Председателствали: председателят Александър Йорданов и заместник-председателят Йордан Школагерски
Секретари: Руслан Семерджиев и Ведат Сакаллъ
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Най-напред ще ви запозная с новопостъпилите питания след 14 януари 1994 г.:
1. Постъпило е питане от народния представител Христофор Събев към заместник-министър председателя и министър на труда и социалните грижи Евгений Матинчев относно регистрацията на Максим като патриарх в Дирекцията по вероизповеданията. Срокът за отговор е 28 януари 1994 г.
2. Постъпило е питане от народния представител Йордан Куцаров към министъра на външните работи Станислав Даскалов относно непубликуван протокол или спогодба между Народна република България и Социалистическа република Румъния от 1953 г. за размяна на имотите на преселници от двете страни. Срокът за отговор е 4 февруари 1994 г.
3. Постъпило е питане от народния представител Петко Гинев към министъра на финансите Стоян Александров относно извършената финансова ревизия на "АИДАТУР" АД - Хасково. Срокът за отговор е 28 януари 1994 г.
4. Постъпило е питане от народния представител Гинчо Павлов към министър-председателя Любен Беров относно толериране от правителството на фирми, които участват в приватизацията. Срокът за писмен отговор е 4 февруари 1994 г. ЦМ/КП 103/1.
5. Постъпило е питане от народния представител Борис Александров към министъра на правосъдието Петър Корнажев относно преместване на друга длъжност на районния прокурор на гр. Сливен. Срокът за писмен отговор е 26 януари.
6. Постъпило е питане от народния представител Стойчо Шапатов към министъра на промишлеността Румен Биков относно намеренията на правителството и Министерството на промишлеността за приватизиране на предприятията в сферата на фармацевтичната промишленост през 1994 г. Срокът за пискмен отговор е 25 януари.
7. Постъпило е питане от народния представител Петко Гинев към заместник-министър председателя и министъра на труда и социалните грижи Евгений Матинчев относно получен отговор на питане от министъра на науката и образованието. Срокът за писмен отговор е 27 януари.
8. Постъпило е питане от народния представител Лъчезар Тошев към министър-председателя Любен Беров относно сведения в печата за унищожаване на архивите от изборите за Велико Народно събрание от 1990 г., партийния архив на БКП и други в Главно управление на архивите. Срокът за писмен отговор е 25 януари.
Моля народните представители Иво Атанасов, Георги Попов, Донка Дончева и Стойчо Шапатов да заповядат и получат писмените отговори на своите питания, съответно до министъра на здравеопазването, министъра на териториалното развитие и строителството, министъра на културата, министър-председателя и министъра на земеделието. Заповядайте. (Предава им отговорите)
Започваме работа по дневния ред. Точка първа е:
ИЗСЛУШВАНЕ НА МИНИСТЪРА НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ ВИКТОР МИХАЙЛОВ.
Искам най-напред да ви запозная, че институтът за парламентарно изслушване е уреден в глава осма от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, а именно: чл. 87-91 "Парламентарно проучване, изслушване и анкети".
Целта на изслушването е събиране на информация. Затова по-голямата част от времето се предвижда практически за изложението на изслушваните лица. Въпросите са допустими, но само да са пряко свързани с целта на изслушването, а именно събиране на информация по конкретен въпрос. 103/2.
Както винаги досега сме постъпвали, при всяко изслушване се е приемала процедура ад хок в зависимост от служебното положение на лицето и от предмета на изслушването. Изслушването е поискано от парламентарната група на Съюза на демократичните сили на 18 януари 1994 г. и е включено в седмичната програма на Народното събрание като точка от дневния ред. Парламентарната група на СДС предлага и процедура за изслушването.
На 19 януари, на следващия ден, господин Михайлов е изпратил писмо, с което също моли да му бъде предоставена възможността днес да направи изложение пред уважаемото народно представителство за състоянието и проблемите на противодействието на престъпността. С други думи, има съвпадение на желанията. На Председателския съвет всички парламентарни групи бяха единодушни по този въпрос.
Най-напред трябва да приемем процедурата на изслушването. Предлага се следната процедура:
Първо, изслушването започва с развиването на поставените в искането въпроси от вносителя или упълномощени от него лица.
Моля да гласуваме тази точка... (Шум и реплики, недоволство от блока на БСП)
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Има още една процедура. Има предложение от парламентарния съюз за друга процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не мога да Ви разбера. Заповядайте, госпожа Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Това, което ние искаме да попитаме, е защо се подлага на гласуване само едната процедура, внесена от колегите от парламентарната група на СДС, още повече, че те нямат процедура за днес. Те имат процедура за 19 януари за изслушване. Процедурата се приема ден за ден. (Смях от блока на СДС)
Извинявайте, колеги, погледнете нашата парламентарна практика. Ще видите, че всеки път, когато сме изслушвали министри, ние сме приемали отделна процедура. Но това е така нареченото процедурно решение. В него се упоменава и датата на изслушване. Вие сте писали как искате да изслушате господин Виктор Михайлов на 19 януари, а ние сме внесли как искаме да изслушаме господин Виктор Михайлов днес. Това първо. 103/3.
Второ, аз бих искала все пак да възразя срещу тази процедура, защото по същество тя предполага изслушването на господин Виктор Михайлов от Народното събрание да се превърне в изслушване на господин Виктор Михайлов от парламентарната група на СДС. Ами да бяхте го поканили във вашата парламентарна група, ако смятате да не дадете почти никаква възможност на другите парламентарни групи да задават въпроси. Защото вие сте задали шест въпроса, не давате никаква възможност на други парламентарни групи да разширяват темата, т.е. те трябва да задават въпроси към вашите въпроси и заради това според мен тази процедура не следва да бъде приемана. (Недоволство от блока на СДС)
Още повече, че пак казвам: няма внесена процедура за днес. Погледнете датата на процедурата. Това е процедурно решение, гласува се в момента, в който се предлага. Не може да го подложите на гласуване.
Ето защо аз настоявам да бъде подложена на гласуване внесената от нашата парламентарна група процедура за изслушването на министъра на вътрешните работи на пленарно заседание на 21 януари 1994 г. (Силно недоволство от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз предлагам да не се разгръщат дискусии по процедурни въпроси. Явно е желанието на всички парламентарни групи да се изслуша господин Михайлов, само тези в България, които не са чели вестници, не са гледали телевизия, не минават по улица "Раковски" и квартал "Надежда", не знаят за какво всъщност трябва да изслушваме днес господин Виктор Михайлов. Нека да не се правим на по-интересни от папата.
Във всички случаи процедурата на СДС е предложена. Сега виждам и това, което е предложила парламентарната група на БСП. Но го виждам сега, защото то е внесено снощи в 19,45 ч. (Недоволство от блока на СДС)
НОРА АНАНИЕВА (от място): Това не е дневен ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И това, което виждам, е, че практически точка втора и трета в предложението на парламентарната група на БСП, на госпожа Ананиева съвпада изцяло с точка втора, която предлага Съюзът на демократичните сили, а именно, че министърът отговаря след развиването на всеки въпрос, че всяка парламентарна група може да посочи до трима свои представители, могат да се задават допълнителни или уточняващи 103/4. въпроси и министърът отговаря непосредствено след всеки допълнителен или уточняващ въпрос.
Очевидно остава само някакъв спор, който искате да се състои по първата точка. 103/5.
В предложението на СДС се казва, че изслушването започва с развиване на поставените в искането въпроси от вносителя или упълномощени от него лица. Естествено, че ще е така. Естествено е, че вносителят трябва да излезе да попита каква информация търси от министъра. От друга страна, БСП иска да изслуша доклада на министъра на вътрешните работи относно състоянието и тенденциите на престъпността в страната, мерките, които се взимат за предотвратяване, разкриване и разследване и причините за трагичните инциденти през последните седмици, при които загинаха граждани и служители на МВР.
Абсолютно същото казва и Съюзът на демократичните сили в своите въпроси, тъй като той развива причините във формулата на шест въпроса и т.н. По кои причини да вземе отношение министърът, а не изобщо по всички причини, а по кои точно и насочва вниманието му конкретно към някои от тези причини. Това е истината.
Господин Савов, заповядайте.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаеми господа министри! Аз бих искал, съвсем така мимоходом да кажа за несъстоятелността на това, което предлага госпожа Митева. Защото ние действително, че сме искали за сряда, но Народното събрание реши да остане за петък. Така че това е много смешно или всеки ден ще трябва да подаваме нашите искания. Но искам да обърна внимание, че искането на групата на БСП и "Ера-3" не е постъпило в срок. Така че вие не може... (Шум и реплики в блока на БСП) 19,45 ... (Реплики от блока на БСП: "Това не е дневен ред") Защото трябваше до 18 ч. (Реплики от блока на БСП) Не викайте, господин Добрев, спокойно.
Така че аз смятам, че всички основания имаме да вървим по процедурата. Още повече, че ние, тъй като нямаме в правилника точно установена процедура, ние сме се, така да се каже, основавали на всички случаи досега. Досега е имало шест изслушвания. Ние сме се основавали на това, което сме правили през тези шест изслушвания. Може да искате справка от Правния отдел и ще видите, че точно това са нашите искания. РД/ЗТ 104.1
И като последно, господин председателю, тъй като Вие сам заявихте, аз смятам, че няма съмнение, че интересът в обществото е огромен и обществото се чувства застрашено от тази престъпност, а ние предлагаме предаването да става по телевизията. Моля Ви се да зачетете нашето искане.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, аз съм предложил изслушването да стане, но не и процедурата, защото споровете по процедурата хората вече ги знаят.
Постъпил е най-напред проекта на СДС по процедурата. Започваме да гласуваме предложената там процедура. (Реплики от блока на БСП) Вашето предложение може да се разглежда само като заместващо или допълващо и т.н.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Защо?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Нищо повече. Защото обсъждаме една процедура. (Шум и реплики в залата)
СТЕФАН САВОВ (от място): Не е раздадено, господин председателю, на народните представители. Ние го нямаме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ще се разпоредим да бъде раздадено да го видите. След като е внесено естествено е, че ще се раздаде. (Шум и реплики) До 18 ч. се внася само, ако се отнася до точка включване в дневния ред.
Тук става дума за процедурен въпрос. Дори в момента в залата може някой депутат да стане и да предложи друга процедура, тъй като се обсъжда процедура. И винаги когато се обсъжда процедура може да има много предложения. Поставят се на гласуване и едно от тях се приема. Друг начин просто няма. (Реплики от блока на БСП)
Вижте сега, аз искам да ви уверя, че независимо какво като процедура ще се приеме, никой не може да забрани на един народен представител да постави въпросите, които той иска да постави на министъра. И никой не може да иска от министъра да отговори повече от това, което той е решил да отговори.
СТЕФАН САВОВ (от място): Той е задължен от Конституцията да отговори. 104.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Той е задължен. (Шум и реплики в залата) Моля за спокойствие.
Започваме и гласуваме най-напред предложението на Съюза на демократичните сили.
Заповядайте преди това, госпожа Велчева.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Господин председател! Искам само това да кажа, че процедурата, която е предложена от Съюза на демократичните сили е съобразена с практиката на Народното събрание по всички изслушвания, проведени досега. (Реплики от БСП: "Нашата също") Не е точно така. Защото вие на практика във вашето предложение, доколкото чухме, отричате правото на вносителя да развие своето питане. Винаги досега така се е процедирало...
Господин председател, чувам, че зад мен Вие спорите с Вашия заместник, от друга страна, в залата също няма необходимата тишина. Така че моля Ви първо ред да установите в председателството, а след това в залата, за да мога да продължа да говоря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Шумът е в рамките на допустимото за Народното събрание.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА: Аз желая Вие също да слушате внимателно, тъй като все пак трябва да поставите на гласуване тези важни въпроси.
Съвсем естествено е, че когато изслушването става по искане на една парламентарна група, тя има право да развие своите въпроси към министъра, защото именно това определя предмета на изслушване. Това не лишава другите групи от възможността да зададат своите въпроси, тъй като това изрично е предвидено в процедурата под формата на допълнителни и уточняващи въпроси. И още повече, ние не сме предвидили време, в което те да бъдат ограничени. Така че всяка една парламентарна група ще може да подготви тези свои въпроси и да ги зададе, но не може да се отрича правото на вносителя на искането за изслушване да развие своите въпроси към министъра. Защото именно това е целта на това изслушване. Естествено е, че господин министърът може да дойде по всяко време и да ни запознае с някакъв негов доклад, но в случая това, което е гласувало Народното събрание и вече има решение, е да бъде проведено едно изслушване именно по искане 104.3 на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Велчева.
(Мариела Митева иска думата)
Госпожа Митева, няма смисъл да продължаваме тази дискусия, защото нещата са пределно ясни.
Изслушването е поискано от Парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
НОРА АНАНИЕВА (от място): И от самия министър.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така. Започваме по реда, по който са постъпили предложенията за процедурата, след като подчертах, че втората точка съвпада практически и в двете предложения. (Шум и реплики в залата) 104.4
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Едно е да слушаме тука господин министъра. Между другото министрите винаги имат право да кажат своето мнение, да изложат своите становища. Друго е да се пристъпи към глава осма, която изрично казва "изслушване". Изслушването е различно от слушане на господин министъра тук, той да ни чете евентуално лекции и така нататък.
Моля Ви се, господин председател, разберете, има съществена процедурна разлика и ние не можем да смесваме двете неща. Ние не сме дошли тук да слушаме това, което ще ни разправя господин министъра. Ние сме дошли тук да му поставим въпросите и той тогава да отговори. Това е цялата разлика и аз смятам, че правилникат в това отношение е абсолютно ясен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Точно така, господин Савов. И точно това обяснявам от самото начало. Господин министърът също е съгласен. Ще поставите въпросите и той ще ви отговори. Не виждам за какво се спори.
Заповядайте, госпожо Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, господин министър-председател, колеги! Най-напред трябва да си припомним, че когато взехме решение за днешното
изслушване, председателят на Народното събрание съобщи двете основанияя:
Първо, при това, първо съобщи искането на самия министър на вътрешните работи да бъде изслушан. И след това, другото основание - на базата на правилника искането на Парламентарната група на СДС. Тоест ние сме в една малко по-специфична ситуация в сравнение с класическите изслушвания.
Затова ние се опитахме, виждате, че има голяма степен на съвпадение в процедурата, да предложим една процедура, която дава справедливо решение на няколко въпроса.
Първо, дава възможност на министъра да изложи своето цялостно разбиране за ситуацията, за причините, за обхвата на престъпността, за тенденциите - това, което по някакъв начин се съдържа и във въпросите на Парламентарната група на СДС. Ст.Б/НП 105.1
Второ, тъй като всички парламентарни групи, макар и не в писмен вид, заявиха желанието си и чрез гласуването го потвърдиха да чуят министъра на вътрешните работи и да му поставят въпроси, ние предвиждаме равни възможности на всички парламентарни групи - да зададат по три въпроса.
Трето, в този процедурен ред, който предлагаме ние, сме включили възможността с определени ограниченияя в начина, по който се мотивират и се поставят въпросите, да не се разлее дискусията до безкрайност, да не се политизира ненужно, а да стане една дискусия, която наистина е проникната от загриженост за създалата се ситуация и за живота и сигурността на хората.
Така че аз ви моля, ние процедурните правила винаги сме ги приемали ад хок, във връзка със специфичната ситуация
в момента преди да започнем изслушването, моля Ви да прочетете и нашия текст, нашето предложение и след това да ги предложите като алтернативни текстове за процедура с ясното съзнание, че в 90 на сто те съвпадат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Какво мога аз да кажа? Предложението на СДС е първо по ред. Те искат да бъде изслушан министъра. И, нещо повече, в шест точки се формулира точно по какво се иска да се получи информация. И аз ще ви ги прочета след малко.
В предложението на БСП се иска също да бъде изслушване
на министъра, той да изнесе доклад и се изброяват, само че не като точки, а в едно дълго и зречение, по какви въпроси се иска да се говори.
Голяма, огромна разлика практически няма, ако не се смята, че предложението на БСП води към една по-обща проблематика, предложението на СДС е малко по-конкретно и въпросите са формулирани по-конкретно. Предложението на СДС е първо по ред и то е следното:
Да бъде и изслушан министърът на вътрешните работи господин Виктор Михайлов относно:
1. Информацията, с която разполага Министерството на вътрешните работи по случаите на сблъсъци между престъпни групировки и участието на различни служби на министерството в тях.
2. Какви мерки е предприело Министерството на вътрешните работи във връзка с тази информация. 105.2
3. Има ли случаи на незаконосъобразно използване на служби на Министерство на вътрешните работи и по чия заповед.
4. Информацията, с която разполага Министерството на вътрешните работи за връзки между престъпни групировки и бивши и настоящи служители на МВР. 5. Причините за трагичните инциденти, при които загинаха и служители на МВР.
6. Информацията, с която разполага Министерството на вътрешните работи за случаи на нарушаване на югоембаргото и предприетите мерки за предотвратяване на такива нарушения.
Какво нелогично има в тези въпроси, аз не мога да разбера, та се водят спорове?
Казах, следващата точка е, че трябвада бъдат изслушани трима души, че мога да се задават допълнителни уточняващи въпроси, че министърът отговаря след всеки зададен въпрос е обща и при двете искания.
Искането на БСП гласи:
"Изслушване на доклад от Министъра на вътрешните работи по състоянието и тенденциите на престъпността в страната, мерките, които министерството е взело за предотвратяване, разкриване и разследване на престъпленията и информация относно обстоятелствата и причините за трагичните инциденти през последните седмици, при които загинаха граждани и служители на МВР.
Най-напред гласуваме точка първа в тази процедура, предложена от Съюза на демократичните сили, така както ви я прочетох.
Моля, гласувайте.
От общо гласували 192 народни представители, за 83, против 65, въздържали се 44.
Предложението за тази точка за процедура не се приема. 105.3
Постъпило е алтернативно предложение, което също ви прочетох, от Парламентарната група на БСП. Моля режим на гласуване. Гласува се това предложение.
От общо гласували 188 народни представители за 103, против 81, въздържали се 4 народни представители. Предложението се приема.
Господин Стефан Савов, заповядайте, имате думата.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Стефан Савов от името на Съюза на демократичните сили.
Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Още веднъж стана ясно, че правителственото мнозинство или по-точно комунистическото мнозинство даде възможност не да изслушаме, така както е казано в правилника и така, както трябваше да поставите въпрос, господин председател (шум в залата), а ние да чуем сега доклада. Защото процедурата на изслушване е много ясна: първо се развиват въпросите, а след това господин министърът трябва да отговаря. Но Вие просто поставихте нещата грешно. Ние не сме искали тук да чуем, както каза госпожа Ананиева много правилно, глаголът е точно употребен. Изслушване е едно, друго е да чуем. И аз се радвам, че българският народ може да чуе кой иска да прикрие престъпността, изворите на престъпността, връзките на Министерството на вътрешните работи с мафията, връзките на Министерството на вътрешните работи с целия този престъпен свят. (Ръкопляскания от блока на СДС) Защото с този начин, който се налага сега от правителственото мнозинство, което носи отговорност за всички деяния на правителството - и това трябва да се разбере, БСП и "Ера-3" плюс някои други... (Шум в блока на БСП)
Да, така сте регистрирани, госпожа Клара Маринова и от време на време е добре да ви се припомня как сте регистрирани в съда - БСП и "Ера-3". ...просто искат да прикрият неща, искат да прикрият своята отговорност. Но става все по-ясно кой иска да прикрие всички тези деяния, които стават в страната. Благодаря ви. (Шум и реплики в залата, ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов. (Шум в залата)
Гласуваме втора точка от решението... (Шум в блока на СДС) БП/ЛТ 106.1.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): Защо изключихте телевизията?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Разпоредих се веднага.
