Председателствали: председателят Александър Йорданов и заместник-председателят Йордан Школагерски
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Най-напред ще ви запозная с парламентарния контрол за утре, 18 март.
Утре, 18 март, петък, следва да се отговори на следните актуални въпроси и питания:
1. Заместник-министър председателят и министър на труда и социалните грижи Евгений Матинчев следва да отговори на актуален въпрос от народната представителка Елена Поптодорова.
2. Министърът на правосъдието Петър Корнажев следва да отговори на актуален въпрос от народната представителка Ана Караиванова и на питане от народния представител Васил Златаров.
3. Министърът на вътрешните работи Виктор Михайлов следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Гинчо Павлов, Едвин Сугарев и Клара Маринова и на питане от народния представител Васил Златаров.
4. Министърът на външните работи Станислав Даскалов следва да отговори на питане от народния представител Васил Златаров.
5. Министърът на здравеопазването Танчо Гугалов следва да отговори на актуален въпрос от народния представител Стефан Стефанов и на питания от народните представители Георги Карев и Васил Златаров. ВЙ/КП 60/1.
6. Министърът на науката и образованието Марко Тодоров следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Стефан Стефанов и Станка Величкова.
7. Министърът на промишлеността Румен Биков следва да отговори на актуален въпрос от народния представител Красимир Желязков и на питания от народните представители Ивайло Ловджиев, Васил Златаров, Златимир Орсов, Трифон Митев и Невен Пенев.
8. Министърът на земеделието Георги Танев следва да отговори на актуални въпроси от народните представители Милко Енчев, Йордан Куцаров, Мими Виткова и Георги Николов и на питания от народните представители Тошо Пейков, Иво Атанасов, Васил Златаров, Стоян Райчевски и Златимир Орсов.
9. Министърът на културата Ивайло Знеполски следва да отговори на питане от народния представител Петър Балабанов.
А в заседанието утре няма да може да вземе участие министър Кирил Ерменков поради отсъствие от страната.
Преди да пристъпим към предложенията по дневния ред, искам да ви информирам, че до председателя на Народното събрание е изпратен за сведение протокол с решение на парламентарната група на СДС за изключването на Васил Михайлов и Тошо Пейков от парламентарната група. Това е за информация.
Сега чета предложенията... (Шум и реплики в залата)
Същевременно искам да информирам, че господин Михайлов е направил възражения също до председателя на Народното събрание. Това е информацията.
Постъпило е предложение от господин Стефан Савов като председател на парламентарната група на Съюза на демократичните сили на основание чл. 37, точка 1 от Правилника на Народното събрание да бъде включена в програмата за днешното заседание точка: "Проект за решение за създаване на Временна анкетна комисия за изясняване на обстоятелствата, при които е отвлечен българският кораб "Хан Кубрат" на 6 март 1994 г. от пристанище Сомовит".
Няма причина да не се гласува това предложение. Още повече, че става дума за включване на точката, след това вече ще се говори по същество.
Моля, режим на гласуване. Гласувайте това предложение.
СТЕФАН САВОВ (от място): Да видим сега кой няма да гласува! 60/2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 201 народни представители, за 105, против 36, въздържали се 60.
Сега може би трябва да уточним на кое място е точката и да се направи предложение на кое място да бъде тя в дневния ред, тъй като ние гласувахме само тя да бъде включена в програмата. Може би утре да се направи това предложение?...
СТЕФАН САВОВ (от място): Но до утре може да има още един "Хан Кубрат"... Искам думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, господин Савов.
60/3.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Знаете, че миналия път за съжаление, Народното събрание отхвърли предложението за създаването на парламентарната комисия. Аз смятам, че това е от огромно значение, защото случаят с "Хан Кубрат" показва нещо много важно, че в изпълнителната власт куца нещо и то много сериозно. И точно тогава, в такива моменти, ние като законодателна власт трябва да вземем в ръцете си нещата и да използваме възможността за парламентарен контрол.
Аз се радвам, че се промени мнението в Народното събрание и все пак се реши такава комисия да има. Защото на мен ми се струва, че историята с "Хан Кубрат" действително е една история, на един срам за много подразделения на изпълнителната власт.
Вярно е, че има следствие. Вярно е, че прокурорът ще си каже думата. Вярно е, че са задържани капитаните. Обаче ние при положение, че "Хан Кубрат" стои в пристанище Сомовит 34 дни плува нагоре-надолу, закача и откача шлеповете, просто така е било. Ние не може да бъдем сигурни, аз поне не мога да бъда сигурен за сведенията, които ще получим от митниците, които са много явно забъркани в цялата работа.
Ето защо, тъй като това няма да ни коства повече от пет минути, нашето предложение е да се създаде тази комисия с поименни представители от петте парламентарни групи. Предлагам това да бъде точка първа. Всяка парламентарна група да представи по един човек, за да може да започне тази работа по разкриване и ние като парламент да вземем участие в разкриването точно на истината.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Савов.
Гласуваме това да бъде точка първа. Тоест за придвижването му в програмата като точка първа.
Моля режим на гласуване. Гласувайте въпроса за проекта за решение за временна анкетна комисия да бъде точка първа в програмата на Народното събрание.
Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. СМ/КП 61/1.
Гласували 201 народни представители, за 103, против 69, въздържали се 29.
Предложението се приема. (Шум от блока на СДС)
Има предложение от народния представител Рашко Рашков, точка първа от дневния ред да бъде проекта за решение за спиране на по-нататъшната дейност на хазартни игри извършвани от частни юридически лица до приемане на закон за реда за организиране и участие в хазартни игри.
Господин Рашков, поддържате ли предложението си за точка първа?
РАШКО РАШКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Поддържам предложението, но го изменям като предлагам, това мое предложение да бъде точка втора от дневния ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Рашков.
Ще гласуваме това предложение, когато стане дума за точка втора. Защото има още едно предложение за точка първа. И това е второто четене на проекта за закон за изменение и допълнение на Закона за финансово осигуряване на есенните и пролетни селскостопански работи.
Гласуваме сега това предложение, което е за точка първа. Това е финансовото осигуряване на земеделието.
Моля гласувайте това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 216 народни представители, за 122, против 92, въздържали се 2.
Предложението се приема.
Гласуваме предложението на господин Рашков. Ако трябва отново да го коригирате.
Сега предлага господин Рашков да бъде първа точка.
Моля режим на гласуване. Гласуваме предложението на господин Рашков, точка първа да бъде проекта за решение за спиране на по-нататъшната дейност на хазартни игри до приемането на закона.
Моля гласувайте това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 213 народни представители, за 102, против 71, въздържали се 40. 61/2.
Предложението не се приема.
По този начин точка първа е въпроса за осигуряването на есенните и пролетните селскостопански работи.
Точка втора е проекторешението за инцидента с кораба "Хан Кубрат".
Точка трета - съдебната власт и т.н. по програмата.
Моля господин Христов заповядайте по процедурен въпрос.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги! Снощи от името на парламентарната група направих предложение за отлагане на разискванията по въпросния законопроект. Това не беше просто формално процедурно предложение. Зад него се крие в крайна сметка нашето желание да се намери онзи разумен вариант, в който да бъдат задоволени наистина разумно, потребностите на българското селско стопанство.
Вариантът който е предложен в момента, според нашата оценка, а не според инат и злостни мисли, както това се интерпретира е вариант, с който рискуваме да раздадем безконтролно кредити на хора, които имат много малко общо със селскостопанското производство.
Именно затова аз направих снощи това предложение от името на парламентарната група с цел, да може да се осъществят консултации между парламентарни групи и да се намери онази оптимална форма на закона, в рамките на която да се постигне едно съгласие за неговото приемане и удовлетворяване нуждите на българското земеделие от една страна. От друга страна да не дадем възможност за едно безконтролно разходване на средства.
Не държа политически речи, а отново подновявам своето процедурно предложение на основание чл. 39, да отложим засега разискванията по точка първа и да дадем възможност наистина да потърсим онази форма, в която да търсим пътя към едно съгласие.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Христов.
Предложението е по силата на чл. 39, ал. 2, точка 4.
Моля режим на гласуване. Гласуваме процедурното предложение за отлагане на разискванията по точка първа от дневния ред.
Моля гласувайте. 61/3.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 204 народни представители, за 84, против 112, въздържали се 8 народни представители.
Предложението не се приема.
Моля господин Мулетаров като заместник-председател на Законодателната комисия да докладва законопроекта за второ четене.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Съгласно приетия дневен ред ние следва да подложим на второ гласуване закона за изменение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетни селскостопански работи за стопанската 1993/1994 г.
Законопроектът се състои от два параграфа. 61/4. – 1. В чл. 1 се правят следните изменения:
"В ал. 1 думите "на индивидуалните земеделски стопански производствени кооперации и фирми" се заменят с думите "на физическите и юридическите лица".
В ал. 2 накрая се добавят думите "както и за тютюнопроизводството".
По така внесения законопроект при обсъждането на първо четене са направени няколко предложения.
Първото е на г-н Емил Бучков, който предлага в края на ал. 1 на чл. 1 да се добавят думите: "останалите физически и юридически лица получават банкови кредити на общо основание срещу представяне на съответни банкови гаранции".
Законодателната комисия при обсъждането на законопроекта не подкрепи това предложение, поради това, че законът точно и изчерпателно изброява кои имат право на подобни кредити. след като това е изброено в самия законопроект, не е необходимо да се посочва какво могат да извършат останалите лица, които не влизат в кръга на тези, които могат да ползват заеми по този ред.
Затова предложението не е включено в законопроекта и предлагам, господин председател, най-напред да бъде гласувано това предложение, след което да прочета и останалите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: От една страна, Законодателната комисия предлага на народните представители да гласуват това, което Законодателната комисия предлага. Ние сега трябва да подложим на гласуване всички направени предложения, ако те се поддържат от своите вносители.
Господин Гоцев, заповядайте.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Вие знаете, че аз съм против изменението на закона и на посочения параграф. Искам да изложа съображенията ми за следното.
Всъщност с това нещо се цели да се промени законът, в смисъл да не получават кредити само онези, които са собственици на земя и работят със селскостопанска продукция, а и всички останали. В този случай обаче се стига до следния абсурд. И всички, и вносителите, които са, и юристите, които ще говорят РД/ВЙ 62.1 от лявата страна, нека да помислят за този абсурд.
В чл. 1 се иска да се каже, вместо "които не са преустановили дейността си и пр., и индивидуални земеделски стопанства, производствени кооперации и фирми", да се замени с "физически и юридически лица".
Това означава и всяко юридическо лице с нестопанска цел да може да получи кредит, затова защото законът ще му даде това право, стига само това юридическо лица да има някаква селскостопанска дейност. Достатъчно е една спортна организация да има два парника, в които да отглежда домати и краставици, които да продава, и това е селскостопанска дейност, при тази редакция на закона и те ще получат съответния кредит.
Защо аз съм против получаването на кредитите? Не затова, защото не желая да се засее и да се подпомогнат лицата, които вършат селскостопанска дейност, а защото при една такава формулировка ще се обремени държавата и държавните банки със задължения, срещу които няма никакви гаранции. Това, което досега съществува в закона, е те да бъдат регистрирани, като в регистрацията им да бъде включено, че те са собственици на земя. Ако те не си възстановят парите, които са взели, ще може да се посегне върху земята, която имат, да бъде тя продадена и да се възстановят сумите в съответната каса.
Независимо от това, вносителят не се е сетил да поиска да бъде изменен и един от предходните параграфи, който параграф прави безмислен...
СПАС МУЛЕТАРОВ (встрани от микрофоните): Има го в първоначалния проект.
ВАСИЛ ГОЦЕВ: Няма го. Поне в този, който аз имам, го няма.
СПАС МУЛЕТАРОВ (встрани от микрофоните): Има го в първоначалния проект, но тъй като не е възприет, не е даден.
ВАСИЛ ГОЦЕВ: Ако не е дадено, друг въпрос.
При това положение, ние след една година или по-малко от една година ще бъдем принудени да опрощаваме задълженията на тези, които са получили кредити, и които не могат да ги върнат на банките. Кои ще бъдат тези, които са получили кредити? Всички юридически лица, на които сега се дава зелена улица - фондации 62.2 с нестопанска цел, религиозни сдружения и какво ли още не. (Реплики от блока на БСП)
Госпожа Ананиева, казано е "които работят селскостопанка продукция". А селскостопанска продукция е и отглеждането на кокошки, отглеждането на добитък и посаждането в един парник също така. Така че те според мен в никой случай не бива да вземат. Ще вземат кредити онези, на които е дадено за временно ползване земя, но които не се знае дали в последна сметка ще п олучат земя или не. И тогава утре, когато се приложи Законът за земята, когато бъде раздадена земята на техните собственици, тези кооперации, които ще увиснат, ще останат задълженията към банките.
И понеже вие сега може би ще негодувате, но аз ще го кажа, аз съм категорично убеден, че догодина Съюзът на демократичните сили ще управлява (бурна реакция от блока на БСП и коалиция), не бих желал неговото управление да натоварваме с дългове, които вие сега така бързо искате да му сложите и според мен не толкова за пролетната сеитба, която е свършена, а за да обремените бъдещото правителство на Съюза на демократичните сили. (Смях и реплики в блока на БСП и коалиция)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Гоцев.
По процедурен въпрос, заповядайте, господин Али.
ХАСАН АЛИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Моля при разглеждането на този законопроект в залата да бъде допуснат г-н Румен Христов, заместник-министър на Министерството на земеделието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Али.
Моля, да гласуваме за това по време на обсъждането на законопроекта в залата да присъства заместник-министърът на земеделието г-н Румен Христов. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 187 народни представители, за 170, против 10, въздържали се 7 народни представители.
Предложението се приема. Моля господин Христов да заповяда в пленарната зала.
За реплика думата има господин Николов към господин Гоцев. 62.3 ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Благодаря Ви, господин председател. Георги Николов, 20.Силистренски избирателен район.
