Председателствували: заместник-председателят Снежана Ботушарова и заместник-председателят Кадир Кадир
Секретари: Христо Атанасов и Руслан Сербезов
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): Добър ден, уважаеми колеги, откривам пленарното заседание. Има необходимия кворум.
Днес, както обикновено, ще се проведе парламентарен контрол.
В началото ще прочета новопостъпилите питания.
Постъпило е питане от народния представител Иво Атанасов към министъра на образованието и науката относно протести на учителски колективи във връзка с предстоящо преобразуване на училища.
Има питане от народната представителка Мариана Христова към министъра на земеделието относно проблеми в държавна фирма "Славекс".
Питане от народния представител Христофор Събев към министър-председателя относно създаване благоприятни условия от правителството за обновяване на религиозния живот.
Питане от народния представител Иво Атанасов към министър-председателя относно оспорване легитимността на заседание на общинския съвет на с. Невестино.
Постъпило е питане от народната представителка Свиляна Захариева към министъра на териториалното развитие, жилищната политика и строителството относно изселването на жителите на с. Орсоя. СБ/МД 1041.1
Питане от народния представител Иво Атанасов към министър-председателя относно закупуване на ведомствени жилища по стари цени.
Питане от народния представител Златимир Орсов към министъра на финансите относно обезщетяването на граждани, придобили право на строеж върху земеделски земи, намиращи се в строителните граници на населените места.
Питане от народния представител Иво атанасов към министър-председателя относно назначаване на управител на еднолично търговско дружество с ограничена отговорност "Агротехуслуги" - Кюстендил.
Постъпило е питане от народните представители Филип Ишпеков и Златимир Орсов към министъра на културата относно вижданията на министерството за развитието на художествената самодейност в Родопския край.
Постъпило е питане от народния представител Радко Пандурски към министъра на вътрешните работи относно разследване на конкретен случай.
Последно питане за този период е постъпило от народния представител Иво Атанасов към министър-председателя относно уволнението на управител на дружество с ограничена отговорност "Меком К", Кюстендил.
Има три писмени отговора, които искам да дам на народните представители.
Писмен отговор от министър Йордан Соколов за господин Тошо Пейков.
Постъпил е писмен отговор от министър Иван Костов за господин Руслан Сербезов.
Постъпил е писмен отговор от Стефан Софиянски за народния представител Захари Захариев.
Днешният парламентарен ден започваме с въпроси и питания към министър-председателя на Република България. Господин Филип Димитров ще отговаря на актуални въпроси от госпожа Елисавета Миленова, господата Константин Аджаров, Светослав Мичев; питания от господата Христофор Събев и Иво Атанасов.
Давам думата на госпожа Елисавета Миленова да развие своя актуален въпрос относно последиците от приложението на Закона за възстановяване на собствеността на одържевени градски имоти за "Биоинвестинженеринг-АД".
Заповядайте.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): Благодаря Ви, госпожо председател.
Уважаеми господин министър-председател, приетият неотдавна Закон за възстановяване собствеността на одържавени недвижими имоти създава големи социално-икономически проблеми за редица юридически лица, които се занимават с определена стопанска дейност.
Ще посоча по-конкретно някои проблеми на "Биоинвестинженеринг-АД", Пловдив, като потърпевш от приложението на посочения закон. Ръководството на Акционерно дружество "Биоинвестинженеринг", Пловдив, е получило нотариална покана от 23 май 1992 г. от наследниците на сградата, която е предоставена на "Биоинвест" със заповед # 1867 от 7.ХII.1984 г. от Изпълнителния комитет на Общинския народен съвет в Пловдив за ползуване от "Биоинвест4. Нотариалната покана е за освобождаване в срок от един месец, както и с претенции за заплащане на месечен наем на обща сума от 301 440 лева.
Искам да задам най-напред основния си въпрос: кой ще трябва да възстанови изразходваните средства от юридическите лица, при положение, че в закона този въпрос не е уреден, като се има предвид в случая следното.
След получаване на сградата за ползуване...
РЕПЛИКА ОТ МНОЗИНСТВОТО: Прочети закона!
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): Моля, госпожо председател, да ми осигурите възможност да задам питането си към господин министър-председателя в спокойна атмосфера.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, колеги, питанетот е към министър-председателя, той ще отговори. Коментарите след това.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): След получаване на сградата за ползуване "Биоинвестинженеринг" е извършил пълна реконструкция и преустройство в съответствие с нормите за охрана на труда, в резултат на това полезната площ на високото тяло се е увеличила с 225 мЅ и полезният обем - със 155 мЅ. За извършената сложна 1041.3 от строителна гледна точка реконструкция, "Биоинвестинженеринг" е изразходвал собствени средства от фонд "РТУ" в размер на 913 500 лева по стари цени при първоначална стойност на предоставената сграда в размер на 53 000 лева.
Като се имат предвид извършените генерални изменения в стойността на вложените собствени средства, които по нови цени влизат на не по-малко от 11 000 000 лева, в резултат на които реалните граници на имота са съществено променени, възниква наистина въпросът, кой ще плати?
Дали според Вас, господин министър-председател, е възможно по-нататъшното съществуване на "Биоинвестинженеринг" Пловдив, при положение че той е принуден да плаща 301 440 лева месечен наем, като се отчете същевременно фактът, че през 1991 г. това предприятие е реализирало облагаема печалба в размер на 773 000 лева, от които са изплатени данъци на държавата в размер на 507 000 лева.
Трето, ако "Биоинвестинженеринг" бъде принуден да прекрати своето съществуване, каква трудова съдба очаква заетите в момента 160 човека, в това число архитекти, инженери, монтажници, строители на комплексни обекти от хранително-вкусовата промишленост, биотехнологичната промишленост и парфюмерийнокозметичната промишленост, при положение че относителният дял на безработните в Пловдивския регион е един от най-високите в страната.
Дали правителството като представител на държавата не трябва да предостави безвъзмездно на "Биоинвестинженеринг" Пловдив, друга сграда, като компенсация за собствените на акционерното дружество средства, вложени за генералната реконструкция на сградата, които многократно надвишават нейната първоначална стойност?
В заключение бих желала да отбележа, че не само аз, която, преди да вляза в политиката, работех в това предприятие, но и 160 сега, работещи в него очакваме с интерес Вашия отговор, господин министър-председател, тъй като реално се възстановява нов имот на наследниците, в който са вложени собствени средства по нови цени в размер на около 11 000 000 лева, за които съгласно закона компенсация не се предвижда. Това са както мои, така 1041.4 и Ваши пари, господин министър-председател, така и пари на данъкоплатеца.
Очаквам с нетърпение и удоволствие Вашия отговор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин министър-председател, имате думата за отговор на питането.
Заповядайте. 1041.5 МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители, този въпрос всъщност съдържа две части и неговата първа част вероятно е свързана с желанието на народната представителка да ме върне към моята истинска професия. Аз не бих искал да навлизам в детайли в отговора на този въпрос, тъй като тогава тук би трябвало да говоря като адвокат. Разбира се, това, което мога да ви посъветвам, е да дадете идея на вашата бивша месторабота да се обърне към един добре квалифициран и познаващ гражданското законодателство адвокат, който вероятно би могъл да им обясни, че в случаи като този съществуват възможности да се компенсират претърпените вреди от страна на един добросъвестен ползувател, ако картината би била друга, биха могли да се обсъждат и въпросите на владеенете, да се обърне към общата част на Закона за задълженията и договорите. Мисля, че текстовете между 54 и 59 биха му свършили особено работа. Но всичко това, пък повтарям, излиза от моите прерогативи като министър-председател, аз не мога да ви давам адвокатски консултации, все пак. (Ръкопляскания от мнозинството)
Що се отнася до втората част обаче от вашия въпрос или по-скоро до няколкото въпроса след първата част, аз съм ви благодарен за тях, защото вие ми давате възможност да припомня един много важен принцип, който често се забравя и който е свързан с това, което всъщност става в тази страна. Очевидно, много хора си представят пазарната икономика, икономическата реформа, ако щете въобще администрацията...
Не ви чух, извинете. (От блока на БСП се отправя реплика, която не се чува добре) Вие не си го представяте, така ли?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Миленова одеве помоли за ред в залата, моля ви.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Много хора си представят тези неща изключително административната дейност на правителството като поемане на опекунството върху всяко едно предприятие, върху всяка една фирма. Искам да ви кажа, че този подход е не само съвършено погрешен, той е фатален. ДЕ/ЙА 1042.1 Ако правителството би тръгнало да поема грижата за всяка една отделна стопанска единица с нейните конкретни проблеми, това би означавало, ако си представите едно конно надбягване и в него реферът да се грижи за това всеки от конете да излезе пръв. Това просто не е разумно и не е възможно.
Очевидно е, че в пазарната икономика, както прочее и в живота, ако щете в ежедневните човешки отношения, въобще във всяка една жива система, която функционира на принципа на автономията, трябва да бъде даден шанс. Но как ще бъде реализиран този шанс зависи от много конкретни условия. Правителството не може да се грижи за реализацията на шансовете, на която и да било стопанска единица. То може само да гарантира определено ниво на шанс. Ако вие не разберете това, вие никога няма да разберете какво всъщност представлява реформата към пазарната икономика. (Ръкопляскания от мнозинството)
Извинете, че ви го казвам по този начин, казвайки вие, аз имам не предвид на вас лично, а имам предвид всички, които по някакъв начин си задават този въпрос. Тук не става въпрос за добро желание, тук не става въпрос за това, кои се загрижени и кои не са загрижени. Тук става въпрос за законите на живеене, на това, което се нарича жива система. Тя не може да функционира по друг начин. Противното означава комунистическа система, която е еквивалент на мъртва система. Затова нашата икономика стигна дотук, защото просто живите способи на регулация на автономната жива система-стопанство, не можеха да действуват.
Затова моят отговор на вашите въпроси е: стопанската единица, за която вие говорите в икономически контекст, в който се намира, би могла да си плаща сметките, а ако не може да си плаща сметките, ще трябва да му търси колая. Вероятно ще има такива трагически случаи, когато някои стопански единици ще бъдат а-а да си платят сметките и ето толкова (показва мъничко с пръст) няма да им достигне, но те просто няма да се справят. Точно така, както има хора, които отиват на изпит и няколко стотни не им стигат, обаче не успяват да направят бала и не влизат там, закъдето са тръгнали.
Разбирате ли? Съзнателно давам тези човешки примери защото и с една стопанска единица, както и с едно човешко същест1042.2 во в рамките на живота пазарна икономика се случват горе-долу сходни неща. Друг е въпросът, че във вашия конкретен случай естествено вие би трябвало да потърсите начини, по които да се реализират най-добре шансовете на вашата, спомената по-горе фирма.
Ако вие смятате, след консултацията, която ви препоръчах в началото, че съществуват някакви законни основания, конкретно тази фирма да реализира по-добре своите шансове - използувайте ги. Но вие не можете, просто не можете да се обърнете към правителството с въпроса - ето тази фирма трябва да получи повече внимание, за да изпълни с по-голям успех да реализира тези шансове, които са й дадени наравно с другите. (Викове "Браво" и ръкопляскания от мнозинството) Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Миленова, имате думата.
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПСБСП): Господин министър-председателю, вие ми отговорихте и като адвокат, и като министър-председател. Вашият отговор като адвокат мен ме удовлетворява, но като министър-председател вие не ми отговорихте, защото става въпрос за 11 млн. и вие като най-големият държавен мъж в страната сте длъжен да мислите за тях повече, отколкото аз. А това е само един пример от хилядите, които има. И тук не става въпрос за това, че фирмата не може да си реши нещата чрез компетентна юридическа намеса, а става въпрос, че държавнически вие нямате решение, господин министър-председателю. Това е тъжното, а не че шансовете, че трябва да се грижите за всяка фирма за определен шанс. Но такива фирми, държавните фирми, които са ваша грижа, нямат нужда от еднолична опека, а имат нужда от държавна политика, която ви епросто нямате. И аз много съжалявам. И сигурно вината не е ваша. (Ръкопляскания от БСП)
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Госпожо Ботушарова, не се спазва правилникът по питанията. Да прочете правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, моля да спазвате правилника, защото се отправят основателни упреци. При актуалните въпроси имайте предвид, че сме гласували едно кратко заключение дали народният представител е доволен, или не е от отговора, докато при питането има известно време, за да се отговори. Моля ви, за да не търпим несправедливи упреци, 1042.3 да спазвате правилника.
МИНИСТЪР-ПРЕУДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Аз няма да приема това като упрек, а като един въпрос, уважаема госпожо председател. И на въпроса за това чия е вината дали тя е моя, или не е моя... Не, няма да ви кажа, че винага е на Българската комунистическа партия, това всички го знаят, бъдете спокойни. (Ръкоплясканият от мнозинството)
Става въпрос за друго, това, което вие внесохте сега като допълнение към въпроса, беше всъщност извървяване на пълния кръг обратно. Вие казахте: "Вие трябва да имате държавна политика." Естествено. Държавната политика е именно в това - да се дадат общи шансове, без да се опекунства на всяка една отделна фирма да си намери реализацията. Ако вашият въпрос за това дали, такъв държавен мъж, какъвто се оказвам аз, трябва да мисли за 11-те милиона на тази фирма - не. Защото, моментът, в който споменатият държавен мъж в мое лице, започне да мисли за 11-те милиона на тази фирма, той вече е извършил тежко нарушение на икономическата политика на това правителство, защото, мислейки за нейните 11 милиона, той е накърнил начина на мисли по отношение на 11, 15, 7 или 20 милиона на други някои фирми. Мигът, в който тази фирма получи приоритет в моето мислене, това означава, че аз съм извършил тежко нарушение по отношение на икономическата реформа. (Одобрителни възгласи и ръкопляскания) Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Следващият актуален въпрос е поставен от господин Константин Аджаров. Заповядайте, господин Аджаров да развието вашия актуален въпрос и да получите отговор.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПСБСП): Уважаеми господин министърп редседателю, въпроса зададох като актуален още на 14 април, но той като оттогава не сме имали ден за парламентарен контрол, обръщам се към вас едва днес.
Въпросът по своята същност продължава да бъде актуален, но не съм сигурен дали адресанът е актуален и дали в някои от следващите петъци, няма да има ннужда отново да го отправя към ваш приемник. 1042.4
РЕПЛИКИ ОТ МНОЗИНСТВОТО: Няма да бъдеш ти във всеки случай.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Естествено, че не мога да питам себе си.
И така въпросът ми беше зададен общо какво място заема в структурата на Министерския съвет Дирекцията на вероизповеданията и какви са нейните работни отношения с Министерския съвет и персонално с министър-председателя. Попитах така, защото Законът за изповеданията е от 1949 г. - разгарът на комунистичес- ката диктатура у нас. И в съответствие с този закон се взимат изпълнителни решения от страна на Дирекцията на вероизповеданията и носят печата на Министерския съвет. По-точно става дума за чл. 12 на този закон, съгласно който по предложение на директора на вероизповеданията може да бъде уволнен практически всеки свещенослужител. В случай, че съответната религиозна общност не се съобрази с подобна препоръка, следва отстраняване по административен ред. По чл. 12 Дирекцията на вероизповеданията към Министерския съвет предприема административни мерки и в ден-днешен, а днес не е 1949 година. това е пряко нарушение на чл. 13, ал. 1 и 2 от Конституцията на Република България. които постановяват свобода на вероизповеданията и отделеност на религиозните институции от държавата. това е в нарушение и на Хартата за правата на човека, която вече ни еподписахме с влизането ни в Съвета на Европа и предстои да ратифицираме.
В съответствие с този чл. 12 се разви следната преписка. От 3 април имаше такова предложение от директора на вероизповеданията до Светия синод да бъде отстранен от длъжност пловдивският митрополит Арсений. Отговорът на Светия синод беше, че една такава заповед е неправомерна, че Светият синод не вижда никакви основания да отстранява един от своите членове. Трето писмо на 13 април, то беше вече адресирано и до Светия синод, е копие до пловдивския митрополит и областния управител в Пловдив, в което се заявяваше открито, че митрополит Арсений е отстранен от длъжност. Има и четвърто писмо, което е до главния счетоводител на митрополита. Това са просто смешни неща, господин министър-председателю, защото никой нормален човек не може да счита, че един директор на вероизповеданията ще бъде повече 1042.5 от вселенски патриарх и ще може да уволнява и да назначава архиреи, свещенослужители и пр.
Законът, по който действува и сега Дирекцията на вероизповеданията има и редица други членове, които противоречат на Конституцията. Аналогично стои и въпросът с правомощията на директора на вероизповеданията по чл. 22 и чл. 31 от закона, където се изисква международните връзки на вероизповеданията да се осъществяват само с предварително разрешение на директора на вероизповеданията. Съгласно чл. 31 от този закон ръководните органи на всички вероизповедания са длъжни да представят в Дирекцията на вероизповеданията списъци с имената на своите религиозни представители и т.н. и т.н. Аз нямам време да ви цитирам всичките членове на този закон, които противоречат на Конституцията и на международните правни норми и които би трябвало в момента изобщо да не действуват. Те трябва изобщо да не действуват, защото в Конституцията ни е записано, че всички закони, които противоречат на тази Конституция се считат за недействителни.
И така как вие господин министър-председателю, оценявате действията на своя директор на вероизповеданията, защото аз ги наричам противоконституционни. Този закон, повтарям, би трябвало да не е в сила, тъй като противоречи на Конституцията, а това е записано в преходните разпоредби на Конституцията. Как оценявате неговите действия и вие ще се присъедините ли с подписа си до искането до Конституционния съд, което е внесено още преди 15 дни за обявяване на тези членове от Закона за вероизповеданията като противоречащи на Конституцията. Лично вие ще положите ли подписа си и трето - ще уволните ли директора на вероизповеданията? Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин министър-председателю, имате думата за отговор. 1042.6
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа! Въпросът съдържа всъщност два основни елемента.
Единият е свързан с една конкретна ситуация и другият е свързан със Закона за вероизповеданията.
По отношение на първия въпрос, аз се радвам, че господин Аджаров, като председател на партия, която съдържа елемент християнски в своето название, е успял да констатира тези проблеми на закона. Искам да Ви успокоя, господин Аджаров, че още през 1989 г. този закон беше предмет на обсъждания и още тогава беше изготвен един проект за неговото изменение под, бих казал, ръководството на отец Христофор, който беше достатъчно в течение на детайлите на практическите казуси, възникващи в резултат на тази законодателна уредба и който се беше обърнал към група сериозни юристи, а аз също имах удоволствието да взема някакво участие в това, за подготовката на един разумен проект за изменение на този закон. Вие сте прав, че една голяма част от разпоредбите на този закон са създадени в контекста на и с печата, бих казал, че реалността на последните десетилетия. А тя се свеждаше горе-долу до една комбинация до дълбоко невежество в каноничните правила, злонамереност по отношение на вероизповеданията и желание да бъдат унизени и самите техни представители. И естествено над всичко това - абмицията за вмешателство на държавата в работата на църквата.