СТЕФАН САВОВ (от място): Това трябваше да се предаде.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ами аз как, да не съм нещо медиум да кажа веднага! (Шум и реплики в залата) Предаваше се. Ами загасиха го, какво да направя аз? (Шум и реплики в залата)
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): Аз ще кажа, че телевизията спря предаването по време на изказването.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Савов, заповядайте при мен. Господин Гоцев, заповядайте при мене също. Ама за да ви обясня - заповядайте. Това нещо не е предавано директно. Това е само запис, който прави телевизията. Директното предаване е от момента, в който започне изслушването.
СТЕФАН САВОВ (от място): Защо? Това е декларация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ами откъде телевизията ще знае, че в този момент има декларация! Ето, сега пуснахме веднага.
ИВАН КУРТЕВ (от място): Ние направихме искане за пряко предаване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Досега не е предавано. Предават от момента, в който започне изслушването.
СТЕФАН САВОВ (от място): Изслушването е започнало. Има декларация на Парламентарната група на СДС. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме точка 2 от процедурата, а именно министърът да отговаря след развиването на всеки въпрос. Всяка парламентарна група може да посочи до трима свои представители, които да зададат допълнителни или уточняващи въпроси. Министърът отговаря непосредствено след всеки допълнителен или уточняващ въпрос. (Шум в залата)
Заповядайте, господин Куртев.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господа министри, уважаеми народни представители! Не мога да се съглася 240 души народни представители да бъдат ограничени в задаването на въпроси - от всяка група по трима души или по три въпроса. Ами това е очевиден опит да бъдат ограничени до минимум въпросите и истината да бъде скрита, да не се стигне... (Възражения в блока на БСП) 106.2.
Господа, ако трябва днес тук ще стоим 24 часа, но този народ, който иска да научи истината, трябва да я научи. И никакви ограничения не трябва да има.
Затова категорично протестирам против едно такова решение. И тъй като вече сме тръгнали към гласуване на решение и имаме право да направим допълнения или промени към тях, предлагам да отпадне това за по три въпроса и да се даде възможност на всички народни представители да зададат въпросите, които ги интересуват. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Куртев.
В проекта за решение е казано: до трима. Сега се прави заместващо предложение, с което "трима" да отпадне и да остане: "Всяка парламентарна група може да посочи свои представители, които да зададат..." и т.н.
Гласуваме за това "трима" да отпадне.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Прочетете алтернативния текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз прочетох текста на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили. (Шум в залата)
СТЕФАН САВОВ (от място): Вие не знаете процедурата за изслушване. Каква е разликата между чуване и изслушване?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Точно така, господин Савов, аз съм съгласен с Вас, но залата приема друго. Това е истината.
Второ, предложението на БСП е следното: "Всяка парламентарна група може да посочи до трима свои представители, които да зададат допълнителни и уточняващи въпроси. Всеки въпрос се развива в рамките на три минути. (Шум и възражения в блока на СДС) Министърът на вътрешните работи отговаря непосредствено след всеки допълнителен или уточняващ въпрос". (Шум в залата) Но ние гласуваме предложението на СДС.
Първо, гласуваме заместващото предложение - от текста да отпадне определението "трима".
ИВАН КУРТЕВ (от място): И ограничението за време.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: За ограничение не се поставя въпросът. Гласуваме за това "трима души" да отпадне. 106.3.
От общо гласували 195 народни представители за 90, против 68, въздържали се 37. (Шум в блока на СДС)
Предложението не се приема.
От името на Парламентарната група на СДС има думата господин Николай Христов. 106.4. НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Николай Христов, Съюз на демократичните сили.
Уважаеми господин председателю, господин министър-председателю, господа министри, колеги! Преди малко Съюзът на демократичните сили направи декларация във връзка с опитите чрез процедурни маневри да се скрие истината не само за инцидентите, които потресоха българския народ и които са безпрецедентни в нашата история, но същевременно и за по-дълбоките причини, които лежат под тези инциденти. Телевизията прекъсна своето пряко предаване в момента, когато господин Стефан Савов от името на Парламентарната група на СДС изрази нашите съображения по този въпрос.
Ние намираме, че процедурата също е част от изслушването. "Изслушване" не означава "слушане". И ако някои хора са научени повече да слушат, време е да променят този свой манталитет. (Шум и реплики в блока на ПС на БСП)
Българският народ вече не обича да слуша. Той иска да изслушва, и то по точно определени въпроси, зададени от неговите избраници. Това не са просто въпроси на Парламентарната група на СДС. Това в крайна сметка, госпожа Митева, са въпроси, отправени от българския народ към неговото правителство.
За съжаление, проправителственото мнозинство с център Българската социалистическа партия не иска тази истина да се чуе от парламентарните микрофони и видеотелевизионните екрани. Именно затова беше прекратено предаването по телевизията. Именно затова с процедурни трикове и уловки от една страна да се печели време, за да не може изцяло истината да се чуе тук, а от друга страна тя да бъде замъглена по възможно най-добрия начин, вие се опитвате в момента да скриете тази истина. Съюзът на демократичните сили ще направи всичко възможно тя да прозвучи днес тук, в тази зала.
Благодаря ви. (Ръкопляскания в блока на СДС, възгласи: "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николай Христов.
Сега гласуваме основния текст на предложението на Съюза на демократичните сили така, както ви го прочетох, а именно: министърът отговаря след развиването на всеки въпрос. Всяка СД/КТ 107.1 парламентарна група може да посочи до трима свои представители, които да зададат допълнителни или уточняващи въпроси. Министърът отговаря непосредствено след всеки допълнителен или уточняващ въпрос.
Моля, гласуваме това предложение за т.2 от процедурата. Моля, гласувайте.
Гласували 193 народни представители, за 89, против 47, въздържали се 57.
Предложението не се приема.
Гласуваме алтернативното предложение, а именно: всяка парламентарна група може да посочи до трима свои представители, които да зададат допълнителни и уточняващи въпроси. Всеки въпрос се развива в рамките на 3 минути. (Шум и реплики в блока на СДС)
Заповядайте, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Вие не чувствувате ли, че тук има някаква крещяща липса на логика? Какви допълнителни въпроси, като няма основни въпроси?!
Какви са тези основни въпроси? (Ръкопляскания в блока на СДС) Уважаема госпожа Митева, тези основни въпроси в изслушването, така както е нашата практика, така както Вие сте предлагали, и нашата практика е точно така направена, както Вие сте предлагали, иска първо да има основни въпроси, които да се развият от народните представители. Това е смисълът на изслушването. А след това може да има допълнителни и уточняващи въпроси. А ние въобще нямаме никакви основни въпроси (реплики от залата: "Имаме!"), които да развием ние, народните представители. И затова вие сте виновни, защото вие искате да прикриете истината. И това трябва добре да разберат хората.
Вие, господа комунисти, отново искате да прикриете истината, защото ние предполагаме, мислим и може би ще излезе все пак, че има между вас хора, които са свързани с тези мафии, свързани са с престъпността. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов. 107.2
Искам да подчертая, че това, което каза господин Савов, разбира се, че има голяма логика. (Шумна реакция в блока на ПС на БСП)
Моля ви се! Когато задаваме актуален въпрос към министър, когато задаваме питане към министър, винаги има основата на въпроса. А след това вече при питането може да се зададе и допълнителен въпрос.
Очевидно, че след като този институт е уреден по този начин в нашия правилник, макар изрично да не е разписана процедура за изслушването, все пак логиката подсказва, че така трябва да бъде. И независимо, дори сега ние ще приемем процедурата, естествено е, че аз ще дам думата на вносителите като парламентарни групи, които са искали това изслушване, да развият като ръководство или един техен представител поне да изнесе цялостно за какво точно иска да изслушаме министъра. (Шум и реплики) И това е логично и нека да не нарушаваме просто елементарните неща, характерни за парламентаризма. За да чуем това, което иска да ни се каже, първо трябва да попитаме какво искаме да ни се каже. Как сега?!
Затова гласуваме сега направеното предложение от Парламентарната група на БСП така, както го прочетох. Моля, гласувайте.
Гласували 192 народни представители, за 101, против 89, въздържали се 2 народни представители.
Приема се.
Има трета точка на предложението, а именно: министърът на вътрешните работи отговаря непосредствено след всеки допълнителен или уточняващ въпрос. Гласуваме и тази точка. Моля, гласувайте.
Гласували 185 народни представители, за 168, против 15, въздържали се 2.
Точка трета се приема. С това правилата на процедурата са приети.
Сега даваме думата на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили. (Реплики от блока на ПС на БСП: "Как така?") Парламентарната група може да взима по всяко време думата чрез своя председател или упълномощен от него представител. 107.3
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, господа министри, дами и господа народни представители! Приетата току-що процедура налага това изявление от името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, тъй като именно ние бяхме инициатори за провеждането на това изслушване.
Много са въпросите, които интересуват както парламентарната група, така и цялото ни общество. Ние се опитахме формулирайки най-общо шест основни въпроса да дадем една насока на господин министъра на вътрешните работи за това какво ние бихме желали днес да чуем.
Когато говорим за трагичния инцидент в ж.к. "Белите брези", ние трябва да си дадем ясна сметка, че това е само едно печално следствие от цяла поредица събития и действия, говорещи за истинска война между престъпните групировки, между групировките на българската мафия. Преди този случай бяхме свидетели на много други трагични инциденти с бизнесмени, с обикновени хора, занимаващи се с охранителна дейност. Инциденти с участието на т.нар. борци. Всички тези инциденти не получиха задоволително обяснение пред обществото.
Днес ние бихме искали да знаем известни ли са извършителите поне на най-драстичните случаи, завършили със смърт.
Имаше редица случаи, в които беше пределно ясно лицата, които са участвали. Това са преди всичко редица случаи с участието на т.нар. борци, като случаят с казино "Космос" в Бургас, престрелки в Слънчев бряг, разбита пред "Хавана" в София кола с бухалки. Първото нападение на казино "Севастопол" през лятото на 1993 г., историята с нападението на циганите в Малорад, Врачанско, редица сблъсъци в провинцията и други подобни.
Днес ние искаме да знаем какви мерки предприе Министерство на вътрешните работи още при тези първи организирани масови престъпни прояви.
През ноември 1993 г. зачестиха съобщенията, включително и в печата за предстояща и подготвена война между подземните босове.
Ние искаме да знаем откъде тръгна тази информация. Не беше ли тя подадена именно от Министерство на вътрешните работи и какво се правеше в това министерство, за да не се стигне до СМ/ЛТ 108.1. тези тежки последици.
Интересува ни какво предприе Министерство на вътрешните работи във връзка с нападението на "Декстрим" в плаж "Република", когато е нанесен побой над един от основателите на "Защита" Славчо Бинев, което нападение по всичко личи, че поставя началото на т.нар. гангстерска война.
Интересува ни каква е ролята на асоциация "Защита" и на отделни лица, свързани с тези събития, както междувпрочем и на много други т.нар. охранителни фирми от типа на "ВИС 1", "Гардения" и т.н.
Кои според информацията на Министерство на вътрешните работи са тези враждуващи групировки? Кои са главните лица, които стоят начело и зад тези групировки?
Интересува ни в крайна сметка кой е истинският бос в казино "Севастопол" - Карамански, Иван Иванов, Христо Величков, някой друг или някой действащ служител в МВР. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Интересува ни какви мерки предприе Министерство на вътрешните работи във връзка със случая в клуб "Бедни и богати"? Каква е окончателната информация на Министерство на вътрешните работи за трагичния инцидент в квартал "Надежда"?
Днес ние искаме да знаем проверени ли са кадровите дела на тримата пострадали служители на МВР в този инцидент? Обсъдена ли е версията за предварително планирано ликвидиране на Дафин Тодоров?
Интересува ни особено много и каква е преценката за действията на полицията при убийството на иранския гражданин Масут? Това също ли беше ювелирна акция, господин министър?
Защо след като Масут се е обадил доброволно на началника на Транспортния отдел Сираков и той и оперативния работник Мараджиев са съобщили за това на Столичната дирекция на вътрешните работи и са гарантирали неговото доброволно явяване, Николай Григоров е отхвърлил тази възможност. Вие твърдяхте, че е приета практика да се сътрудничи с евентуални престъпници и е издадена тогава заповед за довеждане, която завършва с убийство.
Интересува ни защо за такова довеждане са изпратени части на службата за борба с масовите безредици? 108.2.
Мисля, че днес Вие трябва много подробно да обясните пред народните представители какъв е характерът на службата за борба с масовите безредици и в какви случаи е допустимо нейни служители да бъдат използвани и в какъв вид действия?
Интересува ни съобразена ли е подготовката и квалификацията на служителите от борба с масовите безредици с възложените им акции в тази поредица от трагични инциденти? С чия заповед са възложени тези акции и какъв е бил в крайна сметка техният характер? На изпълнение на служебни задачи или на частна и добре заплатена поръчка?
Кои са служителите от борба с масови безредици, участвали в убийството на Масут и в инцидента на ж.к. "Белите брези"? Има ли съвпадение между участващите лица?
В крайна сметка трябва да бъде изяснен и един друг въпрос. Защо две служби с коренно различен характер и коренно различно подчинение, едната от които Централната служба за борба с тероризма, която е на пряко подчинение на министъра и другата - службата за борба с масовите безредици, подчинена на началника на Столичната дирекция на вътрешните работи, имат еднаква униформа?
Това е един особено тревожен въпрос и може би е щастие, че все още не се е стигнало до дискутиране и на този проблем. Но тази еднаква униформа на практика крие възможност да бъдат използвани т.нар. барети под прикритие или да се създава в някои случаи погрешно впечатление коя точно служба действа.
Интересува ни как ръководството на министерството преценява като степен на ювелирност акцията по задържането или може би по ликвидирането на Нардат и Амир.
Интересува ни и кои са групировките, участвали в престрелката пред кафе "Бриз" в ж.к. "Дружба". Какви според информацията на МВР са причините за този инцидент?
Какви мерки е взело Министерството на вътрешните работи във връзка с тази престрелка за предотвратяване на последващи действия от подобен характер, каквито междувпрочем, както сами се убеждаваме всички, малко по-късно се случват пред казино "Севастопол".
Интересува ни и как е извършено документирането на случая в ж.к. "Дружба", като тук може би ще ни дадете една малко по108.3. подробна информация за извършените следствено-оперативни действия и за предадените при арестуването на заподозрените лица доказателствени материали в прокуратурата.
По чия заповед е извършено и нахлуването в офиса на фирма "Мотифон" и от коя служба на МВР?
Интересува ни какъв е характерът на последвалата стрелба пред казино "Севастопол" и от кого точно е извършена тя? Имало ли е по това време в казиното служител на МВР и ако е имало, кой точно?
В крайна сметка ние много се надяваме да чуем и какви са служебните функции и длъжностната характеристика на началника на службата за координация и информационно-аналитична дейност към МВР. Предполага ли тази дейност занимаване с пряка оперативна работа?
Надяваме се също така да узнаем от Вас по чия идея към министерството се създава т.нар. Щаб по рекета? Как се регламентира дейността на този щаб? Кои длъжностни лица от МВР се включват в него? Кои от тези лица по силата на преките си служебни задължения до този момент не са имали достъп до пряка оперативна информация, а са получавали само обобщени справки? Защото имаме всички основания да мислим, че именно този Щаб по рекета е използван като една от формите, хора, които нямат достъп до пряка оперативна информация, по този начин да имат достъп до нея, за да могат по-лесно да я предават на някои заинтересувани техни приятели от казина.
С чия заповед е създадена специалната група или щаб по прекратяване на гангстерската война и кои длъжностни лица от МВР са включени в него?
Какви са били взетите мерки за предоставяне на цялата информация или на нейното укриване, това ще ни кажете Вие, свързана с тези случаи и събирана чрез други поделения и служби?
Защо на практика, след като има създаден такъв щаб, се създава една паралелна структура от т.нар. "добри приятели"?
Достигали ли са до министъра и до ръководството на МВР сигнали, подавани от Дирекция на полицията, от Централната служба за борба с организираната престъпност или от други служби, сигнали за близки връзки и посещения на казино "Севастопол" от страна 108.4. на Ботьо Ботев, Григор Вълков, Славчо Марков, Христо Георгиев, Николай Григоров и други служители и каква е била реакцията на подобни сигнали? Защо в крайна сметка именно тези хора бяха избрани да осъществяват една толкова важна акция? 108.5. Колко тайни и явни съвещания са проведени от тази група на "добрите приятели". Кои лица, извън МВР, са участвали в тях и къде са проведени тези срещи.
Надяваме се да разкажете и по-подробно за заседанието на 13 януари в апартамента на Иван Иванов. И как е решено укриването чрез задържане на Иво Карамански, кога, как и от кого е издадено постановлението за това задържане. В крайна сметка в чий кабинет са водени "дружеските" беседи с него. Известена ли е била специализираната група, създадена с надлежна заповед за работата по случая на тези тайни "приятелски" кръгове.
Кои са двете лица, напуснали апартамента на Иванов след престрелката, и какви са резултатите от дактилоскопичното изследване на хвърлените пистолети.
Особено много ни интересува въпросът, ако главен участник в гангстерската война е бил Иво Карамански, какво е наложило срещата в ж.к. "Белите брези" след неговото задържане. Версията, че се е търсело посредничеството на Иван Иванов, за да се предотвратят по-нататъшни действия от евентуални привърженици на Карамански при положение, че именно Иванов е главният организатор на така нареченото "задържане", е подходяща само за малоумни, господин министър. А сред депутатите те не са много.
Участвал ли е подполковник Марин Чанев в провежданите операции за установяване на нарушения, свързани с незаконен петролен износ за Сърбия. Какъв е случаят и коя е отвлечената "барета", имат ли връзка тези нарушения на ембаргото, свързани с петролен бизнес, за които и Вие говорите, с някое от участвалите в тези печални събития лица.
В крайна сметка нас ни интересува и какво е участието в целия този случай или поредици от случаи на другия съдружник в казиното Христо Величков. Ние много бихме искали да чуем Вашата преценка за случаи на незаконосъобразно използване на служби или на отделни служители от МВР и по чия заповед е ставало това. Защото вече стана ясно и от Ваши думи пред обществеността за една заповед, издадена дни по-рано преди трагичното събитие, с общ характер. Много ни интересува съдържанието на тази заповед. Имало ли е в нея нещо повече от това, че "баретите" могат да бъдат използвани при необходимост от полицията. Имало ли е към тази заповед, след като тя е била толкова обща, най-малкото ББ/ВР 109.1 подробен следствен оперативен план, в който точно да са разработени конкретните мероприятия, и този план да носи Вашия подпис.