Господин Гоцев, позволявам си да направя следната реплика към Вас. Нека да бъдем правдиви и доста добре да споделяме нещата, които са отразени в закона пред нас. Първо, наистина с предлаганото изменение в чл.1 се касае да се даде възможност на всички онези, които ще се занимават с производство на земеделска продукция - юридически и физически лица, по един или друг начин придобили собствеността - чрез нотариален акт или временно въведени във владение, което ще бъде окончателно създадено (шум в залата), да произвеждат земеделска продукция. И не това, което Вие казвате, господин Гоцев. В ал.2 на чл.1 не е казано за всичко. Точно законът отрежда за какви мероприятия те имат възможността и правото да получат кредити по този закон със субсидиран лихвен процент.
Много моля, справете се със записа на ал.2, чл.1, където се казва: "Кредити се отпускат за извършване на есенната сеитба, дълбоката оран, пролетната сеитба, както и за обработка, торене, резитба и пръскане на трайни насаждения". Само за това, господин Гоцев.
Много моля да бъдем коректни, когато ние аргументираме против и за аргументите си от трибуната на Народното събрание.
На следващо място, гаранциите се поемат от самите кредитоискатели, господин Гоцев, и няма опасност бюджетът да бъде натоварен с нещо повече от 1 млрд.лв. Бюджетът субсидира само двете трети от основния лихвен процент - това беше преди. А ако останат непокрити главници по кредитите, ги поемат всеки кредитоискател, а не правителството и не бюджетът. Така че няма опасност, господин Гоцев, за следващо правителство на СДС да останат борчове. Напротив, ще бъде лошо, ако сега ние не дадем възможност да се извършат земеделските работи и да осигурим прехраната и продоволствения проблем на народа тук. Тогава и за правителство и на СДС, и на БСП ще бъде по-добре. (Шум в залата) БП/КТ 63.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов. Други реплики няма. Моля, господин Гоцев, да отговорите на направената Ви реплика.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Благодаря Ви, господин председателю.
Аз всъщност нямам какво да отговоря. Четенето на закона в една част или прочитането в друга води, разбира се, до неразбиране. Ако се прочете цялостно текстът, ще се види, че се отпуска за земеделска работа, каквато може да върши всякаква спортна организация, ако в двора си примерно насади лозе, или всяка фондация. А колкото се касае до гаранциите, господин Николов, с когото аз съм в отлични отношения и уважавам, не е юрист и не бих желал да спорим по неща, които са в кръга на моята специалност. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Гоцев.
Гласуваме предложението на господин Бучков за добавка към ал.1, която да гласи: "Останалите физически и юридически лица получават банкови кредити на общо основание срещу представяне на съответни банкови гаранции".
Едно уточнение. Господин Бучков, заповядайте да внесете разяснение във Вашето предложение.
ЕМИЛ БУЧКОВ (СДС): Господин председател, уважаеми колеги! От текста би трябвало да отпаднат "банкови гаранции" и да останат само "гаранции", защото банката изисква гаранции, а не изискателят да дава гаранции.
Аз оттеглям моето предложение поради следните съображения. Всеки един, който иска банков заем, има право да го получи, когато банката прецени, че този, който иска заем, е платежоспособен. И именно заради това го оттеглям. Не е пречка тези, които искат да се занимават със земеделие, да получат от банката кредит при съответните условия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Бучков. Той оттегля своето предложение. Преминаваме към следващото предложение.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Следващото предложение, уважаеми народни представители, по реда на постъпването е от народния представител Георги Игнатов. Той предлага в края на чл.1 в ал.1 да се добавят думите "и които притежават собствени недвижими имоти". 63.2
Уважаеми господин председателю, ако ми разрешите, ще добавя, че Законодателната комисия не възприе това предложение на господин Игнатов, тъй като голяма част от индивидуалните земеделски стопани - физически лица, а и юридическите, произвеждат земеделска продукция от земи, които не са тяхна собственост, и не е необходимо тя да бъде тяхна собственост. Крайната цел е те да произвеждат земеделска продукция, поради което предложението не беше включено в проекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Господин Игнатов? Поддържате предложението си.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме добавката, предложена от господин Игнатов към ал.1 на чл.1, а именно: "и които притежават собствени недвижими имоти". Моля, гласувайте това предложение.
От общо гласували 201 народни представители, за 87, против 108, въздържали се 6 народни представители. Предложението не се приема.
Преминаваме към следващите предложения.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Следващите предложения по чл.1 са на госпожа Веселина Рашеева, която предлага към чл.1 да се създаде нова алинея със следното съдържание: "Не се отпускат кредити по този закон на заемоискатели, които освен с производството на земеделска продукция и реализиране на собствена продукция, се занимават с друга търговска дейност".
Това предложение не се прие от Законодателната комисия, тъй като Търговският закон, по който са регистрирани търговците, не поставя ограничения за видовете дейности, които те могат да упражняват, след като са регистрирани по този закон като търговци. Така че ние не можем с този закон да ги ограничаваме те да получават подобни кредити, ако имат друга дейност и производство на земеделска продукция.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Мулетаров. Има думата вносителят на предложението госпожа Веселина Рашеева. 63.3
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Съображенията, които току-що изтъкна колегата Мулетаров, поради които Законодателната комисия не е приела това мое предложение, са според мен абсолютно несъстоятелни поради това, че ние гласуваме не закон за кредитиране на търговските дружества въобще, а ние гласуваме един закон с много тясно ограничен предмет на действие. И това е само за кредитиране на онези, които се занимават с производство на селскостопанска продукция и нищо повече. Но независимо от това аз заявявам пред вас, че оттеглям това мое предложение.
Аз оттеглям и другото предложение, което имам и което касае ал. 5 по-нататък на този текст - "Банките да отпускат кредити приоритетно на взискатели, които ги гарантират с недвижимо имущество". И това предложение оттеглям, като поддържам само третото си предложение и то е следното: в ал. 1 на чл. 1, след думите "земеделска продукция", става въпрос за "на индивидуални земеделски стопани, производствени кооперации и фирми, произвеждащи земеделска продукция", да се добави "както и на тютюнопроизводители" или на фирми, на физически и юридически лица, произвеждащи тютюн, или пък на индивидуални земеделски стопани и производствени кооперации и фирми, произвеждащи тютюн, зависи как ще бъде прието преди това предложението, но тук да се включи "както и на тези, произвеждащи тютюни". И след това вече да бъдат опитните станции и т.н. Това предложение аз го поддържам и моля да бъде поставено на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Рашеева.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Искам да направя едно пояснение във връзка с поддържаното предложение от госпожа Рашеева. То беше възприето от Законодателната комисия, само че се прецени, че неговото място трябва да бъде в края на ал. 2 и да се добавят думите "както и за тютюнопроизводство". Така че това е включено в раздадения проект като точка втора от предложението за ал. 2, където е реалното му място.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Обаче госпожа Рашеева оттегля първото си предложение. Второто също се оттегля и остава за тютюнопроизводството. СД/КП 64/1.
Сега се намираме в ал. 1. Има ли други предложения по ал. 1? Заповядайте.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Следващите предложения, уважаеми народни представители, са от народния представител професор Петър Марков, който предлага в края на ал. 1 на чл. 1 вместо думите "както и на неперсонифицирани дружества", а това отпадна и го няма в раздадения проект от Законодателната комисия, вместо тях да се добавят думите "които обработват своя земя или земя, получена въз основа на чл. 17, ал. 5 от Закона за собствеността и ползването на земеделските земи или взета под наем или под аренда".
Това предложение Законодателната комисия не включи в раздадения проект, но то поначало не противоречи на идеята на закона, а създава една диференциация и една конкретизация на тези лица, които притежават земя, независимо от основанието, на което са я получили, за да не се получат в бъдеще недоразумения или заобикаляне на закона.
Така че това предложение би могло да бъде приета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Господин Марков, заповядайте. Имате думата по Вашето предложение.
ПЕТЪР МАРКОВ (НСД): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа народни представители! Бих искал да кажа найнапред, че става дума за това, че хлябът нито е червен, нито е син, той е кафяв и той се консумира от всички нас. И затова много моля да постигнем едно съгласие по този въпрос, който е очевиден.
По отношение на предложението ми. Става дума конкретно за това, че думите "неперсонифицирани дружества" да бъдат заменени с "които обработват своя земя или земя, получена въз основа на чл. 17, ал. 5 от Закона за собствеността и ползването на земеделските земи или взета под наем или под аренда". В тази дефиниция се уточнява абсолютно конкретно произходът на земята и да бъде получен съответният кредит.
Бих искал да кажа следното. Ако се приеме версията за това, че съответно кредити могат да бъдат получени само от хората, които имат нотариален акт, то до този момент те са собственици на 14 730 дка земя. Ако се има предвид предварителният 64/2. въвод по чл. 17, ал. 5, това са собственици на 13 млн. 758 хил. и 13 дка земя. Оттук се вижда по какъв начин се разширява периметърът на хората, които биха могли да получат заеми и ефективно да използват своята земя.
От друга страна, в рамките на този текст ние ограничаваме всякакви възможности за неперсонифицирани дружества или хора, които са се настанили съответно на земи, които не притежават. Ето защо мисля, че в рамките на този текст ние бихме могли да намерим едно разумно, оптимално и добро решение на проблема. Затова просто умолявам да се спрем на този вариант, който дава според мен решение на този твърде неприятен и трудно решим проблем от гледна точка на политическите пристрастия.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Марков.
Гласуваме неговото предложение за допълнение на ал. 1 на чл. 1. Моля, гласувайте това предложение.
Гласували 210 народни представители, за 131, против 55, въздържали се 24.
Предложението на господин Марков се приема.
Има ли други предложения по ал. 1, които да са постъпили писмено? Струва ми се, че няма.
Има предложения по ал. 2. Тях ще ги докладваме след това.
Господин Тодоров, по процедурен въпрос?
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (от място): Искам думата по ал. 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте. Имате думата по ал. 1. 64/3.65
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): За протокола Константин Тодоров 17. Многомандатен район, СДС.
Колеги, това, което искам да кажа, е отправено найвече към вниманието на колегите от Парламентарната група от ДПС. Без да вземам думата от името на нашата парламентарна група, но като зная обсъжданията, които протекоха при нас и становището на всички наши колеги, искам да кажа следното. (Шум и реплики от блока на БСП)
Гласуването по тази алинея за нас е обвързано с гласуването по следващата. Двата параграфа не са независими един от друг и аз ви уверявам, че вие може да разчитате на гласуване, единодушно от наша страна по текста, касаещ тютюнопроизводителите, аако вие единодушно отхвърлите този първи текст. (Шум, реплики: "Браво, бе!" от блока на БСП)
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тодоров.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 1, ал. 1, заедно с приетото допълнение в резултат на гласуваното предложение на господин Марков.
Моля, гласувайте ал. 1.
Гласували 211 народни представители, за - 121, против - 88, въздържали се двама народни представители.
Измененията в ал. 1 се приемат.
Преминаваме към предложенията за допълнения и промени в ал. 2.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители!
За да бъде ясно точно какво ще се върши, аз ще ви прочета действащата ал. 2 и предложенията.
Ал. 2 гласи: "Кредитите се отпускат за извършване на есенната сеитба и дълбоката оран през 1993 г. и пролетната сеитба през 1994 г., както и за обработката, торенето, резитбата и пръскането на трайните насаждения, без зеленчуците, през 1994 г.
Такива кредити се отпускат и за отглеждане на племенните и местни (аборигенни) стада".
Законодателната комисия, която възприе предложението МС/НП 65.1 на госпожа Рашеева за тютюнопроизводителите предлага в ал. 2 след думата "стада", да се добавят думите: "както и за тютюнопроизводителите".
Освен това са постъпили, но не са разгледани от Законодателната комисия, тъй като не бяха представени на последното заседание, още две предложения по ал. 2.
Първото предложение е на народния представител господин Зия Дишли. Той предлага в чл. 1, ал. 2 след думите: "и пръскането на трайните насаждения", да се добави: "и прибирането им".
И второто предложение. Това е на народния представител господин Бончо Рашков, който е един от вносителите на законопроекта, който предлага в ал. 2, след думите: "местни (аборигенни) стада", да се добавят думите: "както и за производителите на животинска продукция".
Искам да поясня, че след приетото предложение на госпожа Рашеева и включването в тази алинея "както и за тютюнопроизводителите", предложението на господин Рашков трябва да бъде след "тютюнопроизводителите" със съдържанието: "и за производителите на животинска продукция".
Това са двете направени предложения.
ПРЕДС. АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря.
Господин Юруков, заповядайте.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги!
За да станат ясни някои неща в тази зала не всички разполагат с информацията, която ни беше раздадена днес в Комисията по земеделие.
Аз не знам защо колегите, които като заместник-председатели на Комисията по земеделие не дадат тази точна информация Тук е и господин Румен Христов, от който, самият е дадена тази информация, за да се разбере точно това, което аз и в предишното четене, на първо четене на същия закон казвах и когато бюджета разглеждахме, пак ви казах тези неща и сега ще ги прочета, за да се уверите, че е така.
Според извлеченията към 31.ХII.1993 г. изпраща на Министерство на земеделието от БНБ изплатените две трети лихви по кредитите, отпуснати по Закона за финансовото осигуряване на земеделието за 1993 г. възлизат на 296 млн. 93 хил. лв. Остатъкът до 65.2 1 млрд. лв. е използван от Министерството на финансите като икономия и пренасочен за покриване на други разходи за финансиране на дейности извън отрасъла "Земеделие".
По Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетни селскостопански работи за стопанската 1993-1994 г. до 1.III. 1993 г. от държавния бюджет са преведени средства за покриване на две трети от лихвата по разрешени кредити в размер на 17 млн. 483 хил. 832 лв. по данни на Министерството на финансите. Горната сума е преведена на основание справки и декларации за разрешени кредити, за размери, на които можем да съдим и по косвен път, тъй като само търговски банки разполагат с информация за усвоените кредити и действителният лихвен процент.
