Председателствували: председателят Александър Йорданов и заместник-председателите Снежана Ботушарова и Кадир Кадир.
Секретари: Руслан Сербезов и Ведат Сакаллъ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми господа народни представители, уважаеми колеги! Откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Програмата ви е раздадена. (Реплики от залата: не е раздадена) Тя е от миналата седмица и не е променена.
Точка първа е това решение, което бе прекъснато и изпратено на второ четене, за акцизите на автомобилите, което беше предложено от Комисията по бюджет и финанси и Законодателната комисия.
Точка втора е проект за решение за частична отмяна на Решението на Народното събрание от 7 юли за снемане имунитет на народен представител по внесените проекти на няколко души народни представители и Парламентарния съюз на БСП и коалиция.
И след това следват точките така, както са подредени в програмата.
Най-напред ми позволете да ви прочета постъпилите законопроекти за обсъждане от Народното събрание в периода 22 - 28 декември.
На 22 декември е постъпил Законопроект за отмяна на Закона за предложенията, сигналите, жалбите и молбите. Вносител е Стефан Стефанов. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по жалби, предложения и петиции на граждани и Комисията по правата на човека.РД/НП179.1
На 23 декември е постъпил Законопроект за изменение и допълнение на Закона за уреждане на жилищните въпроси на граждани с многогодишни жилищно-спестовни влогове. Вносители са Георги Николов и група народни представители. Законопроектът е разпределен в Законодателната комисия, Икономическата комисия и Комисията по бюджет и финанси.
Пак на 23 е постъпил Законопроект за изменение и допълнение на Закона за амнистия и връщане на отнети имущества. Вносител е Министерският съвет. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия.
На 23 е постъпил Проект за решение за даване съгласие за сключване на договори за държавен заем с Европейската банка за възстановяване и развитие и с Европейската инвестиционна банка. Вносител е Министерския съвет. Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по бюджет и финанси и Икономическата комисия.
На 23 е постъпил Законопроект за ратифициране на кредитноспоразумение между Република България и Свенск експорт кредит и Експорт финанс надлежно гарантирани от Кралство Швеция и от Кралство Норвегия. Вносител е Министерския съвет. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по външна политика, Комисия по бюджет и финанси и Икономическата комисия.
На 28 декември е постъпил Законопроект за изменение и допълнение на Закона за данък върху оборота и акцизите. Вносител е Министерския съвет. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по бюджет и финанси и Икономическата комисия.
На 28 декември е постъпил проект за решение за провеждане на разисквания по програмата и състава на Министерския съвет на Република България. Вносител е госпожа Нора Ананиева. Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия.
И пак на 28 е постъпил Проект за решение за изменение и допълнение на Решението на Народното събрание от 8 ноември 1991 г. за приемане на процедурни правила за избиране на Министерски съвет. Вносител е госпожа Нора Ананиева. Решението е разпределено на Законодателната комисия.
Общо на брой са постъпили 8 проектозакона и проекторешения.179.2
Сега пристъпваме към разглеждане на предложенията по дневния ред.
Постъпило беше предложение, като изрично подчертавам, че предложенията ще ги поставям на гласуване по реда на тяхното постъпване в деловодството по време.
Постъпило е предложение от господин Евгени Друмев, който обаче беше така добър да ме информира, че оттегля това предложение. Така че не го поставям на гласуване.
Започваме с това, което Председателския съвет всъщност реши.
Обсъждайки належащите нужди на страната и реалните проблеми, пред които тя може да бъде изправена, ако в срока, определен ни от Конституцията ние не гласуваме правителство на страната. А това ще бъдат проблеми, свързани с държавния бюджет, неговото разпределение, събирането на приходите от него и така нататък.
Председателският съвет предлага на основание чл.37, ал.5 от правилника точка първа от дневния ред да бъде Законопроект за събиране на приходите и извършване на разходите през 1993 година до приемането на държавния бюджет за 1993 година. Законопроектът е приет на първо четене, тоест, той трябва да бъде гласуван на второ четене. По законопроекта има становище на Комисията по бюджета и финансите. Това становище е раздадено. Няма становище обаче на Законодателната комисия.
Ето защо аз не мога да го поставя на гласуване в залата и искам да помоля Законодателната комисия сега или, няма кога освен сега всъщност, да се събере и да гласува становище по този изключително важен за страната въпрос. Както след малко ще се убедите, тя има възможност да гласува и по други становища.
И аз очаквам тук господин Джеров за неговото мнение, може ли той да събере Законодателната комисия.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председател, след като се налага, аз смятам, че няма никаква пречка членовете на Законодателната комисия да се съберат и да разгледат поставените пред тях законопроекти. Народните представители трябва да бъдат тук от 15 часа, което значи, че членовете на Законодателната комисия са тук. Ако трябва, правим заседание в зала "Запад", веднага след като Вие дадете почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. 179.3
Сега продължаваме по дневния ред. Значи по този въпрос за тази точка за включването й в дневния ред ще гласуваме по изключение като решение на Председателския съвет, след като Законодателната комисия се произнесе. Така че аз ще дам почивка на Народното събрание преди всъщност окончателно да е приет дневния ред за днес. (Реплики от блока на БСП)
Преди това трябва да проведа следните гласувания по предложенията за дневен ред. 179.4 Постъпило е предложение на парламентарната група на СДС (ще гласуваме по изключение) проекта за решение за продължаване на срока, за който са избрани съдебните заседатели от районните, окръжните и военните съдилища и Върховния съд да стане точка първа. В момента в програмата, която ви е раздадена и актуализирана на миналото заседание, това е точка трета. Това е изключително необходимо, тъй като в края на годината, след два дена, изтича срокът на съдебните заседатели. Има опасност просто поради една досадна небрежност и невнимание ние да блокираме работата на цялата съдебна система.
Затова, много ви моля да проявите разбиране и наистина този проблем, който не е сложен за гласуване, да бъде гласуван като първа точка и да бъде решен още днес с оглед на това, че може би утре ще се занимаваме със съвсем други въпроси.
Моля, режим на гласуване! Гласуваме за това тази точка трета да стане точка първа от днешния дневен ред. Моля, гласувайте! Гласуваме точката за продължаване на срока, за който са избрани съдебните заседатели от районните, окръжни и военни съдилища, и от Върховния съд, за да не блокираме работата на съдебната система в страната.
Гласували общо 218 народни представители. От тях 113 - за, 67 - против, 38 - въздържали се.
Приема се.
За да не уточняваме, тук при мен беше господин Премянов, искам да поясня: специално днес, за да не се получат противоречия и за да не бъде обвиняван председателят, аз предлагам просто по реда на постъпването им в деловодството. И веднага информирам, че това, което в момента чета, е постъпило на 23 декември в 11 часа и 25 минути. А това, което вълнува може би повече парламентарната група на БСП, е постъпило на 23 декември в 12 часа и 30 минути.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Постъпило е преди два месеца.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: По кой въпрос, господин Мицев? Заповядайте! Нека да минем тези предложения и тогава. Добре.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа! Много ви моля да възприемете следния НЧ/ВР 180.1 начин за процедиране по-нататък: в програмата точка девета е мораториума, който не дава възможност да се приватизират имущества, които са конфискувани по Наредбата-закон за Народния съд, по Закона за конфискацията и др. (Шум и реплики от БСП.) Не се обаждайте толкова много, защото тук са засегнати един милион и петстотин хиляди души. И вие сте крали оттам!
Така че, много ви моля да гласувате точка девета от така предложената програма да стане точка втора от днешния дневен ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: В момента проектът за акцизите стана точка втора. Така подреждаме дневния ред. Това пояснявам на господин Димитров.
Предложението, което прави господин Мицев, е перфектно. То е внесено и от парламентарната група на СДС и смисълът му е точка девета, която е проект за решение за продължаване на срока на мораториума, приет с решение на Народното събрание от 9 юли върху разпореждането с обекти, в чиито дълготрайни активи влиза имущество, одържавено по Закона за конфискуване на придобити чрез спекула и по незаконен начин имоти, по Наредбата-закон за съдене от Народен съд виновниците за въвличане на България в световната война и т.н., този именно проект за решение е предложено от парламентарната група на СДС да стане точка първа. В момента господин Мицев всъщност уточнява предложението и предлага това да бъде точка втора в дневния ред. Предложението е постъпило също в 11 ч. и 25 м.
В 11 ч. и 25 м. парламентарната група на СДС е внесла наведнъж четири предложения и аз ги подлагам на гласуване.
Моля, режим на гласуване! Моля, гласувайте!
НОРА АНАНИЕВА (от място): Това е фалшификация!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: За всичко това аз съм информирал най-коректно Председателския съвет. То не е тайна за председателите на парламентарните групи.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата!
Гласували общо 218 народни представители. От тях 110 - за, 104 - против, 4 - въздържали се.
Приема се.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Оспорвам гласуването! 180.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Младенова, заповядайте! Моля за внимание!
СОНЯ МЛАДЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, оспорвам гласуването. Разбира се, оспорвам гласуването по следните съображения, може би съображенията ми са по същество: това, което току-що се прие от българския парламент означава на прост български език отмяна на Втората световна война. Това означава! (Буйни протести и викове от СДС.)
Уважаеми господа и дами - демократи, България е въвлечена във Втората световна война знаем по какви съображения. Аз ще ви изчакам, защото за съжаление не си знаем историята. (Протестите от СДС продължават.) Вижте, господа, и Народният съд, и така наречената "национализация", всичко е станало в резултат на разпределението и преразпределението на пазарите преди окончателната капитулация на Германия. Вижте горе, в библиотеката: 1947 г. Мирният договор е подписан от нашата страна като капитулант. Вижте всички от 1947 г., написано е на четири езика. Вижте си клаузите в този договор, за да разберете, че всичко онова, за което тук сега се говори, е по същество предрешено от великите сили. Това е. А великите сили са наред със Съветския съюз и Съединените щати, и Англия, и Франция. Това е, господа!
