Председателствували: председателят Стефан Савов
Секретари: Георги Петров и Илиян Илиев
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ (Звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, имаме кворум. Откривам заседанието. Моля ви, заемете местата си в пленарната зала.
Уважаеми госпожи и господа народни представители, дневния ред от вчера го имаме, но е постъпило своевременно едно искате до председателя на Народното събрание от народния представител господин Коста Андреев: "Уважаеми господин Савов, моля на основание чл. 37, ал. 3 от нашия правилник да поставите на гласуване за включване в дневния ред за 20 май нова точка първа - решение за създаване на анкетна комисия за изясняване на причините на напрежението в страната във връзка с прилагането на закона за земеделските земи".
Господин андреев, такива предложения могат да бъдат направени било от парламентарната група, било приподписани от една десета народни представители.
Така че предложението е направено в срок, но не е спазена формата.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП, от място): Не е така, господин Савов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Как е, господин Орсов, вие сте един голям коментатор на това, кажете как е.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП): Благодаря, че ми дадохте думата, господин Савов. Намираме се при положението на чл. 37, ал. 3, СБ/ВЙ 1086.1 която казва, че предложение за отпадане или за включване на нови точки в дневния ред или за други промени в него извън утвърдената програма могат да се правят само писмено пред председателя на Народното събрание най-късно до 18 часа на деня, предшестващ заседанието. Предложенията по ал. 3 се поставят на гласуване в началото на пленарното заседание, без да се обсъждат. не се допуска правенето на нови устни предложения.
така че в правилника никъде не е записано, че тези предложения за отпадане или за включване на нови точки в дневния ред трябва да се правят от определен брой народни представители, което означава, че само един народен представител е достатъчен. Такава беше практиката и досега. На няколко пъти Народното събрание по повод на такива искания, подписани само от един народен представител, е и изменяло предложената или вече приетата програма за дейността на Народното събрание.
Аз смятам, че няма никаква пречка това предложение да бъде поставено на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Добре, господин Орсов.
Моля да се гласува предложението на господин коста Андреев дали да бъде в ключено в дневния ред неговото решение за създаване на а нкетна комисия. Разбира се, тогава това решение трябва да бъде подписано и т.н.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (от място): То е подписано.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля, гласувайте.
От общо гласували 206, за - 91, против - 115, въздържали се - няма.
Предложението на господин Коста Андреев се отхвърля.
Уважаеми госпожи и господа народни представитли, преминаваме към точка трета от нашата седмична програма, а именно - ПРОМЕНИ В МИНИСТЕРСКИЯ СЪВЕТ.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (от място): Господин председател, искам думата по процедурата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз вече съм казал на министърпредседателя да вземе думата. Каква процедура искате?
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (от място): Аз вдигнах ръка преди това. Настоявам да ми се даде думата (шум и недоволство в мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ще ви дам думата след министърпредседателя. закъснели сте малко. 1086.2
МИНИСТЪР ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Очевидно дълбокото разбиране за напредъка и хода на реформата беше това, което стана причина преди около три месеца в различни средства за масова информация представители на най-различни политически сили, а включително и в тази зала, да поставят въпроса за необходимостта от структурни промени в правителството.
Парламентарната група на най-голямата представена в парламента политическа сила - Съюза на демократичните сили както и парламентарните групи, доколкото имам информация, на Движението за права и свободи и на опозицията, възприеха идеята, че структурни промени в кабинета са уместни. Аз също имах честта преди около два месеца да заявя тук пред вас, че с оглед на развитието на процесите на реформата и с навлизането в една следваща нейна фаза, тогава, когато Законът за земята, накратко казано, и Законът за приватизацията бъдат гласувани, ще бъде уместно да бъдат предприети такива структурни изменения и правителството ще излезе с предложение за тях. този момент дойде и аз имам честта да застана пред вас и да ви направя на основание чл. 84, ал. 7 от Конституцията на Република България следното предложение, което произтича от, най-общо, две главни основания.
Първото, доближаване на административните структури на правителството до преките процеси, свързани с тези закони и с този етап в реформата, и, второ, необходимостта от една по-голяма координация в този процес между отделните правителствени структури. Нещо, което е разбираемо от гледна точка на това, че от една по-скоро концептуална фаза, свърнзана с изработването и подготвянето на редица предварителни документи и нормативи, сега се преминава към практическа дейност. 1086.3 Предложението е следното:
Първо, да бъдат закрити Министерството на и ндустрията и търговията и Министерството на земеделието. (Шум в залата и смях от опозицията) На тяхно място да бъдат създадени: Министерство на промишлеността, Министерство на търговията, Министерство на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост. (Ръкопляскания в залата)
Това последно, може би малко дълго название, произтича от вота на народните представители. Защото съгласно вашия вот измененията в Закона за земята предвидиха цялата процедура по възстановяване на поземлената собственост да бъде изведена от обособената структура Национален поземлен съвет, която се намираше извън структурите на всяко друго министерство.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Извинявайте, господин министър-председателю, мисля, че все пак е въпрос на уважение и въпрос на интерес в залата да има тишина. Аз смятам, че не по този начин вие ще научите какви са структурните и персоналните промени.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: ... и да бъде включена в структурата на досегашното Министерство на земеделието, с което фактически вие превърнахте (с вашия вот) това министерство в едно по-крупно структурно явление.
Наред с това ще ви бъдат предложени и кандидатурите на нови заместник-министър председатели (да спазим точно конституционната формула), които ще бъдат натоварени с координацията на определени групи от дейности в рамките на централната администрация.
Разбира се, вие ще следва, и това е и моето предложение, да възложите на Министерския съвет да уреди всички последици от закриването и преобразуването на министерствата, както поначало това е предвидено и в закона, включително преразпределението на функциите им, както и да определи функциите на новосъздадените министерства, което, както знаете, става с акт на Министерския съвет - постановление.
Тези са структурните промени, които ви предлагам. Мотивите за тях, които изложих, вероятно ще повторя с оглед на няколко НЧ/ВЙ 1087.1 подвиквания от страна на опозицията, които попитаха какво налага това. Повтарям: това се налага от две основни неща, а именно, че след като бяха гласувани тези закони и след като следва да се започне практическата дейност по тяхното приложение, е необходимо: първо, приближаване на централно-административните структури до предмета на дейност, защото те вече няма да концептуализират програми за приватизация, няма да концептуализират подхода към самата приватизация, а ще действат в една по-практическа ситуация. И по-редно е да се стесни кръгът на техните отговорности. Второ, защото в този контекст по-голяма координация между отделните структури на централната администрация ще бъде необходима. И това именно налага въвеждането на нови заместникминистър председатели.
Уважаеми господин председател, ако предпочетете да поднеса и предложението си по точка 6 заедно с това?
Във връзка с така направените предложения за структурни промени естествено се поставя въпросът и за някои персонални промени. И аз се ползвам от тази възможност, за да мога на основание чл. 84, точка 6 и чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България да ви предложа да възприемете и персонални промени в кабинета. А те се свеждат до следното:
Освобождаване на господин Стоян Димитров Ганев от длъжността заместник-министър председател и на господин Димитър Петров Луджев от длъжността министър на отбраната.
Избиране на господин Светослав Денчев Лучников за заместник-министър председател. Това, разбира се, е въпрос на решение на Министерския съвет, но аз ви съобщавам, че схемата, която ние си представяме - в нея той ще координира дейността във връзка с опазването на реда и законността в с траната.
Господин илко Моис Ескенази за заместник-министър председател - в рамките на тази схема ще коорндинира дейността на икономическите структури в правителството.
Господин Никола Божилов Василев за заместник-министър председател, който ще координира контактите със синдикатите и работодателите.
ГосподинНиколай Василев и досегашен заместник-министър председател, който ще координира дейността в духовната сфера. 1087.2
Господата Александър Александров Сталийски - за министър на отбраната. (Ръкопляскания от мнозинството)
Румен Здравков Биков - за министър на промишлеността. (Ръкопляскания от мнозинството)
Александър Манолов Праматарски - за министър на търговията. (Ръкопляскания от мнозинството)
Георги Бориславов Стоянов - за министър на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост. (Ръкопляскания от мнозинството)
Намерих печатна грешка в текста, затова извън микрофоните ще си позволя да се обърна към господин председателя.
Дами и господа, фактически грешката е моя. Печатна грешка няма. В текста на решението не е записано името на професор Николай Василев, но това е естествено, тъй като той е заместникминистър председател и не се освобождава от тази длъжност.
Господин Пушкаров и господин Станислав Димитров, които ми заявиха своите оставки, аз не представям пред вас, защото техните министерства всъщност се закриват. И със закриването на министерствата отпада и постът министър.
Аз мисля, че по този процедурен въпрос едва ли има място за спор. и двамата направиха изявление пред медиите, а някои и в пленарната зала - за своята позиция. (Смях от опозицията)
Ако все пак имате желание, бихте могли да чуете някои биографични данни за лицата, които предлагам. Разбира се, поголямата част от тях са вама познати, тъй като те са членове на парламента, но във всеки случай аз ще си позволя да ви занимая, за да спазим процедурата с биографичните данни за тях.
Господин Светослав Денчев Лучников - министър на правосъдието, е роден на 3.II.1922 г. в гр. Русе. Баща му - Денчо Лучников, е бил адвокат, народен представител. Починал е през 1931 г. Майка му - Гинка Николова Лучникова. Завършил е висше образование в Университета "Климент Охридски" - 1940 - 1944 година. Военната си служба е отбил в Пети Дунавски полк - 1943 - 1945 г. Професионална дейност: стажант в Софийския адвокатски съвет, редовен асистент, секретар на Института по частно право. Уволняван, сменял професии. Понастоящем - министър на правосъдието. 1087.3
Господин Илко Моис Ескенази е роден на 20 май 1949 г. в град Варна. завършил е Юридическия факултет през 1971 г. Работил като юрисконсулт, после редовен аспирант в Института за държавата и правото, кандидат на юридическите науки, работил като юрист в Института за изобретения и рационализации. От 1980 година е научен сътрудник, а от 1991 г. старши научен сътрудник в Института за държавата и правото при БАН. Избран е за народен представител във Великото Народно събрание, в сегашното Народно събрание е също представител от 3. Варненски многомандатен район. Председател е на парламентарна комисия. Ръководител на българската делегация за водене на преговорите за асоцииране с Европейската общност.
Господин Никола Божилов Василев е роден на 16 ноември 1949 г. в София. Завършва медицина през 1974 г. в София. От април 1991 г. е заместник-министър на здравеопазването. От 8 ноември 1991 г. е министър на здравеопазването.
Господин Лучников членува в Радикалдемократическата партия. Господин Ескенази - в Обединения демократичен център. Господин Никола василев не членува в партии.
Господин Александър Сталийски е роден на 4 август 1925 година в София. Баща му - Александър Сталийски, е народен представител в 21 Обикновено Народно събрание от Демократическата партия. Раняван е на фронта. кавалер е на Орден за храброст. Дългогодишен адвокат, секретар на Висшия адвокатски съвет, министър на правосъдието. Осъден на смърт от Първи състав на Народния съд и екзекутиран през 1945 г. Майка му е жива. Женен е, има син на 19 години. Завършил е с отличие Юридическия факултет. Стажувал е при професор Петко Венедиков. Адвокат е бил в Своге, София, Дулово, Чепеларе в продължение на повече от 30 години. Член на Демократическата партия от 1946 г.
Румен Здравков Биков - 34-годишен, роден в Кюстендил на 9 май 1958 г. Произхожда от учителско семейство. Завършил е висше техническо образование през 1981 г., специалност "инженер-металург". Специализирал в областта на икономиката и управлението на сложни производствени системи, има публикации и научни разработки. До 1987 г. работи в Кремиковци. След това е хонорован преподавател в Института за черни метали. Председател е на Временния изпълнителен комитет на община "Надежда" в град 1087.4 София от есента на 1990 до октомври на 1991 г. Избран е за народен представител в 36 Обикновено Народно събрание от 25. избирателен район в София. Член е на Икономическата комисия и председател на Подкомисията за разследване на причините за икономическата криза. Женен е, с две деца. Член е на АСП.
Александър Манолов Праматарски е роден на 7 юни 1963 година в град Гоце Делчев. Завършва средно образование в родния си град. След това завършва Юридическия факултет. След едногодишен стаж постъпва като адвокат в град Гоце Делчев и работи като такъв до избирането му за народен представител във Великото Народно събрание. Избран е за депутат в 36 Обикновено Народно събрание от 1. Благоевградски избирателен район.
Георги Бориславов Стоянов е роден на 20 юни 1946 г. в София. Баща му е завършил в Бърно. Завършил е Юридическия ффакултет на Софийския университет през 1974 г. Стажувал е в Софийския градски съд. Работил е в Михайловград като юрисконсулт, след това в АПК "Средец" като юрисконсулт. Като арбитър в Градския държавен арбитраж в София. От края на месец август 1990 година е на работа в Министерството на земеделието. Понастоящем е началник "Управление "Правно" в министерството. Не членува в политически партии.
Това са кандидатурите, които ви предлагам. Това са и структурните промени, които вече изложих.
Очаквам вашия вот. Благодаря ви! (Ръкопляскания от мнозинството) 1087.5 ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Орсов иска думата по процедурен въпрос.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (Посрещнат с възгласи "У-у-у!" от мнозинството): Благодаря ви, господин председател.
