпрос на случайност. И ако вие искате това гадно - не знам какво си петно - ...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Комунистическо! ...
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): И комунистическо, защото вече не знам кой е комунист в тази страна, господин Йорданов! Вие казахте: "Комунистите да излязат!" и вашата група половината излезе. (Викове на одобрение, шумно одобрение от ПСБСП)
Още нещо искам да ви кажа и то съвсем откровено. Виждам, че господин Юнал Лютфи се готви да ми отговори. Искам да ви кажа, че в този закон..., аз разбирам вашата, господа, политическа солидарност в момента. тя е нормална, но в този закон има дълбок политически смисъл и вие, ако искате това петно да бъде махнато, най-доброто, което ще направите, е просто да не го внасяте. (Шум на неодобрение от СДС) Но, господин Йорданов, вие тук заявихте - от една страна, казвате: "Ама той не е бил внесен в комисии, ама той не е бил обсъждан в парламента - значи там са избързали". А Вие същевременно казвате: "Ние ще го приемем". Ето затова хората реагират. И у нас ще реагират, и в чужбина ще реагират, затова защото вие можете да го приемете, вое можете да го гласувате, но от това неговата същност няма да се измени.
Казано ви беше няколко пъти - никой не е против това - да се види наистина по съдебен ред - имало е увлечения, имало е "пълзящ сталинизъм", имало е всичко това (шум в залата), но колкото и да викате, заедно с това е имало и фашизъм, имало е виновници и тези виновници не можете да ги отмените.
Искам да ви кажа и още нещо. Нарушават ли се човешките права? Ами, господин Йорданов, трябва да ви е неудобно да кажете тук, от тази трибуна и пред целия български народ, а в момента 1170.2 и пред цялата българска общественост, че вие не само ще приемете този закон, но дори по силата на него ще ни съдите. Тези, които представляват една определена частот българския народ и вие знаете каква, и вие знаете колко голяма, и вие знаете също така...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Същият закон и за вас!...
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: А, същият закон - за нас. Значи вие пледирате за реваншизъм и понеже тук много често, като прочетете някоя книга, ни я преразказвате, аз искам да Ви кажа нещо съвсем сериозно. Цитирал съм го и друг път. Има една мисъл по повод на сегашните проблеми в света на Солженицин. И тя казва дословно следното: "Кървавото колело на този век трябва да спре...", защото, господин Йорданов, вие можете да сте отрекли фашизма. Ние винаги сме казвали, поне основната част - 99 на сто от нас - това е нашата основна политическа доктрина в момента - да, имало е извращения, груби извращения след 1944 г., защото на едни безчинства, фашистки, господин Йорданов, се е отвърнало с незаконни действия, но в момента, ако вие отново завъртите този кървав кръг, ако вие отново не се съобразите със световните литературни величия, а с вашите дребни литературни критически бележки, тогава, господин Йорданов, това колело ще продължи да се върти и ще дойде ден, в който и на вас някой ще трябва да ви го връща, а това ве ужасно за една България!
Не е ли време, господин Йорданов, в края на този век да се сложи край, да се спре това кърваво колело?!
Историята вие няма да я решите! Има историци, има купища историци, има световна история. Те ще отговорят на въпросите на тази история, колкото и Вие да сте велик, Вие няма да можете да извършите това. Просто непосилно е за един човек и за една парламентарна група, затова аз ви призовавам, ако искате да махнете това петно - махнете този закон, не го внасяйте, и нещо повече - ако по съдебен ред намерим с общи усилия нарушения - да им дадем публичен съд. И това ще стане, но не по този начин, защото това, което е една от най-голямата ви болшевишка слабост, е, че всичко оценявате накуп: всички са виновни, днес всички тези са виновни, вие всички сте идеални. Благодаря ви за тази идеалност, но в Европа има все пак трезвомислещи хора и Европа е гаранция за това, че демокрацията, ама истинската демокрация, в тази страна ще победи. Благодаря ви! (Бурни ръкопляскания от ПСБСП)Ч 1170.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Томов Моля! Има думата народният представител Михаил Неделчев.