От тази гледна точка аз съм напълно съгласен с Вас, че тези промени, а сега вече те са формулирани в един по-напреднал вид, във формата на законопроект, който, доколкото ми е известно, даже вече е внесен в парламента и който вероятно ще бъде хубаво, ако самият Вие се потрудите да може да се придвижи по-бързо до пленарната зала. Така или иначе всички тези елементи по правната уредба биха могли да бъдат наистина развити и променени. Дотогава за съжаление ще действува законът, който не е отменен или не е признат по надлежен ред за противоконституционен.
Това, че Вие сте направили такава стъпка с изготвянето на подобен такст, е нещо, което е добро. Аз едва ли ще бъда настоятелен да поставя подписа си до Вашия в какъвто и да е ББ/МД 1043.1 случай, но разбирам смислеността на една подобна инициатива.
Що се отнася до втория въпрос, който е конкретен и който е свързан с действията на Дирекцията по вероизповеданията, информацията, с която разполагам в момента, като трябва да призная, че самият аз проявявам интерес към този случай от някъде 3-4 май, когато бях информиран за развоя на събитията, но поради някои по-интензивни занимания в последните няколко дни, на които Вие сигурно сте в течение, може би няма да бъда съвсем стриктен в своя отговор. Така или иначе там се поставя въпросът относно законността на получаването на съответния сан. Въпрос, който по някакъв начин попада съгласно действуващото законодателство в прерогативите на оценка на дирекцията.
Това, което искам да ви кажа обаче, е, че във всеки случай аз не съм почитател на създаването на прецеденти в сферата на вмешателство от страна на държавата в работата на църквата. Вярно е че понастоящем трябва с прискърбие да признаем, че не всичко е наред в нашата Православна църква. И една голяма част от нещата, които не са наред там, са създадени със средствата на държавата и може би наистина е трудно да се решат без използуването на тези средства. Казвам това от гледна точка на една, бих казал, политическа оценка на момента. от друга страна обаче, аз си давам сметка и съм противник на създаването на прецеденти за вмешателство, защото Православната църква да даде Господ, ще съществува още много време, както и българската държава и мен не би ми се искало в една последваща ситуация такива прецеденти да могат да бъдат използувани. Така че, що се отнася до конкретния случай и дотолкова доколкото той е предизвикан от задължението на дирекцията да реагира на поставения вече въпрос по повод на тази законност, е въпрос на преценка, която действително ще бъде извършена. И Вие отлично разбирате вероятно, макар и да поставихте това като въпрос, че всяка една структура в едно ведомство или пък в Министерския съвет естествено, има своите права и, разбира се, задължения. Тоест има своите прерогативи и своята автономия. И доколкото това е така, Вие не бихте могли да очаквате от по-висшестоящия орган непрекъснато да я преследва и да й дава предварително мнение за всяка нейна стъпка. Така че такъв е видът на отношенията между дирекцията и Министерския 1043.2 съвет, а що се отнася до конкретната преценка на тези стъпки на дирекцията, то в контекста на общата оценка на обстоятелствата те ще получат своятаоцнека също. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин министър-председателю! Господин Аджаров, доволен ли сте, или не от отговора!
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПСБСП): Ще отговоря дали съм доволен или не.
Господин министър-председателю, не мога да бъда доволен от отговора, защото Вие казахте, че ще получат преценка, но не казахте каква. Става дума за противоконституционни действия. Защото този закон според преходните разпоредби на Конституцията й противоречи. Значи налице са противоконституционни действия. Затова не мога да бъда доволен от отговора.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Брлагодаря Ви, господин Аджаров, че бяхте много точен и спазихте правилника, благодаря Ви наистина. Давам думата на господин Светослав Мичев за неговия актуален въпрос относно финансовите задължения и кредитирането на държавните фирми за производство на свинско и птиче месо.
Заповядайте, господин Мичев!
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ (ПСБСП): Благодаря Ви. Господин Димитров, заставам със смесени чувства малко, за да Ви запитам по този повод, тъй като, от една стран, съм доволен, че все пак дойде ред на моето питане след близо 25 дни. От друга страна, това, което каза моят колега Аджаров, за някакъв Ваш приемник много ме разстройва, тъй като просто няма да може да се реши нашият казус. Става дума за следното. Аз няма да развивам дълго своето питане.
Вие знаете, че задълженията на тези фирми към края на 1951 г. възлизат общо на 1 700 000 000 лева за свиневъдството и 750 000 000 за птицевъдството. Банките вече отказват да отпускат повече пари за закупуване на фуражи и скоро време (аз съм го написал това преди месец) изхранването на животните може да спре. При Вас има докладна записка от господин Станислав Димитров от 26 март, по този повод. В нея има доста разумни предложения за посрещане на тези трудности. 1043.3
Какво мислите Вие по този повод и даден ли е ход на тази докладна записка? Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря Ви, господин Мичев!
Господин министър-председателю, имате думата, заповядайте. 1043.4 МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа! Наистина, че този въпрос о чевидно е стоял твърде дълго в събранието, за да бъде поставен сега. В известен смисъл той вече е дезактуализиран.
Вие знаете, че не само споменатите свине- и птицекомплекси предявяват очаквания по за някой и друг милиард и половинадва от държавния бюджет. Защото това, което беше първоначалното искане, предявено към правителството, беше ни повече, ни помалко да се поемат техните дългове от държавата, което ни повече, ни по-малко означава държавата да бръкне в бездънната си хазна, да извади оттам два милиарда и да се приключи въпросът. Тоест да увеличи бюджетния дефицит с горе-долу една четвърт само по този повод. Давате си сметка, че въобще да се обсъжда такъв въпрос е немислимо. може би било много хубаво, ако можеха нещата да се решават по този начин, но те просто не могат да се решат така. Тъй че това е извън всякакъв коментар.
Оттам нататък какво направи правителството в тази насока? Вие знаете, че във връзка с проблемите на селското стопанство бяха разгледани голяма група въпроси, между които и тези. И това, което Министерският съвет успя да постигне, беше една може би не сто процента ефикасна, но вече по някакъв начин изпитана схема, свързана с това, което административните му възможности дават, а именно: едно указание към банковите институции и едно подпиране на тези указания с качеството на Министерския съвет на представител на осъществяването на държавната собственост в различните сфери, включително и в банковата, да се подтикне готовността за кредитиране на определени нужди на тези комплекси. Това е практически единственото, което би могло да се направи в настоящия момент.
Има обаче един друг въпрос и той, струва ми се, е потревожният. В момента в много сфери на производството и въобще на стопанството се действа по един, бих казал, неконструктивен начин - търси се запазване на статуквото чрез подкрепата на това статукво с пари от бюджета. Този подход е опасен и неконструктивен. Този подход би могъл да ни доведе само до две неща: СД/ВЙ 1044.1 до неимоверно увеличение на инфлацията, което означава безкрайно повишаване на цените и един ден, когато ние ще тръгнем с торбички, пълни с пари, към пазара, за да си купим нещо малко, или до директни фалити и затваряне на съответните организации.
Вероятно има производства, които са сто процента губещи и които така или иначе ще трябва да ги срещне тази съдба. Но специално в случаите, за които вие говорите, колкото и странно да са построени тези грамади комбинати, това, което в крайна сметка представлява стопанското решение, е търсенето на изход извън статуквото. И точно в това отношение смятаме да бъдат усилията и оттук нататък. Просто смяната на схемата на дейност на тези комбинати и евентуално поемането на част от техните функции от частни ферми е това, което би могло да свърши някаква работа. Тук обикновено се надава страховитият вопъл "Ама как, те са толкова модерни? Те са направени специално за това и вие изведнъж о чаквате сега тези неща да се изнесат в някаква попримитивна обстановка." Ами щом са толкова модерни, защо имат милиард и седемстотин милиона дългове?
Това е отговорът. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря. Господин Мичев, заповядайте.
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ (ПСБСП): Аз се опитах да вникна в това, което казвате, но не мога да разбера какво значи "да се подтикнат банките". Какво значи "да се подтикнат"? Банките ще дадат ли пари, или няма да дадат пари? Това е много важно, тъй като искам да ви кажа, имам информация с вчерашна дата, че нищо от по този повод не е направено. И в края на краищата целият този казус се свежда до това, колко време може да живее едно животно, без да се храни. (Смях от блока на ПСБСП) За това става дума. Ако вие знаете това, то аз съм сигурен, че ще го решите. (Единични ръкопляскания от блока на ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: На отговора отново с въпрос. Господин Димитров, заповядайте.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, напротив, това е въпрос... Смятате ли, че не сте поискал пояснение, господине? (Обръщението е към господин Светослав Мичев) Ако не сте поискал пояснение, аз може да седна. 1044.2
СВОБОДА СТЕФАНОВА (от място): Няма смисъл да му се о бяснява, защото той трудно схваща.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Въпросът, който Вие поставихте, е интересен сам по себе си - колко време може да жи вее едно животно, без да яде. На икономическата схема не се свежда до този въпрос. Икономическата схема се свежда до въпроса колко време може едно предприятие да яде, без да дава нещо насреща. (Смях в блока на мнозинството) То би яло, без да дава нищо насреща, ако то само гълта пари и не получава в резултат печалба, с която да може да си плаща сметките.
Следователно въпросът е малко е малко по-дълбок от тази чисто биологична схема. За да получите решение на този въпрос, вие ще трябва да се обърнете наистина към въпроса за кредита, към който се и обърнахте. И моето пояснение във връзка с Вашия въпрос е следното: решение, ,с което се препоръчва на банките да извършат тези действия.
От друга страна, тази препоръка е о бвързана с тяхната зависимост по пътя на собствеността от държавата. Не, това не е гаранция. Това е създаване на много голяма вероятност. Има случаи, в които, когато банката докаже, че икономически е нерентабилно да откаже този заем, тогава Министерският съвет в качеството си на вносител на собствеността, няма да й се разсърди и ничия роля няма да пострада. когато обаче тя не може да направи товав, тоест когато това е въпрос на каприз от страна на банката, на дефинитивен отказ на подкрепа за съответния, търсещ кредита, то тогава това би могло да доведе до административни последици. Благодаря ви.
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ (от място): Може ли само две думи?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Мичев, понеже е актуален въпрос и не е питане...
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (от място): Има право да каже две думи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не, господин Пирински, не е така. Ако има нещо, поставете го за следващата седмица пак под актуален въпрос. Излизаме извън тази процедура, която за съжаление ние сме гласували. Моля ви, не ме карайте да я нарушавам. Намерете някаква форма - било като лично обяснение накрая, или нещо друго. 1044.3
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (от място): Госпожо Ботушарова, Вие нарушихте процедурата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пирински, правилникът, който сме гласували, дава възможност... Да не влизаме в диалог. Приятно ми е, но все пак днес е пърламентарен ден за контрол. когато присъстват тук министрите, могат да вземат думата винаги, когато пожелаят това. Така че аз не мога да им отнема думата, когато я искат.
Постъпило е питане от отец Христофор, но аз не го виждам в момента в пленарната зала. Ако той чува, че е дошъл неговият ред да зададе питането, нека да заповяда.
Давам думата на господин Иво Атанасов, койтое отправил питане към министър-председателя относно закупуване на ведомствени жилища по стари цени. Господин Атанасов, заповядайте.
ИВО АТАНАСОВ (ПСБСП): Благодаря Ви, госпожо председател.
Уважаеми колеги, уважаеми господин министър-председателю! Иво Атанасов, 10-и Кюстендилски избирателен район.
Един от градовете в моя район е Бобов дол, който има много проблеми. Но може би най0острият е жилищният. Там са налице около 2300 ведомствени жилища, голяма част от които са в недобро състояние. Акционерно дружество "Мини - Бобов дол" повече не е в състояние да ги поддържа, а и това не е специфично за неговата дейност. По редица причини организацията БКС също няма да може да поддържа този жилищен фонд. Това го обрича на рушене. Около 230 жилища вече са ограбени и опустошени. 1044.4 Същевременно стотици миньори и други граждани желаят да закупят тези апартаменти.
Според едно постановление на Министерския съвет, мисля # 18 от миналата година, 450 души в този град закупиха жилища по старите цени. Желание да направят това, подкрепено с молби, имат още над 800 бобовдолци.
През януари т.г., господин министър-председателю, Вие заявихте тук, в парламента, че срокът за плащане на ведомствените жилища се удължава до 1 юли т.г., ако не се лъжа и ако помня добре. Но доколкото аз следя "Държавен вестник", не видях да се обнародва някакъв акт на Министерския съвет във връзка с това. И тъй като 1 юли наближава, и тъй като проблемът е характерен не само за Бобов дол, но може да се каже за всички градове на страната, по зволявам си да Ви попитам: възнамерява ли Министерският съвет да даде възможност на хиляди граждани да купят ведомствени жилища по стари цени?
Поддържате ли това свое заявление, което направихте тук? И как ще стане това?
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Атанасов, за краткостта и яснотата на Вашето питане. Господин министър-председателю, имате думата.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми господа народни представители, уважаеми господин Атанасов, Вие знаете, че тези неща се решават със закон. И Вие знаете, че съществува закон, койт има едно много дълго име - Закон за уреждане на жилищните вземания на граждани... гласуван още от Великото Народно събрание.
Така или иначе, съгласно казаното от мен тук, Министерският съвет внесе проектопредложение за изменение и допълнение на закона, в който се предвиждаше параграф 4, т. 1 от проекта - ведомства, с изключение на Министерството на отбраната, войските на Министерството на вътрешните работи, войските на Министерството на транспорта с решения от ръководствата им, взети до 1 юли 1992 г., да продават наличните жилища на свои работници и служители по цените на отменената Наредба за цените, ако наемателите на такива ведомствени жилища са подали молби за изкупуването им до 4 март 1991 г. Разбира се, включително и ако отговарят СР/ВЙ 1045.1 на изискванията по чл. 2, алинеи 1, т. 1, т. 4 и чл. 3 от закона, а именно не притежават в страната други жилищни имоти и вили, годни за постоянно обитаване, не са прехвърлили жилищни имоти на други лица в периода от 1 януари 1981 г. насам и притежават жилищноспестовни влогове, престояли за съответния период.
Всички тези неща са елементи от предложения проект за изменение и допълнение на закона. Той е внесен в Народното събрание може би преди два или три месеца, всъщност на 14 фавруари, значи точно преди три месеца.
Това от своя страна означава, че оттук нататък Министерският съвет едва ли може да направи нещо повече за решаването на този проблем. Просто почитаемият парламент трябва да реши дали да гласува един такъв закон или не.
От друга страна вие разбирате, че рестриктивният характер на тези разпоредби е нещо изключително важно, защото той има о тношение към определени социални проблеми. Вярно е, че трябва да бъде дадене шанса на някои хора, които са имали късмет днес да платят един апартамент за няколко месечни заплати.
Но вие разбирате, че този шанс, базиран върху техния късмет, това че са подали достатъчно рано своята молба, когато тяхната заплата, съизмерена към тази цена на апартамента, е била от няколко години, а сега, днес, когато те ще трябвада платят тези пари, тази цена ще бъде неколкомесечни заплати, съгласете се, че този брой случаи не може да бъде раздуван до неимоверност. Защото тогава ще се получи един парадокс, че голям
брой хора в България ще могат да се сдобият с жилище на цена, която нито съответства на усилията, които те са полагали, и техните предшественици са полагали преди това, за да придобият жилище, нито пъък на това, което представлява усилието, за да се добие жилище сега или в бъдеще.
Така че позицията на Министерския съвет в това отношение е изразена и в споменатия проект, който ви цитирах. С други думи, ние очакваме от парламента да вземе решение по този въпрос. И едновременно с това се надяваме, че това реш ение ще бъде поставено в границите, които посочих.
Благодаря ви. 1045.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Атанасов, имате възможност за уточняващи въпроси.
ИВО АТАНАСОВ (ПСПСБ): Уважаеми господин министър-председател, само един уточняващ въпрос. Законът, към ко йто Вие ме препращате в своя отговор, няма утвърден правилник за своето приложение. А Вие предлагате на парламента един нов законопроект, който всъщност затруднява решаването на проблема.
Искам да Ви попитам: Министерският съвет ще приеме ли правилник за приложение на закона, за който става дума?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповадайте, господин министър-председател.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Въпросът, който Вие поставяте, е по-скоро теоретичен, отколкото практически. Разпоредбите, за които става дума, са изменения в закона. Законът урежда по определен начин тази материя. Министерският съвет в резултат на преценката на ситутацията и въпроси като Вашия е стигнал до извода, че уредбата, която законът дава, не е найподходящата и трябва да бъде друга. Другата уредба може да се направи само със закон. защото с правилник законът не може да бъде изменян. Друг е въпросът, че никъде по света не съществува правило, според което към всеки закон трябва да има правилник. Ако законът е добър, ако е написан компетентно и е гласуван по подходящия начин от народните представители, би трябвало да може да се прилага без правилник. Във всички случаи, освен когато някаква конкретизация се налага от това, че законът е предвидил разпоредби от - до или е формулирал някаква обща процедура, или изрично е препратил към уреждане с правилник.
Така че нека да забравим този, бих казал, малко формален начин след всеки закон преди у нас се пишеше правилник, въз основа на правилника - наредба, а въз основа на наредбата инструкция.
Специално по отношение на този въпрос обаче, който обсъждаме в момента, тази необходимост от изменение по законодателен ред се налага от това, че всъщност се предлага друг вид уредба. Благодаря ви. 1045.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповадайте, господин Атанасов.
ИВО АТАНАСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин министър-председателю, благодерейки Ви за отговора, се възхищавам от Вашето умение да говорите от позициите на държавата, от позициите на шеф на изпълнителната власт. Но ми се иска също така добре да можете да говорите и от позициите на това, което мислят вашите и моите избиратели.
Действително че се получава възможност с две-три заплати да се закупи един апартамент. Вие сте съвършено прав в това отношение. Но вярно е също така, че спестяванията на хиляди граждани на тази страна се обезцениха със смяната на системата, за което те нямат никаква вина. Така че според мен би трябвало да се разширява кръгът на хората, които сега живеят във ведомствени жилища и които би ха получили правото да ги закупят по стари цени.
Законопроектът, който е внесен,, не ми харесва в смисъл, че, както Вие казахте преди малко, стеснява к ръгът на хората, които биха мо гли да закупят жилищата, в които живеят, по старите цени. Вие сам изброихте няколко ограничения за контингента, който би се възползвал от един такъв закон - да закупува апартаментите, в които живее, по старите цени.
Това е позиция на много граждани в тази страна, която Вие, може би като шеф на изпълнителната власт, трябва да разберете. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: С това се изчерпиха въпросите и питанията към министър-председателя. Следват актуални въпроси и питания към министъра на вътрешните работи. Господин Йордан Соколов ще отговори на актуален въпрос. Всъщност става дума за няколко актуални въпроса и две питания, поставени от народните представители Асен Мичковски и Христо Марков. Следва Георги Близнашки, Петя Шопова, Георги Карев, Манол тодоров.
