Председателствали: заместник-председателят Йордан Школагерски, заместник-председателят Кадир Кадир
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Дами и господа, има необходимия кворум за започване на заседанието.
Откривам днешното заседание на Народното събрание. (Звъни)
Днешното заседание има една-единствена точка. Това е докладът на Временната анкетна комисия за проучване и установяване на факти, свързани с нарушаване принципа на доброволността при определяне етническата принадлежност на ученици от общините Якоруда и Гоце Делчев.
Най-напред ще дам думата на председателя на комисията, който да прочете доклада - той е раздаден, и след това ще дам думата на всеки, който поиска, да участва в разискванията.
Има думата председателят на комисията народният представител Васил Златаров.
ВАСИЛ ЗЛАТАРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Временната анкетна комисия за проучване и установяване на факти, свързани с нарушаване принципа на доброволността при определяне етническата принадлежност на учениците от общините Якоруда и Гоце Делчев, завърши своевременно своята работа. Но понеже посещението на комисията в тези краища съвпадна с преброяването на населението в България, тя разшири сферата на своята дейност и представя един доклад, който обхвваща и проблеми от по-широк характер във връзка с определянето на националната принадлежност в този край.
Споразумяхме се докладът да бъде прочетен от члена на комисията Емил Костадинов. Държа да отбележа, че този доклад не е подписан от представителя на Движението за права и свободи в комисията господин Ариф Мустакли и то във втория му вариант. ЦМ/ЛТ 255.1. Така че моля да се даде думата на народния представител Костадинов, а аз ще взема участие в разискванията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Давам думата на народния представител Емил Костадинов - член на комисията, който ще прочете доклада.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСп, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители!
Д О К Л А Д

от Анкетната комисия за проучване и установяване на факти,

свързани с нарушаване принципа на доброволността при определяне

етническата принадлежност на учениците от общините

Якоруда и Гоце Делчев

Уважаеми господин председателю,
Създадената по решение на Тридесет и шестото Народно събрание от 19 ноември 1992 г. Анкетна комисия в състав:
Васил Иванов Златаров - председател и членове Ариф Али Мустакли
Владимир Стоянов Джаферов
Евгени Ганчев Друмев и
Емил Страхилов Костадинов на този етап завърши своята работа и предлага на вниманието на Народното събрание своя доклад.
База за нашите заключения са:
1. Осъществените срещи, проверки и разговори на 7 и 8 декември 1992 г. в гр. Якоруда, гр. Белица, гр. Гоце Делчев с. Господинци, с. Сатовча, с. Слащен и с. Вълкосел, т.е. територията, на която комисията извърши своето изследване беше поречието на р. Места, Западни Родопи и Източна Рила.
В гр. Якоруда бе проведено съвещание с участието на Мохамед Юсуф Банкели (секретар на общината), Ибрахим Мехмед Кондю (зам.-кмет), Неджиб Муртев (председател на Общинския съвет), Стоян Маринополски (гл. специалист по образованието), Живко Сахатчиев (общински съветник) и други.
Посетено бе основното училище и бе проведен разговор с Ангел Ангелов, временно изпълняващ длъжността директор. Следобяд членовете на комисията Васил Златаров и Евгени Друмев имаха среща с целия Общински съвет на град Якоруда. 255.2.
В гр. Белица бе проведено съвещание с участието на кмета Георги Бельов, секретаря на общината Мохамед Хаджиев, Георги Генев - общински съветник, госпожа Христова - директор към Националния статистически институт за Благоевград, ст.н.с. Петко Божиков от Националния статистически институт.
В гр. Гоце Делчев бяха проведени две съвещания (вечерта на 7 декември 1992 г. и сутринта на 8 декември 1992 г.) с участието на кмета Хенрих Михайлов, секретаря Кюлянов, председателя на Общинския съвет - Иван Калакушев и други.
По покана на учителката Лора Пейчева бе посетен детски дом в с. Господинци. Посещението съвпадна с родитело-учителска среща, на която проведохме допълнителни разговори, включително и за състоянието на селото.
В с. Сатовча бе проведено съвещание с участието на кмета Юсуф Джуджо, Хасан Кочанли (председател на Общинския съвет), госпожа Стоянова от статистиката, господин Николай Шомов (общински съвет на БСП), господин Димитър Богданов - общински съветник и други.
В с. Слащен бе проведено съвещание с директора на гимназията Арсо Дервишев, секретаря на общината Карагьозов, преброителката Офелия Камберова и Асен Таракчиев - бивш кмет на селото. На съвещанието присъства и кметът на с. Сатовча - господин Юсуф Джуджо.
На връщане в с. Сатовча, по искане на хора от селото бе проведена нова среща, в която участваха народните представители Васил Златаров и Евгени Друмев, тъй като депутатите Джаферов, Мустакли и Костадинов отпътуваха от с. Слащен през с. Вълкосел за гр. Гоце Делчев. Срещата се състоя в сградата на държавното лесничейство и на нея бяха разисквани проблемите на общината, както и конкретни оплаквания против местната изпълнителна власт.
2. Доклада на Анкетната комисия на Софийския областен управител по повод сигнали за турцизиране на българското население в Софийска област, както и за създаване на етническо напрежение, посетила същите населени места на 18 и 19 ноември 1992 г. (14 страници).
3. Доклада на работна група на Софийската областна администрация по същите въпроси, посетила района на 2 - 4 декември 1992 г. 255.3.
4. Материали предоставени на комисията от граждани, политически и обществени организации, както и други материали, подробно описани в приложенията.
На тази база, комисията направи следните свои
К О Н С Т А Т А Ц И И:

1. Населението в селищата по поречието на р. Места, в Западните Родопи и Източна Рила не ползува и не знае турски език. Езикът, който се използва както в бита, така и в семействата, езикът, на който се говори и мисли и на който децата проговарят - е българският език.
2. Налице е, включително и преди всичко сред представителите на местната изпълнителна власт, стремеж за отъждествяване на двете вероизповедания съответно с двете етнически принадлежности. Идентифицира се мохамеданска религиозност с турската етнонационална принадлежност, което обслужва чужда доктрина.
3. Налице е етно и религиозно обособяване сред голяма част от българите мохамедани. Възниква разлика между етническо съзнание и етнически произход.
4. Топонимичната система, разглеждана във всичките й аспекти, говори за наличието на българско население открай време до наши дни.
През годините и вековете са съхранени българските фамилни имена, българските наименования на местности, включително и християнски обичаи.
5. Съхранен е споменът за българския родов корен.
6. Поради извършени систематически грешки от преброителите, а и по други причини, резултатите в графи ## 11, 12 и 13 от преброителните списъци (етническа принадлежност, майчин език и вероизповедание) ще бъдат деформирани.
Признаците в тези графи са взаимосвързани, те взаимодействуват, а получените комбинации при тях (между етнос, вероизповедание и майчин език) са невъзможни като масова комбинация и резултатите - аналогични, вместо исторически верното (българин, мохамеданин, български майчин език).
7. Принципът на доброволността при определянето на етническата принадлежност и майчиния език както на учениците, така и на цялото население, не е бил външно нарушен и случаи на пряко физическо насилие не бяха констатирани. 255.4.
В същото време Министерството на образованието и науката и негови отговорни ръководители разпореждат и внушават (писмено и устно!!), да се изучава турски език като майчин език в райони, където никой не говори този език. Това е една недопустима атака срещу българския език, чиято етноконсолидираща роля е изключително важна.
Декларациите, предоставени от Министерството на образованието и науката на общините и училищата през м. октомври 1992 г. са с насочващо, внушаващо съдържание. 255.5.
8. Определено значение имат и възприетото редактиране на статистическите документи на Националния статистически институт, в които са въведени нови проблеми. При условие, че това е умишлено, Националният статистически институт поема съществена вина.
Така например в статистическите листове не е предвидена графа българин-мохамеданин, въпреки че формално това не е етническа принадлежност. Това обстоятелсво лишава преобладаващата част от населението от възможността да се самоопределят като българи-мохамедани.
Потвърждение на това е и фактът, че при попълването на документите от Министерството на образованието и науката през есента на 1991 г. преобладаващата част от децата и учениците са се самоопределили или са били определени от своите родители като българи мохамедани.
В същите населени места, в същите училища и същите деца, през м. октомври 1992 г. те вече се "самоопределят" преобладаващо като турци.
При това процентът на "самоопределилите се" като турци до 16-годишна възраст е значително по-голям от този при над 16годишна възраст.
9. В общините и кметствата от служебни лица се извършват груби нарушения на – 2, ал. 1 от Закона за имената на българските граждани (ДВ 34 от 23.11.1990 г.) Това не бива да бъде подценявано поради това, че името е носител на етническо съдържание и идентификация.
10. Обработване на това население (от обикновената пропаганда, до назначаване, респективно уволняване от работа в зависимост от това дали искаш или не искаш да смениш името си от християнско на мюсюлманско, или отказ от обреди и погребване в мюсюлмански гробища по същите причини) не може да не е имало.
Комисията се натъкна на пропаганден материал, издаден в 1972 г. в Цариград от Асоциацията за култура и солидарност с родопските турци под заглавие "Същност на последните кланета на турците в Родопите" (15 машинописни страници), в който се твърди, че в България има 2 милиона турци, населяващи над 25 хил. кв.км българска територия, че българите мохамедани нямат никакво отношение - кръвно и наследствено с българите. ББ/ЗТ 256.1
11. Преобладаващата част от населените места, които комисията посети, са в райони, които днес са райони с моноикономика, планински и полупланински и застрашени от миграционни процеси.
Социално-икономическите проблеми са изключително остри, безработицата достига много високи параметри. Не малка част от тези населени места са със затруднено водоснабдяване и лоша канализация.
Безспорно тези проблеми налагат особено внимание от страна на изпълнителната власт, но и на законодателната власт.
12. Местните представители на ДПС в лицето на секретаря на общината Банкели, кмета на Сатовча - Юсуф Джуджо и други, както и членът на комисията г-н Ариф Мустакли (който е от с. Филипово от същия регион) застъпват тезата, че това е турско население, което е забравило езика си в резултат на насилие от страна на българските власти от 1912 г. насам. Това население сега имало възможност да се самоопредели.
На възражението, че в други райони население, което изповядва исляма, говори необезпокоявано на турски език, се отговаря с мълчание. С мълчание се отговаря и на факта, че съгласно международните документи и науката, майчиният език не е предмет на самоопределение, а на факти.
Същите допускат произволни тълкувания на проблема "майчин език" в духа на чл. 36 от Конституцията на Република България, отричат правото на самоопределяне на "българи с мюсюлманско вероизповедание", правят проблематични тълкувания и трактовки на Освобождението от турско робство през 1912 г. и т.н.
Общинските администрации и кметове ограничават българското културно присъствие като препятстват организиране честването на национални и традиционни български празници, като в същото време стимулират и съдействуват за организирането на други празници.
13. Редица обяснения могат да бъдат потърсени по повод поведението на българите мохамедани от района.
Безспорно е обаче това, че през цялата ни следосвобожденска история, включително и след провъзгласяването на независимостта на 5 октомври 1908 г., включително и след Освобождението през 1912 г. на този български край от робството, политиката на всички български правителства се характеризира с непоследова256.2 телност, безпринципност и сериозни грешки по етническите проблеми у нас.
Българите мохамедани със своята горчива историческа съдба, са държани в нечовешко раздвоение на тяхното съзнание през всичките тези години.
Анализът на обемистата информация показва, че с активното участие на представителите на местната власт и администрация се извършва турцизация на българите мохамедани. Същевременно българите християни са подложени на натиск и изпитват несигурност и безперспективност, подсилвани от пълната незаинтересованост на държавните институции.
Необходимо е незабавно пресичане на опитите за насаждане на турско етническо самосъзнание и изработването на цялостна политика към това население, с оглед постигане национална консолидация и действително народно единство.
На базата на тези констатации Анкетната комисия предлага на Народното събрание да вземе следните
Р Е Ш Е Н И Я:

1. Анулира резултатите от извършеното през м. декември 1992 г. преброяване по графи ## 11, 12 и 13 от преброителните списъци (етническа принадлежност, майчин език и вероизповедание).
2. Счита за несъвместима с качеството им на избрани или назначени в местните органи на изпълнителната власт дейността на г-жа Найла Салих, г-н Мохамед Банкели, г-н Ибрахим Кондю и г-н Неджиб Муртев, съответно кмет, секретар, заместник-кмет и председател на Общинския съвет на гр. Якоруда, и на кмета на община Сатовча - г-н Юсуф Джуджо и председателя на ОС в Сатовча - г-н Хасан Кочанли, насочена главно към турцизиране на българите мохамедани в тези райони. Предоставя събрания доказателствен материал на Министерския съвет и прокуратурата за отношение.
3. Отменя указанията на бившето МОН за изучаването на турски език като майчин език в този район.
4. Счита за необходимо да бъде създаден Комитет по етническите въпроси към Министерския съвет.
5. Парламентарните групи чрез оторизиран свой представител да изразят от трибуната на парламента, какви са българите мохамедани - българи, насила ислямизирани след 1628 г., или турци, забравили езика си в резултат на български насилия след 1912 г. 256.3
Като неразделна част от този доклад се считат следсните
ПРИЛОЖЕНИЯ:

(общо 326 страници)

1. Стенографският протокол за разговорите, проведени от Анкетната комисия (164 страници).
2. Свитък "Същност на последните кланета на турците в Родопите" Цариград 1972 г. (15 страници).
3. Четири материала от г-н Живко Сахатчиев, учител по география, общински съветник в гр. Якоруда.
4. Три материала на политическите сили в гр. Якоруда.
5. Резюмета от изказвания на лидери на ДПС от Якоруда на квартални митинги на 18, 19 и 20 юни 1991 г.
6. Откъси от изказвания на годишно-отчетната конференция на ДПС на 2 март 1991 г.
7. Работа в клас.
8. Декларация-указание за изучаване на турски език с 3 декларации към нея.
9. Доклад на Анкетната комисия на Софийския областен управител по повод сигнали за турцизиране на българското население в Софийска област, както и за създаденото етническо напрежение, посетила същия район на 18 и 19 ноември 1992 г.
10. Доклад на работна група на Софийската областна администрация по същите въпроси, посетила района на 2-4 декември 1992 г. с 10 подробно описани допълнения към нея.
11. Писмо # Ж-04.05.1992 г. на областния управител гр. Пловдив.
12. Изложение на съюза на тракийските културно-просветни дружества.
13. Статистически лист на Националния статистически институт за преброяване на учениците.
14. Писмо, 7 декларации и една справка от с. Господинци.
Докладът е подписан от председател на комисията г-н Васил Златаров и от господата Владимир Джаферов, Евгени Друмев и Емил Костадинов.
Колегата Ариф Мустакли не е подписал доклада.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Костадинов.
Моля Ви, заповядайте, господин Златаров!
Има думата народният представител Васил Златаров. 256.4 ВАСИЛ ЗЛАТАРОВ (СДС): Понеже радио "Хоризонт" предава всеки петък парламентарния контрол, а в момента не предава под предлог, че няма парламентарен контрол, аз моля Народното събрание да вземе решение, в което да задължи радио "Хоризонт" да предава разискванията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Правите предложение да вземем решение, с което да задължим радио "Хоризонт" да предава нашето заседание. По това предложение, господа? Нямаме основание да го отклоняваме.
Които са за приемане на решение със следното съдържание: задължава радио Радио София - програма "Хоризонт", да излъчи директно разискванията в парламента, днес, датата, моля да гласуват.
От общо гласували 165 народни представители, за - 144, против - 11, въздържали се - 10. Приема се предложението.
Има думата народният представител Гинчо Павлов по процедурен въпрос.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ. Процедурното ми предложение е, след като получите уверение от Пресцентъра на Народното събрание, че технически е обезпечено радиопредаването, да се повтори прочитането на констативната част, изводите и проектите за решение от докладчика. (Шум в залата) Предложението е процедурно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господа, чухте предложението. И тъй като такава е точката от дневния ред, няма основание...
РЕМЗИ ОСМАН (от място): Има, има. Искам думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Противно мнение, нали? Имате думата.