До 8 часа - след това сте Вие. "Дясната" и "лявата" страна. "Средата" - мълчи. Ние гледаме сеира, както казвате винаги. Гледаме докъде ще стигнете!...
МИХАИЛ НЕДЕЛЧЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ!
Историографският патос, с който ни заливат господата от лявата страна, е напълно фалшив. Той е фалшив, защото, уважаеми дами и господа, историческите факти, върху които вие изграждате вашия исторически разказ, просто са неверни и невярно подредени. (Шум в залата) Трябва да се знае, че фашизмът тръгва из Европа не през 1941 г., а доста по-рано, когато, както е известно - 1939 и 1940 г., между Сталин и Хитлер съществува пълен синхрон, когато те си разделят Полша, и трябва да се знае, че обединението на България, присъединяването на Южна Добруджа, присъединяването, включително и на тези земи, за които вие говорите - Беломорска Тракия, се извършва със съгласието на Сталин и се извършва точно като разрешение, което се дава, така да се каже, на България и от Хитлер, и от Сталин. Следователно,...
СТЕФАН СТОИЛОВ (от място): Ти не се чуваш какво говориш! Несе чуваш!
МИХАИЛ НЕДЕЛЧЕВ: Говоря точно това, което е! Защото по това време - вие прочетете какво пише във вашите собствени издания, и това, което пише, са приветствия, така да се каже, на новия ред в Европа, който осъществяват именно Хитлер и Сталин едновременно. Четете какво пише във вашите собствени издания по отношение на Полша. Четете това нещо, господин Стоилов!
Цялата тази история, която Вие ни разказвате, е невярна. Тя е изцяло фашива, както е невярна и историята, която ни разказвате от 1920 - 1921 г. насам, защото всичко това, което става в България, е опит за коминтерновска дестабилизация на страната. Ден по ден, час по час всичко това, което става!...
Защото какво представлява прочутата ваша "Соболева акция"? "Соболевата акция" е едно предложение да се дадат български пристанища, с което да се унищожи българският суверенитет. 1170.4
Това е предложението. Още много рано България щеше да стане..., ако беше се осъществила "Соболевата акция", още тогава България щеше да стане една република на Съветския съюз! Всичко това, което вие разказвате, уважаеми дами и господа, цялата тази история е просто невярна, защото този съд, за ко йто вие пледирате - една трета от присъдите в него са над хора, които предварително са били убити, и това трябва да се знае! Това са хора, които са убити, разстреляни и след това този ваш революционен трибунал просто потвърждава убийствата, които са извършени, защото това изобщо не са присъди, и когато с този законопроект се иска отменянето на всичко това, иска се просто да се върнем нормално към тези хора, да се върнем нормално към техните съдби. Никой няма намерение да оправдава убийците, защото убийци има. Те съществуват, но става въпрос за убити без съд и присъда и вашият прочут съд след това им издава присъди на вече убитите хора. Справете се с историята! Това, че Никола Петков е участвал във всичко, е една негова огромна историческа грешка, както е огромна историческа грешка на още много други хора, които са били по-късно в опозицията. Но то не означава, че ние ще смятаме този съд за нещо нормално в нашата историческа практика. Той е едно от огромните престъпления на комунистите. Той е всъщност дело на КГБ! Справете се с историята и не я маскирайте непрекъснато и не се хилете по този недостоен начин! (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се! Предвид създалата се обстановка аз като председател прекратявам заседанието! (Звъни)
Утре от 15 часа - без декларации и изявления!
За повече изявления - в радиото и телевизията. (Шум и реплики на недоволство от ПСБСП)
(Закрито в 19,45 часа)

ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Снежана Ботушарова
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Кадир Кадир
СЕКРЕТАРИ:
Ведат Сакаллъ
Руслан Семерджиев