Моят процедурен въпрос е относно спазването на чл. 37 от нашия правилник.
Вчера, господин председателю, всички с удовлетворение гласувахме разпределението на програмата за седмицата по заседания. Точка трета - решение за структурни и персонални промени в Министерския съвет беше гласувана за вчера (смях и подигравателни ръкопляскания от СДС и ДПС)
Бихте ли въвели ред в залата, господин председателю?
За днес първа точка по дневния ред, както вие сам съобщихте вчера, проект за изменение на Правилника за организацията и дейността на Народното събрание. а според чл. 37, ал. 6, не могат да бъдат обсъждани въпроси, които не са включени в дневния ред. Имате две възможности, господин председателю: първата е или да поставите на гласуване изменения на днешния дневен ред като точка трета от вчера стане днешна точка първа, или втората възможност, както обикновено - да нарушите правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз смятам, че е съвсем естествено точки от дневния ред, които остават и не са могли да бъдат разгледани, минават напред.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Така е и в целия свят.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Но това също ще остане в аналите на Народното събрание като предложение, господин Орсов. (Смях)
Аз бих искал да чуя предложения за гласуването. Преди всичко мисля, че естествено и логично е ние да гласуваме по въпросите за структурните промени. Защото структурните промени са свързани, разбира се, и с персоналните промени. така че на мен ми се струва, че по този въпрос поне за мен няма проблеми в смисъл, че ние ще гласуваме съвсем ясно - явно, но ако има народни представители, които имат друго становище, моля да се изкажат. Няма? Или има?
Господин Александър томов има думата. МР/ВЙ 1088.1
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители. Току-що направеното предложение от председателя на Министерския съвет за структурни и персонални промени в правителството е един от най-важните въпроси, които парламентът обсъжда. Ето защо аз смятам, че би било правилно да предложим на парламента и парламентът да приеме порядъка, по който ние ще можем първо да дебатираме върху така направените предложения. Няма съмнение, че не става дума само за формални дебати, а за неща, пряко свързани с политическите и икономическите реформи в страната. От структурата на Министерския съвет зависи до голяма степен и политиката, която българското правителство ще следва занапред, т.е. ние като парламентарна група ще подкрепим преди всичко дебати по направеното предложение и молим парламентът да подкрепи подобно становище.
Второ, по персоналните промени. Както си спомняте, в началото на месец ноември, когато обсъждахме състава на първото правителство, което господин Филип Димитров предложи, имахме горещи спорове по това как да се обсъждат и как да се гласуват направените в парламента предложения за промени в Министерския съвет. Ние смятаме, че е необходимо, след като ние не чухме отчет от господин министър-председателя за досегашната дейност на правителството, което е обикновена практика, макар и в найедри щрихи, в много парламенти в света...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Това не е ново правителство.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: ... да можем в такъв случай да дебатираме по конкретните фигури, които се представят в парламента, както и да можем да чуем тези фигури. Затова защото, уважаеми дами и господа народни представители, би било непростимо, ако ние за втори път представим на народа и на парламента хора, които никой не познава, или които малко са познати. Сред тези, които се предлагат, има и такива, които до известна степен са познати, и други, които нашият народ, а и парламентът в г олямата си част, не познават. Аз искам да ви кажа, че опитът от първото правителство, което господин Димитров представи през ноември, показа, че и менно защото ние не обсъждахме кандидатурите и защото не чухме тук техните мнения, техните становища, ако щете 1088.2 - техните виждания по съответните ресори и о трасли, именно поради това, а не поради друго, днес се налагат промени. Нека не си затваряме очите пред очевидната действителност, че някои от тези кандидатури просто не бяха сполучливи.
Следователно и парламентът, и народът имат право да знаят кои са тези хора, какво мислят, как те ще защитават тезите в предстоящата си дейност.
Аз мисля, че не само една или друга парламентарна група, а и министър-председателят ще има полза от това неговите министри да могат да защитят себе си пред този парламент. това е въпрос на демокрация, демократичен подход при съставянето на един кабинет.
И накрая, ние смятаме, че ако искаме да има гласуване, което да е наистина демократично това гласуване по повод на персоналните промени в Министерския съвет, трябва да бъде първо - персонално, и, второ - тайно. Персонално затова, защото ние разбрахме, че екипният принцип от досегашния опит на господин премиера и неговото правителство не се заключава в това да се гласува ан блок, а в това да се работи ан блок. И разбрахме още нещо, че ние трябва да можем като депутати да дадем действително мнението си върху персони, защото вие не говорите само за промени в кабинета, а за персонални, господин министър-председателю, промени. Персонални промени означават персонален вот. И парламентът, който е в правото си да избере формата на гласуването, трябва да защити тази очевидно демократична процедура.
Ние мислим, че при едни такива дебати и при един такъв вид гласуване ще можем действително да изразим сериозно, задълбочено и откровено нашето отношение към това, което се предлага. А, господин министър-председателю, при едни такива дебати и при едно такова гласуване мисля, че който и да бъде ръководител на изпълнителната власт в България, той ще може да стъпи върху здрава основа.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Томов, вие правите едно предложение, така да се каже. Моля ви се, момент. Господин министър-председателю, ще ви дам думата, разбира се. Искам да кажа само едно, че в Конституцията никъде не се допуска недоверие 1088.3 да се гласува на отделен министър. Така че тук има вече една логична поредица от мисли и бих могъл да кажа много неща, но сега трябва да дам думата на господин Филип Димитров.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Но има и противно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Да, но първо давам думата на господин Филип Димитров.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители. Аз се чувствам задължен да взема думата, тъй като думите на господин Томов прозвучаха като въпрос, отправен към мен пряко.
Начинът, по който ще протече процедурата, е нещо, което парламентът ще реши. Но наред с конституционния текст, който е подкрепен и от съществуващия вече прецедент - конституционен прецедент, искам да развия и няколко много кратки съображения в полза на една теза, която засяга не това Народно събрание и не това правителство, а засяга българската конституционна практика, която трябва да бъде създадена и да продължи да съществува оттук нататък.
Вярно е, че министрите трябва да работят като екип. Това е важно. Разбирпа се, това не означава, че те не трябва да се избират като екип. И аз напълно споделям възгледа на господин Томов, че при всякакви отк лонения от подобен подход се вземат съответните мерки. Тук става въпрос за нещо друго.
Идеята да бъдат персонално гласувани кандидатите за министри беше идея, която много добре действаше в народните събрания, които гласуваха 100 процента с нито един въздържал се. Там, зад този сам по себе си абсурден вот, можеше лесно да се прикрие и абсурдът на едно персонално гласуване за кабинет. Защото не може да има кабинет, който функционира ефикасно, който е вътрешно свързан, кохезивен, в к ойто някои министри са повече министри от някои други министри.
Самата идея, че един министър би могъл да получи енброя гласове, друг министър да получи ен-броя плюс 10 гласове представлява издевателство върху идеята за разделението на властите. (Възгласи "А-а-а" от блока на БСП)
Дами и господа, това, което казвам, може и да не ви харесва, но то първо, е мое мнение и, второ, в това отношение мисля, че има много велики наши предшественици, които са си 1088.4 казали думата. Когато в този свят се е създавала демокрацията, тя доста се е лутала по дебрите на конституционното право и е търсила да намери онова разрешение, което да гарантира единствено обуславящия демокрацията принцип - принципа на разделението на властите.
Затова кабинетът и изпълнителната власт трябва да бъдат отговорни пред законодателната и пред Народното събрание, което ги избира. Но, за да бъдат отговорни, те трябва да поемат отговорността. а могат да поемат отговорността, ако имат необходимата възможност за това, ако им е дадено правото да се структурират по начини и във форми, които най-много отговарят на целите и вижданията на този именно кабинет, който поема съответната отговорност.
Пак повтарям: въпросът тук не е за днес, и не е само за утре. Аз си давам сметка, че може би много по-удобно би могло да протече едно гласуване дори и за мен в тази зала, ако бихме поставили тези неща по начина, който предлага господин Томов. Но лично за мен това е въпрос на принцип, защото тук ние градим не само настоящето на българската демокрация, но и не йното бъдеще и от него ние не можем да отстъпваме.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Направено е едно процедурно предложение от господин Томов. Има право един човек, изразяващ обратно мнение, да се изкаже. Господин Драгия Драгиев вдига ръка. Моля ви се, заповядайте. 1088.5
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): Господин председател, уважаеми колеги! Аз ще застъпя противното становище на това, което изрази господин Томов. И то не защото ние не желаем персонално гласуване, а затова, защото Конституцията, приета от голямата част от вас, господа, и практиката, установена въз основа на нея, не позволява това. (Възражения в блока на БСП)
Ето и аргументите ми. Чл. 84, ал. 1 визира възможността при наличие на необходимост от промяна по съображения, намиращи се извън парламента, извършването й да се осъществи от министърпредседателя, било чрез размяна на портфейли, било чрез реконструкция на кабинета. И в двата случая тази промяна той може да извърши благодарение на доверието, което му е гласувано с персоналното му избиране.
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Коя е тази Конституция?
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): И съставянето на кабинета, и извършването на промените в правителството, и създаването, преобразуването и закриването на министерствата става по предложение на министър-председателя. Тоест, въз основа на гласуваното му доверие той е този, който има инцииативата, както при съставянето на правителството, така и при извършването на промени в него.
Правителството е колективен орган, числеността на който не е определена в Конституцията. В чл. 108 е посочена само схемата на структуриране, без да е определен дори броят на заместникминистър председателите.
Чл. 84 е още по-категоричен: по предложение на министърпредседателя Народното събрание избира Министерски съвет. Народното събрание обаче не избира персонално нито министрите, нито поотделно заместник-министър председателите. Така както това беше изрично предвидено в чл. 101 от Конституцията от 1971 г. Нещо повече, чл. 100 от Конституцията от 1971 г. определяше, че Народното събрание с вота си изрично определя броя, вида и наименованията на отделните министерства, което означаваше една пълна структурна и числена подчиненост на Министерския съвет от Народното събрание. Откъдето следва изводът - а това е и същностното различие между двете конституции - че по сега действуващата Конституция е невъзможен никакъв друг избор освен този анблок. (Възражения в блока на БСП) А самото вътрешно струкМЦ/МД 1089.1 туриране на кабинета, определянето на числения му състав и личностният му състав е единствено в прерогативите на премиера. Тоест с вота си Народното събрание само приема или не приема това, което министър-председателят предлага. Което означава потвърждаване на изразеното вече с избора му доверие, или сваляне на доверието от него.
Но за разлика от уредбата от 1971 г. народните представители не могат с вота си суверенно да определят нито числения състав на Министерския съвет, нито вътрешната му структура. Нещо повече, задълбоченият сравнително-правен анализ ще покаже следното. Съгласно разпоредбите на Конституцията от 1971 г., в частност чл. 76 и 100 (възражения в блока на БСП) става ясно, че компетенциите на Народното събрание не са само с оглед Министерския съвет, но и неговото структурно детайлиране, което има за основа принципа на сливане на властите, възприет тогава.
Променената позиция на законодателя в резултат на определения в чл 8 принцип на разделение на властта като основен при изграждането на демократичната държава наложи и възприемането на ново разрешение, а именно избор на министър-председател и всичко останало в неговите ръце. Застъпеното становище е възприето вече от Народното събрание. Това становище е доразвито (възражения в блока на БСП) и с оглед извършването на промени в кабинета. И промените в кабинета, господа, както и изборът на целия кабинет, може да бъдат извършвани само анблок. (Възражения в блока на БСП) Народното събрание може да контролира правителството чрез способа на парламентарния контрол, или пък да изрази недоверие към него по установения в Конституцията ред. Но то не може нито да структурира правителството, нито да го определя по личностни белези. (Възражения в блока на БСП) Обратното би означавало нарушение на основния принцип на разделение на властите. А известно е, че свободата на отделните власти се запазва, ако разделението е такова, щото всяка власт да е в състояние да спре втората, щом тя заплаши самостоятелността на третата.
И един аргумент извън това, което казах. Вие, господа, сте приели една Конституция, която е трябвало да защищава едно коалиционно правителство и признайте си го това.
ГЛАСОВА: Кои сме ние? 1089.2
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): Много от вас са го признали в частни разговори. Така че каквото и да правите ние трябва да се съобразяваме с това, което вие сте приели.
Благодаря. (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря. Имате процедурен въпрос, добре.
Моля, забранено е отгоре да се снима. Колко време трябваше да мине квесторите да се качат и да отстранят човека. Не знам кой е.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Действително Конституцията ни дава ясен отговор за процедура на гласуването. (Шум в залата) Моля ви, един момент.
От името на Парламентарната група на Движението за права и свободи, господин председателю, моля за 15-минутна почивка, за да вземем едно правилно и демократично отношение как да става гласуването.
15 минути, моля да се гласува.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: 15 минути почивка. 1089.3
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Прекъснахме заседанието по молба на Движението за права и свободи. Сигурно има някакво предложение. Имате ли процедурно предложение? - Нямате. Да, господин Бучков.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, дами и господа народни представители! Тук непрекъснато се водят едни спорове, които са съвсем излишни. Прави ми впечатление, че в повечето случаи по въпроси по конституционното право, по въпроси от чисто правна материя излизат хора, които не са юристи. Те виждат нещата в друга светлина, изхождат от други съображения и това е съвсем естествено, тъй като тази материя е малко " " за тях.