РЕМЗИ ОСМАН (ДПС): Аз не съм против. Като ще изслушваме, нека да изслушаме целия доклад. Ясно е, че днес в парламента ще се разиграе един театър след три години успокоение. Нека да изслушаме целия доклад, да видим какво представлява този доклад. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има две предложения. Едното е, ако се подсигури включването на програма "Хоризонт", да бъде прочетена констативната част на доклада. Второто предложение е да се прочете целият доклад отново. БП/ВР 257.1
Заповядайте, професор Татарлъ. Вие имате думата.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми народни представители. Ние се намираме в Народно събрание, а не в театър. Това, което беше прочетено, ще се отрази в печата. Да заповядат господата да изложат своите становища, да разискваме въпросите и да имаме сериозно отношение. Излизам против едното и другото предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Татарлъ. Чухме и едно противно становище. Да започваме да гласуваме по реда на постъпилите предложения.
Които от народните представители са за... Но има и една несигурност, уважаеми дами и господа - "Хоризонт" може и да не се подчини и да не включи предаването директно.
ГИНЧО ПАВЛОВ (от място): Включено е вече.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Включено е вече, добре. Благодаря Ви. Тогава са актуални и двете предложения.
По реда на постъпването. Първо, предложението на народния представител Гинчо Павлов за това да се прочете отново само констативната част на доклада. Гласувайте за това предложение.
От общо гласували 156 народни представители, за - 108, против - 29, въздържали се - 19.
Приема се това предложение.
Уважаеми господа, тъй като приемането на това предложение изключва следващото, нямам основание да го поставя на гласуване.
РЕМЗИ ОСМАН (от място): Може ли един доклад наполовината само да се чете?
БАХРИ ЮМЕР (от място): Това са три предложения. Третото предложение изключва първото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вие сте прави. Заповядайте, господин Осман. 257.2 РЕМЗИ ОСМАН (ДПС): Уважаеми господин председател, аз правя процедурно предложение да се изслуша и първата част на доклада, тъй като преди малко гласувахме за втората част. Процедурно предложение за изслушване и на първата част на доклада.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Поради допуснато нарушение на процедурата от председателя, моля отменете гласуването досега. Направи се предложение от проф.Татарлъ, което изключва предложението. Следваше да гласуваме най-напред него. Аз поемам отговорността си, моля да ме извините за това. Обявете режим на гласуване.
Сега ще го кажа точно. Гласуваме предложението на проф.Татарлъ въобще да не се чете нито част, нито целия доклад отново след включване на предаването по радио "Хоризонт". Така беше, професор Татарлъ. Моля, режим на гласуване, гласувайте. А да продължи заседанието от там, докъдето е стигнало.
От общо 155 гласували, за - 32, против - 92, въздържат се - 31. Отклонява се това предложение.
Ще гласуваме обратно, както е редът. Поставям на гласуване второто предложение, направено от народния представител Гинчо Павлов, което формулирам точно. Моля народният представител да чуе, и ако не е точно формулирано, да вземе думата.
Така както е отразено досега в стенограмата, неговото предложение е да се прочетат констатациите, направени в доклада. Поставям ... Заповядайте.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, дословно казах: констативната част, изводите и проектът за решение, придружаващ доклада.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Извинявайте, дайте да уточним, изводите къде са?
ГИНЧО ПАВЛОВ (встрани от микрофоните): Те са вътре в констативната част.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Е, тогава мога ли да кажа изводи отделно от констативна част, защото няма такова нещо в доклада? И след като ние ще четем констативната част и ще четем решението, тогава аз не разбирам защо да не подложим на гласуване другото - да прочетем целия доклад? ВТ/ЙА 258.1
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (от място): Само изводите и решенията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господа, изводите представлява текста от страница трета до страница седма включително. Това са констатациите. Остават първа и втора страница. Какво искате?
Моля ви, чухте уточненото предложение и от господин Гинчо Павлов. Длъжен съм да го подложа на гласуване. Които са за приемането на това предложение, моля да гласуват.
От общо 156, за - 119, против 18, въздържали се - 19. Приема се предложението.
И тъй като съдържанието на това решение изключва следващото, не поставям на гласуване предложението за прочитане на целия доклад.
И сега, повтарям, господин Костадинов, заповядайте, за да прочетете констатациите. (Депутатите на ДПС напускат залата)
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): "Констатации на Анкетната комисия за проучване и установяване на факти, свързани с нарушаване на принципа на доброволността при определяне етническата принадлежност на учениците от общините Якоруда и Гоце Делчев".
Първо. Населението в селищата по поречието на р.Места, в Западните Родопи и Източна Рила не ползва и не знае турски език. Езикът, който се използва както в бита, така и в семействата, езикът, на който се говори и мисли и на който децата проговарят, е българският език.
Второ. Налице е изключително и преди всичко сред представителите на местната изпълнителна власт стремеж за отъждествяване на двете вероизповедания съответно с двете етнически принадлежности. Идентифицира се мохамеданска религиозност с турската етнонационална принадлежност, което обслужва чужда доктрина.
Трето. Налице е етно и религиозно обособяване всред голяма част от българите мохамедани. Възниква разлика между етническо съзнание и етнически произход.
Четвърто. Топонемичната система, разглеждана във всичките й аспекти, говори за наличието на българско население от край време до наши дни. През годините и вековете са съхранени българските фамилни имена, българските наименования на местности, вклюВТ/ЙА 258.2 чително и християнски обичаи.
Пето. Съхранен е споменът за българския родов корен.
Шесто. Поради извършени систематически грешки от преброителите, а и по други причини, резултатите в графи ## 11, 12 и 13 от преброителните списъци - "етническа принадлежност", "майчин език" и "вероизповедание", ще бъдат деформирани. Признаците в тези графи са взаимосвързани. Те взаимодействат, а получените комбинации при тях между етност, вероизповедание и майчин език са невъзможни като масова комбинация и резултатите - алогични. Вместо исторически вярното - "българи", "мохамедани", български майчин език".
Седмо. Принципът на доброволността при определяне на етническата принадлежност и майчиния език както на учениците, така и на цялото население не е бил външно нарушен и случаи на пряко физическо насилие не бяха констатирани.
В същото време Министерството на образованието и науката и негови отговорни ръководители разпореждат и внушават писмено и устно да се изучава турският език като майчин език в райони, където никой не говори този език. Това е една недопустима атака срещу българския език, чиято етноконсолидираща роля е изключително важна.
Декларациите, предоставени от Министерството на образованието и науката, на общините и училищата през месец октомври 1992 г. са с насочващо, внушаващо съдържание.
Осмо. Определено значение имат и възприето редактиране на статистическите документи на НСИ, в които са въведени и нови проблеми. При условие, че това е умишлено, НСИ поема съществена вина.
Така например в статистическите листове не е е предвидена графа "българин-мохамеданин", въпреки че формално това не е етническа принадлежност. Това обстоятелство лишава преобладаващата част от населението от възможността да се самоопределят като българи-мохамедани.
В потвърждение на това е фактът, че при попълването на документите от Министерство на образованието и науката през есента на 1991 г. преобладаващата част от децата и учениците са се самоопределили или са били определени от своите родители ВТ/ЙА 258.3 като българи-мохамедани. В същите населени места, в същите училища и същите деца през месец октомври 1992 г. те вече се "самоопределят" проебладаващо като турци. При това процентът на "самоопределилите" се като турци до шестнадесетгодишна възраст е значително по-голям от този при над шестнадесетгодишна възраст.
Девето. В общините и кметствата от служебни лица се извършват груби нарушения на – 2, ал. 1 от Закона за имената на българските граждани - "Държавен вестник" # 34 от 23 ноември 1990 година. Това не бива да бъде подценявано, поради това че името е носител на етническо съдържание и идентификация. ВТ/ЙА 258.4
10. Обработването на това население от обикновената пропаганда по назначаване, респективно уволняване от работа, в зависимост от това дали искаш или не искаш да смениш името си от християнско на мюсюлманско или отказ от обреди или и погребване в мюсюлмански гробища по същите причини не може. Комисията се натъкна на пропаганден материал, издаден 1972 г. в Истанбул от Асоциацията за култура и солидарност с родопските турци под заглавие "Същност на последните кланета на турците в Родопите", 15 машинописни страници, в които се твърди, че в България има 2 млн. турци, населяващи над 25 хил. кв.км българска територия, че българите мохамедани нямат никакво отношение - кръвно и наследствено с българите.
11. Преобладаващата част от населените места, които комисията посети са в райони, които днес са райони с моноикономика - планински и полупланински и застрашени от миграционни процеси.
Социалноикономическите проблеми са изключително остри. Безработицата достига много високи параметри. Немалка част от тези населени места са със затруднено водоснабдяване и лоша канализация. Безспорно тези проблеми налагат особено внимание от страна на изпълнителната власт и на законодателната власт.
Местните представители на Движението за права и свободи в лицето на секретаря на община "Якоруда" г-н Банкели - кметът на Сатовча, г-н Джуджу и др., както и членът на комисията г-н Ариф Мустакли, който е от с. Филипово от същия регион, застъпват тезата, че това е турско население, което е забравило езика си в резултат на насилие от страна на българските власти от 1912 г. насам. Това население сега е имало възможност да се самоопредели.
На възражението, че в други райони населението, което изповядва исляма говори необезпокоявано на турски език се отговаря с мълчание. С мълчание се отговаря и на факта, че съгласно международните документи и науката, майчиният език не е предмет на самоопределение, а на факти. Същите допускат произволни тълкувания на проблема майчин език в духа на чл. 36 от Конституцията на Република България. Отричат правото на самоопределяне на българи с мюсюлманско вероизповедание. Правят проблематични СМ/МД 259.1 тълкувания и трактовки на освобождението от турско робство през 1912 г. и т.н.
Общинските администрации и кметове ограничават българското културно присъствие като препятствуват организиране чествуването на национални и традиционни български празници, като в същото време стимулират и съдействуват за организирането на други празници.
13. Редица обяснения могат да бъдат потърсени по повод поведението на българите-мохамедани от района.
Безспорно е обаче това, че през цялата ни следосвобожденска история, вкл. и след провъзгласяването на независимостта на 5 октомври 1908 г., вкл. и след освобождението през 1912 г. на този български край от робството, политиката на всички български правителства се характеризира с непоследователност, безпринципност и сериозни грешки по етническите проблеми у нас.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Най-вече на комунистите. Изключително на комунистите.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Българите-мохамедани със своята горчива историческа съдба са държани в нечовешко раздвоение на тяхното съзнание през всичките тези години. Анализът на обемистата информация показва, че с активното участие на представителите на местната власт и администрация се извършва турцизация на българите мохамедани. Същевременно българите християни са подложени на натиск и изпитват несигурност и безперспективност, подсилвани от пълната незаинтересуваност на държавните институции.
Необходимо е незабавно пресичане на опитите за насаждане на турско етническо самосъзнание, изработването на цялостна политика към това население, с оглед постигане национална консолидация и действително народно единство.
Г-н председателю, доколкото разбрах моя ангажимент беше да прочета констативната част. Бих искал в заключение само да спомена, че като неразделна част от този доклад се считат приложения общо 326 страници, подробно описани в доклада и докладът е подписан от председателя на комисията, г-н Васил Златаров 259.2 и членовете на комисията г-н Джаферов, г-н Друмев и Емил Костадинов. Г-н Ариф Мустакли не е подписал доклада на комисията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, г-н Костадинов.
Господа, след прочитането на доклада, аз бих поканил члена на комисията, който не е подписал доклада, ако желае да изложи съображенията си. Ако обича квесторът да покани народния представител Ариф Мустакли.
Има думата народният представител Ариф Мустакли да изложи своето становище.
АРИФ МУСТАКЛИ (ДПС): Уважаеми г-н председател, уважаеми колеги! Аз не подписах доклада, който беше представен от г-н Златарев по ред причини. Аз считам, че този доклад не отговаря на истината. Аз се съгласих с г-н Златаров, който предостави първия доклад и затова считам, че този доклад, който е подготвен - вторият, не отразява реално нещата в Западните Родопи.
Аз ще направя едно изказване, с което ще се опитам да убедя господата народни представители, че в този район на Западните Родопи манипулацията продължава.
Уважаеми г-н председател, уважаеми колеги! Отново някои хора се опитват да създадат напрежение в Западните Родопи. Отново някои господа се опитват да наложат своите виждания в този район. Това нещо не е отсега, а продължава вече десетки години. Аз ще спомена само някои събития, на които аз съм свидетел.
През 1960 г. около 500 човека от Западните Родопи тръгват за София да протестират против разфереджаването, които са спрени от Държавна сигурност и върнати. От тях има много бити и вкарани в полицията, тогавашната милиция. 259.3 1963 г. - смяната на имената. Отново бити и пребити хора. 1971-1973 г. - отново смяна на имената. Тука вече има десетки убити в Западните Родопи.
Лятото на 1989 г. - изселническата кампания. В края на 1989 г. хората от Западните Родопи отново, тук, около това Народно събрание, бяха да си върнат имената. Това са първите хора, които тръгнаха против тоталитарната система. Това са фактите, уважаеми господа! Така че не за първи път се опитват да ни кажат какви сме.
На мен ми се струва, че има сили, които желаят в този район хората да живеят под непрекъснато напрежение. Казах тези неща, защото аз съм роден в Западните Родопи и така чувствам тези неща. А и самият начин на работа на комисията ме доведе до тези мисли. Аз не подписах доклада и по този начин се опитах да протестирам срещу този доклад.
Мандатът, който бе даден на комисията от парламента, е да получи и установи факти, свързани с нарушаване принципа на законността и определяне етническата принадлежност на учениците от общините Якоруда и Гоце Делчев.
Още по времето на пътуването аз протестирах пред господин Златарев, че комисията разширява своите правомощия, дадени от парламента. Отговорено ми бе, че членовете на комисията искат да съберат информация за собствено ползване.
Преди изготвяне на доклада комисията не се е събирала. Аз получих един доклад от господин Златарев, с който съм съгласен. След това получих втори доклад, който противоречи на мандата на комисията, това е докладът, с който разполагате и вие.
Комисията като цяло не го е разглеждала, а той бе подписан на крак от членовете на комисията в кулоарите на парламента. А в този доклад има сериозни обвинения и сериозни предложения за решения и е недопустимо една парламентарна комисия да работи по този начин. Но някои колеги побързаха с разпространяването на този доклад в парламента. Изглежда така им е изгодно.
А в доклада за мен има крещящи неистини. В т.7 от констатациите се казва: "Принципът на доброволността и определяне етническата принадлежност и майчиния език както на учениците, така и на цялото население, не е бил външно нарушен. И случаи на пряко физическо насилие не бяха констатирани". Това е самата истина, гоМС/ВР 260.1 спода. Всичко друго е предположения, неподплатени с факти. А комисията наистина доста усърдно търсеше такива с помощта на представители на БСП. Дори в община Сатовча взе участие господин Шомов, представител на общинския съвет на БСП, който излъга комисията, че директорът на училището в с. Слащен е записал децата като турци, което се оказа лъжа. И втората му лъжа беше, че преброителите не попълват трите графи на място, а ги попълва кметът в селото. Дори беше докаран бившият кмет на селото, член на БСП, да потвърди лъжата. Но чест прави на господин Асен Дервишев, че не изпълни партийното поръчение. Това всичко е констатирано в стенограмата и е записано. Който желае, може да го види това.
До това, какъв етнически корен има това население български или турски, аз мисля, че всеки при преброяването има сам възможност да се определи какъв е. Това население живее от векове на българска земя и България е неговата родина. И това тези хора са го показвали не един и два пъти. Но какъв е техният етнически произход те сами трябва да решат. През последните 80 години имената са сменявани шест пъти. Но дали да изучават турски език, тези хора сами трябва да решат. Ето в момента е разрешено изучаването на турски език, но той не се изучава във всички селища по една или друга причина. Или вместо в училищата, вие искате отново учениците да ги вкараме да изучават езика в джамиите.
Аз много пъти по време на работа на комисията казвах, че всяко вмешателство от страна на отделни хора или партии води до напрежение. Тук държавата трябва да провежда своя политика, да помогне на този район, да го изведе от икономическата изостаналост, да се обърне към социалните нужди на това население. А не както се правеше досега - държавата се занимаваше с този район само тогава, когато трябваше да се сменяват имената.
В района има построени десетки цехове от бившите ТКЗС-та или предприятия от вътрешността на държават, които в момента са празни, защото в тях бяха вкарани нерентабилни производства. В почти всички селища в района водата не достига, или въобще я няма. Канализацията е в същото положение. В много селища училищата са пред срутване или класните стаи не достигат. Безработицата е почти стопроцентова, но никой не го интересува това. Всички ги интересува етническият проблем. Отново старата практика. Много 260.2 журналисти си изкарват хляба като пишат за Западните Родопи и по-специално за етническите проблеми. И това, което пишат, почти 99 на сто е неистина.