Моля, господин Марков, да развиете Вашия актуален въпрос. 1045.4 ХРИСТО МАРКОВ (СДС): Госпожо председателствуваща, актуалният ми въпрос всъщност загуби актуалността си, но става дума за инцидента на 7 април тази година при с. Долни Богров, когато по странен начин за народните представители бе предизвикано пътнотранспортно произшествие със заместник-председателя на Народното събрание господин Кадир Кадир, в което по една случайност не се е стигнало до жертви.
На нас с господин Мичковски дава основание обстановката по предизвиканото пътнотранспортно произшествие да считаме, че става дума за умишлено такова. Тъй като напоследък заплахите не само към Движението за права и свободи, а и за част от лидерите на Съюза на демократичните сили зачестиха и във връзка с упоменатите факти, актуалният ни въпрос е дали има данни в министерството на господин Соколов, които да ориентират за предумишлено организирано престъпление на 7 април 1992 г. с колата на нашия заместникпредседател?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Марков.
Господин министър, имате думата да отговорите на този актуален въпрос, който не е актуален, но е въпрос, тъй като мина много време.
МИНИСТЪР ЙОРДАН СОКОЛОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! По поставеното ми актуално питане бих искал да ви прочета справка с данните, които се съдържат в нея относно следствено дело # 1233-4 от 1992 г. по описа на отдел "Следствен", София-град при Националната следствена служба, образувано на 7 април срещу Николай Димитров Николов за престъпление по чл. 333, ал. 1, буква "а" от Наказателния кодекс. Става дума именно за образувано следствено дело по инцидента с господин Кадир.
До този момент е установена следната фактическа обстановка. Последственият Николай Димитров Николов, 39-годишен, живущ в с. Долни Богров, женен, с две деца, неосъждан, безпартиен, правоспособен водач на моторно превозно средство от 1973 г. От 1976 г. той работи като професионален шофьор в ДАП-10, управлява тежкотоварен автомобил самосвал, който е използуван за извозване на инертни материали. От 1 септември 1989 г. с договор между фирмата и водача автомобилът е даден под наем, като задължение НЧ/КТ 1046.1 на водача е да се грижи за техническата му изправност.
Към момента автомобилът се е намирал в общо лошо техническо състояние, което е установено при техническия оглед, извършен от експерт, назначен от следствието. Осветителните и сигнализационни тела не функционират. Тоест, той не отговаря на изискванията на Закона за движението по пътищата и Правилника за неговото приложение за техническа изправност на моторното превозно средство.
В момента водачът Николов не е бил употребил алкохол. Камионът е бил празен, без товар.
На 7 април (въпросната дата) около 21,00 ч. товарният автомобил се е движил по шосето от с. Долни Богров към София. Районът на произшествието не е осветен. Пътните платна са били мокри. В момента не е валял дъжд. Участъкът е прав, без завои, наклони и неравности. Имало е интензивно движение в двете посоки. Товарният автомобил се е движел в дясната лента на своята посока със скорост 30-40 км в час. При разклона за сметотоварището предприел маневра обратен завой, като от дясната лента рязко се изнесъл наляво и там изчакал един-два насрещни автомобила да преминат. Същевременно в същата посока се е движел лек автомобил "Мерцедес", обслужващ господин Кадир. Николов забелязал светлините на идващия автомобил, но преценил, че той се намира на достатъчно разстояние - около 1 км според него, за да извърши маневрата си, която предприел. При това положение, когато фаровете на мерцедеса осветили товарния автомобил, водачът му, за да избегне челния удар, рязко навил волана надясно, преминал покрай задницата на камиона, но с лявото странично външно огледало за обратно виждане го закачил, от което последвало задиране на лекия автомобил с лявостраничната му част в резултат на удар върху теглича и охлузване на задната част на легена на камиона. Мерцедесът навлязъл в черния път вдясно на шосето, където се натъкнал на парче от метален кол на стара еластична ограда и последвал удар и отдолу в картера, след което се установил окончателно на около 60 м след входа на Т-образното кръстовище върху банкета.
По делото е разпитан и очевидецът на превозното транспортно средство, който се е намирал на автобусната спирка в посока София, отстояща на 20-30 м от мястото на удара. Неговите показания потвърждават изложената фактическа обстановка. Разпитано е и ръководството на фирмата, с оглед личността на водача Николов. Извършени са технически огледи на двата катастрофирали автомобила. 1046.2
Размерът на щетите на мерцедеса се уточняват чрез ръководството на гаража на Националната служба за охрана и ще бъде представена на следствието допълнително. Същата е значителна.
Назначена е тройна автотехническа експертиза от хабилитирани специалисти, със задача да отговорят какви са били обстановката и механизма на пътнотранспортното произшествие, предотвратимостта на удара и т.н. Нейното заключение също предстои да бъде представено на следствието.
В заключение, в хода на предварителното разследване, което върви към своя край, по следствен път не се събраха данни за умишлено или предумишлено деяние от страна на водача Николов или други лица и не съществуват основания да се предполага, че се касае за друго деяние, освен пътнотранспортно произшествие, извършено по непредпазливост във формата на груба небрежност от подследствения Николов.
Към момента може да се заключи, че най-вероятната причина за пътнотранспортното произшествие е неспазване на правилата за движение и неговата безопасност от водача Николов, който е управлявал технически неизправно моторно превозно средство. В пътнотранспортното произшествие други автомобили не са участвували. Старши-лейтенант Жанет Папазова.
Това е справката на следователя, извършващ следствието. То не е приключило. Няма изготвено заключение, с което по окончателен начин да се вземе становище по повдигнатия въпрос.
Тревожното в случая е, че освен мерцедеса на господин Кадир, има данни, които в тази справка не са залегнали, че около 4 минути след това пътнотранспортно произшествие, на това място, е преминал и мерцедесът на господин Ахмед Доган. Тези две обстоятелства всъщност дават основание да се предполага, че би могло да се касае и за едно умишлено деяние. Поне това е моето виждане. Разбира се, преценката на тези обстоятелства ще бъде извършена от единственото компетентно лице - това е следователят, извършващ следствието. След него неговото заключение ще бъде проверено от прокуратурата и едва тогава ще може да се даде окончателен отговор на поставения ми въпрос. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, министър Соколов.
Господин Марков, удовлетворен ли сте? Господин Мичковски, чухте отговора на Вашия въпрос. Заповядайте, ако желаете да кажете 1046.3 доволен ли сте или не от този отговор.
АСЕН МИЧКОВСКИ (СДС): Благодаря, госпожо председателствуваща. Аз съм доволен от отговора на министър Соколов, но тези съмнения, които той изрази в края на отговора си за това съвпадение в движението на двата автомобила на господата Кадир и Доган, ме карат да мисля, че сигурно ще трябва, когато господин Соколов установи след приключване на следствието истината за това съвпадение, отново да даде отговор пред Народното събрание. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Давам думата на господин Георги Близнашки да развие своя актуален въпрос относно образуването на следствие във връзка с предаването на списък на български разузнавачи, легендирани като служители на външно министерство. Заповядайте! 1046.4 ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПСБСП): Уважаеми дами и господа, уважаеми господин министър! Моят актуален въпрос беше зададен на 8 април тази година и поради това обстоятелство вече не е нито толкова актуален, нито в такава степен съдържа въпросителни, тъй като и аз като мнозина други граждани съм информиран от средствата за масова информация и научавам твърде много неща.
Но в тези няколко въпроса има и един, който е от Вашата компетентност и той е свързан с онези драматични мигове, когато обществото научи, че се провежда Варненско съвещание, след което по Българската национална телевизия беше обявено, че е налице заговор срещу демокрацията в България.
Тук на всички е ясно, че тогава изтече информация от Вашето ведомство, за да стигне и да даде повод на онази драматична ситуация и тезата за заговор срещу демокрацията.
Вие, като министър на вътрешните работи, установихте ли източника за тази информация? Бих искал да чуя Вашия кратък коментар по този въпрос.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата министър Йордан Соколов.
МИНИСТЪР ЙОРДАН СОКОЛОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Сега поставеният въпрос всъщност се различава от актуалния въпрос така, както той е зададен от господин Близнашки.
Може би наистина изминалото време от 8 април е причина за това, защото в неговия актуален въпрос питанията са: образувано ли е следствие и кога? Кога очаквате следствието да приключи? Ако това не е станало, на какво се дължи забавянето?
Вече се знае, че следствие е образувано. На 20 март 1992 г. главният прокурор на Република България, след като беше запознат от мен с дотогава събрания материал, е възложил на Националната следствена служба извършването на проверка за изясняване на обстоятелствата. На 24 март с писмо # 9595 Националната следствена служба изпраща на Главната прокуратура материалите за извършената проверка на разпореждане, с оглед евентуално образуване на предварително производство и такова е образувано.
Това е отговорът на първия въпрос. МР/КТ 1047.1
Кога очаквам следствието да приключи? Аз не мога да Ви дам отговор на този въпрос. Вие знаете, че следствието не е към Министерството на вътрешните работи. Там има вече срокове по Наказателно-процесуалния кодекс и за тяхното спазване ще следи директорът на Националната следствена служба и наблюдаващият прокурор. Дали има забавяне, ако това не е станало - става дума за образуването на следствие? Първо, следствие е образувано. То се образува, след като бъде извършена предварителна проверка и аз не считам, че има забавяне.
Що се касае до днес поставения въпрос, аз многократно съм заявявал, че изтичане на информация от Министерството на вътрешните работи по случая не е имало. Изтеклата информация не е от Министерството на вътрешните работи. Когато аз за пръв път бях уведомен от директора на Националната следствена служба за този случай, тогава той ми заяви, че за случая знае и господин Димитър Луджев. Беше ми намекнато, че господин Димитър Луджев знае по свой път. Какъв е този негов път, аз нито съм проверявал, нито имам възможност да проверя. Но категорично мога да заявя тук - това вече го направих неколкократно - по въпроса откъде е изтекла информация: няма спор досежно това, че информация от Министерството на вътрешните работи от момента, в който на мен ми беше доложено за наличието на такъв случай, не е изтекла.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Да. Господин Близнашки, имате възможност да кажете доволен ли сте или не от отговора.
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПСБСП): Благодаря Ви, господин министър. Аз бих бил доволен от Вашия отговор, ако датата на образуването на следствието не съвпадаше с датата на насроченото заседание на Комисията по национална сигурност, където този въпрос също трябваше да се обсъжда. Така че забавянето е извън всякакво съмнение един свършен факт, дотолкова, доколкото информация все пак е изтекла и в обществеността съществува мнението, че все пак отговорен сте Вие. И това обстоятелство също не подлежи на коментар до доказване на противното, тъй като това е Ваша областн. Това са и служби, които са подведомствени. И аз се надявам, че в крайна сметка обществеността рано или късно ще стигне до истината.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Към министър Соколов има още един актуален въпрос - той е от госпожа Петя Шопова относно предложението до Висшия съдебен съвет за освобождаване на следователи от Главно следствено управление. 1047.2
Госпожо Шопова, заповядайте.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Благодаря Ви, госпожо председател.
Уважаеми колеги, един въпрос е актуален, когато е зададен към момента на събитията, които са станали. Моят въпрос е зададен на 17 април и касае събития, които са станали преди 17 април, т.е. липсва нормалният парламентарен контрол в една уж нормална парламентарна държава. И причината за това, уважаеми колеги, не е в министрите, а в мнозинството, което пази министрите от контрол. Колкото повече, уважаеми дами и господа, се пазят министрите от контрол, толкова повече се засилва недоверието на обществото към тях. Липсата на диалог със синдикатите, липсата на парламентарен контрол, липсата на желание да се даде отговор пред обществеността за това какво прави Министерският съвет, довеждат нещата до криза: криза на правителството, която е очевидна за цялата българска и европейска общественост.
Затова, уважаеми колеги, за мандата, който ще ни предстои, ако искате да градим нормална парламентарна демокрация, не използувайте дните за парламентарен контрол за други дейности. Не щадете министрите, защото това е в тяхна вреда. (Шум и неодобрение от блока на СДС)
Що се касае до моя актуален въпрос, този актуален въпрос е свързан с един много остър проблем: събитията в събедната система. Но аз бих била лицемерна, ако днес не заявя пред министър Соколов, че моят въпрос касае един случай, който е свързан с неговото ведомство. Но другите въпроси, свързани с употребата на насилие от служители на Министерството на вътрешните работи, свързани с дестабилизация и кадрови промени в самото министерство, са много по-остри. (Шум и възгласи от блока на СДС) Аз ще използувам времето до съставянето на новото правителство, за да заявя своето отношение към министър Соколов и ръководеното от него министерство по драстичните проблеми на деня.
Ако вие, дами и господа, не желаете да слушате за това, то тогава вие не сте народни представители. Защото бият българските граждани, упражнява се насилие върху хората...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова...
ПЕТЯ ШОПОВА: Моля Ви. (Шум и неодобрение в блока на СДС) Насилие върху хората, които са наши съграждани. И всички ние мълчим. Това лицемерие историята няма да ни прости. 1047.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова, напомням Ви, че имате думата по актуален въпрос.
ПЕТЯ ШОПОВА: Сега да се върнем на въпроса за съдебната система.
Уважаеми дами и господа, съдебната система трябва да бъде независима по Конституция. Но тя става изключително зависима, затова, защото в нея се въвежда класово-партийният подход на подбор на кадрите.
Моят въпрос към министър Соколов е свързан с факта, че ние не знаем за тези неща и ги научаваме от пресата. Затова аз съм го формулирала така:
Господин министър, от съобщения в пресата - вестник "24 маса" от 16 април научаваме, че сте предложили на Висшия съдебен съвет да бъдат освободени следователите от Главно следствено управление Александър Новков, Любомир Сахатчиев, Любомир Гоцев и Атанас Велев.
Подвъпроси: първи, какви са мотивите Ви за това предложение? И се надявам да чуя верен отговор; второ, не смятате ли, че това е грубо вмешателство в работата на изпълнителната власт?
Много Ви моля, господин Соколов, да не ми отговаряте, че имате право по закон. Аз зная за това. Искам да чуя Вашия коментар за разделението на властите.
Трето, известно ли Ви е, че господин Сахатчиев е бил член на Висшия съдебен съвет, избран два пъти в квотата на следователите?
И още нещо като допълнение, актуализиране на въпроса към днешната дата: каква част, господин Соколов, от следователите, каква част от щатовете в следствието не са заети, каква е натовареността на следователите и как състоянието на следствието влияе върху борбата с престъпността в нашата страна?
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин министър, преди да отговорите, моля госпожа Шопова да чуе това, което знае, че стана по процедурата.
Две седмици Народното събрание беше във ваканция. А преди това двата петъка не бяха използувани за парламентарен контрол, защото обсъждахме: единия път - Закона за земята, а другия път - Закона за приватизацията. И това бе взето с решение на народното представителство. Така че нека да бъдем коректни 1047.4 към това, което сме правили, а не да се правят изводите, които звучат в залата.
Исках само да припомня какво сме правили тези петъци и защо не е имало парламентарен контрол.
Моля Ви, госпожо Шопова, също не е коректно да добавяте към Вашия актуален въпрос други въпроси. Разбира се, това е право на министъра да го коментира. Но ако има нещо допълнително, имаше възможност да бъдат поставени. Или има още възможност за следващия път.
Господин Соколов, заповядайте. 1047.5
МИНИСТЪР ЙОРДАН СОКОЛОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Очевидно, че актуалният въпрос, така както беше развит току-що от уважаемата народна представителка Петя Шопова, за мен не представлява нищо друго, освен опит за една политическа пропаганда. (Ръкопляскания от СДС) Затова аз ще се помъча да отговоря на актуалния въпрос така, както е зададен, а що се касае до политическата пропаганда, ако ми позволите също ще кажа няколко думи.
Аз се учудвам как може един юрист да задава актуален въпрос и изобщо питане към министър, знаейки текста на Конституцията и на закона, за да видел становището на министъра, което очевидно се иска да противоречи и на Конституцията, и на закона. Такова нещо не може да стане. Госпожа Шопова знае не по-зле от мен, и затова аз определям питането й, така както е формулирано, и особено както беше развито днес, като опит за пропаганда, съгласно – 4 от Конституцията определената с Конституция организация на съдебната власт влиза в действие след приемането на новите устройствени и процесуални закони, които трябва да бъдат приети в срока по – 3, ал. 2.
Закон за националната следствена служба все още не е приет и именно затова същесвува – 3 на Закона за Висшия съдебен съвет в изменението му със Закона за изменение и допълнение на Закона за Висшия съдебен съвет, в който се казва: "Предложенията до Висшия съдебен съвет, че не са налице необходимите професионални качества се правят от председателя на Върховния съд за съдиите от Върховния съд, от министъра на правосъдието за останалите съдии, от главния прокурор за прокурорите и от министъра на вътрешните работи за следователите."
По отношение правото на министъра на правосъдието да прави предложения за съдиите има произнасяне от Конституционния съд, че в тази част закона противоречи на Конституцията. Искане за произнасяне на Конституционния съд по другото положение в същата алинея на – 3 от Преходните и заключителни разпоредби на Закона за Висшия съдебен съвет, а именно предложенията, които се правят от министъра на вътрешните работи по отношение на следователите не беше направено. Защо Българската социалистическа партия не използва и тук своето право да сезира Конституционния съд? Аз не знам, може би нейните представители по-добре могат РД/МД 1048.1 да отговорят, но докато съществува текст на конституцията и докато съществува текст на закона, те са, които ще бъдат прилагани и какво е моето мнение било като министър, било като юрист, било като гражданин, е без всякакво значение. Законът ми е дал едно правомощие, което е и мое задължение за случаите, в които определени следователи нямат съответните качества и един определен срок, в който трябваше да бъдат направени предложенията за тяхното освобождаване. Именно затова направих предложението до Висшия съдебен съвет за освобождаването на тези четирима следователи от Главно следствено управление, а всички те са следователи от бившата Държавна сигурност.
Оттеглих своето предложение по отношение на следователя Александър Новков.
Следователите Любомир Коцев и Атанас Велев бяха освободени от Висшия съдебен съвет по тяхна молба.
Единствено с решение на Висшия съдебен съвет беше освободен Любомир Сахатчиев. Мотивите него да го предложа бяха многобройни. Аз съм ги изложил пред Висшия съдебен съвет, който ги е проверил. Това е един от следователите, провел многобройни следствия по чл. 108 от Наказателния кодекс. Това е следователят, който продължително време, от справка, която ми беше дадена, е упражнявал надзор. А ние знаем какъв надзор и как е бил упражняван от прокурор по отношение на лагера в Белене. (Реакция от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за тишина!
МИНИСТЪР ЙОРДАН СОКОЛОВ: С оглед именно на тези прояви Висшият съдебен съвет (аз не съм присъствувал на заседанието) е взел решение да бъде освободен господин Любомир Сахатчиев.
И третият въпрос, така както е формулиран, известно ли ми е, че господин Сахатчиев е член на Висшия съдебен съвет? - Известно ми е, че той е избран в квотата на следователите. И има ли този факт връзка с моето предложение? - Никаква връзка няма с моето предложение. Аз съм изхождал от проявите и от липсата на качества у този следовател. Той като отпадне като следовател по всяка вероятност ще отпадне и от Висшия съдебен съвет, а следователите имат право на квота на негово място да изберат друг достоен техен представител във Висшия съдебен съвет. 1048.2
Що се касае до края на изказването на госпожа Петя Шопова, бих искал с няколко изречения да взема становище по него.
