Председателствували: заместник-председателят Йордан Школагерски
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (звъни): Има необходимия кворум, откривам днешното заседание на Народното събрание.
Уважаеми колеги, програмата за периода 29 септември - 1 октомври 1993 година е приета на вчерашното заседание на парламента.
Постъпило е предложение от народния представител Стефан Караджов на основание член 37, ал. 1 и 3 от правилника за организацията и дейността на Народното събрание във връзка с т.3 от решението на Народното събрание от 23 юли 1993 г., за създаване до 1 октомври 1993 г. на постоянна комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделни отрасли на икономиката; предлага създаването на комисията да бъде включено като точка 1 от дневния ред на пленарното заседание на 30 септември 1993 г., четвъртък.
"Във връзка с чл. 19 от правилника предлагам комисията да има следния състав: числен състав от 10 човека: председател, заместник-председател и осем членове.
Предлагам разпределението по парламентарни групи да стане, както следва: независим народен представител - 1; от Парламентарната група на ДПС - 1; от Парламентарната група на Новия съюз за демокрация - 1; от Парламентарната група на СДС - 3; от БСП и коалиция - 4. Всичко 10 човека."
Поименен състав не е представен. Затова можем да гласуваме само включването като точка 1 от дневния ред, така както е направено предложението. ЦМ/ВЙ 209.1
Моля да гласуваме да бъде включено като нова точка 1 предложението на народния представител Стефан Караджов.
От общо гласували 198 народни представители, за - 125, против - 52, въздържат се - 21 народни представители.
Приема се предложението точка 1 от дневния ред да бъде предложението за създаване на постоянна комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделни отрасли от икономиката.
От Парламентарната група на БСП и коалиция са постъпили и имената на народните представители, които се предлага да бъдат в комисията. Ако има възможност и от другите парламентарни групи да постъпят предложения, бихме могли да изберем поименния състав на комисията.
Постъпило е предложение от Парламентарната група на Движението за права и свободи.
"На основание член 37, ал. 3 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагаме в дневния ред на заседанието на Народното събрание на 30 септември 1993 година да влезе следната точка: Проект за решение на Народното събрание за освобождаване на господин Емил Бучков от длъжността заместник-председател на Законодателната комисия и от членството му от нея като представител от квотата на Движението за права и свободи."
На вчерашния Председателски съвет този въпрос беше поставен и председателят поиска да бъде разгледан в днешното заседание.
Моля ви, гласувайте!
НОРА АНАНИЕВА (от място): Нашето предложение е от онзи ден.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Извинявайте, най-напред прочетох това. Такъв е редът. Забележката Ви е основателна, госпожа Ананиева.
Моля да гласуваме това предложение да бъде включено в дневния ред.
Имам един въпрос към Парламентарната група на Движението за права и свободи. Не сте посочили коя точка от дневния ред предлагате да бъде проектът за решение. Господин Палчев? 209.2
ИВАН ПАЛЧЕВ (от място): В момента се гласува, ще изчакам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: От общо гласували 199 народни представители, за - 119, против - 73, въздържат се 7.
Включва се в програмата.
Коя точка предлагате да бъде от името на Парламентарната група? 209.3
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители!
Предлагаме този въпрос да бъде включен като точка втора от днешното заседание на Народното събрание, а след това ще развием на мястото на господин Бучков кого предлагаме и каква процедура. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви! Заповядайте!
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги!
Мисля, че тук се върши нещо, което не е съвсем по решението на Народното събрание. И госпожа Ананиева, и всичките председатели на парламентарните групи си спомнят добре, че имаше едно решение на Председателския съвет за процентното разпределение, както на членовете, така и на председатели и заместник-председатели и т.н. И ако е така, ние, да речем, отдавна трябваше да предложим, примерно казано господин Мичковски и всичките господа, които напуснаха нашата парламентарна група да напуснат пък комисиите. Всичко това трябва да се реши ан блок. То не може да се решава така - този да извадим, онзи да сложим. Защото няма такива, тези квоти се промениха изключително. (Реплики от блока на БСП) Това фактически е до голяма степен в полза на БСП и коалиция, но мисля, че не можем по този начин - сега един напуснал, ще слагаме друг. Тогава да видим да сменим от тези, пък които напуснаха нас. Ако така ще вървим. (Реплики от блока на БСП)
Не е така, моля ви се, аз ви казвам, че това е един принципен въпрос, който аз не знам защо го правим толкова много. Но ние имаме това решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Савов, Движението предлага да се извади едно лице, което не е в неговата парламентарна група вече и да се включи като точка в дневния ред. Ние не предрешаваме. (Шум и реплики в залата)
Заповядайте, госпожа Ананиева!
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател и колеги!
Господин Савов е прав по принцип защото ние вече три месеца откакто сме се договорили, даже бяха изчислени от специаМС/ЗТ 210.1 листите новите квоти. Съгласно тези квоти на нашата парламентарна група се полагат 9 председателски места в постоянните комисии и ние настояваме, аз се позовавам на неговото изказване, час по-скоро председателят на Народното събрание да поеме тази група, която той тогава заяви, че ще ръководи и да предложи цялостно решение. Има доста открити въпроси. Има комисии, които не работят именно поради и конфликти, и несъответствие с пропорционалния принцип. Но, господин Савов, не си спомням дали бяхте миналата седмица на Председателски съвет. Този въпрос беше подробно обсъден и тогава се прецени, че ан блок ще стане много трудно, поради което трябва да се опитаме комисия по комисия като започнем от най-важната, от която зависи цялата ни законодателна програма, да се приближаваме до принципа на пропорционалността. На тази основа ние внесохме предложение и то беше гледано във вторник в Председателския съвет, да се допълни нашата квота с още две места и към това наше предложение допълнително сега идва и предложението на ДПС за смяна, вече по техни мотиви, на техния представител. Така че мисля, че с това съотношение, изчислете го, проверете го, се приближаваме, но не достигаме даже съотношението в парламента и този принцип, който ние общо приехме. Така че аз предлагам да приемем днес да попълним състава на Законодателната комисия и да извършим необходимите промени в ръководството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Пушкаров. От името на Вашата парламентарна група?