Аз ще ви дам само няколко примера. Вестник "Дума" и вестник "168 часа" от 17 декември 1992 г. пишат: "Господин Джуджо е разпоредил на кмета на с. Остина да започне смяната на имената", опроверган от господин Арнаудов, кмет на с. Остина.
Ще ви прочета възражението на господин Арнаудов, кмет на с. Остина, община Сатовча. "Господа, дълбоко съм обиден от изнасянето на неверни данни в любимия на мен вестник". Възражението бе относно публикацията във в. "168 часа" и в. "Дума" - "Нов възродителен процес" от 17.12.1992 г. В тази публикация е написано, че кметът на общината господин Юсуф Джуджо е разпоредил на кмета на с. Остина да започне смяната на имената.
"Това е чиста лъжа. Откакто аз съм избран за кмет на с. Остина с червената бюлетина, с кмета на общината не сме говорили поне веднъж, до ден днешен за политика." Подпис на господин Арнаудов.
Вестник "Новинар" пише, че в Банско и околните селища 68 на сто от хората са се определили за турци. Това е опровергано от общинската управа в гр. Банско.
Отново в. "Дума". Това, което прочетох за господин Шомов в община Сатовча, с. Слащен, аз тогава много настоявах, господин Шомов да поеме някаква отговорност, и комисията знае това, и той пое тогава отговорност, че ако е излъгъл, може да го дадем под съд. Но това също беше публикувано във в. "Дума" на следващия ден.
Вестник "Отечествен вестник" от 31 март пише: "В МВР всеки ден постъпва секретна информация за развети турски знамена в български села, за насилствено турцизиране, за различни издевателства, но никой нищо не предприема". Аз се срещах с господин Граматов, началника на Районно управление на МВР - Гоце Делчев, на 22 март. Той такова нещо не ми съобщи и не каза, че има такива неща в района.
На 29 март се срещнах с господин Стоянов, началник на Районно управление на МВР в гр. Благоевград. Също такова нещо не беше показано. 260.3
Отново в. "Новинар" от 15 април пише: "Кметът на гр. Белица притеснява хората да изучават турски език, като ги лишава от работа". А кметът на гр. Белица е християнин. Смятам, че той такова нещо няма да направи.
Вестник "Стандарт" в един от броевете си през м. април пише: "Кметът на Гоце Делчев не назначава хора, които не са си върнали имената". А кметът на гр. Гоце Делчев е християнин. Смятам, че той такова нещо няма да направи.
Обвиняват господин Юсуф Джуджо, че турцизира населението, но никой досега не е писал, че той като временен кмет завърши водопровода, който се строеше 7 години и водоснабди Сатовча. Никой не казва, че Юсуф Джуджо строи път, който да свърже двата района в общината.
Никой не каза, че в община Сатовча 9 хиляди от населението получават вода само за няколко часа на 10-15 дни. В момента кметът на община Сатовча строи усилено този водопровод за тези селища.
Той успя само за една година да построи 5 км, а бившите управници от общината в продължение на 7 години строиха 7 км и не можаха да го пуснат. Това е само един от примерите какво прави ДПС в района, където то управлява, и това нашите общински кметове го правят по време на най-голямата криза в България.
Но за първи път хора, избрани от този народ, имат връзка с централната власт и правят всичко, което зависи от тях, макар че са непрекъснато атакувани от централния и местен печат.
Дали това население е с турски етнически произход, както казах и по-горе, хората сами се определиха какво са и то без насилие, както е казано в доклада. Защото на това население, на което шест пъти са сменявани имената, някои бяха и убити, не приеха наложените им имена. А както някои господа казват - ДПС за една година успя да направи от тези хора турци. Това е несериозно, колеги!
Аз ще дам още един пример. Когато изселническата кампания през 1989 г. течеше, голяма част от това население отиваше в Държавна сигурност, забележете, в Държавна сигурност, за да получи декларация, която се попълваше, за да се замине за Турция. Тогава нямаше ДПС. Хората знаеха, че това е шантаж, но въпреки това отиваха. 260.4
Господа, трудно човек, който не е дълбоко убеден в това, което прави, ще се реши на тази стъпка, когато Западните Родопи през 1989 г. бяха пълни с вътрешни войски. 260.5
Дори и това да вземем: в турската армия не е имало българи. А нашите дядовци са служили в тази армия.
Още един пример. Почти цялото население от Родопите има близки в Турция, дори има цели селища там, които са населени с хора от Родопите.
Доколкото до обвиненията към изпълнителната власт в Якоруда и Сатовча, считам, че те са несериозни. Всичко в доклада е само предположения, а фактите, които са приложени към доклада, са нещо, което е подготвено много дълго и целенасочено да дискредитира местната власт с неистини. Ето например това. В доклада на областната администрация се казва: кметът два дни от седмицата е в София и работи под непосредствени указания на центъра на ДПС или на мюфтийството. Това е несериозно и смешно. Господин Джуджо може би идва често в София, но той има да решава хиляди проблеми в тази община. Или тези хора искат той да стои в канцеларията и да чака така, както те чакаха.
Друг пример. В Клуба на ДПС в гр. Якоруда имало портрет на Ахмед Доган и знаме с полумесец. Наистина портрет на Ахмед Доган има, но знаме с полумесец не е имало и няма да има. Тези хора знаят, че в България има едно знаме. Доколкото знам в клуба е влизала журналистка на в. "Труд" с фоторепортер и той не би пропуснал тази възможност да запечата този факт.
Още един пример от материалите на областния съвет. В свое интервю господин Николов, бивш председател на Временния областен съвет на Софийска област, същият казва: открито се говори, че само да минат изборите, ще почне саморазправа, няма да остане нито един единствен служител, нито един държавен служител, който е християнин, нито един стопански ръководител или учител.
Уважаеми колеги, положението е следното в Якоруда и Сатовча.
В Якоруда от 14 директори преди 10 ноември са християни, а в момента са 13. В общината ще ви дам само този пример: и шофьора, и секретарката на кмета са християни.
В Сатовча положението е същото. Там, доколкото знам, всички директори са християни. Никой не е сменен. Само директорът на гимназията е предложен за конкурс и същият е спечелен от друг човек. ББ/ЗТ 261.1
Аз съм от Банска община и доколкото знам, там директорите са сменени почти 90%, но за там никой нищо не казва. А ако в Западните Родопи се уволни дори една чистачка, това става на етническа основа. Или пък тя трябваше да си върне името. И това бих ви казал. Секретарят на кметството в община Сатовча е с невърнато име, а той е поставен от ДПС.
Кметовете в общините на Западните Родопи работят при изключително трудни условия, просто психическият натиск върху тях е голям.
Материалите, които са подадени от господин Сахатчиев преди време, бяха много по-малко, но изглежда на някой са се видяли недостатъчни и господинът е изфабрикувал още.
Доколкото обвиненията спрямо кмета на Сатовча са истина, ето ви опровержения с подписи от хората, на които той е подменял първите букви с тяхно съгласие. Имаме подписи на хората, който желае, може да види, че това не е истина. Всичко е направено със съгласието на хората. А той на никой не е премахал -ов или -ев от окончанията. Такова нещо няма, макар че в пресата и това се казва.
А доколкото той е карал хората да си връщат имената и е споменато името на Сашка в стенограмата на комисията, а това е госпожица Александра Агушева, от същата госпожица разполагам с възражение, че това не е истина с нейния подпис. Това също може да се види.
Уважаеми колеги, аз ще кажа нещо, което е мое лично мнение. Аз, като чета този доклад на Анкетната комисия, имам чувството, че той е подготвен от Окръжния комитет на БКП - гр. Благоевград, защото те подготвяха много такива материали едно време.
Уважаеми колеги, това е истината за този район. И аз считам, че трябва тези хора да ги оставим един път завинаги сами да решават какви са и що са. Аз дори бих предложил група от парламента да отиде, обаче не да се среща с отделни хора, избрани, а да отиде във всяко село, да стои по един ден, да разговаря с всички хора. Да отиде на полето - нашите хора са на полето. Някои предложиха да се предава това по радиото. От нашите хора няма един да намерите вкъщи да стои, тъй като всички са на полето и хората работят. И ние се опитваме да създаваме напрежение, 261.2 когато тези хора изкарват хляба и за нас тук.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Ариф Мустаклъ.
Господин Евгени Друмев има предимство, понеже е от Разградски район.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, уважаеми колеги народни представители! Аз не приемам твърденията на господин Мустакли, че докладът прилича на еди какво си и той не е изготвен със съгласуваните усилия на цялата комисия. Първоначалният вариант, който господин Златаров предложи, беше стъпалото, върху което да стъпим всички и да направим своите предложения за корекции. Това ние направихме на три заседания последователно, като на последното заседание при окончателния текст господин Ариф Мустакли отказа да подпише доклада.
Що се отнася до това, че някой се опитва да хвърля камъни в чужда градина и че някой раздухва напрежение в тези райони, искам да ви цитирам няколко извадки от един материал, който ни беше предоставен, от заседание на годишно отчетно-изборна конференция на Движението за права и свободи. Ще цитирам имена и изрази.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В рамките на 2 мин., господин Друмев!
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ: Да!
Али Шукарди, председател на Окръжния съвет на ДПС - Благоевград, който агитира да изоставят фамилните си имена с българско звучене, които показват българския им корен, като например Хърльов и т.н. и настояват те да се запишат съответно Шабанов. Така че, казва той, сега нямаше да има вече нито Бузгьови, нито Хърльови и т.н., и т.н.
Нещо друго - много показателно! Трябвало да се изготви агитационна програма: от човек на човек, от дете на дете трябва да се обясни на този индивид какъвто представлява всъщност. ДПС се бори за нашето оцеляване. Турският език ще ни направи да оцелеем.
Щом като ние, (забележете това) доброволно, по желание, сега си възвръщаме имената, по желание - това ще рече, че автоматично се задължаваме да научим турския език, става задължително да посещаваме и джамиите. 261.3
После се говори, че свободно могат да се използват телефонните връзки от кметовете там, където ДПС е спечелило изборите. Целта на Движението за права и свободи, се цитира, че е да влезе в контакт с турски фирми, в които фирми ще могат да работят единствено онези, които са членове на това движение. Връзки, отношения, език, вестници, ако искате в бъдеще да носим такива имена, каквито искаме и такъв език, който да защитава имената и религията.
Ако сега не ми позволите, после ще ви реплекирам с няколко цитата от вашия вестник "Права и свободи". Позволявате ли ми сега?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нямате време, господин Друмев!
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ: Добре, ще се възползвам по-нататък.
Не всички са ги чели и не всички са обърнали внимание на това, което е записано в тях.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Друмев. Може би трябваше да оспорите дали докладът е от окръжен комитет на партията - това беше основното обвинение срещу доклада.
Имате думата, господин Костадинов.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю! Аз, разбира се, в хода на дискусията ще се възползвам от възможността да направя свое изказване. Бих искал да реагирам по няколко пункта от изказването на господин Мустакли още сега.
Твърдението Ви, господин Мустакли, че ръководител на районно управление - Гоце Делчев и регионалният директор на Дирекцията на вътрешните работи - Благоевград не са потвърдили наличието на такива факти, е много лесно опровержимо. Това е доклад на РДВР - Благоевград, в който съвсем конкретно се указани случаи, в които включително и господин Джуджо внушава и влияе върху самоопределянето на населението в неговата община. Този доклад не е на разположение на комисията, защото е от 15 март, тоест, след като комисията е приключила своята работа. Но в него фактите са безспорни.
Ако ви интересува, ще ви кажа - понеже времето няма да ми стигне сега. В рамките на 2 мин.! Ако настоявате... 261.4
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Говорим за Якоруда, а не за Сатовча!
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ: Говорим за тази територия.
В същото време, господин Мустакли, лично аз бих бил напълно удовлетворен, ако Вие още веднъж заявите, че подкрепяте първоначалния вариант - първия вариант, по който комисията работи. Потвърдете го това! Действително комисията в своята работа мина през няколко етапа. Имаше първи, втори етап и с общи усилия стигнахме до окончателния вариант на доклада. Потвърдете, че Вие стоите зад тези първи варианти!
Трето, що се отнася до това дали окръжният комитет на БКП е писал този доклад, господин Мустакли, Вие бяхте един от активните дейци на Българската комунистическа партия и на Комсомола в този регион (шум в залата). Аз нямах тази чест.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много, господин Костадинов.
Други реплики няма.
Имате думата, господин Мустаклъ!
АРИФ МУСТАКЛИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Доколкото комисията се е събирала три пъти комисията се събира един път за 10 мин. в зала "Изток" и тогава тя не можа да вземе никакво решение. Просто ние се скарахме и си излязохме без да вземем решение. Повече събиране не е имало.
Господин Друмев спомена някое име на председател на окръжния съвет на ДПС в Благоевград. Такова име не съществува. Председателят на окръжния съвет на ДПС се казва Айрджи Хаджи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да не би да е от петата смяна на имената, а не от шестата?!
АРИФ МУСТАКЛИ: Имат много имена.
Относно доклада на МВР. Аз съм се срещал с господин Гранатов и господин Стоянов на 22 и 29. Аз предлагам господин Костадинов, да отидем заедно при тях, да видим дали са казали нещо на мен.
Доколко аз съм бил активен член на БКП - наистина, аз бях член на БКП. Не го отричам това. Доколко съм бил активен, могат да кажат хората от моето село.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Желаещи от другите групи? Няма.
Господин Татарлъ, имате думата! 261.5
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателстващ, уважаеми народни представители! По време на последните избори от 13 октомври 1991 г. аз водех листата на кандидатите за народни представители на Движението за права и свободи в Благоевградския избирателен район. Тогава посетих почти всички селища по поречието на Места и другите селища в Западните Родопи. За мене е голяма чест, че бях избран за депутат в 36-то Народно събрание от този край на нашата родина. Същевременно аз бях избран за народен представител и от 2. Бургаски избирателен район. Затова освободих депутатския мандат в Благоевградския избирателен район, който беше зает от безвременно и трагично загиналия уважаван от всички нас колега, талантлив поет и общественик Кяшиф Свилен Капсъзов.
Ето защо смятам за свой дълг да взема отношение към доклада на Анкетната комисия за общините Якоруда и Гоце Делчев. Но преди това искам да подчертая, че гражданите от Родопите проявиха високо политическо съзнание и дадоха своя вот на доверие за промяната, за реформата, за демокрацията в България. Те и сега стоят на същите позиции, дават своята подкрепа на демократичния процес в нашата страна. Затова от тази висока трибуна на 36-то Народно събрание им благодаря за това.
Искам да започна с констатацията, че докладът на въпросната анкетна комисия не е подписан от уважавания Ариф Али Мустакли, народен представител от Благоевградския избирателен район. Следователно това не е доклад на цялата комисия. Още повече, че господин Ариф Али Мустакли най-добре и най-компетентно познава този район. Това показва големите различия и разминавания в наблюденията, оценката и направените предложения по разгледаните проблеми.
Смятам, че този доклад има много сериозни слабости, необосновани твърдения, вътрешни противоречия, неверни тези, неаргументирани предложения.
Предварително трябва да подчертая, че в този доклад се изхожда от тоталитарната парадигма и начин на мислене. Прави се опит чрез парламента да бъде продължен така нареченият възродителен процес от времето на тоталитарната система. Прави впечатление едностранният характер на важни срещи, разговори и проверки ЦМ/ЛТ 262.1. на сигнали на отделни членове на комисията, които са послужили за база на направените заключения.
От самия доклад става ясно, че двама членове на комисията, а именно господин Васил Златаров и господин Евгени Друмев, са направили среща с Общинския съвет на гр. Якоруда и с. Сатовча без депутатите Джаферов, Мустакли и Костадинов. (Вж. стр. 12)
Те проявяват особена активност без участието на цялата комисия. Запознати са с докладите на двете анкетни комисии на софийската областна администрация. Те показват подчертан субективен подход. Прави впечатление позоваването на четири материала на известния със своите пристрастни свидетелства господин Сахатлиев. Така че това не са доказателствени материали, както се опитват някои да представят.