В момента се обработват и справки за декларации около 9 млн. 500 хил. лв. Това значи, колеги, понеже се подхвърля това от залата, около 100 млн. лв. са усвоени, да кажем досега по този закон.
Дори, както и да приемете закона с финансиране на тези кооперации, за които мечтаете, ще се употребят още 100 млн. лв. Фактически 200 млн. лв. от този милиард ще бъдат вложени като кредити по селскостопанските работи, предвидени по Закона за финансиране на есенно-пролетните сеитби.
800 млн. лв. ще останат пари, които правителството пак по същия начин, както и миналата година, ще бъдат прехвърлени извън отрасъла "Земеделие". Така че затова, моето предложение, което направих на първо четене, го поддържам въпреки, че Законодателната комисия, не знам дали не е обърнала внимание на стенограмите, които се предлагат при разглеждането на законите на първо четене, е точно две думи, които искам да се прибавят.
Към чл. 1, ал. 2 в последното изречение: "Такива кредити се отпускат и за изкупуване на тютюна, реколта 1993 г., отглеждане на племенни и местни (аборигенни) стада".
Това беше моето предложение на първо четене, това е и сега. Вие сами знаете, че този кабинет не можа да се справи с тютюневата мафия, тютюна остана неизкупен и сега дори и някъде да купува не се плаща тютюна. Целевият кредит, който гласуваме тука от бюджета, така или иначе правителството, ако го забави до май - юни месец, той вече ще е фактически излишен и за самите производители. Въпросът е сега да помогнем точно за това, за което пледи65.3 раха тези предприятия, тютюневи, че вдигането на минималната изкупна цена от 32 на 57 на сто, 25-те на сто ги правят непродаваеми на пазарите. И сега, ние, ако успеем да помогнем на тези предприятия би било най-добре да ги включим тук и правителството с техния Правилник за приложение на закона биха постъпили найдобре и да предвидят колко средства точно от тези 800 млн. лв., които е гаранция, че ще останат да бъдат дадени на тези предприятия, за да се изкупят тютюните, да се изплатят и да станат продаваеми на външните пазари.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юруков.
Господин Николов, заповядайте. 65.4 ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Благодаря, господин председател.
Аз искам само едно предложение да направя, което е редакционно. Подкрепям направените предложения, които бяха прочетени от господин Мулетаров, но с едно пояснение, господин Юруков.
Законът отрежда субсидиране на основен лихвен процент за производство по мероприятия. Той не отрежда правото на земеделските производители или на търговски или други субекти, които изкупуват. Заради това в това направление ние трябва да се съобразяваме с целта, с принципните и ограничените параметри, които поставя законът.
Заради това аз предлагам редакционно следното: предложението на госпожа Рашеева, което беше официално зачетено и тя го обяви пред нас, но не я виждам тук, за тютюнопроизводството, което е и направено, го подкрепям, но редакционно предлагам то да намери своя запис не след "такива кредити се отпускат за отглеждане на племенни и местни аборигенни стада", а преди това. Говоря за ал.2 на чл.1 след текста: "резитбата и пръскането на трайните насаждения за тютюна, тютюнопроизводството без зеленчуците през 1994 г.". И след това да следва завършващият текст, който се отнася за животните и за племенните стада.
В това направление ние имаме вече покритие. Но не противоречим на приетия чл.1, ал.1, където казваме, че ги отпускаме за земеделски продоволствия и тютюна като техническа култура попада там и в ал.2, където изреждаме изрично фиксираните мероприятия за какво отпускаме кредити ние даваме правото и за тютюновото производство. Аз подкрепям това предложение и казвам просто редакционно записът да бъде малко преди "племенните стада".
Това е моето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Заповядайте, господин Дишли.
ЗИЯ ДИШЛИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа!
Аз след като се консултирах с нашите колеги, останах ВЙ/КТ 66.1 с впечатлението, че те са разбрали думите: "и прибирането им", че се отнасят само за трайните насаждения. Вижте, те са добавени след "трайните насаждения", обаче следват след израза "пролетната сеитба през 1994 г.". Там има запетая.
И аз искам да уточня, че прибирането се отнася за всички култури, без зеленчуците, както е уточнено. Това да имате предвид като гласувате и моля да подкрепите това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Дишли.
Няма други предложения. Няма други уточнения. Започваме да гласуваме предложенията.
Едно по едно ли ще ги гласуваме? Едно по едно.
Най-напред, господин Мулетаров, предложението на господин Дишли или може би по реда на текста, както е...
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Най-напред би следвало да се гласува, тъй като то по реда на подреждането и по систематика и в текста на първо място е предложението на господин Зия Дишли, който предлага в ал.2 след думите: "пръскането на трайните насаждения" да се добавят думите: "и прибирането им" с обяснението, което той сега даде.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Зия Дишли за допълнение към ал.2. Моля, гласувайте!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 198 народни представители, за 119, против 71, въздържали се 8.
Предложението на господин Дишли се приема.
Следващото предложение е на госпожа Рашеева.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Следващото предложение е на госпожа Рашеева.
В проекта на Законодателната комисия бяха предвидени думите: "както и за тютюнопроизводство" да бъдат накрая на на ал.2 след "стада".
Предложението на господин Николов е думите "и тютюнопроизводство" да бъдат след "трайните насаждения" или: "Кредити се отпускат за извършване на есенна сеитба, дълбоката оран през 1993 г., пролетната сеитба през 1994 г., както и за обработката, 66.2 торенето, резитбата, пръскането на трайните насаждения, за тютюнопроизводство и прибирането им", което приехме сега.
Това предложение госпожа Рашеева приема - за мястото му, така че Вие трябва да прецените, господин председател, дали трябва да се гласува.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Николов и госпожа Рашеева са съгласни предложението на госпожа Рашеева да се приеме точно в тази редакция. Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на госпожа Рашеева с уточнената редакция от господин Николов. Моля, гласувайте!
Прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 206 народни представители, за 189, против 17, въздържали се няма.
Предложението на госпожа Рашеева се приема.
И последното предложение...
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: И последното предложение, което беше прочетено е на господин Бончо Рашков, който предлага в края на ал.2 след думите "стада", да се добавят думите "както и за производителите на животинска продукция".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Бончо Рашков. Моля, гласувайте!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 201 народни представители, за 136, против 61, въздържали се 4.
Предложението на господин Рашков се приема.
И последното предложение беше на господин Юруков. 66.3 ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Уважаеми народни представители, последното предложение на господин Юруков не е обсъждано в Законодателната комисия, поради това че то не е направено писмено след първо четене в съответствие с изискването на правилника. Но няма пречка то да бъде подложено на гласуване, тъй като господин Юруков поддържа предложението си, който иска да се допълни текста "за изкупуване на тютюнопроизводствата".
Нашето становище и лично моето е, че текстът, който ние приехме, по предложение на госпожа Рашеева за тютюнопроизводство обхваща всички фази и цикли, семена, разсади, отглеждане, изкупуване и прибиране. Затова моля да обоснове предложението си господин Юруков, ако го поддържа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Юруков, заповядайте.
Имате думата.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Мисля, че тук юристите пак отново ни вкарват в капан на заблуда. Тютюнопроизводство е едно, промишлена обработка е друго. Така че сега с текста, който беше приет, аз съм съгласен, че ще се дават кредити на производителите. Тук става въпрос за нещо друго, за изкупуването, които кредити трябва да се дадат на предприятията, които изкупуват тютюна. Това са две различни неща. Аз зная, че опонентите от лявата страна много им горчи този въпрос, но кажете ми тогава, дайте ми отговора къде ще отидат 800-те милиона, които поне ще останат. Затова в ал.2 в последното изречение аз предложих, точно в последното изречение, изкупуването да бъде включено като се допълни в този текст. Не е нов цялостен текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юруков, който предлага текста: "Такива кредити се отпускат и за изкупуване на тютюна". Това е текстът.
Благодаря. Господин Мулетаров, имате думата.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Уважаеми народни представители, аз искам да не се получат недоразумения и господин Юруков да разбере заглавието, целта и замисъла на закона. Средства и СМ/КТ 67.1 кредити се отпускат на производители на земеделска продукция, а не на държавни, търговски фирми и други, които изкупуват тази продукция. Това е замисълът на закона, за производството й.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Господин Георги Николов, заповядайте по това предложение.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Уважаеми колеги, мисля, че пределно ясно стана и това, което каза господин Спас Мулетаров, че законът дава възможност за субсидиране на основен лихвен процент за производство. И наистина тютюнопроизводството го включихме. Абсолютно от лявата страна, където аз стоя и съм свързан с тези проблеми на тютюнопроизводството, не ми горчи. Когато гласувахме Проектозакона за бюджета и този, който вече е закон, аз гласувах за 500 млн.лв., които ги отнехме от милиард и половина, за да дадем възможност за изкупуването на тютюна. И ние нямаме абсолютно никакво основание и нека да изчистим проблема и да не го политизираме или казваме кой повече мисли. Просто логиката на закона е за производство. А неговото изкупуване, ние дадохме вече възможност по Закона за бюджета. Други мерки трябва да се вземат. Ние не можем с този закон да решаваме проблема на изкупуването. Ние решаваме проблема само на производството, господин Юруков. Най-после го разучете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Това е като отговор на репликата, господин Юруков. Това е изказване. Реплика на изказването на господин Николов от господин Юруков.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Уважаеми колеги, така или иначе вие с този закон загубихте целия смисъл на заглавието. Обърнете внимание на заглавието.
Закон за финансово осигуряване на есенни и пролетни селскостопански работи.
Тук става въпрос за сеитби, господине. Не става въпрос за кредитиране за отпускане кредит за отглеждане на племенни и т.н., но това като текст вие го приемате да го има. А другото 67.2 не е селскостопанска продукция, която ще залежи и в складовете на предприятията дори и да го приемат. Тютюнът не е за вас селскостопанска продукция. Така че аз поддържам текста си и сте длъжен да го подложите на гласуване, защото и на първо четене е направен, въпреки че вие не сте го разгледали в Законодателната комисия.
Моля ви, аз съм го направил. Такива кредити се отпускат и за изкупуване на тютюна. Това е проблем вече на правителството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Отглеждане на племенни и аборигенни.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Точно така продължение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител господин Юруков за допълнение към ал.2 на законопроекта.
Моля, гласувайте.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 204 народни представители, за 88, против 64, въздържали се 52 народни представители.
Предложението на господин Юруков не се приема.
Сега гласуваме всички изменения заедно с основния текст на Законодателната комисия от – 1, т.2.
Моля, гласувайте.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 208 народни представители, за 120, против 86, въздържали се 2.
Точката се приема.
Господин Юруков, заповядайте, имате думата.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Искам да обясня на залата и всички, които ни слушат защо гласувах против този текст. (Шум от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Юруков, обяснете своя отрицателен вот.
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Успокойте се, господа комунисти, нищо страшно няма да кажа. Само ще кажа на бедните селяни как оставихте продукцията по къщите им и предприятията, които продължавате да ги изнасяте в Съветския съюз в момента. Има цигарени фабрики, които наистина тук има колеги, които имат тази информация. Ще изнесете 67.3 и преработвателните предприятия и това ми е ясно. Обаче това, което искам да ви кажа е и нека колегите от ДПС ме слушат, една част от тях, които не подкрепиха това. Как ще се върнат в техните избирателни райони като не подкрепиха това предложение за изкупуването на тютюна, защото в много райони се раздават обикновени бележки, че някога ще им бъдат платени тютюните. И предприятията, които са пред пълен фалит тютюневи, затова не изкупуват тютюна. Защото и поскъпва от самите лихви и съсипват при тегленето на кредити за изкупуване на тютюните, вие гласувате против себе си.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юруков.
От името на парламентарна група иска думата Хасан Али.
Господин Али, нека да дадем възможност на още двама народни представители, ако желаят да изразят отрицателен вот.
Заповядайте, господин Будимов. 67.4
ИВАН БУДИНОВ (СДС): Искам да обясня своя отрицателен вот. Аз не съм много убеден дали точно тук, в този закон, дали точно под такава форма, но, господа, вече 30 на сто от тютюна на хората се повреди в домовете им. И тук всички ние, които сме застанали, не бива в никакъв случай да си затваряме очите. Това е един изключително сериозен проблем. Намери се тук някаква вратичка, макар и не толкова перфектна. Има юристи - да бяха намерили решение този проблем да бъде решен.
Аз само ще ви спомена. В Петрич не е изкупен 90 на сто от произведения тютюн. Как тези хора ние ще стимулираме сега да садят нов тютюн? Отговорете си на този въпрос. И затова именно гласувах против. Защото господин Юруков много правилно предложи да се предвидят средства тазгодишната реколта поне да бъде изкупена.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Будинов.
Има думата народният представител Хасан Али от името на парламентарната група на Движението за права и свободи.
ХАСАН АЛИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, уважаеми колега Юруков! Преди малко се атакуваше парламентарната група...
ЕМИЛ ЮРУКОВ (от място): Защо към мен се обръщаш?
ХАСАН АЛИ: Вие понеже засегнахте парламентарната група на ДПС. Аз от името на парламентарната група искам да кажа няколко думи само. Знаете моето отношение към Вас, господин Юруков, нямам нищо против Вас, много Ви ценя, много Ви уважавам, моля Ви, изслушайте ме, две-три изречения само.
Вие казвате: защо част от парламентарната група не подкрепи Вашето предоложение. Парламентарната група на ДПС подкрепи Вашето предложение за 500-те милиона лева, които бяха отнети именно от тези милиард и половина.
Нещо повече. По инициатива на парламентарната група на ДПС колеги от четирите парламентарни групи подписаха едно предложение. Уважаемите колеги народни представители приеха тези 500 млн. лв., които ще бъдат дадени именно за субсидиране изкупуването на тютюн - реколта 1993 г. РД/КП 68/1.