Вчера, докато присъствувах в залата на Народното събрание, чух за някакви инциденти, които са станали навън. Повиках началника на охранителната полиция в София, който е присъствувал, полковник Трифонов, неговият заместник подполковник от полицията да ми докладват за случая. Техният доклад, който ще бъде изразен и в писмен рапорт, аз помолих за това, се свеждаше до следното. Определени граждани са искали да разместят поставената преграда... (Реплика от БСП: "А поводът ще бъде ли съобщен за това?") Поводът вие ще го съобщите, как от 300 метра разстояние някой е разгневил спокойните пенсионери. (Смях и ръкопляскания от СДС)
От началника на охраната, полковник Трифонов, ми беше заявено, че отделни граждани са правили опит да изблъскат преградата и полицаите, които са стояли от вътрешната страна на преградата, че е имало случаи на душене на един полицай (смях в залата), друг полицай е бил залят с кафява или червена блажна боя. Хората, които са извършили тези две конкретни деяния, са били задържани и сега разбирам от вестниците, отведени в Пето районно управление.
Що се касае до пенсионерите, за мен беше любопитно да науча, че сред тези пенсионери, а правителството си дава сметка за тежкото състояние на българския пенсионер, резултат на 45годишното управление на комунистическата партия и на заграбването на пенсионния фонд от страна на комунистическата държава, защото ако този пенсионен фонд съществуваше в този размер, в който той е бил преди да бъде взет от държавата, сега щеше да има възможност, особено при настоящия висок лихвен процент, пенсионерите да получават поне два пъти по-високи пенсии. (Ръкопляскания от СДС) Но за да стане ясно доколко бедствуващи и доколко с тежко материално състояние са пенсионерите, които вчера бяха направили този митинг, беше ми казано, това не съм го проверил, че сред тях са били забелязани господин Добри Джуров (реакция от СДС), генерал-полковник Христо Добрев (реакция от СДС).
И на мен ми се струва, че само тези два примера са достатъчни, за да се види какви пенсионери на брой няколко хиляди 1048.3 само, както виждате вече и броят на пенсионерите, които участвуват в тези акции доста намалява и остават наистина твърдите пенсионери, които се подчиняват на партийната си дисциплина, така както тя съществуваше в миналото. (Бурни ръкопляскания от СДС) 1048.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова, само секунда. Аз искам да вметна...
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Уважаема госпожо председател, тъй като господин министъра наруши правилата, ще позволите и аз да ги наруша. (Шум в залата, викове от страна на депутати на мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова, моля, чуйте ме.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Първо, искам да кажа на господин министъра, че ще може да ми прави оценка, ако стане мой избирател. Ако Вие, господин Соколов, гласувате за мен, аз ще Ви дам правото да ми правите оценка. Сега не Ви давам това право.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова, правя Ви забележка, след което ще Ви отнема думата.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Второ, бих искала да отбележа, уважаеми колеги, вашата неетичност се отразява на вашите министри и те губят с това. (Шум от страна на депутати от мнозинството, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, не нарушавайте процедурата.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Освен това искам да отбележа, че господин Соколов е добър юрист и той много добре зане, че ние ще предприемем нашата инициатива и Конституционният съд ще му отнеме правото, както отне правото на министър Лучников да прави предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Шопова, отнемам Ви думата. Госпожо Шопова, днес направих напомняне, забележка и отнемам думата. (Шум в залата, реплики от страна на мнозинството) Моля ви, колеги, правилникът е за всички, независимо кой къде седи в тази зала и ще го спазвам. (Петя Шопова продължава да говори без микрофон)
Моля Ви, госпожо Шопова, днес нарушавате трети път правилника. Повече думата няма да Ви дам. Имахте възможност да го кажете, започвате с коментар. Много моля, заемете мястото си, госпожо Шопова. (Петя Шопова говори без микрофон)
Госпожо Шопова, заемете мястото си, съжалявам. Не, няма да Ви дам думата. Много Ви моля, госпожо Шопова, заемете мястото ВТ/МД 1049.1 си в залата. Не изпълнявате разпореждане, ще Ви отстраня от пленарна зала. Не, моля Ви, не ме карайте да приложа и тази мярка.
Съгласно чл. 108 председателят може да отстрани от едно заседание, който възразява против наложената дисциплинарна мярка или продължително и непрекъснато не дава възможност за нормална работа в заседателната зала. (Шум в залата, реплики)
Аз Ви предупреждавам за това и Ви моля, госпожо Шопова, заемете мястото си в залата. (Шум, викове, реплики в залата)
Много ви моля, колеги, правилникът е за всички. Ако госпожа Шопова не си заеме мястото, трябва да бъде отстранена от пленарното заседание. Много ви моля. (Шум в залата, реплики от страна на депутати и от двете страни в залата)
АЛЕКСАНДЪР СТАЛИЙСКИ (СДС, реплика от място): Стига комунизъм!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Много ви моля, тя нарушава днес няколко пъти тази процедура. А исках да ви кажа, че по този случай, който вълнува всички, е постъпило искане от господин Премянов за анкетна комисия. То ще се гласува другата седмица. Така че, ако има нещо, случаят ще се реши. А госпожа Шопова, моля отново като уважавана от мен колежка да си седне на мястото в пленарната зала. (Петя Шопова продължава да стои пред микрофоните)
Имахте думата да кажете дали сте доволна или не. Вие започнахте друг коментар. Предупредих Ви, така че Ви моля, заемете мястото си в залата, госпожо Шопова. (Шум в залата, ръкопляскания от страна на депутати от СДС)
Моля, госпожа Шопова да се счита отстранена от днешното пленарно заседание. (Викове, реплики, ръкопляскания в залата)
Госпожо Томова, моля от място да искате думата.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП, встрани от микрофоните): Добре, другият път ще поискам думата от място.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Давам думата на госпожа Томова по процедурен въпрос.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Уважаема госпожо председателствуваща, използувам правото на моя Парламентарен съюз да поискам 1049.2 почивка, за да уточним можем ли в една зала с хора, които нямат нищо общо с демокрацията, да продължим да обсъждаме проблемите на парламентарния контрол. (Шум в залата, викове, реплики от депутати от мнозинството)
И така, почивка за Парламентарния съюз за социална демокрация. (Венцеслав Димитров, реплика от място: "Няма такъв!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): 15 минути почивка. В 11,30 ч. продължаваме.
(Почивка)
1049.3
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата господин Карев да развие питането си към министър Соколов.
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Няма кворум.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се, има си начин за оспорване на кворума.
Заповядайте, господин Карев.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Уважаеми господин министър, повод за настоящото ми питане е едно престъпление срещу личността, извършено по политически мотиви, свързано с връщенето на земята, по време на изпълнение на задълженията на потърпевшия като нощен дежурен в кметството и след брутално взломно нахлуване нощно време в стаята на дежурния по кметството. Въпреки че престъплението не е завършило трагично, убеден съм, че по своите мотиви и по начина на своето осъщестяване то е твърде симптоматично и е много висока степен на обществена опасност, затова заслужава нашето внимание.
Потърпевшият е Кольо Иванов Кръстев, 67-годишен от град Плиска, Варненска област, пенсионер. Според плисковските комунисти потърпевшият има редица стари и нови грехове. Бивш активен земсист, прекарал във връзка с това пет години от живота си в лагера Белене и в Плевенския затвор, а към тези стари грехове се прибавят и нови, че сега е председател на дружбата на БЗНС "Никола Петков" в Пливска и особено това, че му предстои да получи около 80 декара собствена земя при ликвидирането на ТКЗС в Плиска.
По този повод потърпевншият е заплашван неколкократно например от един плисковски механизатор, че ще го убие, ако си вземе земята, че ще мине да идпотъпче с трактора си посевите на тези, които са я получили и така нататък.
След всичко това в качеството на последно предупреждение се минава и към по-конкретни дела.
На 28 март в 02,50 часа двама полупияни граждани блъскат по прозореца на кметството. На въпроса на потърпевшия през прозореца какво има, го питат: "Тебе кой те назначи тук?" Вероятният смисъл на въпроса е, че са го назначили комунистите, но той се оказал неблагодарник. Ст.Б/НП 1050.1
След отговора му, че Общинският съвет го е назначил, единият от двамата си тръгва, а другият, Христо Тодоров Христов от Плиска разбива входната врата на кметството, след това разбива вратата на стаята на дежурния и нахлува вътре. Найнапред скъсва телефона, след това се нахвърля върху ел.таблото. Не успява да изключи осветлението, но предизвиква късо съединение, след което се нахвърля върху потърпевшия с крясъци: "Мръсен николапетковист, земята ще си искаш, ей сега ще ти дам земя!" И го удря по главата с капак на пишеща машина.
След като пострадалият успява да отиде до къщата на плилсковския полицай и да го събуди, той бива откаран в Нови Пазар, където му е оказана медицинска помощ, включително и осем шева на раната на главата, а извършителят бива задържан.
Не съм участвувал в прегледа на потърпевшия и не съм виждал медицинското му свидетелство, но оплакванията му през следващите няколко седмици дават пълното основание да се смята, че освен разкъсно-контузната рана на главата е налице и мозъчно сътресение.
Питането ми по този повод е: докладвано ли е за това престъпление в Министерството на вътрешните работи, какви мерки са взети срещу извършителя и каква е личната Ви оценка за характера на този инцидент.
В един по-широк обществено-политически контекст питането ми би звучало така: има ли поверената Ви полиция, особено нейните формирования по селата и малките градове, нежната степен на готовност и организация за бързо, енергично и безкомпромисно пресичане на подобни престъпления. И което е още поважно, анализират ли се те, осъществява ли се ефикасна превантивна дейност и какво се прави за прекратяване на подстрекателствата към насилие от подобен характер. Имам предвид както яростната и безогледна кампания в комунистическия печат срещу един вече гласуван, подписан и публикуван закон от Народното събрание, така и пропагандната кампания на депутати от БСП по селата, която се характеризира с открити призиви към неизпълнение на този закон и неподчинение на изпълнителната власт.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: На питането ще отговори министърът на вътрешните работи господин Йордан Соколов. 1050.2
Моля, господин министър, заповядайте.
МИНИСТЪР ЙОРДА СОКОЛОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Данните за станалия инцидент са следните. На 27 срещу 28 март лицето Христо Тодоров Христов от град Плиска след употреба на алкохол разбил вратата на помещението на дежурния служител в кметството и му нанесъл телесна повреда. Повод за конфликта е станало пререканието между Христов и дежурния Кольо Иванов Кръстев, при което са си разменили обиди. Инициатор за инцидента е бил Христов, който, минавайки кръй сградата на кметството и отворения прозорец на помещението на дежурния служител, подслушвал телефонен разговор на Кръстев и започва да го обижда. След разменените думи Христов нахлува в стаята на кметството, скъсал телефонния кабел, прекъснал електрическия ток и с капак на пишеща машина ударил дежурния служител Кръстев по главата. Пострадалият Кръсетв успял да избяга и веднага отишъл в дома на младши районния инспектор сержант Стефанов.
Нападателят Христов е бил отведен в Районното полицейско управление в Нови пазар. След като му е бил съставен акт за дребно хулиганство, на 1.04.1992 г. Районният съд наложил на Христов административно наказание седем денонощия задържане в поделенията на Министерството на вътершните работи, за това, че след употреба на алкохол е имал непристойно поведение и държание, нарушил е редът и спокойствието и е извършил деяние с цел саморазправа.
От медицинското свидетелство, издадено на пострадалия Кръстев, е видно, че в резултат на удара на теменната част на главата му е била нанесена разкъсно-контузна рана с дължина 12 см. От Районното полицейско управление в Нови пазар е направено предложение до Районната прокуратура в същия град да бъде образувано предварително производство за извършено хулиганство - писмо # 287 на Районното полицейско управление.
Христо Христов е осъждан за кражба през 19767 г. и през 1986 г. В момента има образувано вече срещу него следствено дело 491 от 14 април 1992 г. по чл. 325, ал. 1 и чл. 131, ал. 1, т. 1 от Наказателния кодекс.
Така както са приети данните, е, че това са двама души с лоши отношения помежду си, които датират не отсега. 1050.3 Счело се е, че всъщност причината е употребеният алкохол от Христов.
Що се касае до другия въпрос, който се поставя, дали в селата и малките градове има нужната степен на готовност и организация за бързото, енергично и безкомпромисно пресичане на престъпления, които имат политически подбуди, аз мога да заявя, че такава степен на готовност за пресичане на престъпления независимо дали те имат политически или криминални подбуди, има. Разбира се, много още може да се желае с оглед на това, че бройката на служителите на полицията в селата и малките градове не достига. Сега вече се вземат мерки с оглед новия гласуван бюджет, с който бяха отпуснати 2800 допълнителни щатни полицейски бройк, да бъдат подсилени полицейските управления в малките градове и особено в селата, за да се потърси наистина едно решително пресичане на силно разпространената криминална престъпност, която има за обект в много случаи самотно живеещи възрастни хора, които са безпомощни да се противопоставят на каквото и да било нападение.
Що се касае до тази част от питането за пропагандната кампания срещу връщането на земята и ликвидационните съвети, там, където е поискано съдействие от страна на местната администрация - това са областните управители и кметовете, такова съдействие е оказвано. Аз трябва да заявя, че в повечето случаи полицията действува изключително професионално, тактично, същевременно решително. вие знаете нашумелия случай за село Цалапица, за който дори беше показан видеозаписът. Аз съм видял видеозапис и за действията на полицията в с. Величково. И за двата случая изказах благодарност на участвуващите офицери и сержанти от полицията за проявен висок професионализъм с тактични, но адекватни действия да се осигури спазването и прилагането на закона, като бъдат отстранени всички нарушения на обществения ред и на сигурността.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря господин Соколов.
Господин Карев, имате думата. 1050.4
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Благодаря Ви, господин министре, за Вашия отговор. Доволен съм от него, смятам, че той беше коректен и изчерпателен. Уточняващи въпроси нямам. Позволявам си в рамките на двете минути, с които разполагам да дам малко допълнителна информация, с която не разполагах по времето, когато отправих своето питане.
На 28 април, тоест това е малко по-малко от един месец да изчете от този случай, същото лице отново е заплашвало същия потърпевш. Заедно с Николай Генадиев от същия град Плиска, лицето ХРисто Тодоров Христов първо са разбили входната му врата, а след това единият е предлагал да го заколят, а другият е казвал "Остави го бе, ние ще го запалим" и така нататък.
Освен това в град Плиска е известно, че това лице е предявило претенции в Новапазарската полиция, че тя го е взела от Плиска и именно там трябва да го остави и полицията го е закарала с кола до Плиска. И, разбира се, върху общественото мнение в града, това слага своя отпечатък. Само не знам дали деполитизираната Новопазарска полиция е осигурила достатъчно престижна кола в този случай, или с някои от нещастните лади го е закарала до Плиска. Няма да допуснем хората, които бяха бити в мазите на Държавна сигурност и които лежаха по лагери и затвори и слава Богу, не умряха с отворени очи, доживяха да видят България свободна, сега в тези дни да бъдат отново бити. Истина е, което каза госпожа Шопова, че отново се бият български граждани (ръкопляскания от мнозинството). Но нека селските биячи знаят, това че няма да го допуснем, да си го запишат на челата. А който има проблеми, ако му е челото под два пръста, да си го запише със съкращения. Благодаря за вниманието (одобрителни бурни възгласи и ръкопляскания от мнозинството).
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов има думата по процедурен въпрос.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин Кадир, уважаеми госпожи и господа народни представители, господин Карев, много приказки се казаха от това място, на което стоите....
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не съм господин Кадир, а господин председателствуващ, много Ви моля.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Не се ли казвате вече така? ДЕ/НП 1051.1
Господин председателстващ Кадир, от това място на което седите се казаха много думи, че този правилник трябва точно да бъде спазван...
РЕПЛИКИ ОТ МНОЗИНСТВОТО: Махай се, комунист, сядай си на мястото.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Може ли да осигурите ред в залата, господин председателстващ?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще прекъсна заседаниеот, много ви моля за тишина. Продължавайте господин Орсов, много Ви моля.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Та, повтарям, много приказки се казаха за точното спазване на този правилник от мястото, на което Вие седите и аз Ви моля да спазвате точно чл. 80, ал. 3 от този правилник, който гласи, че по отговора на питането не се провеждат разисквания и не се допускат реплики. Само народният представител, направил питането може в рамките на две минути да заяви дали е доволен или не от отговора. След като господинът, говорил преди мен заяви дали е доволен или не от отговора, той направи едно излияние, с което се опита да даде някакви допълнителни факти по питането. Това според правилника е недопустимо и Вие би следвало, господин Кадир, да го прекъснете. Надявам се, че за в бъдеще няма да допускате такива досадни грешки, господин Кадир.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Орсов, за следващо питане към министъра - от народния представител господин Манол Тодоров. Господин Тодоров, моля да развиете питането си.
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Господин председателстващ, колеги, господин министре, моят въпрос се свежда до това - гражданката Лидия Евстатиева Ценова, дъщеря на свещеник Евстати Витошки от квартал "Бояна", изчезнал непосредствено след 9 септември е подавала многократно молби до Министерство на вътрешниште работи и Главната прокуратура да й се окаже помощ и съдействие да разбере къде се намира, в крайна сметка предсавам съвсем накратко, къде се намира гроба на нейния баща, защото това се смята почти за известно, но не е получила пряк отговор на тези нейни въпроси.
Считам, и тя счита, че дъщерята би следвало да знае къде се намира гробът на нейния баща. 1051.2
Второто питане се отнася до следното. В квартала, който се намира източно от боровата гора и южно от панорамния път Бояна - Княжево, така нареченият "правителствен" квартал, преди 10 ноември 1989 г. беше установен строг режим, при който режим не се допускаше минаването на никакви превозни средства по шосето Бояна - Княжево и отгоре квартала, всичко беше затворено и охранявано. След 10 ноември 1989 г. имаше един период, когато всичко това беше премахнато и хората имаха пълен достъп в този квартал. Сега във връзка с гласуването на Закона за собствеността и ползуването на земеделските земи, поради това, че в техническите служби към съвета и към общината и квартала не се намират никакви данни за този квартал, група жители са се опитали да отидат в този квартал да видят какво е станало с техните ниви и ливади, кой, какво е заграбил и какво владее като вилни места. При това на ул. "Сердика" 5 на тях не им се дават абсолютно никакви данни за този строго охраняван квартал. Те са били изненадани, че са заварили нова охрана, нови бариери, с които се преграждат пътищата и не се допуска никакво влизане в този район. Обяснено е, че охраната била вече поета не от органите на полицията, а от органите на "Дипломатик сервиз". Обърнали се към кметския пълномощник на кв. "Бояна", заедно с него, заедно с депутат от общинския съвет отиват наново, но са били пак върнати.