Искаме още веднъж да обясните много подробно конкретното използване на служби като "баретите", като службите за борба с масовите безредици в тези инциденди и предполагало ли е в конкретния случай да се използват тези именно подразделения на МВР.
Много се надяваме да чуем за информацията, с която разполага министерството, за връзки между престъпни групировки и бивши и настоящи служители на МВР и как се гледа в МВР на подобни връзки.
Надяваме се да чуем кои именно бивши служители на МВР са в дъното на образуването на редица от тези организации с така наречена "охранителна дейност", които на практика подмениха легитимните държавни власти и раздават едно свое правосъдие по мафиотски.
Интересува ни кои са тези бивши служители на Министерство на вътрешните работи, които изведнъж се сдобиха с милиарди и днес управляват целия този подземен свят.
В крайна сметка ние се надяваме да чуеме и за всички случаи, с които МВР е запознато, за нарушаване на югоембаргото и предприетите мерки за предотвратяване на тези нарушения, след като всички държавни институции досега несъмнено са изразявали своята воля за едно строго спазване на това ембарго. Именно върху изпълнителната власт и върху Вашите служители е лежала отговорността да не бъдат допуснати такива нарушения.
Естествено, мнозина от нас, всеки, който е минавал, е виждал както тубите, така и цистерните, но ние днес искаме да знаем какво е направило министерството, за да няма такива случаи.
Издавал ли е Вашият главен секретар някакви заповеди за назначаване на хора, извън Вашето ведомство, по контролно-пропускателните пунктове и как е ставал този контрол. Защо, след като е имало сигнали за такива нарушения, не са предприети мерки. Или може би целта е била да се отстранят "дребните риби", за да се разчисти пътят за някой, който добре плаща.
Въпреки приложената процедура, ние се надяваме да чуеме именно от Вас, ако Вие наистина имате някакво чувство за отговор109.2 ност, отговора на висчки тези и много други въпроси, които вълнуват нашето общество.
Парламентарната група на Съюза на демократичните сили няма да спре да задава въпроси защо на практика държавата се оказа един разграден двор, защо към този момент хората не могат да разчитат на никаква сигурност, защо органите, които трябва да гарантират реда и сигурността, на практика пият своето кафе с мафиотите и си устройват приятелски срещи в техните жилища.
Парламентарната група на СДС няма да спре да пита, докато в България не се намерят отговорни хора, които да поемат своята отговорност пред нацията. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин министър, имате думата!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Благодаря на госпожица Велчева, че ме има за вундеркинд - при тази камара от въпроси, които ми ги зададе, вероятно не мислите, че компютърът ми е в джоба.
Но аз ще почна от това, защото тя накрая съвсем ме улесни. Чудех се как ще вляза в сложните процедури, които обсъждахте тук. Ще започна да говоря за разградения двор, защото това стои в основата на това, което стана напоследък.
Ще ме извините, че няма да бъда много деликатен, но от 14 януари насам аз не мога и да бъда.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Министър!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Всички сме грешни.
Да, и министър! Аз не държа да бъда там, но държа да ви кажа: всички сме грешни.
ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): Не, не!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Всичките сме грешни.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля за тишина, без диалози.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Всички тези, които сме в тази зала и извън нея, които се занимаваме с управлението на тази държава. До един сме грешни.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Не е вярно!
СТЕФАН САВОВ (от място): Ченгета и жертви - еднакво грешни! 109.3
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Всичките сме грешни, защото направихме това, което каза госпожа Велчева. Направихме държавата разграден двор.
Престъпността, уважаеми дами и господа, е социално явление, не е само нещо, което ще може да бъде регулирано от полицията и съдебната система. Това социално явление, което сега го наблюдавате, се ражда от икономическите условия, в които е поставена държавата ни. Огромна безработица! Къде е реалната пазарна икономика! Дупките в законодателството създадоха условия хора да направят милиони, като заобикалят данъчни и други тежести. Мафията се роди от това, господа! От това се роди.
И вие тук, когато отправяте към мен, като представител на изпълнителната власт, укори за борбата с престъпността, съжалявам, че юристи го приказват, и то след като тук, в Народното събрание Ваши предшественици и Вие не свършихте нещата, да върнете полицията в органите, които имат право да събират годни за процеса доказателства, искате от нея тя да се справи сама с престъпността.
Приехте Закона за полицията в края на миналата година. Спомнете си какви права има полицията по него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Много ви моля за тишина, изслушайте, ще имате възможност за въпроси.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Не искам да оправдавам полицията. Полицията има хиляди грешки. И тя е в тежко състояние, трябва да ви кажа. Обаче дайте да сложим нещата, както са в действителност.
За да бъде изолиран един престъпник, това, което всички вие искате, от обществото, за да не може той да продължава да върши своите престъпления, той трябва да бъде осъден. За да бъде осъден, той трябва да бъде разкрит, разследван и предаден от прокуратурата на съда.
Полицията по сега действащото законодателство има единствените правомощия да събере по смисъла на чл. 191, да извърши една предварителна проверка. Нито едно от нейните действия не са годни за наказателния процес доказателства. 109.4
Оттук нататък образуването на предварителните производства, тяхното разследване и осъждането на престъпниците е в ръцете на съдебната власт, която не се ръководи от изпълнителната. (Недоволство и реплики от блока на СДС)
Неотправям укори към съдебната власт, защото с неразумни изменения в законодателството и с пасивност в неговото коригиране и от това Народно събрание, вие поставихте и съдебната власт в невъзможност да работи.
СТЕФАН САВОВ (от място): Говорете за полицията! За Карамански, за Величков ...
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Да, ще ви говоря и за полицияята.
Това което стана в последния месец, ако вие ме бяхте слушали в началото на годината, аз ви го предсказах, че ще стане. И тогава говорих по същия въпрос, за да ви помоля да сложите законодателството в ред и да дадете възможност на органите, които са призвани, да се борят с престъпността. Не че те ще решат целия
въпрос, но поне ще го намалят. Да могат да работят нормално. (Реплики от СДС)
Ако нещата не бяха толкова трагични, ние сме смешни, господа, пред цялото общество и пред всички ваши избиратели.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Убийците ли са смешни?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Ние сме смешни, не убийците. Убийците ще бъдат осъдени.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): Кои убийци - преките или тия зад тях?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Дами и господа! Да свърша с това лирично встъпление, за да ви кажа, че искам да си кажа думата, пък после ще отговоря на въпросите ви. Искам да ви кажа, че тенденциите в развитието на престъпността в нашата страна не правят разлика от тези, които са в бившите социалистически страни. Тази констатация беше направена през август на Конгреса по криминология в Будапеща, където всички бивши социалистически страни с тревога отразиха резкия бум на престъпността.
Явиха се нови форми на пресъпност, които разтревожиха крайно обществото ни, тревожат и нас - полицията. И за полицията това явление е ново. И там се правят сериозни грешки. Много от Цв.М/НП 110.1 хората ни просто не могат да проумеят например обстоятелството, че престъпникът Карамански от 1980 г. е нещо друго, а престъпникът Карамански от 1993 г. е нещо съвършено друго.
Явиха се нови форми на престъпност като рекет, наркобизнес. Трябва да ви кажа, че докато преди 4 години в тази страна имаше регистрирани около 3000 - 4000 души, които бяха повлияни от наркотици, в момента по различни изследвания, за чиято точност разбира се никой не може да гарантира, защото това е една деликатна материя, наркоманите в България са над 20 000. Изследването на Института по наркомания в София е доказало, че 25 на сто от учащите се в софийските училища са опитвали или употребяват накротици.
Рекетът като ново явление в нашия престъпен свят се яви благодарение на това, което ви казах преди малко: в нереалната ни пазарна икономика и заобикалянето по законен или незаконен
път на плащанията на данъци, мита, такси и така нататък, което от своя страна поставя новите бизнесмени в условия да не могат да потърсят вземанията си по съдебен ред и да използват такива охранителни фирми, за да съберат своите несъбираеми вземания. Ето това са условията, които родиха това тежко явление. (Оживление в блока на СДС)
И ще ви кажа една статистика. Взривяванията, които станаха през последните три години: през 1991 г. на автомобили и различни търговски обекти бяха 13 на брой. През 1992 г. те станаха 77, а през 1993 г. завършихме със 173 взривявания.
Престъпността добива все по-нагъл характер. И този нагъл характер е затова, защото престъпниците се разхождат на свобода на улицата. А те се разхождат поради големи дефекти в нашето законодателство, което вие трябва да решите и за което ние приказваме непрекъснато и за което внесохме тук и маса проекти. (Смях от СДС)
И ако вие не искате да разберете това, тогава подобре да разпуснем полицията и да оставим хората да се оправят сами. (Шум и реплики от блока на СДС)
Статистическите данни, с които разполагаме (а знаете, че всяка статистика е неточна) сочат, че през миналата година в страната са регистрирани 242 304 престъпления. Останало е да работят по 212 316 престъпления. Структурата на тази престъпност 110.2 е следната: 94 на сто са посегателства срещу собствеността; 1 на сто са посегателства срещу личността; 5 на сто са други престъпления.
Убийствата през тази година нараснаха на 500, а в същото време редица от хората, които са извършили тези убийства, не са в ареста.
Искам да ме разберете правилно: полицията не може да арестува никого за извършено престъпление. Тя извършва предварителната проверка, събира материалите и след това прокуратурата извършва задържанията, следствието извършва разследванията. Естествено полицията помага в тези разследвания и съдът ги осъжда. Какво искате от изпълнителната власт в случая?
СТЕФАН САВОВ (от място): Искаме да отговорите на въпросите ни.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Ще ви отговоря, но първо трябва да ви отговоря за това, за което аз отговарям.
СТЕФАН САВОВ (от място): Ние не искаме това да ни говорите! Приспивни песни не искаме!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Аз знам, че вие не искате да говоря за това, защото отговорностите тежат и върху вас, господа! Да, отговорностите тежат върху Народното събрание. Смея да го кажа и в началото ви казах, че няма да бъда деликатен. (Неодобрение от блока на СДС)
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Не гледайте към нас. Там е мнозинството. (Сочи Парламентарната група на БСП)
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Причините за неефективността в борбата с престъпността се свеждат до това, че през 1990 г.
се извършиха няколко драстични изменения в Наказателно-процесуалния кодекс. Вчера господин председателят на Върховния съд Иван Григоров говори по тази проблематика и вие го чухте. Извадиха се органите на полицията от органите на предварителното производство и фактически с това те се лишиха от възможността да събират годни за предварителното производство доказателства.
Това даде другото отражение, че претовари следователите с огромна по обем работа, която те просто не са в състояние да свършат и не биха могли да бъдат критикувани. 110.3
Въведе се адвокатска защита от момента на повдигане на обвинението, което изкара престъпника с едни гърди напред пред всичките ...
СТЕФАН САВОВ (от място): Това ли ни пречи?
А за пиенето на уиски с престъпниците какво ще кажете?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Лишаването на съда от възможността да констатира противоречия в залата обезсмисли ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Защо подсказвате на министъра? Много ви моля! Моля за тишина!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: ... обезсмисли и труда на следователите, които вече нямат интерес да проявяват старание, за да докажат някое престъпление, тъй като то може да бъде отречено в съдебната зала.
Оставането на чл. 26 от Наказателния кодекс, което по същество даде възможност съдилищата да спират на основание чл. 22 хиляди дела и по тях криминалните престъпници да бъдат на свобода ... По този начин съдът има три висящи дела и на известния ви Иво Карамански.
Неизградената съдебна система, уважаеми господа, защото докато не се изгради съдебната система и не стане ясно какво ще бъде тя, ние не можем да предложим и нов Наказателно-процесуален кодекс, който фактически да реши технологията на разкриването, разследването и осъждането на престъпниците. А този закон съгласно Конституцията трябваше да бъде приет още през юни 1992 г. (е (Реплики от СДС)
Вярно е, че става дума за старото Народно събрание.
Сега искам да ви кажа нашите виждания за това как трябва да излезем от това положение.
Напълно съм съгласен с вчерашната позиция на председателя на Върховния съд господин Григоров, че трябва да се направят
спешни изменения в законодателството, така че органите на полицията и на съдебната система да могат да работят ефективно по установяването, разследването и осъждането на криминалните престъпници, така че те да бъдат отделени от обществото и да прекратят своята престъпна дейност. 110.4
Ние считаме, че законодателно трябва да се уреди въпросът с връщането на органите на полицията към органите на предварителното производство или по друг законов начин да събират годни за процеса доказателство. Такова предложение правителството внесе още в средата на миналата година. В края на годината вие го обсъдихте и приехте само възстановяване на дознанието, с което трябва да ви уверя, че вие натоварихте следствието още повече. Полицията пак остана извън органите, които могат да събират доказателства и фактически с това от ден на ден полицаите отиват към деквалификация, господа. Те нямат интерес да събират доказателствата на място, защото те не ползват процеса, вършат празна работа.
Второ, да се възстанови текстът на чл. 277 във вида му преди изменението от 1990 г., както беше предложено това и от правителството на господин Филип Димитров, но това изменение не бе направено.
Трето, да се измени чл. 152, в смисъл да се разшири според приложната мярка на мярката за неотклонение задържане под стража. Да се създадат процесуални възможности за разделяне на делата при съучастие, за да се избегне възможността за протакане на делата.
Законодателно да се уреди избягването на злоупотреба със защита на подсъдимия при ползването на адвокат. За тези, които не са се занимавали с наказателен процес, искам да кажа, че когато са пет или шест обвиняеми и трябва да бъдат разпитани непременно в присъствието на следовател, само единият адвокат като не се яви и следствените действия се провалят. Затова се водят дела с години.
Законово изменение на чл. 286 и 287 с цел избягване на връщане на делата за доразследване, а решаването им по същество от съдилищата.
Седмо, осигуряване в определени от закона случаи на анонимност на свидетелите при разследване на особено тежки престъпления с цел запазването на тяхната сигурност.
Ако вие, господа народни представители, не се освободите от политическите си пристрастия и не приемете тези и други обсъдени от специалистите изменения немедленно в сегашното ни законодателство, аз ви казвам, че никой няма да бъде в състояние НЧ/КП 111/1. да се справи с лавината от престъпност и никой няма да може да застане тук и след мен, да гарантира, че ще запази спокойствието и реда в тази държава.
Аз знам, че вие повече искате да чуете пикантерия, за да можете да се замеряте... (шум и реплики от СДС) в политическото пространство с компромати и с други неща. Това, което се изписа в последните дни във вестниците около убийствата и около тези кървави инциденти, просто ако някой успее да ги събере и анализира и да намери някой нормален човек да им даде отговор на всички щури версии, които се появиха, аз бих... (Шум и реплики от СДС)
Аз не зная как да отговоря точно на въпросите на госпожица Велчева, но ще ви запозная със ситуацията около бандитските войни, които се разгоряха напоследък. Въпросите са твърде подробни и може би ще бъда малко по-едромащабен, защото няма да мога да кажа неща, които в момента вървят в предварителното производство, тъй като аз нямам право да издам следствена тайна. Ако решите да разпитате следствието, то ще дойде и ще ви каже, а и някои неща, които са свързани с оперативно-технически мероприятия и друга полицейска работа, съгласете се, аз не мога да ги оглася тук и после да ме питате защо не работиме по престъпността.
Бандитската война в общи линии е ясно, че щеше да започне още от началото на миналата година и ние направихме редица мероприятия, за да предотвратим сблъсъци, които назряваха особено в столицата в последните месеци на миналата година.
От началото на 1990 г. може би започнаха да се регистрират редица охранителни фирми само по Търговския закон. В проекта за Закон за полицията, който беше внесен в Народното събрание през юни или юли 1991 г., имаше заложени тези моменти, които се заложиха в сегашния закон - да се издава по Закона за полицията лиценз за упражняване на такава дейност. За съжаление обаче законът в края на 1991 г. беше изтеглен и го приехме сега, в края на миналата година.
Съгласно сега действащото законодателство полицията не може да прекрати дейността на нито една фирма. Просто нямаме законно основание за това. В закона е даден гратисен срок от три месеца, който ще изтече в края на март, в който срок всички 111/2. фирми, занимаващи се с охранителна дейност, трябва да декларират тази дейност в полицейските управления и да получат лиценз за упражняване на дейността от полицейските органи. Едва след този срок ние ще имаме право да отнемаме лицензите и фактически да спираме дейността на фирмите.
Но така или иначе се създадоха едни легални структури, които по принцип се занимават на повърхността с една легална дейност. Има десетки охранителни фирми, които се занимават със съвършено почтена дейност и няма никакви данни да се занимават с престъпления. Но някои от тях, както имаме данни за "ВИС 1", за "Гардения 69" и още няколко десетки други фирми се занимават покрай официалната си дейност и с така наречената рекетьорска работа.
Мога да ви посоча като пример, че миналата година има разкрити над 277 рекетьори, които са дадени на органите на предварителното производство за разследване, за да бъдат те осъдени и отделени от обществото. Но от рекетьорите задържани няма по онзи дефект, който се намира в чл. 152 от Наказателно-процесуалния кодекс. Подпалил и убил и не може да се задържи. Това е положението. Не ги задържам аз. Ако имах мазе, щях да ги заключа вътре.
Първият сигнал за ожесточаването на тези гангстерски прояви беше още когато във Велинград една от фирмите тръгна на твърде грубо насилие върху собствениците в града. Там населението почти се изправи срещу тях и ни помогна в това отношение. След това, когато се направи опитът за организиране на Асоциация "Защита" (такава асоциация не е регистрирана и не е организирана в момента), тя предлага някакви разговори на различни нива. Аз също бях поканен да участвам в учредяването й, но когато видях предмета й на дейност, отказах. Накипя една подмолна битка и противопоставяне между фирмите, които участваха в асоциацията...
ИВАН КУРТЕВ (от място): Цветан Цветанов.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Да, Цветан Цветанов и групите, които са консолидирани около "ВИС 1". Положиха се огромни усилия, за да се избегне този сблъсък, който беше започнал от събитията около "Дескрим", за който ме попитахте. 111/3.
По случая с "Дескрим" полицията установи всички участници в тази кървава история. Те бяха предадени на следствието, образувано е предварително производство, там се разследва, участниците в битката са освободени. По-нататък как ще се развият събитията, ние сме готови с всички сили да помагаме на следствието, на прокуратурата и на всички останали органи, които водят разследването.
Като се образува едно предварително производство, оттам нататък - аз бил 16 години следовател и казвам, че водещият, защото той води разследването, е следователят. Не хвърлям упрек към никой. 111/4.
Следователите са изправени в едно твърде тежко положение, защото свидетелите един по един се отказват от показанията си. Да речем и в този случай беше същото.
Ние не можем по сега действащото законодателство да дадем гаранция на пострадалия, който ще дойде и ще заяви "ето този дойде и ме насили въоръжено", че няма да излезе наяве и няма да предприемат мерки срещу семейството му.