Няма време, за да изнасям лекции тук и да ви кажа, че всеки ден, начело с председателя на парламентарната група, всеки ден депутати от парламентарната група на ДПС се занимават с този тежък проблем за тютюна. Като вземем Закона за тютюна, след това преструктурирането на "Булгартабак", повишение на изкупните цени на тютюна. Вчера имахме събиране за реализацията на залежалите тютюни, за продажбата на тези тютюни в Русия и другите страни от соцлагера, членове на СИВ.
Така че недейте упреква парламентарната група на ДПС, че не се грижи за тютюнопроизводителите. Иначе нямам нищо против да приемем закон за кредитиране и на купувачите на тютюн, имат право да получават кредити при облекчен лихвен режим, но това ще стане съответно при приемането на другите закони, свързани с аграрната реформа.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Хасан Али.
Има думата господин Юруков от името на парламентарна група. (Бурна реакция в блока на БСП и коалиция)
От името на парламентарна група сега говори господин Юруков.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Искам да изразя становището на парламентарната група по въпроса, който преди малко беше повдигнат.
Господин Али даже си позволи лично да се ангажира тук, че те били заинтересовани най-много по проблема за тютюна.
Господин Али, аз бях вносител на предложението за 500-те милиона целево кредитиране. Той беше приет така, както аз го внесох. Това, че Вие се ангажирахте да правите една допълнителна подписка, за да не останете по-назад като загрижени, това е друг въпрос. Това си е Ваш проблем. Това, че Вие се грижите за това правителство да не падне и гледате по всякакъв начин да прикриете някои пари. Аз тук излязох на тази трибуна днес, за да Ви кажа, че има резерв, с който може да се помогне и на предприятията. Никой не засяга други пари. Това са излишните, които ще останат извън кредитирането. По информацията, която и Румен Христов тук ви прочете, която ни е предоставил, тези пари ще останат и ще потънат вдън земя. Аз исках, за да не се 68/2. пренасочват в друга насока тези пари, да ги дадем на предприятията, с което ще осигурим работа на близо 20 хиляди души работници, които работят в тези изкупвателни предприятия и близо 200 хиляди души, които се занимават само с тютюни, дори ако щете, погледнете квотирането в тази страна какво е - то е пълен ужас, пълен абсурд - без да се има предвид кои тютюни в тази страна са рентабилни, кои нерентабилни, кои са продаваеми на пазарите.
Ако добро впечатление ви е направило в правилника, вие първи трябваше да реагирате, ДПС, за този правилник, който дава квоти на разни хора, които в Закона за Висшия съдебен съвет, който приемаме, дават стаж пет години. Представяте ли си в ал. 3 на правилника, че тук е дадено право човек, който няма пет години трудов стаж, да не сее и тютюн. Това е най-големият парадокс, господа! Ако някой от вас се учудва, вземете 18-и брой на "Държавен вестник" и прочетете и ще видите.
Това са неща, за които Вие, господин Али, не реагирате никак. Мое право е аз да защитавам тютюнопроизводителите. Ваша е вината - на БСП и на ДПС - за това, което стои в къщите на хората, за това, че на вересия си купуват хляба. Аз съм длъжен да го кажа. Точно в тютюневите райони са най-големите вересии.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юруков.
Господин Георги Николов от името на парламентарната група на БСП.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Благодаря, господин председател! Уважаеми колеги, толкова големи са проблемите на днешното време и преди всичко на земеделските производители, че едва ли е нужно да си приписваме отделни заслуги кой повече или по-малко мисли и решава в ежедневието техните проблеми. Това е така, защото когато се говори от тази трибуна, трябва да се говори със сметка. И аз искам да подчертая две изречения, които са именно на базата на сметки.
За субсидирането на селскостопанските производители бяха заделени милиард и половина. С бюджета именно ние всички, а не само с гласовете на СДС или ДПС, а с многото от гласовете 68/3. и на БСП се заделиха 500 млн. лв. именно заради това да се излезе от ситуацията, в която се намират тютюнопроизводителите. Оттам нататък останаха 1 млрд. лв. Тези 1 млрд. лв., господин Юруков, могат да обслужат, тук е и заместник-министърът, 3 млрд. и половина кредити за извършването на тези мероприятия, които бяха упоменати в ал. 2 на чл. 1 досега в закона. В днешния ден ние ги разширихме. Включихме и тютюнопроизводството отново, включихме и прибирането.
По предварителни сметки... (реплики от блока на ДПС) и производителите на животинска продукция, за тези мероприятия, това стана с промяната, защото ние ги направихме тези предложения, имам предвид уважаемите народни представители, като казвам "ние", а не лично аз, но аз ги подкрепих, са необходими още около 4 млрд. и половина. Ние едва ли бихме могли да обслужим субсидирането на основния лихвен процент на близо 7 млрд. кредити за това производство на растениевъдна и животновъдна продукция и за нейното прибиране.
Пределно ясно е, че не само че противоречи на замисъла и на целта на закона, а пределно ясно става, че няма средства и този милиард е толкова и не можем да засягаме и други мероприятия.
Ето това е ръководното ни изходно начало, когато трябваше да вземем решение отново за тютюна и за изкупуването на тютюна.
Това беше нужно да направя като допълнение и като заместник-председател на Комисията по земеделие, в която тези сметки са дебатирани много пъти и господин Юруков, като неин член, пределно ясно му бяха предварително известни.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Продължаваме по-нататък. 68/4.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Последното предложение, господин председател и уважаеми народни представители, е предложението на господин Зия Дишли за промяна в чл. 1, ал. 3, където се предлага думите "до 31 май" да се заменят с думите "до 30 октомври".
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на народния представител Зия Дишли.
От общо гласували 196 народни представители, за 123, против 71, въздържали се 2.
Предложението на господин Дишли се приема.
И последното.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Последната част от проектозакона е – 2 от първоначалния проект, по който няма предложения и изменения, тъй като той е свързан с приетите вече изменения, а именно:
"– 2. Параграф 1 и параграф 2 от допълнителните разпоредби се отменят."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Гласуваме предложението за последен – 2 на законопроекта с така прочетения текст.
От общо гласували 201 народни представители, за 119, против 81, въздържал се 1 народен представител.
С това Законът за изменение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993/1994 г. е приет. (Частични ръкопляскания)
Има думата господин Константин Тодоров от името на парламентарна група.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми колеги, вземам думата от името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили, за да направя една много тъжна констатация. А тя е, че от 50 години насам и до ден днешен с една година прекъсване България я управляват комунисти. Това е пагубно, защото такъв тип управление означава разхищаване на материалните и духовните ресурси на нашия народ. И един такъв акт се извърши пред нас и днес. Един такъв - съвсем точно може да бъде наречен рекомунизационен акт, поредният рекомунизационен акт в това Народно събрание, на което бих бил доволен да видя края скоро. БП/КП 69/1.
Какво беше направено с приемането на поправките към Закона за пролетната и есенната сеитба? Какво добро беше сторено за българското земеделие? Нищо. Напротив, както вече казах, безконтролно се разходват финансовите ресурси, заработени от нашия народ.
Какво беше направено? Най-важното в целия този закон беше това да се осигури безконтролното изтичане на средства за едни анахронизми, за едни по-скоро политически, отколкото стопански организации, каквито са червените кооперации по селата.
Какво беше направено, след като реалните производители, изброени изчерпателно в досегашния вариант на закона, бяха заместени с едно безкрайно разширително "физически и юридически лица"? Тук беше казано, че това не е страшно, че това не води до нищо лошо, защото така или иначе не могат да изтекат безконтролно средства, тъй като е определено поне за какво се дават. Ами след като това не е разширение, след като не се цели с тази поправка да се дадат средства и на някой, който не заслужава и когото законът не предвижда, защо тогава изобщо беше направена тази поправка? Ако имаше още някой, който заслужава да получи средства по този закон, защо в изчерпателното изброяване сред производителите не беше добавен и той, а беше дадена възможност да се дават средства на всекиго, повтарям - на всекиго?
Какви са критериите, по които ще бъдат отпускани средствата? Аз зная и много добре знае цялата наша парламентарна група, че разделителната линия между тези, на които ще дават средства, и на тези, на които няма да дават средства, не е начинът на регистрация в съда. Ясно е, че има кооперации, доминирани от комунистите на село, има и други кооперации, които са регистрирани по един и същ ред. Разделителната линия е другаде. Разделителната линия или онзи филтър, през който ще преминат средства, за да достигнат само до някои, е във финансовата система. И това ние неведнъж заявихме тук. Финансовата система, която е в ръцете на комунистите и на бившите служители на бившата Държавна сигурност. Това е пределно ясно на всеки трезвомислещ гражданин в нашата страна. (Частични ръкопляскания)
Каква беше ситуацията или по-точно какво беше становището в парламентарната група на БСП по отношение на кооперациите преди две години. Нека да си спомним, че именно тази парламен69/2. тарна група и нейни представители пледираха при първите поправки на Закона за кооперациите, действащ дотогава, да няма кооперации, в които да не е внесена земята. Това беше становището на парламентарната група на БСП. Защо само след една година и половина то се обърна на 180 и вече те са тези, които създават кооперации без дялови вноски земя? Просто затова, защото се видя, че не може толкова бързо собствеността върху земята да бъде възстановена, а въпреки това червената власт на село трябва да бъде закрепена по някакъв начин - икономическата власт, която докарва политическите резултати.
Затова именно се разработи новият вариант - да се създават кооперации без внесена земя и по този начин хората да се вкарват в тях, възможно най-много хора. По-важното е това. Важно е да има голяма маса земя, но много по-важно е да има голяма маса хора, защото това са гласоподаватели.
Това не е единственият начин, по който се опитват хората да бъдат закрепостени в тези кооперации. Има и други, не по-малко ефикасни начини. Беше изпробван един - земята да се дава в идеални граници. Поради голямата обществена съпротива този вариант вече е крайно непопулярен и отхвърлен от всички. Сега е измислено нещо много по-хитро - едно много по-коварно превъплъщение с един проектозакон, който вече е внесен и се разглежда в комисиите на Народното събрание и вносител е този Министерски съвет - това е Законът за поземления данък. В последните, заключителните параграфи се казва, че поземленият данък за кооперации или за сдружения ще се плаща по осреднена данъчна ставка. Забележете - значи се предвижда да го плащат не собствениците, не по категории земя и по местности, а да го плаща някаква кооперация от тяхно име. Който плаща данъка, той е и собственикът на имота. 69/3. Това води до фатално обвързване на собствеността на хората в тези червени креатури. Това води до фатално обвързване и на самите собственици.
Каква е перспективата, която чертае този нов закон пред българския бюджет за следващата година? Също много печална. Защото аз съм убеден, че тези кооперации, които ще получат кредитите, нямат намерение не само да връщат едната трета от лихвите, нямат намерение да връщат и главницата. Практиката от миналата година показа това. Колко са кооперациите със задължения към ликвидационните съвети, на които са извършени обработки и не са заплатили за тях? Може би Министерството на земеделието има точни данни, само че това никой не казва.
Дано да бъда лош пророк, но предвиждам, че догодина тази парламентарна група, дали в това Народно събрание или в следващото, ще пледира това да станат, защото това ще бъдат вече лоши кредити, те да бъдат преоформени в държавен дълг, като се вкарат в дефицита на държавния бюджет за следващата година. И така няма да има никакъв резултат, никакъв позитивен резултат за българското земеделие, а ще има само един негативен резултат за всички данъкоплатци, защото това ще бъде разхвърляно на гърба на всеки един данъкоплатец в България.
В заключение искам да кажа едно: господа, вие може да измислите още нещо и сигурно сте го измислили. След като заменихте поголовно в ликвидационните съвети хората с ваши доверени хора и по този начин вече вашите кооперации могат безконтролно да ползват техника, да ползват бази на ликвидационните съвети, без да плащат нищо за това, след като им отпуснахте и кредити по този закон, вие ще измислите още нещо. Вие ще им дадете още по някакъв начин глътка въздух. Но аз ви казвам, те не могат да просъществуват безкрайно дълго, защото това са едни икономически анахронизми. Няма го най-важното, за да могат да съществуват те, няма го въздухът, който да дишат, а това е комунистическото законодателство. Ние сме вече в една нова икономическа среда. Те могат да просъществуват с такова насилие, с каквото съществуват сега, още година, две, максимум три. И това ще струва нов разход на финансовите ресурси на българския народ. Но аз зная, че за вас е важно те да просъществуват поне до есента, до избори СД/ВЙ 70.1 те. (Златка Русева, от място: "Точно така!", ръкопляскания в блока на СДС).
Като завършвам, искам да изразя моето дълбоко съжаление, че този рекомунизационен акт беше проведен не само от Българската социалистическа партия-комунисти, а и от депутатите на Движението за права и свободи, и от всички останали извън парламентрната група на Съюза на демократичните сили, с изключение на няколко независими. (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Константин Тодоров.
Преминаваме към следващата точка от дневния ред, а именно:
ПРОЕКТОРЕШЕНИЕ ВЪВ ВРЪЗКА С ИНЦИДЕНТА С КОРАБА "ХАН КУБРАТ".
Проекторешението се състои от две точки, а именно:
"1. Създава временна анкетна комисия за изясняване на обстоятелствата, при които е отвлечен българският кораб "Хан Кубрат".
2. Избира комисия в състав от пет души (тоест вносителят предлага комисията да бъде от пет души), по един от всяка парламентарна група и срокът на действие на комисията да бъде един месец."
В този смисъл очаквам предложенията за имена за членове на комисията, ако няма други предложения за състав и за срок. - Няма.
Пристъпваме към гласуване. Точка първа на проекторешението гласи: "Създава временна анкетна комисия за изясняване на обстоятелствата, при които е отвлечен българският кораб "Хан Кубрат" на 6 март 1994 г. от пристанище Сомовит". Моля, гласувайте точка първа на проекторешението!
Гласували 185 народни представители, за 99, против 33, въздържали се 53.