ИВАН ПУШКАРОВ (независим): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги!
От името на независимите депутати искам да кажа, че сега основанията, които ДПС излага за отнемане на възложената функция на господин Бучков, от името на ДПС, аз считам, че е правомерна, защото това е право на отделната парламентарна група да решава този въпрос. Заедно с това, аз подкрепям, становището на господин Савов, че по този начин ние нарушаваме цялостната дейност на парламента и от името на независимите искам да кажа, че вие ощетявате нашите права като депутати. Ако не се реши въпросът за представителност и за нашето участие в работата на комисиите, това означава, че по същество вие ще блокирате и собствената си работа. 210.2
Така че единият въпрос, безспорно трябва да води до решаването на другия въпрос. Право на всяка парламентарна група е да оцени кой от членовете на тази парламентарна група има правото да я представлява в отделни комисии. Но заедно с това нейното мнение, или мнението на големите парламентарни групи не бива да ощетява правата на отделните депутати. Всички сме равни и може би има само пръв сред равните - тука отгоре.
Следователно, моята молба е, да се обсъди заедно в пакет този въпрос. Да не остава с ощетени права отделен депутат. Това може да се случи с всеки от вас. Ние сме парламент и трябва да се грижим за неговото правилно функциониране. Иначе няма да има смисъл от цялата работа, която вършим тук. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Пушкаров! Заповядайте, господин Костов, но от Вашата парламентарна група се изказа господин Савов.
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, колеги!
Уважаеми колеги, наистина се натъкваме на един много сериозен въпрос, който изисква общо решение.
Ако се разглежда членството в Законодателната комисия на представители, акредитирани от групата на Съюза на демократичните сили, трябва да ви кажем, че ние ще оттеглим веднага хора, които са напуснали нашата парламентарна група. Освен това, вие знаете, че много от депутатите или някои от депутатите, излезли от Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, оглавяват важни парламентарни комисии.
Ние например отдавна не вярваме и сме против поведението, действията и работата на Икономическата комисия и на нейния председател господин Асен Мичковски, който също е там от името на Съюза на демократичните сили. Така че това, което казва госпожа Нора Ананиева, е един голям въпрос, който изисква да се гледа комплексно, общо и да намери едно наистина разумно решение, а не частично да се поставя един въпрос, който е наболял на една група и едновременно да се пренебрегват интересите на всички останали. Ние всички имаме интереси в състава и структурата на групите и техните ръководства и се надяваме, че можем да решим този въпрос едновременно като се съобразим с интересите на всички. 210.3 Отново повтарям на всички, а не само на отделна група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Нека да говорим съвсем точно и ясно. Предложението, което прави Движението за права и свободи не злепоставя интересите на нито една парламентарна група. Това си е негово право и той го прави. (Шум и реплики в блока на СДС)
Второто, което е, ние гласувахме и е включен в дневния ред, сега трябва да гласуваме само коя точка е. Това не отнема правото на която и да е парламентарна група да изтегли или да включи нови хора вътре. Така че ние правим един спор, който не се предизвиква. Ето, господин Костов говори за Икономическата комисия. Ние обсъждаме въпрос, който е за Движението за права и свободи в Законодателната комисия. Разбира се, че комплексно за останалите комисии... но това е негово право - на парламентарната група и той си го поставя, незлепоставяйки нито една друга парламентарна група с нейните права.
Заповядайте, господин Савов, Вие искате думата. 210.4
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги, аз смятам, че ние не можем да си играем с правилника. Този правилник има точно определени норми. Погледнете чл. 19, ал. 1: "При определяне на състава на постоянните комисии се прилага принципът на пропорционално представителство на парламентарните групи"
Ами, я да видим сега ДПС колко представители има и какво му е пропорционалното представителство.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Трима.
СТЕФАН САВОВ: Аз ни най-малко не бих искал да лиша един безспорно експерт като господин Пушкаров от участие в комисията. Защото уважавам неговите знания, но лошото е там, че е крайно време след като свалихме границата на десет души, те да образуват парламентарна група на независимите. Защото иначе просто нямат право да имат представителство. То е така. Това е правилникът. Или ще изменим правилника, или ще вървим по него. (Шум и реплика на Иван Пушкаров от залата, която не се разбира)
Аз ви казвам, господин Пушкаров, не само за Вас, но и за много други колеги. Аз не отричам, така да се каже, техните качества, но правилникът си е правилник. Той не може да се нарушава. Интересно колко души има представители в Законодателната комисия, проверили ли сте, от Движението за права и свободи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Да. От Движението за права и свободи - трима. Те изваждат един и остават двама.
СТЕФАН САВОВ: Да, а това не е ли пропорционално точно толкова, колкото отговаря, защото те са двадесет и трима души.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Може би.
СТЕФАН САВОВ: Може би и точно така е, господин председателю.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ето, те намаляват, а не увеличават ...
СТЕФАН САВОВ: Ама, именно. Те не увеличават по старата система, когато имаше съвсем друго разпределение. Нещата се измениха. Ако те имат двама души и ... Колко души е Законодателната комисия, господин Школагерски?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Двадесет и осем.
СТЕФАН САВОВ: Те тогава си имат своята квота. ВТ/ЙА 211.1
ПРЕДЕСДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Имат си я, да.