След това събитие се създаде, или горе-долу някъде около това време се създаде един щаб за борба с рекета, защото явлението е общонационално, то не е само в София. В София дава само най-негативните си отношения. Създадохме го, за да можем да консолидираме силите на всички служби в Министерството на вътрешните работи и начело на тази ... (неразбираема реплика от Вержиния Велчева)... информаторите Ви, госпожо Велчева, като ме питате на Григор Вълков откъде получава информациите са неизвестни на мен хора и Вие много добре ги знаете. И аз мисля, че ще взема мерки още другата седмица да не получавате такава изкривена информация, а да я получавате по-направо.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Крайно време е!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Значи, създаде се този щаб и в него влизат, в този щаб влизат Централната служба за борба с организираната престъпност, Националната служба за сигурност, Дирекцията на Националната полиция и тъй като най-големите проблеми са на територията на София и представители на Столичната дирекция на вътрешните работи.
По-късно, когато стана престрелката в "Дружба" и там се избиха, загинаха двама души от групировката на "борците" и двама души бяха тежко ранени, и един от тях почина по-късно в болницата, задържахме шест човека, които участваха в тая история. Знаем и още за един, имаме установъчните данни, оперативноиздирвателните действия по неговото залавяне продължават.
Трябва да ви информирам, че единият от участниците, който стреляше на место и беше задържан, когато отидоха следователите да го разпитват в болницата, той поиска един лист, защото там, не знам лекарите как му викат, прострелян е през гърлото и не може да говори и написа на листа: "Ползвам се от правата на чл. 51 от НПК", което за тези, които не се занимават с тая МС/ЗТ 112.1 материя значи, че той отказва да дава показания.
Там се случи същата история. Отказаха да свидетелстват и очевидци на ... Не че сме се отказали ние да работим, ние работим с оперативни средства. По-нататък следствието трябва да ги направи годни за процеса и хората и те се напъват, работят, мъчат се.
Преди това събитие беше станало нападението върху бара "Богат-беден"...
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): "Беден и богат".
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Ами не съм ходил в този бар, мога да му объркам името.
Значи в този бар, госпожо Велчева, Вие по-добре му знаете името, се установи по наша линия, от оперативните служби, че основен двигател и нападател на бара е Иво Карамански с неговите поддръжници.
Събраха се доказателства, успяхме да убедим хората да дадат показания. В момента се води предварително производство. Следователите разпитват свидетелите. Надяваме се, че нещата ще приключат нормално.
След сбиването в "Дружба" започнахме да получаваме информация за изостряне на конфликта и се постави въпроса как да действаме в повече. Казвам ви и за полицията, и за мен, и за всички този вид престъпност е ново. Тук такива чудеса в тая държава, поне откакто аз работя с тази материя, не са се случвали, а работят редица по-млади хора от мене.
Можеше да отидем към два варианта, тъй като всички избити, включително и простреляни пред "Севастопол" бяха от групировката на групата на "борците". Имаме точна оперативна информация, че всичките тези стрелби по тях са направени от хора на Иво Карамански. Решихме, че трябва да изолираме Карамански и оттам да отидем към решаване на конфликта, който трябва да ви кажа, че е съвършено реален.
Ако бяхме тръгнали със силови методи, което можеше да направим, имаме достатъчно сили да ги напънем, трябва да ви кажа, че щеше да стане кръвопролитие в центъра на столицата. 112.2 Имаме оперативна информация, че групировките разполагат и с тежко стрелково оръжие. Ако вземете една справка от това какво е изчезнало от нашите военни поделения ще видите, че оттам липсват и гранатомети и гранати и всякакви други такива "скромни" бойни уреди. Затова решихме каквато е практиката в нормалните държави да не предизвикаме сблъсък, а да подходим към оперативно решаване на проблема. Решихме да го задържим с оперативна комбинация, да го извадим от цялата тази ..., сега разбирате, че аз няма да ви разкажа всичките подробности, защото все пак искам да остане и още някой жив, и няма да ви кажа неща, които пък ще попречат на следствието, но ви казвам по принцип.
А че ние решихме да го извадим с оперативна комбинация, създаде се още след сражението в "Дружба" един допълнителен център там, към този щаб, в който се съсредоточаваше всичката информация и тя се разпращаше по един план, подробно изработен под ръководството на Централната служба за борба с организираната престъпност, към съответните изпълнители, за да изпълняват задачите.
Първият сигнал, който получихме, че той ще се яви в "Мобифон" беше пратен на Столичната дирекция. Те от своя страна трябваше да организират задържането. Организираха го по този лош начин, при който там натупаха маса хора, а този не го хванаха. Тогава обърнахме внимание на действията на Столичната полиция. Викахме ги там, началниците им, в министерството. 112.3 При втория сигнал трябваше да го задържим някъде в района на Районно управление. Там щеше да отиде на среща с един господин, който оказваше съдействие да потуши цялата тази биткаджийска история.
Там тръгнаха сили на Столичната дирекция, а в това време в районно се разпитваха свидетели и участници в битката в този бар ... Как беше, госпожице Велчева? ... "Бедни и богати", на "Раковска" ... (Шум и реплики в залата) И тези хора ...
СТЕФАН САВОВ (от място): Там вашите хора влизат бедни, а излизат богати! ... (Шум в залата)
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Да, хубави хора?! ...
И там се бяха съсредоточили може би тридесет души от тези - борческите среди и оставаше да пристигне Карамански със своите хора. И нашите да се намесят ... И едва предотвратихме при отиването на нашите хора да не стане сражение.
Тогава се взе решение, че трябва по някакъв друг начин да го задържим. Това на оперативен език му казват "оперативна комбинация". Тя се прави с хора, които могат да я направят. (Шум и реплики в залата)
РЕПЛИКА ОТ СДС: А хората на Карамански задържани ли са?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Значи, хората, които можеха да направят тази работа бяха хората, които го познават, които са работили с него и на които той има доверие. Затова прибегнахме ...
Ще стигнеме и до задържането на хората на Карамански ...
Затова прибягнахме до това така да се каже нестандартно решение - взехме Ботев от отпуска. Ботев е работил по Карамански още от 80-те години, добре го познава, добре се познават.
На втория човек, на когото му възложихме, въпреки че права е госпожица Велчева, той можеше да ни каже: "Не искам, аз съм началник на Информационния отдел", но човекът си сложи главата в торбата. А я сложи, защото беше началник на отдел "Убийства" дълго време в Столичната дирекция и защото беше началник на Криминално управление в Дирекция на полицията до 1992 година.
И затова те поеха този риск! Казвам ви го най-определено, че това е един риск, защото много други хора не искаха да поемат ВЙ/ЙА 113.1 риска да отидат да хванат Иво Карамански, защото те знаят, че той ще стреля и знаят, че ще има отмъщение. Отидоха ... И все пак комбинацията е известна хитрина - къде да го вземат, къде да хванат. На улицата ли?
Разговаряха с Иван Иванов, който е бивш служител, дългогодишен и е колега на Ботев и на Григор Вълков. Те са работили повече от двадесет години заедно. Уговориха го. В интерес на истината не му бяха казали, че работят за задържането на Карамански. Казаха му, че този човек е имал желание да отиде да даде показания, но го е страх, имали такава информация и той искал някой, на когото има доверие от полицаите да го заведе в районното за разпит.
На тази база Иван Иванов, който в това време беше болен от дископатия го извика от дома си. Уреди им тази първа среща. На срещата Карамански отказа да отиде в районното управление, където те го канеха и на своя глава, за което аз не ги укорявам Ботев и Григор Вълков са изпровизирали и са му казали: "Ела, ще разговарят с тебе в ръководството на министерството. Ти си големият бос. Ти си така, ти си онака" ... Той се хвана на тази приказка и дойде в министерството.
Доведоха го до кабинета на Чобанов и там началника на Столичната полиция Григоров и други полицаи му сложиха букаите и с постановлението го закараха в затвора - през задния вход на министерството, а неговите бодигардове останаха вътре да чакат ...
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Как може бодигардовете да влязат в министерството?! Защо са били вътре?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Бодигардовете му чакаха на улицата, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ (от място): Вие казахте, че са били вътре?!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Е, не ме слушате тогава!
Значи, да ви обясня сега кой взе мярката за неотклонение на Иво Карамански.
Иво Карамански има три спрени по чл. 22 предварителни производства за извършени различни престъпления. Има едни измами, има едни фалшиви долари, които е произвеждал, има едни грабежи, има три такива дела и имаше там някъде по тези шкафове ... Намери се едно дело, което е приключено в 1991 година. 113.2
Искам да ви обърна внимание, че тези дела не седят в изпълнителната власт. Нали, не казвам нищо лошо за съдебната ...
В 1991 г. Карамански го докараха от Чехословакия заедно с още няколко бандити за организирано изнасяне на крадени автомобили и по това дело, което приключи Карайотов от Главно следствено управление той беше задържан няколко месеца и в 1991 г. с божията помощ, с прокурорско постановление мярката му беше изменена в парична гаранция.
Когато му се взе мярката за неотклонение тя беше точно по това дело - измени се онази парична гаранция в задържане под стража. Ние го заведохме в затвора с едно писмо. Полицията го заведе там! Следствието сега сигурно ще работи, но формално погледнато следствието няма основание в момента по тези всичките дела да ги разпита, защото всичките са спрени. Кой и как ще го направи е друг проблем. Вероятно вече го разпитват. Там има достатъчно данни за неговото участие в този злополучен бар на "Раковска" и надявам се, че господин Карамански ще бъде найнакрая осъден.
След като станаха всички тези дандании се установи, че и в Софийския районен съд има едно приключило с влязла в сила присъда дело от времето на "Хан Крум", но то не е изпратено на Прокуратурата за изпълнение - наказанието и това негово наказание по това дело е погасено по давност.
СТЕФАН САВОВ (от място): Иван Иванов и Величков не са ли го знаели това?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Иван Иванов и Величков отдавна не са служители на Министерството на вътрешните работи. Отдавна не са! Работят в някакъв бизнес. Много хора работят в някакъв бизнес. Много хора правят милиони. Аз не им бъркам по милионите, не им намирам махна. Когато нещата излязат наяве, когато се осъдят и мога да кажа: Вие, господин Величков сте такъв, но сега не мога да кажа такова нещо ...
СТЕФАН САВОВ (от място): Те са от тези - бедни-богати! ...
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: По-натам, за да свършим с историята около Карамански. Значи, след задържането на Карамански постъпи оперативна информация, а такава по най-различни канали постъпва. Директорът на Столичната полиция Григоров донесе инфор113.3 мация, че в един обект известен на полицията се пренася оръжие, че привърженици на Карамански се събират, че искат да направят отвличане или нападение върху министерството, за да принудят да го освободят. И тогава се взе решение да се отиде при този Иван Иванов, който има влияние върху хората на Карамански, да се разговаря с него и да се потуши този стрес ...
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): Да се спаси министерството ...
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Не министерството, господин Гоцев, да се спаси, а да се спаси битката по улиците! Защото тя нямаше да свърши само в министерството. Щяхме да стреляме от министерството в центъра на София и трябваше да загине някой ... (Шум в залата, реплики)
Примерно, и така да го приемем, както Вие казвате, че ние ще направим кръгова отбрана. (Реплика в залата)
По тази причина и поради тези сигнали се взе решение да отидат при този Иван Иванов повторно и да водят с него този разговор. За тяхната сигурност бяха дадени трима души от баретите. Знаете ги - Чанев, Георги Георгиев и още един младеж, които са опитни, придружаваха ги през града, после щяха да изпълняват други оперативно-издирвателни задачи.
Директорът, началникът на Столичната полиция предварително беше изпратил в района на този блок 29 един патрул, за да демонстрира полицейско присъствие за евентуално предотвратяване на нападение върху Иван Иванов ... Той беше уведомен от Коста Богацевски. Аз лично разговарях с Николай Григоров. Познавам го дето се казва, от първия му ден, в който стана полицай. Той ми каза, че Богацевски му е казал, че отиват там .Дори е разговарял с двамата работници, които отидоха в този апартамент и са се уточнили след това да минат в Софийско и с хората от издирването на София да продължат да издирват останалите участници в инцидента, за да можем да ги прибираме. 113.4 Когато са се явили на място, тази патрулна кола не е била там. (Реплика от блока на СДС: "Защо?") В момента се разследва защо не е била там. (Реплика от блока на СДС: "Да не пречи!")
Имали са намерение да й се обадят, но те не са били там, качили са се горе, Григоров твърди, че е предал по веригата да бъдат предупредени и патрулите, те твърдят, че не са и в един момент, две минути след като влизат в апартамента и още хората от баретите се разполагат по площадката, се качват горе и започва тази стрелба.
Не искам да влизам в подробности, не искам да взимам страна. Каквото и да е било, поради въпиюща служебна и професионална некомпетентност и каквато и да е причината, това е катастрофално. (Реплика от блока на СДС: "Защо са цивилни?")
СТЕФАН САВОВ (от място): Какво са правили онези двамата хора на Карамански?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Това, господин Савов, ще го знаем, когато завърши предварителното производство. Това ще стане ясно, когато завърши предварителното производство. Ние ще предоставим всички материали, ние сме ги и предоставили, ще предоставим и останалите, ще съдействуваме с всички сили.
Питахте ме има ли участие на полицаи в тези истории.
Имаме информация, че служители от това същото поделение, което отиде там, и стана тази кървава история, работят не по наредбата, която аз съм издал, а работят тайно и припечелват в този бизнес.
Работим по изясняването й. Следствието също ще ни помогне там. Единият от двамата, който е бил в кухнята и който е напуснал апартамента, не искам да обсъждам начините, по които са напуснали, кой ги е пуснал и защо ги е пуснал, е бивш служител на същото това поделение и е от личната охрана на Карамански. (Реплика от блока на СДС: "Как се казва?")
Запомних му прякора - Магурата се казва.
И ще ви моля, напоследък се изсипа сумати кал и сигурно никой не може да ви укори за това, и аз не ви укорявам, но наред с, аз го казах, като че ли предизвиках съдбата един ден преди да стане тази история, че най-страшното е, когато около нас ВТ/КТ 114.1 има хора, които ни предават. И то това се случи. Но предателите винаги са били много по-малко, отколкото са свестните хора. И аз... (Реплика от блока на СДС: "Те са опасни!") Да, много са опасни, именно защото са предатели. И затова го изживявам тежко. Аз в моята практика не съм бил предаван от колега. А сега напоследък ми се случва много често да теглим каиша заради такива дивотии.
Не можем да хвърляме упреци върху цялата полиция. Там работят хиляди хора, които жертват живота си. Ето, загинаха и тези мъже. Можем ли да ги кажем... Не беше ли... Какъв неморален жест беше, аз се чудя на журналиста или на този, който го подтикна да напише, че Чанев е отишъл да върши рекет с Иван Иванов, че Чанев бил от тези, който бил отвлечен в Югославия, че той се е занимавал с прокарването на канал за бензин. Това са просто неокачествими от мен от морална гледна точка твърдения към паметта на един човек, който даде живота си в тази нелепа история.
Въпросите ви около това кои от служителите участвуват в мафиотските организации мен ме тревожи повече, отколкото вас, защото вие оттук ме питате, а аз отговарям.
По тази причина ние направихме едно разширено съвещание и приехме решение за една твърде непопулярна мярка и аз знам, че ще бъда руган от всички следващи поколения полицаи, които ще търпят влиянието на това решение. Решихме да създадем едно специализирано звено за борба с корупцията в органите на Министерство на вътрешните работи. Сега как ще го кръстим, горе-долу още не съм решил. Една комисия обсъжда къде ще бъде структурно и как ще го композираме, защото в крайна сметка това е нещо недопустимо.
Това, което особено ме тревожи, е, че средствата за масова информация и някои наши политици, не от тази зала, раздухват една вражда между поделението за борба с масовите безредици и баретите. Трябва да ви кажа, че баретите са едни мъжки момчета, силно емоционални. Горе-долу затова ги и обучаваме. Те не контактуват с гражданите често.
В понеделник, по време на заседанието на Министерския съвет, се получи информация, че те ще нападнат Службата за борба с масовите безредици. Излезе блъф, за мое щастие, но тази инфор114.2 мация някой я набута на хората от масовите безредици и те извадиха автоматите. И ако не дай си Боже, някой пияница беше отишъл, можеше да станат кървави истории.
Призовавам все пак пишещите братя и хората, които стоят зад тях, да престанат с тяхното настройване един срещу друг, защото и в момента ги настройват. Мисля, че и днес в пресата пишат невъзможни щуротии на тази база.
Ако някой има интерес да махне правителството или този парламент и да направи нови избори, нека не го направи с кръв. (Шум и реплики в блока на СДС: "А, стига!")
АСПАРУХ ПАНОВ (от място): Как може да се говорят такива приказки!
СТЕФАН САВОВ (от място): Това ли е изводът?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: В политиката, господа, има граници на морал и аз мисля, че в общи линии трябва да ги спазваме.
СТЕФАН САВОВ (от място): Ами, да! (Шум и реплики в блока на СДС)
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Аз поех и сега поемам цялата отговорност за случилото се и за всичките дефекти на тази полиция.
Ето, господин Савов, Вие казвате да не я приемам при господин Беров. Аз Ви казвам, аз я приемам и пред Вас. Ваше е правото...
СТЕФАН САВОВ (от място): По Конституцията е така.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Конституцията я прегледах и преди да си напиша оставката. Пише, че министър-председателят подава оставката си пред правителството...
СТЕФАН САВОВ (от място): А, не, това е грешно.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Е, не съм прочел грешно Конституцията, защото я извадих и я прочетох. Не говоря наизуст.
Както и да е! Това не е проблемът! Моето стоене за министър или не - това не е проблемът, който трябва да решим. (Шум и реплики в блока на СДС)
Дами и господа, и все пак това, което стана през последния месец, е върхът на айсберга и е един фрагмент от общото състояние на престъпността и в нейното развитие. И аз отново ви призовавам, ако вие сериозно мислите да възложите на това правителство 114.3 да се бори с престъпността и на съдебната власт, която е извън вас и нас, дайте им възможност и със съответните законодателни изменения да могат да свършат тази работа.
ИВАН КУРТЕВ (от място): Кой ви пречи? 140 депутати имате! (Шум и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на министър Михайлов. Сега за допълнителни и уточняващи въпроси.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (от място): Искам да направя декларация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Искате да направите декларация от името на Парламентарната група на СДС. Заповядайте, господин Гоцев. (Шум и възражения от блока на БСП)
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Какви са тези декларации? Нека да спазваме процедурата, която приехме.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, господин министър-председателю, господин министър на вътрешните работи, дами и господа народни представители...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега, господин Гоцев, искам само да подчертая, тъй като репликите, въпросите, които се задават от залата не влизат в микрофоните, практически хората, които ни слушат или ни гледат, чуват само отговора на този, който е на микрофона тук. И понякога се получава една нелогична ситуация. Затова ви моля да се въздържате да задавате въпроси от залата, тъй като те и така не се чуват.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Става дума, че се нарушава процедурата в момента.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Кога ще задаваме въпроси, като цял ден слушаме декларации?