Точка първа се приема.
Преминаваме към точка втора. Да гласуваме най-напред съставът да бъде от пет души. Има ли други предложения? - Няма.
Гласуваме за това съставът на комисията да бъде от пет души - по един от всяка парламентарна група. Моля, гласувайте това предложение. 70.2
Гласували 183 народни представители, за 100, против 7, въздържали се 76.
Предложението за състав от пет души - по един от всяка парламентарна група, се приема.
Гласуваме предложението за срок. Предлага се срокът на действие на комисията да бъде един месец.
Няма други предложения. Моля, гласувайте това предложение.
Моля парламентарните групи да представят имената, които те предлагат за членове на комисията.
Гласували 160 народни представители, за 92, против 8, въздържали се 60.
Срокът на действие един месец се приема.
Сега чета имената на народните представители за членове на комисията:
От Съюза на демократичните сили - Чародей Чернев;
от Движението за права и свободи - Хаалит Гаази;
от Българската социалистическа партия - Стефан Стефанов;
от Новия съюз за демокрация - Петър Марков.
И очакваме от Парламентарната група "Независимост" представител.
Гласуваме за тези народни представители да бъдат членове на комисията и очакваме предложението на Парламентарната група "Независимост". Господин Аджаров! Може да се наложи комисията да пътува до някъде, да провери нещо... Господин Аджаров, Вие не желаете ли?... 70.3
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПСН): Господин председателю, Вие знаете, че сме затруднени. Вече един месец е учредена Парламентарната група "Независимост", а нямаме стая къде да се съберем и да обсъждаме всички тези въпроси. (Весело оживление в залата, шум и реплики) Така че ще бъде обсъдено все пак в кулоарите и допълнително ще бъде дадено името на нашия представител.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Добре. Гласуваме за тези членове, на които прочетох имената, да станат членове на комисията.
Моля, гласувайте.
Гласували 165 народни представители, за - 143, против - няма, въздържали се 22.
С това решението е прието - за създаване на временна анкетна комисия за изясняване на обстоятелствата, при които бе отвлечен българският кораб "Хан Кубрат".
Давам половин час почивка и след това продължаваме с точка трета от дневния ред. (Звъни)
(17 ч. и 10 м.)
МС/НП 71.1
(След почивката)

17 ч. и 52 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля, квесторите, поканете народните представители да влязат в залата!
Моля, поканете народните представители да заповядат в залата!
Моля, председателят на Законодателната комисия, господин Джеров.
Още веднъж каня колегите, които са в кулоарите, да заповядат в залата. (Звъни)
Продължаваме заседанието.
И, за да довършим предишната точка, тъй като остана да се попълни комисията само от парламентарен представител на Парламентарния съюз "Независимост". Той предлага, Парламентарният съюз "Независимост", предлага за член на комисията народният представител господин Атанас Гочев Велчев.
Да прогласуваме това предложение и да продължим нататък.
Моля, гласувайте за това член на комисията, която образувахме от Парламентарния съюз "Независимост" да бъде народният представител Атанас Гочев Велчев.
Режим на гласуване, гласуваме.
Ще продължим с второ четене на Законопроекта за съдебната власт.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 141 народни представители, за - 122, против - 2, въздържат се 17.
Петият член на комисията е господин Атанас Гочев Велчев.
Има предложение от група народни представители, което може да бъде уважено, уважаеми колеги, само при консенсус в залата.
Предложението е следното. Преди да започнем да разглеждаме поредния закон, а това е Законопроектът за съдебната власт, в който има още много текстове да се гласуват, предлага се да гласуваме двата текста, които са в Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за пребиваване на чужденците в Република България и по този начин да завършим този закон. Ако има един в залата, който да каже, че възразява, не бих го поставил. МС/НП 71а.1
Заповядайте.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, ние не възразяваме срещу това сега да се гледа Законопроекта за пребиваване на чужденците в Република България, но Законопроекта за съдебната власт е точка, изчерпана в програмата.
СПАС МУЛЕТАРОВ (от място): Тя продължава.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Вижте, ние ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, дайте да свършим...
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Ние вече продължаваме по тази програма. Именно, и вчера точката за съдебната власт е минала.
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА БСП: Не е минала.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Е как да не е минала? Текстовете, които бяха на листче са минали. Днес са дадени други текстове. (Шум и реплики от блока на БСП)
Не е така!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, нека да не поставяме ... След това ще дискутираме. Дайте да изпълним консенсуса на Народното събрание.
СПАС МУЛЕТАРОВ (от място): Има продължение.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Ами продължение, пише за много законопроекти, господин Мулетаров. И за специалните разузнавателни средства е продължение и прочие. Ние вървим по тази програма. Ние в случая ако възприемем това предложение сега да гледаме чужденци, а след това съдебна власт, ние променяме по неправомерен начин приетата вече програма и нарушаваме логиката на движението по тази програма.
Просто, за нас този законопроект - за съдебната власт е точка, изчерпана в момента. (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, Вие имате думата да започнем по консенсус Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за пребиваване на чужденците в Република България.
Кой ще докладва от вас?
Заповядайте, господин професор.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители!
Аз уважавам Вашето становище, господин председателю, 71а.2 че трябва да приемем два текста, които ги приехме в Законодателната комисия и по които няма ... за да приемем окончателно този закон.
Но, господин Христов има съвършено правно основание да каже, че тази точка, за съдебната власт, в тази програма вчера беше изчерпана.
Вярно е, че днес ние още няколко текста ..., но ние трябва да преминем на следващи. И вместо да отлагате дискусията да приемете, че вчера е изчерпан, тъй като Вие отсъствахте, и да приемем сега Закона за пребиваването ... и да минем на Закона за специалните разузнавателни средства - следващата точка от дневния ред.
Благодаря Ви, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин професор.
Имате думата, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря много. Продължаваме с два текста, разглеждане на второ четене на Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за пребиваване на чужденците в Република България.
Както знаете, целият законопроект, без два текста, е гласуван. Останаха още два текста, които Законодателната комисия трябваше да уточни.
Това тя го направи. Уточнението е направено с Министерството на правосъдието и сега предлагаме на вашето внимание – 5, чл. 17 се изменят така.
Ал. 1 на чл. 17.
"Република България предоставя право на убежище на чужденец, преследван заради своята раса, цвят на кожата, пол, религия, език, политически и други възгледи, етнически или социален произход, материално-обществено или друго положение, както и за дейност в защита на международно признатите права и свободи".
Ал. 2. "Не се предоставя убежище на лице, за което има сериозни основания да се предполага, че е извършило престъпление против мира, военно престъпление, престъпление против човечеството, по международните договори, по които страна е Република България, или друго тежко престъпление, както и когато предоста71а.3 вянето право на убежище би противоречало на целите и принципите на Организацията на обединените нации".
Ал. 3. "Правото на убежище се предоставя с указ на президента на Република България".
И последна алинея - четвърта.
"Чужденец, на който е предоставено правото на убежище има правата на чужденец, постоянно пребиваващ в Република България".
Това е съдържанието, уважаеми колеги на предложения чл. 17, включен в – 5.
Дебати имаше по него и въз основа на дебатите ние ви предлагаме това съдържание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вие предлагате съдържанието на всичките четири алинеи?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Предложения по текста?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Няма повече.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Няма повече. Не виждам желаещи да се изкажат. Затова, моля режим на гласуване, гласуваме – 5, изменението на чл. 17 с неговите четири алинеи.
От общо гласували 169 народни представители, за 163, няма против, въздържат се 6 народни представители.
Параграф 5, изменението на чл. 17 с неговите четири алинеи е прието.
Имате думата за – 16, господин Джеров. 71а.4 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря, господин председател.
Параграф 16 създава нов член 32б:
"Ал. 1. Разноските по извеждането на чужденеца от страната са за негова сметка или за сметка на лицето или организацията, осигурили пребиваването му в страната.
Ал. 2. Министерският съвет с наредба определя условията, реда и разноските по извеждането на чужденеца от страната".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Предложения по текста има ли, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Текстът е уточнен с Президентството, с Министерството на правосъдието. Нямаме различие и с Министерство на вътрешните работи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: При това положение желаещи за изказване няма.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме за приемането на – 16 за създаването на чл. 32б.
Прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 152 народни представители, за 146, няма против, въздържат се 6.
Параграф 16 за създаването на нов член 32б с неговите две алинеи е приет.
Господин Джеров, по този закон имаме ли още нещо?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председател, всичко по този начин е приключено. Негласувани текстове нямаме и по този начин закона може да бъде подготвен за обнародване в един от следващите броеве на "Държавен вестник".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Следователно, господин Джеров, аз имам право да обявя, че Законът за изменение и допълнение на Закона за пребиваване на чужденците в Република България е приет на второ четене. (Шум и реплики в залата)
Колеги, да не възбуждаме отново този спор.
Тук е министърът на вътрешните работи.
Да продължим със Закона за разузнавателните средства.
Имате думата, господин Джеров, за да докладвате следващата точка от дневния ред:
ЗАКОН ЗА СПЕЦИАЛНИТЕ РАЗУЗНАВАТЕЛНИ СРЕДСТВА (второ четене). ВЙ/ЙА 72.1
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да си припомним - приет е член първи.
Единствен член: "Този закон урежда условията, реда и контрола за използването на специалните разузнавателни средства".
Член втори беше докладван от мен в неговите две алинеи. Започнаха дебати. Не завършихме дебатите и ако има записани, господин председател, още оратори аз считам и бих ви помолил да завършим дебатите, за да можем да уточним какво да поставим на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, при мен няма списък на оратори, които да не са се изказали по чл. 2.
Бихте ли припомнили текста отново?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега ще ви докладвам целия текст заедно с направените предложения.
Прочетох ви преди малко член първи, който е гласуван.
Преминаваме към член втори, които е докладван.
Предложението на Законодателната комисия е:
"Чл. 2, ал. 1. Специални разузнавателни средства по смисъла на този закон са средствата и методите, които се използват за проследяване, фотографиране, филмиране, записване или извършване на други подобни действия без знанието или въпреки изричното несъгласие на контролираните лица.
Ал. 2. При използването на специалните разузнавателни средства временно се ограничават непрекосновеността на личността, жилището, свободата и тайната на кореспонденцията и на другите съобщения".
Това е предложеният от Законодателната комисия текст.
Аз го прочетох с една промяна, която беше уточнена и която се налага.
По-нататък да продължим.
По алинея първа предложение на народния представител Васил Гоцев да не бъде чл. 2, ал. 1, а да отиде в Преходните и заключителни разпоредби.
Има постъпило предложение думите "или извършване на други подобни действия", а това е петият ред, да бъде "или проверка на кореспонденцията".
Във втората алинея има предложение думата "свободата" да отпадне. 72.2
И господин Васил Михайлов ... Правилно ли, господин Михайлов? ... Има предложение за нови алинеи.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Да, точно така - за промяна в чл. 2, ал. 1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да отпаднат "методите"?
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Да. И освен това да се добави след "проследяване" -- "звукозапис, предназначени за получаване на необходимата информация".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Друго предложение, което е по алинея първа изхожда от народния представител Васил Михайлов: "Проследяване, фотографиране, филмиране", след което да имаме: "видео или звукозапис и други подобни действия".
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Но аз имам и още предложения ...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Добре, но бихте ли дали текста. Аз го чета по Вашето писмено предложение. Ако правите промяна моля Ви, дайте точно каква част от предложението поддържате.
Добре. В такъв случай да започнем с алинея първа. Имаме предложението на Законодателната комисия, имаме едно предложение думите "или извършване на други подобни действия" да бъдат заменени с "или проверка на кореспонденцията".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Но преди това имаме едно предложение на народния представител Васил Гоцев да нямаме член втори, това да бъдат допълнителни разпоредби.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофоните): Но пак трябва да се гласува тази алинея като текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Добре. Щом така го докладвате.
Значи, какво гласуваме, господин Джеров, за да обявя в залата?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В чл. 2, ал. 1 думите "или извършване на други подобни действия" да бъдат заменени с думите "или проверка на кореспонденцията".
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): И аз бях предложил да паднат думите "методите".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да паднат думите "методите". И това също е предложение.
72.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Е, сега кое ще гласуваме?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не, не. Първо ще гласуваме това, което докладвах.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: ... "или извършване на други подобни действия" да бъде заменено с "или проверка на кореспонденцията".
Режим на гласуване. Гласуваме това предложение.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 156 народни представители, за 58, против 80, 28 се въздържат.
Отклонява се това предложение, господин Джеров. 72.4 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря господин председател.
Следващото предложение е в ал. 1.
РЕПЛИКА: Има грешка.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Молим от името на групата да прегласуваме, защото ние поне не разбрахме какво гласуваме.
Така както се предлага от господин Начев е да се махнат "други" и да се ограничи с кореспонденцията. Това ние смятаме за разумно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Действително може да е станало объркване, уважаеми колеги, затова допускам прегласуването.
Моля много точно да се прочете какво гласуваме втория път.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: За да бъдем много точни, текстът който се предлага от Законодателната комисия гласи: "Специални разузнавателни средства по смисъла на този закон са средствата и методите, които се използват за проследяване, фотографиране, филмиране, записване или извършване на други подобни действия, без знанието и въпреки изричното несъгласие на контролираните лица".
Господин Начев предлага думите: "или извършване на други подобни действия", да се замени с думите "или проверка на кореспонденцията". Това е едно уточняване много по-конкретно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ясно ли е колеги? Ясно е.
Моля режим на гласуване. Прегласуваме предложението, обхващаемо понятие.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 176 народни представители, за 191, против 51, въздържат се 34.
Приема се това предложение.