Оспорвам гласуването. Моля да се подложи отново на гласуване. (Бурни протести от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз не намирам основание да прегласуваме това решение. Първо, защото госпожа Младенова изрично не заяви, че иска отмяна на процедурата на гласуването и я оспорва от името на парламентарна група.
Според чл.56 само парламентарна група може да оспори едно такова гласуване. А освен това...
НОРА АНАНИЕВА (от място): Упълномощена е!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля ви, да се изслушваме внимателно. А освен това точката е отдавна в дневния ред. Значи това Народно събрание в друг ден е преценило, че тази точка трябва да бъде в дневния ред и я е гласувало. Сега само то я премества от по-задно на по-предно място. И тук няма никакво влияние на великите сили и на Втората световна война. (Възгласи: "Браво!" и бурни ръкопляскания от СДС.) 180.3
Ако ние обясняваме с великите сили преместването на точките в дневния ред, аз не мога да разбера къде се намираме тогава. Моля ви се!
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Аз бях упълномощена от ръководството, но забравих да кажа това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Разбирам, но това не е аргумент просто.
Заповядайте, изяснете. 180.4 НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Оспорването е официално от името на Парламентарния съюз за социална демокрация.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Парламентарен съюз за социална демокрация няма. (Възгласи: "Браво!" и весело оживление в блока на СДС.)
Но така или иначе ситуацията е пределно ясна и моля ви не нажежавайте атмосферата в залата ненужно.
Продължаваме към следващото предложение.
КРАСИМИР ПРЕМЯНОВ (встрани от микрофоните): Гласуването е оспорено от нас.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, не го приемам.
След това продължавам по-нататък. Постъпило е предложение...
Казах защо и поясних. Точката вече е в дневния ред и не може с тези аргументи да се оспорва дали тя е девета или втора - с Втората световна война. Някой ден тук някой ще чете стенографските записки и ще ни се смее на акъла. (Весело оживление в блока на СДС.)
Моля ви се, продължаваме по-нататък.
Постъпило е перфектно предложение точка девета, това всъщност е точката за разсекретяване на досиетата, да стане точка първа от днешния дневен ред. Моля, режим на гласуване! Моля, гласувайте!
Гласували 228 народни представители, за това предложение - 106, против - 75, въздържали се - 47. Предложението не се приема. Точката остава на своето място.
Постъпило е предложение от името на парламентарната група на СДС от дневния ред на пленарното заседание днес да отпадне точката "Проект за решение за частична отмяна на решението на Народното събрание от 7 юли за снемане имунитета на народен представител" по внесените съответно от депутати, група депутати и от цялата парламентарна група на БСП и коалиция проекторешения. Така че сега в момента гласуваме...
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Това е недопустимо.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Как да е недопустимо?
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Тя не е приета.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Има предложение за отпадане. ВТ/ВР 181.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Точката в момента е в дневния ред. Нейното гледане беше отложено. Нейното гледане беше отложено и сега в момента се гласува просто за отпадане от дневния ред.
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Процедура. (Шум и реплики от блока на БСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Вижте сега, аз няма да влизам в диалог със залата. Вярно е, че малко след това, просто 40 минути след това има предложение тя да се включи. Сега ние първо ще гласуваме да отпадне, а след това ще гласуваме дали да се включи. (Шум и реплики в залата.) Моля ви се, това е логиката на времето, по което са постъпили предложенията за дневния ред. (Реплики и шумно изразено неодобрение от блока на БСП.)
Госпожа Митева, заповядайте, но не знам просто какво друго може да се обясни.
(Реплики от блока на БСП.)
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю! Аз искам да направя възражение срещу едно подобно гласуване, защото според мен то е недопустимо. Не може да се иска отпадане на нещо, което го няма. Ние не сме приели дневния ред. Вярно е, че разискванията дали точката да бъде включена в дневния ред са отложени, но никой не е казал дали те ще бъдат продължени и днес.
Докато Народното събрание не включи тази точка в дневния ред, не може да се гласува нейното отпадане. И по тази причина Ви моля въобще да не подлагате на гласуване това предложение. Не може да отпада нещо, което го няма просто.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ние имаме точка, която се нарича "Проект за решение за частична отмяна". Започнахме дебатите по тази точка. Направиха се най-различни предложения, включително да се върне на Законодателната комисия, включително да отпадне изобщо от заседанието.
След малко ние ще се върнем може би отново на тази точка и тогава аз ще ви убедя, че тази точка днес не може да се гледа. И ще видите защо е така. 181.2
Но преди това просто има перфектно направено предложение тя да отпадне от дневния ред. И моля ви, не ме карайте да нарушавам правилника. (Шум в залата, реплики от блока на БСП.)
Така или иначе, записана ли е в програмата, записана е. Иска ли се да отпадне? Иска се.
Моля, режим на гласуване, гласуваме за отпадането на тази точка от дневния ред. Моля, гласувайте! Гласували 220 народни представители, за отпадането на тази точка - 97, против - 118, въздържали се - 5. Не се приема това предложение. 181.3 Сега преминаваме към следващото предложение. Това е именно предложението на проф. Нора Ананиева точка първа от днешния дневен ред да стане именно проектът за решение за отмяна на решение на Народното събрание от 7 юли в частта му за съгласие за задържане на народния представител Андрей Луканов.
Тук искам да направя и няколко разяснения.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Не! Да се гласува! Гласувайте! Гласувайте!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: В сряда бе гласувано, че се отлага разглеждането на проекторешението по този въпрос. Защо? Изтъкнати бяха аргументи, че то не е перфектно. Изтъкнати бяха аргументи, че отлагането на разискванията означава, че са възприети мотивите за нуждата от допълнително юридическо изясняване на редица важни въпроси, свързани с правните последици от евентуално приемане на предложения проект за решение.
Аз се заинтересувах вече специално по този въпрос. Изисках стенограмата от заседанието на Законодателната комисия. Позволете ми сега просто няколко разсъждения по този въпрос, защото може би след един ден може и да няма парламент и лично аз държа да си отида от тук без да съм нарушил Конституцията! И вярвам, че всички мислите точно така!... (Шум в залата, реплики)
Всъщност със свое решение на основание чл. 70 от Конституцията Народното събрание е дало вече веднъж разрешение първо да бъде възбудено наказателно преследване срещу народния представител Андрей Луканов и второ - по отношение на същия народен представител да бъде определена мярка за неотклонение задържане под стража, т.е. той да бъде задържан, ако, разбира се, не ние предвиждаме тази мярка, а ако компетентният орган - прокуратурата - намери това за законосъобразно и необходимо. Резултатът е известен на всички. Срещу Андрей Луканов бе възбудено наказателно преследване и на основание чл. 152 от Наказателно-процесуалния кодекс му бе определена мярка за неотклонение - задържане под стража. Това е решение на прокуратурата. Тя е могла да постанови и нещо друго.
Господин Луканов използва процесуалната възможност и обжалва пред Върховния съд тази мярка и със съдебен акт Върховният съд на Република България я потвърди. Тоест, Народното събрание прие едно не обикновено решение, а едно специфично решение, ВЙ/ЛТ 182.1. с което по смисъла на чл. 70 от Конституцията разреши на независимата съдебна власт да възбуди наказателно производство и да задържи народен представител. Искането на такова разрешение в случая е изключителна привилегия, отнасяща се само за народен представител и с получаването на това разрешение съдебната власт влиза в своите очертани от българската Конституция прерогативи, т.е. тя се отнася с народния представител като с всеки друг български гражданин, без да го лишава, разбира се, и от неговите законни права, каквито имат всички български граждани - например правото да обжалват мярката за неотклонение, от което право господин Луканов се е възползвал и Върховният съд е потвърдил тази мярка.
Тук навлизаме вече в същността. Очевидно тези неща не се познават много добре. На свое заседание Законодателната комисия е приела решение, което гласи следното... Ние миналия път така и не го чухме това решение. Законодателната комисия счита, че едно решение, взето от Народното събрание, може да бъде отменено или изменено от самото Народно събрание. Само по себе си това становище е обяснимо и изведено от общия правен принцип, че който има право да взема решения, има право и да си ги отменя, но становището на Законодателната комисия за съжаление визира решенията като актове на Народното събрание изобщо, по принцип, не дава отговор на специфичния въпрос, който стои пред нас може ли Народното събрание да отмени или измени даденото веднъж от него разрешение конкретно по чл. 70 от Конституцията независимо от това в какъв формален акт то е облечено, защото давайки това разрешение Народното събрание предоставя казуса вече в ръцете на съдебната власт. Той не е в нашите ръце. Съдебната власт съгласно Конституцията е независима и се подчинява на волята на Народното събрание само в един-единствен случай - когато тази воля е облечена в закон. А закон по този въпрос няма! Това е чл. 117, ал. 2 от Конституцията.
Законодателната комисия в случая не е отговорила на това, което аз съм я натоварил да свърши - на въпроса няма ли отмяната или промяната на даденото разрешение да представлява пряко и недопустимо вмешателство в работата на съдебната система и може ли легално да бъде заставена независимата от Народното 182.2. събрание прокуратура да отмени своя акт, с който е постановена мярката за неотклонение - задържане под стража. Защото очевидно е, че след като прокурорът е постановил тази мярка, само той може да я отмени или замени с друга. Всички тези въпроси са далеч по-сложни и с юридически непредвидими последици, защото Конституцията никъде не ни дава възможността да отменим или изменим взетото вече решение по чл. 70 от нея.
Да внесем в пленарната зала за гласуването исканото проекторешение по случая Луканов само въз основа на становището на Законодателната комисия, че Народното събрание може да отменя или променя своите решения всъщност е неиздържано! Ето защо аз считам, че със своето решение Законодателната комисия не е дала отговор на въпроса може ли Народното събрание да отменя или изменя даденото веднъж разрешение по чл. 70 от Конституцията.
И тук веднага искам да ви напомня решението на Конституционния съд. Както ви е известно 51 народни представители са се обърнали към Конституционния съд. Образувано е било дело по искане от 9 юли, за да се произнесе Конституционният съд по противоконституционността на решението на Народното събрание, взето на 7 юли 1992 г. от Народното събрание. Конституционният съд се е произнесъл, че доводът за конституционно нарушение не е състоятелен и всички доводи са несъстоятелни.