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Кого изслушваме - министъра или СДС?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Гоцев, продължете. (Шум и реплики в залата, възгласи) 114.4
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Ние имаме право, съобразно правилника, да направим декларация и я правим. (Шум и реплики от блока на БСП)
Парламентарната група на Съюза на демократичните сили изразява своето неудовлетворение от изложението, направено от господин министъра на вътрешните работи. Ние смятаме, че е цинично да се казва, че нашият интерес към онова, че в София се стреля, че в България се стреля, че едни полицаи стрелят срещу други и се лее кръв и бяха убити двама заслужили служители на Министерството на вътрешните работи, е пикантерия. Не е пикантерия това, което засяга сигурността на българския народ и българският народ и неговият парламент имат право да получат детайлирани отговори на господин министъра на вътрешните работи.
Господин министърът на вътрешните работи се смущава от информацията, която нашата парламентарна група има във връзка със създадения щаб към службата за безредици. Но ние питаме нещо друго. След като своевременно е бил създаден щаб, първо, дали този щаб е създаден бил достатъчно своевременно? И второ, защо този щаб не беше използван, а бяха използвани хора, в длъжностната характеристика на които не влиза нито да правят задържания, нито да преследват един или друг престъпник.
Нас ни интересува и господин министърът трябва да ни даде отговор на онова, което създаде двусмислие в неговите неколкократни обяснения пред обществеността. Издадена ли беше заповед, съобразно чл. 20 от Закона за Министерство на вътрешните работи за използване на баретите или не? (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това е декларация.
ВАСИЛ ГОЦЕВ: Ние се възмущаваме от обстоятелството, че министърът на вътрешните работи на два пъти прави две абсурдни едно след друго изявления. Първото изявление е, че той започнал една заповед, а друг я е довършил, нещо което показва, че се е подписал на бял лист. А второто е, че той е издал заповедта няколко дена или един ден преди това, като се има предвид, че в чл. 20 се изисква конкретност на заповедта, а не заповединабстрактум. РД/ЛТ 115.1.
Ние настояваме господин министърът на вътрешните работи да предостави тази заповед тук, за да видим има ли в нея казано няколко дена преди случките нещо повече от онова, че баретите могат да се използват за службите на полицията.
Ние се интересуваме защо са натоварени именно служителите Ботев, който няма нищо общо с това да прави задържания, и господин Вълков, който е свързан само със службите за обобщена информация да посетят дома на Иван Иванов и тогава, когато Карамански е вече задържан.
Парламентарната група декларира, че има дълбоко смущение и е дълбоко разтревожена от това, че Министерството на вътрешните работи няма възможност да се справи с престъпниците, няма възможност да извърши едно задържане, а трябва да ходи по домовете на престъпници и то най-висши служители на Министерството на вътрешните работи, за да осъществят едно задържане или след едно задържане да предотвратяват, както днес чухме, нападение срещу Министерството на вътрешните работи. (Шум и неодобрителни реплики от блока на БСП)
Ние трябва да попитаме защо именно Службата за борба с масовите безредици трябва да върши охрана на един или друг, който е уличен в мафиотска дейност.
Съюзът на демократичните сили изразява абсолютното си несъгласие и противопоставяне на твърденията на господин министъра на вътрешните работи, че законодателството е причина за разразилата се в България масова престъпност.
Министърът на вътрешните работи ни съобщи, че повече от десет фирми с охрана се занимават по същество с незаконна дейност. Ние знаем, че има в закона достатъчно основание да бъде прекратена дейността на тези фирми и сме възмутени от това, че Министерството на вътрешните работи досега не е поискало прекратяването на нито една от тези повече от десет фирми, някои от които бяха назовавани с име пред Народното събрание.
Министърът на вътрешните работи заяви пред вас преди малко, че какво бихме искали ние - да разпуснем полицията ли? Ние разбира се не желаем полицията да бъде разпусната, но изразяваме възмущението си, че министърът на вътрешните работи е изпаднал в положение да бъде много често предаван и да трябва да чака и да предотвратява това едни поделения на Министерство 115.2. на вътрешните работи да предприемат въоръжена борба срещу други на Министерство на вътрешните работи.
Ние задаваме въпроса: наистина не е ли това причината държавата да е разграден двор? Ние преди няколко дни тук гласувахме Закона за полицията. И именно този Закон за полицията беше нарушен от действията на тези служби на БМБ. Затова защото чл. 42, ал. 1 от Закона за полицията казва определените случаи, в които може да се използва оръжие. А нито един от тези случаи не попада в обстановката, в която е стреляно срещу двамата полицаи. И ако беше изпълнено задължението за предупреждение, то сигурно е, че тези, които загинаха, щяха да кажат, че са също органи от полицията и щяха тези две невинни жертви да бъдат предотвратени.
Ние се възмущаваме от това, че господин министърът на вътрешните работи дори не си задава въпроса - няма ли нещо смущаващо, че едни и същи хора убиха иранския гражданин Масут и същите тези хора убиха господин Чанев?
Ние категорично отхвърляме тезата, поне нямаме доказателства за обратното, че господин Чанев е отишъл там да извършва рекет и да убива. Но не може да не си зададе въпроса Съюзът на демократичните сили дали господин Чанев, който е бил на границата и има известна информация с югоембаргото и неговото нарушаване, не е бил неудобен на някои от тези, които стреляха?
Ние питаме господин министъра на вътрешните работи, ако нещата са били така ювелирни, ако той наистина е изпълнил задълженията си и може да ръководи това министерство, защо трябваше да си подаде оставката? Морален акт за подаване на оставка е тогава, когато видиш, че си в пълна невъзможност да изпълняваш своите задължения. Но този морален акт не следва да я подадеш там, където смяташ, че Конституцията ти казва и да чакаш дали да ти я приемат или не. Наистина Конституцията съдържа известни непълноти във връзка с подаване на оставката, но Конституцията е достатъчно ясна, че Народното събрание е онова, което трябва да приеме всяка оставка.
И още нещо. Може ли някой да задържи един министър, който не владее своето министерство, да го напусне и няма ли това да принуди министър-председателят наистина да поиска гласува115.3. не от Народното събрание тази оставка? Правителството, което не направи това, пое тежка отговорност върху себе си. И на мястото на господин министър-председателя, който сега разговаря вероятно по проблемите на териториалното и селищно устройство с министъра на благоустройството, би било по-подходящо да слуша онова, което се казва, защото историята и българският народ ще стовари върху Вас, господин министър-председателю, върху Вас, господин министър на вътрешните работи, и върху всички вас, които поддържате това правителство, отговорността, че в България се стреля и че се стреля не само срещу мирни граждани, а се стреля от едни полицаи срещу други.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Гоцев.
Заповядайте по процедурен въпрос, господин Добрев. 115.4.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, стана ясно защо се водеше тази на пръв поглед безсмислена битка за процедурата в началото. Парламентарната група на БСП искаше да изслуша министъра, а не сополивите декларации на някои юристи на всички режими. На всички режими!
Тук аз искам да упрекна и господин Савов. Господин Савов, с тези дълги тиради Вие, избраната от вашата парламентарна група тактика, пречи да се изясни проблемът. Господин Савов, с тези дълги тиради Вие искате да черпите политически дивиденти от едно национално бедствие!
Ето защо, господин председател, аз протестирам за това, че Вие нарушавате демократично приетата в началото процедура и Ви моля в по-нататъшната дейност на Народното събрание в днешната му работа да не допускате да излизат и да говорят тук народни представители, които използват знаменитата притча на Мирча Кришан. И госпожа Велчева чухме, и за краставицата, и за същите въпроси, а и многоуважаемият юрист, говорещ преди мен, също зададе същите въпроси. Губи се напразно време. Дайте възможност на министъра да отговаря.
В противен случай, господин председател, ако изпълнявате политическа поръчка, моля Ви, отстъпете на някой по-безпристрастен от Вас заместник.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Чухме още една декларация. Две декларации. (Шум в БСП и коалиция)
На декларациите, господин министър, Вие не сте длъжен да отговаряте.
Има ли някой, който да задава въпроси? Много ръце се вдигат. Председателят на парламентарната група нека да уточни хората, които ще задават въпроси.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (от място): Той хвана мускулна треска днес!
СТЕФАН САВОВ (СДС): И вие елате да си дадете въпросите. Ама не задавате въпроси, вие си мълчите. Това е срамота!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има думата за допълнителен и уточняващ въпрос госпожа Веселина Рашеева.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Господин председател, колеги! Уважаеми господа министри! Господин министър на вътрешните работи, СБ/КП 116/1. аз искам да Ви задам два въпроса.
Първият въпрос е този: считате ли, че лично Вие като ръководител на това министерство и цялото ръководство на министерството упражнява властта, с която е оправомощено от Конституцията, от Народното събрание, от законите, след като Вие сам признахте, че сте допуснали министерството да бъде обкръжено от въоръжени банди престъпници и никой от това министерство и от неговите служби и поделения не е посмял да излезе и да се справи с тези хора, да ги арестува. И след като допуснахте един обикновен престъпник и убиец може би да бъде кандардисван, поканен чак в кабинет на ранг заместник-министър, за да може да бъде арестуван.
Според мен всъщност това министерство не изпълнява задълженията, с които са го овластили законите. Вие считате ли, че това е изпълнение на законите и на Вашите задължения?
И вторият ми въпрос е този: след като има Централна служба за борба с организираната престъпност и точно в нейните правомощия е да се занимава с борба с рекета, който всъщност е една организирана престъпност, и въобще с цялата организирана престъпност, какво наложи да се създаде отделен щаб, отделно звено за борба с рекета, при това извън тази служба, и начело на този щаб за рекета да бъде поставено едно лице, в чиято служебна характеристика въобще не влизат задължения да се бори с организираната престъпност, шефа на информационното бюро, точно този, за когото Вие казахте, че е най-близък приятел и напълно било нормално това, точно с тази група престъпници, които водят мафиотската война.
Защо се създаде тази паралелна структура и защо найблизките приятели на престъпниците я оглавиха? (Частични ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Рашеева.
Моля, господин министър, да отговорите на въпросите.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Те са множество въпроси.
Защо министърът и неговите заместници или секретари упражняват властта си? Властта на министъра по смисъла на Закона за устройство на Министерството на вътрешните работи и идеите за реорганизация на министерството от тоталитарно в едно друго 116/2. ведомство, което да обслужва демократичното общество, са известни. Аз съм ви говорил тук твърде много. Министърът на вътрешните работи има правомощия само да следи за спазване на политиката на държавата в областта на опазването на обществения ред, борбата с престъпността и нейната сигурност, а преките полицейски функции са възложени на Националната полиция и тя ги върши.
Секретарите на Министерството на вътрешните работи по смисъла на този закон имат също координиращи функции между различните отряди в министерството. Предложили сме на вашето внимание законопроекти, с които да регламентираме работата на Централната служба за борба с организираната престъпност, на Националната служба за сигурност, на Вътрешните войски, на Граничните войски. На полицията вече го приехме и там е ясно кой какви права има. Правата, които имат директорът на полицията и последният полицай, аз ги нямам всъщност.
Така че организирането на този щаб си е точно във функциите на ръководството на Министерството на вътрешните работи, което е длъжно да организира и съгласува действията на отделните служби в него.
Централната служба за борба с организираната престъпност, ако бяхме приели нейния закон, щяхме да знаем, че е служба, която има преди всичко информационно-аналитичен характер. Тя няма териториални поделения в страната. Събира, обобщава и организира работата по сигнали, материали и т.н., свързани с наркотрафик, незаконна търговия с оръжие, търговия с културни и исторически ценности и т.н. Винаги давам един много прост пример. Да речем, наркотрафикантската мрежа има стотина души свои пласьори. Ако хванат един пласьор в Силистра, там районното полицейско управление работи по него като по всяко извършено престъпление. То обаче е длъжно да подаде информация в Централната служба за борба с организираната престъпност, защото може в Петрич друг полицай да е хванал друг наркопласьор. Когато се натрупа достатъчно информация, тогава мрежата на престъпните пласьори излиза, там се водят съответни оперативни дела и след това се реализират със службите на полицията.
Това е философията на съществуването на Централната служба за борба с организираната престъпност и така тази работа 116/3. е залегнала в закона. А така е залегнала и във вътрешните нормативни актове, които ние сме приели.
По тази причина се наложи и създаването на онзи щаб, като водеща роля като служба, която концентрира информацията, имаше Централната служба за борба с организираната престъпност, чрез нея се разпределяха задачите за останалите поделения и те работеха, както му е редът.
Обясних в изложението си защо отидохме на този вариант на задържането на Карамански и мисля да не се повтарям. Защото искахме да избегнем престрелките, а такива щеше да ги има. И аз не ви обещавам, че няма да ги има, защото просто така са нещата.
Казах ви защо изпратихме Григор Вълков, който спокойно можеше да не си сложи главата в торбата и да се откаже и никой не можеше да го задължи. Но и леля Пенка чистачката, ако имаше възможност да свърши работата, щях да ангажирам и нея с нейно съгласие.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
Има думата за допълнителен въпрос господин Семерджиев. 116/4. РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ (СДС): Руслан Семерджиев, Сбор за демокрация.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател и господа министри!
Аз не съм удовлетворен в цялост от изложението на господин министъра на вътрешните работи, което той направи пред нас. Но бих искал да изясни няколко въпроса, на които всички ние сме свидетели както от изявления на служителя от Министерството на вътрешните работи, така и в някои случаи намеци от самия господин министър. В тези изявления или неточно предадени във вестниците най-вече се говореше и се намекваше, че тук, в Народното събрание, има лоби на някои от тези фирми. И се споменаваше дори, че едва ли не това лоби пречи за приемането на така нужните закони, които да развържат ръцете на министерството и да помогнат то по-добре да свърши своята работа. Под развързване на ръцете имам предвид, разбира се, в рамките на допустимото от демокрацията случаи.
Искам да кажа, господин министър, че такива лобита съществуват по света - става дума по принцип за лоби, те са известни и аз ще моля да заявите тук дали има такива - ясно, точно и категорично, защото Вие притежавате всички средства да назовете тези неща, и ако ги има, да ги назовете поименно. ("Браво!", ръкопляскания от блока на СДС)
В демократичните страни, където лобито е един официален институт, се знаят поименно всички такива хора. И да стане ясно пред целия народ има ли тук такива мошеници и бандити или няма, а не да се хвърля вината на парламента, че едва ли не той е на дъното на цялата тази престъпност.
Второто уточнение, на което бих желал да получа отговор, е следното. Вие на няколко пъти - това лично го слушах и миналия път, миналия петък, заявихте и току-що, че имате информация, че тези фирми разполагат с, както Вие се изразихте, тежко стрелково оръжие. Въпросът ми е кой закон Ви пречи да приберете това тежко стрелково оръжие (ръкопляскания в блока на СДС) и въобще пречи ли нещо вие да съберете всичкото оръжие, което се размотава из страната и с което се стреля по улиците от хора, които нямат никакви пълномощия да притежават такова оръжие? БП/ВР 117.1
В тази връзка аз например разбирам така въпроса - не виждам тук министъра на отбраната. Вие споменахте, че изтича това тежко стрелково оръжие от Министерството на отбраната, от поделенията на войската. Означава ли, че ние трябва да приемем един закон, с който да забраним износа на танкове от поделенията? Не се усмихвайте, но така ми звучи в моите уши. Значи някой не си гледа работата, отваря тези арсенали и изнася оръжие. Според мене никакъв закон не ви пречи и на вас, и на Министерството на отбраната това оръжие да бъде прибрано. Вие споменахте в едно интервю, че годишно събирате около 10 хил. единици такова оръжие. Това означава, че ние даваме тук пари на вятъра от бюджета, купуваме от бюджета оръжие, а някой го изнася и го дава на престъпниците.
И последното, което бих Ви попитал съвсем накратко, времето ми изтича. Какви мерки предлагате Вие като специалист срещу тези фирми? Аз разбирам, че има Търговски закон и той разрешава някакви видове дейности, но все пак къде по света знаете такъв опит има ли? На практика тези охранителни фирми изземват дейността на Министерството на вътрешните работи. Вместо вие да получавате тези средства за полицията и да бъде попълнен щатът на полицията и да получават високи заплати, оказва се, че извън нея има други, които плащат огромни пари и създават една дублирана структура на полицията на практика.
Бих казал, че за мене е ясно кой ръководи всички тези работи, защото всички тези имена, които излязоха, са на хора от бившите служби на милицията и на Държавна сигурност. И когато аз Ви казвах преди месец, че трябва да се отворят досиетата, Вие тогава не бяхте съгласен. Но ето, сега от Вашия отговор, ако кажете, че тук има такива лобита, ще се разбере на практика кой ги командва. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Семерджиев. Господин министър, заповядайте, имате думата да отговорите.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Аз не знам, не съм чул и не съм казал, че в това Народно събрание има лоби на охранителните и бандитски фирми или формирования, или други. Ако сте останали с такова впечатление от това, че аз отправих критика, че не се ремонтира законодателството така, че да можем да работим 117.2 ефективно срещу тази престъпна вълна, в основата на която са тези фирми и др., това е друг проблем.
За това Ви говорих и Вие не искахте да ме чуете. Но аз Ви обяснявах. Органите на предварителното производство имат право да извършат обиск, претърсване и т.н. съгласно чл. 136 от Наказателно-процесуалния кодекс. До 90-та година, когато органите на полицията бяха и органи на дознанието, те можеха да извършат обиск, претърсване, изземване и т.н. От тази дата обаче насам дори прокурорът не може да разреши на органите на предварителното производство да отидат да направят такова претърсване, ако няма образувано предварително производство. А ние ако имаме оперативно-техническа и друга информация за това оръжие, но не можем да представим на прокуратурата събрани, да речем, по силата на чл. 191 от НПК гласни, писмени и други доказателства за наличието на това оръжие, естествено, че прокуратурата няма да ни разреши. Защото ако тя почне да ни разрешава без такива доказателства, утре ще дойдем и ще кажем, че и Във вашия дом има нещо, което сме прихванали там, ще дойдем да Ви обискираме и ще стане беззаконие. Но ако се измени законът и полицията отново бъде орган, който да може да извърши такива следствени действия, тя носи всичките отговорности, докладва на прокуратурата, взема разрешение, отива и т.н.
Затова и не ги изземваме, ако не се проявят на място.
Мерките срещу фирмите, господин Семерджиев, ще ги вземем веднага, след като изтече тримесечният гратисен срок, а от онзи ден има разпореждане от всички фирми, независимо от протестите им, това, че ще водят дела срещу нас или каквото и да е било, които са уличени, макар и само по оперативни данни, във вършене на такава дейност, ще съберем тяхното оръжие предварително. Защото трябва да ви кажа, че даже всичките тези фирми имат и законно раздадено оръжие.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов. Господин Мирослав Дърмов поиска думата за уточняващи допълнителни въпроси. Заповядайте!
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Преди да формулирам моя въпрос 117.3 бих искал да изразя частично съгласие с това, което господин министърът на вътрешните работи заяви, че всички ние носим отговорност.
Аз няма да попитам кой разгради службите за сигурност, но ще подчертая, че законовата основа, която формира дейността на Министерството на вътрешните работи, се прави именно в тази зала. И господин министърът на вътрешните работи преди две правителства, господин Данов, наистина помогна за формиране на част от това законодателство, господин Михайлов преди повече от шест месеца внесе пакет от закони, които биха могли да бъдат вече обсъдени и гласувани. И поради тази причина отговорност в отсъствието на законодателна основа носи и пленарната зала.