Следователно информационната база на заключенията на доклада на анкетната комисия буди сериозни съмнения. Те нямат необходимата доказателствена стойност. Така наречените констатации не се подкрепят от изворната база. Те съдържат вътрешни противоречия.
Във връзка с констативната част на този доклад трябва да се направи принципно разграничение в постановката на въпросите. На всички ни е ясно, че регионът на р. Места, Западните Родопи и изобщо Родопите са били и ще бъдат български земи. Те са били, са и ще бъдат винаги част от нашата обща родина България. По този въпрос не може да има никакви различия и нямат основание никакви подмятания.
Задачата на анкетната комисия е проучването и установяването на фактите, свързани със сигнали за нарушаване принципа на доброволността при определяне етническата принадлежност на учениците от общините Якоруда и Гоце Делчев. В случая става въпрос за свобода на избор на идентификация - народностна, етническа, езикова и религиозна. Към тях трябва да се подходи от позициите на философията на човешките права и свободи, залегнали във Всеобщата декларация за правата на човека и свързаните с нея протоколи. Особено това се отнася за Международния пакт за гражданските и политическите права, специално чл. 27, който урежда въпроса за правата на гражданите от етническите, езикови и религиозни малцинства, използвани - цитирам - съвместно с 262.2. другите членове на своята група. Този Международен пакт отдавна е подписан от Република България. В чл. 5 и на нашата нова Конституция, приета на 12 юли 1991 г. от Седмото Велико Народно събрание се признават международните договорености, а това значи стандартите за правата на човека и гражданина и те имат приоритет пред вътрешните закони.
Нашата страна ратифицира Конвенцията за защита на човешките права и основните свободи. Ние сме подписали Парижката харта за нова Европа и другите международни пактове, в които са залегнали стандартите за правата на човека и на малцинствата. Към това трябва да добавим и допълнителния протокол към Европейската конвенция за правата на човека по правата на малцинствата, приет от Парламентарната асамблея на Съвета на Европа на първо четене през февруари 1993 г.
Според постановките на тези международни договорености гражданите имат пълна свобода на избор и на идентификация народностна, етническа, езикова и религиозна. Следователно проблемът е имало ли е нарушение на правата на свободно самоопределение, на идентификация и то на учениците в общините Якоруда и Гоце Делчев. Отговорът е не: не, не е имало нарушение.
В това отношение самата анкетна комисия идва до подобно заключение. В нейната констатация се казва следното: "Принципът на доброволността при определянето на етническата принадлежност и майчиния език както на учениците, така и на цялото население, не е бил външно нарушен и случаи на пряко физическо насилие не бяха констатирани." (Вж. стр. 4 на доклада)
Това е истината!
На същото място и след това се прави уговорка, че са направени внушения за изучаването на турски език. Това е твърде субективен критерий. Ако се имат предвид родителите, това е неоспоримо право на същите по закон и не представлява никакво нарушение.
Аз бих си позволил да направя сравнение на свободата на волеизявление при идентификацията на гражданите по време на преброяването на 4 декември 1992 г. и опити за етногеноцид и религиозен геноцид, насилствена смяна на имената през 1965 г., 1972-73 г. и 1984-89 г., извършени от тоталитарната власт. И то при подкрепата на милицията и военните части. Така че през тези години бяха сменени насилствено имената на близо 1 милион и половина български граждани. 262.3.
Че това е така, мога да се позова на доклада на г-н Димитър Стоянов от 11 февруари 1985 г., който съобщава, че са сменени имената на 814 хил. души и се очаква още да бъдат сменени имената на другите. При това беше употребено оръжие и насилие, бяха дадени човешки жертви в Корница и други места като Тодор Икономово, Варненско, Мобилиане, Бенковска обина, Момчилград, Езерче, Разградско и други. Десетки граждани бяха ранени, други бяха осъдени и хвърлени в затвора и много хора бяха изпратени на лагери като Белене и други места. А сега не е имало никакво насилие, господа. Къде има тук нарушение на доброволността?!
По твърдението, че е налице етнорелигиозна обособеност сред голяма част от мюсюлманите и че възниква различие между етническо съзнание и етнически произход. Това са много сложни и спорни категории и твърдения. Естествено етническият произход може да бъде предмет на научно изследване, но да се търси пряка връзка между етническо съзнание и етнически произход е етнобиологическа трактовка на въпроса, развивана така продължително от Тодор Живков. Той се решава, както отбелязахме, от позициите на международните стандарти за свободата на идентификация. Кой както се чувствува, така да се определя. Според нас тоталитаризъм е задължителната идентификация да се определя от държавата, от една или друга партия.
Освен това малцинствата - национални, етнически, езикови и религиозни в България не се създават и обособяват сега, господа. Те са се формирали и развивали такива в резултат на исторически обстоятелства през вековете и столетията. Това се отнася за всички национални, етнически и други религиозни малцинства. Това са реалности, с които трябва да се съобразяваме. Нние дали ще признаем тези реалности или няма да ги признаем, с това няма да се измени положението. Те съществуват и продължават да съществуват. Трябва да се отиде към разумно управление на тези проблеми.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Спокойно, спокойно.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ: Благодаря за спокойствието. Вие сте много спокойни, защото не сте го изпитали. Аз съм го изпитал и преди 9-и, и след 9 септември.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Къде, къде? БП/МД 263.1
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ: Ще ви отговоря после. Ще имате възможност да чуете.
По въпроса за състава на населението в този регион на нашата страна. Трябва да подчертая, че през различни епохи са настъпвали демографски, етнически и религиозни изменения. Те са били области със смесено население. Това са българи, турци, цигани и други, а по религия - мюсюлмани, християни и т.н.
За да не бъда голословен, в подкрепа на своето твърдение ще приведа някои факти. В тази област има региони със селища с турци, които не са забелязани от господата. Такива са Дъбница, Костаня, Блатска, гр. Гоце Делчев(Неврокоп) и др. Известно е, че в този град е живял родът на Рифат бей, ятак на Гоце Делчев. Такива са селищата Борина, Смолянско, такива са Нова махала и др. селища. В района на Петрич също има села с турско население. Такива селища са Камена, Яворица, такива са селата Кричим, Куклен, гр. Асеновград, да не говорим за Източните Родопи, които са населени с компактно население турци и др.
Бих могъл да приведа стотици епиграфски паметници от селища с мюсюлманско население на арабска графика на турски език от столетия - става въпрос за джамийски и особено надгробни надписи в селища като Дъбница, Краище, Абланица и др.
За да не бъда голословен, ще се позова на един епиграфски паметник (цитира в оригинал, оживление, шум в залата). Български превод: заупокойна молитва посетителите да произнесат молитва. Ако днес е постигнало мене, утре ще постигне и теб. Мусала, Син Хюсеин и т.н. (Шум в залата)
Ето, господа. Ако се анализират тези и други текстове, ще се види, че турският език е бил в употреба в региона наред с българския. Аз бих могъл да приведа още много исторически, езикови и други извори. Но това не е необходимо. Позоваването на топонимията е много неубедително. В различни селища се среща българска, турска и друга ономастика.
Накрая искам да завърша с констатацията, че междуетническите и конфенсионалните отношения в България от освобождението насам не са били основен проблем на страната. Различните етноси и религиозни общности са живели в мир и разбирателство. Изключение 263.2 представляват последните 30 години на тоталитарната власт, когато беше направен опит да се подменят общодържавните, общонационалните проблеми с междуетническите отношения, за да се отложи провалът на тоталитарната система.
И сега, когато се иска да се създаде конфронтация, се прибягва понякога към спекулации с междуетническите отношения. Смятам, че анкетната комисия за случая Якоруда и Гоце Делчев не прави изключение от това. Ние категорично отхвърляме неоснователните обвинения и предложения за решения като антидемократични и неаргументирани в доклада.
Още веднъж Движението за права и свободи декларира, че ние сме за мир и разбирателство между всички етноси и религиозни общности в единната, неделима, правова, демократична българска държава.
Ако нашият парламент подкрепи този доклад и излезе с решение, това сериозно ще наруши новия образ на Република България като правова държава.
Благодаря. (Ръкопляскания от ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, г-н Татарлъ. Право на реплика има народният представител Едвин Сугарев.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми г-н председател, дами и господа народни представители. Принуден съм да възразя на проф. Татарлъ по отношение на това, че свързва доклада на комисията с възродителния процес. Знаете моето отношение към възродителния процес, знаете, че аз станах инициатор на една анкетна комисия по престъпленията за възродителния процес, която не знам защо не си свърши работата.
На мен ми се струва обаче, че Движението за права и свободи няма много право да говори против възродителния процес. И ще ви кажа защо. Как гласувахте вие, господа от Движението за права и свободи, когато ставаше дума за снемане на депутатски имунитет във връзка с едно от престъпленията по възродителния процес? Как гласувахте вие във връзка със закона "Анти-Панев" и конкретно проф. Татарлъ как гласува тогава, когато ставаше дума и за точка, в която се възпрепятствуваше възможността на хора от науката да заемат ръководни длъжности, когато са участвували във възродителния процес? 263.3
И накрая един личен въпрос към проф. Татарлъ. Не е ли проф. Татарлъ проф. Илко Татарлиев, който е бил член на Координационния съвет по възродителния процес към БАН? Аз не бих го посъветвал да отрича, тъй като притежавам цялата документация по случая и в противен случай ще бъда принуден да я публикувам.
Благодаря. (Частични ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, г-н Сугарев. Има думата за реплика народният представител Велко Вълканов.
Уважаеми колеги, поискали са думата за реплика досега г-н Сугарев, на когото дадох думата, г-н Вълканов, г-н Генов.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, аз не оспорвам твърденията на г-н Татарлъ, че преди 10 ноември е имало насилие върху нашите съграждани от турски произход. Това е несъмнено. Но аз искам да кажа, че тези прояви на насилие тогава не са основание да оправдаем проявите на насилие сега спрямо български граждани, българи, с българско самосъзнание, но от друга религиозна общност. За мен е несъмнено, че сега се упражнява насилие върху такъв вид български граждани.
Аз изцяло поддържам констатациите на доклада, защото те съвпадат с тази информация, която аз получавам лично по свой път. Ето, днес току-що получих писмо, което изхожда от Якоруда, с дата 21 май и там между другото можем да прочетем следния пасаж: "Срещу неприеменуваните граждани, останали 1-2% от мохамеданите, се провежда индивидуален терор. Ето какво ми разказа В.Ю. - така е написано, с инициали: "Телефонът редовно звъни и ми отправят непрекъснати закани, че ще ми отрежат главата. По улиците ме преследват. В едно заведение ме изгониха с думите: "Гяур, тук не ти е мястото!". Видях, че няма отърване, натиснаха ме всички мои роднини, особено най-близките, и ми дадоха срок. Сега, след като направих смяната на имената и преименувах своите внуци, вървя спокойно по улиците и телефонът е млъкнал."
Ето, това е един факт, който аз трудно мога да пренебрегна. Затова аз ви моля, уважаеми колеги, да се отнесете с цялата сериозност към този доклад, защото той показва, че наистина 263.4 съществува напрежение, което е причинено от насилие с друг източник, който не си дава сметка за възможните последици от това насилие.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Има думата за реплика народният представител Иван Генов.
ИВАН ГЕНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми г-н председател, уважаеми колеги. Въпросът, който днес специално дебатираме в парламента, е общонационален, а не тяснопартиен. Той е свързан със съдбата на България и на българската нация и затова, проф. Татарлъ, той изисква най-отговорно българско, а не чуждо отношение. Ние дебатираме в българското Народно събрание, а не в някакъв друг парламент.
Второ, този въпрос при всички случаи следва да отчита универсалните и европейски правни стандарти, да ги отчита в техния автентичен, а не измислен и въображаем вид.
Във връзка с това искам да подчертая следното. Международното право не задължава държавите да дезинтегрират нацията на етнически, религиозни и езикови общности. Държавата няма международно задължение да създава малцинства.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (от място): Те съществуват.
ИВАН ГЕНОВ: По отношение на допълнителния протокол към Европейската конвенция за защита правата на човека относно лицата, принадлежащи към национални малцинства би трябвало поне да се запознаете с неговото съдържание, когато говорите за протокола. Този международен договор е в проект. Никой още не може да каже какво ще бъде неговото окончателно съдържание и кога ще бъде открита процедурата за неговото подписване и ратифициране.
Трето, това, което се прие от Парламентарната асамблея на 1 февруари т.г. в Страсбург трябва много точно да се анализира в съответствие със самите стенограми. И тук искам да ви отбележа три момента във връзка с този допълнителен протокол.
Най-важното е, че се възприема индивидуалният подход към защита на правата на малцинствата. 263.5
Второ, и това са документите от заседанието на 1 февруари т.г. в Страсбург, правата по този допълнителен протокол изрично се осъществяват по мирен, а не насилствен начин, с мирни средства съгласно духа на Европейската конвенция.
Трето, правата на този допълнителен протокол се осъществяват по законен начин. Другото е оскърбление към самото разбиране за човешките права.
И още една гаранция срещу всякаква форма на насилие стана приемането на поправка 15, съгласно която чл. 2 на този допълнителен протокол гласи: "Принадлежността към национално малцинство е въпрос на свободен личен избор." И втората алинея: "Никакви неудобства не могат да произтичат от избора или от отказа на подобна принадлежност."
Смисълът на този текст е пълната свобода, абсолютната недопустимост по какъвто и да е начин да се влияе на волята на индивида при реализацията на неговото право на самоопределяне. Доброволността е основен принцип на Европейската харта. Нецивилизовано е - и това ви го каза проф. Вълканов - днешни форми на насилие да се оправдават с печален исторически опит. 263.6 И в заключение, господин Татарлъ, искам да отбележа, че антидържавно е да се извършва и турцизиране чрез официални изявления.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Генов, времето Ви изтече.
ИВАН ГЕНОВ: Един ваш колега в Страсбург разпространи документ, съгласно който ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Времето Ви изтече, господин Генов.
ИВАН ГЕНОВ: Да, съгласно който турците в България били милион и половина.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля Ви. Извинете, допуснах досега, Вие не си бяхте сложили картата. Ако обичате.
Има думата народният представител Райчевски.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, взимам думата за реплика относно някои научни аргументи, които направи господин Татарлъ.
Първо, той спомена за надгробен паметник в мохамеданско гробище, който бил изписан с арабски букви на турски език или на старотурски език.
Това не е никакъв аргумент затова, че погребаният там не е българин-мохамеданин, защото знайно е, известно е, че мюсюлманската практика изисква всички надгробни паметници да се надписват на арабски с цитати от Корана.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (от място): Това е не е вярно.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ: Как да не е вярно? Тъй както и в практиката на българските погребения от ХIII и ХIХ век има много случаи, когато надгробните надписи на погребани българи са на гръцки език. Това не значи, че те не са българи и това, че е написано с арабски букви на турски, не значи че погребаният там не е българин-мохамеданин.
Относно другите аргументи за топонимията. Топонимията в българо-мохамеданските села е изключително българска. Действително срещат се и местности от турски и с турски произход езиково погледнато, но нашата наука отдавна е доказала, че тези явления в топонимията на българо-мохамеданските села са следи не от ВТ/ЙА 264.1 турско местно население, а са следи от номадите пастири - юруци, които са пребивавали там временно само през лятото.
Господин Татарлъ спомена и за някакво помашко малцинство, срещу което искам много остро да възразя. Българомохамеданите ние не можем да третираме като малцинство по ред съобръжения. Те не могат да бъдата малцинство, тъй като по майчин език те принадлежат към българската народност, т.е. те са от мнозинството. Това многократно и много пъти е заявявано.
По отношение на своето вероизповедание те действително са малцинство, защото принадлежат към една по-малка група от българските граждани, но това не дава основание да ги обособяваме в отделна малцинствена група.
Освен това понятието "малцинство", вие знаете от международно-правен характер, има други изисквания. Но сега аз не говоря за него.
Господин Татарлъ не спомена за някои много важни фактори. Не спомена какъв е музикалният фолклор на това население, не спомена какъв е песенния фолклор на това население, не спомена какъв и е народният говор на това население. Аз няма да говоря по музикалния фолклор, тъй като не съм специалист, тук има такива, които може би ще вземат думата, но ще се спра само по отношение на езика, на народния говор на българомохамеданите.