Конституцията, хубава или лоша, трябва да се изпълнява. Тя е гласувана от Великото Народно събрание, независимо дали някой е съгласен с нея или не. Законите, особено върховният закон за една държава, каквато е Конституцията, е задължение на всеки да я спазва и най-много на народните представители.
При създаденото основно правило за разделение на властите вие виждате текстове на чл. 84, ал. 6 и ал. 7, че по предложение на министър-председателя се избира Министерски съвет. Разберете, най-елементарното нещо е този, който съставя екип, да си го състави такъв, с какъвто трябва и чувства, че трябва да работи. (Шум в залата, изразено неодобрение от страна на депутати от опозицията) А Народното събрание, съгласно чл. 62 има право на парламентарен контрол. Гласуване на недоверие на един от министрите води до оставката на целия Министерски съвет. (Шум в залата, реплики от опозицията)
Много ви моля, когато викате или искате да направите реплика, съобразявайте се с това, което знаете и с това, което трябва да се знае. Никъде няма, а ако има някъде практика, която да дава възможност да се избират поотделно министрите, това трябва да бъде отразено в Конституцията. След като Народното събрание има правото на парламентарен контрол, то на него не му е дадено другото право - да избира поименно и да обсъжда отделните кандидатури. Това право, щом е избран министър-предсеВТ/МД 1090.1 дателят, Народното събрание може да избере Министерски съвет в предложения вид или да не го избере, но няма право на корекции. Просто така е в правовите държави. Така трябва да бъде и при нас, защото Конституцията е уредила този начин.
Поради това от Парламентарната група на Движението за права и свободи ние предлагаме промените в Министерския съвет, предложени от министър-председателя, да се гласуват анблок и също така пенсоналните промени, които се предлагат, да се гласуват също анблок, защото това е един екип с явно гласуване. (Ръкопляскания от страна на мнозинството, възгласи от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тъй като има едно предложение - ново процедурно, един оратор от противната страна може да изложи своето становище.
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПСБСП): Уважаеми господин председателю, дами и господа! Повдигнати бяха няколко принципни въпроса, които засягат различни страни на процедурата, която би трябвало да следваме днес, когато се правят структурни и персонални промени в състава на правителството.
И първият проблем, който се повдига, е за структурата на правителството. Структурните промени, макар че в Конституцията това не е изрично предвидено, предполагат решаване на този въпрос с един нормативен акт от общ характер.
Уважаеми дами и господа, това е законодателна материя. И в този смисъл не е възможно структурните промени в правителството да не се разискват отделно. Този въпрос не може да бъде подминат без по него да има общи парламентарни дебати. Аз не искам да ви припомням Търновската конституция, където някогашните бащи-учедители бяха изброило дори списъка на отделните министерства. Но тук, в ръцете ми е един органичен испански закон от 1983 г., който урежда централната администрация и със закон изрично са изброени отделните видове министерства.
Така че, товав е парламентарната практика по света, понеже много господа се позоваваха на различни примери.
Затова предлагам въпросът за структурните промени да се обсъжда отделно.
На второ място, подминава се въпросът за освобождаването на досегшаните министри от състава на правителството. Но така 1090.2 или иначе, със закриването на едно или друго централно ведомство отделният министър не може да се счита за освободен. Не може! (Шум в залата. Възгласи "Е-е-е!" от страна на мнозинството) Защото, и този аргумент беше посочен на няколко пъти, министрите са избрани в състава на едно колективно тяло - правителството. Те са преди всичко членове на правителството, а след това отговорници по отделни ресори. Тоест, това правителство носи солидарна отговорност и никой не може да счита, че с една структурна промяна министърът бива освободен от своя пост. Това, първо.
И второ, не може да се счита, че е възможно в една парралемнатрна държава оставки да се подават пред министър-председателя. Народното събрание е избрало правителството, следователно то трябва и да ги освободи. И ако има оставки, депозирани при господин министър-председателя, той трябва незабавно да извести за това Народното събрание. А всички ние знаем, че има един министър, който не си е подал оставката не само пред Народното събрание, но и пред господин министър-председателя.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС, реплика от място): Кой е той? Кажете кой е той?
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПСБСП): На това трябва да отговори господин министър-председателят. (Реплики от страна на мнозинството)
Уважаеми дами и господа, публична тайна е, че става дума за министъра на отбраната. (Възгласи "А-а-а!" от страна на мнозинството) Това е политически въпрос, ще го обсъждаме след малко. (Възгласи и реплики от страна на мнозинството)
И най-сетне, всички тези въпроси не могат да бъдат гласувани в пакет. Това са отделни решения и аз искам да поздравя Председателския съвет за това, че в днешния ред е включена точка "Решения за структурни и персонални промени". Не "решение", а "решения". Това са отделни, съществени въпроси.
И най-сетне, гласуването не може да бъде друго, нито за освобождаването, нито за избирането на нови министри, освен тайно гласуване. Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря Ви, господин Близнашки.
Сега аз смятам, че имаме вече няколко процедурни предложения и по тях трябва да гласуваме. Всички тук се позоваха... 1090.3 Не, господине, моля Ви се, какво искате сега? Процедура ли? Нова процедура. Обаче, ако е нещо ново. (Шум в залата, реплики, възражения от страна на мнозинството)
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, реплика от място): Има правилник, не може нова процедура.
РОСЕН КАРАДИМОВ (ПСБСП): Аз съм от 31. Ямболски район. Нова е, защото след колегата Близнашки повече по този въпрос мисля, че няма какво да се каже.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Това, че досегашната политика на правителството банкрутира е ясно вече за цяла България.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това не е процедурен въпрос и ще Ви отнема думата, господин Карадимов. Ще говорите ли по процедурата?
РОСЕН КАРАДИМОВ: Да, разбира се, разбира се. Нека да мотивирам процедурата си.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ако говорите по процедурата, да, но ако правите оценка на Министерския съвет, ще Ви отнема думата.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Господин председател, аз мотивирам своята процедура.
Но за да бъдете коректни към своите избиратели, които вече знаят това, аз мисля, че вие трябва да позволите дебати по досегашната работа на правителството.
Аргументацията ми е следната: ако приемем тезата на господин Драгиев, че и при структурни, и персонални промени в кабинета се извършва екипна подмяна...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте, на господин Драгиев отговори господин Близнашки.
РОСЕН КАРАДИМОВ (ПСБСП): Ако ние сега твърдим, че става екипна подмяна, това означава ясно и категорично да кажем, че сегашният екип се е провалил, и че е необходим нов екип или някакви други причини налагат смяната не на личности, а на цялостен екип.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Карадимов, отнемам Ви думата.
РОСЕН КАРАДИМОВ: И тъй като, господин Сасов, завършвам, аз завършвам господин Савов. 1090.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Отнемам Ви думата и ако продължите, ще Ви отстраня и от заседанието, защото Вие повтаряте. (Шум в залата, възгласи от страна на опозицията, реплики от мнозинството)
РОСЕН КАРАДИМОВ: Не, господин Савов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Отнемам Ви думата за първи път. (Възгласи: "Е-е-е!" и "У-у-у!" от страна на опозицията) Вие повтаряте едно предложение. Не може процедурата да се повтаря безкрайно от десет души. (Росен Карадимов остава на трибуната и продължава даговори при изключени микрофони) Моля Ви се, отнемам Ви думата и недейте да създавате парламентарен скандал.
имате ли да направите някакво ново процедурно предложение? Не, дебати е предложено. Поименно е предложено. Каква процедура е това? Кажете! Обърнете се към мен и ми кажете, господин Карадимов. (Шум в залата, реплики, възгласи) Това е същата процедура, по която говори господин Близнашки. А Вие за какво? За дебати вече говори господин Томов. (Депутатите от опозицията ръкопляскат и скандират: "Европа, Европа" и "Демокрация, демокрация")
Има предложение от господин александър Томов за дебати и за поименно гласуване. Така е. Има предложение от господин Близнашки - обсъждане на структурните промени и освобождаване на министрите, чийто министерства се закриват, и гласуването да бъде тайно. (Реплика от страна на опозицията: "Словото е арестувано")
Сега, ако имате ново процедурно предложение, аз съм готов да Ви дам думата. Обаче Вие... Ще кажете ли нещо ново? Добре, кажете нещо ново.
РОСЕН КАРАДИМОВ (ПСБСП): Господин председател, благодаря Ви за думата. Принудихте ме да казвам нещо, в което не бях напълно убеден, но тъй като в момента ние разиграваме една фарсова ситуация, а господин Димитров ни помоли да мислим като демократи и да бъдем в една нормална демократична държава, при създалата се ситуация, господа, вместо две седмици да се водят кулоарни битки и да се води търговия за министерски кресла, в една нормална държава министър-председателят или подава оставка, или иска вот на недоверие от парламента. Това е честният подход, господа! (Бурни ръкопляскания от страна на опозицията, възгласи, реплики) 1090.5
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Дали министър-председателят ще поиска вот на доверие е негово лично решение, а вие, ако искате вот на недоверие, трябваше да го направите и в 3-дневен срок, както знаете, щях да го подложа на гласуване.
Вие, госпожа, за какво? За процедура, ако е нова? Но вижте какво, ще Ви прекъсна, ако не е нова.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, реплика от място): Не може безкрайни процедурни въпроси, без да се гласува по правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Действително тези, които ще нарушават реда в събранието, аз ще ги отстраня така, както е казано в правилника. Госпожа Томова, моля елате за момент.
Моля, давам думата на госпожа Томова за едно изречение, която смята, че ще говори по процедурата, а вие ще прецените и в стенограмите ще го има някой ден. (Ръкопляскания и възгласи от мнозинството) 1090.6
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Моето процедурно изречение е следното. Искам да обърна внимание на целия парламен,т че процедурата, която господин Драгиев защити, поставя под съмнение избора на ново правителство. Тя съдържа в себе си заплаха за бламиране на цялото предложение на господин Димитров.
Искам да ви напомня, че миналия път гласувахме анблок, за да вкараме господин Луджев в правителството, а сега анблок, за да го изкараме. (Ръкопляскания от ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Томова, оставих Ви нарочно, просто за да се покаже, че Вие не говорите по процедура.
Господин Кирил Желев също по процедурен въпрос.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, Кирил Желев, БСП, 31. Ямболски избирателен район.
Правя следното процедурно предложение. Колеги, всички си спомняме, че когато избирахме състава на правителството народното представителство взе решение, с което те попълниха декларации за имущественото състояние и представиха тези декларации пред председателя на Народното събрание.
Ето защо правя ново процедурно предложение - освободените министри от състава на сегашното правителство да внесат декларации за промени в имущественото състояние, ако са настъпили такива през този период.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от ПСБСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Желев, това е съвсем правилно предложение, но то е имплицитно свързано с тяхното заявление, както и с нашите. И отново напомням да си погледнете списъка и да видите колко много хора от вас не са подали все още.
Давам възможност на господин Томов точно да уточни своето процедурно предложение.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): Благодаря Ви, господин председател! Взимам думата само по повод на Вашата реплика за моето процедурно предложение.
Вие казахте преди няколко минути, че аз съм предложил две неща - за дебати и за начина на гласуване на персоналните РД/МД 1091.1 промени. Но аз ще си позволя да прочета чл. 71, ал. 1... (Реплики от СДС) Много ви моля, дръжте се прилично, ако обичате! ... който съдържа следния текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Кой член?
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: Чл. 71, ал. 4: "Народното събрание обсъжда и гласува проектите на решения, декларции и обръщения".
Днес ние обсъждаме, съгласно дневния ред, решение за структурни и персонални промени. Следователно, това, което предложи господин премиерът, се обсъжда.
Така че аз мисля е абсолютен нонсенс да се гласува предложение за дебати. Дебати трябва да има по смисъла на Конституцията и няма нужда от гласуване на това предложение.
Благодаря. (Ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Сега фактически, господин Томов, си остава това, че и Вие искате първо дебати. (Реплика от БСП: "Конституцията го иска")
В правилника никъде не е казано по този въпрос имплицитно.
(Реплики от БСП)
Моля ви сес, само искам за тази част от народните представители, които се основават на някакви конституции и практики... (Смях от ПСБСП) Вижте, господа, след като кажа това нещо, и вие се насмеете, ще ви помоля да се качите в Библиотеката, да вземете ето тази книга (показва книгата), има я и на френски, и на английски... (Реплики от БСП: "Знаем я") Знаете ли я? Ако я знаете, тогава ще видите в тази книга, че няма в т.нар. "цивилизовани страни", както сега ги наричаме, никъде няма гласуване на министри поотделно. Никъде няма и сигурно, господин Кюранов знае това нещо, няма такова нещо, дори в голяма част от страните държавният глава назначава министър-председателя и така е, господа. Аз няма сега да споря с вас, но ще ви помоля тази Библиотека, която доста рядко се посещава, да бъде по-често посещавана. Направихме всички справки и аз ви моля действително да си направите тази справка.
Сега поставям на гласуване и всички народни представители, където и да сас, моля да влязат, за да гласуват.