И по мое скромно мнение и госпожица Велчева, ако беше приключила с доклада за "Нефтохим", където можеше да се дадат някои насоки за това, как част от парите и от петрола се превръщат отново в пари, Министерството на вътрешните работи щеше да си свържи добре работата и нямаше да се даде възможност за така широко разгръщане на паралелни структури, които се занимават и с тази дейност. 117.4
Но това, което аз искам да попитам, господин министърпредседателю, е формулирано в една народна мъдрост, която казва, че е опасно един престъпник да стане полицай, но пази Боже един полицай да стане престъпник. Това е така, защото се използва държавата за отстояване на кланови интереси и се ерозира държавността в цяла България.
Поради тази причина моят въпрос е следният: по какъв начин икономически групировки или престъпни групи проникват в органите на Министерството на вътрешните работи и това има ли връзка с трагичните инциденти от последните седмици, при които загинаха граждани и служители на полицията? Как Министерството на вътрешните работи противодейства на тези тенденции?
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Дърмов.
Господин Михайлов, моля за Вашия отговор.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Чудя се какво да Ви кажа, господин Дърмов. (Оживление в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Все пак кажете нещо! (Смях в залата)
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Имаме данни и работим по няколко случая. Обаче сега не мога да Ви кажа кой, как, докато този въпрос не бъде доказан по безспорен начин и даден на Военната прокуратура. Но имаме данни за няколко случая.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря... (Шум и неразбираеми реплики)
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ (отново пред микрофоните): А, вярно, Вие ме объркахте малко вече.
Казах ви, че взехме решение и създаваме едно специализирано звено, което ще работи изцяло по корупцията в органите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз моля да изпълваме със съдържание процедурата.
Има думата господин Корнажев - министър на правосъдието. Заповядайте, господин Корнажев.
МИНИСТЪР ПЕТЪР КОРНАЖЕВ: Господин председателю, госпожи и господа! Аз слушах пленарното заседание в моя кабинет. Искам обаче да кажа няколко неща. СД/ЛТ 118.1.
Първо, невярно беше това, което снощи беше съобщено в "Отзвук", че тепърва ще се работи с ръководството на Народното събрание. Ние, Министерският съвет, сме внесли искане за изменение на Процесуалния кодекс и за частични изменения на Наказателния кодекс, наред с цял Наказателен кодекс. И понеже това предаване, разбрах, се чува и вижда от цяла България, искам да кажа, че и "ГОР" внесе проект за Наказателен кодекс, който горе-долу по нищо не се различава от нашия. (Реакция в блока на СДС: "Ее-е!")
Да. Споровете бяха дали да има смъртно наказание или да няма. Няма за това да говоря сега. Аз съм провокиран, това ще решите вие, господа, и вие ще носите пред историята отговорността за това какво сте решили.
Но аз искам да кажа други неща и затова дойдох тук. Ние сме кабинет, наистина кабинет, който решава заедно и отговаря заедно.
Министърът на вътрешните работи се обвинява в неща, които са засега поне недоказани. И аз ще кажа нещо много провокативно и знам, че ще има след това викове, и с това ще приключа.
Аз не бих дошъл тук, ако не бях чул господин Гоцев. Аз искам да зная, иска да знае целият български народ той познава ли делото на Иван-Асен Георгиев; той познава ли делото на Стефанов? Да продължавам ли? - Да, да! Вие говорите, господин Гоцев, за демокрация, за свобода и за сигурност. (Реплика от блока на СДС: "Това не е оправдание!")
Има, има граници! Аз говоря пред целия български народ и неслучайно го говоря. Има граници, до които може да се стига, и граници, които не могат да се преминават, когато говорим за сигурността на българския народ.
Благодаря. (Ръкопляскания в блока на ПС на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Корнажев.
Има думата за допълнителен въпрос господин Петър Марков.
ПЕТЪР МАРКОВ (НСД): Петър Марков, Нов съюз за демокрация.
Уважаеми господин председателю, уважаеми господин министър-председателю, господа министри, госпожи и господа народни представители! Парламентарната група "Нов съюз на демокрация" 118.2. е за ефективни и незабавни законодателни мерки с оглед изменения в поредица закони така, че да има ефикасно противодействие срещу престъпността.
В този смисъл преди няколко дни информирахме представители на изпълнителната власт и лично господин министър-председателя. Поискахме във възможно кратък срок в Народното събрание да постъпи проект на Министерския съвет в този смисъл.
Моят въпрос е дали такъв проект е обект на вниманието на Министерския съвет и ще постъпи ли във възможно най-кратък срок.
Един втори въпрос. По данни от добре информиран източник, през миналата година са завършени следствените действия по 6000 дела, отнасящи се до стопански престъпления. Господин министър, имате ли сведения за това колко от тези дела са довели до съдебни решения?
По-нататък. Бих искал също така да запитам съществува ли спешна възможност за закриването на заведенията за хазартни игри и ограничаването в максимална степен на т.нар. "фирми за охрана" чрез тяхното незабавно пререгистриране.
Господин министър, Вие споменахте, че срещу Иво Карамански има две или три редовно влезли в сила присъди. Кои са държавните органи, поради чието бездействие тези дела не са влезли в изпълнение?
И накрая бих искал да отразя моето лично становище, че въпреки направените пояснения по случая за взаимното избиване на полиция в квартала "Белите брези", за мен този въпрос остана недостатъчно изяснен.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Петър Марков.
Моля, господин министър, за Вашите отговори.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председателю, дами и господа народни представители! Ние бяхме внесли още юни месец проект за изменение на Наказателно-процесуалния кодекс, който в общи линии решаваше проблематиката, за която ви говорих. В края на годината обаче, при обсъждането му в Законодателната комисия, той беше, меко казано, окастрен и всъщност остана едно 118.3. изменение, което вие приехте на едно заседание на първо и второ четене, с което фактически върнахте дознанието като форма на разследване и го сложихте отново да бъде провеждано от помощникследователи. Това в практически аспект значи, че част от огромната лавина дела, които сега стоят при следователите, ще добият формата само от предварително следствие в дознание. Дознанието има съвършено кратки срокове за разследване и оттук произлиза, че и следователите ще бъдат натоварени силно. 118.4.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Помощник-следователския апарат, който в момента все още съществува в следствието ще бъде крайно недостатъчен, и аз съм сигурен, че в съдебната власт, в тези дни ще ми поиска няколко стотин допълнителни човека, които да се занимават с тази материя. А ние предложихме съвсем прагматичния и нормален за целия свят вариант - полицията да участва в събирането на доказателствата, защото въпросът е много сложен, Конституцията не можем да я измениме, там е казано, че наказателните дела се разследват от следствието и ние предложихме наказателните дела да ги уредим в НПК, да се образуват след установяване на автора, а до установяване на автора полицията да събира предвидени в НПК доказателствени средства, доказателствата. Това обаче, не се прие. Искахме да използваме огромната в сравнение със следствието маса хора, които можеха да помогнат значително да разтоварят следователите от излишна, не излишна, но една огромна по обем работа и да могат да се занимават само с известните извършители, които щеше да повиши ефективността, мога да ви кажа стократно. Готови сме и сега, просто това ни е в главите, имаме го написано, въпрос е на една седмица да седнем и да го оформиме с Министерство на правосъдието. Господин Иван Григоров и той има идеи, ще дойде при нас, ще го направиме заедно и да ви го предложиме, но трябва да има воля да го приемете все пак.
Не мога да Ви отговоря, господин Марков, колко дела са получили осъдителна присъда, тази статистика седи извън мен. Вчера господин Иван Григоров по телевизията ви каза, че не водя статистика при тях по тези проблеми. Може би още не е обработено всичко, картите за обвиняеми лица след присъдите отиват в Статистическия институт и в Министерство на правосъдието, и някъде февруари месец вероятно ще имаме тези данни.
Хазартът е нещо, което аз от години се противя срещу неговото развитие, а той получи бум на развитието си през 1992 г. при абсурдната ситуация, когато имаше един забранителен режим от Наказателния кодекс. Тогава по това време, когато се откриха 37 - 38 казина в България, тогава имаше разпоредба в Наказателния кодекс, която предвиждаше лишаване от свобада на всеки, който разиграе такава игра. ДВ/НП 119.1
След това вашето Народно събрание, вашата пленарна зала прие едно изменение, с което проби принципа и наложи разрешителна система. По силата на това изменение на Наказателния кодекс Министерският съвет прие една наредба и според тази наредба една Комисия по хазарта е длъжна да издава лицензи за тази работа. Аз не съм гласувал за наредбата, казвам ви го категорично, защото от професионална гледна точка, обясних го и тогава, но Министерския съвет нямаше друг изход, той беше задължен от закона да го направи, просто е абсурдно да има толкова игрални домове в България. Доколкото ми е известно, до този момент комисията не е потвърдила или не е издала нито едно разрешително за развиване на хазарт, а в момента в България има около 40 игрални дома.
За ваше сведение в нито една балканска държава няма игрален дом, в Съединените щати е разрешено само в пет от щатите при изключително драстични мерки от разрешаването ...
РЕПЛИКА ОТ МЯСТО: В Македония има ...
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Тука, господин Премянов ми подсказва, че в Македония има, може би вече са направили, те вървят по нашия ...
Казвам ви информацията, с която разполагаме. В щатите са направили едно изследване, което показва, че един долар спечелен от бюджета от казиното, води след себе си 5 долара разходи за данъчна администрация около следенето на нейната дейност, полиция, борба с негативни явления и така нататък. Затова и там са ограничен брой. Ние сме мощна, силна държава, 40 казина са ни достатъчни, сигурно ще отворим още, знам че има още напъни да се отварят.
Сега, господин Марков, за инцидента и неговия трагичен завършек просто не искам да говоря, защото там се води следствие, не искам да влияя от тази трибуна, в качеството си на министър на вътрешните работи искам нещата да бъдат изяснени обективно.
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
Има думата за изказване народният представител Едвин Сугарев. (Шум и реплики от БСП: "Как така изказване?")
Изказване, в което ще зададе въпрос. За да зададеш въпрос ти трябва да се изкажеш. 119.2
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, господин министър!
Аз ви бях приготвил седем страници въпроси, но така или иначе ще намеря начин да Ви ги задам, а сега съгласно регламента ще се огранича само в три теми.
Първо, имате ли информация, колко от бившите служители на МВР и Държавна сигурност, освободени през последните години работят в така наречените "охранителни фирми" от рода на "Вис-1" и "Гардения" или в нерегистрирани организации от рода на "Защита". Известни ли са Ви методите, по които така наречените "охранителни фирми" сключват договори със своите клиенти, които най-често се свеждат до чист рекет?
Как, от кого и на какво основание тези фирми са получили разрешение за носене на оръжие?
Какво количество от така нареченото излишно оръжие в повереното Ви ведомство им е раздадено до този момент? Известни ли са Ви каналите, по които те се снабдяват с незаконно такова?
На какво се дължи факта, че Вашето ведомство все още не разполага със задължителния за всяка полиция компютърен масив, съдържащ данни как и къде се регистрира оръжие, на кого се дава и какви са неговите балистични отлики?
Второ, не е ли твърде съмнителен фактът, че съдържатели на бандитското свърталище, известно като казино "Севастопол" са бившия директор на Службата по оперативно издирване към СДВР и бивш треньор на Иво Карамански Иван Иванов, и бившият директор на Националната полиция Христо Величков? Известно ли Ви е например, че ген. Леонид Кацамунски е юридически съветник на казино "Севастопол", а в офиса му работи Хрисан Христов, бивш служител на Първо главно управление на Държавна сигурност и провалил се български разузнавач, един от тези, които са преговаряли в апартамента на Иван Иванов? И как бихте интерпретирали неговото присъствие там?
Как си обяснявате честите посещения на висши служители на Вашето министерство в това бандитско свърталище, например на настоящия шеф на служба "Убийства" към Дирекцията на полицията Ботьо Ботев, който там е празнувал рождения си ден срещу скромната сума от 50 000 лв. едва ли платени от полицейската му заплата. 119.3 Известни ли са ви и други служители, а също така и депутати, които са чести посетители на казиното? Известно ли Ви е дали има сключен частен договор за охрана между Иван Иванов и действащите служители от Отряда за борба с масовите безредици? И ако има такъв, то как би могла да бъде гарантирана лоялността на тези Ваши служители? Бихте ли могли да кажете, какъв процент от служителите на МВР работят в охранителни фирми в извънработно време по силата на Наредбата, издадена от Вас през май, миналата година? И не създава ли тази тяхна двойнствена функция условия за корупция и изтичане на информация от Вашето ведомство?
Трето, по силата на каква логика бандити и бивши полицаи се събраха в апартамента на Иван Иванов, уточнявайки как да спасят Карамански, прибирайки го в ареста? Кое наложи втората среща в същия този апартамент, при която загинаха Ваши слушители? Кой всъщност подписа заповедта до "баретите"? Как да си обясним странните противоречия във Вашите изказвания, тъй като Вие казахте първо, че сте я започнал, а друг я е довършил, след това казахте, че сте я написал изцяло, Ваши колеги пък заявиха, че нещата са били само съгласувани, което не означава, че има такава заповед. 119.4 Беше ли проведен задължителният в такива случаи инструктаж с баретите, които охраняваха този апартамент и по чия заповед те бяха с цивилни облекла и без познавателни знаци?
Как е възможно Ваши висши служители да способстват за това скритите в апартамента бодигардове на Карамански да напуснат безпрепятствено местопроизшествието, на което току-що са били отнети два човешки живота?
И накрая, защо всички Ваши служители, които носят вина за прецедента в "Белите брези" не са поне временно лишени от своите служебни правомощия.
Искам да подчертая и това. Вие казахте, че причина за връщането в този апартамент е информацията, че се събират много привърженици на Карамански добре въоръжени на определен обект. Определеният обект е лятната къпалня. Тоест място откъдето бихте могли безпретяствено да арестувате тази група и веднъж завинаги да приключите с нейната престъпна дейност. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Едвин Сугарев.
Господин Михайлов заповядайте с Вашите отговори.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Ето виждате ли аз като прочетох лекцията по Наказателно-процесуалния кодекс, господин Савов, който ми е колега юрист веднага си припомни старите знания и знае какво ще му отговоря за лятната къпалня.
Господин Сугарев, ако някъде пропусна нещо ще моля да ме извините, но Вие изразихте една голяма група въпроси и аз не успях да ги запиша. От Министерство на вътрешните работи в последните три години напуснаха около 14-15 хиляди човека и с тази година. Всички тези хора не са лишени от граждански права. Имат семейства, задължени са да си изкарат хляба и едните го изкарват по един начин, другите го изкарват по друг начин.
Нашето законодателство не ни дава право и ние нямаме намерение да правим ново шесто управление и да ги вкараме тях в картотеките, за да ги следим къде ходят и какво правят. С някои от тях работим на общо основание, когато добием данни за извършени престъпления, работим по тях по закон.
Известни ли са ми методите? Охранителните фирми сключват СМ/ЙА 120.1 договори за охрана по Търговоския закон. Има случаи, в които сме установили рекетьорски групи, които принуждават дребни и едри собственици да сключат задължително с тяхната фирма "охрана" под заплахата, че обектът ще бъде разрушен. В случаите в които отказват те ги плашат с взривявания и запалвания. Както ви посочих тази година те са вече 173. Това ние го знаем, обаче вчера и председателят на Върховния съд ви каза, че тъй като няма гаранции за семейството, личността и т.н. на този свидетел, той обикновено или не подава жалба, или се отказва после от показанията си и ние в единици от случаите успяваме да заловим хората, които упражняват това насилие и да ги сложим където им е мястото.
Всички тези фирми, които законно са регистрирани, съгласно досега действащите разпоредби, знаете че работим по един закон, по който се раздават оръжията от 50-те години има един правилник, който е издаден преди две години, мисля че господин Соколов го актуализира и аз работя по него всъщност. Раздадено оръжие на фирми, които са регистрирани и доказват нуждата от ползването на оръжие за отбрана.
Наложи се да се раздава такова оръжие. Имаме не един и не два случаи, когато невъоръжени служители на тези охранителни фирми са убивани. Да речем имаше един пример в гара Искър .Един охраняваше склад за вторични суровини и го застреляха, за да вземат медните отпадъци.
Отделно от това ние се намираме на един кръстопът и след като се разпадна социалистическата система и се води войната на западната ни граница, фактически тази граница ние слабо я охраняваме, след като снехме съоръженията през 1990 г. никакъв проблем не е да се вкарат, продават и т.н. оръжия. Взели сме по този начин внесени оръжия над хиляда ствола.
Работим по издирване и изземване на такова оръжие. При всички тези биткаджийски истории сме изземвали такова оръжие.
Отделно от това се вършат и редица нарушения от наши служители, да речем Столичната дирекция е раздала неправомерно оръжия на редица такива фирми. Завърши там една дисциплинарна проверка. Началникът на тази служба ще бъде уволнен и по-нататък ще му търсим друга отговорност, ако са налице законните основания за това.
Прав сте, че има такива криминално проявени лица, на които са им дали оръжие някои от нашите служби. Такива случаи 120.2 установихме в София. В Перник сега съм наредил дисциплинарна проверка при началника на Районното управление в тази връзка.
Гледам един въпрос, но не сте го задраскали и аз ще го прескоча. Какво е отношението ни към защита. Аз съм го казал официално.
Вие ме питате за връзките между Ботев и Григор Вълков с Иван Иванов и с Христо Величков. Трябва да Ви кажа аз съм 25 години в полицията с всички тези хора и аз съм работил и с Величков, и с Иван Иванов, и с Ботев и с Григор Вълков. Тези хора са работили 20 години заедно минимум. Може да не съм точен. Не ги слагайте всички на една везна.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС) А те са бандити.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Не ги слагайте всички на една везна. При това аз не казвам, че господин Христо Величков е бандит. Не мога да кажа че Христо Величков е бандит. Ние нямаме никакви доказателства срещу него, че той е бандит.
СТЕФАН САВОВ (от място): Как така неочаквано забогатяха тези началници?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Не забогатя само Величков господин Савов, много хора забогатяха. И аз на никого не съм казал досега, че е бандит и няма да му кажа.
Следващият въпрос. Известно ли Ви е колко бивши служители на МВР участват във фирми включително и в могъщи икономически групировки. Много работят. Трябва да ви кажа, че са много. Полицаи, служители на сигурността, хора с висше юридическо, икономическо и друго образование, с богат опит и т.н. Частникът го взима. Наема го. Работи му, върши му работа. Аз не мога да кажа, че тя навсякъде е чиста, мръсна или каква да е. Не мога да обвиня никого, но работят много. Тези хора по някакъв начин трябва да си изкарват хляба. Едно време го изкарваха в Министерство на вътрешните работи и ловяха престъпници. Сега работят на друго място.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: От другата страна на барикадата.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Последният въпрос по силата на каква логика бандити и висши полицаи се събраха в апартамента на Иван Иванов, уточнявайки как да спасят Карамански прибирайки го в ареста. Аз обясних подробно, че целта на тази следваща среща е да не предизвикаме улични безредици от разни неконтроли120.3 руеми бандитски формирования. Това беше целта, а не да спасяват Иван Иванов.