Считам, а и хората, жители на квартала считат, че тези бариери, охранителни ограничения за свободен достъп на гражданите в този квартал по всички улици нямат основание защо да продължава и сега. Ако ще трябва дипломатическите мисии, настанени там, да бъдат охранявани, те могат да бъдат охранявани както и тук, без да бъдат затваряни улиците. Това са въпросите, на които молим да отговорите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, Вие развихте и двата въпроса едновременно. Господин министър, имате думата.
МИНИСТЪР ЙОРДАН СОКОЛОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, известно е, че след 9 септември 1944 г. голям брой хора са били репресирани, включително и убити без съд и следствие. За много от тях данни в архива на Министерството на вътершните работи съществуват и аз съм имал възможност за редица питания да изнеса такива данни, 1051.3 взети от архива на министерството. Има обаче и случаи, за които за съжаление данни в архива не съществуват. Случаят, който се описва в питането на господин Манол Тодоров, за съжаление, е от тези. В архива няма никакви данни за съдбата на този човек, а отта и никакви данни къде би могъл да бъде гробът му. А след като Министерството на вътрешните работи не разполага с данни кога е загинал, при какви обстоятелства, които биха могли да насочат вече къ това къде евентуално е неговият гроб, за съжаление това е отговор, който мога да дам на първия въпрос.
Що се касае до втория въпрос - ръководството на министерството не е вземало решение и предприемало мерки за ограничаване на свободния достъп на граждани до квартал "Бояна" и други граждани в посочената територия, населена предимно от дипломати. Охраната е организирана от Бюрото за обслужване на дипломатическия корпус, посредством два контролно-пропускателни пункта в близост до ул. "Панорамен път" и на ул. "Секвоя", от които чрез свои служители контролират влизането на граждани и моторни превозни средства в района на вилите. В този район с полицаи от Столичната дирекция на вътрешните работи се охраняват само две вили едната е на ул. "Секвоя" # 20, в която живее подсъдимият по дело # 1 - Тодор Живков, който е поставен, както знаете, под домашен арест, и резиденцията на посланика на Израел, която се намира в същия район. Охраната изпълнява конкретни задачи. Тя няма отношение към ограничаването на достъпа. Както вече споменах достъпът се ограничава от служители на Бюрото за обслужване на дипломатическия корпус, което е към Министерство на външните работи и може би гражданите, които права са били ограничени по този начин следва да се обърнат към кмета на град София, защото от негова компетентност е осигуряването на достъпа до улиците на София, респективно до Министерство на външните работи, към което е Бюрото за обслужване на дипломатическия корпус.
Министерството на вътрешните работи няма отношение към това ограничение.
И понеже това е последното питане и последният отговор за днес, ако това представлява интерес за уважаемите народни представители, в почивката ми беше съобщено, че при вчерашния 1051.4 инцидент са задържани трима души за тези конкретни прояви, за които вече споменах. Единият от тях е с криминално минало, а двамата други са пенсионери на 25 и 29 години (възгласи "Браво!" и ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Манол Тодоров, уточняващи въпроси или благодарност към министъра? 1051.5
МАНОЛ ТОДОРОВ (СДС): Господин министър, аз съм доволен от Вашия отговор. Той е даден във връзка със сега съществуващото законово положение у нас. Но бих поставил въпроса, господин министре, дали не би следвало Вие чрез Министерския съвет да направите необходимото за изменение на процедурни закони в нашето законодателство, за да могат децата на изчезналите безследно да потърсят по някакъв законен път да се даде отговор от още живите, които са извършили тези деяния, за да се установи местонахождението на гробовете.
Към моето питане аз бих приложил и молбата на гражданката Лидия Евстатиева, дъщеря на свещеника, която в нея подробно сочи имената на живи хора, които имат отношение и които би следвало за в бъдеще, не само тя, а в цялата страна пострадалите да могат да поискат по някакъв законен път, законен ред да бъдат привлечени тези хора да дадат отговор под страх наймалкото от наказателна отговорност при неверно дадени сведения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Може би трябва да направят депутатите, господин Тодоров.
Ще отговорите ли, господин министре, или...?
Благодаря Ви. Минаваме към въпросите, отправени към министъра на културата - госпожа Елка Константинова.
Светослав Мичев, актуален въпрос. Моля, господин Мичев!
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ (ПСБСП): Благодаря Ви. Аз вярвам, че госпожа Константинова е запозната с моето питане. Затова няма да го чета. С две думи то касае подлежащ на реституция сграден фонд, който в град русе се използува за целите на културата. Бих искал просто да развия мисълта си. Преди седмица в печата някъде се писа, че Вие продължавате да поддържате в Министерския съвет това настояване за деветмесечния мораториум върху реституцията върху този фонд. Така ли е това и какво мислите да направите по този повод? Ако ми разрешите, после ще добавя нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благоаря Ви, господин Мичев. Има думата министърът на културата госпожа Елка Константинова.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Уважаеми дами и господа народни представители! Ръководството на Министерството на културата отдавна е готово с предложение за защита на паметниците ББ/НП 1052.1 на културата. Законът за реституцията, който е един от найсправедливите закони и от най-хуманните закони, приети в тази пленарна зала, за съгаление не е перфектен и се нуждае от извесни поправки по отношение на българската национална култура.
Става дума за най-ценните културни паметници, за онези национални стойности, които не могат да бъдат собственост на нито един отделен човек, защото са стойности, принадлежащи на цялата нация, а и на цялото човечество. За този вид музеи, галерии, къщи на културата, антични театри нашето министерство е подготвило списък. Това са под 100, значително под 100 сгради, които трябва на всяка цена да бъдат спасени изобщо от реституцията. Между тях са такива например паметници на културата, като Ослековата къща в Копривщица, като Кордопуловата къща в Мелник, като Историческия музей в Кърджали, като къщата на баба Тонка в Русе. Почти във всички градове на България, във всички помалки или по-големи селища има национален исторически музей или читалищна сграда, или етнографски музей, или къща на културата, каквато е например Къщата в Чепеларе. Това са места, в които днес се реализира културата на селището. Там е съхранена националната памет на селището и на нацията. Ние не можем и няма да се примирим с ликвидирането на тези изключителни национални паметници.
Аз съм сигурна, ние всички тук в тази сграда и в тази пленарна зала, че ще направим всичко възможно да спасим от реституция тези значително по-малко от 100 на брой случая. Министерството на културата предлага този списък на вниманието на парламента, специално на Законодателната комсиия, с предварителната сигурност, че той ще бъде приет. Собствениците на тези реституирани къщи с национално значение трябва да бъдат възмездени и ще бъдат възмездени вероятно според мен лично по начина, по който ще бъдат възмездени и собствениците на загиналите и разрушените, на изчезналите вече сгради. Може би чрез намиране на средства, което ми се струва много трудно, но вероятно чрез акции или чрез други начини на възмездяване.
Освен този списък, който се надявам, че с ваша помощ ще бъде приет и ще бъде спасено всичко най-ценно от нашата национална култура, Министерството на културата предлага, моли да се даде един срок, в който останалите паметници на 1052.2 културата, ценни сгради, в които се намират ценни културни институти, някак да бъдат спасени. Такива начини има доста, но затова е необходимо време. И ние молим не за девет месеца, а за три години срок, в който период от време ще излязат законите в защита на паметниците на културата. Помислете, уважаеми дами и гопода, как в момент като сегашния, когато няма никаква законова защита на културата, може да бъде спасен например най-ценният музей в един град. Той може да стане частен музей и по Закона за защита на музеите ние предвиждаме този случай. Но в момента няма закон, който да защитава частния музей. Частните галерии и в България вече има. Няма закон, който да защитава частната инициатива в областта на културата. затова министерството прави много сериозни усилия да насърчи и частната инициатива и в областта на културните паметници, на музеите, на читалищата. Но за това са необходими закони. Когато през тези три години Народното сърание приеме Закона за защита на библиотеките и всички останали законопроекти, които нашето министерство вече е подготвило, те са всичко девет на брой, тогава ще се решат и всички тези останали случаи. Три години са напълно достатъчен срок всеки отделен случай да бъде решен по най-справедливия начин - справедлив за собствениците, но справедлив и за онези вечни културни ценности, без които няма да има българска нация. 1052.3 Въпросът е много сериозен и ние се надяваме, че ще бъдем разбрани тук, в тази зала, където има толкова много представители на интелигенцията, на културните институции, толкова много хора, които не са и не могат да бъдат равнодушни към съдбата на българската нация без култура. Вие всички знаете, че аз си подадох оставката заради това, че се отнасяме всички към културата и към културните ценности като към нещо второстепенно. (Гласове от блока на ПСБСП: "Не всички") Дай Боже да не са всички! Но фактът, че всичко, което сме предложили като промяна в Наказателния кодекс, промяна в Кодекса на труда, предлагаме законопроект отдавна (той вероятно вече скоро ще бъде разгледан в пленарната зала) за защита на авторското право. Подготвили сме, готов е Законопроектът за читалищата, Законопроектът за защита на паметниците на културата и т.н.
Народното събрание наистина беше ангажирано с много работа по реституцията, по приватизацията и вече настъпи моментът, когато ще се обърне внимание и на първостепенните за България законопроекти, свързани със защита на нашата национална култура.
Надявам се, че ще се смени отношението към нашата законодателна инициатива и най-сетне ще влязат в пленарната зала тези всички законопроекти.
Няма невъзможни и нерешими проблеми в областта на културата, когато всички искат да й помогнат. В никой случай не бива да се нарушава справедливостта на Закона за реституцията. Собствениците трябва да бъдат достойно възмездени. Обаче има и друго много важно нещо - трябва основно да се променят наказателните мерки за всички онези, които си позволяват да променят външната и вътрешната архитектура на сгради, които са тяхна собственост, но са паметници на културата. Затова Министерството на културата иска да осигури двойна защита: една - чрез промяна в Закона за реституцията, и друга - чрез съществени промени в Наказателния кодекс.
Сегашните наказателни мерки са много нищожни. Ние предлагаме строги наказателни мерки за всяко посегателство над културен паметник, включително и тогава, когато собственикът живее в паметник на културата и нарушава закона, променяйки го външно, вътрешно, изменяйки същността на дейността, която извършва съответният културен институт. Единственият начин, справедливият начин е с приемане на законопроект. СД/КТ 1053.1
Благодаря ви. Ако сте доволен от отговора... Ако не, аз съм готова още да допълня.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той само следва да заяви дали е доволен или не от отговора, нали? (Реакция от блока на ПСБСП)
СВЕТОСЛАВ МИЧЕВ (ПСБСП): Да, аз ще отговоря, разбира се, но става дума за следното. Разбира се, аз съм удовлетворен от това, че Вие държите на казаното от Вас и това ни поощрява нас, депутатите от БСП, да настояваме за включване в дневния ред на този мораториум, въпреки че в комисията той беше отхвърлен за голяма жалост с гласовете на СДС. Един глас не ни стигна, за да мине.
Аз много вярвам, че сега, след това Ваше изказване, ще настъпи някакъв обрат в отношението по този въпрос. Разбира се, няма да скрия своето неудовлетворение, че за това не се мислеше отдавна, че това не беше взето предвид при влизането на самия Закон за реституцията. Ние тогава също говорихме за това и прочие. Но за мен важното е, че имаме вече Вашата, така да се каже, обществена подкрепа и ще настояваме, въпреки отрицателното мнение на комисията, колкото и жалко да е това, да влезе в залата този въпрос. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Мичев, благодаря Ви. Мисля, че независимо от становището на комисията, Вие може да внесете до 18,00 ч. на съответния ден и да се включи в програмата, ще се гласува...
Следващото питане е от народния представител Трифон Митев. Господин Митев, имате думата.
Много Ви моля, понеже беше направена забележка на Председателството, че нарушава правилника, да си взимате и Вие картите.
ТРИФОН МИТЕВ (ПСБСП): Уважаема госпожо министър, както е известно, българската общественост е разтревожена от неприятните събития, които станаха с Музея на Яворов в София. Алчността на реституцията тук вече си каза думата и заедно с множество аптеки, кантори и детски заведения, Софийският музей на Яворов стана безпризорен. Така, щом наследниците предявиха правата си над къщата на ул. "Г.С.Раковски", услужливи чиновници побързаха и разпиляха музейната експозиция, яростна вандалщина разхвърли по ъглите художествени платна от най-първи майстори на четката в България. Обрече на похабяване ценни експонати. 1053.2
Бял прах в очите са уговорките, че на музея се предоставя един етаж от къщата. Искам да напомня, че този етаж е дострояван съобразно необходимостите от допълнителна площ за експозицията. Честно казано, като подобрение на имота над него също могат да се предявят или ще се предявят права за собственост по реституцията.
Този въпрос не е само в нуждата от подслон за Софийския музей на световния поет. Мисля, че не е дума единствено за врати, стени и прозорци, които се превръщат само в обект на сделки и права на частна собственост. Това не е въпрос за квадратните метри от къщата, върху които само бил живял Яворов. Единствено това ли е критерият и присъдата над този музей, създаван десетилетия? Думата е за музей, изписано с главни български букви. Думата е за ансамбъл от културни ценности точно в тази сграда и точно в цялата сграда. Затова и сградата сама по себе си е културна ценност. По нейните стени са фрезките на Дечко Узунов, изписани заради Яворовия музей. В двора е скулптурата на Иван Блажев, превърнала се в символ на мъката и болката на цял български народ по Пейо Яворов. Тя е изработена за този музей и точно за този двор. Другаде просто няма да е това, което е. В тази къща има творби на скулптура Иван Лазаров, художника Васил Стоилов. Има произведения на много други творци, които са най-силни и изразителни в нейната атмосфера, все достойни и недостигнати от човешка ръка и въображение върхове на българското художество. И сто къщи като тази, за която спорим днес, нямат паричната стойност само на Дечко Узуновите фрезки и Иван Блажевата скулптура.
Тогава за какво говорим - за реституция или за нещо по-голямо, по-велико като художествени ценности и национална българска памет например? Някои казват, че Музеят на Яворов нямал място в София, че всичко за Яворов трябвало да бъде в родния му Чирпан. По тази логика много музеи в София трябва да се закрият. И какво ще остане от паметта на нейния културен живот?
В Чирпан има хубав музей на поета. Като бащина стряха и той би приел прогоненото от столицата чедо, би му предоставил подслон след туй скиталчество из път.
Но двата музея са нещо различно един от друг. В Чирпанския хората се докосват до началото на гения, до въздуха, вдишан за първи път от бъдещия борец за социална справедливост и национално обединение. Но за нивото на един всесветски прекрасен поет там 1053.3 е изворът на този буен и непонятен за много хора и днес пълноводен поток, наречен Яворов.
Нещо друго е музеят в София. Той е събитие в българската култура. Създаден е с подкрепата на Българската академия на науките, за да твори и създава култура. Това е нещо повече от преклонение пред паметта на големия български поет и поборник за национално обединение. Съвсем естествено същата на ул. "Г.С.Раковски" се свързва не само с името на Яворов, но и с културния живот на столицата. Вие това най-добре го знаете, госпожа Константинова, защото сте работили в този музей и за този музей.
Вярно е, че правата на собствениците се защитават от закона според чл. 17, ал. 1 на Конституцията на Република България. Ал. 3 от същия чл. 17 постановява: "Частната собственост е неприкосновена". Никой не оспорва това. Но чл. 23 от Конституцията казва: "Държавата създава условия за свободно развитие на науката, образованието, изкуството и ги подпомага. Тя се грижи за опазване на националното историческо и културно наследство".
Вярвам в общото съгласие, че къщата-музей "Пейо Яворов" в София е национално, историческо и културно наследство. В такъв случай би могло да се приложи разпоредбата на чл. 17, ал. 5 от Конституцията: "Принудително отчуждаване на собственост за държавни и общински нужди може да става само въз основа на закон, при условие че тези нужди не могат да бъдат задоволени по друг начин и след предварително и равностойно обезщетение." 1053.4Но такова решение би могло да се намери за къща "Яворов" в София.
Моето питане към Вас, госпожо министър, е: Какво е становището на Министерството на културата по този въпрос? Какво смятате да направите лично Вие за опазване на музея такъв, какъвто го познава светът и какъвто е той днес - светиня на българската култура?
Готова ли сте да направите необходимото, за да се придобие като собственост от държавата сегашната сграда на Софийския музей "Яворов", като се обезщетят нейните собственици?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Митев. Има думата госпожа Константинова.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Музей на големия наш поет Яворов в София, разбира се, че трябва да има, както трябва да има и в Поморие, където е живял, навсякъде, където е бил Яворов. Ботев, Яворов и още може би 4-5 представители на българската литература и култура трябва да имат музеи навсякъде, където са живели.
Става въпрос за нещо друго тук. Какво може да попречи на къщата на ул. "Г.С.Раковски", където Яворов е живял по-малко от една година, но все пак е живял там, въпреки че нищо не е написал през този период, че това е времето, когато се е разиграла трагедията между него и Лора.
Но тази къща не престава да бъде музей "Яворов" и няма да престане да бъде. И никой от Министерството на културата, нито от литературния музей е искал и се е борил за подобно наистина кощунствено твърдение. Музеят си остава. Точно тази експозиция там, която всъщност е музеят, се съхранява. И собственичките се грижат за това да има музей в тяхната сграда.
Дали ние вече разчитаме на отношението на собствениците към подобни национални ценности, като едно вече друг вид отношение? Те трябва да пазят този музей, да го съхраняват. А Министерството на културата се задължава да контролира дали се запазва експозицията, ако трябва да сложи и охрана, за да не се крадат експонатите. Но вие много добре знаете, че в момента в цялата страна се крадат експонати, главно икони и златни и сребърни накити.
ГЛАС ОТ ПСБСП: Спрете ги!
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Затова трябва да се засили охраната навсякъде. И трябва час по-скоро от Народното събрание СлР/КТ 1054.1 да се приеме новият Наказателен кодекс. И музеят "Яворов", както и много други музеи и паметници на културата са подложени непрестанно на ограбване. Но затова най-малко са виновни собствениците на този музей.
Аз не изключвам и възможността да се превърне в паметник на културата тази къща дори само заради фреските на Дечко Узунов. Може би трябва да направим опити да я превърнем в паметник на културата.
Но вие трябва да знаете, че къщата е в окаяно състояние. Тя е полуразрушена и при първия земетръс ще рухне и ще падне. Защото госпожа Ганка Найденова, която амбициозно създаде този музей, не разсъждаваше добре тогава, не обмисляше разумно какво точно прави в музея, изгради една огромна, тежка бетонна плоча, която се оказа, че не може да бъде издържана от стените на сградата. Сградата е обречена. В нея освен тази тежка бетонна плоча, госпожа Найденова настани паметника на Македония, който взе от гроба на поета, нещо, което, според мен, тя нямаше морално право да върши.
Но този паметник със своята огромна тежест също допринесе за разклащането на основите на сградата. Ние пренесохме паметника в мястото, където е най-подходящо да се намира - в Дома на македонците, Македонският дом до кино "Македония". Там има и специално място за него.