Имате думата господин Дърмов, вот ли да обясните?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, искам да взема думата и да поясня защо гласувах против и да поставя нашето искане за прегласуване. Сега щи ви стане защо, уважаеми колеги, това е една много коварна процедура, която реално ограничи действията на полицията, борбата срещу престъпСМ/ЙА 73.1 ността и на службите за сигурност като от една палитра мероприятия, които се използват в борбата срещу престъпността, вие ги сведохте единствено и само на пет мероприятия. В тази връзка искам да ви обясня, че вие поемате отговорност затова, за да се блокира дейността на полицията. Защото именно техническите мероприятия са тези, които са на настоящия етап единствените ефективни за борба срещу мафията и срещу организираната престъпност. И реално вие фактически обслужвате интересите на мафиотските групировки в тази страна. Поради което ние искаме прегласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: До обяснението на вота, на Вашия вот всичко е добро, но втори път прегласуване нашият правилник не позволява.
Продължаваме господин Джеров с другите предложения.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение, което беше направено към алинея първа на член втори е думите "и методите" да отпадне, двете думи. Това е предложението на господин Васил Гоцев. По смисъла на този закон със средствата и методите, да отпаднат думите " и методите".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Гласуваме това предложение. Да отпаднат "и методите", това е предложението.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 177 народни представители, за 70, против 90, въздържат се 17.
Отклонява се това предложение.
Следващото предложение господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение автор е доктор Васил Михайлов. Той предлага, пак в алинея първа, предлага така: "Специалните разузнавателни средства по смисъла на този закон са средствата, които се използват за наблюдение, подслушване, проследяване, проникване, фотографиране, филмиране, видео и или звукозапис, предназначени за получаване на необходимата информация и т.н." Оттам нататък продължава. Това е един заместващ текст във втория и третия ред на текста.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не виждам желаещи. Моля режим на гласуване. Не прочетохте докрая текста господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз чета предложението на доктор Васил Михайлов, което е пред мен и след това, което проче73.2 тох следва ... Целият текст как ще изглежда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Само предложението още вендъж прочетете и нищо повече, за да нямаме искане да го прегласуват.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Законодателната комисия предлага, "Специалните разузнавателни средства по смисъла на този закон са средствата и методите, които се използват за проследяване, фотографиране, филмиране, записване". Доктор Михайлов предлага: "Специални разузнавателни средства по смисъла на този закон са средствата, които се използват за наблюдение, подслушване, проследяване, проникване, фотографиране, филмиране, видео иил или звукозапис, предназначени за получаване на необходимата информация, без знанието", би трябвало тогава да стане "и проверка на кореспонденцията, без знанието или въпреки изричното несъгласие на контролираните лица". Съставих ви, как би звучала първа алинея, съобразно предложението на доктор Васил Михайлов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има ли нещо, което да не е ясно? Няма.
Режим на гласуване, гласуваме предложението на народния представител доктор Васил Михайлов.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 170 народни представители, за 114, против 33, въздържат се 22.
Приема се предложението. 73.3
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И последното предложение във връзка с ал. 1. Предложението е на господин Гоцев да не бъде чл. 2, а това съдържание да бъде параграф в преходните и заключителни разпоредби на закона. Той предлага изместването на този току-що приет текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Колеги, наясно ли сте?
РЕПЛИКИ: Не.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Гоцев предлага тази алинея, съдържанието на която току-що беше гласувано, да не бъде ал. 1 на чл. 2, а да бъде разпоредба от преходните и заключителни разпоредби на закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Гласуваме.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 165 народни представители, за 61, против 96, въздържат се 8.
Отклонява се това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Значи остава ал. 1 с това съдържание, което беше прието преди малко.
Преминаваме към ал. 2. Постъпило е предложение думата "свободата" да отпадне от съдържанието, от фактическия състав на ал. 2 на чл. 2.
Тогава би било така: "При използването на специалните разузнавателни средства временно се ограничават неприкосновеността на личността, жилището ("свободата" пада) и тайната на кореспонденцията и на другите съобщения". (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Недейте от място. Ако иска някой да каже нещо, да, разбирам, ако не, аз казвам режим на гласуване.
Моля ви, режим на гласуване.
Гласуваме предложението за отпадане на думата "свободата" от ал. 2.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 163 народни представители, за 150, против 9, въздържали се 4.
Приема се това предложение.
Господин Джеров, целият текст. РД/КП 74/1.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И предложението на доктор Михайлов за създаване на две нови алинеи към чл. 2.
Първата алинея: "Забранява се използването на психотронни, психотропни, психогенни и други подобни средства, въздействащи върху психиката и мозъка или имащи вредни последствия върху здравето на засегнатите за получаване на информация".
Това е нова трета алинея, след което се предлага и нова четвърта алинея.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ние ще спрем до тази трета алинея. Желаете ли думата? Заповядайте, господин Дърмов.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги! По принцип това, което е предложил доктор Михайлов, има своите основания, но за съжаление мястото му не е в този закон. Това може би в един бъдещ закон за народното здраве или за здравето би следвало да има подобна разпоредба. Но ето господин министърът е тук, подобни методи въобще не са в номенклатурата за средствата, които се използват от Министерството на вътрешните работи. Може би в някой криминален роман това е така, но за съжаление в реалността е малко по-различно.
Така че, съгласявайки се с доктор Михайлов, просто го моля да оттегли предложението си и да го направи в подходящия законов текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз смятам, че ние доста дълго говорихме по този въпрос миналия път. Обаче аз се обръщам към уважаемия господин Дърмов.
Господин Дърмов, не може да се отрече, че такива средства се прилагат тук или там, че такива средства са се прилагали дори. За съжаление понякога тези, които ги създават, или институтите, които ги създават, са ги прилагали, дори без да са знаели. Прочетете руски списания сега по този въпрос. И това са го правили и в Съветския съюз, и в Америка.
Аз и миналия път се обърнах към Вас. Вие казвате, че това били неща, които може би сега в момента не се прилагат, но един закон се прави с оглед на бъдещето. Какво пречи, ако 74/2. сложим тази ограничителна норма? Нищо не пречи. Абсолютно! Дай Боже, никога в България да не се случи такива средства да се прилагат. Но нека да го сложим. Това не пречи и не обвиняваме с това нито господин Михайлов, нито следващи министри на вътрешните работи, нито правителството, но ние все пак слагаме едно ограничение и смятам, че около това можем да се обединим.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Савов.
Министърът иска думата. Заповядайте, господин Михайлов.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Аз от професионална гледна точка искам да кажа, че такъв текст да приемете въобще не ми пречи, защото той не се прилага, не се отнася към тази материя и ще приемем нещо все едно забраняваме да се пие боза по време на Народното събрание от народните представители. (Реакция от блока на СДС)
Аз пак ви казвам, че ние работим по закон, който ни го възлага чл. 32, ал. 2 от Конституцията и там се казва, че никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подложен на други подобни действия без негово знание или въпреки неговите изрично несъгласие, освен в предвидените в закона случаи. И ние изреждаме как може да стане цялата тази работа.
Сега за целите на този закон и целите на прилагане на специалните оперативни средства са съвършено други от това, което, да речем, ако влезе това в Наказателно-процесуалния кодекс, аз съм съгласен, въпреки че не го прилагаме, да не би на някой щур да му дойде на акъла да прилага психотропни, но това в Наказателно-процесуалния кодекс, когато ще събира доказателства за процеса. Ние тук вършим една предпроцесуална дейност, при която събираме известни доказателства, известни данни за лица и група от лица, които да ни послужат по-нататък в рамките на процеса да докажем има ли или няма престъпление.
Всичко това, което се събира със специалните разузнавателни средства, няма абсолютно никаква доказателствена стойност в самия процес. Той само помага на органите на предварителното производство по-нататък да могат да си свършат работата. 74/3. А иначе, който ползва такива средства и прилага това, за което говори доктор Михайлов, той тогава не е редовен, ще иска да събере нещо, което не е в реалната действителност, като му въздейства с психотропни и други средства, за да може после да ги даде на някой, който да ги събира със средствата на процеса. Просто не виждам смисъл.
Иначе аз ви казвам: този текст е просто за авторитета на документа. Защото няма само ние да го четем, ще го четат и хората, ще дойдат тук и други парламентарни групи от други страни и ще им кажем и на тях какво пише тук. На мен въобще не ми пречи в изпълнението на тези неща.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Има думата господин Мулетаров.
СПАС МУЛЕТАРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Аз искам да се уточним за какво става дума. Не допускам някой от тази зала да желае да се прилагат тези средства, за които предлагате, господин Михайлов. Но за какво става дума. От чисто юридическа гледна точка ние в закона сме изброили само какво може. Всичко останало, което не е изброено тук, особено сега, след като отпадна "и други подобни", вече никой нищо повече от това не може да прави. Дали то ще е записано като самостоятелна алинея или няма да е записано, няма абсолютно никакво значение, тъй като всяко подобно действие, дори и да е записано или да не е, е нарушение на този закон. И от гледище именно на нормотворчеството и на техниката за изготвяне на закони просто не е допустимо. Това е едното съображение.
Второто. Това, което господин Михайлов предлага, може да се приложи само в случаи, когато има преки и непосредствени контакти със субекта на специалните разузнавателни средства. В конкретния случай никакви преки и непосредствени контакти няма. Той нито се разпитва, нито се водят разговори с него, той изобщо не знае какво се върши, когато се проследява, когато се прослушва, когато се проверява кореспонденцията му. А това, което господин Михайлов говори, може да стане при разпит, може да стане при Наказателно-процесуалния кодекс, то може да стане, ако БП/ВЙ 75.1 ти правиш някаква проверка и водиш с него устен разговор. Практически в този случай когато се извършва със специални средства, няма контакт и те не могат да се приложат, дори и някой да иска да ги приложи.
Затова ние възразяваме, не по отношение същността на проблема,а поради това, че те не са за този закон и не биха могли да се приложат. Защото, господин Михайлов, ние дори и да ги запишем, те пак могат да се нарушат. Но тези средства не могат да се прилагат в тези конкретни случаи, които са предвидени в този закон и затова ние считаме, че не е необходимо тук да залегнат. А не че сме за тяхното прилагане.
Това е пояснението, което исках да направя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Доктор Карев желае да вземе думата.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Доктор Георги Карев, 3.и Варненски избирателен район, Съюз на демократичните сили.
Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа! Първо, искам да започна с едно малко възражение по отношение на казаното от г-н Мулетаров, тъй като за някои от тези средства, които изброява доктор Михайлов, абсолютно не е необходим непосредствен контакт с лицето, върху което те се упражняват. Имам най-малкото два мотива, които при пълното ми съгласие, че са изброени нещата, които са разрешени, и може би от чисто юридическа гледна точка не е толкова важно да бъдат изброени тези забрани, има най-малкото два мотива за тяхното изброяване.
Първият. Сред част от българското население съществува един повече или по-малко основателен страх от психофашизъм, от нещата около Золотов, около Кашпировски и т.н., и т.н. При някои от тези хора особената уязвимост към този страх е обоснована и обусловена от някои психични отклонения. Има обаче и съвършено нормални хора, които малко или много се поддават на този страх. Изричното вписване на тази забрана смятам ще успокои духовете в това отношение, защото не е тайна, че има хора, които и спекулират с въпросния страх.
На второ място, искам да ви кажа, че нещата като наука и като методи, и като тайни неща, които се разработват в секретни 75.2 лаборатории, напредват доста бързо, а между тяхното разработване и тяхното прилагане минава твърде дълго време. За никого не е тайна, защото това не е само в секретните бюлетини, че рицинът като отрова е разработван в лабораториите на Берия, известния ви Лаврентий Палич и съответни лекари са получили сталинска награда за тяхното разработване, а същият този рицин се появи в една сачмичка и в един чадър доста десетилетия след тази разработка.
Затова ви моля, бидейки всички убедени, че това нещо трябва да бъде забранено, даже и то да не се налага от чисто юридически подбуди, нека да го запишем в този закон, за да бъде нашата съвест съвършено чиста. Много ви моля в това отношение. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги, аз мисля, че с една малка поправка към текста, предложен от господин Михайлов, ние действително ще можем да влезем, така да се каже, и в материята, и в законовата страна, както Вие казахте. Аз предлагам да се каже така, тази трета нова алинея да бъде: "При използването на специалните разузнавателни средства се забранява употребата на психотропни..." и т.н. И тогава мисля, че абсурдно става.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Между полицаите ли се използва? Те нямат контакти с другото лице.
СТЕФАН САВОВ: Как между полицаите? Какво значение има дали имат контакти? Вие предполагам, че знаете нещо за тези психотронни и те нямат контакти. Нямат контакти. И там е страшното, че нямат контакти. Ако дойде тук господин Кашпировски, може би, примерно казано, ще ви запише в СДС. (Веселост в залата) Вярвам, че разбирате шегата. Но, господин Мулетаров, тук вече просто мисля, че би могло да се каже така: "При използването на специалните разузнавателни средства се забранява употребата..." Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Савов. Заповядайте, господин Йончев. 75.3
ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Колеги, аз все пак ви призовавам от гледните точки да изберем примата на юридическата. Защото тук се смесиха три гледни точки: една морална гледна точка - за това да ни е чиста съвестта, една, така да я наречем, обществено-психологична гледна точка за страха в обществото и една трета гледна точка - юридическа.
Все пак в момента правим закон. Аз съм съгласен да подпишем декларация на събранието срещу този страх. Съгласен съм да отделим специално внимание, за да няма такива рецидиви. Но, както казват кибернетиците, редът от една система, внесен в друга, е хаос. Нека да работим юридически. Защото може в лабораториите днес - не може, аз съм сигурен, на тях за това им плащат - да измислят нещо, на което ние сега не знаем името. Казват, че не е хубаво да се опитваш да прегърнеш безкрайността, тогава е лоша безкрайността. Не можем да опишем онова, което съществува, камо ли онова, което все още не се е появило. Законодателят е измислил законотворчеството, принципа, да опише онова, което трябва да се ограничи като действие. Другото се изключва като автоматизъм.