В този смисъл за мен е очевидно, че онова решение, което ние сме взели на 7 юли, е конституционно. Това не твърди председателят на Народното събрание! Това твърди Конституционният съд! Аз с него трябва да се съобразя!
След като е така, аз не мога да поставя изобщо в дневния ред този въпрос (шум и реплики от опозицията), защото тръгвам в посока срещу решение на Конституционния съд! (Възгласи на недоволство от БСП и коалицията) А това аз не мога да направя! (Ръкопляскания от СДС)
Единственото, което може да се направи и то да бъде перфектно, ако Законодателната комисия желае да се произнесе по специфичността на този въпрос.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Не е вярно! Лъжа! Лъжа!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: В дневния ред това да остане - аз не мога да го поставя на гласуване! (Ръкопляскания от СДС) 182.3.
Това е!
Заповядайте, госпожа Караиванова. Давам колкото искате мнения да дадете, но срещу Конституционния съд и неговото решение аз няма да тръгна.
АНА КАРАИВАНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю!
Бих искала да обясните на вашите юридически съветници, че не бива чрез становищата си да подменят волята на Народното събрание. Само Народното събрание може да изложи тези мотиви, които бяха прочетени по същество от Вас и то да реши дали може да отмени едно взето решение, след като е изминал един срок. А тъй като Вашите съветници, доколкото знам, са специалисти и пишат учебници по парламентарно право, би следвало да направят едно бегло конституционно сравнение с конституциите на другите демократични страни със стари традиции и да видят например, че в конституцията на Федерална република Германия в чл. 46, където се уреждат случаите на отнемане на имунитет, в ал. 4 изрично е предвидено, че всяко наказателно преследване и всеки съдебен процес, всяко задържане или друго ограничение на личната свобода на депутата се преустановява по искане на Бундестага.
И в конституцията на Френската република в чл. 26, ал. 4 също е посочено, че задържането или преследването на член на парламента се преустановява, ако камарата, към която принадлежи, го изиска. Това, че в други конституции изрично са вписали такъв текст, не означава, че и по нашата Конституция нашето Народно събрание не може при новонастъпили факти да отмени решението си за задържане и по този начин пък да преустанови намесата на така наречената независима изпълнителна власт, съдебна власт в работата на законодателната.
Уважаеми колеги, аз мисля, че с едно такова решение ние ще измием преди всичко позорното петно, което в съдебната практика един състав на Върховния съд лепна на целия парламент, като постанови, че народният представител е по-опасен в сравнение с другите граждани и по-склонен поначало да извършва престъпления. И че упражняването на гражданските му права - в случая обжалването на един незаконосъобразен акт е белег за желанието му да се 182.4. укрие от правосъдието. Как тогава тази съдебна власт ще мотивира всички граждани да защитават пред нея именно гражданските си права?
Затова аз моля, господин председателю, да остане точката в дневния ред и по същество да обсъждаме може ли, не може ли, следва ли, не следва ли и представлява ли това намеса, за да защитим преди всичко авторитета на парламента, защото в същото решение на Конституционния съд, което Вие цитирахте, е казано, че имунитетът се установява не толкова в защита на конкретния народен представител, колкото в защита на парламента от неоснователни посегателства.
Благодаря. (Ръкопляскания от опозицията) 182.5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз благодаря. Сега дискусия по този въпрос не може да развием. (Шум и реплики в блока на опозицията) Мога да ви дам думата за всичко, но в случая тази точка, докато аз не видя перфектно становище на Законодателната комисия... Както госпожа Караиванова говори тук по съществото. Вие не говорихте за това, което ми е дала Законодателната комисия. На мен Законодателната комисия ми казва нещо, което аз много добре знам от правилника - че едно Народно събрание, ако е приело едно решение, то може да приеме и друго решение. Това е точно така и аз добре го знам. Но по конкретния въпрос - дали да се гледа тази точка, след като миналия път нейното гледане бе отложено именно с такива мотиви (тук е господин Даскалов и той ще ви припомни), Законодателната комисия не се е произнесла. Аз не мога да включа тази точка в дневния ред. Това е. (Шум и реплики в блока на опозицията)
Господин Михайлов, заповядайте.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предсдеател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз няма да обсъждам въпроса по същество. Аз искам само да възразя срещу пледоарията на господин председателя, който злоупотреби със своето служебно положение.
Вие нямате право, господин председателю, да се произнасяте от трибуната на председателското място, когато става дума за обсъждане на дневния ред на Народното събрание. Вие с това злоупотребихте с Вашето служебно положение. И аз Ви моля да се извините на Народното събрание. (Шум в залата и реплики)
А дали имаме право да обсъждаме този въпрос или не, дали е спазена процедура или не, когато стигнем по същество до тази точка, ние ще си кажем мнението. И затова аз Ви моля да се извините на Народното събрание, че злоупотребихте със служебното си положение и да дадете по-нататъшен ход на нашата работа по дневния ред, включително и по тази точка.
Благодаря ви. (Реплика от блока на мнозинството: "Долу БКП!", единични ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин Михайлов, аз Ви уважавам зарад белите Ви коси и опита Ви на юрист. СД/НП 183.1 Но във всички случаи това, което казах, бяха длъжни народните представители да го знаят. Аз съм убеден, че никой от вас или болшинството от вас не е чел стенограмата примерно на заседанието на Законодателната комисия. (Силен шум и реплики в блока на опозицията) Ама аз чувам, че казват, че са я чели няколко души. Но другата част на залата мълчи. А за мен всички народни представители са еднакво важни. И в този смисъл, много ви моля, всички трябва да бъдат еднакво информирани. И аз се постарах еднакво всички ви да информирам. И по-добре е човек да има повече информация, отколкото по-малко информация. Аз само дадох информация. А юридически съветници нямам. (Шум и реплики в блока на опозицията) Така. Просто нямам, може да проверите. Александър Йорданов работи без съветници.
Процедура. Заповядайте, госпожице Русева
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Както преди малко председателят забеляза, ние нямаме открити дебати и аз много ви моля да преустановите с дебатирането на този въпрос. Защото това, което каза госпожа Караиванова, е по същество. Ако ние гледаме по същество този проблем и в Законодателната комисия, както и вие казвате, дали той отговаря на разпоредбите на Конституцията, тогава ще го дискутираме и тук по същество.
Затова Ви моля да отнемате думата на всеки, който се отклонява и дискутира по същество.
И на второ място искам да кажа, че председателят е в своето право да обяснява своите действия като конституционосъобразни. Той е човекът, който е избран за председател на това Народно събрание и като такъв трябва да спазва закона и Конституцията. И това, което той направи днес, аз го разбирам като човек, който защити и мотивира своето поведение като конституционосъобразно. Не може да се нарушава Конституцията, та дори и от председателя на Народното събрание.
Така че мисля, че никакви извинения тук не се дължат. Но Ви моля да прекъсвате всеки, който говори по същество, взимайки думата по процедура.
Благодаря. (Единични ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Няма никаква пречка, мисля, че е тук господин Джеров, ще има заседание на 183.2 комисията, този въпрос да се обсъди. (Шум и реплики в блока на опозицията)
Заповядайте, госпожице Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател, че ми дадохте думата по процедурен въпрос. Защото аз бих искала на първо място да спася Вас, а, разбира се, и колегите народни представители от едно погрешно впечатление, че законодателната комисия не се е занимавала с този въпрос. Пред мен е стенограмата на Законодателната комисия от нейното заседание, когато точка трета беше именно това предложение за решение. На това заседание присъствуваха представители на трите парламентарни групи.
От същата тая стенограма може да се види, че тези аргументи, които Вие току що ни прочетохте като Ваше становище, бяха излагани от господин Васил Гоцев, от госпожа Росица Стойчева и те бяха обсъждани в Законодателната комисия и в крайна сметка отхвърлени.
Законодателната комисия, видно от Правилника на Народното събрание и от стенограмата на заседанието, не може да се произнася по съществото на решението. Тя може да се произнася, така както е предвидено в правилника, само дали това решение съответствува на Конституцията и законите или не съответствува на това. Тя не се произнася по основателността на това решение. По основателността на това решение ще се произнесе пленарната зала със своя вот, след като го обсъди.
В същата тая стенограма например можем да прочетем, че заместник-председателят на Законодателната комисия е казал: "Ние не сме орган (става въпрос за Законодателната комисия), който би могъл да разглежда основателността на едно предложение. Единственият въпрос, с който ние можем да се занимаем като Законодателна комисия, е следният: "Налице е едно решение на Народното събрание. Какво е това решение, то се визира в самото му съдържание с оглед на основателността. А залата е тази, която ще преценява основателността, какви са съображенията на единия, на другия. (Председател: Александър Джеров)"
Аз споделям това, което каза господин Школагерски. И 183.3 в крайна сметка по повод именно на това предложение за решение като доклад на комисията по повод на това предложение за решение Законодателната комисия казва: "Народното събрание може да променя, изменя или да отменя и допълва своите решения." Следователно тя се е занимавала с този въпрос, обсъждала е аргументите за и против неговата конституционосъобразност, за и против неговото съответствие с Правилника на Народното събрание. Няма никакъв смисъл и би било нарушение на Вашите правомощия да връщате този въпрос отново в Законодателната комисия.
Народното събрание взе решение да се отложи дискусията по включването на този въпрос в дневния ред на Народното събрание. И толкова. То не е взело отношение по мотивите, които бяха изложени от господин Даскалов, нито пък по мотивите, които бяха изложени например от госпожа Караиванова. Защо смятате, че Народното събрание се е съобразило само с едните мотиви, а не и с другите, които бяха точно обратните като твърдение и като посока на доказване на определена теза?