И все пак, когато говорим за съдбата на един от найголемите български поети, трябва да мислим и за връзката му с Македонското революционно движение, а не само за личната му драма, разиграна в последните 11 месеца, през които е живял в тази къща.
Но аз смятам, че всичко трябва да бъде съхранено и да бъде сложено на мястото си, там, където наистина то говори за съдбата на твореца и където може да бъде достояние на повече хора.
Вярно е, че музеят "Яворов", въпреки че е изграден, доста изкуствено беше, аз съм свидетел на изграждането на този музей, много добре зная колко ценни архиви бяха отнети от музея, колко неверни приказки около експонатите, колко лъжливи думи се издумаха. Но въпреки всичко независимо от това в съзнанието на софиянци, а и на много хора в България това място на ул. "Г.С. Раковски", в тази съща е едно културно средище. И то трябва да бъде заменено с подобно културно средище на много близко място, 1054.2 докато се реши дали тази къща трябва да се ремонтира основно, дали трябва да се превърне в паметник на културата. Но във всички случаи нейните собственици няма да пречат. Защото ще има закон, който ще ги наказва, ако те пречат на развитието на музейната експозиция.
Така че въпросът с музея "Яворов" за нас е ясен и е приключен. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз. Има два уточняващи въпроса. Моля, имате думата, господин Митев.
ТРИФОН МИТЕВ (ПСБСП): Аз направо ще изразя своето становище към отговора на госпожа Константинова. Удовлетворен съм от това, че споделяме отношението си към музея "Яворов" в София като значение за българската култура и за столицата. И, разбира се, какво може да попречи да се променят нещата? Нищо не може, всичко е човешка направа и най-вече в случая това важи за тези хора, които сме в залата тук и в Министерския съвет.
Заедно с това искам да споделя увереността си относно и отговора на госпожа Константинова към въпроса на господин Светослав Мичев във връзка с поддържането на мораториума и подготовката на този списък, че той все пак ще има отношение и към къщатамузей "Яворов".
Аз се надявам на една подкрепа от Вас, госпожо Константинова. Дотук всъщност искам да изразя своето удовлетворение.
Що се отнася до неудовлетворението ми, то все още е неокончателно изработената позиция за всички тези неща. Все пак искам да добавя две неща извън контекста на този въпрос.
Аз мисля, че госпожа Ганка Найденова също има своя принос към изучаване и разпространяване делото на Яворов. И ако има някакви проблеми с нея, те не са за тази зала.
Второ, що се отнася до поддръжката на музейната сграда в София. В края на месеца в град Чирпан ще бъде създадена от родолюбиви общественици, изследователи на Чирпанския край, на делото на Яворов, поети и бизнесмени Фондация "Яворов", която със своите възможности, надявам се, би могла да окаже помощ на Министерството на културата.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Чудесно.
ТРИФОН МИТЕВ: И нека това да бъде един наш залог, с който бихте ме подкрепили при обсъждането на този списък на стоте случая, къщата-музей "Яворов" да стане 101-ви. Благодаря. 1054.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Митев. Имате думата по процедурен въпрос.
РАДКА ВАСИЛЕВА (СДС): Колеги, излизам пред вас с едно процедурно предложение, което искам да направя от името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили за обявяване на вторник за работен ден за парламента. Мотивите са свързани и с това, че доста време имахме ваканция. Тази ваканция по някакъв начин ни отделя от напрегната работа, която ни очаква в Народното събрание. Доста голяма част от комисиите са заети с работа по законопроекти, които са твърде важни за нашата страна, особено Законът за пенсиите. Това е проблемът, който ни вълнува. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля за тишина в залата.
РАДКА ВАСИЛЕВА: И това ни принуждава да ускорим работата. Предложението ми е вторник да бъде работен ден. Моля да се подложи на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ако не се приеме за вторник, ДПС ще предложи да се работи и в събота. Господин Орсов, Вие сигурно имате нещо да кажете? Заповядайте. Господин Палчев има готовност да се работи и в събота. 1054.4 ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Аз взимам думата, за да се изкажа против това предложение. Мисля, госпожо Василева, че тук пред Вас все пак не считате, че стоят малки деца. Всички са наясно защо се налага във вторник да се работи. Защото в сряда министърпредседателят трябва да ходи в чужбина, а не е удобно неговото състояние да е висящо в този момент. Та във вторник се налага да бъде утвърдено неговото положение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, Вие сте против да се работи, така ли?
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Ето защо аз считам, че няма защо да работим във вторник. Още повече, господин Димитров, имуществото на БСП беше конфискувано заради тези пенсии, така че, дайте го на пенсионерите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, разбрахме.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Понеже господин Димитров ме репликира от залата, господин Кадир, аз съм принуден да се защитя по някакъв начин, след като Вие не го правите.
Така или иначе аз настоявам да се гласува "против". И още нещо - искам проверка на кворума, тъй като ми се вижда много съмнителен в момента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, кой може да направи предложение за проверка на кворума? Вижте по правилника и ми кажете, много Ви моля!
Направено е предложение на основание чл. 32, ал. 2 Народното събрание може да промени времето на заседание, както и да проведе извънредно заседание. Направено е предложение да има редовно пленарно заседание на парламента във вторник независимо какви са мотивите - дали са пенсиите или заминаването на министърпредседателя. Господин Орсов, ние с теб тук оставаме двамата, а кой ще отиде - ако не този, другият министър ще отиде.
Много ви моля, народните представители да влязат в залата. Гласуваме направеното процедурно предложение за провеждане на редовно пленарно заседание във вторник от 15,00 ч., естествено. Моля, гласувайте!
Гласували общо 155 народни представители, за - 83, против - 66, въздържали се -6.
Всички имат желание да работят във вторник. Във вторник ще се работи от 15,00 ч. (Няма предложение за часа) НЧ/КТ 1055.1
Заповядайте, господин Хубенов.
РОСЕН ХУБЕНОВ (ПСБСП): Искам да направя процедурно предложение от името на парламентарната група, което съм сигурен с оглед мотива за извънредното заседание, предложено от представители на СДС, че ще бъде прието. Правя това предложение в пленарната зала може би за пети път. Досега то е отхвърляно.
Предлагам ви във вторник извънредното заседание да включва една-единствена точка - т. 1 и единствена - законопроект за изменение и допълнение, Законопроект за актуализиране на Закона за пенсиите. Благодаря ви предварително! (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата, господин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпожи и господа народни представители! Току-що бяхме свидетели на това, че комунистите пак не искат да работят. (Шум в залата) Това, че те не искат да работят, е ясно на цяла България. Свикнали са да лежат на народния гръб, те и сега не искат да работят.
В този смисъл искам да кажа, че неуместни са абсолютно всички шеги, които си правите, господа от Българската социалистическа партия, с българските пенсионери. Те наистина чакат Закон за изменение на пенсиите. Законът е предложен от Съюза на демократичните сили. (Смях от опозицията) Правителството на Съюза на демократичните сили е заявило, че пенсиите ще бъдат увеличени от 1 май, т.е. със задна дата, и че всичко това го правим именно сега, когато управлява Съюзът на демократичните сили. Та защо не взехте да увеличите например пенсиите през 1970 г., когато те бяха 70.80 лв.? И когато селяните на село получаваха стотинки за един трудоден, а същевременно вие харчехте милиони долари по чужбина и разходки, и оръжия за други държави... (Ръкопляскане от мнозинството и възгласи: "Долу БСП!")
Моля, господин Кюранов да не се усмихва, тъй като той наистина е един човек, когото уважавам. И лично той знае много истини за всички тези престъпления на Българската социалистическа партия.
Затова, направихме едно предложение - знаете, Законодателната комисия не се е събрала миналата седмица. Ще се събира, ще работи. И да отхвърлим във вторник този въпрос.
Кой е другият въпрос, който вълнува нашето население в момента? (Шум и реплики в залата) Да чуя? Чувам, че БСП казва, че много се вълнува от правителството на Съюза на демократичните сили. 1055.2
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: От правителствената криза!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: От какво се вълнува? Чувам, че се вълнува от виновниците за националната катастрофа! (Шум в залата) Този проблем е много важен. И наистина трябва дори във вторник да поставим отново въпроса за виновниците за националната катастрофа и да обърнем внимание на господин Татарчев да започне по-оперативно да действува.
На нас ни предстои може би във вторник също да гласуваме по какъв начин ще се отнема депутатски имунитет. (Ръкопляскане от мнозинството) Защото някои депутати от БСП в скоро време ще се разделят със своя имунитет, тъй като участвуват в следствени дела, свързани със сигурността на нашата страна. И ще си сменят депутатското място с една друга - дървена скамейка.
Завършвайки, искам да кажа, че когато ние предлагаме наистина във вторник да се работи, значи имаме предвид за какво именно ще работим. А моето желание също е във вторник, ако може, да се разгледа и въпросът за промените в правителството, тъй като това са важни неща. Но не са най-важните. Защо то по-важно е да дадем пенсии на пенсионерите, заплати на работниците и престъпниците да отидат по дървените скамейки. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля за тишина! Дневният ред ще бъде уточняван от Председателския съвет в 14,00 ч. във вторник. След това по съответния ред, съгласно правилника, ако има направени предложения до 18,00 ч. предния ден, ще се гласува дневният ред. Такава е практиката.
Думата има госпожа Ананиева, председател на Предизборния съюз на БСП.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми дами и господа! Аз не слушам с изумление колегата си, по-скоро го разбирам. Разбирам го, че той вече се готви за избори, тъй като речта, която произнесе, за съжаление обаче напомня предишните избори. На предишните избори с такива речи можеше да се мине. На тези избори, които предстоят, няма да се мине с такива речи... (ръкопляскания от опозицията), защото на обществото е ясно какво получи за 6 месеца. Всеки човек вече може не само по фразите, а и по собственото си жизнено положение да прецени какво му донесе това 6-месечно управление, колко малко време трябваше, за да се провали една доктрина, едно антисоциално законо1055.3 дателство, една несъстоятелна политика.
На обществото е ясно, че 4 месеца лежи Законът за актуализиране на пенсиите и не стига до тази зала не по наша вина. На обществото е ясно още, че се извършва едно сливане на властите - противоконституционно, че се размахват шашки даже и от тази трибуна, най-демократична по замисъл - конституционен и по празумпция, където трябва всеки един от нас да бди за върховенството и на парламента, и за достойнството и честта на всеки депутат, тук се раздават заплахи в стила на Вишински или на някой друг. Когато някой политик се разрешава да разсъждава и да заплашва от името на главен прокурор това означава, че се върви към реставрация на режим, в който един-единствен решава и за една нощ се прибират хора по затвори - все едно дали са политици, все едно дали са депутати. Много добре позната е тази история. Много е тъжна! Много безнадеждно сме се разделили с това време, но тя е логична.
Завършвам с това: тази реч на господин Йорданов не ме изненадва. Тя е логична. Онези, които пратиха полицията не да се грижи за сигурността на селяните при тази растяща престъпност, а за да нарушава тяхната свободна воля на собственици, онези, които пратиха камиони, рейсове с полицаи срещу пенсионерите, онези, които уволняват безугледно по факсове и телефони, естествено е да държат в този стил речи. И струва ми се, че това нетърпение за репресията е всъщност още едно доказателство за цялата несъстоятелност на политиката - 6-месечната политика на Съюза на демократичните сили. 1055.4 Настояваме да се гласува нашето предложение - да бъде във вторник точка първа Законът за актуализиране на пенсиите, внесен от Парламентарния съюз за социална демокрация, и по това, а не по думите и пенсионерите, и цялото общество ще преценят кой наистина се грижи за хората и кой се вълнува в тези дни единствено от министерските к ресла.
Благодаря. (Шум и неодобрение от блоковете на СДС и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля, по дневния ред няма да дам думата на други народни представители. Господин Росен Хубенов и госпожа Ананиева, заедно с другите представители от СДС и от ДПС, присъстваха на Председателския съвет в сряда. Въпросът за пенсиите не беше включен в дневния ред, тъй като нямаше становища на комисиите. (Шум от блока на БСП) Много ви моля! Такава е приетата практика: комисиите бяха задължени да вземат отношение и да представят становища. Така е, господин Матинчев. така беше. По един ден сте взели. Тогава така се докладва.
Аз смятам, че Председателският съвет ще има събиране във вторник и ще постави въпроса. Ако има готовност, въпросът ще бъде включен в дневния ред.
Много ви моля, нека да вдигнат ръка всички, които искат думата по процедурен въпрос.
Господин Хубенов, заповядайте.
ДЕПУТАТИ ОТ ЗАЛАТА: Не може да взема думата по пет пъти по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Който е свикнал да нарушава реда, може да взема думата и по пет пъти.
РОСЕН ХУБЕНОВ (ПСБСП): Аз вземам думата, за да помогна на председателстващия пленарното заседание да спази Правилника за организацията и дейността на Народното събрание.
Съгласно чл. 37, ал. 2 от правилника, той, закривайки днешното заседание, е длъжен да обави дневния ред за вторник.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще го обяви!
РОСЕН ХУБЕНОВ (ПСБСП): Ние направихме процедурно предложение и настояваме да бъде гласувано. ние държим във вторник точка първа и единствена да бъде Законът за пенсиите. (Ръкопляскане от блока на БСП) МР/ВЙ 1056.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Хубенов,...
РОСЕН ХУБЕНОВ: и правим второ предложение - за извънредно заседание на Председателския съвет веднага след приключване на пленарното заседание, за да бъде уточнен евентуално друг дневен ред. Но държим да гласувате за включването на Закона за пенсиите. Гласувайте, ако искате, против, и с това докажете на българския народ, че сте демагози. (Шум и неодобрение от блока на СДС и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля, господин Хубенов!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател (шум от блока на БСП), мили госпожи господа от БСП, абсолютно подкрепяме предложението на господин Хубенов: първа точка по дневния ред във вторник да бъде законопроектът за пенсиите. Тук спор да има? - Няма. Въпросът е: да се съберем тук и да видим какъв ще бъде дневният ред. Нещо съвсем нормално е това. И точно така ще гласуваме. Защо така ще гласуваме? Защото тогава ние ще предложим в този законопроект всички, които са били партийни секретари на щатна длъжносот в БКП, времето, през което са били такива, да не се счита за време за пенсиониране (всеобщи ръкопляскания). И това трябва добре да го кажем. И нашата парламентарна група точно така ще гласува. (Всеобщи ръкопляскания и смях) И хиляди щатни платени партийни секретари на Комунистическата партия ще останат с пръст в устата и ще пият една студена вода.
Благодаря ви. (Всеобщи ръкопляскания и смях)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По какъв въпрос искате, господин Димитров? Да допълните господин Александър Йорданов? Или процедурно?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Аз искам да кажа на уважаемия председател и на колегите народни представители, че вчера Комисията по бюджета и финансите се събра, за да разгледа законопроекта за пенсиите. Становището е положително, но господа, имайте предвид, че кворумът ни беше много крехък. Защо? Защото на това заседание не присъстваха представителите на Българската социалистическа партия господин Георги Пирински, господин Александър Томов, господин Йовчо Русев, господин Стефан Стоилов, а двама души - чест им прави, че дойдоха със закъснение - господин 1056.2 Георги Николов и господин Петър Башикаров, благодарение на които становището може да бъде прокарано с необходимия кворум. И затова, ако вие настоявате да бъде вкаран този закон, моля не пречете на Народното събрание да работи. Помагайте му да работи, а не му пречете с вашето отсъствие. За какво са ви избрали? Всеки ден поставяте въпроса за пенсии, пенсии, пенсии! И когато се обсъжда в комисията, вашите хора ги няма, госпожо Ананиева. Къде са тия хора? (Ръкопляскания и викове: "У-у-у! от блоковете на СДС и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Константинова, продължаваме със следващия.
Предложението за гласуване на дневния ред за вторник се отклонява. Много ви моля!
ДЕПУТАТИ ОТ БСП: Защо? (Шум и неодобрение от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще ви кажа защо. недейте като в детската градина. защото ние имаме приета седмична програма, която не е приключена. Много ви моля! Направете предложението до 18 часа. Председателският съвет ще приеме програмата за следващата седмица и там ще бъде включено. това е приетият ред. Имате правилника. Четете правилника!
Продължаваме, госпожа Константинова. не Ви давам думата, госпожо Ананиева.
Госпожо Константинова, имате думата!
За запитването - господин Филип Ишпеков и господин Златимир Орсов. Господин Орсов, заповядайте! (Златимир Орсов остава на място) Господин Орсов се отказва. Тогава, ако не се отказвате, вземете думата.
Има думата господин Николай Василев. Към него е отправено питане от го сподин Невен Пенев. Господин невен Пенев може да развие питането си към го сподин Николай Василев - актуалния въпрос. Много ви моля, трибуната не е към изхода.
Господин Пенев, моля Ви се!
ДЕПУТАТИ ОТ БЛОКА НА СДС: Дайте думата на Орсов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Половин час го чакам, той не идва.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, господин министър, става въпрос за един актуален въпрос, който е отправен 1056.3 до двамата министри: министъра на здравеопазването и министъра на образованието и науката. Тойе поставен от два месеца, но мисля, че все още е а ктуален и затова ще изслушам отговора на господин министъра.
При една от срещите ми в избирателния район бях запознат с проблемите на детския рехабилитационен център в град Котел. Бях изненадан да разбера, че педагози, намиращи се на различно ведомствено подчинение, са поставени в неравностойно положение относно заплащането на платен годишен отпуск и нормативи на труд. Примерите са изразени в актуалния въпрос. Това неравнопоставяне - става въпрос за педагози, които са към системата на Министерството на здравеопазването, и техни колеги, които са в системата на Министерството на образованието и науката - предизвиква естествено социално напрежение сред колегите.
И моят въпрос е: има ли Министерството на образованието и науката становище по този актуален въпрос и по какъв начин смята да се уеднаквят условията на труд, заплащане и годишен отпуск между педагозите, намиращи се на различно ведомствено подчинение? Аз смятам, че до голяма степен това е въпрос на синхронизация на нормативната база между отделните министерства, но с удоволствие ще изслушам и отговора на господин министъра.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много моля нар одните представители да заемат местта си в залата! Много ви моля, госпожа Емилия Томова!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Процедурно искам да взема думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, заемете си мястото в залата! Човек, който нарушава реда в залата, се отстранява. Налагам ви наказание "забележка". Моля, заемете мястото си в залата! Пречите на работата на парламента.
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, заплащането на педагогическите кадри в системата на Министерството на здравеопазването и Министерството на образованието и науката, макар и в рамките на Постановление на Министерския съвет # 129 от 1991 г., е различно, тъй като за различните министерства е утвърдена и различна средна работна заплата. А в нейните рамки се извършва договаряне на работната заплата съгласно отрасловите споразумения. Съгласно чл. 24, ал. 1 от Наредбата за работното 1056.4 време, почивките и отпуските, учителите в учебните заведения имат право на 48 работни дни платен годишен отпуск. По стария текст беше 60 календарни дни.