Трябва да ви кажа, че полицията винаги има ангажимент към хората, които са й оказали съдействие и сме длъжни да спасим и неговия живот. Защото този човек и той си сложи главата в торбата, макар че го подлъгахме да я бутне там.
СТЕФАН САВОВ (от място): Вас Ви е страх.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин Савов, Вие ми казвате, че ни е страх да не би Карамански да ни издадат, да не са хората от министерството. Ако ни беше страх нямаше да го сложим в затвора.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
Има думата народният представител Константин Аджаров.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (независим): Благодаря Ви господин председателю. Уважаеми дами и господа народни представители, господин министър-председателю, господа министри! За протокола Константин Аджаров - Християнрепубликанска партия.
Господин министър на вътрешните работи, въпросът който ще Ви задам вече от един час витае във въздуха. Но преди това бих искал да уточним някои понятия, за да задам въпроса точно, съгласно понятието, което ще уточним. В залата ставаше дума за рекет, за организирана престъпност, за мафия. Рекетът, с него положението е ясно. Той съчетава в себе си елементи, както на изнудването, така и на грабежа. Само че при едно изнудване, ако са налице предимно компромати, при рекета вече влизат в действие бухалки, палежи, взривове. Там принципът е бий, но не убивай, защото човекът когото биеш след това ще трябва да ти даде парите.
Въпросът е каква е разликата между организирана престъпност и мафия? За да задам същинския си въпрос. За да се превърне организираната престъпност в мафия е необходимо да се стресне преди всичко с изпълнителната власт, после със съдебната власт и не на последно място със законодателната власт. Но и това все още не е достатъчно. Тя трябва да ползва подкрепата и на могъщи икономически групировки, за да може да узакони парите си. 120.4
И моят въпрос е доколко има процес на срастване между икономика, политика и престъпния свят, докъде е достигнал този процес и изобщо има ли същинска мафия в България.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-н Аджаров.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин Аджаров, Вие ми задавате въпрос, като че ли ще наследя Ванга. Не очаквайте от мен, че ще Ви кажа нещо, което го знам по оперативен път и получено по този ред, то не е минало през съда и някой не е получил присъда за това. Защото аз, за разлика от някои, си държа на думата и не искам да отида в затвора за обида, клевета, ако някой не отиде там, където му е мястото, след като аз знам и други знаят, но го знаят във вид на оперативна информация.
Ако вие ми посочите колко богати, състоятелни и други хора, които са вързани с този или с онзи, са осъдени в съдилищата, аз съм готов... Аз също следя проблема, за да направя един анализ. Защото, като работим оперативно, искаме да видим какво ще излезе накрая на саламджийницата. Като свършат тези дела, като осъдят някого в съдилищата, ще ви кажа докъде е стигнало. Иначе всичко друго е приказки. Не съм журналист, да речем, който иска да направи едно социологическо изследване и да говори анонимно. Вие от мен искате имена.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Не, имена не искам, по принцип!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Спестете ми да правя тази прогноза. Дайте да приемем тук предложените от нас законопроекти, да ги вкараме в сила, да започнат разследванията на престъпленията като хората и да пратим хората в затвора и тогава ще ви кажем докъде е сраснала и докъде не е сраснала.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
Процедурен въпрос ли?
Има думата господин Стефан Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Господин председател, тъй като става вече и дори минала 12,30 часа, от името на парламентарната група предлагам заседанието да продължи дотогава, докато продължават въпросите. Просто не бихме могли да го преустановим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-н Стефан Савов.
Но не повече от два часа. ББ/ВЙ 121.1
Има думата г-н Николай Добрев.
Прощавайте, господин Добрев. Толкова се увлякохме в тези интересни дебати, че забравихме, че трябва да се гласуват процедурните предложения.
Моля, гласуваме процедурното предложение, направено от г-н Стефан Савов за удължаване на работното време до изчерпване на тази точка от дневния ред, но не повече от два часа.
Моля, гласувайте!
Резултатът: от общо гласували 171 народни представители, 113 са гласували за, 14 против, 44 се въздържат.
Предложението, направено от г-н Стефан Савов, се приема.
Има думата г-н Николай Добрев.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин министър, аз имам три групи въпроси.
Първата група въпроси е как стана така и защо допуснахме престъпните групировки да се организират, да се въоръжат, да излязат на улицата и да раздават правосъдие. Те не можеха ли да бъдат изолирани и евентуално обезвредени на един по-ранен етап.
Какво направи предишният екип на МВР по тези въпроси. Гангстерските войни са ваш патент или на г-н Соколов?
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Тогава ги нямаше!
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ: Аз питам г-н министъра, не питам вас.
Вторият въпрос: не считате ли, че причините за трагичните инциденти са недобрата координация, дублиране на функциите и съперничество между службите, които отговарят за борбата срещу престъпността, най вече НСС, ЦСБОП, полицията.
И трето, какви мерки взема министерството, за да противодейства на новите форми на престъпност: кадрови, оперативни, материално-технически. Очевидно с ботушите и силовите методи сега не може да се противодейства.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на г-н Николай Добрев.
Моля, господин министър, за Вашите отговори. 121.2
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Аз горе-долу в изложението си ви казах как стана така. А то стана и продължава да е, ако трябва да сме точни .Защото само със Закона за полицията ние ред в тази област няма да сложим. Значи по Закона за полицията ние ще надуваме мускули тук и там, обаче престъпникът трябва да си тръгне по процедурата: да му се образува дело, да бъде разследван, да бъде изправен пред съда, да бъде осъден и да бъде отстранен от обществото. А десетки са случаите, да не кажа стотици, в които заловеният престъпник се разследва, пуска се под гаранция, после отново се разследва, пак се пуска под гаранция. Не ви нося тук данни, но мога да ви кажа, че има фрапиращи случаи, когато за убийство (значи приключено му е делото за убийство), пуснат е под гаранция, след това участва във въоръжен грабеж и той пак си е под парична гаранция. Не хвърлям укор на колегите от съдебната система, аз просто искам да ви кажа, че ако вие не приемете този пакет от изменения в законодателството, нищо добро не ни чака натам. Никакво подобрение в ситуацията няма да се получи. И който и министър да дойде тук, ако ще да го докарате от Съединените щати, тази работа няма да бъде оправена.
Казах ви, че ние, ако бяхме приели Закона за полицията поне през 1991 г., още екипът на г-н Данов го беше приготвил, значи г-н Данов успя да прокара Закона за устройство на Министерството на вътрешните работи, внесе в Народното събрание проектозакон за националната полиция, за Националната служба за сигурност и закона за ползването на специалните разузнавателни средства. Не ни е известен мотивът, поради който тези законопроекти бяха изтеглени в края на 1991 г. или в началото на 1992 г. (не съм проверил точно сега). И така, и така, знаете, че ние отново внесохме законопроектите през средата на миналата година, прие се Законът за полицията, надявам се, че ще приемем и останалите закони.
Най-тежко ми е да обяснявам за този инцидент накрая, затова, защото всичко беше направено и координирано между отделните служби, до последната подробност. Нишката се скъса в изпълнителското звено. Но много си мисля и не мога да го премисля 121.3 и не мога да взема становище сам за себе си: дори и тази нишка да се беше скъсала, ако екипът на хората от БМБ беше изпълнил поне едно полицейско задължение, а то имаше десетки в тази история, тази кървава драма нямаше да се получи.
При тази ситуация ние бяхме да длъжни да приемем тяхната версия, че са информирани, че са се качили нагоре въоръжени хора и те са отишли да окажат каквото и ще да е - залавяне или обезвредяване, никой естествено, не им е наредил да отидат и да ги убият. Значи трябваше да се обадят в центъра и оттам щяха да им кажат: там се качиха еди-кои си. И това да не го бяха направили, да нямаха радиостанция, да нямаха връзка, когато се качиха на етажа, в закона, както справедливо спомена господин Гоцев, са изписани начините и условията, при които може да се употреби оръжие. И то не само в този нов закон, за да кажем, че те още не са се обучили, това го пише и в стария Закон за милицията, по който те са обучавани.
Така или иначе, те не извършиха нито едно такова действие и стана тази кървава сеч.
Аз мисля, че с това изчерпах въпросите. Ако има нещо друго...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
Думата за задаване на въпроси има господин Александър Праматарски.
Искам да подчертая, че той е третият от групата на Парламентарната група на СДС. От БСП остава още един. 121.4
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, господин премиер, господа министри, уважаеми колеги! Мисля, че тази дискусия днес, която се провежда по един изключително важен въпрос, който интересува цялата българска общественост, наистина не бива да бъда ограничавана. И ако дотук въпросите, които депутати на Съюза на демократичните сили зададоха бяха продиктувани от загрижеността на нашата парламентарна група от обстоятелството, че в България сигурността на гражданите и тяхното спокойствие е нарушено.
Аз обаче искам, господин министър на вътрешните работи, да Ви обърна внимание чрез моя въпрос на Вас, а и на цялата пленарна зала, върху една друга тема, която ми се струва не по-малко важна с оглед интересите на България навън. Оставям настрани обстоятелството, че всичките тези престрелки, които станаха в София, повлияха на имиджа на страната.
Но Вие, господин министър, лично заявихте, и аз го чух това със собствените си уши по телевизията, че сте поднесли потресаващи данни за нарушаване от български фирми на югоембаргото. След това изявление Вие според мен усетихте, че сте направили един гаф и се опитахте да го смекчите, като обърнахте внимание, че това са били само опити за нарушаване на ембаргото. Именно поради обстоятелството, че досега повечето от Вашите отговори бяха свързани с липса на нормативна уредба или с други причини, които Вие търсите извън работата на Министерството на вътрешните работи, аз искам преди да задам своя въпрос да Ви обърна внимание, че по отношение на нарушаване на ембаргото не можете да се извинявате с липса на нормативна уредба, тъй като една последователна практика на правителството...
РЕПЛИКИ ОТ БСП: Какъв е въпросът?
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ: Ще чуете и въпроса.
Още от времето на Съюза на демократичните сили, а и по Ваше време бяха приети всички тези резолюции и съответните постановления. Затова аз Ви питам:
Първо, изнесохте ли на закритото заседание на Министерския съвет информация, както Вие споменахте, за потресаващи данни за нарушаване на югоембаргото? Това е първият ми въпрос. НЧ/ЗТ 122.1
Вторият ми въпрос: имате ли наистина такава информация за български фирми, които нарушават ембаргото?
Третият ми въпрос: имате ли данни за намеса на висши административни и правителствени, в това число и полицейски служители при прокарването на такива канали за нарушаване на югоембаргото?
И четвъртият ми въпрос, който е свързан с тези три въпроса, е: кога Вие получихте информация, че има такива нарушения и не е ли Вашето до подаване на тази информация точно в този определен момент опит да се повлияе върху хода на събитията, които се случиха в София? Ако Вие сте получили тази информация предварително, ако сте я имали - защото аз сам разбирам, че това не може да бъде еднократен акт на получаване на една единствена информация: какви мерки са взети не само от Министерството на вътрешните работи, но и от цялото правителство? Защото, искам да обърна внимание на всички, които ни слушат, че проблемите на ембаргото не са проблеми нито само на Министерството на вътрешните работи, а са проблеми както на цялото правителство, така и особено проблеми на Министерството на вътрешните работи, на Министерството на финансите, на Министерството на търговията, а така също и на Министерството на външните работи.
РЕПЛИКИ ОТ БСП: Хайде чао!
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ: Не бързайте да ми казвате чао, защото, уважаеми депутати от лявата страна, ако престрелките наистина са ужасяващи и те потресоха страната, то от отговорите на тези въпроси зависи до голяма степен, според мен, до каква степен усилията и на това правителство, което вие поддържате, ще получи подкрепа на различни международни институции. Защото не можем да молим (и аз съм за това) да получим транзитен коридор, което означава много пари и много загуби за България, а в същото време един отговорен представител на министерството да твърди, че има данни за нарушаване на ембаргото. Това първо.
И второ, ако това наистина е факт, което аз искам да разбера, давате ли си сметка в каква външнополитическа изолация може да бъде поставена страната тогава, ако тези данни на министъра са верни? 122.2
Ето затова аз мисля, че наистина трябва малко по-отговорно да погледнем на тези въпроси и да получим своите конкретни отговори. Затова защото това вече не е интерес на отделни граждани замесени или незамесени в мафията, не е проблем само на Министерството на вътрешните работи, това е проблем ако щете и за имиджа на България в цивилизования свят. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Праматарски.
Моля, господин министър, за Вашите отговори.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Първо, аз никога не съм казвал, че съм изнесъл потресаващи факти за нарушаване на ембаргото... (Шум и реплики отдясно)
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ (от място): Казахте го по телевизията! Цяла България го чу!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Цяла България може да е чула, че съм изнесъл факти за опити за нарушаване на ембаргото. За цялата тази история около опитите за нарушаване на югоембаргото се води една предварителна проверка и ако не днес, то утре тя ще бъде докладвана на прокуратурата за образуване на предварително производство. Събрали сме данни, разпитали сме хора. Като се приключи предварителното производство ще стане ясно дали са опити, дали са нарушения, кой е виновен, какво е направил, как го е направил и т.н. Тези неща правителството не ги държи скрити-покрити, работи срещу тях и с Наказателния кодекс, отделно вземаме всички мерки за въдворяване на ред на граничните пунктове. Знаете, че даже там се стигна до един сблъсък. Наложи се да използвам и специализираното поделение, за да спрем тези подвижни бомби, които се движеха към границата. Имаше автобуси с по 10-15 тона бензин в туби.
Данните не са от вчера, естествено. Работи се по данните. Оперативните служби работят.
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ (от място): Защо не ги изнесохте по-рано?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Аз съм ги изнесъл на закрито заседание на правителството, което е част от нашата работа. Какво да направя? Бях длъжен на един етап да информирам прави122.3 телството, че Министерството на вътрешните работи работи по едни опити за нарушаване на югоембаргото. И изнесох една систематизирана справка, която обобщава събраните досега доказателства. А хората продължават да работят по тази история. Не ме карайте да ви кажа какво съм събрал по тези материали, защото те ще отидат до прокуратурата, ще се води едно предварително производство. Това е. Всичко върви.
Проверките се извършваха под ръководството дори на един следовател, който даваше указания какви доказателства още да се издирят, за да се съберат достатъчно данни по смисъла на чл. 186 от Наказателно-процесуалния кодекс за образуване на предварително производство. И мисля, че сега сме напът да го образуваме, като го докладваме в прокуратурата.
АЛЕКСАНДЪР ПРАМАТАРСКИ (от място): А данни за участие на висши кадри имате ли?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Нали ви казах: от мен не очаквайте да ви давам оперативна информация публично.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин министъра.
Има думата народният представител Минчо Минчев да зададе своите въпроси.
От Парламентарната група на СДС тримата представители вече имаха думата. Минчо Минчев е последен от Парламентарната група на БСП.
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Това, което се случи през последните месеци в България, действително е потресаващо. Много кръв се проля, за да водим общо взето по моя преценка един разговор, който ни дава пълна яснота на картината. Аз ще бъда съвсем кратък с моите въпроси.
Най-напред ще си позволя да не се съглася с оценката, че е проведена една ювелирно организирана комбинация затова, защото останаха два трупа. Аз си представям какво щеше да стане, ако тя не беше така ювелирно организирана. Сигурно труповете щяха да бъдат много повече. Това първо. 122.4
Второ, искам да ви кажа, че като гледам кой е организирал комбинацията, то много се съмнявам в нейната ювелирност, тъй като това са следователи. Следователите никога не са планирали, ръководели и контролирали изпълняваните операции. Но това е отделна тема.
Искам да знам следното: "червените барети" са едно формирование, което няма функции да охранява. Те имат съвсем други функции.
Въпросът ми е: кой ги изпрати там и кой им проведе инструктаж как да се държат там? Това първо.
Второ, искам да знам кой проведе инструктажа на отряда за борба с масовите безредици? Господин министър, аз имам претенциите да зная доста неща за това как се води борбата с масовите безредици, повярвайте ми.
Следващият ми въпрос е: защо отрядът за борба с масовите безредици е въоръжен с такова оръжие, с небалансирано, което стреля с куршуми 5(45), които са небалансирани? Това е сигурна гаранция, че удари ли те ще убие. Отрядът за борба с масовите безредици разполага с определено въоръжение, което по нашите нормативни документи, извинявайте, бившите - там където аз работех, не са отбелязани. Трябва да има каски, трябва да има щитове, трябва да има палки, трябва да има водомети и т.н.
Оттук нататък аз не искам да говоря за всичко това, което направи този отряд. Това са ми въпросите, мисля, че са съвсем конкретни и моля да ми се отговори конкретно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Минчо Минчев. Моля за Вашите отговори, господин министър. Конкретни въпроси - конкретни отговори. 122.5 МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Оперативната комбинация не беше подготвена от бивши следователи, защото нито Ботев, нито Григор Вълков са бивши следователи.
По закона, по чл.20 от Закона за Министерството на вътрешните работи е посочено в какви случаи се използуват баретите. Един от случаите при предотвратяване на терористични актове, а отвличането, от което ние искахме да спасим, да речем тези, с цел да ги разменя с Иво Карамански беше точно една такава предохранителна мярка срещу терористичен акт. Те са обучени в тази насока.
Подполковник Чанев е заместник командир на това поделение. В общи линии той инструктира нарядите, когато отиват да извършват определени операции.
Зная от това, което аз съм проверил, помолих днес да предадат на господин Татарчев да възложи една комисия от Военна прокуратура, защото то се изприказваха толкова версии и чудесии, че е редно една комисия да провери, и то от Военна прокуратура, правомерността на работата на всички участвуващи в тази история военни лица и тогава да кажем точно кое как е било.
Не съм проверявал дали друг освен Чанев ги е инструктирал, но знам от разговорите, които водих с всички тези хора, че задачата си е била изяснена точно за какво става въпрос, заедно с участниците в нея. Даже действията им, които са извършили преди да се качат горе показва, че те са имали план за действие, защото са огледали цялата сграда, проверили са задния изход, качили са се нагоре и за късмет, останалият жив от баретите е бил в това време да разглежда горния етаж и слизайки е останал жив. Това го е спасило.
Лично Григоров, началникът на Столичната полиция, е дал указания на ръководителите на последното низово звено, това, което е било изпратено към 18,00 ч. да стои там да демонстрира полицейско присъствие на това кръстовище - на бул. "България" и на бул. "Емил Марков". И в този инструктаж, според Григоров, на тези полицаи изрично е било наредено да демонстрират само присъствие, без да влизат или да се качват в блока. Отгоре на всичкото той ми заяви, че полицаите не са знаели нито етажа, на който живее, нито входа, в който живее Иван Иванов. МС/КТ 123.1
Аз заварих отряда с това въоръжение и трябва да ви кажа, че и аз съм против това въоръжение. Не мога да ви кажа преди мен кой го въоръжи с тези автомати, но попитах там хората, които преди мен са били в тази система. Внесени са 5000 такива автомати за нуждите на министерството, което според мен е фрапиращо неправилно. И, ако имах възможност...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Кой ги е внесъл?