В българската и в световната диалектология е известно, е установено, че българомохамеданите говорят един от най-старинните славянски говори. И специално за българомохамеданите в Родопската област, за техния говор е установено, че той е найблизък до говора на славянските просветители Кирил и Методий. Благодаря ви за вниманието (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Райчевски. Има думата господин Мирослав Дърмов, последно. (Възражения в блока на ДПС) Спокойно, моля. Ще ви дам да отговорите не за три минути, а за повече време. Бъдете спокойни, професор Татарлъ.
Те досега вече са повече от три. В рамките максимум на две минути.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз мисля, господин ВТ/ЙА 264.2 Татарлъ, че по този начин ние ще избистрим по-скоро нещата.
Уважаеми колеги, аз се опасявам, че тук се дискутира един много сериозен проблем за нацията. Всяка една от политическите сили декларира подход на базата на националните интереси, но оставам с впечатление, че започва да се води разговор между глухи.
Обвинява се една или друга политическа сила, изтъкват се аргументи от близкото и не дотам близко минало, навлиза се в етнографски спорове.
Аз мисля, че ние, отчитайки националните интереси, трябва да подходим по следния начин:
Първо, трябва да бъде признато, че този проблем съществува. И аз се обръщам към моите колеги от ДСП - това не е проблемът на българските турци. Това е проблемът на населението на Западните Родопи, което има една много сериозна криза на идентичността. И аз мисля, че ние като български политици трябва да поемем необходимата отговорност да търсим тези културни мостове, за да може хората да решат по-бързо своя проблем, а това е един проблем, който засяга съдбата на цялата нация. И в тази връзка едва ли отделните политически сили трябва да имат различия. Ние трябва да признаем съществуването на този проблем.
Второто, което искам да кажа, е, че всички ние заявяваме, че се придържаме към европейските стандарти за самоопределението, към европейските стандарти за свободата на избора. Това е записано и в нашата Конституция. Предполагам, че трябва да се ориентираме и към подобен подход. А не да се обвиняваме един друг и както господин Сугарев търсеше факти в биографията на господин Татарлъ. Аз го познавам малко по-отдавна, отколкото Вие, господин Сугарев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Времето Ви изтече.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Ориентирам се към приключване. Искам да обърна внимание, че ние като парламент в една парламентарна държава трябва да взем ясно отношение по съществуващия проблем. Аз не мога да се съглася с някои моменти от доклада, не мога да се съглася и с предложените от колегите решения, но мисля, че това, което ние трябва да направим, е да изразим волята на парламента чрез една декларация и да задължим съответните държавни органи да формират необходимата политика, а в случай на нарушение на законите, компетентните органи да се произнесат. Благодаря. (Ръкопляскания от блока на ДПС) ВТ/ЙА 264.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Има думата професор Татарлъ.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателю, уважаеми народни представители, аз съм доволен, че изказването ми предизвика такъв широк отзвук сред вас. Ще отговоря накратко, защото репликите станаха пет. Аз не възразявам, че са много, но това е свързано с време, тъй като по правилник репликите са до три.
Сега във връзка с въпросите на уважаемия от мен господин Сугарев трябва да кажа следното: по повод от предложението за отнемането на имунитета на един народен представител от БСП, ние не сме били против отнемането. Ние искахме да се проверят фактите и след проверката на комисията да се постави въпрос в Народното събрание и ние ще подкрепим отнемането на този имунитет. Даже искам да заявя, че ние ще поставим въпроса за отнемането на имунитетите на някои други народни представители, като господин Минчо Минчев, който е участвал в акции във връзка с възродителния процес и има доказателства за това, включително и в райони, където има убити. Аз не казвам дали той има вина, но той е бил там като някакъв началник от Държавна сигурност. (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Татарлъ, нека да се движим в рамките на това, което обсъждаме.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ: По Закона Панев. Можете да проверите протоколите на Законодателната комисия, аз по принцип съм подкрепил законопроекта на Панев. Даже нещо друго, аз подкрепих това предложение, което беше направено от господин Харизанов - да се потърси отговорност от онези хора, които са съпричастни към тоталитарната власт и са били избрани в нарушение на законите на страната, а такива случаи има - не е избиран от научен съвет, а ВАК го утвърждава. Мога да посоча имена.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Татарлъ, това е вън от темата, която разглеждаме. Моля Ви.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ: Но това бяха въпросите, които ми бяха зададени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля Ви, аз няма да Ви огранича във времето, но влезте в темата. ВТ/ЙА 264.4
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ: Но това са въпросите, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: На въпроси, които са извън темата, господин Татарлъ, недейте да отговаряте. ВТ/ЙА 264.5 Само едно изречение във връзка с това. Лично аз смятам, че не бива да се отива към колективна отговорност. Да се спазва принципът за недоказаност до доказване на вината. Да се потърси конкретна отговорност.
По въпроса за т.нар. "координационен съвет". Да, аз съм участвал в заседанията, без мое съгласие. Вземете материалите. На каква позиция съм заставал, винаги съм защитавал турския език на турското малцинство. Публикувайте го. Докажете.
Вторият въпрос, въпросът на господин Велко Вълканов. Ние се познаваме с него от Великото Народно събрание. На мен са ми ясни неговите позиции. Той открай време е стоял на крайно националистични и шовинистични позиции и сега изразява същото. Едно писмо още не доказателство за престъпление, господин Вълканов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не се твърди за престъпление.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Господин Иван Генов, като слушах изказването му, просто ми напомняше изказването на Тодор Живков, на професор Петър Петров, на Илчо Димитров и т.н. Вие не сте се изменили с нищо, господине. Вие защитавате същата теза за насилствена асимилация на малцинствата. И трябва да заявя, аз много добре знам, че съм в български парламент. Аз съм български гражданин. Имам права и задължения и мисля, че никой не може да ме обвини в това отношение. Това е отговор на Вас. На твърденията, че не съм познавал. Извинявайте! Много добре познавам аз тази документация и Вие прочетохте текста, един текст, с който аз напълно съм съгласен. А какво е различието. Тук се приема принципът принадлежността към национално малцинство е въпрос на свободен личен избор. Ние трябва да го защитаваме. Ние казваме, че всеки сам трябва да се определи, да има пълна свобода за идентификация - народностна, етническа, религиозна и т.н. Това е текстът. Ето Ви текста. Как отправяте, без срам отправяте обвинения. Вие сте единственият човек, но това не ми е чудно, защото БКП претендираше за монопол на истината. Единствено вие знаете истината. Не, свърши това време, време на плурализъм, когато разлики в тези неща трябва да има.
Господин Райчевски, ние сме от един избирателен район, но Вие направихте некомпетентно изказване. Надписите на арабски, СМ/ВР 265.1 това не е вярно, ето Ви цитата, който Ви давам. Аз 40-50 години работя по тези проблеми. Имам цели публикации по епиграфските паметници. Това не е вярно. Има на арабица, има на арменски, има и на гръцки, а защо, навярно е имало и гърци. Вие не го отричате, че е имало някога гърци в България. А и сега може би има.
За помашкото малцинство две думи. За мюсюлманското малцинство да кажа. Аз съм на принципа на свободна идентификация, кой както иска да се определя. Тук се казва "език". Да, вярно език, но евреите не знаят евреиски, а са евреи, нали. Така че това не е аргумент.
По въпроса за малцинствата. За да не бъда голословен и да бъда кратък ще Ви прочета един текст от протокол, приложен към договор за приятелство, подписан между България и Турция в Анкара на 18 октомври 1925 г. Ние трябва прецизни да бъдем. Какво се казва в него.
Двете правителства се задължават помежду си да осигурят респективно мюсюлмани, мюсюлманските малцинства в България, ползването от всички разпореждания на покровителство на малцинствата, уговорени в Ньойския договор, и на българските малцинства в Турция от разпореждането за покровителство на малцинствата, уговорени в Лозанския. Така че въпросът за малцинствата има различни аспекти, има вътрешни аспекти, международни аспекти. Ние трябва да ги имаме предвид. Вече въпросът за правата на малцинствата престана да бъде само вътрешен въпрос, а се е превърнал в международен и се решава от позициите на международните стандарти за правата на човека. За господин Дърмов просто смятам, че бяха изразени общи становища. Мисля, че не съдържаше въпроси към към.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господа, часът е 11 и 15. Вие получихте декларацията. Запознати сте с нея. Обсъждайте я. Аз продължавам да давам думата за изказване.
Думата за изказване има народният представител Гинчо Павлов.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, бЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги народни представители! На 7 май т.г. в деня за парламентарен контрол запитах министър-председателя 265.2 как от 820 хил. граждани от турски произход, чиито имена бяха поголовно променени през 1985 г., при положение, че оттогава досега 390 хиляди от тях са се изселили в Турция и не са участвали в преброяването, в момента според Националния статистически институт, по-точно според Захари Карамфилов, броят на регистрираните като турци граждани е 822 хиляди души. Откъде се взеха и прибавиха повече от 300 хил. души, за да се получи това число?
Този въпрос, който е същностен по дебатирания днес проблем, беше удостоен от министър-председателя с няколко несвързани общи приказки, които в никакъв случай не могат да бъдат наречени отговор. А отговор на този въпрос е даден. При това категоричен отговор е даден. Той се съдържа в едно изявление на господин Доган пред турски дипломати, което през есента на 1991 г. бе публикувано в пресата и на което по обясними тогава причини никой не обърна внимание. Ето цитат от това изявление: "Аз съм човек на делото. Посветил съм се на борбата за правата на турското население. Това е първата ми мисия.
Втората ми мисия е да направя всичко възможно, за да може у помаците да се изгради турско самосъзнание. Аз съм длъжен да изуча помаците на турски език и да ги приобщя към турската нация." Край на цитата.
Забележете, господа, тук става въпрос за приобщаване към турската нация. Копие от изказването ще бъде изпратено на главния прокурор.
Развитието на проблема, който разглеждаме, според токущо цитираното изказване на господин Доган, трябва да мине през три етапа.
Първи етап, според господин Доган помаците не са турци, но отъждествявайки религия с етнос у тях трябва да се изгради турско самосъзнание. Тоест, те да се регистрират като етнически турци. Този етап е почти отминал. И то успешно при това с активната помощ на Президентството, на правителството, на Захари Карамфилов, на редица български политици, наричащи се сега "центристи".
Втори етап, на господин Доган му е ясно, че отъждествяването на религия с етнос не е достатъчно, за да се изпълни със съдържание понятието "етническа принадлежност". Липсва найважният компонент - родният език. Ето защо основната грижа на партията и правителството, в случая партията е ДПС, при провеждане 265.3 на този втори етап е българите мохамедани да бъдат научени на турски език.
Вторият етап, както знаете, уважаеми колеги, успешно стартира.
И трети, последен етап - приобщаване на българите мохамедани към турската нация.
Аз се изкушавам да запитам един от заместник-председателите на законодателния орган на българската нация, какво означава "приобщаване на българите мохамедани към турската нация"? Но изявлението на господин Доган е толкова ясно, че просто не се нуждае от допълнителни обяснения. Както сами разбирате, уважаеми колеги, неговият замисъл е грандиозен. И в съответствие с известния принцип за лудия и за зелника тактическото и финансовото обезпечаване на този замисъл се осъществява от българската държавна администрация.
В услуга на чужди антибългарски интереси, лица от българската държавна администрация, както и редица български политици започнаха да правят произволни тълкувания на понятията "майчин език", "етническа принадлежност", "самоопределяне", "Свободно волеизлияние" и т.н. Те се спуснаха да доказват на българския народ, че е напълно достатъчно един финландец примерно, чрез свободно волеизлияние да се самоопредели за монголец и той тутакси става монголец. Тази псевдометодика се пропагандира от Президентството и правителството едва ли не като напредничаво европейско мислене.
Странно защо, никой не обърна внимание на тълкуването на българския Конституционен съд по този проблем. В навечерието на преброяването на 10 ноември 1992 г. Конституционният съд прие решение # 14, в чийто раздел втори, озаглавен "Относно социалните признаци за недопускане ограничение на правата и привилегиите" се дава следното категорично становище.
Социалните признаци раса, народност, етническа принадлежност, пол и произход са даденост по рождение. Тоест, човек се ражда расово определен, етнически определен, полово определен. Това значи, че всеки е такъв, какъвто се е родил, а не такъв, какъвто му се прииска да бъде или какъвто му кажат, че е. Останалите социални признаци: религия, образование, убеждения, политичес265.4 ка принадлежност, обществено положение, имуществено състояние, фактически се определят и придобиват от личността в процеса на нейната социална реализация.
Ние обаче като че ли сме свикнали да не обръщаме внимание на българските мнения, а да се доверяваме на чуждите констатации. Затова ето откъс от доклада на международната Карнегиева комисия от 22 февруари 1914 г.
На стр. 155 от този доклад се казва следното: "Помаците са българско планинско население, превърнато в мохамедани от турците преди столетия, броят на които възлиза на 400 хиляди души."
И още: "Помаците поддържат едноженство, пазят своите национални песни и като славянски тип са още по-чисти, понеже се женят само помежду си".
Това е официален международен документ. 265.5
Вие знаете, уважаеми колеги, че десетки наши граждани от района на Якоруда и Гоце Делчев са се регистрирали като китайци, за да докажат абсурда на захарикарамфиловщината при последното преброяване. По логиката на ДПС, Президентството и правителството, щом тези хора са казали, че са китайци, то значи са китайци. Независимо от това, че не са жълти, че не са с дръпнати очи и че не знаят китайски език. Тоест не могат по никакъв начин да докажат, че са китайци.
По нормалната човешка логика и по логиката на Конституционния съд, както и на комисията "Карнеги" в района на Якоруда и Гоце Делчев и дума не може да става нито за китайци, нито за японци, нито за ескимоси, нито за турци. Независимо че след така проведеното преброяване те вече са статистически факт.
Констатациите в доклада на ръководената от господин Златаров комисия отразяват развитието на проблема не само в района на Якоруда и Гоце Делчев, но и в целия Родопски регион. От доклада, както и от стенографския протокол е видно, че ДПС лансира тезата за наличие на турско население, което в резултат на насилие от страна на българските власти след 1912 г. е доведено до стрес, вследствие на който е забравило родния си турски език.
Дами и господа, да се опровергае тезата за този стрес достатъчно е да се обърнем към историческите извори и към родопския фолклор. Като начало да си спомним "Излял е Дельо хайдутин", чиято изпълнителка, очарователната Валя Балканска съгласно стресовата теза на ДПС би трябвало да е туркиня.
Интересна е биографията на този стрес. Например южно и югоизточно от Чаталджа, район, който Българската армия освободи от турско робство в края на 1912 г. В този район са много селата, населени с мохамедани, които до ден-днешен не знаят нито една турска дума.
Посочените села пък отстоят на съвсем малки разстояния, понякога на километър-два от други села, в които също компактно живеят мохамедани, говорещи по рождение и съвсем свободно турски език. И едните, и другите села след 1912 г. са подвластни на една и съща българска държавна администрация. МС/КП 266/1.
Ако приемем за вярна лансираната от ДПС теза за стреса, довел някого до езикова амнезия, налагат се следните два извода:
Първо, че след 1912 г. българската държавна администрация е прилагала диференциран подход при осъществяването на езиковата си политика. Нещо, за което нямаме документални извори.
И второ, че хората от едните села изобщо не са се стреснали, а хората от отстоящите на километър-два села така са се стреснали, ама така са се стреснали, че не само са забравили родния си турски език, но са започнали да говорят български език в такава диалектна форма в най-голяма степен доближаваща се до езика, наричан от специалистите църковнославянски.
Обяснете как пък точно в тези райони и точно сред тези хора са се съхранили най-старите образци на българския език. А това е установено и от наши, и от чужди специалисти. Език, на който се е говорило векове преди 1912 г. - звучен, малко архаичен, но прекрасен български език, който можем да чуем и в Бесарабия, и в Таврия, и в Банат.
Дами и господа, с риск да бъда обвинен в намеса в чужди работи, разсъждавайки върху географията на лансираната от ДПС теза за стреса, позволявам си да спра вниманието върху следното.
Срещу българското село Черничево, Крумовградско, на 4-5 километра отстои гръцкото село Версени или както и отсам, и оттам наричат Хаджи Виран. Срещу българското село Девисилово се намира гръцкото село Кими. Хората в тези села са българи мохамедани. Тези хора са в отколешни родствени връзки. Такива хора живеят компактно и в град Ористиада, и в околните му села, и на още много места в съседна Гърция.