Ето защо аз Ви моля да поставите на гласуване предложението на Парламентарната група на БСП и коалиция и Народното събрание да реши коя точка от дневния ред ще бъде това предложение за решение. Това няма да бъде нарушение на Конституцията. Защото тук става въпрос не за конституционосъобразност или не, а за основателност или неоснователност на едно взето вече решение на Народното събрание. Разбира се, че органът, който е взел веднъж едно решение, може да го отмени или промени.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията, възгласи: "Браво!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Уважаема госпожа Митева, изслушах Ви с голямо внимание. В интерес на истината много от тези аргументи се казаха и на Председателския съвет. Вие тук обаче сама потвърдихте нещо, което и мен измъчва като въпрос. Вие казахте така: Законодателната комисия само трябва да се произнесе дали един закон или едно решение съответствува на Конституцията и законите. (Клара Маринова, от място: "Тя го е направила") Законодателната комисия точно това не е направила. (Реакция от блока на опозицията) Тя само е казала, че според Конституцията и според законите Народното събрание може да приема едно решение, 183.4 може да го променя, може да го отменя. Но тя не ми е казала на мен дали точно това решение съответствува на Конституцията и законите. (Силен шум в блока на опозицията, реплики) Такъв изричен текст, който да казва от Законодателната комисия, че това проекторешение съответствува на Конституцията и законите на България, аз нямам такова мнение. А имам единствено решението на Конституционния съд, който е потвърдил, че миналото решение на Народното събрание е конституционно.
Ето защо аз не мога да допусна в тази зала да се гледа нещо, което цели да отмени друг текст на Народното събрание, за който е казано, че е конституционен. (Силен шум в блока на опозицията, реплики)
Продължаваме по-нататък. (Реакция в блока на опозицията) Законодателната комисия, ако иска, да гледа този въпрос и да ми даде перфектно мнение. Това е сега истината. (Шум и реплики) 183.5 МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, аз разбирам Вашето тежко положение, но когато във Великото Народно събрание ние работехме върху Конституцията на Република България, там приехме принципа за последващ контрол за конституционосъобразност на актовете на Народното събрание, който ще се осъществява от Конституционния съд.
В тази връзка аз Ви моля да не използвате силата на присъденото нещо за един съвсем различен казус, който е осъществен по съвсем друг фактически състав. В дадения случай ние имаме едно перфектно искане за ново решение на Народното събрание. Ако някой трябва да прецени, първо ние трябва да приемем това решение, а след това Конституционният съд може да се произнесе дали това, което са решили народните представители, е в съответствие с Конституцията или не. Това няма право да го прави председателят на Народното събрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Но това може да го направи, да се произнесе точно по това, което ми казахте, да ми го каже Законодателната комисия. (Шум в залата)
Продължаваме по-нататък.
Добре, имате думата отново за процедура.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин Йорданов, не знам какво спасихте днес за 17 часа, но се опозорихте!
Настоявам незабавно да се гласува като първа точка от дневния ред по всички правила на правилника, а те са именно: изпраща се в Законодателната комисия или в която и да било друга комисия, излиза се с официално становище (то е депозирано, налице е становището), депозирано е в съответния процедурен срок искането за точка първа от дневния ред.
Единственото, което Вие можете да направите в съответствие с правилника, е да подложите това искане на гласуване. Не го ли подложите на гласуване, това е грубо нарушение на това, което вече беше казано - поставяне над Народното събрание, над неговата воля и право да решава проблемите. Това е една вече позната история, известно е как завърши в това събрание. СБ/ЛТ 184.1.
Затова не започвайте отначало, не започвайте именно днес, не започвайте тогава, когато имаше някакви надежди за спасяване на този парламент. Тези, които искат да съборят парламента, господин Йорданов, са които, които услужливо Ви тласкат в това грубо нарушение на процедурата и и в това противоречие с волята на събранието.
Моля да подложите на гласуване депозираното своевременно, точно, ясно, в съответствие с всички правила искане на парламентарната група на БСП и коалиция като първа точка от дневния ред да бъде разгледан въпросът за отмяна на съгласието на Народното събрание за мярката задържане под стража на народния представител Андрей Луканов.
В противен случай Вие ще докажете, че правосъдието у нас е политизирано, не се опасявам даже да кажа, с елементи на фашизиране... (Викове "У-у-у" в СДС) Вие ще докажете, че и Народното събрание или поне една част от него е въвлечена в тази политическа игра, една синична политическа игра! Неслучайно се правят и спекулации във връзка с евентуалната възможност да се състави ново правителство.
Затова аз Ви моля да не се набърквате в тази история, да не се опозорявате в последните дни, може би, на този парламент. (Ръкопляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря Ви и за добрите, и за лошите думи, казани за мен. Но във всички случаи проблемът за мен е точно такъв: искам да видя мнението на хората, които аз уважавам. Това са юристите в този парламент. Те не са ми дали перфектно мнение. Моля Ви се!
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Моля за половин час почивка и спешно свикване на Председателския съвет по искане на парламентарната група на БСП.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам половин час почивка и свиквам Председателския съвет. (Звъни) 184.2.(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Режим на регистрация. Три минути текат за режим на регистрация. Моля побързайте.
В залата има необходимия кворум.
Упълномощена съм да ви предам следното решение на Председателския съвет. Предвид сериозните аргументи, които бяха приведени от председателя на Народното събрание, както и от всички присъстващи там, се реши веднага Законодателната комисия да се събере в зала "Запад" и в максимално кратки минути да вземе отношение по въпросите, които са поставени.
Искам да напомня на господа законодателите, че освен случая, за който спорихме дълго време, и законопроекта за събиране приходите и извършване на разходите чака вашето становище.
Така че моля всички членове на Законодателната комисия в зала "Запад". Когато са готови, вероятно до половин час, ще продължим заседанието. (Звъни) РД/ЛТ 185.1.
(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (Звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители! Продължаваме заседанието. По време на продължилата малко повече от обикновено почивка, в която естествено се вписва и почивката, която редовно трябваше да имаме, затова аз повече няма да давам почивка на народните представители. (Реплики от блока на опозицията: "Имаше и митинг") Тук се обаждат гласове, казват "митинга". Да, наистина имаше митинг. Но освен митинга се получи и писмо от президента на републиката до председателя на 36-то Народно събрание и аз искам да ви запозная с неговото съдържание.
"Господин председател,
В срока, предвиден в чл. 99, ал. 2 от Конституцията на Република България, кандидатът за министър-председател, посочен от Парламентарната група на Движението за права и свободи, господин Любен Борисов Беров ми представи своето предложение за състав на Министерския съвет.
В изпълнение на своите конституционни правомощия, на основание чл. 99, ал. 4 от Конституцията с Указ # 306 от 29 декември 1992 г. предлагам Народното събрание да избере господин Любен Борисов Беров за министър-председател на Република България."
Приложение - препис от Указ # 306 на президента на Република България. Указът е издаден в София и е подпечатан с държавния печат.
Това ме кара да мисля, че утре в 9 сутринта, ако може точно навреме, ние трябва да бъдем тук и кандидатът за министърпредседател също с кандидатите за министри, за да вземе отношение към този проектокабинет, към програмната декларация така, както беше досега и при другите кандидати за министри.
Заповядайте, господин Орсов, по процедурен въпрос.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, всички колеги разбират, че сега е 19 часа и все още не сме приели дневния ред, може би защото имаше един хубав митинг. Заради това аз предлагам да удължим работното време с два часа, за да може поне дневния ред да приемем, иначе ще 185.2. трябва да си върнем сигурно заплатите за днес.
Благодаря и се надявам да гласувате направеното предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, госпожице Велчева, също по процедурен въпрос.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, това че е получено писмо от президента, че проучвателният мандат е приключил успешно, мисля, че коренно променя обстановката и мисля, че всички ние тук приехме да заседаваме в тези дни именно за да бъде решен въпросът с правителството. Затова без повече отлагане, естествено ние можем да помислим да удължим и времето, но без повече отлагане ми се струва, че ние веднага следва да пристъпим именно към този най-важен въпрос, за да се реши дали ще има правителство и този парламент ще продължи да работи, или отиваме към служебно правителство и избори.
Затова аз ви моля да постановите и мисля, че това го изисква логиката, пък и наложената до този момент парламентарна практика, ние незабавно да поканим тук в залата кандидата за премиер и да започнем веднага дебати по правителството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Постъпило е процедурно предложение от господин Златимир Орсов да удължим работното време с два часа. Моля гласувайте за това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. От общо 217, за 96, против 105.
Предложението на господин Орсов не се приема.
Постъпило е предложение от госпожица Вержиния Велчева...
НОРА АНАНИЕВА (от място): Внесено ли е писмено?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не е внесено писмено (реакция от блока на СДС), обаче тя се позовава на указа на президента.
Миналия път, когато беше гласуването по първия мандат на СДС, не е внасяно никакво писмено предложение. Тогава постъпихме така. По това време беше си спомням също около 19 часа. Удължихме малко времето, гласувахме по процедурата и на следващия ден директно тръгнахме към решаването изслушване, дебати и т.н.
Сега в момента обаче се гласува да не удължаваме времето, но не мога да не подложа на гласуване и предложението на Вержиния 185.3. Велчева. (Шум и реплики в залата) Просто няма никаква пречка Народното събрание веднага да разгледа този въпрос.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ОПОЗИЦИЯТА: Ние дневен ред нямаме още.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Ананиева, не мога да Ви чуя добре, заповядайте. Дневен ред още няма. Ние по него работим. Ако стане първа точка предложението на Вержиния Велчева, ще бъде първа точка и толкова. Ние не сме свършили още въпроса по дневния ред, проблемите по дневния ред не сме свършили. (Шум в залата)
Госпожа Митева, заповядайте.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Бих искала да Ви коригирам, господин председателю, първо, Народното събрание днес не е приело свой дневен ред, за да може да прецени в крайна сметка коя ще бъде първа, втора и т.н. точки от дневния ред. Гласуването по дневния ред продължава. Вие възприехте една практика да гласувате предложенията по реда на постъпването им в деловодството на Народното събрание и аз ви предлагам да бъдете последователен и да продължите тази своя практика.