СТЕФАН САВОВ: Ами, имат си, двама души.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Но сега искат да я намалят с един човек. Какво да направим?
СТЕФАН САВОВ: Те си имат двамата души. Достатъчно са.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Да, така че сам виждате и стигате до този извод. (Шум и реплики в залата)
Вижте, да правим дебати сега за това дали да гласуваме или не ...
(Шум и реплики в залата)
Заповядайте, господин Даскалов. След това господин Аджаров, но не виждам защо правим това разхищение на време.
Но, вижте, давам Ви думата и Ви казвам, че я давам в нарушение, защото Вие не искате да говорите от името на парламентарна група, тъй като преди това говори председателят на парламентарната група. Заповядайте.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Не желая да говоря от името на парламентарната група, даже и да бихте искали да ми дадете думата, в този смисъл, господин председателю.
Просто искам да Ви обърна внимание по процедурата и по правата на народния представител.
От една страна съгласно правилника парламентарните групи в Народното събрание имат указаните в правилника права да посочат между себе си пропорционално на своите членове, представители в съответните комисии. Това е първият етап.
Вторият етап обаче, господин председателю, е, че след като народните представители са ме избрали мен, народния представител, за член на една комисия, би ли могло парламентарната група Х да оттегли моето членство, би ли могла да направи това, след като има решение на Народното събрание, а изборът е решение, след като има избор на Народното събрание Х да бъде член в еди коя си комисия. И парламентарната група Х, оттегляйки членството на определен народен представител в една комисия, не е ли това в нарушение правата и задълженията на народния представител? Риторичен ми е въпросът.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Този въпрос ще го реши залата. Виждате ли, че сега има нужда да се дебатира този въпрос. Моля ви, слушайте. (Шум и реплики в залата) Господин Аджаров, ще има дебати по точката, тогава се изкажете. 211.2
Процедура ли желаете? Заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР КАРАДИМОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председателю.
Уважаеми колеги народни представители, искам да ви напомня чл. 19, ал. 3, който постановява следното ... (Шум и реплики в залата) Моля ви, изслушайте ме. Не става въпрос да си губим времето.
"Ръководствата и членовете на постоянните комисии се избират от състава на народните представители с явно гласуване по предложение на председателя на Народното събрание (забележете сега), след консултации с ръководствата на парламентарните групи".
Такава консултация има ли по отношение на бъдещата кандидатура на ДПС, която да замести господин Бучков. Уви, не! Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, Вие много добре казвате. Алинея 3 много добре говори, Вие я цитирате, че въпросът е за избор. А тук става въпрос за освобождаване. И следващият момент ще правите възражение за избора. Може да не го избирате. Това е въпросът. Не, бъдете спокойни. Аз следя и алинеята. Бъдете спокойни.
Господин Аджаров, заповядайте и с това приключваме.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (независим): Благодаря Ви, господин председателю. (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ще възразите при обсъждане на точката по процедурата.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Точно на този въпрос искам да обърна внимание. Конкретно с господин Бучков, той не членува в никоя друга комисия. И в такъв случай, в момента, в който гласуваме неговото освобождаване, той ще бъде лишен от нас от правото си да членува в която и да било комисия.
Можем ли изобщо да поставим този въпрос на гласуване, преди нещата да се решат действително анблок, пророционално, съгласно представителството, както е записано в чл. 19?
И затова правя процедурно предложение: да отложим разглеждането на тази точка до комплексното решаване на въпроса. Моля да бъде поставено на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, господин Аджаров, няма отлагане на точката. Ние сме я включили. И сега е поставено 211.3 на гласуване коя точка да бъде по ред. Като я гласувате тази точка и тя започне да се разглежда, тогава предложете да се отложи. Моля Ви се! Елементарно е! Недейте така! Разбирам усилията.
Не остава нищо друго, казвам ви, гласуваме по предложението да бъде точка втора. А после при разглеждането на точката ще се развие пълна дискусия. Ще дам думата на всеки.
Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме дали да бъде точка втора.
От общо 201 гласували народни представители, за -120, против 75, въздържат се - 6.
Точка втора от програмата за днес е предложението на ДПС.
И третото предложение - предложение от професор Нора Ананиева като председател на Парламентарната група на БСП и коалиция.
"Уважаеми господин председателю, изхождайки от постигнатата договореност в Председателския съвет за приближаване на състава на постоянните комисии на Народното събрание към принципа на пропорционалното представителство на отделните парламентарни групи чрез увеличаване на състава им, предлагаме Народното събрание да приеме решение за увеличаване състава на Законодателната комисия и квотата на Парламентарната група на БСП и коалиция в нея с двама души".
Предлага това да бъде точка трета. (Шумно изразено неодоб- рение и реплики в блока на СДС)
Искам да ви уведомя за нещо друго. Моля ви за внимание, колеги.
Уведомявам ви, че в заседанието на парламента присъства като гост, горе на балкона, сър Петер Емери, депутат, председател на Комисията по процедурата на Камерата на общините на Великобритания. (Ръкопляскания в залата, депутатите става прави и поздравявят госта)
СТЕФАН СТАЛИЙСКИ (от място): Процедура!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Сталийски, от името на парламентарната група ли? Процедура, заповядайте. Кажете каква е процедурата. 211.4
АЛЕКСАНДЪР СТАЙЛИСКИ (СДС): Уважаеми господин председателю, дами и господа народни представители, нещата са много прости и малко сложни. Болшевишката партия не е увеличила квотата си. Заради това аз съм против двама болшевики още да влязат в комисията. (Шум и реплики в блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. От иимето на парламентарната група, заповядайте.