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Трябва да го проверя. Сега не искам, така, да хвърлям приказки на вятъра. Ако имах възможност и ако имахме средства, щях да ги сменя досега, но просто нямаме средства. А да отвземем и съвсем оръжието, иначе това оръжие е крайно непригодно за полицейски служби. Това оръжие, да речем, може да го имат само баретите, за да се борят против тероризъм или нещо от този род, или някоя друга част, която не е в Министерство на вътрешните работи. Ще направим необходимото, не знам откъде ще вземем средства, дали с Александров ще се сговорим да ни размени автомати срещу някакво друго оръжие, но това ще го направим.
Нещо пропуснах ли?
МИНЧО МИНЧЕВ (от място): Не.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на министър Михайлов.
Парламентарните групи на СДС и БСП изчерпаха регламента. От Парламентарната група на Новия съюз за демокрация имат право на още 2 изказвания и 2 независими депутати. Това са д-р Васил Михайлов и Тошо Пейков.
Давам думата на д-р Васил Михайлов.
Заповядайте, господин Михайлов!
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председател! (Шум и реплики в залата)
Уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми министри... (Шум и реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това е ситуацията.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: А и не чухте внимателно, сега ще чуете един много... 123.2
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): От коя парламентарна група, защото тук пише СДС?
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Възможно е картата да е стара.
Ще задам много независими въпроси и сами ще разберете това.
Уважаеми дами и господа, не бих желал да ставам тук и да задавам въпроси, но изказванията на господата Дърмов, Добрев и последното изказване на министър Михайлов ме принудиха да съм тук, на трибуната, и да задам някои въпроси в качеството си и на член на Комисията по национална сигурност и на подгрупата, която се занимава със случая "Арлин Антонов".
Има органична връзка между това, което се случи в последно време - трагичните събития и предмета на работа на нашата група.
При наличието на информацията, с която разполагат включително и тези двама господа, аз се учудвам на зададените от тях въпроси и ще си позволя да концентрирам вниманието на господин министъра върху един въпрос, на който все още няма отговор.
Когато тук стана дума за доказана или недоказана вина, разбира по-добре от това, както се каза министърът на правосъдието, аз искам да попитам за четвърти път в тази зала господин министъра.
Вие, господин министър, подписахте ли заповедта, с която задействувахте баретите? Само чрез Вашата заповед е възможно те да влязат в действие. Само с Вашата писмена заповед!
Отговорността, доколкото Вие сам разбирате, е изключително Ваша затова тези трима човека да изпълняват подобна функция тогава. 123.3 От друга страна ми прави впечатление и на всеки би направило впечатление, че за демонстриране на полицейско присъствие е използвана не някоя редова полицейска част , а батальона за борба с масовите безредици. Значи, са се очаквали масови безредици там, за да се демонстрира полицейско присъствие. И точно от този батальон.
Позволявам си да обърна внимание на всичко това, защото на пръстите на едната ръка се броят случаите, в които са използвани баретите.
И за да илюстрирам в някаква степен смисъла на моя въпрос и затова, че искам наистина да се каже ясно и точно кой е подписал заповедта ще си позволя за българската общественост да припомня един малък щрих. Става дума за събития от преди няколко месеца, когато отново са използвани баретите. И те са използвани на базата на едно телефонно обаждане на съпругата на един познат за българската общественост така наречен бизнесмен. Той се нарича Христо Христов. Достатъчно е било това, за да се задейства машината, която отива във фирмата и нанася жесток побой на присъстващите там лица. Вие знаете за кого става дума - става дума за Николай Каменов Здравков и за о.з.полковник Цеко Пеков, доколкото си спомням, който една седмица след това почива.
Този бизнесмен, за да припомня пак на българската общественост за какво става дума е този същият, който трябваше да купи бензиностанции и както се оказа по-късно той просто е направил едно мошеничество.
Достатъчно е значи съпругата да се обади в МВР, за да тръгнат баретите! И да смажат буквално тези хора в офиса на фирмата на този Николай Каменов Здравков!
Ако Вие тук си направите труда да споменете колко пъти са използвани тези части, то ще стане много ясно, че това са три-четири или пет пъти. Защо именно сега е използвана такава част? Защо именно когато тук се употреби насилие срещу председателя на Парламентарната група на СДС също бе използвана такава част или БМБ? Вие ще кажете по-добре, но във всеки случай не редови полицаи и в случай, в който трябваше един бизнесмен, така да се каже да бъде защитен по този начин. За хората, както се казва, остава изводът. Проблемът е, че изплува мръсният айсВЙ/ЙА 124.1 берг на черните и червени пари! И този айсберг вече се показва над повърхността! И той не може да бъде скрит.
И в този смисъл доклада на комисията "Арлин Антонов" сигурен съм - ще хвърли сериозна светлина и ще очертае мащабите на трагедията в службите за сигурност, в службите, които трябва да бдят за реда и спокойствието в тази страна. Убеден съм в това, господин министър! Убеден съм в това, уважеми дами и господа народни представители!
Това е моят въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин д-р Васил Михайлов.
Моля, господин министър, за Вашите отговори.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председател, дами и господа народни представители, тъй като неколкократно обясних, че аз лично подписах тази заповед - за участието на баретите в провеждането на цялата операция - аз лично я подписах! Има я заведена от предния ден - от 13! Такава е и практиката. Такава беше практиката и при господин Соколов.
В 18.00 ч. след като Карамански беше отведен в затвора и вече аз нямах повече ангажименти в министерството тръгнах за провинцията. Казах на господин Богацевски, който остана да ме замества: заповедта е горе, подписана е, ако трябва да се ползват баретите - разпореди се за конкретния случай. Защото ние издаваме общата заповед, но Красимир Петров ме пита за всеки случай:
- Господин Михайлов, такава и такава е обстановката ... Мога ли да ...
- Имаш заповедта!
Сега конкретният случай е цялата тази история в столицата. Вие иначе как мислите, че ако тук възникне нещо, там възникне нещо, аз ще тичам с една книга за заповеди и ще подписвам заповеди. Това просто е невъзможно.
Можете Вие, защото имате контакти с господин Соколов да го попитате дали е подписал отделна заповед за завземането на ресторанта в Петрич, когато се разправяха там с Чомбе. Дали е подписвал отделна заповед за отиването в селото или в другия обект? Просто това е невъзможно технически да се изпълни. 124.2
А защо БМБ, а не редови части? Да сте виждали редови полицейски части в столицата? Защото аз не съм. Защото има осемстотин ваканции. Защото това поделение го ползваме по охраната на обществения ред, както и другите ... (Шум и реплики в залата)
РЕПЛИКА ОТ СДС: И нямаше двама човека свободни?! ...
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: По-натам.
Сега не се изненадвам, господин Михайлов защото толкова време вашата комисия мотае въпроса, който клатите там - по подкомисията "Арлин Антонов". Ако Вие бяхте си направили елементарния труд и бяхте дошли в Министерството на вътрешните работи, между другото Вие няколко пъти каните и мен включително и след това не се явявате, за да Ви дам обяснения, щяхте да намерите подписаната от мен за този случай заповед. И то стана точно така: обади ми се началникът на окръжната полиция господин Василев, обясни ми, че въоръжени лица са отмъкнали един бандит, отмъкнат е от въоръжени лица и помоли да ползва екип на баретите. Извиках при себе си господин Красимир Петров заедно с Васко Василев и им подписах заповедта. Взеха заповедта и отидоха и свършиха работа. Това е. Елате в министерството и вижте заповедта.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): А въоръжените лица бяха Ваши служители!
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Това се разбра след като го хванахме, че единият е нещатен служител на господин Антонов и знаете, че за най-голямо мое съжаление господин Антонов си отиде точно поради тази история.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов.
И последен въпрос - господин Тошо Пейков. Освен, ако Новият съюз за демокрация иска да използва ... Има още възможност ...
Госпожа Шопова, на Вашата парламентарна група изтече възможността за изказвания.
ТОШО ПЕЙКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, уважаеми министър-председател, уважаеми министри, уважаеми министър на вътрешните работи.
На 19 срещу 20 януари т.г. е катастрофирал служебен "Форд" с четирима души от баретите по пътя София-Плевен, малко 124.3 преди Плевен. Момчетата са охранявали ТИР със стока на плевенска частна фирма. Има леко ранени от тях. Всичко това е вписано по моя информация във вашия бюлетин.
Давали ли сте Вие такава писмена заповед и кой носи отговорността за това, че нашите момчета загиват като охранителни фирми на частни фирми?
Вие казвахте, че няма закон за полицията. Сега вече има закон за полицията! Законът за полицията трябва вече да е известен и на Вашите служители, но според мен Вие не спазихте вече този съществуващ Закон за полицията!
Ето това е куршум или патрон 5.45 мм от автомат "Калашников", с който са били лентовани пълнителите на двете враждуващи вече групировки от баретите и от БМБ. (Шум и реплики в залата)
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА БСП: Какво е това?! Вие сте внесли в залата това нещо! Нали правилникът го забранява!
ТОШО ПЕЙКОВ: Но това е само на повърхността, защото нито едните, нито други по моя информация са били надлежно инструктирани, както го изисква Закона за полицията.
Подполковник Киров изобщо не е съобщил на патрула от БМБ каква е неговата задача и затова е кървавият резултат в "Белите брези".
РЕПЛИКИ ОТ ЗАЛАТА: Господин председател, внесено е оръжие в залата! Това са боеприпаси! Правилникът го забранява.
ТОШО ПЕЙКОВ: Вие, господин министър на вътрешните работи, Вашият главен секретар Коста Богацевски, който е бил по моя информация наемател в същата квартира на Иван Иванов, Ботьо Ботев, Григор Вълков и кръстника на бившия шеф на НСС Леонид Кацамунски сте преките виновници според мен за смъртта на младите български момчета Чанев и Георгиев! За раните по телата и по душите на баретите Христо Билев и на главния сержант Митьо Петров!
Защото горните изброени от мен преговарящи бивши и настоящи полицаи са истинските диспечери в Министерството на вътрешните работи на оформящата се вече в нашата страна мафия.
Но нека да кажем тук имената и на доновете, и на кръстниците на мафията, защото те не са излезли все още на повърхността! На повърхността върху младата кръв на невинните български деца изплуваха имената на тези, които са уловиха в капана. Но защо ... Аз се обръщам тук и към председателя на Народното събра124.4 ние, към министър-председателя и към президента, ако той ме слуша - защо бяха легитимирани техните вдъхновители, които бяха приемани в Народното събрание като представители на някакви индустриални групировки, от председателя на Народното събрание, от министър-председателя и от президента? 124.5 Моите въпроси са следните:
1. Откъде спечелиха пари уволнените поради некадърност приятели на Кацамунски Христо Величков и Иван Иванов? Те бяха уволнени, ако си спомняте, от министър Христо Данов. Откъде взеха те пари, че да основат акционерно дружество "Комко" и да купят казиното "Севастопол"? Защо други обикновени полицаи не спечелиха тези пари?
2. Защо именно тези мръсни пари, трудно добивани с една милиционерска заплата, които бяха неколкостотин лева по времето на министър Христо Данов, тези пари убиха Чанев, Георгиев и нараниха Дилев и Петров? Важно ли е сега кой първи е стрелял и дали аз съм внесъл в залата този патрон, щом като момчетата, за които всички знаем, вече не са живи? А бандитите се разхождат на свобода. Кой от тези бандити продължава да настройва за мъст 20-годишните момчета от баретите срещу връстниците им от БМБ, защото има такива заплахи вече? Аз имам такава информация и ще Ви я съобщя, господин министър.
3. Кажете името на главния кръстник, на този, който организира милиционерските банки "Туристспортбанк", която е оглавена от бившия милиционер Емил Кюлев, Първа източна международна банка - на бившия милиционер Горан Горанов, Първа частна банка на бившия милиционер и кадесар Валентин Моллов и Александър Черпоков. Откъде взеха всичките тези бивши служители на МВР и на КДС пари за уставния капитал на своите банки? Не е ли това от същото място, откъдето взеха парите за увеличаване на капиталите си на крадените си банки същите тези хора, които все още не са санкционирани нито от Централната банка, нито от съда? Това е от държавните фирми и от целия български народ.
Кога Министерският съвет ще създаде централен орган за борба с мръсните пари, както изисква Конвенцията за борбата с мръсните пари, която ратифицирахме на 1 април 1993 г., господин министър-председателю? Това е моят въпрос към Вас.
Докога, уважаеми колеги от всички страни, ние от всички с вас ще мълчим пред тези очевадни безобразия, които убиват вече хора? ВТ/ВЙ 125.1
Колеги социалисти, кажете името на вашия кръстник, на вашия дон, аз ще кажа името на нашия, ако има такъв. (Реплики от блока на БСП: "Дон Мицо!"
4. Какво чакаме всички ние, какво чакате Вие, господин министър, докога ще чакаме? Докато избият половината от българския народ ли? Защото сега за казина и за наркотици стрелят с пищови и с автомати, а когато започнат да приватизират банките и "Нефтохим", ще изкарат гаубиците и ядреноминните фугаси. И няма да пробират дали е полицай, дали е социалист, дали е политик. Доскоро България живя мирно и спокойно. (Възгласи: "А-а-а" в блока на БСП) По митингите и на СДС, и на БСП дори един шамар не изплющя.
ЛЮБОМИР НАЧЕВ (от място): Допреди четири години!
ТОШО ПЕЙКОВ: Никой от престъпниците не е още в затвора обаче. Никой от босовете не е още посочен.
Господин министър, престъплението ще стане обичай за обикновения български човек и закон. Тежко на всички нас, защото хората виждат нас и мислят, че ние тук, парламентаристите, ги водим, защото ние ги поведохме преди четири години. Те ще ни повярват, ако и от двете страни посочим босовете. Заради интересите на българските момчета, които бяха невинно избити, аз не обвинявам нито момчетата от БМБ, нито момчетата от баретите.
И петият ми, последен въпрос, господин министър, е как се казва вашия бос - Леонид, Огнян или Андрей? (Възгласи и единични ръкопляскания в блока на СДС)
НОРА АНАНИЕВА (от място): Добре, защо не спазвате процедурата? Защо не спазвате реда?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пейков. С това практически всички възможни въпроси според приетата процедура се зададоха.
Моля за Вашия отговор, господин министър.
МИНИСТЪР ВИКТОР МИХАЙЛОВ: Господин председателю, дами и господа народни представители, от речта на господин Тошо Пейков аз успях да си извадя три въпроса, които са мои.
Вие разсъждавате на тема кои са далавераджийте. По този въпрос аз какво да ви кажа? Да вземем да спорим! 125.2
Действително на 14-и катастрофира една кола на специализираното поделение и тези хора охраняват, сега не можа да ви кажа точно фирмата, но с мое знание, по наредба # 5, в извънработно време, като допълнителен труд, охраняват тези фирми, превози и т.н., защото в поделението, дами и господа, нямаме пари да си платим парното, а 20 на сто от приходите, които те изкарват, влизат в бюджета на това поделение. Ето това е истината, която искам да ви кажа. (Шум и реплики в блока на СДС) Всичко е оформени с договор, всеки може да дойде и да го види.
Вторият въпрос, който аз мога да ви кажа, защото аз познавам Коста Богацевски точно от 20 години. Коста Богацевски никога не е бил наемател на жилището на Иван Иванов.
И третият въпрос, много се радвам, че ми го зададохте - докога ще чакаме. Надявам се, че не искате да взема някоя тояга и да вкарам разбойниците в затвора. Ами, ще чакаме, докато приемем съответните закони. (Шум и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега, господин министър, с това изслушването приключи. Аз категорично възразявам срещу това, което Вие няколко пъти тук днес подчертахте - че едва ли не законодателството ви пречи да хващате престъпниците. Това просто не е вярно.
Законодателството може да се усъвършенства и ще се усъвършенства и от този, и от следващия парламент, а полицията трябва да започне да се усъвършенства и да действа още днес. И нищо не й пречи. Така, по този въпрос толкова.
Сега има думата за лично обяснение г-н Васил Гоцев, след което ще ви прочета съобщенията за заседания на комисиите.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, длъжен съм да отговоря на онова, което постави г-н Корнажев.
Иван-Асен Георгиев не съм го познавал никога и изненадващо за мен в неговото тевтерче по време на процеса, който също не познавам, защото беше при закрити врата, се появи името на дълбокоуважавания от мен, паметта, професор Несим Меворах, с едно тиренце и моето име. (Възгласи: "А-а-а" в БСП)
Господин Корнажев, който беше един от петимата найблизки мои приятели между колегите, знае тогава, че ние попитахме г-н Меворах защо това е така. Информацията, която той даде, 125.3 е, че при разговор с близкия на него Иван-Асен Георгиев той е дал референции за мен чисто професионални.
Друго за това не знам. Ако аз бях американски шпионин, сигурно тогава следствието нямаше да замълчи и аз вероятно нямаше да бъда сега между вас.
Покойният мой между най-близките приятели Петър Стефанов беше осъден на смърт за шпионаж, макар че никога не е бил шпионин и по неговите изказвания след излизането му от затвора, е бил осъден затова, защото беше дълбоко разочарован от партията, към която принадлежеше, и от връзките на България с бившия Съветски съюз. Господин Корнажев тогава съдейства по мое настояване и молба съвсем с драга воля пред неговия много любезен брат, за да не гладува съпругата на Петър Стефанов, защото освен моето семейство, нямаше повече от две, които посещаваха този дом, непрекъснато наблюдаван. По това време аз изказах благодарността на брата на г-н Корнажев чрез г-н Корнажев.
Господин Петър Стефанов, след като се отмени смъртната му присъда и лежа 13 години в затвора, без да може да отиде на погребението на баща си и майка си, бе освободен и след около година и половина от това, по сведение на известния наш драматург Михаил Величков, е била предизвикана смъртта му на улицата. Така загина и Петър Стефанов от същите тези служби, за които сега става дума. 125.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Гоцев.
Следващата седмица Комисията по околна среда ще проведе заседание в сряда, 26 януари, от 9,00 ч. в зала 411 на бул. "Дондуков" 2.
Комисията по бюджета и финансите ще проведе заседание на 25 януари, вторник, от 13,00 ч. в зала 510 и на 27 януари, четвъртък, от 10,00 ч. в зала 309 при дневен ред: данък върху общия доход и законопроекта за държавния бюджет.
Комисията по здравеопазване ще проведе заседание на 26 януари, сряда, от 10,00 ч. в зала 412 на бул. "Дондуков" 2 при дневен ред: законпроекта за държавния бюджет.
Заседанието на Комисията по радио и телевизия ще се проведе на 27 януари 1994 г. от 11,30 ч. в зала 206 на бул. "Дондуков" 2 в четвъртък.
Редовното заседание на Анкетната комисия относно недвижимите имоти на българската държава в чужбина ще се проведе на 26 януари, сряда, от 11,30 ч. в сградата на бившия партиен дом, входа откъм бул. "Дондуков", втория етаж, зала 232.
Закривам днешното заседание. Следващото заседание е в сряда от 15,00 ч. (Звъни)
(Закрито в 13 ч. и 20 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Александър Йорданов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:(Йордан Школагерски)
СЕКРЕТАРИ:(Руслан Семерджиев)
(Ведат Сакаллъ)