Що се отнася до предложението на госпожица Велчева, първо, то не е внесено по съответния ред - писмено до 18 часа вчера. И при това положение, тъй като е нередовно направено, според мен въобще не следва да се поставя на гласуване.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Вижте сега. Разсъждението е точно такова. Това е едно изключение. Не всеки ден идва указ от президента. И в правилника е казано, нали, това е едно изключително събитие в някакъв смисъл в живота на парламента и то идва след 18 часа. Ако беше дошло по-рано, може би някой щеше да внесе и писмено, но вече е минало това време. Няма никаква пречка това предложение да бъде отхвърлено, както и да бъде прието. Моля ви се!
Господин Лютфи, заповядайте. 185.4.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Нямах намерение да вземам думата, но изцяло се присъединявам към изказаното становище, че дневният ред не е готов. Но вземам думата основно по несериозното предложение на госпожица Велчева и, уважаеми господин председател, аз мисля, че действително това е един важен въпрос. Ние нито имаме време за 50 минути да поканим кандидат-премиера, нито време да поканим целия министерски екип тук и, както казахте Вие, да започнат едни сериозни дебати, тъй като те докато дойдат, ще стане осем и осем и нещо.
Много Ви моля, господин председателю, дайте да спазим процедурата така както е приета, както Вие казахте самият преди изказването на уважаваната госпожица Велчева, утре в 9 часа всички да бъдем тук и да се започнат дебатите по програмната декларация. Тук да бъдат кандидатите, включени в екипа, и да проведем един подобаващ се на нашето Народно събрание избор и гласуване на правителство.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И аз Ви благодаря. Аз лично споделям много от аргументите, които казахте и Вие. Склонен съм дори да мисля, че едва ли кандидатът за министър-председател някъде седи и чака заедно с кандидатите за министри. (Шум и реплики) И въпросът дали може да ги доведе до 8 часа за мен е доста така, под условие. И това предложение на госпожица Велчева ми се струва наистина малко несериозно. Но във всички случаи тя има право да го направи.
Заповядайте, господин Сугарев.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни предтавители! Противопоставям се на мнението, че това предложение е несериозно. Аз се чудя наистина кога смятате да го гласуваме това правителство - на 31 срещу 1 ли, ако следваме този дневен ред? (Шум в залата) И искам да напомня, че преди да гласуваме каквото и да е, трябва да обсъдим и да гласуваме процедура за гласуването на това правителство. Това е един важен проблем, който трябва сега да отхвърлим, за да можем утре сериозно да започнем да обсъждаме самото правителство.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Съгласен съм и с господин Сугарев. (Шум в залата) Всъщност като предложение в дневния редСД/НП186.1 има искане точка първа от този дневен ред, който още не сме приели, да бъдат именно процедурните правила за избиране на министърпредседател и на Министерски съвет. И всъщност тук се получава едно противоречие между искането на госпожица Велчева, която иска да се започне, преди да сме включили точка за процедурните правила.
И затова ще постъпим така: аз запомням вашето предложение и след като гласуваме точката за процедурните правила, ще поставя и въпроса да дойдат веднага министрите тук. А преди това вървим по дневния ред.
Дневният ред всъщност бе спрян в един момент, в който един литератор, по неволя председател на Народното събрание може би, си позволи да тълкува Конституцията и законите на страната. Тълкувайки ги, той стигна до мисълта да не направи грешки, в смисъл да не наруши тази Конституция, която той по-рано не беше гласувал, но сега я спазва, защото е убеден, че Конституцията трябва да се спазва, дори когато лично ти не си я приемал.
В този смисъл се проведе и заседание на Законодателната комисия. За моя голяма изненада Законодателната комисия е потвърдила мнението именно на господин литератора по въпросите на Конституцията. Доколкото бях информиран, но аз моля това да го направи официално господин Джеров, Законодателната комисия смята, че ако ние сега гласуваме за едно такова проекторешение, което бе предложено, то това ще бъде един антиконституционен акт. (Нора Ананиева, от място: "Гласуването на дневния ред не е антиконституционен акт.") Разбирам това, което ми казвате, че гласуването за дневния ред не е антиконституционен акт. Но моето убеждение е, че такава точка просто не трябва да има. И затова вие ще ми позволите първо да изслушаме председателя на Законодателната комисия ... (Стефан Стоилов, от място: "Първо дневния ред")
Моля, господин Джеров, заповядайте да информирате за заседанието на Законодателната комисия, включително и по двете точки. Защото изключително важна точка е да се приеме изменението в бюджета за тази и за следващата година, без което нашата държава не може да съществува.
Заповядайте, госпожа Митева. 196.2
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Но бих искала да кажа, че според мен Вие трябва да поставите на гласуване предложението за включване в дневния ред на този проект за решение. Народното събрание ще реши дали да се занимава с този проблем или не. И ако то реши този проект за решение да влезе като точка в дневния ред, когато стигнем до него, тогава бихте могли да дадете думата на председателя на Законодателната комисия, който да каже какво е становището на тази комисия и Народното събрание да реши дали да възприеме мнението на Законодателната комисия, като отхвърли този проект за решение, или не. Но сега, ако Вие дадете думата на господин Джеров, когото аз уважавам като председател на Законодателната комисия, според мен Вие на практика фактически приемате, че това е точката от дневния ред, която в момента разглеждаме, и започват дебатите по същество.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз малко ще Ви възразя, макар че много Ви уважавам. Възражението ми е просто следното. Във всички случаи народните представители ще вземат по-правилното решение дали да включат точката в дневния ред или не, ако имат повече информация. (Клара Маринова, от място: "Ама тя е включена!") Разбирате ли? Който има повече информация, винаги взима по-правилното решение. И това е принцип в целия свят, във всички парламенти. И затова моля господин Джеров ... (Шум в блока на опозицията, реплики) Моля ви се, пределно ясен съм. Правилникът абсолютно ще бъде спазен.
Моля, господин Джеров, заповядайте за становището на Законодателната комисия. (Реплика от блока на опозицията: "Нека да почнем по дневния ред!", шум и други реплики) Ама ние сме точно на точката от дневния ред, за която аз казах, че не трябва да влиза в дневния ред, други казаха ... (шум и реплики от блока на опозицията) моля ви се, че трябва да влезе. Практически тя досега е отложена и ние сега умуваме ще я има ли в дневния ред или няма да я има. И искаме да чуем какво мисли Законодателната комисия по въпроса. Аз не мога да разбера народни представители, които не искат да чуят какво мислят юристите в парламента. Моля ви се! 196.3
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Тя е включена, точката.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Тя е включена.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, моля ви се.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Откриваме ли дебатите, или не?
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Знаете, че по решение на Председателския съвет, по решение на председателя на Народното събрание, Законодателната комисия беше свикана със задължението да се произнесе по две точки, специално определени. Едната от тези две точки беше Законопроектът за събиране на приходите и извършване на разходите през 1993 година до приемането на държавния бюджет за 1993 година.
Законодателната комисия се запозна с раздадения законопроект в 15 часа и колегите направиха необходимото да иматя становище по този законопроект. Беше поканен и присъствува на това заседание господин министъра на финансите Иван Костов. (Нора Ананиева, от място: "Какво обсъждаме сега?")
Също така беше дадено за разглеждане и становището на Българската народна банка.
Членовете на Законодателната комисия, след като се запознаха с раздадения законопроект и след като взеха предвид становището на Народната банка, както и становището на министъра на финансите, изказаха своето положително становище към този законопроект и считат, че той може да бъде поставен на второ четене със становището на Комисията по бюджета и финансите. Като Законодателната комисия счита също така, че трябва да бъде изслушат и председателят на Народната банка проф. Тодор Вълчев, за да имаме пълна яснота по въпроса.
Втората точка от дневния ред на Законодателната комсиия беше проекторешението, както знаете, във връзка със снемане на имунитета на народния представител господин Андрей Карлов Луканов.
Допълнително към раздаденото становище, което всички знаете и което днес беше разгледано от председателя на Народното събрание, Законодателната комисия излиза със следното становище: 196.4
Във извънредното си заседание, проведено на 29 декември 1992 година по решение на Председателския съвет, Законодателната комисия обсъди поставените въпроси относно конституционосъобразността на предложения проект за решение от Парламентарния съюз на БСП и коалиция. В проведената дискусия се очертаха две становища.
Първото. Господин Янаки Стоилов обоснова тезата, че Народното събрание има право да отменя или изменя решението си от 7 юли тази година за отнемане на имунитета на народен представител.
Второ. Господин Васил Гоцев изказа мнение, че внесеното проекторешение противоречи на Конституцията и законите в страната. След като съдебната власт е започнала процесуални действия е недопустимо вмесването в нейните прерогативи. 196.5 В подкрепа на това становище бяха подадени 16 гласа "за", а противното становище, това, което беше обосновано от господин Янаки Стоилов, бе подкрепено с 12 гласа "за".
На основание чл.22, ал.1 и 3 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание мнозинството в Законодателната комисия, както преди малко го очертах, смята, че отмяната или изменението на решението за отнемане на имунитет на народен представител, което е произвело своите правни последици, съставлява нарушение на Конституцията.
Това е становището, както беше изразено в Законодателната комисия, свикана по искане на Председателския съвет на Народното събрание.
Благодаря ви. (Частични ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Както добре си спомняте, преди да се стигне до тази точка за имунитета по-напред народните представители се запознаха с точката за държавния бюджет и закона по него. Много ви моля, справете се след това ако искате, със стенограмата. И тогава аз казах, че тази точка сега се изпраща на Законодателната комисия да я разгледа, защото това е един важен, приоритетен въпрос и защото още днес наобед на Председателския съвет ние казахме, че по изключение тази точка ще бъде предложена да стана точка първа в дневния ред на Народното събрание за днес. Защото наистина има нещо по-важно от тези политически игри и ситуации, които тук се разиграват. Това е хлябът на хората, това е бъдещето на хората. (Протестни реплики в опозицията) А то се изразява с държавния бюджет. И госпожа Ананиева ще потвърди това, и присъствуващите от СДС - също.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Гласувайте предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: След като вече имаме мнението на Законодателната комисия, аз ви моля да се върнем именно в тази фаза, когато говорихме за държавния бюджет, и поставям на гласуване въпроса за приходите и разходите, второто четене на този законопроект да стане т.1 от дневния ред.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Първо да гласуваме депозираното официално предложение. Ст.Б/КТ 187.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Защото от утре може и да нямаме Народно събрание, но хората трябва да получават заплати, България трябва да живее.