Предлагам все пак да се вслушваме в правистите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля, господин Джеров, докладвайте сега предложението за третата алинея. Поставяме я на гласуване и се движим напред.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: С корекцията, която беше предложена, се прави връзка на този текст със закона. Предлага се следното съдържание на новата трета алинея: "При използването на специалните разузнавателни средства се забранява употребата на психотронни, психотропни, психогенни и други подобни средства, въздействащи върху психиката и мозъка или имащи вредни последствия върху здравето на засегнатите за получаване на информация." 75.4 ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чухте предложението за ал. 3. Режим на гласуване. Моля, гласувайте да има алинея 3 със съдържанието, което беше обявено от председателя на Законодателната комисия.
От общо гласували 174 народни представители, за 79, против 37, въздържат се 58.
Отклонява се това предложение.
Докладвайте следващата алинея 4.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващата алинея 4, както е дадена в писмена форма от доктор Михайлов, аз бих го помолил да каже коя точно редакция поддържа. Едната е: "Този закон не отменя правото за независима защита на собствена информация от всяко юридическо и физическо лице". А другата редакция е: "Всяко юридическо и физическо лица има право да осъществява независима защита на информацията си".
Първо бих помолил доктор Михайлов да каже коя от двете поддържа, за да може да се постави на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, доктор Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа народни представители, господин министър! Поддържам първия текст, защото той е прочетен предишния път и той е, както се казва, обсъждан и разискван. Смисълът на този текст е, че има юридически и физически лица, които няма как да не използват специални разузнавателни средства. Стана дума за банките, стана дума за възможностите да се защити, използвайки специални разузнавателни средства и информацията на юридически или физически лица, така или иначе.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Разбрахме Ви, доктор Михайлов.
Ако обичате, още един път прочетете текста. Подлагам го на гласуване...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: С други думи, доктор Михайлов поддържа следната редакция за нова алинея 4: "Този закон не отменя правото за независима защита на собствената информация от всяко юридическо и физическо лице".
Аз лично не мога да разбера съдържанието на текста. СД/ВЙ 76.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, залата ще изрази своето отношение. Аз не бих коментирал, защото и аз не разбирам.
Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме предложението на доктор Михайлов. То фактически ще бъде за трета алинея.
От общо гласували 180 народни представители, за предложението 29, против 120, въздържат се 31.
Отклонява се това предложение.
Господин Джеров, има ли други предложения по чл. 2?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не, няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви тогава да подложим на гласуване.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Алинея 2, от която отпадна само "свободата" и би звучала в следния смисъл...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, чуйте редакцията на ал. 2, която ще гласуваме?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Алинея 2 на член 2: "При използването на специалните разузнавателни средства временно се ограничават неприкосновеността на личността, жилището и тайната на кореспонденцията и на другите съобщения."
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме за приемането на ал. 2 така, както беше прочетена от председателя на Законодателната комисия.
От общо гласували 167 народни представители, за 143, против 5, въздържат се 19.
Приема се втора алинея.
Има думата за обяснение на отрицателен вот народният представител Емил Бучков.
ЕМИЛ БУЧКОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги! Аз направих предложение да отпадне втората алинея, тъй като тя е безмислена и не е в съответствие с Конституцията.
В ал. 1 изрично е казано, че "тези действия се провеждат без знанието или въпреки изричното несъгласие на контролираните лица". Щом е без знанието или въпреки изричното несъгласие, явно е, че се ограничават техните права. 76.2
Какво ни доказва ал. 2? - Че се ограничават. Ами, те са ограничени още с ал. 1! И това е една тавтология и за мен е един безмислен текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Бучков.
Господин Джеров, приет е чл. 2 с неговите две алинеи.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към чл. 3. Законодателната комисия предлага на вниманието следното съдържание на чл. 3:
"(1) Специалните разузнавателни средства се използват само в случаите, когато това се налага за разкриване или предотвратяване на престъпления от общ характер и необходимите данни не могат да бъдат събрани по друг начин, установен със закон.
(2) Средствата по предходната алинея могат да се използват и при конкретна нужда за защита на сигурността на страната."
Това е предложението на Законодателната комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Предложения има ли, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има, има.
СТЕФАН САВОВ (от място): Ние гласувахме отделните алинеи, но не сме гласували целия член 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: А Правилникът казва, че се приема текст по текст, глава по глава, раздел по раздел. И алинея 1, и алинея 2 са приети. Не е гласуван целият текст. Предлагате да се гласува целият текст. Режим на гласуване. Гласуваме член 2 с неговите две алинеи, така както бяха уточнени и приети.
От общо гласували 171 народни представители, за 107, против 54, въздържат се 10.
Приема се член 2.
Имате думата за член 3, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Член 3 гласи:
"(1) Специалните разузнавателни средства се използват само в случаите, когато това се налага за разкриване или предотвратяване на престъпления от общ характер и необходимите данни 76.3 не могат да бъдат събрани по друг начин, установен със закон.
(2) Средствата по предходната алинея могат да се използват и при конкретна нужда за защита на сигурността на страната."
Това е текстът, предложен от Законодателната комисия.
Постъпило е предложение от народния представител доктор Васил Михайлов да отпадне член 3.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Втора алинея да отпадне!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Само втора. Извинявайте.
Значи от народния представител Васил Михайлов е постъпило предложение втората алинея да отпадне.
От народния представител господин Любомир Начев е постъпило предложение за ново съдържание на ал. 1: "Специалните разузнавателни средства се използват само в случаите, когато това се налага за разкриване, разследване или предотвратяване на тежки престъпления и необходимите данни не могат да бъдат събрани по друг начин, установен със закон."
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Начев.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, дами и господа! Моето предложение съдържа два нови елемента към съдържанието на чл. 3, ал. 1. Аз предлагам специалните разузнавателни средства да могат да се използват не само за предотвратяване и разкриване на престъпленията, но и за тяхното разследване, тоест в процесуалния стадий. И в този смисъл Законодателната комисия е направила определена стъпка, когато в чл. 5 е включила, че право да иска използване на специални разузнавателни средства има и Националната следствена служба.
Практиката нееднократно показва, че в процеса на разследването на престъпленията се налага да се събира допълнителна информация, която невинаги може да се събира с процесуалните средства. Ето защо според мен тази възможност трябва да се предвиди и в текста на чл. 3. 76.4
Вторият елемент, който предлагам да се включи касае тежките престъпления.
Вариантът, който Законодателната комисия предлага има предвид всички престъпления от общ характер, но ми се струва, че е направен един пропуск, тъй като текстът на чл. 34 от Конституцията изрично предвижда, че, цитирам двата текста.
"Свободата и тайната на кореспонденцията и на другите съобщения са неприкосновени".
И втората алинея. "Изключение от това правило се допуска само с разрешение на съдебната власт, когато това се налага за разкриване или предотвратяване на тежки престъпления".
Както е известно тежки престъпления са тези, за които Наказателният кодекс предвижда наказание "лишаване от свобода над 5 години". Практически, това са всички убийства, изнасилвания, грабежи, кражби, длъжностни присвоявания, подкупи и така нататък. Да не говорим за престъпленията по глава първа - против Републиката.
Ето защо, аз ви предлагам да възприемем от една страна текста на Конституцията, предвиден в чл. 34 и да сложим границата - тежките престъпления, а от друга страна да подкрепите предложението да се предвиди възможността за използване на специални разузнавателни средства и в разследването на престъплението.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): За реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Проф. Михайлов поиска най-напред думата.
Вие изказване или реплика имате, господин Михайлов.
Господин Гоцев, понеже господин Михайлов поиска преди Вас думата. Пак е за реплика.
Добре, вие се разбрахте.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, дами и господа!
Аз имам реплика досежно първата част от изказването на господин Начев. Това е, с което той иска и по време на разследването да могат да се използват специални разузнавателни средства.
На практика това означава така. Когато адвокатът разговаря МС/НП 77.1 със своя доверител, отнякъде да го подслушват. Прекрасно специално разузнавателно средство и много ще помогне на следствието. Но, това просто не е допустимо да бъде и не е възможно.
Специалните разузнавателни средства могат да се използват само, така както е казано в чл. 2. И при условията на второто нещо, което каза господин Начев, във връзка с кореспонденцията, защото другото - това означава наистина да нарушим Конституцията. И следователно, ние не бихме могли да приемем едно разширяване на възможностите за използване на специалните разузнавателни средства. Има Наказателно-процесуален кодекс, той действа по време на съдебното следствие.
Това е, което исках да кажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря ви.
Има думата проф. Михайлов.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ
(ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми госпожи и господа народни представители!
Аз мислех да се изкажа, но под формата на реплика, тъй като моето изказване няма да бъде обширно.
Първо, аз искам да попитам господин Начев, дали той поддържа втората алинея на чл. 3. Щом като говори за тежко престъпление и аз го моля да прочете текста на Конституцията. Ограничението за тежко престъпление е само по отношение на съобщенията и кореспонденцията, господин Начев, не е за другите случаи. Но, тук не става ... за разследването на тези престъпления. Става дума за събирането на предварителни данни за тези престъпления.
Ето защо, уважаеми дами и господа народни представители, аз подкрепям текста на Законодателната комисия, чл. 3, ал. 1. И забележете, в него е първата гаранция за правата на онова лице, което ще бъде поставено под този контрол. Ние ограничихме текста само, и господин Начев сега иска да го разшири, ние го ограничихме само до разкриване или предотвратяване на престъпление от общ характер. Какво е това във втората алинея, което в Законодателната комисия, аз не зная какво мнозинство е събрало, но ние там се изказахме много хора против. И трябваше да се докладва това нещо. Какво означава във втората алинея "нуждите за защита на 77.2 сигурността на страната"? Ами че те са в първата алинея. Престъпленията против Републиката са в първата алинея. Разкриване, приготовлението е престъпление и така нататък.
А, аз виждам тук едно противоречие в тезата на господин Начев и затова взех и думата да се изкажа.
Аз смятам, че трябва да отпадне втората алинея и първата алинея да остане така, както е без никакви други промени. Това е правилното и такава беше и ориентацията на Законодателната комисия. Не зная, може да е събрала мнозинство. Но, какво значи "сигурността на страната"? Ами сигурността на страната е да се разкрие или да се предотврати престъпление против Република България по глава първа. А вие знаете там и приготовлението за шпионство се наказва, и отделно приготовлението се наказва, и организираната група се наказва. Какво друго трябва на националната сигурност на страната? Под формата на национална сигурност да си измисляме, както в миналото, да поставяме под контрол хората. И тук е гаранцията! И затова аз искам да потвърдя друг подобен начин се отнасяше до методите, а не до правата на гражданите. И тук е основната грешка на господин Начев, и аз затова се връщам, защото той работи в тази област и не бива по този начин, под формата на правата да допуска такива грешки. Това е една много сериозна грешка и това е конституционен текст. Методите могат да бъдат широки. В Наказателния кодекс като форма на помагачество е казано "друг подобен начин", като форма на престъпление. А тук, методите могат да бъдат всички подобни методи. И аз благодаря на господин Михайлов, Васил Михайлов, д-р Михайлов, който даде един по-широк текст. Той също не е съвършен, текстът на Законодателната комисия беше найдобър, но той даде един по-широк текст, за да обхванем всички случаи.
Ами я ми кажете, по предварителното, по това предложение ако не беше разширен, Майкъл Джексън, който го подложиха и го съблякоха, за да изследват частите му по кой текст ще попадне от предложението на господин Начев?
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Член 131 от Наказателно-процесуалния кодекс. 77.3
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Нищо не може да попадне, господин Начев. Тези случаи, които са изброени в Конституцията, включително и тези, няма да попадне под тези случаи. Методите и средствата не могат да се изброят. Гаранциите за правата са в чл. 3 и чл. 4, където са определени за какво, кой е компетентният орган и за какъв срок трябва. Там са правата на гражданите, а в чл. 2 са правата на пострадалите - да може органите на полицията да имат съответната компетентност и методи, за да разкрият престъпника и да предотвратят извършването на престъпление, за да защитят гражданите и интересите на държавата. Ето защо не бива да се смесват нещата.
Аз се извинявам, господин председателю, че удължих своята реплика, но няма да вземам повече думата.
Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Тя беше интересна за залата, затова не Ви ограничих.
Дако Михайлов.
СПАС МУЛЕТАРОВ (от място): Имам реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Реплика имате?
Реплика и Вие след това и с това приключваме.
ДАКО МИХАЙЛОВ (СДС): Колеги, след репликата на проф. Михайлов ми се струва, че няма да мога нещо по-ново да кажа, но Начев е прав в това, че само за тежки престъпления трябва да употребяваме специалните разузнавателни средства, защото това е свързано и със средства, колеги. Не можем сега за едно неплащане на издръжка, където престъплението е примерно наказание "лишаване от свобода до 3 години", ние да си играем на специални разузнавателни средства.
А втората алинея на чл. 3, също трябва да отпадне, защото тя се съдържа в първата алинея.
А що се касае за разследването това е фаза от процеса, но тука може би Начев има друго предвид, че ние в чл. 5 включваме ползуватели и Националната следствена служба. А те всъщност провеждат разследването. При това положение ще трябва Националната следствена служба да отпадне. Какви ползуватели или те ще искат използване на специални разузнавателни средства, когато те извършват разследване? 77.4
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Срещу неизвестния извършител.
ДАКО МИХАЙЛОВ: Срещу неизвестния извършител!
Аз считам, че тогава ще махнем Националната разузнавателна служба, а най-правилното е господин Начев да оттегли "разследване" да остане "тежки престъпления", да отпадне втора алинея и текста ще се изчисти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ето го и господин Мулетаров.
Заповядайте, господин Мулетаров, и с това се приключват репликите. След това дуплика на господин Начев. 77.5 СПАС МУЛЕТАРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, уважаеми народни представители! Искам да възразя срещу необоснованите предложения, които прави господин Начев.