Рехабилитационният център в град Котел е здравно заведение и за работещите в него служители се прилагат разпоредбите на Кодекса на труда чл. 155 и следващите. Категориите работници, имащи право на удължен отпуск, и размерът на този отпуск се определят от Министерския съвет. Министерството на образованието и науката смята, че Министерството на здравеопазването може да направи предложение за изменение на Наредбата за работното време, почивките и отпуските с оглед на изравняване на отпуските в двете министерства. Ако Министерството на з дравеопазването оцени или прецени това за целесъобразно, то би могло да приведе нормите си за преподавателска дейност и за заангажираност с определен брой деца в съответствие с тези на Министерството на образованието и науката.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Николай Василев.
Господин Пенев, вие имате думата за благодарност. 1056.5 НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС)): Аз искам само да кажа, че не мога да бъда много доволен от отговора, изобщо от двата отговора на двете различни ведомства, защото ми прилича на прехвърляне на топката. Искам да помоля, още повече, че и двамата министри присъстват тук, да се получи някаква съгласуваност между министерствата и да вземат някакви решения по повдигнатия въпрос.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, имате думата.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаема госпоуважаеми госпожи и господа народни представители, уважаема гос- пожо Константинова! Моето питане е формулирано по следния начин.
Какви са вижданията на Министерството на културата за развитието на художествената самодейност в Смолянския край? Това питане е провокирано от едно мое посещение в този край и по-специално в градовете Смолян, Девин, община "Баните", с. Бевен и някои други населени места.
Както е известно, там живеят много българи, които изповядват Исляма. Тези хора, българомохамедани, изразиха пред мен своята голяма тревога за усиленото турцизиране на този район. Някои от тях със сълзи на очи заявяваха, че са българи и че не искат да бъдат турцизирани. Заявяваха още, че българското правителство не прави нищо, за да ги защити срещу тази опасност и дори не им помага сами да се защитят. Тяхната болка се подсилва и от факта, който ми съобщиха, че на изселилите се в Турция български граждани турското правителство е предоставило помощи, за да развиват родопска художествена самодейност там, но на турски език и да се явяват с това на различни международни фестивали.
Тези хора смятат, че едно от средствата за защитата им срещу турцизирането е художествената самодейност, чиито прояви са били прекратени неотдавна.
И във възобновяването на периодичните прегледи на художествената самодейност, включително и в училищата, тези българомохамедани виждан едно средство за укрепване на българщината в този район.
Ето защо, госпожо Константинова, аз ви моля да отговорите какви са вижданията на министерството за развитието на художествената самодейност в този район и по-специално в училищата в този район. РД/ВЙ 1057.1
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Орсов. Има думата министърът на културата госпожа Елка Константинова.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Министерството на културата насърчава художествената самодейност в цялата страна. Средствата за нея се отпуска от общините. Но във всички случаи, в които самодейни и творчески колективи са се обърнали към министерството, са получили не само морална, но и финансова помощ от нас.
Пари за художествената самодейност Министерството на културата, колкото и да е бедно, винаги ще намира, когато трябва да подпомогне някои от добрите състави, каквито особено в родопския край има много.
В родопския край културната дейност в малките селища е съсредоточена главно в читалищата. Само в Смолянска община те са 47, от които само 3 са в града. В Крумовград са 23. В Момличовград са 17. В градовете има едно или две читалища. Значи големият брой читалища се намират в малките селища. В тях се развива и дейността на самодейните колективи.
В Родопите, както всички знаем, българското население е с много будно съзнание и много жадно за артистични и културни прояви. Министерството на културата се бори в момента за съх раняване на читалищните сгради в малките селища. Там, където са реституирани, те могат да бъдат пренесени в други подобни сгради. Някъде собствениците отстъпват читалищната сграда. Проблемите с реституцията в родопския край не са толкова тежки.
Но броят на всички тези самодейни колективи действително намалява, намалява порди много оскъдните средства, които имат общините, за да им заплащат хонорари при различни техни изпълнения. Това е общата беда, бедността на българската култура.
За съжаление, Министерството на културата няма възможност да плаща на отделни самодейни колективи. Самодейността в България вече е децентрализирана. Тя е абсолютно освободена от опеката на държавата. Но аз смятам, че е наш дълг навсякъде, и в родопския край, и може би особено в Родопския край, въпреки тази децентрализация, да намираме начин да подпомагаме самодейните колективи, 1057.2 особено тези от тях, които имат национално значение, както е детският хор в Кърджали например, или ансамбълът за родопски пенси. Родопските ансамбли са известни не само в България, а по целия свят.
Министерството на културата дава средства за отделни културни програми, за отделни проекти за изпълнение на тези самодейни състави и ще увеличава средствата за тях.
Много ви благодаря, че зададохте този въпрос, защото всичко, свързано със самодейността в културния живот на странат, е от много голямо значение. В много случаи точно тези ансамбли, о собено певческите и танцовите, са много по-ценни, отколкото редица държавни подобни ансамбли с това, че при тях нито нито ритъмът, нито начинът на пеене, нито изговарянето на българския текст са стилизирани. Те са автентични, те са чисти и истински народни. А ние от всичко най-много ценим автентичното народно изкуство. И няма да спрем да насърчаваме това изкуство в цяла България.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви и аз. Господин Орсов, имате думата за уточняващи въпроси.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаема госпожо Константинова, аз ще ползвам правото си да ви задам два уточняващи въпроса.
Първият от тях е - ко лко прегледи на художествената самодейност са били проведени през последните две години на територията на бившия Смолянски окръг и бившия Кърджалийски окръг.
И второ, вие най-общо казахте, че ще насърчавате, ще давате средства, ще увеличите средствата. Много ме интересува с колко? Колко в момента се дават и с колко ще бъдат увеличени и в какви срокове.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата, госпожа Константинова.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Вие вероятно не разбрахте или аз лошо обясних, но държавата вече няма да контролира нито да ръководи самодейната дейност в България. Прегледи на самодейни ко лективи вече няма да има. Просто всеки самодеен колектив ще се развива напълно свободно, така както то й намира това за необходимо, и общината на селището ще го покровителства, 1057.3 ако той действително е ценен от цялото население. Държавата не може да бъде вече тази институция, която решава съдбите на който и да било творчески институт или колектив. Самото понятие "творчество" изключва надзираването, командването, ръководенето, даването на оценки. Как така ние ще организираме прегледи и ще даваме оценки на тези колективи! Оценката е в публиката. Оценката я дава населението, което препълва залите, когато играят или пеят тези ансамбли.
Средства българската държава в момента няма и това вие много добре го знаете и както знаете всички защо няма такива средства. Защо специално културата днес е най-бедна? Защото в нея най-много са злоупотребявали със средства за помпозност, за такива именно тържествени прегледи, за показност, а не за онова, което наистина храни културата. (Реплика от БСП: Кое е това?) Това е свободата, господине, пълната свобода на творчество. Насърчаване на автентизма и на самоинициативата на тези творци. Защото, когато държавата започне да ръководи самодейността, тя спира да бъде творчество и спира да бъде самодейност. Тя ще стане пак... Изкуствени неща в културата не се създават, господа. нито се командват, нито се създават изкуствено.
Съвсем друга е днес политиката на Министерството на културата. Когато говоря за подпомагане, аз имам предвид това търсене на средства, извънбюджетни най-често, които ние сме длъжни да намерим. Това е наистина дълг на държавата, за да реализира една художествена програма, която действително заслужава да бъде реализирана. А дали заслужава, това зависи от публиката. 1057.4 Представете си един родопски ансамбъл в Смолян или в Кърджали, да речем. Ако събира публика, ако се харесва, както е световноизвестен детският хор, ами естествено, че когато този ансамбъл се обърне към нас за помощ, конкретна, сега вече няма такива планови и програмни действия, просто ансамбълът решава да направи концерт, да проведе фестивал, Министерството на културата според мен е длъжно да намери средства. Трябва д намери средства, за да подпомогне изявата на този творчески ансамбъл. Това значи и стинска помощ на твореца. Когато той сам има идея да развива даден вид изкуство, когато хората в Родопите чувстват духовна потребност да слушат тези великолепни родопски песни, изпълнени от майстори, които ги възпроизвеждат автентично, не ги разкрасяват, не ги пригаждат до някакви модерни вкусове, ама, разбира се, че Министерството на културата ще подкрепи един такъв ансамбъл в някоя негова конкретна проява.
Ето сега след няколко дни ще има концерт пред НДК на един родопски състав. И ние ще намерим пари, за да му дадем. Трябва да намираме винаги такива пари. но съвсем други са начините, по които се определя на кого трябва да се дадат средства. Това вече не са прегледи, не са награждавани от Людмила Живкова или от нейните последователи там и групата около нея, не са тези хората, които, работейки в министерството, имат правото да дават оценки. Оценката се дава от публиката, то посещението от претъпканите зали. И няа тях ние ще дадем финансова помощ, на тези, които наистина са на ниво и са търсени и обичани от населението, и които в борбата на к онкуренцията издържат сега и продължават да работят дори в тези наистина много тежки условия. Защото аз не крия, че цялата българска култура - и самодейната, и тази, която е в държавните институции, и тази, която е в общинските институции, и частните самоинициативи в областта на културата, цялата наша култура без изключение е в много тежко състояние и то е съвсем естествено след всички тези процеси, които 45 години са се развивали в нея. (Ръкоплвяскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, госпожа Константинова. Аз доколкото разбрах с постановление самодеен колектив не може да се създава след 10 ноември. ВТ/ВЙ 1058.1
Имате думата, господин Орсов.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, уважаема госпожо Константинова, от това, което казахте, аз разбрах, че Министерството на к ултурата няма да прави планове и програми за развитието на художествената самодейност изобщо в страната, може би защото вече "план" и "програма" са мръсни думи. (Реплики от страна на мнозинството: "Правилно, вярно е.")
Но според мен задачата на министерството, а и Конституцията така постановява, трябва да съхранява, да развива, да защитава българския език и българската култура. (Александър Сталийски, реплика от място: "Без план.")
Тези прегледи на художествената самодейност имаха и значението да стимулират тези хора да развиват и по-нататък художествената самодейност.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (реплика от място): Сега правят фестивали.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Държавата няма, казвате, да ръководи самодейността. Целта не е да я ръководи, а да й помогне да намери средства, за да се развива. Няма, казвате, да има план и програми, аз обаче се питам: цялото правителство нямаше нито план, нито програма за своята работа и се провали. (Весело оживление, смях от страна на депутати от опозицията)
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (реплика от място): То не е самодейно.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Няма ли и вие да се провалите, без да имате план и програма за развитие на художествената самодейност и не бива ли да се разглежда и вашата оставка като един израз, достоен жест на човек, комуто са попречили да си свърши добре работата в една област, за която всички виждаме, говорите много, много загрижено и аз не мога да не споделя с вас тази загриженост. Лошото е, че има само едни общи намерения за бъдещето, вместо конкретна дейност днес. (Реплики от страна на мнозинството) Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Господин Юнал Лютфи има думата по процедурен въпрос. Господин Лютфи от името на парламентарната група сигурно имате да кажете нещо. 1058.2
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Аз исках само, уважаеми господин председателю, уважаеми колеги, може би по-скоро да кажа нещо за доизясняване на отговора на господин Орсов. (Реплики от страна на опозицията в залата)
Един момент, нека да бъдем толерантни едни към други, госпожице. (Шум в залата, реплики)
Исках само да кажа две думи. Две думи, колеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля за тишина в залата.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Ако ние искрено всички в тази зала сме загрижени за българската култура и за българщината, крайно време е, трябва да разберем, че няма вече център за художествена самодейност, който беше структура към бившия Комитет за култура, сега Министерство на културата. това, което ви каза професор Константинова, е абсолютно вярно. Има фондация за художествена самодейност и аз смятам, господин Орсов, всички ние тук, всички политически партии в парламента и извън парламента, всички общественици и обществени организации трябва да бъдем еднакво загрижени и да направим необходимото, щото действително тези самодейни състави да получат не само оттук, от трибуната, нашата формална подкрепа - словесна, вербална, а материална. И това ние можем да го направим. А не да се политизира този въпрос, едва ли не българщината в Родопите и някъде другаде изчезва. Това исках просто да кажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Има думата господин Велко Вълканов относно питане, отправено към министъра на образованието господин Николай Василев.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, уважаеми господин министре, Координационният комитет на чуждестранните учащи се в България се обърна към Комитета по правата на човека и към мен като народен представител по повод решението на Министерския съвет да преустанови държавната издръжка на чуждестранните студенти в България - около 700 души, тъй като, това са мотивите на Министерския съвет, били изпратени от политически и обществени организации. 1058.3
Аз си позволявам да оспоря тези мотиви. това правят и студентите. Те отбелязват, че повечето от тях са в средата или в края на обучението си и би било твърде несправедливо да бъдат лишени от своя многогодишен труд. Те са проявили доверие към България, към нейното правителство, доверили са своето бъдеще на България, която за тях вече е втора родина.
С оглед на изложеното си позволявам да попитам, господин министре, дали не съществува възможност да се възстанови държавната издръжка на чуждестранните учащи се в България. Бих искал вашият отговор да е съобразен с обстоятелството, че той в значителна степен ще предопредели отношението на всички тези млади хора към България, дали те ще си тидат от нас дълбоко огорчени от нея или ще останат завинаги нейни приятели. Моля за вашия отговор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата господин Николай Василев, министър на образованието и науката.
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председателстващ, уважаеми народни представители! По силата на решение # 255 от 12 август 1991 г. на Министерския съвет от началото на учебната 1991/1992 г. е преустановена издръжката от държавния бюджет на всички чуждестранни граждани, приети за обучение у нас по линия на политически партии и обществени организации.
Тези граждани е следвало да заплатят във валута съответни такси за обучение или да напуснат учебните заведения. На практика обаче те са продължили да се обучават, без да заплатят необходимите такси, да ползват студентските общешития, били са допуснати до редовна изпитна сесия и се ползват с пълни студентски права.
Всъщност решение # 255 е изпълнено само в частта му за спиране изплащането на стипендиите, без при това да са взети мерки от страна на бившето Министерство на науката и висшето образование и главно, разбира се, висшите учебни заведения за цялостното му изпълнение.
Същевременно трябва да отчетем и ние все по-добре разбираме това в министерството, че решение # 255 предизвиква силна реакция сред засегнатите чуждестранни граждани и посолствата на техните страни у нас и затруднява, дори в отделни случаи прави невъзможно сключването на нови договори с десетки държави. 1058.4 Положението е усложнено от факта, че българската страна не е предприела нищо за изпълнение докрай на цитираното решение. С оглед на това и с цел да се избегнат евентуалните дипломатически усложнения, Министерството на образованието и науката прие на свой колегиум проект за решение на Министерския съвет по този въпрос.
Искам да добавя също, че този въпрос министерството поставя за втори път фактически пред Министерския съвет. Първият път нашето предложение беше отхвърлено. нека добре разбираме сложността на проблема - от една страна, аз съм напълно убеден в това, че би било справедливо тези организации, които са поканили тези студенти, да продължат да си ги издържат, да не "висят" те на гърба на държавата.
От друга страна, младите хора, които са дошли тук да следват, не са виновни за това, че съдбата им може би ще бъде разбита и че образованието им ще бъде прекъснато и няколко години от живота им - изгубени. Така, както по въпроса с чуждия дълг ние сме длъжни сега да изплащаме нещо, което други са черпили преди нас и други са харчели. По този същия начин смятам, че държавата трябва да поеме своите задължения към тези млади хора.
Съдържанието на проекта за решение се свежда до следното: първо, от началото на учебната 1991 - 1992 г. се преустановява изплащането на държавната стипендия и държавната дотация за ползване на общежития и столово хранене на тази категория чуждестранни студенти. Това те трябва сами да си поемат.
Второ, разходите по обучението им обаче се поемат от държавния бюджет за срок не по-дълъг от установения в учебните планове и програми.
И трето, касае се за отмяна на решение # 255.
Съгласно правилата за работа на Министерския съвет, този проект беше съгласуван с Министерството на външните работи и Министерството на финансите. Имаме съответните съгласия.
Предстои разглеждането му от Министерския съвет. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Вълканов - за уточняващи въпроси. (Шум в залата) 1059.1 ВЙ/ВЙ
Много ви моля за тишина!
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Аз искам най-напред да изкажа своето задоволство от отговора на господин министъра. Похвално е, че сте положили усилия за урежданетона този въпрос. Струва ми се обаче, че би било правилно младите хора да не бъдат лишени и от стипендии. И ако вие съдействате в тази насока, аз ще ви бъда лично много благодарен.
И бих искал още да помоля да ускорите, доколкото това е във вашите възможности, решението на проблема вътре в Министерския съвет. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Наближава 13 часа. Сигурно ще говорите бързо, но, господин Вълканов, нека да развиете и второто си питане с оглед да оставим време и за лично обяснение...
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, моето второ питане е отправено чрез председателя на Народното събрание до министъра на образованието и науката, до министъра на здравеопазването и министъра на труда и социалните грижи. Отнася се за следното: неотдавна по телевизията беше прожектиран филмът на режисьора Атанас Киряков за състоянието на едно наше училище в село Стоб, Кюстендилско. Този филм дълбоко разтревожи нашата общественост. Възникна въпросът до каква степен надлежните държавни органи у нас полагат грижите, необходимите грижи за отглеждането, възпитанието и здравеопазването на настанените в училищата сираци, изоставени деца, деца на социално слаби семейства, както и... (шум в залата).
Господин председателю, моля да осигурите атмосфера за работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Шепа народни представители останаха в залата. Но като започнем всички да говорим и става като кошер с пчели...
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП)): Не всички училища са осигурени с необходими ръководни кадри, преподаватели, не навсякъде училищата имат медицински персонал, който да оказва незабавна здравна помощ на децата. Битовите условия в много случаи са извънредно лоши, под допустимия минимум. 1059.2
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Условията са заварени! (Шум в залата)
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Не коментирам този въпрос, господин Йорданов. Констатирам само факта, че е лошо положението сега. И питам, и с оглед на това питам сега съответните министри: смятате ли, че условията, при които са поставени децата в тези училища, съответстват на изискванията, предявявани към една съвременна държава? Второ - какво смятате да направите, да предприемете, за подобряването на условията в тези училища, ако сте съгласни, че те не отговарят на съвременните изисквания? Това е въпросът, ко йто искам да поставя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По желание от страна на министрите ще отговори господин Василев. (Шум в залата, реплики от СДС). Моля за тишина!
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председателстващ, уважаеми народни представители!
Искам да започна с твърдението, че едно от най-големите престъпления на досегашната власт беше отношението й към децата. От една страна, във въпроса на господин Вълканов като че ли звучи някаква грижа, бих казал, позакъсняла грижа; някаква ангажираност, бих казал, незаангажирана ангажираност с проблемите на тези деца. А, от друга страна, формулировката наистина смущава. Формулировката на въпроса ме кара да се чувствам лично виновен, че за шест месеца със "закърпен" бюджет не съм изравнил стандарта на тези училища със стандарта на веригата "Шератон".