Първият проблем, който се поставя, е ще има ли дебати 1091.2 по структурните и персонални промени? Въбоще ще има ли дебати или няма да има дебати? (Шум в залата)
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (от място): Има Конституция. Аз не желая да има гласуване за това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: В Конституцията няма такова нещо. (Реплики от БСП) Няма. Моля ви се, по Конституция няма такова нещо. Господин Драгиев го обоснова.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (от място): Правилникът се отнася за парламента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Правилникът не се отнася за правителството. Не се отнася за избора на правителството. Вие го знаете добре.
Чл. 71 казва: "Проектите за решения, декларации и обръщения могат да внасят народните представители и парламентарните групи."
Вие знаете добре какво значи решения, декларации и обръщения. Не приемам този текст. не го тълкува Председателството по този начин.
Моля, гласувайте кой е за дебати и кой не е. Моля, гласувайте! Народното събрание е суверенно, когато няма текст в Конституцията или в правилника, да реши, а и правилникът, както знаете, може да се промени.
Моля ви, прекратете гласуването и посочете резултата. От общо 222 гласували, 98 - за, против - 121, въздържали се - 3.
Господин Томов, дължа Ви едно обяснение, което Вие, предполагам, ще приемете. Вие цитирахте чл. 71 от правилника. Обаче Вие не четете Конституцията, която е над всичко. (Шум и реплики) Браво, че се казва в това Народно събрание, че Конституцията не е над всичко! Вие не четете Конституцията, която казва: "Народното събрание извършва промени в правителството по предложение на министър-председателя". И това ще рече, че не можем (шум в залата), моля ви за тишина. Моля ви се, изслушайте ме малко. Вие като юрист, господин Карадимов, точно ще разберете, че е така. Няма никъде казано в правилника, че можем ние, народните представители, да поискаме промени в правителството. Единственото право, което имаме, е да гласуваме недоверие. И след 1091.3 малко мислене ще разберете, че е така.
Сега преминаваме към второ гласуване.
Има предложение гласуването да бъде тайно. Първо, това беше предложението. На господин Бучков - беше явно. Затова, разбира се, първо трябва да приложим по-далечното, което е явно.
Които са за явно гласуване, моля да гласуват. (Шум и реплики) Има ли значение? Искате да ги сменим?
Думата има господин Бучков. 1091.4
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаеми господин министър-председател, уважаеми министри! (Викове: "Е-е-е!" от ПСБСП) Понеже от тази трибуна постоянно се правят предложения на основание Конституцията или правилника, аз моля да прочетете чл. 52 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание. Предложение за поименно гласуване, за гласуване чрез саморъчно подписване или за тайно гласуване може да бъде направено от една десета от всички народни представители или от една парламентарна група. Извинявайте, предложението на господин Томов е лично предложение, а не на една десета от народните представители. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: аз приемам, че Вашето предложение е на парламентарната група. (Объща се към господин Томов) Коригирам се - действително първо ще гласуваме за тайно гласуване. Моля, народните представители нека да внимават! ще има ново гласуване, анулирайте този вот. (Госпожа Ананиева иска думата, за да постави един въпрос)
Няма въпроси, когато гласуваме, госпожа Ананиева. Няма да Ви дам думата!
Моля, които са за тайно гласуване - да гласуват. Моля, гласувайте.
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от мясо): Кое ще гласуваме тайно? Оставките или избора?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: На всичко - и на структурите, и на персоналните...
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): На кое всичко?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Такава е процедурата.
Ето, господин Томов казва: "Персоналните гласувания". Това ли е Вашето предложение? Добре. Моля Ви, още веднъж анулирайте вота.
Предложението на господин Томов е персоналните гласувания да стават тайно. Моля, които са за - гласуват зелено, които са против - с червено.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. От общо 218, за - 98, против - 118, въздържали се - 2. (От ПСБСП скандират: "Демокрация! Демокрация!") ВЙ/МД 1092.1
Гласуването ще бъде явно, защото... Какво искате?
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП, от място): Оспорвам гласуването!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Какво искате сега? Приключи гласуването. Обяснение на вот - моля ви се сега... Моля ви се, имаме още едно гласуване.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП): Господин председател, дами и господа! Аз искам да оспоря направеното гласуване, защото, според мен, надявам се и според други колеги в залата, то влиза в нарушение с едно решение, прието от това Народно събрание за приемане на процедурни правила за избиране на Министерски съвет. Знам, че някои биха могли да възразят, че това решение не е с чисто нормативен характер, но то най-малкото има силата на един прецедент, който е най-близкият за решаване на подобни случаи. И там е казано, че изборът се провежда тайно, когато става дума за Министерски съвет и гласуването на предложените кандидатури е анблок. Така че, мисля, че вие трябваше да бъдете коректни и последователни към една практика, която вече е прилагана и тя се отнася както за целия състав на Министерския съвет, така и за отделни негови членове, когато това променя състава на кабинета.
Смятам, че беше погрешно и предишното гласуване, защото то не трябваше да бъде подлагано на гласуване. Вече се позовахме, че дебати са необходими, защото Народното събрание обсъжда и гласува проектите за решения, освен ако не ни убеждавате, че ние ще проведем някакво обсъждане без дебати.
А що се отнася до това кое е по-далечното - явното или тайното гласуване - аз не мога да ги разделя по друг, освен по географски признак, че урните се намират в коридорите, а явно се гласува тук. Но тогава по-отдалечено е другото гласуване. Затова моля, господин председател, да подложите на повторно гласуване и надявам се, че колегите ще се съобразят с тази забележка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Стоилов, Вашата логика, която не приемам... Господин Стоилов! Защо тогава Вие не протестирахте, когато Вашите колеги искаха персонално, когато същото 1092.2 това решение имаме, че анблок трябва да се гласува? Забравихте ли го? Или селективно ще вървим. Народното събрание е суверенно да променя с решения други свои решения. Това въобще не може да се постави под съмнение.
Значи веднъж гласувахме против дебати, веднъж гласувахме тайно... (От място Нора Ананиева вдига ръка и иска думата)
Господин Близнашки, за какво искате думата? Какво искате? Кажете за какво я искате, когато тече процедура, госпожа Ананиева. Тече процедура. Нямаме време сега за речи парламентарни... (Викове: "У-у-у!" от ПСБСП)
Сега гласуваме. След като гласуваме Вие ще имате възможността да си кажете Вашата дума.
Сега аз искам да поставя въпроса на господин Близнашки. Обсъждане..., но това вече сме го гласували. Освобождаване на министрите, чиито министерства се закриват. Аз лично смятам, че това въобще не може да се постави на гласуване. Защо? Защото е ясно казано в Конституцията какво трябва да се прави, защото можем да стигнем до този парадокс някои да не ги освободим. Такова нещо няма в Конституцията, господин Близнашки, и поради това не поставям Вашето предложение, защото е противоконституционно на гласуване.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (от място): Нно има Конституционен съд! (Реплики от ПСБСП: "Дайте думата! Дайте й думата!". Госпожа Ананиева продължава да вдига ръка и да иска думата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, трябва да гласуваме по следния впърос - структурни ли първо ще гласуваме и след това персонални?... Аз предлагам, имам право, първо да гласуваме структурните промени - на Бучков предложението. Първо гласуваме структурни промени, а след това персонални като гласуваме анблок. Но това ще го сложим накрая. Момент, моля ви се! Момент! Гласуваме сега! (Шум в залата, недоволство от ПСБСП)
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Господин Сасов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Ананиева, въобще нямате право да вземате думата, без да съм Ви я дял!
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Вие проявявате некоректност, 1092.3 която е под равнището на един председател на Народното събрание в такъв отговорен момент за страната. Аз протестирам. Ние искахме оспорване на гласуването.
Второ. Вие дължите едно обясненине за Вашата лична некоректност, защото на Председателския съвет онзи ден заявихте, че стрикто ще се приложи вече гласуваното процедурно решение и не поставихте изобщо на обсъждане въпроса за тайното гласуване, така че вие дължите едно обяснение, дължите обяснение на Народното събрание за промяната във Вашата позиция ил просто трябва да признаете, че Вие сте изпълнител на нечия чужда воля. (Ръкопляскания от ПСБСП, викове: "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Ананиева, аз мога да Ви обещая, че втори път като се втурнете без разрешение от председателя по Вашия маниер, ще Ви отстраня от заседанието. (Викове: "У-у-у!") Това мога да кажа!
Второ. Аз действително съм изпълнител на чуждо решение. И това е решението на Народното събрание. (Ръкопляскания от мнозинството), защото аз въобще нямам право на никакво друго решение. (Ръкопляскания от СДС, депутатите от ПСБСП тропат по банките в знак на протест. Госпожа Шопова иска думата)
Моля ви, гласуваме. Госпожа Шопова, и не се втурвайте и Вие! Който се втурне, следващият - ще го отстраня от заседанието и ще загубите един глас. (Шум на недоволство от ПСБСП)
КЛАРА МАРИНОВА (ПСБСП, от място): Има оспорено гласуване!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви! Гласуваме още за три неща - гласуваме за това дали да гласуваме отделно структурните промени, ще гласуваме дали - отделно персоналните и дали това ще бъде анблок. Моля ви се!
Гласуваме може би първо предложението на господин Бучков да се гласува анблок. Моля, гласувайте! Става въпрос за гласуване "анблок" на персоналните промени. Моля ви, гласувайте. От общо 218, за - 121, против - 96, въздържал се - 1. Приема се анблок.
Аз бих помолил народните представители, мисля, че е 1092.4 логично, ние първо ще трябва да гласуваме за структурните промени, защото логично е за тях първо да гласуваме и след това за персоналните промени.
Искате думата по този въпрос? Елате, госпожа Шопова. Но наистина по този въпрос да бъде! Нали? 1092.5
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, за протокола Петя Шопова, Парламентарен съюз за социална демокрация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Правите още в началото нарушение на правилника, госпожа Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА: Искам да направя следното процедурно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: За Вас правилникът съществува ли?
ПЕТЯ ШОПОВА: Съществува, да, благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Ако съществува, кажете си: "БСП".
ПЕТЯ ШОПОВА: Българска социалистическа партия, по желание на господин председателя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Точно така. Не по желание на господин председателя, а по желание на правилника. Защото Вие знаете добре, че аз съм гласувалл дори против това решение.
ПЕТЯ ШОПОВА: Предлагам на господин министър-председателя да обмисли следното процедурно предложение, а ние да го гласуваме. Тъй като след като досега мнозинството прие едни изключително недемократични процедури, които не дават възможност на господин министър-председателя да обоснове своите предложения, аз го моля за неговото второ по същество правителство той да изложи платформата на това правителство, както и аргументите: защо се освобождават, по тяхно желание или по желание на министърпредседателя министрите Луджев, Пушкаров и Станислав Димитров. И защо, с какви аргументи, се правят промените, свързани с другите министри и заместник-председателите на Министерския съвет.
Явно в условия на ограничаване на демокрацията, ние няма да можем да направим дебати, но поне да се ориентираме, господин председател на Народното събрание и господин министърпредседателю, в същността на материята, във Вашите аргументи. Дори бих казала нещо повече, аз бих призовала и тези министри, които са тук и са подали оставка, ако желаят да направят допълнение към едно евентуално Ваше изложение. СР/МД 1093.1
Благодаря ви. Държа да се гласува това процедурно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Това трябва да се гласува. Тя прави процедурно предложение. (Шум в залата) Но министърпредседателят има право да вземе думата. Но това е процедурно предложение, което трябва да гласуваме.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! От няколко минути насам аз, трябва да призная, съм безкрайно объркан. (Шум в малцинството) И съм безкрайно объркан затова, защото като че ли всички разумни неща, които човек би могъл да чуе в тази зала, в някакъв момент отстъпват път на едно желание за конфронтация, което като че ли единствено мотивира предложенията, които идват от страна на опозицията. (Шум в залата)
Аз искам да ви кажа, че не защото не съм готов (шум в мнозинството) и мисля, че много пъти досега обясних в различни средства за масова информация своите мотиви, а защото съм длъжен в името на тези, които ще дойдат след мен на този пост, да защитя прерогативите на изпълнителната влас и на министър-председателя. (Ръкопляскания в блока на СДС, в ДПС - тишина)
От тази гледна точка и защото тъкмо това е разделението на властите, за разлика от онази трагична фантасмагория за единство на властта, която би могла да бъде само единство на диктатурата, тъкмо затова аз ще отстоявам прерогативите на изпълнителната власт, прерогативите на министър-председателя в конституционните техни рамки. (Шум в малцинството)
Вие, разбира се, може да не сте съгласни с мен. И вие, разбира се, бихте могли да изразите своето недоверие, отказвайки да гласувате направените от мен предложения. Това вие можете да направите. Но вие не можете да поставите под вашия контрол правото на преценка на един държавен орган, което Конституцията му дава.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПСБСП): Необходима е аргументация.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Аргументацията е нещо, което аз мога да изложа тогава, когато преценя, че е необходимо (шум в малцинството) тя да стане публично достояние. (Ръкопляскания в блока на СДС, възгласи: "А-а-а!" в малцинството) 1093.2
Но тази аргументация аз не съм длъжен да представя като мотив за своето предложение.
ГЛАС В БЛОКА НА МАЛЦИНСТВОТО: Защото го нямаш.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Моето предложение беше представено пред вас в неговия окончателен и завършен вид. Такъв, какъвто съгласно Конституцията трябва да има, за да се поднесе на Народното събрание. (Шум в залата) Постарах се да ви обясня, виждам, че вие не искате да приемете това, причините, които налагат едно такова решение. Но аз няма да влизам в спорове с вас по този въпрос. Няма да доказвам тази своя позиция.