Представяте ли си, дами и господа, колко ужасен е бил стресът, на който тези хора са били подложени от страна на гръцката държавна администрация след 1912 г. Те пък така са се стреснали, че бидейки принудени да учат гръцки език не само са забравили родния си турски език, ами са се натъкнали на езика, на който са говорили дядо Вазов и Захари Стоянов.
Тази теза, за забравения турски език, лансирана от ДПС, е абсурдна. Това е теза антидържавна, антибългарска и обслужва чужди интереси. 266/2.
Затова когато прелиствам доклада на ръководената от господин Златаров комисия, аз изпитвам силно неудобство, защото във всяка друга суверенна държава виновниците за констатираната в този доклад истина досега отдавна трябваше да бъдат изправени пред съда.
В крайна сметка става дума за една трагична истина, отразена в доклада, която разкрива как от 1 млн. етнически българи мохамедани от времето на Митхад паша до днес са останали само отломки.
Ако някой реши да напише история на българския национален въпрос, вероятно обсъжданият днес документ ще заеме съществено място в нея. В частта за най-нова история досега сме свикнали да четем документи с подобно съдържание за едно мрачно време, продължило пет века, които някои днес наричат не робство, а присъствие, подчертавайки при това месиянската роля на поробителите.
Вие знаете, че Отечествената партия на труда не подкрепи правителството на Любен Беров. Ние и сега имаме резерви към него, но не може да не се забележи, че докладът, който обсъждаме днес, има пряка връзка с точка 19 от програмната правителствена декларация на господин Беров. Макар да предшества като действие изпълнение това правителство, наличието на точка 19 в програмната декларация на правителството е знаменателна. И може би ако не с нещо друго, то с тази точка 19, която фиксира една срамна истина, може би само с тази вярна констатация правителството на Беров ще остане в аналите на историята.
Докладът на анкетната комисия не е подписан действително от Ариф Мустакли от ДПС. Според мен за това може да има две причини. Едната е, че изложеното и съдържащото се в събрания материал...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Причините вероятно найдобре ги знае господин Мустакли и трудно ще ги изтълкувате Вие, според мен. Излизате вън от темата.
ГИНЧО ПАВЛОВ: Чудесно, тогава ще се спра на лек анализ на констатациите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това направете!
ГИНЧО ПАВЛОВ: Но бих искал да напомня, че с този доклад се повдига само крайчеца на завесата. Подобни случаи има и в 266/3. други краища на страната. Ние сме свикнали и обикновено погледите при говорене по този проблем се насочват към Западните, Средните и малко към Източните Родопи. Съвършено преднамерено от едни, от други поради незнание на проблема, извън вниманието се оставят етническите българи с ислямско вероизповедание в Ловешко, Пазарджишко, Пловдивско, Бургаско. Изобщо не се споменава за 50 хиляди етнически българи, които са разпилени из Разградско, Русенско, Търговищко, Шуменско, Варненско, Силистренско и т.н.
Досега нито един път ДПС не се е разграничило от това, което се изнася в печата - и във в. "Демокрация", и във в. "Дума", и във всички останали вестници.
Друг е въпросът, че от това истината не губи своята острота. Напротив - колкото повече се премълчава и остава без внимание, толкова е по-голямо нейното назидание. А ето всъщност каква е истината от доклада.
Първо, населението в селищата по поречието на река Места, Западните Родопи, и в Източна Рила не ползва и не знае турски език. Те говорят единствено български език. Факт, отбелязан отпреди повече от 115 години от Митхад паша, велик везир на Османската империя. Факт, към който и сега депутати, седящи в българския парламент, се правят, че не забелязват, или грубо го изопачават.
Второ, ние с основателна гордост отбелязваме, че сме свободни от 115 години от турско робство. Как тогава да се обясни странният факт, че след толкова години допускаме да трови душите ни едно тежко наследство от следробските години - мохамеданската религиозност да се идентифицира с турска етническа, а както забелязвате от изявлението на господин Доган, и вече в национална принадлежност. Един предразсъдък, който е главна идеологическа опора на пантюркизма и на панислямизма.
Трето, обособяването е най-краткият път към отчуждаване на част от населението на една страна от нейната основна етнодемографска маса. При това пред очите ни една партия осъществява тази политика като крайъгълен камък на своята партийна доктрина.
Четвърто, забележете точка 5 от доклада, където пише: "Съхранен е споменът за българския родов корен". Този безце266/4. нен капитал на историята ние разпиляваме днес безотговорно.
Този спомен преднамерено се заличава от душите на децата и техните бащи и майки. Парадоксът се съдържа в точка 8 от доклада. "Броят на самоопределилите се като турци до 16-годишна възраст е значително по-голям от този при тези над 16-годишна възраст."
В материала са посочени редица нарушения от политическо, морално, гражданско, законово и т.н. естество. Замесени са представителите на местната власт, състояща се предимно от дейци и активисти на ДПС, органи на властта от центъра в лицето на Министерството на образованието, Националния статистически институт и други.
Всичко това вероятно ще бъде предмет на друго разследване от страна на съответните органи. По време на проверката и при обсъждането на събраните материали, вероятно и днес, лидерите и представителите на ДПС се ръководят от някакви априорни твърдения, несъобразени нито с фактите днес, нито с историческата истина. И това е добра характеристика за същността на тази партия и нейните цели. 266/5.
Колеги, искам да отбележа още едно обстоятелство. Лично аз го смятам за особено важно.
Само преди две-три години, когато се заговори за българската национална съвест, хиляди български граждани изразиха своята тревога и протест срещу онези, които подготвиха изложените в доклада резултати, очевидно с трагични последици за понататъшното развитие на българската нация. Всички те бяха обявени за националисти, като в това понятие се подчертаваше греховната идеологическа рожба на тоталитарния режим в понятието "национализъм" да се влага само и единствено смисъл на шовинизъм и расизъм.
Точно това използваха и заинтересованите страни. Тогава народният инстинкт задейства с могъща сила и успя да отвори очите на много демагози и невежи.
Този доклад, дами и господа, е документално потвърждение за основателността на тази тревога; на високата морална стойност на този протест; на това непокорство на българския дух. И аз се радвам най-искрено за това. Дори и само за това.
В заключение, колеги. Скоро господин Мехмед Ходжа направи следното изявление, публикувано в печата: "Българите в Кърджали не желаят да подкрепят демократичните промени." Забележете: не СДС, не БСП, не БЗНС, не дори Отечествената партия на труда, а българите като цяло!
Да, колеги, така е. Българите в Кърджали, а и навсякъде в тези райони, няма да подкрепят това, което ДПС нарича демокрация. Сега планината Родопа твърде много наподобява българската хубава Яна. Дали ще бъде потурчена или не зависи от всички в тази зала.
Благодаря за вниманието. (Единични ръкопляскания в блока на ПС на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Павлов. За реплика - господин Райчевски. След това господин Татарлъ.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Взимам думата за реплика на една терминологична неточност в казаното от господин Павлов. Става дума за така наречени "етнически българи" в Разградско. СД/ЛТ 267.1.
Уважаеми дами и господа! Когато говорим за българи в българската етническа територия и българи в българската държава, ние не можем да говорим за етнически българи. За етнически българи можем да говорим, когато говорим за онези българи, които са се откъснали от българската етническа територия в своя исторически период, за българите в Банат, Бесарабия, за българите в Аржентина.
Това е моята реплика. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Райчевски. Има думата народният представител Татарлъ.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателстващ, уважаеми народни представители! Аз съм много доволен от изказването на господин Гинчо Павлов. Той се представи такъв, какъвто е, както във вестник "Зора" и в другите националистически, крайно шовинистични вестници и списания. (Шум в залата)
Ние изслушахме една етнобиологическа концепция, господа. Хората не са хора, а хората са животни и те се раждат такива, каквито са - магарета, коне и т.н. Това е доразвитие на тезата за етнобиологическата постановка за националностите на Тодор Живков. Продължавайте по същия път! (Единични ръкопляскания в блока на ДПС)
Обвиненията, които отправят срещу Ахмед Доган, не отговарят на истината и това не е място (парламентът) да се излагат такива клевети. Твърденията за ДПС, това, което си позволихте, Вие можете да говорите за Вашата партия, която обяви така наречената "Разградска република", което не е виждано в света, позволявате си да коментирате друга партия.
Позицията на ДПС е ясна. Ние сме за единна България, за правова държава, за териториалната цялост на страната. Ние сме срещу всякакъв сепаратизъм, откъдето и да идва той. Стоим на позициите на стандартите за правата на човека. (Ръкопляскания в блока на ДПС)
Така че тези обвинения не отговарят на истината.
Що се касае тук до въпроса за така нареченото "османско владичество", то е осъдено от историята. Осъдил го е даже Мустафа Кемал, а вие непрекъснато продължавате да се връщате. Ние трябва да се обърнем към бъдещето. Не да живеем в ХIХ век, в Средновековието, а да се обърнем към Европа, към стандартите за правата на човека. 267.2.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Татарлъ, благодаря Ви. Тъкмо щях да Ви кажа, че времето е изтекло.
За дуплика друг има ли желаещ? - Няма.
Имате три минути за отговор. Моля в рамките на времето...
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз съм длъжен да поднеса извинение. Господин Райчевски е напълно прав и моля това да се отчита като грешка на езика.
Що се отнася до господин Татарлъ. Вижте, колеги, аз нямам намерение да пера изцапаната биография на Ибрахим Татарлъ, за ЦК, за доносителство и т.н. Но ако говорим за Разградската република, която като цяло наименование е символична, Разградска република, направена по подобие на "града на истината".
Аз мисля, че с този проблем се занимаха както следствие, така и прокуратура. И желаем същото да се случи и с проблема, който сега разискваме. Бих казал само едно: символичната Разградска българска република като форма на протест беше обявена в 9 часа и 30 минути на 23 ноември 1990 г. Интересно защо турската преса отбеляза в обширни материали, че в 14 часа на същия ден е обявена Разградска турска република?! Мисля, че някой трябва да се замисли. (Реплика от блока на ДПС: "Няма такова нещо!") Вестник "Ени дюшамже" от този период.
Така че просто в репликите не виждам нищо, което противоречи на досега казаното от мен. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. За изказване поиска най-напред думата господин Златаров.
ВАСИЛ ЗЛАТАРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Турците имат една хубава приказка (цитира в оригинал). (Ръкопляскания в блока на ДПС)
Твърди се, че насилието исторически в крайна сметка не давало резултат. А съдбата на помаците опровергава това. С насилие те са това, което са.
най-напред искам да отговоря на господин Татарлъ, че аз и Друмев сме били на някакво специално посещение в Общинския съвет в Якоруда и сме проявили особена активност. Това стана съвършено случайно. Другите колеги бяха заминали, а мен просто ме хванаха и направихме тази среща. Но аз искам да се спра принципно на няколко въпроса, които са във връзка с решението. 267.3.
Първият въпрос, на който трябваше да отговорим, е какъв е генезисът на това население. Тук се спомена, аз ще го повторя, са ли това българи, които са потурчени сега, в 628 г., или са турци, които са забравили езика си в резултат от български насилия след 1912 г.
На тези въпроси няма да отговори парламентът. На тези въпроси отговаря науката. И исторически паметници и документи, че българи са потурчвани, има. Но обратни документи няма.
Но онзи ден тук проф. Сепетлиев ми даде други аргументи. Той като антрополог преди няколко години е правил антропологични изследвания точно в Пиринска Македония. Сравнява ли ги с хората от старите предели, сравнява ли ги и с хора от поречието на Сава и Скопие. И се оказало, че хората от Скопие, хората от Пиринския край в поречието на Места и старите предели имат едни и същи антропологични белези, които са различни обаче с тези при Сава. 267.4. Искам да се спра и на въпроса за самоопределянето. Според господин Татарлъ излиза, че човек се ражда никакъв. Аз тъй знам, че човек може да смени своите политически възгледи, може да смени своето вероизповедание, но майка си и баща си и националността си не може да смени.
Аз считам, че чрез самоопределяне можеш да кажеш това, което ти и това, което са ти пречили да бъдеш, но чрез самоопределяне не можеш да промениш себе си. Аз в това отношение, господин Татарлъ, и турските схващания ги разбирам. И това е много старо схващане. Какво представлява началото на Турската империя? Това е една малка фанатизирана орда, която напредва, ислямизира и така да се каже, с насилие самоопределя кой какъв ще бъде. И в този смисъл самоопределянето е нещо много относително.
Това по въпроса за петата точка на нашето предложение.
Аз искам да се спра и на четвъртата. Тук никой не говори за нашия най-главен извод: че причина за всичко това е политиката на българското правителство. Ние хвърлихме пари извън България за експорт на световна революция, но не направихме нищо за тези хора и ги отчуждихме от нас в културно, битово и във всяко отношение. Какво искат българомохамеданите в тези краища? Те нямат вода, нямат снабдяване. Нима не може от държавния бюджет да се направи нещо за тези хора! И ние предлагаме да се направи един комитет към Министерския съвет по етническите въпроси и даже направо за българите мохамедани и да не се занимават непрекъснато с това население.
Ставаше въпрос за езика. Никой не може да пречи на никого да учи езика, който иска. Обаче тук става нещо интересно. Българската държава ще кредитира изучаването на турски език в райони, където никой не говори турски език. А като учат езика, се търсят други резултати. В целия свят, и в България беше напоследък така: който иска да обучава себе си и своите деца, трябва да носи финансовите последици за това. А ние тук - обратното. Аз констатирах и нещо друго. Децата в поречието на Места не мога да си спомня, май че беше в Якоруда, първия път са се записали хиляда и триста деца да учат турски език. Обаче на другата година останали само триста, защото на децата не им се учи един предмет ББ/ЙА 268.1 повече. И сега ние ще ги задължаваме да учат този език, за да ги преориентираме етнически.
В предложението има за предадени документи на Прокуратурата. Ние не сме съдебен орган, не сме и следствен орган. Обаче в края на краищата тези документи трябва да бъдат преценени от Министерския съвет и съответните съдебни органи.
В края на краищата аз считам, че тези резултати не са идентични с това, което са фактите. Майчиният език е въпрос на факт, но е и самоопределение.
Ще отправя само един апел към всички парламентарни групи, включително и към тази на ДПС. Аз казах веднъж тук и ще го повторя специално към тях. Ако те поискат да покажат своето конструктивно отношение към българската нация, аз знам, че те няма да го направят, те трябва да кажат на помаците, че са българи.
Аз за себе какво казвам? Аз съм такъв приятел на турците, каквито има малко в България, но помаците са българи.
Но решенията, които трябва да вземем тук, не трябва да има подчиняване на дребни парламентарни интереси за сметка на вечните и трайни интереси на българската нация. Аз през целия си живот, из средите, от които изхождам, нито за момент с дело и мисъл не съм изменил на българските национални интереси (ръкопляскания от залата).
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Златаров.
За реплика най-напред има думата госпожата, а след това Вие. По реда на поискването, извинявайте!
ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми господин Златаров! С всичкото уважение, което изпитвам към Вас, си позволявам с една реплика да допълня това, което тук се пропуска днес. Вие казахте, че генезисът на проблема трябва да се търси другаде, а не където аз мисля, че трябва да се търси. Трябва да се търси генезиса на произхода на насилието, което се осъществява в момента. Науката може да доказва един милион неща и тя може да е права. Но ако ние като политици тук не си дадем сметка, че всяка дума казана от нас, рекушира в човешката съдба, тогава няма да имат ББ/ЙА 268.2 кой знае какво значение научните изводи. И аз искам да споделя пред вас тук един разговор с господин Ахмед Доган в началото на паррламента - на Тридесет и шесто Народно събрание, че той и аз, всички ние тук, ако не усетим момента, в който трябва да се престане с предизвикването на такива отношения, които доведоха до резултатите в Якоруда, до резултатите в Пиринска Македония, до Смолянския регион, тогава ние не заслужаваме не само да бъдем депутати, не заслежаваме въобще да представляваме по какъвто и да е повод дори само един човек. За мен тук трябва да разискваме произхода на насилието върху хората, което се извършва върху тях. На мен не ми е много лесно да говоря за тези неща, защото всички носим своята отговорност за това, което стана. И аз съм съгласна с господин Златаров, че най-силната отговорност пада върху Движението за права и свободи, защото тяхната дума в тези региони в момента се чува най-много. Не с джамии ще решим проблемите на хората, а ако им дадем хляб. Така че да говорим за това бившо насилие, да не го превръщаме в своя политика, която да разцепва хората в такъв тежък момент за България.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, госпожа Миленова.