Ние днес обсъждахме точно тези проблеми как стоят и в английския парламент. 211.5
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Това предложение, направено от Парламентарната група на БСП, не може да бъде подложено на гласуване. Мотивите за това са следните. Ако си спомняте, имаме гласувани решения в началото на работата на парламента, в които определяме квотите във всяка една от комисиите за всяка една парламентарна група. И е казано: Законодателна комисия - толкова от БСП, толкова от СДС, толкова от ДПС; Икономическа, Комисия по бюдюжет и финанси и т.н. Всички комисии са дадени в квотно съотношение първо като бройки на представителност и чак след това бяха попълвани с конкретните хора. Така че, ако ще трябва да се прави промяна в квотите, то трябва да се направи изменение на това решение, което е гласувано преди година и половина и повече от този парламент. Не можем да гласуваме решение, с което да се увеличава едната квота, на една от групите, без да се разглежда съотношението към останалите парламентарни групи, а така също и към независимите депутати, които участват в работата на групите. Когато се обсъжда този въпрос на Председателски съвет, поне тогава, когато аз съм била, стана въпрос, че ще се даде в момента какво е съотношението на групите и на независимите депутати, тъй като се промени от първите данни, които имахме преди около 3-4 месеца. И вече имаме други пропорции. И след като видим пропорциите, ще се направи за всяка една от комисиите съотношението вътре какво трябва да бъде за всяка една от групите и съответно независимите депутати. Така на парче да увеличаваме на една комисия квотата на един, на друг да не се знае каква е квотата и дали отговаря на представителността, въобще не може да стане. А освен това чисто юридически имаме решение, гласувано, влязло в сила, обнародвано в "Държавен вестник", което в момента не се изменя. Това, което ни се предлага, е решение - съвсем друго, и просто става противоречие между двете решения - това, което ни се предлага и това, което е гласувано.
Затова ви моля, господин председател, да не подлагате на гласуване това решение, тъй като това просто е невъзможно да стане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Госпожо Михайлова, чудесно, но това е възражение по съществото - при разглеждане. Нямам ББ/ЗТ 212.1 основание да не поставя на гласуване. При разглеждането направете възражението. По процедура, по всичко, по което е необходимо. Но това е само за включване или за невключване.
Заповядайте на микрофона, господин Савов, моля Ви, недейте от място.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Аз благодаря. Може би е жалко, че си отиде британският гост, за да види някои нечленоразделни звуци, които издават. Много съжалявам. Не, той може би все пак слуша и си представя сега именно тази екскомунистическа партия, да не кажа болшевишка партия като моя приятел Сталийски.
Извинявайте, господин Школагерски, аз имам високо мнение за Вашите професионални знания...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Добре, кажете сега...
СТЕФАН САВОВ: Има неща, които не могат да се поставят въобще на гласуване тогава, когато са противоконституционни или против правилника. Това е много ясно. Те не могат да се поставят на гласуване, защото поставят ли се гласуване, в такъв случай мнозинството, разбира се, налага своето мнение. А председателят, в случая Вие, трябва да се съобразява дали едно предложение е съобразно с Конституцията и с правилника. Затова се чудя, че Вие, един известен правист, можете да поставяте въобще този въпрос на гласуване. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Савов, нека да разчистим нещата. Знаете и моето уважение към Вас.
СТЕФАН САВОВ: Аз тогава правя предложение, ако може от БСП да вкарат 6 души, че да се знае поне.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Защо, господин Савов, продължаваме да смесваме два въпроса. Има едно предложение за включване в дневен ред. Не разглеждам този въпрос, но кажете когато има предложения от парламентарна група, как може да не бъде поставено на гласуване? Като ми кажете, аз трябва да го поставя на гласуване. При обсъждането отхвърлете точката, правете ..., но не мога. Това е истината. Всеки на моето място ще го направи. Отхвърлете го, аз не мога да не го поставя на гласуване.
Режим на гласуване за това предложение - за включване на точка трета от дневния ред.
Резултатът: от общо гласували 200 народни представители, 101 са гласували за, 94 - против, 5 се въздържат. 212.2
Включва се като точка трета в днешния дневен ред предложението за увеличаване състава на представителите на БСП и коалиция в Законодателната комисия с двама души.
Минаваме към точка първа.
Съобщения за парламентарния контрол на 1 октомври 1993 г.:
Утре, петък, 1 октомври, следва да се отговаря на 12 актуални въпроса и 7 питания.
1. Министърът на вътрешните работи Виктор Михайлов следва да отговори на актуални въпроси на Петя Шопова, Павел Шопов, Васил Златаров, Васил Михайлов, Петър Тодоров и Георги Костов. На питане на народния представител Стоян Райчевски и Лъчезар Тошев.
2. Министърът на културата Ивайло Знеполски следва да отговори на актуален въпрос на народния представител Иво Атанасов и на две питания на народния представител Петър Балабанов.
3. Заместник министър-председателят Евгений Матинчев следва да отговори на питане на народния представител Петър Балабанов.
4. Министърът на правосъдието Петър Корнажев следва да отговори на актуални въпроси от народния представител Златимир Орсов, Светослав Мичев, Стефан Стефанов.
5. Министърът на науката и образованието доц. Марко Тодоров следва да отговори на актуални въпроси на народните представители Захари Захариев и Веселин Иванов.
6. Министърът на отбраната Валентин Александров следва да отговори на актуален въпрос на Мирослав Дърмов и на питане на народния представител Тошо Пейков и Емил Юруков.
7. Министърът на околната среда Валентин Босевски следва да отговори на актуални въпроси на народния представител Невен Пенев.
В заседанието утре не могат да участват: министър-председателят Любен Беров и министър Стоян Александров и Станислав Даскалов - поради отсъствие от страната.
Второ, министър Христо Тотев поради заболяване.