Аз разбирам, че голямото желание на опозицията, и това е разбираемо за една опозиция, е да твърди, че този кабинет се бил провалил (шум в малцинството) и затова се предлага учтиво той да си подаде оставката. За мен вероятно би било много поудобно да си спестя слушането на някои от може би не толкова компетентните процедурни предложения, които бяха направени тук, като постъпа по този начин.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (ПСБСП): Какво чакаш?
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Но аз няма да направя това именно защото в противен случай това би означавало да вляза в тази измислена игра, измислената игра на товав, че кабинетът трябва да се оттегли. Кабинетът няма такива причини.
ГЛАС В МАЛЦИНСТВОТО: Това го знаят всички. (Ръкопляскания в блока на СДС)
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Кабинетът смята, че е извършил действията, които дългът му и ситуацията, в която се намираме, повеляват.
Накрая искам да ви помоля за още нещо. Хайде стига сме си говорили за тази платформа! Ако някой от вас си беше дал труда да прочете 85-те страници текст, които този кабинет вероятно единствен в историята на България поднесе на Народното събрание (възгласи в малцинството: "Е-е-е!") и ако си беше дал труд да направи поне едно възражение по поне един пункт от тях, аз щях да взема насериозно подобни предложения. Но понеже тези, които са прочели този текст, очевидно не са намерили какво да възразят по него и не сториха това в пленарната зала (шум в 1093.3 залата), а си позволиха да обсъдят само и единствено встъпителните ми думи по повод на този текст, когато той беше представен, аз мисля, че би следвало всички ние да си дадем сметка за факта, че опозицията просто не е имала какво алтернативно становище да развие по отношение на този текст. Благодаря ви. (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря Ви, господин министърпредседател. Поставям на гласуване процедурното предложение... Моля ви се! Какво сочите сега, господин Томов? Има процедурно предложение на госпожа Шопова.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП, от място): Искам думата за реплика. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не, реплики не се правят на министър-председател. Моля Ви се, господин Томов, макар да сте министър-председател в сянка и Вие когато ще станете наяве, ще разберете, че не се правят реплики. Моля Ви се! (Шум в залата) Гласуваме процедурното предложение, направено от госпожа Шопова. (Гласове в мнозинството: "Червено!")
Резултати от гласуването: за предложението гласуват 97, против - 122, въздържали се - няма.
Преминаваме към гласуване на решението за структурни промени в Министерския съвет: "Народното събрание на основание чл. 84, т. 7 от Конституцията на Република България
Р Е Ш И:

1. Закрива...
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Искам почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Когато се гласува, не Ви давам думата, госпожа Ананиева. (Шум в залата)
... Закрива: Министерството на индустрията и търговията, Министерството на земеделието.
2. Създава: Министерство на промишлеността, Министерство на търговията, Министерство на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост.
3. Възлага на Министерския съвет да уреди всички последици от закриването и преобразуването на министерствата, вклю1093.4 чително преразпределението на функциите им, както и да определи функциите на новосъздадените министерства".
Моля, гласувайте.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Ние искаме почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Обявявам резултата от гласуването: от общо 220, за предложението са гласували 124, против - 94, въздържали се - 2.
(Ръкопляскания в блока на СДС)
За обяснение на отрицателен вот давам думата първо на господин Георги Пирински. След това ще има думата господин Пандов, след това господин Томов. 1093.5
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, предложението, което Вие направихте и което беше гласувано, предложението на господин Димитров, не издържа преди всичко основния мотив. Господин Димитров, мотивът, по който Вие мотивирахте Вашето предложение, не издържа. Вие казахте, че напредъкът на реформата е обусловил тези структурни промени, които ни предлагате. Господин Димитров, напредъкът на "реформата" обуславя Вие да си подадете оставката заедно с целия кабинет. (Ръкопляскания в опозицията)
Вие, господин Димитов, във Вашите уводни думи създадохте впечатление на министър-председател на някаква друга държава, а не на България днес (ръкопляскания в опозицията), тъй като Вие не казахте нито една дума за безработицата, която очевидно не можете да контролирате; за инфлацията, която очевидно не можете да контролирате; за катастрофалния спад на производството, за който дума не казахте.
Господин министър-председателю, Вие споменахте Вашата декларация, която твърдите, че не сме били прочели. Аз си направих този труд, въпреки че наистина е труд, защото това е един компилат от чернови без никаква мисъл зад тях. (Бурни ръкопляскания в опозицията, "Браво!") В този компилат има един абсурд, за който би трябвало да помислите. Вие се мъчите да убедите, че ще провеждате политика в полза на частния бизнес. Но прочетете какво пише там. Вие разчитате този частен бизнес да получава поръчки от държавния сектор и да получава доставки от държавния сектор! В същото време Вие непрекъснато ни убеждавате от тази трибуна, че държавата е лош собственик, че държавата въобще не бива да обръща никакво внимание на държавния сектор и че най-добре е всички ръководители на държавни предприятия час по-скоро да бъдат сменени. Как ще обясните това елементарно противоречие във Вашата логика?
Господин министър-председателю, не ви завиждам! Защото Вие освен да се мъчите да скриете от българския народ това, което всъщност са резултатите от Вашата работа, ще трябва по някакъв начин да обяснявате и на международните финансови институции, че не това, което те виждат с цифрите, с които се отчита ходът на икономиката у нас, е истина, а легендите, които Вие СБ/МД 1094.1 им разправяте за хода на нашата икономическа реформа. (Бурни ръкопляскания и в опозицията, викове "Браво!")
Аз съм сигурен, че ние ще бъдем свидетели на още много изключителни инвенции на господин председателя от процедурен характер, на още много натискания на копчето, за да не можем да дебатираме онова, което Вие ни призовавате да дебатираме. Но знайте едно: българския избирател няма начин да го излъжете. Това е изключено, защото той вече знае истината за вашето правителство - нито с приказки за това какво било 45 години, нито съз заплахи какво щяло да се случи оттук нататък на някои хора. Няма начин да скриете това, което са резултатите на вашата безпомощност и на вашето бездействие (бурни ръкопляскания в опозицията).
Не мога да Ви пожелая нищо друго, освен по някакъв начин да се помъчите поне малко да се оправите. (Бурни ръкопляскания в опозицията. Част от депутатите от опозицията посрещат Георги Пирински станали прави с възгласи "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Пандов.
ТОДОР ПАНДОВ (ПСБСП): Господин председателю, господин министър-председател, уважаеми колеги! Гласувах против, защото действително тогава, когато нещата не вървят, ми напомня за една стара практика да започваме със структурни промени. И за съжаление и в селското стопанство, и в земеделието на България една от основните причини положението да е такова, са непрекъснатите структурни промени в неговото управление от 1970 г. насам. Авантюристичните и необоснованите решения още от 1972 г. на напсове, на интеграции, на съвети по селското стопанство, наименования, на реорганизации, неизграждането на една държавна система за ръководство на българското земеделие е една от основните причини и за забавяне на сегашната поземлена реформа.
Това, което днес се предлага, неотдавна, преди месец аз бях дал питане и останах с убеждение, че вече у вас е узрял въпросът за обективната, естествената връзка на този отрасъл по вертикала между селско стопанство и хранителна промишленост, за новите функции на един държавен орган, който не трябва да се ограничава само в една поземлена реформа, тъй като това е 1094.2 първата, но не и основна и единствена крачка. Вие направихте следващата, за мен, също грешна стъпка. Какво значи селскостопанско развитие? Нима другите менистерства и отрасли няма да имат развитие? В нито една страна освен в социалистическите по-рано не съществуваше думата "селско", навсякъде в света е "земеделие". Ние върнахме и възстановихме нещо - поземлена реформа и съответно земеползване. А другите основни функции на икономическите регулатори, на икономическите условия, на развитието на производствения потенциал и преди всичко хранителната промишленост - къде остават и защо ги откъсвате?
Аз няма да говоря за научно-техническия прогрес, няма да говоря за другите неща.
В тази връзка аз мисля, че действително тези структурни промени, които се предложиха, няма да доведат до успех по-нататък, а могат да създадат още нови трудности за задълбочаване на процесите и тенденциите, които всички сега искаме да преодолеем.
Ето защо последната ми молба е поне когато уточнявате структурата в Министерския съвет, проявете малко в това отношение по-конструктивно виждане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Томов.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ПСБСП): Уважаеми министър-председателю, една от най-важните черти на Вашето правителство, която за съжаление и днес продължава, това е, че Вие сте много по-анонимен и като дейност, и като присъствие в това общество и за това общество, отколкото всеки можеше да предполага. Няма съмнение, че липсата на днешни дебати допълват тази картина и то в много печално отношение.
Вие казвате, че промените в този кабинет и в структурите на този кабинет са предизвикани от реформата. Но Вие не можете да отречете, че спрямо това, което говорихте тук, в този парламент на 8 ноември 1991 г., има пълно противоречие, защото Вие тогава убедихте мнозинството в необходимостта от линейна структура. Днес тази линейна структура, искате това или не, се провали. Провали се, защото Вие не работите като екип и знаете много добре колко противоречия имаше във Вашия кабинет. Вие 1094.3 приемахте едно решение, за което Вашият външен министър въобще не беше чувал. Вие приемате решения, несъгласувани, липсата на координация беше очевидна за целия български народ. Вие също така, господин министър-председателю, знаете много добре, че Вашият кабинет беше нееднороден и че във Вашия кабинет имаше и за съжаление продължава да има откровено слаби фигури, фигури, които не знаят какво искат, а когато говорят, се смущават. И всичко, което могат да поемат пред този народ, са общи фрази, взети от идеологическите учебници и митингите.
Липсата на конкретика, на конкретни ангажименти са тези неща, които трябваше да се чуят днес при едни свободни дебати. И това щеше да бъде от полза за всички в тази страна, тъй като само това е основата на демокрацията, на пречистването. Вие не можете да отречете и не можете да се изтеглите от отговорността за това, че в момента, господин министър-председателю, се разпадат индустриални структури. Тръгнете по която искате част на България и ще видите заводи, не един и два, а десетки заводи, които бездействуват или които плащат заплата само за това, че продават машини. И хората им чакат през септември или октомври да бъдат въобще освободени. Не може едно правителство да бяга от това, защото когато един, два или пет завода са в такова положение, можете да помислите, че има някакви структурни проблеми, но когато всички са така, значи че има нещо гнило в самата икономическа доктрина.
Вие не можете да обясните на българския частник защо Вашата мнима програма за подпомагане на частния сектор така и не влезе в сила. Вие трябваше днес да кажете, че поемате някакви ангажименти в това отношение. Вие не можете да обясните и на тези 160 хил. нови безработни, които при Вашето управление станаха такива, защо няма динамика и създаване на нови работни места, а продължава разпадането на структурите. И Вие не можете да обясните това с миналото, защото е явно, че това става в настоящето и благодарение на тази икономическа доктрина, за която ние с Вас сме разговаряли много пъти.
Накрая Вие трябваше да кажете на този кабинет и трябваше да кажете на Вашите собствени министри, а и на този парламент, че в момента проблемът за реда и сигурността в страната не е 1094.4 проблем от вчера и от миналите 45 години. Разкриваемостта на престъпленията е под 35 на сто. Това означава вече, че престъпният свят господствува в тази страна и Вашата отговорност в това отношение е първостепенна.
Ето защо, господин министър-председателю, аз винаги съм вярвал и Вие винаги давате вид пред българското общество, че сте толерантен и мек човек, но помислете върху това - не сте ли заложник на нещо друго и на някакви други сили?
Господин министър-председателю, щем или не щем, ние пак ще се върнем към Вашия кабинет, колкото и да ни забранявате дебати по него. Просто това го иска народът. (Бурни ръкопляскания в опозицията, "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Орсов иска думата по процедурен въпрос.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП, от място): Не аз, а госпожа Ананиева.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вие ми донесохте листчето.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПСБСП, от място): Долу има подпис.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз знам, че тези червени листчета винаги Вие ги носите, затова помислит, че Вие искате думата.
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Ако си спомняте, малко преди това господин Златимир Орсов ви даве синьо листче. Той се стреми да бъде поне в парламента надпартиен.
Молим за половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Половин час почивка. (Звъни) 1094.5
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля народните представители да заемат местата си.
Дами и господа народни представители, побързайте, вече е 16,30 ч.
(Звъни) Откривам заседанието.
(Гледа към балкона) Господин Сербезов, Вашето място къде е?
Уважаеми дами и господа народни представители, преминаваме към гласуване на проекта за решение за персоналните промени.
Чета проекта:
"Р Е Ш Е Н И Е:

Народното събрание на основание чл. 84, т. 6 и чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България
Р Е Ш И:

I. ОСВОБОЖДАВА:
1. Стоян Димитров Ганев - от длъжността заместник-председател на Министерския съвет.
2. Димитър Петров Луджев - от длъжността министър на отбраната.
II. ИЗБИРА:
1. Светослав Денчев Лучников - за заместник-министър председател.
2. Илко Моис Ескенази - за заместник-министър председател.
3. Никола Божилов Василев - за заместник-министър председател
4. Александър Александров Сталийски - за министър на отбраната.