Моля, гласувайте за това предложение.
От общо гласували 217 народни представители, за - 115, против - 53, 49 - въздържали се.
Засега това става т.1. Но ние продължаваме по дневния ред.
За да се ориентират тези, които не могат да се ориентират, в момента т.1 от дневния ред е въпросът за бюджета, т.2 е въпросът за съдебните заседатели, т.3 е точката за Народния съд, и това се гласува, т.4 стана въпросът за акцизите, второто четене на закона, и т.5 в момента стои като отложен въпросът за имунитета на господин Луканов.
Сега отиваме към тази точка, за която е спорът. И вие мен ще ме разберете много добре, като ви кажа, че след това решение на Законодателната комисия аз не мога да поставя да се гласува тази точка в дневния ред.
Възлагам на господин Кадир воденето на заседанието. Ако той прецени, че трябва да се постави тази точка в дневния ред, да я постави. (Бурни възражения в СДС. Реплика от опозицията: "Това е цинизъм!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А ако господин Кадир откаже?
ПРЕДСЕДАТЕЛЯТ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не може да откаже.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не може да откаже, понеже му нарежда господин председателят.
Моля за тишина в залата! "На основание чл.71, ал.1 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание внасям проект за решение за отмяна на Решението на Народното събрание в частта му за съгласие за задържане на народния представител Андрей Луканов да бъде т.1 на Народното събрание за 29".
Становището на Законодателната комисия е по съществото на спора, по съществото на решението.
Моля, гласувайте за предложението, направено от проф.Ананиева, точка първа да бъде случаят с имунитета на народния представител. Така е прието от Председателството - всяка следваща точка измества предишната точка. 187.2
Моля, режим на гласуване.
От общо гласували 224 народни представители, за - 122, против - 102.
Точка първа за момента е искането за частична отмяна на решението.
Имате думата по процедурата.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател.
Имам процедурно предложение - удължаване на заседанието до иизчерпване на първа и втора точка от дневния ред.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Един път беше гласувано, но предложението беше за 2 часа.
Имате думата.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Парламентарната група на СДС иска половин час почивка. 187.3 ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Имам процедурно предложение: удължаване на заседанието до изчерпването на точка първа и точка втора от дневния ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Един път беше гласувано, но за удължаване с два часа.
Думата има госпожа Михайлова.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Парламентарната група на Съюза на демократичните сили иска половин час почивка. (Смях и реплики от опозицията, част от парламентарната група на СДС напуска залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не съм ви дал още почивката, много ви моля! Нека да се гласува предложението, понеже е процедурно: за удължаване на заседанието до изчерпване на точка първа и точка втора, а не два часа.
Моля, гласувайте, почивката няма да избяга.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Вие трябва веднага да ни я дадете. Сега нарушавате правилника, в момента го нарушавате. Вие нарушавате правилника, господин Кадир, а Вие му помагате, господин Йорданов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Процедурното предложение се гласува първо. Много ви моля, гласувайте! (Шум и реплики от СДС.)
Първото процедурно предложение предхожда второто, моля ви, и се гласува по реда на постъпването. (Недоволство от СДС.)
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Няма да гласуваме и няма да се върнем в залата, господин Кадир. Нарушавате правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Русева, намерете ми този текст от правилника, понеже много знаете правилника! Дайте ми текста!
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): За съжаление Вие не го знаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вие съставихте този правилник. Вижте какъв правилник сте направили! Много ви моля! (Смях и ръкопляскания от опозицията.)
Прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 197 гласували, за процедурното предложение на госпожа Елена Поптодорова - 123, 74 са против. Приема се.
Половин час почивка по искане на СДС. (Звъни.) ЦМ/ВР 188.1(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (Звъни): Моля народните представители да заемат местата си в залата. Обявявам режим за проверка на кворума.
Има необходимия кворум.
ГЛАСОВЕ ОТ БСП: Изчакайте да минат трите минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво да чакам? Да станат три минути, по правилника, да.
Има необходимия кворум. Продължаваме заседанието.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (от място): Искам думата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В процес сме на гласуване на дневния ред.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (от място): Не сме ли вече по точката.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не сме още. Има предложение за акцизите, Вашето предложение процедурните правила да бъдат точка първа и т.н. Разбирате ли? Такива указания получих от господин председателя на парламента. Той ми каза, че остават да се гласуват следващите предложения.
Ако имам някаква грежка, може да ме поправите, понеже не съм от началото на заседанието.
Досега точките са подредени както следва:
1. За частично отменяне на решението на Народното събрание.
2. За бюджета.
3. За съдебните заседатели.
4. Мораториума (знаете за какъв мораториум се касае).
5. За акцизите.
Има предложение, постъпило в 12 часа и 35 минути на 23 декември - "На основание чл. 37, ал. 3..." Предложението на Юрий Борисов не знам дали ще се поддържа.
Елате и заявете, че не поддържате Вашето предложение за образуване на временна комисия за корупцията.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ, оттеглям направеното предложение. НЧ/ЛТ 189.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Следващото предложение е от госпожица Златка Русева - "На основание чл. 37, ал. 3 (тогава се гласува без дебати) моля точка 14 от гласуваната програма за периода 24-30 декември - проект за решение за приемане на процедурни правила за избиране на министър-председател и Министерски съвет, вносител Екатерина Михайлова, да стане точка първа от тази програма.
Направо го подлагам на гласуване. Има предложение, ако се приеме тази точка, ще бъде точка първа. Ако се отхвърли няма да стане точка първа, а ще остане другата точка.
Моля, гласувайте! Режим на гласуване.
Отхвърля се предложението. Утре пак ще го повтаряме може би.
Следващото предложение: "Моля да бъде включено в дневния ред на пленарното заседание на Народното събрание на 29 декември приемането на второ четене на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за данъка върху оборота и акцизите, внесен от народните представители Венцеслав Димитров и Иван Пушкаров, приет на първо четене".
Моля вносителите да се явят в залата и да заявят коя точка искат да бъде. (Вносителите ги няма в залата) При това положение отива на последно място, но трябва да го подложим на гласуване. Няма да бъде точка първа. Влиза в програмата, ако не е в програмата. Не е ли в програмата, госпожа Митева, че аз нямам и програмата.
Влиза в програмата на Народното събрание предложението на господин Венцеслав Димитров и Иван Пушкаров. Поредната точка не е определена. Моля, гласувайте! Отива последна точка в програмата.
Моля, гласувайте!
(Венцеслав Димитров влиза в залата и иска да направи предложение за поредността на точката)
Уважаеми колеги, нека да уважим неговото явяване. Господин Димитров, заповядайте и заявете Вашето желание коя точка от дневния ред да бъде.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги народни представители! Нека да продължим доброто дело, което всички ние започнахме онзиден. Знаете, приехме на 189.2. първо четене Закона за изменение и допълнение на Закона за данъка върху оборота и акцизите специално за автомобилите. Нека днес да го сложим като първа точка и за четири минути, знаете, всички проблеми са вече решени, за две-три минути да го преминем на второ четене и да отидем всички към следващата точка, която ние уважаваме.
Знаем, че наближава Нова година, знаем наистина, че някои хора трябва да бъдат уважени и да бъдат събрани със семействата си и т.н. (Шум в залата и ропот от БСП)
Вижте, нека проблемът на един човек не го правим поголям от сериозния проблем за автомобилите през следващата година. Знаете, че 20-30 хиляди души сигурно ще си купят автомобили през следващата година. Нека да ги уважим. Аз се надявам, че една част и от тук присъстващите ще направят това. И за да разсея всички съмнения, че и аз съм един от тези, че защитавам собствени интереси, аз ще ви кажа, че нямам кола, нямам книжка и че нямам намерение да имам книжка или кола през следващата година. Така че защитавам неутрални интереси.
Моля ви да гласуваме това да стане точка първа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме предложението на господин Венцеслав Димитров да стане точка първа от дневния ред. Много ви моля, друг път сме допускали. Гласувайте за предложението на господин Венцеслав Димитров. Същевременно се увеличава и кворумът.
Гласували общо 212 народни представители. От тях 86 за, 110 против, 16 въздържали се.
Влиза в програмата, но не и в дневния ред за днес като точка първа.
Точка първа вече знаем коя е.
Както е прието, Народното събрание изслуша доклада на Законодателната комисия. Моля, господин Джеров, може би ще се наложи да изслушаме още един път доклада на Законодателната комисия по точка първа.
Вижте сега, след като изслуша доклада на Законодателната комисия и становището на вносителите. На първо място е председателят на Законодателната комисия.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (от място): Нали го изслушахме? 189.3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той ще каже може би нещо допълнително. Нека да го изслушаме. Нека да спазваме процедурата. Госпожа Поптодорова, ще Ви дам след това думата на Вас.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председателстващ, преди известно време аз застанах тук при уточняване на дневния ред и изясних становището, което беше дадено днес в Законодателната комисия.
В Законодателната комисия се очертаха две становища. Едното, което беше поддържано от колегите от БСП, изразено от господин Янаки Стоилов. Според него Народното събрание има право да отменя или изменя решението си (говорим за конкретното решение).
От страна на СДС беше поддържано виждането, че внесеното проекторешение противоречи на Конституцията и на законите на страната. След като съдебната власт е започнала процесуални действия, недопустимо е вмесването в нейните прерогативи.
Съответно двете становища - това на господин Стоилов получи 12 гласа, а това на господин Гоцев - 16 гласа. И както приключих и преди това, изхождайки от разпоредбата на чл. 22, ал. 1 и 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание мнозинството в Законодателната комисия счита, че отмяната или изменението на решението за отнемане на имунитет на народен представител, което е произвело своите правни последици, съставлява нарушение на Конституцията.