Има думата народният представител Ремзи Осман.
РЕМЗИ ОСМАН (ДПС): Уважаеми господин Златаров! Аз съм един от хората, които наистина много Ви уважават за този период, който сте изстрадали от бившия режим. Но в края на своето изказване Вие казахте нещо, което мен лично много ме притеснява. Турците, че са турци, помаците, че са българи!
Баба ми е помакиня. Моят корен е от Смолянския край. Аз перфектно говоря турски. Вие ли ще определяте аз как ще се казвам, как ще се чувствам? Нали точно против това се борихме четиридесет и колко години! Нека да създадем тези условия всеки сам да се определи. И Вие не го отричате това! А изведнъж накрая казвате: не, тези хора са такива. Създайте условия всеки сам да реши как се чувства. Вие много хубаво казахте кои са причините хората да се определят така. Значи аз също имам причина да се определям за турчин. Вместо да търсим пътища да разрешим проблема, ние ги подстрекаваме хората отново пак да се обособяват в някакви други организации. Извинявайте, но Вие сам си противоречите ББ/ЙА 268.3 в своите изказвания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Осман.
За изказване пожела думата ... Реплика? Няма други реплики
Господин Златаров, заповядайте за дупликата Ви. ББ/ЙА 268.4
ВАСИЛ ЗЛАТАРОВ (СДС): Аз приемам допълненията на госпожа Миленова. Това е едно допълнение, което се подразбира от само себе си.
За господин Осман мога само да кажа това, че ето неговият произход е сложен. Но аз казах какво е самоопределението. Самоопределението е не да промениш чрез приказки себе си, а да изразиш себе си. Ето неговата баба е туркиня. В края на краищата той има причини да се чувства друг. Но дали неговият случай е идентичен с всички останали?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има думата народният представител Мехмед Ходжа.
Приканвам всички народни представители, които се изказват, да се съобразят, че в момента е 12 часа без 7 минути. Имаме приемане на декларация, за която вероятно ще искате време за обсъждане. Затова много моля за по-голяма краткост. Извинявайте, господин Ходжа.
МЕХМЕД ХОДЖА (ДПС): Уважаемо председателство, дами и господа народни представители! От 4 ноември 1991 г., откакто заработи 36-тото Народно събрание, се създадоха много анкетни комисии по един или друг проблем. Нито една анкетна комисия обаче не представи на уважаемите народни представители по-абсурден доклад от днешния. (Оживление в залата)
Такъв противоречив доклад - нека да направим справка ще видите, че не е представян на народното представителство. И когато ние пледираме за защита правата на всички български граждани - това го правим ежедневно тук всички - ние днес в максимална степен се постарахме да нарушим точно собствения си принцип. Всички, които заявиха оттук и определиха какви са гражданите в Родопите, в Добруджа, в Тракия, точно това направиха.
И веднага се връщам към едно от предложенията, отивам към едно от предложенията на анкетната комисия - възможно ли е да се направи такова предложение и това да се гласува - всяка парламентарна група да излъчи свой представител, който да застане тук, на това място, което за мен поне е свещено, и да определя етническата принадлежност на гражданите на Република България днес? Това е абсурдно. ЦМ/КП 269/1.
Но конкретно: анкетната комисия е положила наистина известни усилия да изпълни задачата си. Тази задача е конкретно определена, макар че всички, които се изказаха тук, без изключение, напуснаха границите на предмета на анкетната комисия, с който беше натоварена тя. Но тази комисия не е успяла да постигне това в очакваната степен.
На проведеното от нея проучване липсва необходимата обективност, пълнота и всестранност. Налице е тенденциозност, господа, граничеща с предубеденост по отношение предмета на изследване и възприетия подход и инструментариум при същинската част на проучването и при формирането на изводите. Макар че анкетната комисия има претенцията обстойно да се е запознала с конкретните обстоятелства, то това не й се е удало.
Проучването е еднопосочно, като изхожда от определени позиции. Не са обхванати всички кръгове и среди от населението, възрастови групи, липсват достатъчно преки наблюдения. Събраната информация има опосредстван характер. Тя изхожда от определени източници, длъжностни лица - обърнете внимание! - представители на институции, "съвещания", има предварително зададен оценъчен характер. Понякога е твърде обща.
Ако комисията си е поставила за цел да работи само с определена квота, извадка, то тя би трябвало да спази изискванията на социологическата наука към подобен род проучвания. Така както е представено, изследването няма репрезентативен характер и изводите му не могат да се смятат за достоверни.
При формирането на заключенията е допуснато произволно и дори превратно тълкуване на фактите. Изводите на комисията остават необосновани, фактически неиздържани. Фактическите положения, приети за установени, не се подкрепят от събраните данни. Нерядко са налице стилистични и граматически несъвършенства, при което смисълът се губи. Изобилстват случаите на противоречия между констатациите и изградените на тяхна база изводи.
Освен тези общи методологически недостатъци на проучването могат да се посочат и следните конкретни забележки:
1. Тъй наречената констатация в точка 1 е твърде категорична и генерална. Като такава тя е лесно атакуема. Освен това по-точно и по-достоверно е да се констатира наличието на 269/2. определен факт, а не отсъствието му. Да се доказва, че определено събитие, процес или състояние е имало място в обективната действителност, а не че не се е състояло. Твърде е възможно то да е било, но да не сме го установили поради непълнота на изследването, несъвършенство на използваните методи и средства. Поради това възприетият подход и получените резултати са съмнителни от гносеологическа гледна точка.
2. В точки 2 и 4 са направени умозаключения, за които липсват достатъчно изходни предпоставки. На места звученето е анахронично. В точка 6 от констатациите не са посочени конкретни данни за грешките, допуснати при преброяването, а и комисията едва ли би могла да има поглед върху тези материали. Поради това не може да се прецени априори дали грешките са в границите на допустимите отклонения или ще доведат до съществени деформации в крайните резултати. Въведена е една презумпция без достатъчна фактологическа база.
3. Научно необосновано, логически неправилно конструирано и граматически неточно формулирано е съждението във втория абзац на точка 6. Освен че сочи на предварителна нагласа към проблема, в него се съдържа и коментар на резултатите от преброяването, което на тогавашния етап, когато работеше комисията, беше преждевременно. Вариации на тази тема преди официалните публикации на резултатите от преброяването поради своята потенциална спекулативност са недопустими.
4. Неточна, неясна и некоректна е констатацията и в пункт 8. Съществува реална възможност за самоопределянето на българите мохамедани. Пропуска се фактът, че това е въпрос и на лична позиция, която може да се променя във времето. 269/3.
Недоумение буди съждението - чета: "При условие, че това е умишлено, Националният статистически институт поема съществена вина". Вината е субективно психическо отношение на дееца към извършеното деяние и предизвиканите от него обществено-опасни последици. За виновни в извършването на определено деяние могат да бъдат признати само физически, но не и юридически лица, като това е прерогатив на съда. Освен това умисилът е форма на вината. Но това не е единственото несръчно боравене с терминологията в доклада на Анкетната комисия.
5. Абсурдна и недопустима е т.нар. констатация, визирана в т. 10, първи абзац: "Обработване на това неселение не може да не имало". Въвежда се презумпция, без каквито и да е емпирични, методологично-логически и т.н. предпоставки. Тя е в остро противоречие с пункт 7 и представлява красноречиво доказателство за произволна интерпретация на фактите и съществуващата предубеденост.
От намирането на съответния пропаганден материал, без да се посочва къде е открит, бил ли е използван, какъв ефект е произвел и т.н., не би могло, господа, да се правят каквито и да е изводи.
Относно проекторешенията. Несъстоятелен е проектът за решение на глобално анулиране на резултатите от преброяването по графи 11, 12 и 13 от преброителния лист - карта за населението. Безспорно е, че етнографска информация е необходима за страната. И дори ако се допусне, че е имало отклонение от принципа на доброволността при определянето на етническата принадлежност, това би могло да се отстрани с повторно преброяване в тези райони в присъствието на наблюдатели, контрольори и т.н.
Второ. Недопустимо е от правна гледна точка в предлаганата частична отмяна на указанието на Министерството на образованието и науката избирателно, само в посочените райони.
Трето. Научно, исторически и политически неиздържано е решението в пункт 5. Предлаганият подход не може да доведе решаването по убедителен и правилен начин на този сложен и многоаспектен проблем. Напротив, дори и да се постигне формирането на единно мнение, то няма да бъде общоприемливо, исторически обосновано и политически перфектно. БП/ЗТ 270.1
Имайки предвид изложеното, считам, че докладът на Анкетната комисия не следва да бъде приет, както и не следва да бъдат гласувани предложените проекторешения.
Дами и господа, аз зная, че в Родопите протича такъв процес, но без насилие. Това е процес на самоопределение. И ние с вас трябва да признаем тук, на това място честно и откровено е ли сме за това или не сме за това. Ако някой се осмели да застане на тази трибуна и да заяви, че ние в българския парламент не приемаме принципа на самоопределение, аз ще гласувам за доклада на Анкетната комисия. Но искам това да чуя от представителите на четирите парламентарни групи. Смее ли някой да заяви, че ние не признаваме правото на самоопределение на българските граждани?
Освен това, господа, този процес, който протича, е двустранен. Не знаете ли вие, че сега протича обратният процес в нашата страна? Знаете ли вие, че много български граждани, за които аз съм мислил че са етнически турци, се оказа, че не са? Мога да изброя стотици такива имена. Но ние не се сърдим и им признаваме това право за разлика от вас, господа. Искате ли да цитирам имена на граждани, които не желаят. Макар че довчера аз лично съм ги мислил за такива, се оказа, че не са.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Цитирай поне големите.
МЕХМЕД ХОДЖА: Ами Георги Димитров Аджиев - Джебел, Ясен Устренски - Джебел, Орлин Загоров - София, Серафима Флипова - Кърджали и т.н., и т.н.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има един Андреев.
МЕХМЕД ХОДЖА: И аз приветствам това, господа.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Те са комунисти.
МЕХМЕД ХОДЖА: Не, не са комунисти. Не са комунисти. И ако ние днес гласуваме тези проекторешения, ще сме се върнали на онази точка, от която тръгнахме на 10 ноември. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря на господин Ходжа. За реплика има думата господин Карев. Нека да приключим с репликите.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми дами и господа народни представители! Д-р Георги Карев, 3.Варненски избирателен район, СДС.
Започвам с апела, който господин Ходжа така настоятелно отправи към трите парламентарни групи. Апелът е: ако има някой, 270.2 който е против правото на самоопределение, да го каже. Аз съм последният човек в тази зала и моята парламентарна група е последната в тази зала, която би възразила срещу самоопределението. Но тук има още няколко неща. Самоопределението трябва да бъде наистина изчистено от всякакви външни влияния, външен натиск, административни намеси, заплахи за уволнения и заплахи, че индивидът няма да бъде погребан така, както следва. Ако ние имаме гаранции, че самоопределението става именно по този начин, аз съм най-големият негов привърженик. Нямам обаче дълбокото убеждение, че във въпросния район, проучван от тази комисия, това е ставало именно така.
Второ. В своите упреци към комисията вие ми се струва смесихте няколко неща. Първото е правото на самоопределение, което е един абсолютно индивидуален акт, една свободна волеизява на човешката личност. Вие обаче предявихте към тази комисия, чиято работа, за разлика от вас аз оценявам много високо, някои искания, които просто нямаха място в нейната работа. Например изискването за репрезентативност. Такова изискване съществува, когато трябва да се постигне някакъв научен резултат. А този научен резултат може да се търси, ако ние търсим обективната истина за етногенезата на тези хора. Тук антропологичните проучвания заемат не малко място, като се почне от ръста, цвета на косите, процентното съотношение на кръвните групи, характеристиката на пръстовите и дланните отпечатъци и т.н., и т.н. Това са няколко десетки, да не кажа около сто показателя. Ако такова нещо се прави там, можем да предявяваме искания за репрезентативност и за научен подход. Но имам предчувствието, че ако такова нещо се направи там, резултатите никак няма да ви харесат, господин Ходжа. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Има думата за реплика Емил Костадинов.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3): Господин Мехмед Ходжа се спря селективно на една част от констатациите, а друга част от констатациите не засегна. Допускам, че ги приема и ги подкрепя. Но общо взето оставам с впечатлението, че имаше стремеж да бъдат отклонявани тези. Било извършено внушение на гражданите в тази част от Родопите и в други райони. Какви са. 270.3
Аз считам, че ние като български политици и български парламент разполагаме с необходимата геоетническа и историческа опора, за да защитим българския родов корен на населението в анкетираната територия.
Второ. Категорично не приемам и отклонявам обвинението, че комисията е прекрачила прага на своите задачи и компетенции. Проблемите, които ни срещнаха, когато комисията беше там, са взаимно свързани и взаимодействат с фактите и обстоятелствата, които мотивираха създаването на тази анкетна комисия.
Нерепрезентативност на материала. Неразделна част от доклада на комисията е огромен емпиричен материал, към който може да бъдат прибавени и редица други материали.
Що се отнася до езика, първо, била твърде категорична нашата констатация. Тук използвам възможността по повод изказването на господин Татарлъ. Той ме облекчи преди малко, като спомена за селата Дъбница, Костаня и Блатска. Забележете, там населението има турски родов корен и говори на турски. На един километър от тези населени места са други населени места, в които живеят българи-мохамедани, които не знаят една турска дума. И вие искате да им внушите, че те са турци!
Така стоят нещата на тази територия.
Що се касае до следващите втора и четвърта констатации, топонимията, българските имена, местни християнски обичаи...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Времето Ви изтече.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ: Само ако ми позволите няколко секунди.
Топонимията на тази територия не е засегната. Останали са българските фамилни имена Кавалкови, Петялкови, Шаркови, Вакльови, Црънкови, Торбеви, Голеви. Остава споменът за българския родов корен. Хората знаят, че Крачовица е от Вардевия род, Мръцови - от Хаджицеревия род, Джулеви и Османови от Зайковия род, Маневи и Селягови от Чопевия род, който е извършил помохамеданчването на този район. Останали са християнските обичаи. И забележете, едни от най-консервативните християнски обичаи като Гергьовден, Благовец, Свети четиредесет мъченици, които това население отбелязва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Времето Ви изтече.
ЕМИЛ КОСТАДИНОВ: Бих искал само да кажа накрая. Съгласен съм с това, че трябва да направим необходимото, че въпросът за самоопределението на тези хора да се превърне само и единствено 270.4 в тяхно лично и обществено дело.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Право за дуплика има Мехмед Ходжа. 270.5
МЕХМЕД ХОДЖА (ДПС): Уважаеми председателю, дами и господа народни представители, явно няма особено желание да се схване смисълът на това, което аз изразих тук. А то е с: проблемите на тези хора с определянето на тяхната етническа, религиозна и т.н. принадлежност и идентификация, съм убеден, че парламентът не може да се ангажира. Не може правителството да го прави това, господа. Не в парламента можем да решим какви са тези хора. Ето, за това пледирам аз. Нека да се създадат условия тези хора наистина да намерят себе си. А такива условия ще бъдат създадени, предполагам и се надявам.
Ако обаче ние с вас, тук, приемем онези решения, които предлага анкетната комисия, ето тук вече разсъждавам по-български от всички българи в тази зала: след 10 години, господа, тези хора всичките ще се пишат турци. Това, което стана през 19841985 г. с нас, аз оттогава се почувствувах по-турчин.
Ето това искам да ви кажа. Тоест, български граждани с турско самосъзнание - това ще направим с тях. Ако ние им забраним да учат турски език, господа, след 10 години цялото това население ще знае турски по-добре от мен. (Единични ръкопляскания от блока на ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, г-н Ходжа. Момент, да съобщя какъв е редът. Последен за изказване се е записал д-р Ройнев. Отказвате ли се, д-р Ройнев? Това е последното изказване, след което мисля да минем към декларацията.
РАДКА ВАСИЛЕВА (от място): Аз искам по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, искате по процедурен въпрос?
РАДКА ВАСИЛЕВА (НСД): Уважаеми г-н председателю, уважаеми колеги, в продължение на повече от 2 часа изслушахме много изказвания, които започнаха вече да прерастват даже в една научна дискусия, която засяга исторически проблеми, етнографски, антропологически, социологически и, разбира се, политически.