5. Румен Здравков Биков - за министър на промишлеността.
6. Александър Манолов Праматарски - за министър на търговията. МР/МД 1095.1
7. Георги Бориславов Стоянов - за министър на селскостопанското развитие, земеползването и възстановяването на поземлената собственост.
Както се обясни, господин Николай Василев си остава заместник-председател на Министерския съвет, така че за него няма защо да бъде гласувано.
Моля, гласувайте за така предложените от министър-председателя промени. Моля, гласувайте.
Моля всички народни представители да заемат местата си, включително господата Мичковски, господин Любомир Павлов, включително господин Неделчев. Не Ви е тук мястото, господин Павлов.
(Златимир Орсов отива на трибуната и подава на председателя Стефан Савов синя карта, който я приема с усмивка)
Резултат: от общо 219 гласували, за - 123, против 96, въздържали се няма. (Продължителни ръкопляскания от мнозинството. Народните представители от СДС и ДПС се скупчват около министър-председателя и министрите и ги поздравяват. В залата навлизат фоторепортери, които заснемат новите членове на правителството)
Моля, господа фотографите да напуснат залата - имаха достатъчно време за пет минути.
Моля, господа народните представители и господа министрите да заемат местата си.
Моля ви, заседанието продължава. (Звъни)
Първо ще дам думата за обяснение на отрицателен вот, а след това новите министри ще положат клетвата, защото това трябва да направят. Или да направим обратното? Не зная. Но нека първо да бъде отрицателният вот.
Никъде не е казано какъв трябва да бъде този ред, но нека първо да бъде отрицателният вот.
Господин Боков има пръв думата.
ФИЛИП БОКОВ (ПСБСП): Благодаря Ви, господин председателю!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Поставете си картата, господин Боков.
ФИЛИП БОКОВ: Да. 1095.2
Господин председателю, аз Ви благодаря, че именно сега ми давате думата, за да обясня своя отрицателен вот, тъй като ако това беше станало след изказванията на министрите, щях да бъда поставен в трудно положение - не искам да развалям тяхната радост от това, че бяха избрани в състава на Министерския съвет. Затруднен съм и за какво да говоря - дали за старото, или за новото правителство.
Мисля, че Съюзът на демократичните сили с тази недемократична процедура, която приложи, ме облекчава в това отношение. Аз ще говоря за старото ново правителство.
Искам да се обърна към моите колеги от опозицията:
Уважаеми колеги и уважаеми другари, мисля, че не бива да бъдем толкова критични към старото правителство. То просто не знаеше какво прави. Аз не го обвинявам за това, че то не знаеше какво прави, аз го обвинявам за това, че то затваряше устата и очевидно и новото правителство ще продължи да прави това, че то гонеше и уволняваше всички хора, които знаеха и можеха да му кажат какво да прави. (Оживление и шум в залата)
Старото ново правителство, уважаеми дами и господа, показа, че България може и без правителство. (Смях от блока на БСП) Аз мисля, че това е основният извод от изминалите шест месеца. И това се знае от всички. Това се знае от Константин Тренчев - беше заявено публично, това се знае от 20-30 депутати от парламентарната група на СДС, това се знае...
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ЗАЛАТА: Няма такава група.
ФИЛИП БОКОВ: Има такава. Слава Богу, че има парламентарна група на СДС поне.
... това се знае и от господин Ахмед Доган и парламентарната група на ДПС, които днес единодушно, след продължителни консултации гласуваха мощно, болшевишки за СДС.
Но въпросът остава, дами и господа: каква е цената, която СДС плати на ДПС за днешната подкрепа? (Възгласи: "Уу-у!") Това е въпросът, който ще стои в българското общество и на който рано или късно ще трябва да бъде даден отговор.
За новото правителство: не искам да се засягат новите министри, но като гледам правителството, си спомням поговорката: 1095.3 "Пременил се Илия, погледнал се - пак в тия" (Оживление в блока на БСП) Това, което беше нужно на България - и аз мисля, че това е основната грешка на СДС - беше едно силно правителство, което да се ползва със солидна обществена подкрепа...
ОТЕЦ ХРИСТОФОН СЪБЕВ (от място): Бай Тошо беше по-силен!
ФИЛИП БОКОВ: ... със солидна синдикална подкрепа, отче Христофоре. Защото в противен случай - аз не бих искал да бъда неделикатен и към господин министър-председателя, но той ми прилича на капитана на крайцера "Вариак", който е седнал на капитанския мостик, корабът върви уверено към дъното вече шест месеца.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вече надхвърлихте определеното време, господин Боков.
ФИЛИП БОКОВ: И аз се страхувам, че никой няма да пожали за него. Лошото е, че беше изтърван един шанс да се направи завой в политиката, за да могат да се решат тези проблеми, за които говори тук моят колега господин Пирински.
И искам накрая да ви призова, госпожице Русева: следете примера на Полша. Полша ни беше давана за пример тогава, когато започваше реформата. Сега в Полша реформата е спряна. Не са я спрели комунистите. Имайки предвид! И сега в Полша вероятно ще свалят министъра на финансите, министъра на приватизацията. Така че, аз не бих искал българското правителство да изпадне в същата ситуация.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Росен Карадимов има думата, като предупреждавам, че действително след две минути ще прекъсна изказването. Действително така е казано в правилника, пък господин Боков говори четири минути. 1095.4 РОСЕН КАРАДИМОВ (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Аз искам да поздравя новоизбраните министри. Някои от тях дори са ми симпатични, но гласувах против, защото не искат те да стават заложници на една обречена политика.
Липсата на дебати не ни позволи да разкрием същността на предишното правителство, но то беше професионално некомпетентно, политически репресивно, правителство, което постави под заплаха сигурността на страната.
В системата на опазването на човешките права и националната сигурност масовите уволнения, уважаеми дами и господа, доведоха до съвсем реални цифри. и това са цифри на хора, които пострадаха от ръста на престъпността в страната. нещо повече, за да разберете абсурдите в предишния кабинет, аз ще ви кажа, че господин министър-председателят публично направи изявление, че в България съществува мафия. И като отговор на това изявление министъпрът на вътрешните работи разби службата за борба с организираната престъпност.
Вижте какво казва предизборната платформа на СДС, уважаеми дами и господа, и я сравнете със сегашното положение.
"Човешкото достойнство, това е идеалът на националната полиция. СДС е за полиция хуманна, модерно въоръжена, забележете, стояща далеч от политиката и близко до реалните проблеми на хората".
Полицията не е нито хуманна, полицията е под политически контрол, защото областни управители нареждат на регионални директори на вътрешните работи. Тя наистина стои близко, дами и господа, но не до реалните проблеми, а до самите хора. Толкова близко, че разстоянието е по-малко от една палка и Цалапица го показа. (Бурни ръкопляскания и възгласи "Браво" от страна на опозицията)
Уважаеми дами и господа, за политическите репресии няма да говоря, защото времето няма да стигне, но не мога да не спомена че през мандата на сегашното правителство се изфабрикува "оня списък", който беше със съмнителното участие на министъра на вътрешните работи и работата беше потулена. Като резултат нашите разузнавателни служби бяха блокирани. ВТ/ВЙ 1096.1
Умишлено или съзнателно и случайно ли е, че точно когато започна процесът на приватизацията министърът на вътрешните работи уволни една трета от Националната служба за сигурност и блокира контраразузнаването. И аз искам да питам новия кабинет откъде той ще получи информация за мръсните пари, които ще влязат в България, откъде той ще получи информация за корупцията във висшите държавни ешелони, след като сам отряза тези свои възможности. (Възгласи Е-е" от страна на мнозинството)
И свъършвайки, искам да кажа няколко думи ли чно на министър-председателя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Трябваше вече да сте свършили, господин Карадимов.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Приключвам. освен некоректно вече казах, че правителството се оказа и неморално, защото докато хората гладуват, безработните се гърчат в безизходица, пенсионерите изнемогват, младите семейства са на ръба на катастрофата, зад кулисите две седмици тази страна стоя без управление, за да се водят пазарлъци за министерски кресла. Извинете ме, но това не беше принципна позиция. Аз съм съгласен с г осподин министърпредседателя, че той не можеше да внесе вот на доверие към това правителство...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин карадимов, ще ви отнема думата.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Свършвам. Защото, чейте ме, вот на доверие се внася според Конституцията или към политика, или към програма. Това правителство нямаше нито политика, нито програма и точно затова то не можеше да иска вот на този парламент, защото нямаше за какво да бъде гласуван вотът. Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания и възгласи на одобрение от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Мисля, че това не беше вот на доверие въобще. Ако не сте разбрали, че тук не се поставя вот на доверие, аз не знам това Народно събрание въобще какво е правило. Вот на доверие не се поставяше, нали? Имаше съвсем друга процедура.
Но все пак мисля, че не би трябвало срещу един министър да се хвърлят обиди по един такъв начин, както направихте към 1096.2 господин Соколов, специално за съмнителното му участие.
Господин Янаки Стоилов има думата.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПСБСП): Господин председател, дами и господа! Не бихме били справедливи, ако кажем, че сред новоизбраните министри няма хора, които да по знават областта, в която работят, или други, които нямат способността нормално да оценяват ситуацията и да разсъждават.
За първите сигурно е пример министърът на земеделието, който поне съм уверен, че ще работи по-сполучливо от досегашния. За другите, мисля, че е претенциозно да правим оценка - за втората категория.
Има обаче нещо твърде симптоматично в днешната ситуация. Тя беше съпроводена с твърде много радост, неестествена за едни обичайни трансформации и попълвания на кабинета. Тя беше радост като пред съставяне на ново правителство и независимо от премълчаването на тези думи, това е вторият опит на досегашното правителство да провежда своя политика.
И нещо друго симптоматично. Вчера бях на едно събрание и за моя голяма изненада, аз не се спирах на тези въпроси, никой от присъстващите не попита какво е положението на българското правителство. Това е нещо, за мен тревожно, защото главният симптом е, че хората вече нищо добро не очакват. Те са силно обезверени, защото те даже в предишния режим, който с основание до известна степен критикуваме, имаше хора, които претендираха, които искаха. Сега хората като че ли вече не знаят при кого да отидаат и от кого какво да очакват.
Не е ясно има ли област, в която нещата вървят добре. Нима това е социалното осигуряване, съдебната система, сигурно списъкът може да засегне всички министерства.
Мисля, че част от провала в досегашната дейност на правителството се дължи и на вас, колеги, със законите, които тук гласувахте. И аз съм твърде обезпокоен, защото виждам абсурнди, когато народни представители внасят предложения за изменения в българската азмука. (Смях в блока на опозицията) За какво говори това нещо? Не се ли превръща правителството в учебна лаборатория за министри? Нима не можете да излезете малко пошироко от своя кръг и да предложите на България наистина личности, 1096.3 които да са по-добри от тези, които управляваха преди години, когато вие и ние сме имали своите резерви.
Формулата на управлението, и с това завършвам, която ние наблюдавахме през последните месеци, за мен е следната: власт минус управление минус отговорност. Равенството прераства от една въпросителна в много удивителни.
И след като парламентът не може да и зсвири последния валс на този кабинет, вероятно ще го изсвири обществото, но това е сбогуване с много надежди. Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от страна на опизицията, възгласи "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Сега ще помоля новите господа министри, а именно Илко Ескенази, Александър Сталийски, Румен Биков, Александър Праматарски и Георги Стоянов да дойдат тук. Фактически голяма мчаст от тях са произнесли вече тази клетва, която сега ще произнасят, но м исля, че е правилно, да я произнесегте отново вече като министри. (Всички новоизбрани министри излизат и застават до трибуната) 1096.4
Клетвата по чл. 76, моля да повтаряте.
"Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си действия да се ръководя от интересите на народа. Заклех се!"
(Новоизбраните министри подписват клетвените листове)
Сега да освободим Министерския съвет, за да си гледа работата. Предполагам, че може би ще има първото заседание, а ние продължаваме нашата работа.
Господин министър-председател, имате думата.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Позволих си да взема думата, защото новя лична отговорност за съдбата и делата на правителството.
Последните две седмици като чели на мнозина ужасно много им харесваше да говорят за това, че ето на, има криза във влъстта. (Реплики от БСП: "Е, няма, няма!")
През тези две седмици кабинетът не престана да работи, точно така, както той ще продължи да работи и оттук нататък.
Оказва се, че кризата, с която толкова много ни плашеха, е била измислена някъде между страниците на вестниците, между изказванията на политиците, ползвайки се от това, че в кабинета все пак се извършват някакви промени.
Аз не се сърдя за вота, който даде опозицията. Защото в крайна сметка това правителство може би по време на своето управление, най-плютото в историята на тази страна... (Реплика от БСП: "Заслужено") по време на своето управление най-нападаното отвсякъде в тази страна и което общо взето от деня на своето създаване беше обявявано за обречено, безнадеждно и негодно, успя досега в продължение на тези шест месеца да направи неща, които едва ли има смисъл да започна да изброявам сега, защото вие много добре ги знаете. Но то направи едно нещо, което вие всички не можете да отречете. Въпреки непрекъснато пророкувания хаос, то успя да опази тази страна от хаоса.