Виждането беше обосновано с това, че Народното събрание е дало своето съгласие за снемане на имунитета на един народен представител. Това негово решение е послужило, въз основа на него съдебната институция е взела съответните решения. При това положение, след като то е послужило и по него, както ние правно се изразяваме, въз основа на него са произвели съответните правни последици, Народното събрание не може да отмени това свое решение. Благодаря, господин председателстващ!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Джеров!
Кой от вносителите ще вземе думата? Моля, имате думата, госпожа Поптодорова.
След което всяка парламентарна група разполага с половин час за изказване. 189.4. ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю. Аз няма да губя времето на аудиторията, защото веднъж тя вече ме изслуша на 22 декември.
Само бих искала да внеса едно уточнение в становището на Законодателната комисия, което да концентрира вниманието на народните представители. Става дума не за промяна в статута, т.е. не промяна в отнемането на депутатския имунитет на народния представител и не за това пледират вносителите. Става дума за гласуване по отмяна на мярката за неотклонение, която считаме за несправедливо наложена по няколко групи причини, няколко групи мотиви, които вече изложихме.
Искам само да подчертая, че става дума за изцяло хуманитарен казус, хуманитарен случай и това бе доказано вече от мнение както на местни, така и на чужди инстанции.
Считам, че не е нужно да навлизаме в дълъг дебат по случая, както сам председателят на Народното събрание каза преди малко, имаме втора точка, която е свързана с жизнено важен въпрос за нацията. Затова предлагам да преминем към гласуване, още повече, че аргументите по случая са достатъчно добре известни на всички. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз.
Госпожа Рашеева вдигаше ръка. Желаещи да се изкажат по точка първа? - Няма. Господин Джеров, нека да преминем към гласуване. Да гласуваме, да. Имате думата. Понеже няма дебати, би трябвало да гласуваме. Винаги докладва Законодателната комисия. Сега няма желаещи. Аз питах няколко пъти.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, упълномощена съм от парламентарната група на СДС да заявя, че ние не можем да участваме в дебатите на едно антиконституционно решение.
Нашето становище ние го изразихме многократно и в заседанията на Законодателната комисия, и тук в залата, и в Председателския съвет. И именно мотивите ни за отпадане на тази точка от дневния ред бяха свързани с това, че ние не можем да участваме в антиконституционен акт, тъй като с едно такова решение на Народното събрание на практика ние се намесваме пряко в съдебната власт. ВТ/ВР 190.1
България е република, в която властите са разделени. И то съвсем ясно е казано в Конституцията - на законодателна, изпълнителна и съдебна.
Решението, което Народното събрание гласува преди време, е вече изпълнено. То вече е влязло в действие. То има вече ролята на един акт, който работи и по него са изпълнени определени процесуални действия. Вземайки сега решение, което явно се прави за конкретен случай, при конкретен повод и бих казала в конкретно време, и не случайно в този момент се иска вземането на това решение, прави това решение, ако бъде взето от Народното събрание, антиконституционно, тъй като се вмесва пряко в съдебната власт на нашата страна.
Ето защо парламентарната група на СДС ме е упълномощила да заявя това становище на нашата група и тя напуска пленарната зала за тези разисквания. (Шум и реплики в блока на БСП и коалиция.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА: Призоваваме и парламентарната група на ДПС да направи същото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: ДПС си има ръководство. Много Ви моля.
Ако решението е антиконституционно, има Конституционен съд.
Госпожа Караиванова, имате думата. (Депутатите от СДС напускат залата.)
АНА КАРАИВАНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Една съвсем кратка реплика. Аз се учудвам на становището на колегата Михайлова, а също така и на становището на Законодателната комисия, че този акт е антиконституционен.
В началото аз ви цитирах текстове от френската и от германската конституция, където изрично е предвидено, че такива решения могат да се отменят. С нищо не се вмесва законодателната власт в съдебната, защото за народните представители, за съдиите, за прокурорите е установено едно по-особено положение. Те имат една привилегия, както сочи Конституционният съд в тълкуването си на чл.6, именно за да ги спаси от неоснователни преследвания. 190.2
С нищо не се спират процесуалните действия - започнати, предприети, завършени до този момент, след като се измени една мярка за неотклонение. Напротив, принцип в процесуалното право е, че на всеки два месеца, ако следствието се продължава, служебно се преразглежда тази най-тежка мярка за процесуална принуда и то главно с оглед здравословното състояние. След като съдебната власт не иска да се съобрази със здравословното състояние на народния представител Андрей Луканов, то мисля, че Народното събрание може да оттегли разрешението си за мярката, което с нищо няма да попречи за по-нататъшните процесуални и съдебни действия така, както не попречиха и действията на главния прокурор, който промени мерките на някои други задържани.
Ето защо аз ви приканвам да гласувате за това решение, което още веднъж ще ви кажа, ще спаси авторитета преди всичко на парламента. (Ръкопляскания в блока на БСП.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Школагерски, елате на трибуната, за да запознаете народните представители с решението. Не върви аз да чета текста на решението. СДС понеже напусна, а господин Джеров е от СДС. Това е парламентарна група и аз Ви моля като заместник-председател на комисията и аз като заместник-председател да приключим с точка първа от дневния ред днес. Аз ще Ви дам решението.
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Решението е със следното съдържание: "Отменя решението си от 7 юли 1992 г. по повод на искането на главния прокурор да се разреши възбуждане на наказателно преследване срещу народния представител Андрей Карлов Луканов и неговото задържане в частта му "за даване съгласие за задържането му като мярка за неотклонение". Само в тази част.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В кавички е последната част. Прочетохте, нали?
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте! От общо 123, за - 120, против - 1, двама се въздържат. (Ръкопляскания от блока на БСП.)
ЗЛАТКА РУСЕВА (встрани от микрофоните): Процедурно. 190.3
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: И като решение на Народното събрание то влиза в сила от момента на гласуването.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не, това го знаем. (Ръкопляскания от блока на БСП.) 190.4 ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): От името на Парламентарната група на СДС оспорвам това гласуване. В залата няма 120 души. Има повече карти.
Моля да се затворят вратите и да се преброят отново. Нека да се гласува ръчно.
Оспорвам това гласуване! (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Отклонявам предложението. В залата присъствуващите бяха повече от гласувалите.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателю, аз много моля Вие да съобщите на прокуратурата, за да бъде веднага, незабавно освободен нашият колега Андрей Луканов. Веднага, още сега да съобщите! (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Тези правомощия не са ми възложени от председателя на Народното събрание. Възложено ми беше само да водя точка първа и евентуално точка втора. Ще го решаваме щом е задължително как да бъде...
Преминаваме към бюджета. Кой ще докладва по бюджета? Председателят на банката не може да докладва.
Нека да го минем набързо бюджета, господин Димитров. Имате думата. Има думата председателят на Бюджетната комисия. Моля, не бързайте, нека да минем и тази точка! Направихте предложението. Кратка е точката.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Господин председателю, колеги! На вас всички е раздаден коригираният проект на предложения от Министерския съвет Законопроект за събиране на приходите и извършване на разходите през 1993 г. до приемане на държавния бюджет за 1993 г.
Проектът е съгласуван от Министерството на финансите и от представителите на Българска народна банка. Тук е господин проф.Тодор Вълчев - управителят на банката и мисля, че тъй като беше приет на първо четене, че можем да преминем веднага към второ четене на законопроекта.
Текстовете, както казах, са съгласувани и разногласията между Министерския съвет и Българската народна банка са изгладени с внасянето на някои допълнителни корекции. Затова предлагам да преминем към второ четене. ВЙ/КТ 191.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Управителят на банката не е министър нито в оставка, нито в действителност. Дали не трябва да гласуваме за неговото присъствие в залата?
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Ако мен питате - то практиката досега е била такава. - Нека да гласуваме неговото поканване в залата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Сега ще го гласуваме, господин професоре.
Моля, гласувайте, за да бъдем в ред всички... Ние ще гласуваме всички и никой няма нищо против него. Моля, гласувайте проф.Тодор Вълчев да бъде в залата с оглед приемането на бюджета, за да може да вземе отношение по него.
Всички ли имате текста на законопроекта?
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Текстът е раздаден. Днес е раздаден, но ние и без това имаме извънредни заседания, така че мисля, че можем спокойно да преминем към гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, прекратете гласуването и посочете резултатът.
От общо 163, за оставането на проф.Вълчев в залата са 163.
Започваме точка втора, господин Димитров.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Заглавието го гласувахме на първо четене, ако искате - ще го гласуваме и на второ.
"Закон за събиране на приходите и извършване на разходите през 1993 г. до приемане на държавния бюджет за 1993 г.".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
Резултати: от общо 161, за - 154, против - 3, 4 се въздържат. Приема се заглавието.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: "Чл.1. Приходите се събират по реда, сроковете и в размерите, определени от нормативните актове, действуващи към деня на приемането на този закон".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Георги Николов има думата.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Господин председателю, тук са постъпили писмени предложения, обаче те бяха към стария текст. Аз ще помоля народните представители, които са ги направили, а това са Константин Тодоров и Дончо Конакчиев да седнат 191.2 може би по-напред и да следят текста. Нека да докладват, когато достигнем текста на члена, към който се отнасят техните предложения.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Свищов): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! На първото четене на законопроекта, който аз подкрепих предложих в сегашния чл.1 фактически в края: "Действуващи към деня на приемането на този закон" да отпадне.
Още веднъж ще споделя мотивите: Още утре ние ще приемем Закона за изменение на акцизите и фактически той ще остане един мъртъв закон до приемането на Закона за държавния бюджет може би след половин година или след 3 месеца. Освен това вие знаете, че по Закона за данъка върху общия доход необлагаемият минимум е 750 лв. Очевидно той също ще бъде променен, но през следващата година.