И трето, министър Румен Биков и Георги Танев поради служебна заетост. 212.3
Заповядайте, господин Капудалиев. Ако е за Вашето питане, господин Капудалиев, министърът на вътрешните работи е поискал отлагане на отговора на актуалния въпрос на народния представител Емил Капудалиев със седем дни. Щях да Ви връча след това това писмото. Ето го.
"Моля на основание чл. 74, ал. 3 от Правилника за организацията и дейността на работата на Народното събрание да бъде отложен.... със седем дни".
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (от място): Благодаря Ви.
По точка първа. В изпълнение на решението от 23 юли до 1 октомври 1993 г. следва да бъде съставена Постоянна комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделните отрасли на икономиката.
Второ, трябва да бъде определен нейния числен състав.
И трето, този числен състав да бъде разпределен по парламентарни групи.
След като представят имената отделните парламентарни групи и при консултации на председателя, ще се предложи поименния състав.
Искате думата? Заповядайте! Вносителят - господин Караджов. 212.4 СТЕФАН КАРАДЖОВ (НСД): Стефан Караджов, Нов съюз за демокрация.
Предложението ми е рутинно, защото има такова решение на Народното събрание от 23 юли и няма нищо за обсъждане. От една година обсъждаме въпроса, че трябва да има такава постоянна комисия, тъй като производството и търговията с оръжие е част от цялостната държавна политика и затова трябва да има орган на Народното събрание, който да се занимава конкретно с тези въпроси, така че предлагам направо да се премине към гласуване на чи сления състав и на съотношението между представителите на отделните парламентарни групи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Извинявайте, а решение за създаване?
Първото решение, което ние трябва да гласуваме, е следното: "Реши: Създава постоянна комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделните отрасли на икономиката". Това е решението. Не е решено, създаваме го сега.
И, второто решение: "Числен състав". И третата точка е разпределението по парламентарни групи.
Моля ви, гласувайте за първата точка на решението, която гласи: "Създава постоянна комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделните отрасли на икономиката".
Режим на гласуване. Гласуваме!
Моля, прекратете гласуването. Посочете резултата.
От общо гласували 192 народни представители, за - 109, против - 65, въздържат се - 18.
Точка втора на решението: "Численият състав на комисията да бъде от 10 човека, от които председател, заместник-председател и 8 членове".
Моля, режим на гласуване. Гласувайте!
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Преди гласуването искам думата!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Извинявайте, спрете гласуването.
Заповядайте. ВЙ/ВЙ 213.1
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители. Излизам, за да ви напомня член 19, ал. 1 от правилника, който гласи: "При определяне на състава на постоянните комисии се прилага принципът на пропорционално представителство на парламентарните групи". И ето тук се натъкваме на проблема с независимите депутати. Не защото по някакъв начин сега бих искала да засегна това, че те не трябва или ... напротив, те трябва да участват в комисиите. И преди малко председателят на нашата парламентарна група точно това каза. В правилника става въпрос за пропорционален принцип на парламентарни групи. Тогава независимите депутати като отделна парламентарна група ли ще ги разглеждате, което всъщност е невъзможно, защото те нямат такава...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това е следващата то чка, госпожо Русева.
ЗЛАТКА РУСЕВА: Не, вижте сега... Вие в момента определяте числения състав на една постоянна комисия. В него пропорционалното представителство така, както е предложено разглежда независимите депутати като отделна група, защото аз трябва да ви кажа, че ние веднага пък ще внесем... Нашата парламентарна група още в следващото заседание ще иска да се въведе пропорционалният принцип за останалите комисии и ще изтеглим, подобно на ДПС, всички, които са излезли от нашата парламентарна група. И тогава ще започне да се развива това кълбо, което вие днес започвате. Нека тук да изясним и да се съгласи Народното представителство, че независимите всъщност ще бъдат една парламентарна група, защото иначе няма как да приложите член 19, ал. 1 по отношение на независимите депутати. Как ще го приложите, господин председател?
И аз не искам да бъдат накърнявани техните права, но затова трябваше да има общо решение. Затова ние одеве толкова много дебатирахме. А аз ви казвам, че наистина парламентарната група оттегля своите депутати, бивши вече, от нейната група, и с това ще доведе до разстройване на работата на цялата комисия и нека да се знае, че това е заради капризите на две парламентарни групи - едната е на БСП, другата е на ДПС! (Шум и реплики в залата) 213.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Госпожице Русева, следващата точка съдържа предложението за разпределение: независими - 1, ДПС - 1, НСД - 1, СДС - 3 и БСП и коалиция - 4. Когато стигнем до тази точка, има ли някаква пречка да гласуваме да бъдат 10?
Заповядайте, господин Куртев.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги. Отново сме в нарушение на правилника, където изрично е фиксиран броят на заместник-председателите. В случая се предлага само един заместник-председател. Погледнете правилника и ще видите, че отново го нарушаваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: "... и по двама заместникпредседатели". Точно така!
Следователно, съвсем точен сте. Следователно, може да има председател и двама заместник-председатели.
Господин Караджов, коригирате ли си предложението? Аз не мога да Ви го коригирам.
СТЕФАН КАРАДЖОВ (от място): Правилна е забележката, приемам я.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Тогава предложението добива следният вид: "Председател, двама заместник-председатели и 7 членове". Това е! Това е точка 2 от решението.
Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме комисията да бъде от 10 човека с 1 председател, 2 заместник-председатели и 7 членове.
Благодаря Ви, господин Куртев. Точен сте.
Дайте режим на гласуване да гласуваме и това и следващият момент е за пропорционалността, по който, ако не сме готови - ще го оставим. (Шум и реплики в залата)
Гласувайте за това, че комисията ще е от 10 човека, 1 - председател, 2 - заместник-председатели и 7 - членове.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 190 народни представители, за - 102, против - 65, въздържат се - 23.