Първият въпрос: "Смятате ли, че условията, при които са поставени децата в тези училища, съответстват на изискванията, предявявани към една съвременна държава." Хайде, кажете как може да се отговори на този въпрос.
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Чиста демагогия!
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Ами, не! Не съответства! Именно, защото според мен хуманността, демокрацията, цивилизоваността, културата на една нация се мери именно по отношението й към децата. Ясно е, че казах, че това е едно от найголемите престъпления. Тези деца живеят при невероятно трудни и тежки условия. А за шест месеца направихме повече, отколкото 1059.3 вие направихте за 47 години! (Ръкопляскания, викове на одобрение от СДС)
Въпросът неслучайно е отправен към трите министерства, защото тук нещата са сложни. Фактически много от тези училища - става дума за оздравителни училища, си ропиталища, училища за деца с физически и психически увреждания, ТВУ с интернати, домове за деца и юноши, това са домовете за си раци и т.н. са под ведомството на три министерства: Министерството на образованието и науката, Министерството на здравеопазването и Министерството на труда и социалните грижи, като огромна часат от тях се финансират пряко от общините.
Аз бих могъл да говоря за всички видове училища. Ще кажа само за един вид - за помощните училища за деца с физически и психически увреждания. В страната ни са разкрити 85 помощни училища за деца с интелектуална недостатъчност, 2 за деца с нарушено зрение, 4 - за глухи, 1 - за слабочуващи и 7 - за деца с речеви нарушения. Около 70 на сто от училищата са настанени в неподходящи сгради, стари, нехигиенични, нефункционални. Общежитията към тях, тъй като по-голямата част от тях са от интернатен тип, също не са подходящи. В училищата не достигат мебели, не достигат чаршафи, одеяла, да не говорим за учебнотехнически и нагледни средства. Около една трета от специалните училища са отдалечени от по-големите културни, икономически и обществени центрове, а това се отразява крайно неблагоприятно върху социализацията на децата. Затруднено е снабдяването с хранителни продукти, облекло, отоплителни материали.
Не е решен цялостно проблемът с педагогическите кадри. Около една трета от тях са правоспособни учители с висше или полувисше образование, но нямат необходимата дефектологическа квалификация и немалка част от ръководителите на тези учебни заведенияса неподходящи за заеманата длъжност, като ние постепенно ги подменяме. Причините за това едва ли е необходимо да обяснявам на всички вас. Причините за това положение са ясни. Това са и нормативите за издръжка на учениците, и преместването на учебните заведения в обезлюдени райони и изобщо отношението, отклоняването на бюджетни средства, използването им за други цели и т.н. 1059.4
Промяната на това наследство в условията на икономическата криза на нашето общество е труден и продължителен процес, но тя е сред приоритетите на Министерството на образованието и науката. Известни подобрения вече има. Отделени са от собствените ни капиталовложения доста средства, с част от които ние сме финансирали допълнително най-нуждаещите се специални училища.
Освен това закупени са машини за работилниците по трудово обучение, перални, сушилни, обзавеждане за кухни, игротеки, апаратура за обучение на глухи деца и т.н. През тази година също са отделени средства, с които ще бъдат подпомогнати допълнително 100 училища, като искам да имате предвид, че те по принцип са на издръжка на общината, а това са средства, които министерството намира и дава за тези училища. Освен това ще вземем необходимите мерки за строг контрол върху бюджетните средства, за да не бъдат отклонявани по никакъв начин и под никакъв предлог за други нужди от общините.
За кадровото осигуряване се приемат вече по-голям брой студенти-дефектолози, организират се и се провеждат курсове за преквалификация в Софийския университет "Св. Климент Охридски" и Югозападния университет "Неофит Рилски" в Благоевград. Довършва през тези месеци и атестирането на всички ръководни кадри. Изготвена е инструкция за провеждане на контролната дейност, която по принцип е свързана с прилагането на държавните образователни изисквания в училищата, детските градини и о бслужващите звена и чрез която ще бъдат отстранени учителите, които нямат необходимите качества за работа в учебните заведения, включително и от този род.
В Правилника за прилагане на Закона за народната просвета е отделено необходимото внимание на специалните училища. Учебниците в специалните училища се ползват безплатно. Безплатни са храната и общежития.а Те ползват и стипендии на основание Постановление # 242 на Министерския съвет от 28 декември, края на миналата година. Децата на социалнослабите семейства, които учат в общообразователните училища, също ползват безплатна храна. Аз искам да кажа най-отговорно, че Министерството на образованието и науката ще отделя все по-голямо внимание на децата със специални образователни нужди и затруднено социално положение, но гри1059.5 жите ни трябва да бъдат допълнени и от хуманното отношение на цялото общество към социалнодабите и ние вече разкриваме допълнителни източници на средства по бюджетна, спонсорска или благотворителна линия. И във връзка с това искам да кажа, че на 22 април т.г. учредихме международна фондация "Деца без дом", която ще осигури строителство и обзавеждане на съответните училища, привличане и разширяване формите на благотворителност с българско и чуждестранно участие. Тя ще насърчава и координира дейността на стопански фирми, на обществени организации, които се ръководят от разбирането, че хуманизмът и културата на едно общество се измерват според отношението му към неговите деца.
Благодаря за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви! Питането е отправено и към министъра на здравеопазването. Господин Вълканов, нека и той да вземе отношение. Имате думата, господин министър! Отговорите са свързани, сходни са...
МИНИСТЪР НИКОЛА ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председателстващ, уважаеми госпожи и господа народни представители!
Допълвам отговора, даден от министър Николай Василев на питането на народния представител Велко Вълканов. Казвам: "допълвам", тъй като господин Василев отговори обстойно на голяма част от поставените въпроси и в по дготовката на неговия отговор участваха и специалисти от двете министерства.
На конкретните два въпроса на господин Вълканов. На първия въпрос не може да има друг отговор, освен "Не!", тоест не може да се приеме, че отговарят на каквито и да е критерии и норми условията, при които тези деца живеят. Бих цитирал даже два члена на Конвенцията на ООН за правата на детето, която според нашата Конституция важи в този случай, а именно чл. 23, ал.1: "Държавите (страни) приемат, че всяко дете с физически или умствени недостатъци трябва да се радва на пълноценен и достоен живот в условия, които осигуряват достойнството му"... и пр., и чл. 25: "Държавите (страни) признават правото на всяко дете, настанено от компетентните органи с цел грижа, защита или лечение на периодичен контрол върху провежданото лечение и всички други обстоятелства"... и пр. 1059.6
Както каза министър Василев - в страната има над 100 т. нар. помощни училища за увредени деца. Общественото брожение около техния статус се възбуди от появата в средствата за масова информация на данни за училището в село Стоб. Аз посетих заедно с председателя на Комисията по здравеопазването д-р Карев това училище след депозирането на настоящото питане и можахме да се убедим от първа ръка, че действително има проблеми, но същевременно можахме да се убедим, че тези проблеми не са толкова неразрешими и това всъщност е втората част от отговора ми, тоест отговорът на втория подвъпрос на депутата Велко Вълканов. 1059.7
Първата страна е финансовата страна - за построяването на нова база или обновяване на съществуващата. В момента съществува една практика, която според нас е неправилна, а именно общинската финансира изцяло капиталните вложения в съответното училище. А по правило тези училища изпълняват междуобщински функции. Затова е правилно и в това направление ние подадохме преливане на бюджетни средства от една в друга община, за да могат тези вложения да бъдат поети солидарно от няколко общини, чиито деца в крайна сметка се лекуват в съответното училище.
Конкретно - за с. Стоб, община Кочериново поема всички разноски, докато то обслужва община Бухово, Станке Димитров, Благоевград и някои други околни общини. Този въпрос е разрешим и се надявам, че ще се разрешава според изтънелите финансови възможности на общините, но все пак по някакъв начин ще се разрешава.
Медицинският въпрос също така подлежи на разрешение. Къде е неговото разковниче? Според действуващите нормативи за нормални деца има някаква квота от деца, за да бъде отпусната бройка за лекар или съответно за полувиш медицински персонал, но за деца с увреждания такава квота няма. Тоест всяко едно заведение има право на такъв щат. На практика общините са решили въпроса в техен интерес, а именно отпуснатата бройка е пренесена в съответната общинска здравна служба, за да е по-лесно на служителя, заемащ тази бройка. Министерството на здравеопазването издаде наредба, според която такава практика не бива да продължава повече и работното място на съответния здравен служител, отпусната за помощното училище, трябва да бъде в помощното училище. Въпросът, който има здравна същност, е отпускането на безплатни лекарства на децата в тези училища. Той също не е добре разрешен, но трябва да ви уверя, че цялостната уредба за отпускане на безплатни лекарства на децата в тези училища. Той също не е добре разрешен, но трябва да ви уверя, че цялостната уредба за отпускане на безплатни лекарства в страната по наредба # 15 на Министерството на здравеопазването отпреди 12 години е една изключително порочна практика, която води до огромно изтичане на бюджетни средства, давани за безплатни лекарства на всички СБ/МД 1061.1 категории граждани, които имат право на помощ по тази наредба. В момента тази наредба се преработва и в хода на нейната преработка се решават по един задоволитилен начин и въпросите за отпускане на безплатни лекарства на деца в помощни училища.
Съществуват още няколко по-дребни проблема, няма да се спирам на тях, защото и времето напредна, но тук бих искал да обърна внимание на нещо според мен съществено, а то е, че грижата за тези изхвърлени от обществото човешки същества, каквито са децата с физически и психически недъзи, които се обучават в тези училища, във всеки случай трябва да се поеме от обществото, а не от едно или две ведомства, от една или две общини. В това отношение заслужава поощрение инициативата на няколко групи граждани, които се занимават с благотворителна и спомоществувателска дейност, една от които е цитираната от министър Николай Василев международна фондация "Деца без дом", а други две подобни фондации се обърнаха към мен, аз имах контакт с тях. Всъщност няколко фондации се обърнаха към мен, но две бяха найсъстоятелни, представиха ми добре разработени проекти за действие. Едната от тях е Дружеството за защита правата на детето към КТ "Подкрепа", а другата е фондацията "Проблемни деца", която не е към някаква друга обществена организация, но се срещнах с нейната председателка госпожа Рени Цанова. И трите фондации имат конкретни виждания и аз смятам, че те ще се включат с успех в по-нататъшното решаване на тези въпроси.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Има думата господин Вълканов.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП): Уважаеми колеги, бих искал найнапред да кажа, че нямах никакво намерение да политизирам проблема. Исках просто да се постави този въпрос, защото наистина нашето общество изживява болезнено състоянието на тези деца и не беше коректно от страна на министър Василев да казва кой е шест месеца отговорен, кой 47 години, защото някои от тези, които днес управляват, управляваха и преди. Но това е несъщественото в случая.
Не мога да кажа, че съм доволен от отговора, който получих, защото проблемът не е да получа формален отговор, верен 1060.2 сам по себе си, въпросът е да се облекчи наистина положението на тези деца, да се отделят средства и да се направи необходимото тези средства да се използуват наистина в полза на децата.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата министър Николай Василев.
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Първо, искам да попитам кой от правителството на СДС е управлявал преди това, през последните 47 години?
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ: Вие бяхте член на БСП, господин Василев.
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Аз бях обикновен преподавател, по-ниско от Вас, господин Вълканов. Стига с тези инсинуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А Вие, господин Вълканов, продължавате да защитавате БКП.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП, от място): Това не са инсинуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля, не влизайте в пререкания с министъра!
МИНИСТЪР НИКОЛАЙ ВАСИЛЕВ: Управлявал съм само своето собствено семейство, нищо повече!
Освен това искам да ви кажа: не се престаравайте вие тук като единствен защитник на интересите на тези нещастни деца, защото това е трагедия, върху която непрекъснато мислим и за която непрекъснато десйтвуваме в министерството. И когато казах, че за 6 месеца сме направили повече отколкото предишните правителства за 47 години, казах точната истина. И ви обещавам, че ще направим още повече. Грижа ни е това. Не е ваша грижа, наша грижа е! (Ръкопляскания в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата, госпожо Константинова.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Към това, което каза моят колега Николай Василев, аз искам да добавя, че това се отнася за цялото наше правителство. Наследството, което заварихме с всичките му ужаси, сега е върху нашите плещи и тези, които са докарали страшни беди на България и в образованието, и в културата включително, сега искат да обърнат нещата така, като че ли всички тези грехове ги носим ние - ние, които управлявахме 1060.3 шест месеца една разсипана държава, унищожена държава! Ограбена, не казвам от вас, а от тези, които са я управлявали най-отгоре, които са я ограбили. И сега вместо вие, които идвате с много красиви думи, че не сте същите хора, че това вече не е онази БКП, която ни нанесе тези жестоки удари и в култура, и в обравание, и в икономика, че вие сте други хора, вие се оказвате същите хора - и манталитетът ви е същият, и моралът ви е същият. Може ли един морален човек днес, социалист, да твърди, че вината носи днешното правителство за трагедията на страната? Може ли да се обвинява Николай Василев за вината на това...
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПСБСП, от място): Вие правите политика от всичко това. Аз не съм го обвинявал в нищо.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Ами Вие току-що го обвинихте.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИРА КАДИР: Има думата за лично обяснение господин Георги Пирински.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Благодаря, господин председател. Във връзка с упрека, отправен от господин Венцеслав Димитров за моето отсъствие и на някои мои колеги от заседанието вчера на Комисията по бюджета и финансите, дължа Вие и колегите да знаят следното. Вчера почти по същото време имаше насрочено заседание на Икономическата комисия. То беше поискано специално от министъра на финансите Иван Костов, за да информира Икономическата комисия по хода на преговорите по външния дълг на страната. Заседанието трябваше да бъде закрито по изричното искане на господин Костов. След като чакахме половин час, заседанието не се състоя, получихме съобщение от Министерския съвет, че министрите заседават. Заседанието беше провалено.
Но господин Димитров знаеше, че има такова насрочено заседание, когато насрочваше заседанието на своята комисия. Той го насрочи един час по-рано от заседанието на Икономическата комисия, твърдейки, че за един час ще си свършим работата.
Вие всички добре помните, че Парламентарният съюз за социална демокрация настоява Законът за актуализация на пенсиите да влезе в дневния ред на това Народно събрание през последните четири месеца. Лично аз правих няколко пъти опити едновременно да гледаме този закон със законопроекта за държавния бюджет, 1060.4 за да се види обективно колко и какви средства има, за да се реши този наистина болезнен проблем за нашето общество. И ни най-малко не сме се старали ние да политизираме този проблем.
Сега господин Димитров ми отправи упрек, че вчера не сме присъствували на това заседание. Първо, той нямаше никакво намерение и не беше включил да се разглежда нашият законопроект, а това го изисква правилникът. Второ, именно от правителството на Съюза на демократичните сили най-отговорни представители заявяват не от вчера, че третата възраст в страната проявява старчески егоизъм едва ли не и че колкото им се даде, толкоз! Трето, ако ние си бяхме свършили работата навреме, нямаше да се стигне до вчерашните сцени пред Народното събрание, когато трябваше да наблюдаваме безкрайно неприятни и срамни сцени на разправа на полицията с дошлите тук пенсионери и днес да чуваме от министъра на вътрешните работи, че това отношение към тях е едва ли не съвсем нормално и приемливо.
И накрая искам да кажа, че премиерът с отношението по този въпрос, който този парламент дава, е една много ясна илюстрация, че ние се занимаваме с политизаре тук и то не ние, а Съюзът на демократичните сили, на основните проблеми на икономическата реформа и на социалните проблеми на хората. Нещо, което е недопустимо и от което нищо добро не може да дойде.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Пирински, Вие искахте думата за лично обяснение...
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Личното обяснение не може да не засегне този въпрос, господин Кадир...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вие сега изказвате становището на Вашата партия спрямо Закона за пенсиите, а не правите лично обяснение.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Аз Ви разбирам напълно, но също Ви моля да ми дадете възможност да завърша, така както дадохте думата на господин Лютфи да отговаря вместо госпожа Константинова на един въпрос, зададен от господин Орсов до госпожа Константинова.
Вижте, господа, вие засягате редица въпроси и казвате: ние не носим отговорност за товав, че няма пари за детските домове и т.н. 1060.5
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Това вече не е лично обяснение.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): То е обяснение по същество.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Безплатно може да говорите до два часа от микрофона. 1060.6
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): От началото на миналата година именно икономическият екип на СДС определя икономическата политика в тази страна. И именно този вариант на реформата, който той предприе, постави днес бюджета без възможност за по-голяма намеса, аз не казвам, че биха могли да се решат окончателно всички въпроси, но това, че днес няма фирми, а има раздробени дребни фирмички, затова че няма днес произвеждащи селскостопански кооперации, а има едно крайно ненормално положение в селското стопанство и оттам, разбира се, бюджетът няма откъде да събере средства, за да задоволи и минималните необходимости на градското население, на образованието и т.н. - по никой начин не може да се вменява във вина на Българското социалистическа партия, защото ние направихме абсолютно всичко възможно да дадем възможност на Съюза на демократичните сили да провежда реформата така, както той разбира. Всякакви упреци, че сме пречили и че сме спъвали са изцяло несъстоятелни. Ето защо сега...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Пирински, на господин Орсов няма да му дам думата, защото Вие не оставихте време.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Ето защо сега въпросите са към СДС и именно СДС ще трябва да отговаря на тях. Благодаря. (Ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов, имате думата като лично засегнат от изказването на господин Юнал Лютфи.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Уважаеми господин Кадир, аз ще бъда съвсем кратък. Питането, което отправих и изобщо питането е един диалог между народния представител и министъра. Господин Лютфи се намеси в този диалог с Вашата благословия...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той понеже има опит в Комитета по...
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Аз не подозирам, че Вие дадохте думата на господин Лютфи за намеса в този диалог от някакви особени пристрастия към господин Лютфи. Отдавам Вашата процедурна грешка на умората Ви. Аз, разбира се, не подозирам и господин Лютфи, в министерски амбиции, още повече за Министерството на културата. Но той се намеси в диалога между мен и госпожа Константинова и говори именно като министър - нещо, което аз не разбирам. Благодаря за вниманието. ДЕ/МД 1061.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Орсов. Няколко съобщения.
Законодателна комисия - вторник, 10 ч.
Комисия по териториално устройство и местно самоуправление - 21 май, четвъртък, от 9 ч.
Комисията по вероизповеданията - 19 май от 13,30 ч., зала 410.
Комисия по околната среда - 21 май от 9 ч.
Пресконференция на тема: "24 май в закони и надежди". Ще участвуват Йордан Ганев, председател на Комисията по културата и Ибрахим Татарлъ, заместник-председател на комисията. Пресконференцията ще се проведе в понеделник от 11 ч. в зала "Запад".
Пресконференция - понеделник от 14 ч. в зала "Запад" с участието на Временния съвет по радио- и телевизионни канали.
Приятна почивка, закривам заседанието. (Звъни)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ: (п) Снежана Ботушарова ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ: (п) Кадир Кадир СЕКРЕТАРИ: (п) Христо Атанасов (п) Руслан Сербезов