Аз ви моля като имаме предвид, че в чл.60, ал.2 от Конституцията е казано, че данъчни облекчения и утежнения могат да се установяват само със закон каквото и да е правителство не може да дава преференции съответно по данъчните закони или утежнения, т.е. Конституцията забранява на правителството това. Поради тази причина аз предлагам господин Димитров чл.1 да приключи с думите: "приходите се събират по реда, сроковете и в размери, определени от нормативните актове". И дотук. То се разбира, че това са действуващите нормативни актове. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Приемате ли това, господин Димитров?
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Приемам го.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има ли други предложения? Няма.
Моля, четете, господин Димитров, за да можем да гласуваме текста с направените промени.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Други предложения по този текст няма.
Мен, ако питате - аз мисля, че предложението е смислено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: И министър Костов приема предложението... Четете сега. 191.3
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Ако искате нека да четем направо новият текст, който го предлагам за гласуване:
"Чл.1. Приходите се събират по реда, в сроковете и в размерите, определени от нормативните актове".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
Резултати: от общо 166 народни представители, за - 165, 1 се въздържа. Приема се текстът.
Следващият текст, моля.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Чл.2 се състои от три алинеи:
"/1/ Разходите за заплати, осигурителни вноски, пенсии, помощи и стипендии се извършват по реда, сроковете и в размерите, определени от действуващите към деня на приемането на този закон нормативни актове" - тук го има същият текст, който го пропуснахме - "като могат да бъдат увеличавани с до 70 на сто от общия индекс на потребителските цени за първото тримесечие на 1993 г., обявен от Националния статистически институт, ако до 31 март 1993 г. не бъде приет Законът за държавния бюджет за 1993 г.".
/2/ Разходите за обслужването на вътрешния държавен дълг и на външния дълг към официалните и частните кредитори на Българската външнотърговска банка се извършват в размерите, договорени с кредиторите.
/3/ Останалите разходи, включително трансферите за общинските съвети се извършват месечно в размер до една дванадесета част от размера им по Закона за държавния бюджет за 1992 г., увеличен със 70 на сто от общия индекс на потребителските цени за предходния месец, обявен от Националния статистически институт"
Сега обръщам внимание на няколко корекции. Естествено, че в ал.1, тъй като това не го гласувахме в чл.1 - "действуващи към деня на приемането на този закон" мисля, че от ал.1 също трябва да отпаднат тези думи. И остава: "определени от нормативните актове". Чисто и просто "действуващите към деня на приемането на този закон" отпада и остава "определени от нормативните актове". Аз мисля, че сме длъжни това да го гласуваме.
След това обръщам внимание на колегите народни представители, че има направени две предложения. Става дума за индексирането на определени разходи и виждаме, че предложението на Министер191.4 ския съвет, прието от ръководството на Българската народна банка е да се индексират със 70 на сто. Има едно предложение от народния представител господин Константин Тодоров да се индексират с 85 на сто и още едно предложение от господин Дончо Конакчиев да се индексират със 100 на сто. Можем ли така да тълкуваме Вашите предложения?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Те ще си ги оттеглят предложенията... 191.5Но ние се намираме в една друга ситуация и аз моля господа народните представители да бъдат пестеливи и искам да ви привлека вниманието върху числа, които започват да стават страшни, господа народни представители.
Вие гласувате сега тук един закон, който предвижда за първото тримесечие на 1993 г. нетно кредитиране от банковата система в размер на девет милиарда лева. Миналата година такъв дефицит (вярно, че номинално величините се промениха) вие гласувахте за цялата година. Опитайте се да направите сметка какъв дефицит се очертава за 1993 г.
Аз мисля, че много хора в тази страна не могат да си представят колко критична става ситуацията и колко невъзможно става, или изключително трудно, "невъзможно" е неточно, колко изключително трудно става да бъде удържана инфлацията. И затова, тъй като правителството, което ще имаме, а аз не знам какво ще бъде то, ще предложи друг бюджет, много моля народните представители сега да не разпускат държавната кесия и да не бъркат дълбоко в касата на Българска народна банка, защото оттам парите лесно се взимат, но след това инфлацията трудно, неудържимо трудно се контролира. Това е моят аргумент.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин професор.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Господин председател, ако ми позволите и на мен да кажа две приказки за това предложение. То касае само ал.3. Не касае седемдесетте процента, които се визират в ал.1. Но аз направих една проста сметка и се оказва, че при една очаквана инфлация 80 на сто догодина, за годината примерно от 6 на сто на месец, даже за по-малко от процент се касае, някъде около 0,9 от процента.
Но разбира се господин професор Вълчев е напълно прав, че това не е само следствие от инфлацията, но това се превръща и в една от причините за инфлацията, която ще очакваме следващата година.
Така че каквото и да е правителството, следващата година Народното събрание, ако иска да удържи инфлацията на по-ниско равнище, би трябвало да приеме предложението на Министерския съвет и на банката, т.е. 70 на сто. Ако поиска да поразпусне СД/ВР 193.1 малко инфлацията, да я направи по-голяма и след време може да се появят и верижни претенции, да гласува предложението на господин Тодоров. Макар че точни сметки тук не могат да се направят, но все пак ще се заложи по-голям процент на инфлация с предложението на господин Тодоров.
И ако няма друг избор, ако господин Тодоров не си оттегля предложението, тогава аз ви предлагам да гласуваме най-напред него, 85 на сто, и после 70 на сто и целия член да гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Първо ще гласуваме отпадане на израза...
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: "Действащите към деня на приемането на този закон". Мисля, че, господин председателю, това няма какво да го гласуваме, защото ние го приехме вече в чл.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нека да го гласуваме.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Това е функция на чл.1. Фактически една разпоредба от чл.1 се преписва в чл.2. Така че ще ни създаде трудности, ако не сме го приели в чл.1, а го приемем в чл.2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля гласувайте за отпадане на прочетения от господин Венцеслав Димитров израз.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: "Действащите към деня на приемането на този закон" - предлага се тези думи да отпаднат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: От общо 180 гласували, за 180.
В ал.3 гласуваме предложението на господин Константин Тодоров...
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Вместо 70, 85.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте!
От общо 174, за предложението - 34 народни представители, против - 116, 24 се въздържат. Отхвърля се предложението.
Гласуваме текста на целия чл.2. Моля, гласувайте!
От общо 167 гласували, за - 164 народни представители, 1 - против, 2 се въздържат. 193.2
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Член 3. Този член се състои от две алинеи:
"Ал.1. Дефицитът, сформиран като разлика между разходите по чл.2 и приходите по чл.1 от този закон, се финансира месечно с пряк банков кредит от Българска народна банка и с емисия на държавни ценни книги от Министерството на финансите.
Ал.2. Размерите на прекия банков кредит и на емисията на държавни ценни книги по предходната алинея са по една дванадесета част от тези по Закона за държавния бюджет за 1992 г., увеличени със 70 на сто от общия индекс на потребителските цени за предходния месец, обявен от Националния статистически институт, които могат да бъдат надвишавани с фактическите плащания по чл.2, ал.2, като общият размер на нетния банков кредит не може да бъде повече от девет хиляди и петдесет милиона лева за първите три месеца на 1993 година и до една трета от този размер за всеки месец след 31.III.1993 г."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво четете, това аз го нямам?
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Да, това е новото, което беше раздадено днес. Това е плод на консултациите между Министерския съвет и Българската народна банка.
Тук също има предложение от господин Константин Тодоров, но аз апелирам към него да го оттегли, тъй като вече гласувахме 70 на сто и вече няма смисъл ....
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Други предложения няма, моля гласувайте за текста на чл.3. Текстът ви беше прочетен от господин Венцеслав Димитров, съгласуван е.
От общо гласували 159 народни представители, за 155, против 1, въздържали се 3.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Член 4, също с две алинеи:
"Ал.1. Българската народна банка предоставя временен кредит аванс по реда и размерите на чл.46 от Закона за Българската народна банка на базата на годишния приход по Закона за държавния бюджет за 1992 година за изплащане на пенсиите за месец януари 1993 г.
Ал. 2. При свободен лимит по реда на предходната алинея допълнителни временни кредити се предоставят по преценка на Българската народна банка". СБ/НП 194.1
Това е текстът. Предложения не са получени. Текстът е съгласуван.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля гласувайте.
От общо гласували 142 народни представители, за 140, против един, въздържал се един.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Член 5, с четири алинеи:
"Ал.1. Общинските съвети приемат бюджетите си за 1993 година при приемането на държавния бюджет за 1993 година по реда и условията на Закона за местното самоуправление и местната администрация на основата на собствените си приходоизточници и видовете разходи, определени от действуващите нормативни актове.
Ал.2. Субсидиите от държавния бюджет за общините се определят в размерите, приети със Закона за държавния бюджет за 1992 година, увеличени с 30 на сто.
Ал.3. Вноските за държавния бюджет от общините се определят в размерите, приети със Закона за държавния бюджет за 1992 година.
Ал.4. Годишните размери на взаимоотношенията субсидии и вноски между държавния бюджет и бюджетите на общинските съвети се актуализират със Закона за държавния бюджет за 1993 година".
Това е текстът на чл.5. Не са постъпили възражения и предложения за изменение и така нататък.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте текста на чл.5.
От общо гласували 157 народни представители, за 148, против 1, въздържали се 8.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Има още две заключителни разпоредби.
"– 1. Този закон се прилага от 1 януари 1993 година до влизането в сила на Закона за държавния бюджет за 1993 година".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля гласувайте.
От общо гласували 145 народни представители, за 141, против 1, въздържали се 3.
ДОКЛАДЧИК ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: "– 2. Изпълнението на този закон се възлага на Министерския съвет".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте.
От общо гласували 148 народни представители, за 143, против 1, въздържали се 4. 194.2
Законът е приет и на второ четене.
Утре от 9 часа в същата зала.
Закривам заседанието. (Звъни)
(Закрито в 21 ч. и 20 м.)


ПРЕДСЕДАТЕЛ: Александър Йорданов
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:Снежана Ботушарова
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:Кадир Кадир
СЕКРЕТАРИ:Руслан Сербезов
Ведат Сакаллъ