Дами и господа от опизицията, аз се обръщам към вас, защото си давам сметка, че така, както вие наричате правителството РД/ВЙ 1097.1 "заложник на нещо" може би ще се окажете вие заложник на чужди интереси. (Ръкопляскания от СДС)
Казвам ви това, защото аз съм убеден, че заплахата за тази страна не е в едни или други искания, или в едни или други обструкции, които евентуално вие бихте могли да направите тук. Приемам, че ще има и много разумни неща, които вие ще предложите.
Заплахата за тази страна в известен смисъл вече не е комунизмът. Комунизмът е нейното тежко бреме, което продължава да я тегли към дъното все още, но като един твърде мъртъв вече камък и ние ще се освободим от него. Това, от което аз се боя, са способите, чрез които комунизмът може да мимикрира. И аз съм дълбоко убеден, че мнозина от вас, които стоите в тази част на залата, не сте съзнателни съучастници в тези опити за мимикрия. Те са най-общо два. И, ако ние се озърнем в света, който отърсва от плещите си комунизма, ще го констатираме лесно. Това са национализмът и мафията.
Национализмът, когато се разязда, ни води до онова, което става днес в бившата Югославия.
А мафията, хайде, нека да не е точно "мафия", е онзи комбинация от сили на бившата власт, на бивши разполагащи с информация, средства и сили фигури и разбира се на пари, отмъкнати оттук и оттам, които могат да се превърнат в заплаха за държавата.
Разберете ме правилно. Аз не се боя от тези, които са успели тук-таме да докопаят нещичко и сега се опитват да го накарат да заработи. Тези от тях, които са сгазили лука, ще си получат каквото заслужават. Някои от тях сигурно ще се отърват и в това може би няма нищо лошо, никаква справедливост пък не може да бъде 100-процентова.
Мен ме е страх от онзи опит, който такива утаечни от комунизма сили биха могли да направят, за да поставят под контрол икономиката и самта държава и по този начин да тласнат България към една съдба, която би била зловеща.
Аз си давам сметка, че мнозина от вас, които седите в тази зала, сигурно нямат общо с тези сили. От друга страна, аз си давам сметка, че позициите, които вие заемате много често, се оказват благоприятната почва, върху която тази сили могат 1097.2 да разцъфтят, смеейки се вам, задето им помагате, и нам, когато не успяваме да ги спрем.
Аз не знам доколко ние ще успеем да изпълним целите си. Не знам доколко ще имаме сили напълно да се справим с всичко това. Може би след нас да дойдат други, които да довършат тази работа. Но аз ви казвам, че с тези два способа за мимикрия на комунизма ние ще се борим и ще се постараем да се справим, каквото и да ни коства това. (Ръкопляскания от мнозинството)
И понеже сега вече няма да гласувате и няма опасност да ми кажете, че искам да ви мотивирам по този начин за някакъв глас, казвам ви съвсем честно, ще се радвам, когато видя, че някой от вас, в тази част на залата, разбирате това наше усилие, и, ако щете, са готови да се противопоставят на този вид сили.
Но така или иначе, повтарям, ние смятаме да им се противопоставим и ще го направим.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Ананиева има думата. (Реплики от мнозинството на недоволство) Нямам право да не й дам думата. 1097.3 НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! До голяма степен сме поласкани от това, че господин министър-председателят в този труден за него момент посвети толкова внимание на опозицията. В същото време искаме да проявим разбиране за облекчението, което получи той, тъй като практически днес се решаваше въпросът за вота на доверие или недоверие към него и колегите сигурно бяха прави да го поздравяват, защото той беше на най-голямото изпитание.
В същото време до голяма степен абсурдно започна тази процедура и обсурдът беше завършен с речта на господин министърпредседателя. Започна абсурдно, защото след многоседмични дебати по печата, след вълнения в обществото, след очаквания да стане някаква промяна, промяна в политиката - тук беше поднесено едно недоносче, е дни козметични промени, едни промени, които в крайна сметка не дават никаква надежда. (Шум в залата)
Аз моля за спокойствие, защото господин министър-председателят говори по наш адрес и затова аз искам да му кажа следното: това, което стана тези дни, разкри една дълбока криза на управлението на Съюза на демократичните сили. Не говоря за правителството, защото то наистина е заложник на една антисоциална и репресивна политика и то не момжеше да действа по друг начин. То ще продължи в този си състав да действа по същия начин. Казвам, че това беше криза на политиката на Съюза на демократичните сили с всички последици за отговорността и за доверието на избирателите. И го казвам убедено, защото добре познаваме програмата, платформата на Съюза на демократичните сили и добре познаваме реалността, господин димитров. Вие избягахте днес всички, заедно с парламентарната група от един сериозен разговор с хората. Вие не откликнахне не на нашето искане, ние нямахме нужда от тези дебати като опозиция, но българският народ имаше нужда да чуе какво направихте, защо в платформата е написано едно, в законите - друго, в постановленията - трето, а на практика в областта на селското стопанство стигнахме до човешки впряг, защо в платформата е записано: "Приватизацията в интерес на народа", а на практика приватизацията се превърна още на първия ВЙ/ВЙ 1098.1 си етап в битка за тлъсти парчета във военната промишленост. Българският народ имаше нужда да чуе обяснението защо живее така, както никога не е живял, защото 90 на сто от българския народ живее под социалния минимум и тези хора, които ни слушат, които се срещат и с вас, господа, и с нас - те не се интересуват от това дали "Хикс", "Игрек" или "Зет" ще бъде в кабинета, нито кой и на каква кола ще се вози. Те се интересуват от собственото си битие и на примера на собственото си битие оценяват тази политика, гласувайки още днес, а наизбежно и на предстоящите избори вот на недоверие на тази политика.
Аз искам специално да обърна внимание на отговорността на парламентарното мнозинство в тази зала. Защото, господин Димитров, става дума не за някакви измислени кабинетни, линейни и други структурни принципи - става дума за един принцип на парламентарно правителство, на правителство, което има опората, доверието, но и критиката на парламента. Вие, господа, поставихте това правителство в оранжерийни условия. Вие го съхранявате от каквато и да било критика. Вие седмици наред пречите с помощта и на вашето ръководство на парламента за един истински парламентарен контрол. Вие узурпирах те ръководствата нав сички парламентарни комисии, за да попречите на истинската информация и истинския парламентаен контрол. Вие поднасяте в петъците едни нелепи въпроси, които имат информативно-исторически и справочен характер, за да не дадете възможност да се говори за истинската политика.
И така, като се започне от първия ден и се завърши до днешния ден, ние не чухме тук един сериозен парламентарен разговор върху политиката на Съюза на демократичните сили, върху политиката на това правителство и правилно колегите отбелязаха, че то самото няма собствена линия и собствена политика и затова аз говоря за провал, за сътресения, за криза в политиката на Съюза на демократичните сили.
И искам да ви кажа още нещо, което е азбука в парламентарната практика на демократичните държави. Една опозиция винаги е домократичен коректив. Вие се лишихте сами от този коректив, тъй като нямате уши, очи, разум да чуете аргументите, които идват от тази страна. Но всъщност това са аргументи на хората, които се срещат с нас, които ни пишат, които се срещат и с вас, и все повече в тази о громна поща, тази поща, която всекидневно 1098.2 идва и на моето бюро има писма и на ваши симпатизанти, разочаровани, обезверени, отчаяни, които търсят промяна. И затова в този момент, в който министър-председателят се опита от тази трибуна да заеме една героична поза и да поучава като пророк - може би чудесно за други обстоятелства, за друга обстановка, може би за някакъв храм, но не за един парламент - точно в този момент ние искаме да ви кажем, че сме сериозно разтревожени за съдбата на България и съдбата на българския народ. (Шум на недоволство от мнозинството, викове: "У-у-у!) Ние знаем, че България, нашите избиратели и вашите избиратели, имат нужда от друга политика. Те имат нужда от една социална политика. Те имат нужда от една промяна, която няма да бъде на жестока социална цена, те имат нужда от една социална алтернатива на този преход. Междупрочем, господа, и широкият електорат на Движението за права и свободи също апелира за такава политика. Те имат нужда от една политика на диалог, на съгласие, на доверие - точно това, което с тези козметични промени вие не можете да дадете. А ства ясно, че не можете да дадете и с тази си политика. И затова за нас е ясно, че тази стъпка или по-точно този обсурден театър днес е всъщност част от провала на една идея, започнала гръмогласно и сринала се до това положение, което изпитват хората на гърба си.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): В резултат на вашата идея, комунистическата!
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): Аз искам да ви кажа накрая, че ако този начин, ако не промените този подход, ако не промените политическия си стил, ако не се обърнете с лице към реалностите на тази страна, ако не се обърнете с ръка и с искане за диалог с всички парламентарни и извънпарламентарни сили и най-вече с онези, които искрено желаят доброто на страната, неизбежна е и много близка е и следващата криза.
Искам още нещо да ви кажа. ние нямаме основание - всички, целият парламент, ние нямаме основание да подкрепим това правителство, в нито един миг не сме се съмнявали, че и промените няма да доведат до нищо по-добро и затова има едно единствено решение. това решение е вотът на хората в утрешния ден, това решение идва от хората, не от нас. 1098.3
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Глупости говориш, госпожа Ананиева!
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): И колкото и жестоки и несправедливи да са вашите приказки, колкото и господин Димитров, да налагате един стил в този парламент, ние ще запазим и спокойствие, и хладнокръвие, защото тази кауза, на която сме посветили своята борба, е една кауза, която е обществено справедлива, една кауза, зад която стоят все повече хора и аз ви съветвам, господин Димитров, освен собственото си възпитание, да помислите политически един ден за това какво сега е нужно на България.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Може би е нужно БКП!?...
НОРА АНАНИЕВА (ПСБСП): И така, ние с още една стъпка се приближихме към дълбоката, към сериозната криза на народното доверие. Не ви пожелавам да стане още утре. Ние самите не сме заинтересовани от политическа нестабилност, но решения в този стил са заредени с нестабилност, заредени с недоверие, затова днешният ден е един ден на голямо, сериозно, поредно разочарование на милиони български избиратели от политиката на Съюза на демократичните сили. (Ръкопляскания от депутатите на ПСБСП, шум и реплики от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Аз се надявах много, че след думите на министър-председателя - така е прието поне в парламентите - никой няма да вземе думата, но тази рече на госпожа Ананиева, пълна с порицание и жречески думи, която мислех няколко пъти да я спра поради неща, които има в правилника - ще дам сега думата и на господин Йорданов, като ще го моля също да бъде така въздържан. И след това ще дам думата на господин Лютфи. 1098.4
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпожи и господа народни представители! Като председател на Парламетарната група на Съюза на демократичните сили найнапред искам да честитя на новите министри в кабинета доверието, което народните представители им гласуваха. Същевременно искам да кажа, че днес е един хубав ден за българската демокрация. Защото практически се постави въпросът за доверие или недоверие към правителството.
ГЛАС ОТ МАЛЦИНСТВОТО: Съгласи се най-после.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И добре че се предаваше този ден, за да видят хората, че Комунистическата партия продължава да бъде против първото демократично правителство на Република България. (Неодобрителни гласове в малцинството) Всъщност днес комунистите загубиха едни избори. (Ръкопляскания в мнозинството) Защото какво друго може да се нарече днешното гласуване? Именно за избор, за промени в първото демократично правителство на България, след тоталитарния режим.
ГЛАСОВЕ ОТ БЛОКА НА МАЛЦИНСТВОТО: Второто.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Комунистическата партия загуби това гласуване, тоест от този днешен избор Съюзът на демократичните сили и Движението за права и свободи излязоха по-силни, отколкото на изборите на 13 октомври. (Шум и оживление в залата)
ФИЛИП БОКОВ: Така беше и с БКП!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: На първо място искам да подчертая, че опитът да се гласува само отрицателно, е глупав опит. Никой не е стигнал далеч в този свят само с отрицание. Никой не е стигнал далеч само с критика. Разбира се, че трябва да се критикува, разбира се, че трябва да се сочат грешките както на едно правителство, така и на една парламентарна група, така, разбира се, и на всеки отделен човек. Но да се заеме позицията само на отрицанието, на тоталното, глупаво отрицание, това просто е наистина, простете, невероятно, особено в края на ХХ век. Демокрацията предполага много по-сложно мислене и по-сложно гласуване.
Във всички случаи, във всички случаи - подчертавам, днешното гласуване показа, че ние наистина вече живеем в едно време, в което основната същност на поведението на хората се определя от промяната. Сл.Р/НП 1099.1
ГЛАСОВЕ ОТ МАЛЦИНСТВОТО: Къде е промяната?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Промени се светът! Промени се Европа! Промени се и българското правителство.
ГЛАС ОТ МАЛЦИНСТВОТО: Само България не се променя.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И това е нещо нормално. Никога вече няма да се върне онова време, когато един негодник като Тодор Живков 35 години управлява и няма кой да го промени. (Ръкопляскания в мнозинството) Разбира се, оттук нататък в демократичните условия винаги ще идват и ще се сменят едни и други министри. Винаги ще има промени в кабинета. защото това е смисълът на демокрацията - непрестанната промяна, непрестанното развитие и движение.
Тук многократно се спомена за това, че има криза.