Приема се.
Предлага се следното пропорционално разпределение по парламентарни групи - предложението, както е направено от 213.3 господин Караджов, включва четирите парламентарни групи и един независим да участват вътре в състава на комисията. Това е съотношението. Прочетох ви го три пъти вече: 1 независим, ДПС 1, НСД - 1, СДС - 3 и БСП и коалиция - 4. (Шум и реплики в залата, недоволни възгласи от блока на СДС)
СТЕФАН САВОВ (СДС): Вие благодарихте на г-н Куртев, че ви е подсетил за правилника. А не благодарихте на мен, че ви подсещам. Казано е изрично: представителство на парламентарни групи. Ако вие не знаете, то аз ще ви напомня, че няма парламентарна група на независимите, тъй че вие отново искате непременно да нарушите правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Кои независими? Аз не говоря за парламентарна група, а за независими, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ: Казано е: "парламентарни групи". Независимите не са още парламентарна група. Нека да направят парламентарна група и - чудесно! Те са 10 души, ама един Янко Кожухаров е доста независим. По-независим е от независимите! Така че няма как, може би да го хванат...
Аз държа от името на Парламентарната група на СДС да спазвате правилника най-после! Днес се правят доста нарушения на този правилник! 213.4 ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Савов, нарушения на правилника не са правени досега. Но, питам Ви и вземете отношение по този въпрос: парламентът може ли с решение да включи в една от своите комисии независим депутат?
СТЕФАН САВОВ (СДС): За съжаление трябва да изменим правилника, за да направим това нещо. Аз нямам нищо против независими депутати да влизат в групите, но трябва да променим правилника. Вие сте юрист и разбирате много добре. В края на краищата не само в правилника, а и в самата Конституция има толкова работи, които трябва да се изменят.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз знам и следното, господин Савов: че всяка точка от правилника представлява решение на Народното събрание.
СТЕФАН САВОВ: Това е ясно. В такъв случай господин Караджов трябва да предложи да се промени правилника в това отношение. А тогава можем да гласуваме неговото предложение. Юридически това все едно е едно плюс едно. Мисля, че въобще не трябва да обсъждаме. Защо започваме да обсъждаме? Само и само, за да се прокара някакво решение. Аз се радвам все пак, че има записи, че тези неща се издават и че някой ден ще се види кой какво е правил.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Аджаров.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (Независим): Първоначалното предложение да се решат нещата ан блок не мина и виждаме, че отново се заплитаме в това кълбо. Но все пак като избираме, така или иначе тази комисия ще бъде избрана, за да бъдат зачетени правата на независимите депутати, искам да направя едно тълкуване на чл.19.
Чл.19 казва, че "При определяне състава на постоянните комисии се прилага принципът на пропорционално представителство на парламентарните групи". Точно така е. Но искам да попитам какво е парламентарна група? Парламентарната група е нещо, което се състои от депутати. Така че става дума за представителство не просто на групи, на някакво абстрактно понятие, а пак за представителство на депутати в парламента. Независимите депутати депутати ли са? Да. Те правят ли група? Правят. Значи независимите НЧ/КТ 214.1 депутати не противоречи да бъдат гласувани в парламентарната комисия. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Съжалявам, но не бихте могли да го тълкувате при наличието на чл.12. Чл.12 точно дефинира какво е парламентарна група, как се образува.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ: Когато гласувахме Комисия за корупцията, тогава се прие в нея да участвуват независими депутати. Вече сме имали такъв прецедент. А сега изведнъж - не може. Кое беше правилното? Може би тогава трябва да променим Комисията по корупцията, защото там има независим депутат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Възражението, което се прави и го чувате е, че това е временна комисия, а това е постоянна.
Слушайте внимателно, господа! Имаме случай, можем да го решим.
Предлагам следното: както е предложено независими депутати - един, ДПС, НСД, СДС, БСП, да гласуваме т.3 от нашето решение да бъде: "В постоянната комисия да участвува един независим депутат" и след това да гласуваме пропорциите надолу, както са. Отделно решение. (Шум и реплики в залата) Нали при съвещание при председателя ще правим поименния състав?
СТЕФАН САВОВ (от място): Тогава да оставим този въпрос за Председателския съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Направено е и никой не го оттегля, господин Савов, затова аз искам да го облека в решение, но както трябва. (Реплики от залата) По въпроси, неуредени в правилника, да, но това не е неуреден въпрос. Въпросът е, че правото е на Народното събрание да реши да има един независим кандидат. Всяка точка от правилника е негово решение и можем да вземем успоредно и това решение.
Заповядайте, господин Близнашки.
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми дами и господа! Искам да се намеся в тази дискусия. Действително става дума за неуреден въпрос, защото когато се приемаше правилникът за работата и организация на Народното събрание, просто 214.2 независими депутати нямаше. В момента има такива. Явно, че това е едно нововъзникнало обстоятелство, което не можем да подминем, а трябва да го вземем предвид. Де факто ние вече го направихме, макар и по специален случай - за Временната анкетна комисия.
Аз бих предложил ат хок да вземем едно решение - да допуснем да има един независим в тази комисия. Пак твърдя: имаме правилник, който не предвиждаше тази хипотеза. Тя въобще не е обсъждана, не е взета предвид. Става дума за новопоявило се обстоятелство, нововъзникнало. Аз не предлагам промяна в правилника, а ад хок да допуснем в тази комисия...
СТЕФАН САВОВ (от място): Ами, ат хок да отменим и Конституцията!