Темата е твърде крехка и мисля, че достатъчно много гледни точки чухме.
Аз ви предлагам да прекратим дискусията и да пристъпим към разглеждане на декларацията, която намирам в духа на нашите ВТ/МД 271.1 конституционни правомощия и по този начин да приключим и днешното заседание. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вие предлагате прекратяване на разискванията? (Радка Василева потвърждава)
Направено е процедурно предложение за прекратяване на разискванията. Моля режим на гласуване. Поставям го на гласуване. Които са "за" или "против", да изразят вота си.
От гласували общо 157 народни представители, за - 108, против - 24, въздържали се - 25. Предложенитео се приема. Прекратихме разискванията по доклада.
На вас ви е раздадена декларацията. Моля един от вносителите да... Заповядайте, г-н Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, моля да обърнете внимание на предложения текст. Към него се налага да бъдат нанесени някои редакционни поправки.
Второто изречение в декларацията предлагам да бъде променено по следния начин: да започнем с "Те са констатирали..." Става въпрос за тази част от изречението, където сега е изписано: "държавните органи..."
И в следващия текст на изречението да отпадне изразът "са констатирали", защото той минава в първата част на изречението. Така той ще придобие следния вид: "Те са констатирали в общините..."
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не, моля Ви, прочетете само поправките, а след това за протокола ще прочетете цялата декларация.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Добре. В третото изречение вместо "желателно" да стане "необходимо е". И "виновниците" да се заменят с "виновните".
И в последното изречение думата "касаещи" да бъде заменена с израза "отнасящи се до", и по-нататък "правата на човека...".
Аз съобщих поправките от редакционен характер.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: А сега, ако обичате, прочетете декларацията, защото тя е необходима за нуждите на протокола. 271.2
ИВАН КОСТОВ (от място): В първото изречение, г-н Премянов, не Ви ли смущава повтарянето на думата "някои, някои". Има две "някои" във второто изречение.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Предлагате да отпадне "някои", така ли?
ИВАН КОСТОВ (от място): Повтаря се "някои, някои".
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: Да, съгласен съм. Г-н Костов подсказва, че се налага още една поправка: "някои нарушения" и "някои граждани" стилистично не звучи добре.
В едно от тези места да отпадне думата "някои". И аз предлагам да стане: "са констатирали нарушения", а не "някои нарушения". Същото е по смисъл.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря на г-н Костов.
И сега, извинете, искате да Ви дам думата? Още не е прочетена декларацията, а да Ви дам думата. Много Ви моля, г-н Премянов, прочетете декларацията.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ: "Декларация на Тридесет и шестото Народно събрание - проект.
Народното събрание като се запозна с доклада на анкетната комисия за проучване и установяване на факти, свързани с нарушаване на принципа на доброволността при определяне на етническата принадлежност на учениците от общините Якоруда и Гоце Делчев и приложенията към него, на основание чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България декларира:
Държавните органи са конституционно задължени да осигурят свободното, непринудено осъществяване на правата и свободите на гражданите. Те са констатирали в общините Якоруда и Гоце Делчев нарушения, свързани с етническата и религиозна идентификация на някои граждани от този район.
Необходимо е да бъде направена сериозна проверка от компетентните органи, с оглед от виновните да бъде потърсена отговорност, съгласно Конституцията на Република България и вътрешното ни законодателство.
България следва строго да се придържа към международните стандарти, отнасящи се до правата на човека." 271.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Сега думата има... Кой поиска пръв от вас? Най-напред Евгени Друмев поиска думата.
ЕВГЕНИ ДРУМЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми г-н председател, аз съм изненадан, че преди да се пристъпи към гласуване на решенията, предложени в резултат на направените от анкетната комисия констатации, се предлага един текст за декларация, който бихме могли да приемем, но като последен етап от нашата дискусия днес.
Затова Ви моля да върнем малко назад времето и да преминем към разглеждане на предложените в доклада решения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): По повод декларацията и поправките, които предложи г-н Премянов. Второто изречение той предлага да започне с "те". Аз обаче възразявам и искам да остане "държавните органи", защото според изискванията на българския език, когато подлогът започва по този начин, излиза, че всъщност се съотнася към "гражданите", към последното съществително. И за да не става такава алюзия, много моля да бъде "държавните органи".
И второ. Доколкото разбрах от залата, "някои" ще падне. Така че ще падне и "някои граждани", и "някои нарушения". Като се каже "граждани", а не се... Да, именно, да отпадне "някои".
И другото, което ми се ще да предложа, е следното: епитетът "сериозна" също да отпадне, защото компетентните органи не могат да правят несериозна проверка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Г-н Татарлъ, имате и Вие думата. 271.4 ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателстващ, уважаеми народни представители! Аз имам две предложения. Първото касае началната част на текста, изречение трето, да се добавят следните изрази: "със сигнали за нарушаване на принципа на доброволността", тоест, Народното събрание, като се запозна с доклада на Анкетната комисия за проучване и установяване на факти, свързани със сигнали за нарушаване на принципа на доброволността и т.н.
Второто предложение касае втората част на декларацията, някъде на шести ред, - желателно е да бъде направена сериозна проверка от компетентните органи. След това предлагам да се добави: "и ако се установи, че има нарушение, от виновниците да бъде потърсена отговорност".
Мотивация с две думи. Ние трябва да се придържаме към презумпцията за невиновност. Народното събрание не е съд. Има разделение на властите. Ако съдебната власт установи престъпления, нарушения, да се иска отговорност. Смятам, че тези корекции са необходими.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Татарлъ.
Господа, поставям въпроса съвсем сериозно пред вас. Предложени са два документа. След доклада има проекторешение. Народният представител, който се изказа, поддържа тези предложения за решения и ние трябва да ги обсъдим.
Постъпил е проект за декларация от Народното събрание. Този проект за декларация с определени поправки, които бяха нанесени, които вие чухте и последното предложение на г-н Татарлъ, може да бъде приет само, ако Народното събрание единодушно реши да не се приема решението, предлагано от комисията, а да се приеме декларацията. Тъй като липсва консенсус и такова единодушие, аз съм задължен да изпълня правилника и той е чл.71. Поради което разпореждам решението и декларацията да бъдат изпратени на Законодателната комисия и след произнасянето на Законодателната комисия по тяхната законосъобразност, да бъдат внесени за гласуване в Народното събрание.
Законодателната комисия е длъжна да се произнесе по тяхната конституционност и законосъобразност, господин Тодоров. СМ/ВЙ 272.1
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Поисках думата за процедурно предложение поради това, че смятам, че вашите предложения могат да бъдат отделени, що се касае до тяхното отношение към два различни вида решение и резултати от дейността на Народното събрание.
Специално за декларацията аз смятам, тъй като правилникът изрично изисква това, че тя може да бъде подложена на гласуване още днес. А правилникът изисква по решения и законопроекти да се произнасят комисиите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Премянов, чл. 71, ал. 2 от правилника казва: "Проекти за решения, декларации, обръщения могат да се внасят от народните представители и парламентарните групи. Проектът за решение, декларации и обръщения се разпределят от председателя на Народното събрание между съответните постоянни комисии." Ползвайки правото си аз, на основание чл. 71, ал. 2 разпределям. Заповядайте, господин Пирински.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:(ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Вие сте прав, господин председател, и точен в напомнянето на текста от правилника, който касае декларации или засяга.
Аз ви предлагам да проверим чрез гласуване на Народното събрание дали народните представители в дадения случай не са съгласни, що се отнася до декларацията тя да бъде приета сега, без да бъде изпращана в Законодателната комисия. И ако това е волята на народните представители, след това да гласуваме самия текст на декларацията. Моля ви да подложите на гласуване това мое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Пирински, имам следния въпрос, който, ако го реши народното представителство, то е всевластно. То може да реши всичко. Имаме решения. Предложено е решение. Предложен е заместващ текст по смисъла на правилника декларацията. Възражението, което се чу от лявата страна от вносителя на решението, не е заместващ текст.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Чуйте, господин председател, предложение. Предлагам, що се отнася до проекторешението, то да бъде отправено в Законодателната комисия и по него, 272.2 да го разгледа Законодателната комисия. Но сега да приемем текста на декларацията.
РЕПЛИКА: Те са алтернативни.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Не съвсем, не са съвсем алтернативни.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Двата документа представляват финала на днешното обсъждане.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Вижте, господин председателю, каква е моята логика поне. Според мен е важно в края на днешното заседание целият парламент да вземе определено становище, да сподели определено становище. Най-добре единодушно. Смятам, че в залата има готовност у всички парламентарни групи да се присъединят, да подкрепят текста на предложената декларация. На тази основа в комисиите могат да се разглеждат различни конкретни решения, които едни или други народни представители считат за необходими да бъдат приети в духа на тази декларация, която приемаме. Тя ще бъде нещо като отправна база за разсъжденията в комисиите и да търсим решение за едни или други проблеми, които биха били идентифицирани по тази проблематика, която днес беше дискутирана. Ето защо ми се струва, че е и полезно, и уместно, и нужно сега да приемем тази декларация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз не зная дали някой би се съмнявал за полезността и нуждата от приемането на тази декларация, господин Пирински, аз съм убеден. Но ние сме пред един процесуален казус. Ако вносителите на решението желаят да го оттеглят, аз веднага ще поставя на гласуване решението.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Вносителите, доколкото аз разговарях с тях, господин председател, са съгласни решението да бъде отправено в Законодателната комисия и да се следва процедурният ред, който е описан в правилника. Но ви предлагам да подложим на гласуване декларацията, която сега е съгласувана, за да бъдат евентуални решения, които ще бъдат приети в духа на тази декларация, а да не излизат извън нейните рамки. 272.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз не бих могъл да споделя, че могат да се приемат два документа, по един и същи проблем. Ако сте завършили, господин Лютфи желае думата. Заповядайте, господин Лютфи.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Нека да стане ясно на всеки един от нас за какво говорим.
Господин Пирински накрая стана ясно от неговото изказване, че предлага днес да бъде подложен текстът на декларацията, с която разполагаме ние, но същевременно той предлага и това, което предлага комисията - да отиде в Законодателната комисия, тяхното проекторешение. И евентуално в едно следващо заседание да се гласува и то.
При това положение, аз смятам, че тук ние, този доклад ще има два заключителни документа - и декларация, и решение, господин председател. Аз предлагам друго от името на нашата парламентарна група. И то е следното - днес да гласуваме декларация и с това да се приключи. То да бъде и заключителния документ на парламента, относно доклада за Якоруда, накратко казано. Ако вие това приемете, уважаеми колеги, ние настояваме за това. Мисля, че съм ясен. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Юнал Лютфи, това беше и моето предложение. Но при наличие на един финален акт - или решение, или декларация. Сега има две предложения, господин Лютфи.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Да подложим на гласуване и това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Искате още веднъж думата по процедурен въпрос?
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Просто искам да кажа, че подкрепям предложението на господин Лютфи. Един документ да приемем сега - днеска и да няма по-нататък процедура.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Днес и повече да спре процедурата нататък.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Като, разбира се, в бъдеще, ако тези препоръки в декларацията, които се съдържат към държавните органи останат без последици, ако отново се появят и се задълбочат подобни проблеми, ние ще трябва да се върнем отново към въпроса. МС/НП 273.1
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Да! Ако имаме пак тия сигнали.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Да! Именно в този смисъл подкрепям вашето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Гинчо Павлов иска думата. Нека да се изговорят всичките, моля.
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, текстът на декларацията до голяма степен удовлетворява и до голяма степен е логичен завършек на проведения дебат. Но при положение, че няма да се гласува решението ние ще внесем тези решения като проекти за решения на Народното събрание със съответната мотивация още във вторник. (Неразбираеми реплики от залата) Съгласно чл.71 от правилника, ал.1 "Всеки народен представител може да направи това".
Така че не възразяваме сега да се гласува декларацията, предложена пред Народното събрание.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Но не като решение.
ГИНЧО ПАВЛОВ: Допълнително ще има.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, още един, който иска думата. Май ще стигнем до някакво решение, нека да се изкажат всички. Моля Ви, имате думата, господин Премянов.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателствуващ, аз мисля, че тука с изказването на господин Гинчо Павлов, с който се водим и автори на тази декларация, стана ясно, че той като член на комисията приема единственото решение или реакция по повод на доклада на анкетната комсиия да бъде днешния акт на приемане на декларацията, с което смятам, че имате всички основания да подложите това на гласуване. А за техните намерения като партия народни представители, всеки има право да внася, съгласно правомощията си в Конституцията и правилника всякакви проекти за решения, законопроекти и декларации.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): То е отделно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Татарлъ, не е ли време да се произнасяме, а не да се изказваме?
Заповядайте, времето напредва!
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателстващ, уважаеми 273.2 народни представители, аз съм съгласен с това предложение, но мисля, че бяха направени някои рационални предложения, които внасят известни нюанси в декларацията. Именно след като се установи нарушение да се търси отговорност от виновниците.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, то това са основни положения в правото.
Заповядайте, господин Костов!
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, като ви влиза в трудното положение предлага половин час почивка.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Това е извън рамките на работното време. (Шум и неразбираеми реплики в залата)
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (встрани от микрофона): Да гласуваме и след това да има почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Един момент, ще излезем от това положение. Господин Костов, аз не съм бил в трудно положение, защото аз обявих моето решение. Те продължиха да се изказват. (Шум и неразбираеми реплики в залата)
Ако си оттеглят искането за почивка, иначе аз ще ви приключа нещата точно както са в правилника. Моля ви се, много ви моля!
Много ви моля! Аз ви обявих моето решение предварително - разпореждам проектът за решение и декларацията да се внесат в Законодателната комисия, с оглед законосъобразността, при която аз не бих могъл да ангажирам парламента без мнението на Законодателната комисия. Вие го чухте това.
Един момент, много ви моля, не си тръгвайте, да ви съобщя нещо важно!
Господа, на всички ви е известно нашето решение, че на 25 май, вторник, на посещение в парламента ще бъде Негово Величество Хуан Карлос II, кралят на Испания. Той ще пристигне в парламента в 10,15 часа. Ние гласувахме за заседание от 10,30. Апелирам към ръководителите на парламентарните групи и към всички народни представители отсъствието във вторник, на 25, да прави изключение само в крайни случаи. Всички да бъдат тук, защото тази среща има особено значение за съдбините на България в бъдеще.
Правя следните съобщения: 273.3
Комисията по външната политика ще проведе редовното си заседание на 27 май, четвъртък, от 9,30 часа.
Комисията за младежта, спорта и туризма ще проведе своето заседание на 27 май от 10,30 часа в кабинет 521 на "Дондуков" 2.
Комисията по бюджета и финансите ще проведе своето заседание на 25 май от 15 часа в залата 510, "Дондуков" 2.
Комисията по околната среда ще проведе своето заседание на 26 май от 10 часа в зала 411.
Комисията за култура ще проведе заседанието си на 26 май от 12 часа в зала 411 на "Дондуков" 2.
Комисията по жалбите, предложенията и петициите на гражданите ще проведе своето заседание на 27 май, четвъртък, от 11 часа на "Дондуковв" 2, трети етаж, стая 304.
Комисията по здравеопазване ще проведе заседание на 26 май, сряда, от 10 часа в зала 412 на бул. "Дондуков" 2.
Комисията по вероизповеданията ще проведе заседание на 27 май в 9 часа в стая 553 на "Дондуков" 2.
Комисията за контрол над приходите, разходите и имуществата на партиите ще проведе своето заседание на 26 май от 9 часа в зала "Запад".
Комисията по правата на човека ще проведе своето заседание на 26 май от 9 часа в зала 510 на "Дондуков" 2.
Комисията по националната сигурност ще проведе своето заседание на 27 май 1993 г. в зала 510 на "Дондуков" 2 от 10 часа.
Още веднъж ви моля, да се отнесете с необходимата сериозност за заседанието на 25 май.
Преди закриване на днешното заседание обявявам - следващото извънредно заседание на Народното събрание е на 25 май в 10,30 часа преди обяд. 273.4
Закривам заседанието. (Звъни)
Ползвам случая да честитя предварително на всички 24 май - един български празник, с който всички ние трябва да се гордеем.
Пожелавам ви приятно прекарване на този празник, уважаеми колеги!
(Закрито в 12 ч. и 40 м.)

ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:Йордан Школагерски
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ: Кадир Кадир
Секретари: Илхан Мустафа
Трифон Митев