По първото предложение: "И за разследване" - разследването разследва извършени престъпления, а в чл.3 се казва: "за предотвратяване и за разкриване". И затова ние в чл.11 сме допуснали, че когато в едно следствие има данни, че има някой съучастник, който не е разкрит и обвиняемият не иска да го посочи, могат да се използуват за разкриването, но не може тук да дойде "за разследване", защото то просто изменя идеята на самото разследване.
Второто предложение: "Тежки".
Господин Начев, никой не знае когато е започнато едно престъпление и искаме да го предотвратим със специалните разузнавателни средства или когато искаме да го разкрием какво е то - дали е леко, средно, тежко. Когато ние имаме данни, че ще се извърши кражба, тази кражба може да бъде лека - до 5 години, но тази кражба може да се превърне в грабеж, ако вътре има пазач и той го убие. Кой ще направи преценката дали да се използуват специалните разузнавателни средства в този случай? Това просто е абсурдно! Никой не може предварително - нито съдия, нито прокурор, нито следовател, нито служител да каже какво се крие зад данните, че ще се извърши или е започнато някакво престъпление и как то ще свърши. То може да свърши с убийство, което е тежко, но когато първоначално отиде и каже: "ще му плесна един шамар", то е леко - до 5 години и ние нямаме право да предложим за специалните разузнавателни средства. А като отиде той и му удари бокс и го убие - тогава вече не може според вашата логика да приложим специалните разузнавателни средства. Това, което го предлагате просто противоречи на замисъла на закона и най-добре Вие да си оттеглите предложението, тъй като Вие променяте основните идеи - предотвратяване и разкриване! Никой не може да знае предварително и да бъде пророк какво ще стане накрая.
И затова вие знаете много добре, че имаше инструкция на Главна прокуратура и Министерство на вътрешните работи във всички случаи, когато има неестествена смърт да се образува ВЙ/КТ 78.1 задължително предварително следствие, да се извърши съдебномедицинска експертиза, да се види тази неестествена смърт дали е от заболяване, дали не е насилствена. (Шум и реплики в залата) Точно така!
Това е моето мнение.
А за втората - нека народните представители преценят, но тя безспорно е свързана с първата алинея. "Когато е застрашена сигурността на страната", но безспорно това ще бъде в случаите, когато трябва да се разкрие престъпление, свързано със сигурността на страната и да се предотврати. Аз така разбирам втората алинея. В контекста на първата точка, а не самостоятелно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Три реплики и дуплика... Е, четири... Здраве да е!... Ако знаех, че са четири, щях да...
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Създадохме прецедент с четири реплики, но както и да е.
Господин председател, дами и господа! Логиката на моите предложения е логиката на Конституцията. Аз ви прочетох какво гласи.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (от място): Демагогия! Това е демагогия!
ЛЮБОМИР НАЧЕВ: Това не е демагогия, господин Дърмов. Това е текстът на чл.34 от Конституцията.
Вие гласувахте текста на чл.1, в който се предвиди възможността за проверка на кореспонденцията, а чл.34 от Конституцията разрешава да се ограничава свободата и тайната на кореспонденцията и "другите съобщения", забележете! "И другите съобщения", а това са телефонните съобщения, това са факссъобщенията, това са телеграфните съобщения и т.н. Това са съобщенията, за които може да се правят изключения само когато се налага разкриване или предотвратяване на тежки престъпления. Ето това е!
Ако не приемете моето предложение, това значи, че вие не приемате и текста на чл.34 от Конституцията.
Съгласен съм с бележките, с препоръките на колегите, които бяха отправени по отношение на предложението за понятието "разследване на престъпленията". Аз го бях направил, изхождайки от предложението на Законодателната комисия, визирано в чл.5, ал.1 и по-конкретно възможността Националната следствена служба 78.2 да иска използуването на тези специални методи и средства, но след като мнозинството от колегите застава срещу него, аз оттеглям предложението за разследване и моля да остане само думата "тежки престъпления".
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Втората алинея да отпадне?
Аз подлагам на гласуване предложението.
Нямам право на думата. Който издава разрешението винаги ще прибави и "тежко" вътре и всичко ще бъде предмет на "тежко престъпление". Това е въпрос на практика.
Затова много ви моля, режим на гласуване. Гласуваме първото предложение, господин Джеров. Това е в ал.1 на чл.3 да се прибави "тежко престъпление". 78.3
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Вместо думите "престъпления от общ характер", трябва те да бъдат заменени с думите "на тежки престъпления".
Законодателната комисия предлага "предотвратяване на престъпления от общ характер", а господин Начев предлага: "на тежки престъпления". Това е разликата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Гласуваме това предложение.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 178, за 85, против 52, въздържат се 41.
Отклонява се това предложение.
Имате думата за друго предложение ... (Шум в залата, реплики: "Прегласуване!", "Искаме прегласуване!")
Аз гледам председателя на парламентарната група ...
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Уважаеми колеги, уважаеми господин председателстващ.
Имам чувството, че една част от народните представители не успяха точно да разберат за какво става дума и оспорвам гласуването. Настоявам то да се повтори. (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, за неяснота не може да става дума, защото аз два пъти повторих какво е точното съдържание.
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ: Вижте господин председателстващ, става дума за това, че като казвам "неяснота" имам предвид, че една част от народните представители изобщо не чуха, някои не са участвали в гласуването, както и в момента продължават да влизат и да излизат хора. Затова настоявам да се прегласува този текст.
Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Имате право от името на парламентарна група.
Противно мнение ли имате? Заповядайте, господин Мулетаров. (Шум и реплики в залата)
Пак ли започваме по същия начин?!
СПАС МУЛЕТАРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, вижте какво, нека ВЙ/НП 78а.1 не изопачаваме и да профанизираме възможността на правилника за прегласуване.
Господин Начев писмено и устно аргументира много добре предложението си: "тежко престъпление".
Четири души в нарушение на правилника направихме реплика и взехме отношение по него.
Господин Начев взе дуплика и обясни какво иска да каже и сега да станем и да кажем, че не знаехме за какво гласуваме - е, малко е и обидно дори. Затова аз възразявам, господин председател, и предлагам да не допускате прегласуване, тъй като няма никакво формално основание. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Савов, направи се вече предложение. И контрапредложение, но ...
Нищо, Вие вземете становище, противно становище ...
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, правим непрекъснато, както виждате нарушения - четири души правят реплики, господин Мулетаров беше четвъртият, който репликира ...
СПАС МУЛЕТАРОВ (от място): Не съм виновен аз!
СТЕФАН САВОВ: Сега също сме в нарушение на текста. И сега направихме нарушение, но това е дребна работа. Важното е да стигнем до същността на работата!
Според мен някои народни представители - аз бих казал точно и от нашата група, и от вашата не разбраха, че ние фактически гласуваме един противоконституционен текст. Това господин Начев го обясни, обаче не всички уши са добре отворени. Понякога се гласува хей така, без да се мисли.
Моля Ви за това, господин председател, разрешете още веднъж да се гласува. Просто ние не бива да си позволяваме противоконституционни текстове, които след това ще трябва да ги пращаме на Конституционния съд.
Затова молим още веднъж да се гласува.
Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Михайлов, заповядайте.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители, сигурно не е моя работа да 78а.2 го кажа, но мисля, че Начев е прав, тъй като тук се касае и въпросът е за нарушаване на правата по неприкосновеността на кореспонденцията. Член 34 от Конституцията изисква да е тежко престъпление.
Отгоре на всичкото това не ни пречи. Ние работим само по тежките престъпления с тези средства и няма да попречи на работата. Ще влезе в Конституционния съд и той ще ви оспори решението, ако не го прегласувате.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз ще ви предложа за прегласуване текста.
Обявявам прегласуване на текста и успоредно с това ще ви кажа, че това е безсмислена работа, защото това е неконтролируема дейност и който иска разрешение, всеки ще пише "тежко
"
Затова, моля ви, режим на гласуване ... (Шум и реплики в залата, Димитър Михайлов иска думата по процедурен въпрос)
Нека след гласуването да бъде процедурното предложение. (Шум и реплики в залата)
Недейте! Защо да обостряме обстановката в залата.
Добре, кажете ...
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю.
Аз съм съгласен да се прегласува текстът, но тъй като във връзка с прегласуването се направиха изказвания, включително и от министъра на вътрешните работи, които не са в унисон с Конституцията, вие преди да прегласувате трябва да прочетем текста на Конституцията, тъй като господин министърът на вътрешните работи се изказа като се позова на чл. 34 от Конституцията.
Аз ще ви го прочета, за да бъде ясно за какво става дума: "Свободата и тайната на кореспонденцията и на другите съобщения са неприкосновени". Само за кореспонденцията и другите съобщения. Изключения от това правило се допускат само с разрешение на съда, когато това се налага за разкриване или предотвратяване на тежки престъпления.
Следователно вие, ако искате да спазите чл. 34 от Конституцията, трябва да кажете: "Ограничаването на правата, свързани 78а.3 с тайната на кореспонденцията се отнася само за тежки престъпления". Това трябва да бъде друг текст. А такова предложение липсва.
Следователно аз взех думата, за да подкрепя текста на Законодателната комисия да се приеме чл. 3, ал. 1 такъв, какъвто е.
Благодаря, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Е, ако и сега на някого не е ясно, не може да има ...
Обявявам прегласуване на текста. Моля ви, режим на гласуване. Гласувайте!
Прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо 182, за 106, против 19, въздържат се 57. (Ръкопляскания)
Приема се предложението "тежко престъпление". Така ли беше, господа? Да не обявя нещо, което не е редно.
Сега има предложения ... това ли са само предложенията по ал. 1?
Има предложения да отпадне ал. 2. 78а.4 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ако ми разрешите господин председател, говорим за алинея втора на чл. 3, аз не виждам тук председателя на Комисията по националната сигурност, господин Слатински, за да докладва предложенията на тяхната комисия. И беше редно той даже да води тук.
Предложенията по ал. 2. Едното е предложението на Законодателната комисия.
Второто предложение е за отпадане на ал. 2.
И третото предложение е предложението на Комисията по националната сигурност за ново съдържание на алинея втора. Средствата по предходната алинея могат да се използват и при конкретни случаи за защита на правата и интересите на физически и юридически лица, както и на държавата при наличие на изрично разрешение на главния прокурор за всеки отделен случай.
Това са трите неща, които трябва да поставим на гласуване.
Едното предложение е за отпадане, другото предложение е предложението на Комисията по националната сигурност и третото е на Законодателната комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Първото предложение е да отпадне ал. 2, такава каквато се предлага от Законодателната комисия. Това е предложението, което поставям на гласуване.
Режим на гласуване. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 176 народни представители, за предложението 84, против 80, въздържат се 12.
Отклонява се предложението.
Процедура, заповядайте госпожице Велчева.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Господин председателстващ, от името на парламентарната група искаме прегласуване на този текст, защото явно мина известно време от дебатите и се забрави тук мнението, което беше изказано както от представители на СДС, така и много ясно от господин Димитър Михайлов. Защото този текст, който току-що беше гласуван, означава, че утре, ако господин Жан Виденов да речем или госпожа Нора Ананиева не са симпатични на някой, те могат да бъдат подслушвани, защото този някой може да реши, че те са опасност за сигурността на страната.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Започнахме само да прегСМ/ЙА 79.1 ласуваме.
Прегласуваме втори път този текст. Аз си спомням изказването на господин Михайлов, то беше много точно. Ние предложението на Законодателната комисия не го обсъждахме. За него важат същите аргументи, които господин Михайлов изложи.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 182 народни представители, за 92, против 77, въздържат се 13.
Приема се предложението за отпадането на ал. 2 такава каквато я предлага Законодателната комисия.
Сега ще гласуваме второ предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Предложението на Комисията по националната сигурност.
Има направено предложение от Комисията по националната сигурност за съдържание на ал. 2 на чл. 3.
Средствата по предходната алинея могат да се използват и при конкретни случаи за защита на правата и интересите на физически или юридически лица, както и на държавата при наличие на изрично разрешение на главния прокурор за всеки отделен случай.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има ли нещо неясно в залата?
Заповядайте господин Гоцев.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа това е абсурдно. Това е абсурдно. Ние приемаме, че първо ако се гласува това ще противоречи с предишни текстове. Ние приехме, че само за тежко престъпление може, а тук и без всякакво престъпление, ако главният прокурор реши, че някой трябва да се подслушва или да се преследва. Въпросът е абсурден. Затова приканвам да не го гласуваме, защото ако гласуваме в този текст ние гласуваме против логиката на целия закон и против логиката, не логиката, а на текста на Конституцията за кореспонденцията и съобщителните средства.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви господин Гоцев.
Има думата министър Михайлов.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители, умолявам ви да не гласувате за този текст, защото ще създадете много изкушения. 79.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин министър, моля Ви спрете. В залата има шум. Повторете си думите. В залата има шум и никой не Ви чува.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Умолявам ви да не гласувате този текст, за да ни създавате излишни изкушения. (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не ми остава нищо друго, освен да поставя на гласуване.
Режим на гласуване. Гласуваме да има втора алинея със съдържание "За защита права на юридически лица и други".
Обявих гласуване.
Предложението е да има алинея с определено съдържание.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 186 народни представители, за 4, против 155, въздържат се 27.
Отклонява се това предложение.
Гласуваме член трети, който по предложението е с две алинеи. Член трети с една алинея, която ние приехме.
Моля гласувайте за приемането на член трети.
Моля прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 181 народни представители, за 154, против 2, въздържат се 25.
Член трети е приет с неговата единствена алинея, така както беше уточнено от председателя на Законодателната комисия.
Заповядайте, процедурно предложение.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, не е необходимо да се мотивирам с очевидното, което е в залата и затова от името на Парламентарната група на СДС, моля за половин 79.3 час почивка.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Уважаеми колеги, закривам заседанието.
Утрешното заседание е от 9.00 часа. (Звъни)
(Закрито в 19 ч. и 25 мин.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Александър Йорданов
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Йордан Школагерски
СЕКРЕТАРИ:
Трифон Митев
Илхан Мустафа