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ: Е, не, не става дума за това. Мисля, че няма да нарушим правилника, ако специално за този случай вземем едно такова решение. Трудно е да се направи норма, господин Савов, в случая по простата причина, че те все пак са много малко на брой и ако решим, че във всяка постоянна комисия, а това е нормата, трябва да има по един независим, тогава те ще влязат в 5-6 и ще бъдат в привилегировано отношение по отношение на другите народни представители. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Савов, но разумът ще надделее.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Докато няма парламентарна група на независимите, докато независимите не се знае точно какво ги обвръзва, защото аз съм сигурен, че господин Пушкаров не стои на същите позиции, на които стои, да речем, Георги Марков, или Аджаров не стои на същите позиции, на които стои Петко Гинев и т.н. Въобще не може да се говори как ще се излъчи този независим, по каква линия? Поради това, че в тази група от 10 души, защото те са 10 души, като сложим и Янко Кожухаров, който не може да се намери и там ще бъде, разбира се, доминиращата сила петимата души, които подкрепят господин Кожухаров. В това няма нищо лошо. Обаче въпросът е, че преди това трябва да се конституира тази парламентарна група. Това е толкова ясно, че няма повече накъде. Защото ние започнем ли да нарушаваме правилника, ние ще вървим по този ред и нататък. 214.3
Господин Близнашки, аз съм сигурен, че Вие абсолютно приемате моите аргументи, но Вашата партийна дисциплина иска да се пребори с Вашето правно знание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: На председател на парламентарна група няма реплика, но вносителят господин Караджов искаше думата и господин Пушкаров.
Най-напред думата има господин Караджов.
СТЕФАН КАРАДЖОВ (НСД): Само една реплика: правото на либералното общество, на гражданското общество е да се зачита всеки индивид, всяка личност. А тук някои хора разсъждават от принципите на диалектическия материализъм. Само групите имали право, а личността нямала право. За какво се разправяме ние от 4 години? Това го каза господин Савов. Той не дава право един човек да бъде независим и да участвува в комисии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Думата има господин Пушкаров.
ИВАН ПУШКАРОВ (Независим): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Стигаме до известната мъдрост на Вуте, че "Те такова животно не може да има!" Да, обаче - не. Ние сме факт, независимите, и освен това ще ставаме много, искам да ви кажа. Тоест, това е едно предупреждение към онези, които въвеждат методи на победени, така наречените "групи", характерни за миналото от преди няколко години.
Второ, между независимите начинът, по който ние общуваме, се изгражда върху основните демократични норми на зачитане правото на мнение на всеки от нас. Тоест, с пълен консенсус правим предложения и това вече няколко пъти става.
Искам да кажа, че така оформеното предложение мисля, че дава възможност за изход сега, докато направим група на независимите. За тази цел господин Савов ще отпусне още двама души от групата на СДС, за да попълним числото. (Смях от ляво) 214.4 Обаче има един процедурен момент, който е важен.
СТЕФАН САВОВ (от място): Аз предлагам и от тях да вземете ... (Оживление)
ИВАН ПУШКАРОВ: Ще вземем и от тях, господин Савов. Вече има готовност. Вече има и такава готовност. (Оживление)
Процедурно обаче има един момент, на който искам да ви обърна внимание. Ако приемем решението един независим депутат да присъства като член на тази група, трябва да променим броя на групата, която вече гласувахме. Ние гласувахме брой десет души. Тези десет души се разделят пропорциално между парламентарните групи. Извън тези пропорции, извън това число ще присъства и независим. Такова е предложението. Значи трябва да променим общия брой на тази комисия, която вече гласувахме.
Благодаря ви. С това смятам, че изпълних поръчението (по консенсус) на независимите. (Ръкопляскания от независимите депутати)
АЛЕКСАНДЪР КАРАДИМОВ (СДС): Реплика към господин Пушкаров.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: По процедурен въпрос реплики няма.
АЛЕКСАНДЪР КАРАДИМОВ: Процедурен ли беше? (Реплики от БПС) Не, той не е казал процедура - напротив! Не е заявил процедура.
Господин Пушкаров, тълкувайки чл. 19 от правилника, прословутия, той би означавал в друг аспект следното: основанието на един народен представител да стане член на постоянна комисия е членството му и принадлежността му към парламентарна група. Уви, точно така е по правилник. Аз ви го тълкувам. Иначе никой не засяга Вашите права. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Един момент, нека да спрем. Слушайте преди да се изкажете, господин Пушкаров. Мъча се да стигнем до най-разумното.
Действително чл. 19, ал. 3 казва: "При определяне състава на постоянната комисия се прилага принципът на пропорционално представителство в парламентарните групи.
Но прочетете и чл. 92 от правилника, който е категоричен: "Всеки народен представител може да бъде избиран в органите на Народното събрание". ЦМ/ЙА 215.1 ИВАН ПУШКАРОВ: Точно така!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Той е задължен да участва в тяхната работа. Виждате как стигаме до разума, за да разберем.
Действително тогава, когато създадохме този правилник, ние нямахме независими депутати, за да говорим за пропорционалността към независимите депутати. И той като независимият депутат е единица - той не е парламентарна група, той не може да попада в така нареченото пропорционално представителство. Защото той представлява сам себе си.
Втори аргумент: имаме задължението на чл. 92, който дава правото на всеки народен представител. Това е нормата, която според мене решава въпроса. Повтарям я: всеки народен представител може да бъде избиран в органите на Народното събрание. Той е задължен да участва в тяхната работа.
По този начин аз отговарям на колегата, че не участието в парламентарна група е основание за избирането, а депутатството е основание за избирането му.
И сега отиваме към последната точка от Преходните и заключителни разпоредби: по неуредени въпроси от този правилник Народното събрание приема решение.
Когато се създаде правилникът, нямаше независими депутати. Говори се за пропорционалност, но тя се отнася само към парламентарните групи, а не към независимия депутат. Имате чл. 92, който дава задължителното право на депутата да бъде избиран. Ние не можем с решение при наличието на предложение да лишим независим депутат от участие в тази комисия.