ГЛАСОВА ОТ МАЛЦИНСТВОТО: Няма криза! Нама криза!?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз се опитах да разсъждавам и друг път по този въпрос. Добре, има криза, но защо тогава магазините са пълни? (Много силен шум от залата, ръкопляскания) Има криза, но защо тогава бензинът не свършва? (Шум в залата. В малцинството скандирания: "Браво!") Има криза, но защо тогава комунистите станаха социалисти? Знаци нещата се променят. И аз си спомних за времето, когато управляваше Нора Ананиева. Тогава наистина имаше криза. (Ръкопляскания в малцинството) Защото магазините бяха празни и бензинът го нямаше, и земята беше в ТКЗС, и в селския двор имаше само по едно прасе. (Шум в залата) И комунистическите ни приятели общуваха само със СССР. А сега няма и СССР. (Ръкопляскания в блока на СДС) И много хора се возеха само в "Запорожец", докато госпожа Ананиева - на по-хубава кола. Изобщо свърши времето, когато всички бяха боси като комунисти-ескимоси. (Шум в малцинството)
СТОЙЧО ШАПАТОВ: Слънцето напече, няма... вече!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Казвам това в този леко есеистичен, шеговит, приемете го както искате стил, за да не кажа поостри, по-груби думи. Ако в тази зала не се разбира, че промените са необходими и че оттук нататък в България винаги в правителствата ще се извършват промени и тези промени ще бъдат част от системата на демокрацията, а не да се гласува както днес вие гласувахте против промяната, тогава просто в България няма да има демокрация. Какъв е смисълът на демокрацията, 1099.2
ако не промяната? И днес вие практически отново гласувахте против промяната, за пореден път. (Ръкопляскания в мнозинството) Предложиха ви се промени в правителството, вие бяхте против промените, за кой ли път против промените. Това е вече синдром на някаква старческа, не мога да кажа каква амнезия - винаги да бъдеш против промяната, независимо каква е тя, да си против промяната. Променя се Законът за земята - против Закона за земята си, променя се правителството - пак си против! Винаги против! Това, прощавайте, наистина е глупава позиция.
Какво очакваме ние от промените в правителството?
ГЛАСОВЕ В МАЛЦИНСТВОТО: Хайде да чуем сега!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Преди всичко продължаване и утвършдаване на политиката на Съюза на демократичните сили. (Гласове от малцинството: "Браво!") Очакваме продължаване на политиката на социален мир, спокойствие, сигурност в България, за да потвърди отново тя своето име на страна, която е остров на стабилносотта, мира и сигурността на Балканите. Очакваме правителството да провежда една политика....
ГЛАС ОТ МАЛЦИНСТВОТО: По-умна!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ..., в която диалогът с всички социални групи в обществото ще се засили.
ГЛАСОВЕ ОТ МАЛЦИНСТВОТО: "Ами!" (Смях)
ЗЛАТКА РУСЕВА: Има ли ред в тази зала2
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз не зная, господин председател, дали това, което се казва от лявата страна, се чува по микрофоните? Но то е толкова цинично и мръсно (шум на недоволство в блока на малцинството), че мен ме е срам да го повторя. И затова понеже става дума за едно действие, бих помолил Клара Маринова да дойде и да го каже, тъй като колегата Шапатов го произнесе до нея.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Колегата Шапатов чакам само да го изгоня от заседанието, защото го наблюдавам... (Много силен шум и възгласи в малцинството. Ръкопляскания в цялата зала) Защото наблюдавам, просто наблюдавам през цялото време и то не само аз, и тримата тук, поведението на господин Шапатов и жестовете му. Още малко и действително ще го отстраня от заседанието. (Шум, оживление и обаждания от малцинството) 1099.3
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Съвсем скоро ще завърша. Една политика след като вече има законите, с които се промени собствеността в страната, вече ще бъде втори етап от осъществяване политиката на СДС, именно полилтика, ориентирана към решаване на социалните проблеми. И затова именно ние сме внесли в Народното събрание, а оттам законите ще отидат и при правителството, всички онези закони, свързани с подобряване на социалното положение на хората. 1099.4
На първо място, вчера гласувахме вече Закона за увеличение на пенсиите. Предстои да се разгледа и Законът за държавния служител. Предстоят след това да се внесат и разгледат законите за здравното осигуряване, законите в сферата на културата, образованието и всички останали социални сфери, които обхващат живота на всички социални групи в това общество. Това е част от нашата програма и ние ще я осъщесвяваме. Ебедени сме, че вие ще бъдете отново и против социалната ни програма.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Това са нашите закони, защо да бъдем против?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Очакваме правителството да намери един по-добър диалог със синдикатите. Този диалог е необходим, тъй като е много важно всички усилия на обществото да се съсредоточат в една цел - именно смяната на системата...
НОРА АНАНИЕВА (от място): Пак ли?
ФИЛИП БОКОВ (от място): Нали я сменихте вече!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ... и да не се създават илюзии в едни или други среди, че може да има трети път. Както многократно съм казвал, третият път води единствено към Третия свят и ние няма никога да допуснем България да се превърне в една Панамска, Латиноамериканска република. (Шум в залата)
ФИЛИП БОКОВ (от място): Вие я направихте вече бананова, но няма банани.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: За това изключително важен е акцентът в борбата с корупцията, борбата с комунистическата мафия, борбата с тези, които през всичките тези две-три години, докато някои правеха закони, правеха демокрация, работеха, други през това време перяха пари. Мило и хрисимо ме гледа господин Карадимов, но нека да дойде и да каже какво стана с парите на Комсомола. Къде се вкараха, от какви фирми се изпраха? (Ръкопляскания в мнозинството) И не си пускайте червената боя, господин Карадимов.
Ясно е, че хората очакват и повече законност, поголяма твърдост, по-голяма решителност в борбата с вички онези, които са против закона.
Използвам слручая да се обърна специално към колегите депутати от БСП, те са няколко, които в момента агитират в страната срещу законите, срещу прилагането на Закона за земята. Ст.Б/НП 1100.1
ТОДОР ТОДОРОВ (от място): Няма такова нещо!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това действие не може да остане незабелязано и трябва да му се намери точната формула. Затова, господин председател, аз ще моля след това да се премине и към гласуване на промени в Правилника на Народното събрание с оглед на отнемане на имунитет на народни представители(Ръкопляскания в мнозинството)
Завършвайки, искам да кажа, че промените в правителството, многократно мотивирани, многократно обяснени, дискутирани близо два месеца, вече са реалност. Те доказват, че е необходимо винаги демокрацията да се обновява, иначе просто тя ще спреТака както спря Българската социалистическа партия при своето отрицателно гласуване. Вие отново спряхте и замръзнахте в точката на непромяната, на гласуването срещу промяната.
Кабинетът на господин Филип Димитров ще продължи да работи, аз съм убеден в това, новите министри ще продължат политиката на Съюза на демократичните сили и няма съмнение, че тази политика вече доказа своята правота, своето достойнство. И днес, когато гласувахме, и днес, когато отново показахме, че правителстовто на СДС не е просто правителство на Съюза на демократичните сели, а на парламентарното мнозинство, тоест на всички тези, които дават стабилитета на страната, на мнозинството от хората в България. (Ръкопляскания в мнозинството) Именно този факт ни кара да мислим и да вярваме, че политиката на това правителство има бъдеще.
ФИЛИП БОКОВ (от място)
: Кой в правителлството е от ДПС?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Защото, отново се връщам на началната си мисъл, днес пракитечски отново се проведоха избори и отново мнозинството даде своя глас за промяната. Отново малцинството, Българската социалистическа партия, остана в малцинство и даде своя глас против промяната. Това времето ще оцени и това хората вече разбраха.
И така, на добър път на новите министри в правителството на Съюза на демократичните сили, което е правителство на промяната! Благодаря. (Ръкопляскания в мнозинството. Депутати от БСП запяват "Последен валс") 1100.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Има думата господин Юнал Лютфи.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители! Позволете ми от името на Парламентарната група на Движението за права и свободи да поздравим новите министри и новите структурни промени, предложени от господин Филип Димитров, и да им пожелаем успешна и ползотворна работа в изпълнение на програмата на Съюза на демократичните сили и на програмата на Движението за права и свободи. (Ръкопляскания от мнозинството)
ФИЛИП БОКОВ (от място): Като БКП и БЗНС!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Упълномощен съм от името на нашата парламентарна група да прочета една декларация, но преди това искам да кажа няколко думи в отговор на словата, казани от госпожа Ананиева и господин Филип Боков. Госпожа Ананиева, ваче шест месеца правителството на мнозинството, не на СДС, а на парламентарното мнозинство...
ФИЛИЛП БОКОЛ (от място): Това е нов момент!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: ... положи и полагаше много усилия, за да направи всичко необходимо, да направи необходимите промени в политическата, икономическата и в духовната област на нашата страна.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Направихте го, да!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: За съжаление тези усилия не се увенчаха с пълне успех. Това е факт. Но вие още от първия ден като опозиция от тази трибуна почти всеки ден заявявахте, че сте конструктивна опозиция. Но не ви прави чест да заявявате това почти всеки ден, а цялата наша общсетвеност и ние, политиците и депутатите тук, да виждаме, че вие правите точно обратното, вие пречите това правителство действително да извърши необходимите промени в нашата страна по пътя на демокрацията. (Ръкопляскания и одобрителни реплики в мнозинството)
Аз ви моля, най-любезно, госпожо Ананиева, и вас, колеги от лявата страна, не си позволявайте втори път да говорите от името на електората на Движението за права и свободи. Електоратът на Движението за права и свободи има изпратени достойни 24 депутата, които полагат всички усилия, знания и опит достойно 1100.3 да защитят техните права и задължения...
РЕПЛИКИ ОТ ПСБСП: Те не ви познават даже, идват при нас!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: ... тук от тази трибуна и в това свещено място в българския парламент. (Ръкопляскания от мнозинството)
И още нещо искам да ви кажа в подкрепа на моите слова. Последните цифри от изследване на общественото мнение показват, че ако утре има избори за Народно събрание, то за ДПС ще гласуват не 7,8 на сто, а ще гласуват 19 на сто от гласоподавателите на Република България. (Смях и викове от опозицията. Реплика: "Не останаха българи!")
Уважаеми колеги, позволете ми накрая да прочета декларацията от името на Движението за права и свободи.
"Парламентарната група на Движението за права и свободи подкрепяйки структурните и персонални промени, предложени от господин Филип Димитров, този път поставя едно много съществено условие..."
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (от място): Това е Петър Танчев на конгрес на БКП.
ЮНАЛ ЛЮТФИ: "С оглед преодоляването на кризата във висшата изпълнителна власт своевременно да започнат консултации в параментарното мнозинство с цел обновяване на наличния кабинет и дори съставянето на ново правителство (шум в залата), което да бъде на равнището на проблемите, ксоито предстоят да бъдат решавани в процеса на демократизацията. (Шум и ръкопляскания в залата)
СВЕТОСЛАВ МИНЧЕВ: С това трябваше да започнеш!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Нашата формула е силен парламент, силно, работоспособно правителство".
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаеми госпожи и господа народни представители! Искам да направя едно предложениеВчера работихме два часа повече, днес също работихме, затова мисля да прочета само съобщенията и да прекъснем заседанието. Но преди това трябва да гласуваме предложението за прекратяване на заседанието в 18 часа. Моля, гласувайте, които сте съгласни с това предложение.
Междувременно ще прочета съобщенията: 1100.4
Комисията по национална сигурност ще заседава утре, 21 май, четвъртък, от 9 часа в зала 510 на бул. "Дондуков" 2.
Комисията за младежта, спорта и туризма ще има заседание на 21 май, четвъртък, от 11 часаа в стая 521 на бул. "Дондуков" # 2.
Комисията по радио и телевизия ще заседава в четвъртък, 21 май от 11 часа в "Огледалната" зала на парламента.
Комисията по земеделие ще проведе заседание на 21 май, четвъртък, от 10 часа в зала 507 на бул. "Дондуков" 2.
Комисията по външна политика ще заседана на 21 май от 9,30 часа в зала "Изток".
Комисията по жалби, предложения и петиции на гражданите ще проведе заседание на 21 май, четвъртък, от 11 часа в сградата на бул. "Дондуков" # 2, стая 304.
Моля, дайте резултатите от гласуването. От общо гласували 178 народни представители, за - 175, против - 2, въздържали се - 1.
При това пололжение ще продължим заседанието си утре от 15 часа.
Има думата за лично обяснение господин Росен Карадимов.
РОСЕН КАРАДИМОВ
(ПСБСП): Аз ще помоля да ми дадете думата утре за лично обяснение, тъй като в момента залата не е работоспособна и ви моля да се възползвам от това си право утре. Залата сега е разконцентрирана, не по моя вина.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Трябва сега, но вие нарушихте правилника. Трябваше да го направите в края на заседанието, но да удържите реда в залата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Погледнете, че и от вашата група не ви слушат.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Аз не казвам, че става въпрос за група, а за пленарната зала, за която вина носи председателят, ако не може да удържи реда в залата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вярно е, че не може да го удържи и председателят.
РОСЕН КАРАДИМОВ: Аз ви моля да направите леко процедурно нарушение, по-малко от това, което сега направихте и да ми 1100.5 дадете утре в края на заседанието думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Утре накрая на заседанието.
Закривам заседанието. Утре продължаваме от 15 часа. (Звъни)
(Закрито в 17,50 часа)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:Стефан Савов
СЕКРЕТАРИ:Георги Петров
Илиян Илиев