АЛЕКСАНДЪР КАРАДИМОВ (от място): Това е подусловие. Основанието е да бъде член на парламентарна група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не е подусловие. Пропорционалният принцип не е подусловие. Това е чл. 92.
АЛЕКСАНДЪР КАРРАДИМОВ (от място): Всеки може, но само ако е член на парламентарна група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не. Всеки народен представител може да бъде избиран в органите на Народното събрание. Никъде не се казва член или не член ... Това е правото на конкретното лице. Повтарям още един път чл. 19: "При определяне състава на комисиите се определя принципът на пропорционално представителство на парламентарните групи. Тоест, ако вътре има независим, 215.2 той няма съотношение в пропорционалността, защото той представлява сам себе си. Но пропорционалността се прилага към останалите членове на парламентарните групи.
Затова тъй като – 2 дава тази възможност, предлагам като отделно решение парламента да приеме, че в тази комисия ще участва и един независим народен представител. Ето това е.
ИВАН ПУШКАРОВ: Аз подкрепям изцяло тази великолепна пледоария, която направи господин Школагерски. Смятам, че тя отговаря на духа и на Конституцията. В противен случай, ако не осигурим представителство на независимите в различните комисии на Народното събрание, вие носите отговорността, че ще ни превърнете в слушатели в това Народно събрание, т.е. ще суспендирате конституционни права на народния представител - нещо, за което нямате право.
Благодаря ви.
ОБАЖДАТ СЕ: Да гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: В края на краищата е явно, че ще има решение на Конституционния съд. Нека да провокираме този нерешен въпрос.
Заповядайте, господин Савов. (Шум в залата)
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател! Между другото в чл. 92 - 93 някъде имаше текст, че към председателстващия трябва да се обръщаме с "господин председател". Много често някои от депутатите казват "господин председателстващ" ...
Господин председател, Вашата пледоария беше чудесна, но точно би могло да се каже как дяволът чете евангелието. Може би ще трябва да се върнем към някои наши писатели, които смятат, че адвокатите именно по този начин четат евангелието ...
Вие с това решение, което сега предлагате, знаете много добре, че нарушавате правителника. Когато правихме този правилник, ние се водихме в това отношение от френския правилник, в който всъщност е прокаран принципът да има пропорционално представителство на групите в комисиите. Много добре си спомням, че тогава това внушение дойде от френския правилник.
С това, което правите, Вие развързвате едно дяволско кълбо, защото ако в тази група приемем, тогава във всичките други групи, навсякъде ще трябва да нарушаваме принципа на пропорционалност в името на това, че всеки народен представител имал 215.3 право да бъде в комисия ... (Оживление в БСП)
Нека председателят - председателят има право мисля според – 1 от Заключителните разпоредби, да иска промяна на правилника. Или една десета от народните представители. Но нека да не се плъзгаме по линията на нарушение на правилника.
ОБАЖДАТ СЕ: Хайде да гласуваме!
СТЕФАН САВОВ: Вижте, господине ... (Реплика) Ако искате, ще Ви кажа другарю. Може би това Ви се иска. И половин час, и един час ... Нали това е правото на либералното общество, а не на тоталитарното общество, на което Вие бяхте военен ... Това е положението. (Шум и реплики в залата, от блока на БСП подвикват "Буш, Буш")
Това парламентарно поведение ли е? Вижте! Трябва да направите забележка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви без подвиквания от място. Виждате, че проблемът поставя в известно затруднение.
Госпожа Ананиева, имате думата. След това ще предложа решението. 215.4
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, ние разбира се не можем да задържим живота и тази промяна, която е станала в парламента. Вече е факт и в парламентарните комисии. Независимите депутати са представени в парламентарните комисии. Защо сега ние искаме по някакъв начин да задържим това развитие. Освен това, господин Савов, аз апелирам към нещо, което е също азбучният белег на демокрация към една по-голяма щедрост на силните към по-малките.
В този смисъл, предлагам да гласуваме предложението да бъде включен един независим депутат. А иначе пропорционалният принцип не може и без това безкрайно точно да се приложи. В противен случай трябва да разрежем депутатите на части и ние в предложението си по другата точка, вървим именно към принципа на пропорционалност. Затова разчитам, че по трета точка или втора трета ще ни подкрепите. Тази ваша щедрост за шест кандидатури от нас няма да приемем, тъй като тя надхвърля принципа на пропорционалността.
СТЕФАН САВОВ (от място): Добре бе, дайте ни едно място. Вие сте големи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте, недейте. По същия начин беше одеве - обаждане от място.
СТЕФАН САВОВ (от място): Това е обида. (Реплики от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Предлагам Народното събрание да гласува следното решение. Нося отговорност за предложението си и съм готов да понеса всичко, каквото реши народното представителство, включително и да откаже да приеме това решение.
На основание – 2 от Допълнителните разпоредби, във връзка с чл. 92 от Правилника за работата на Народното събрание предлагам решение.
"Народно събрание

Р Е Ш И:

В Комисията по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделни отрасли на икономиката да участва и един независим депутат. МС/ЗТ 216.1
Това е решението, което аз предлагам. Режим на гласуване. На който не му харесва да го отхвърли, който счита, че е съобразено с правилника, да го подкрепи. Няма да се обидя, ако го отхвърлите всички.
Режим на гласуване, гласуваме това предложение за решение.
Не се увеличават гласовете. Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 197 народни представители, за - 128, против 55, въздържат се 14. Приема се това предложение - в Постоянната комисия по отбранителната промишленост и мобилизационната готовност на отделни отрасли в икономиката, да участва 1 независим депутат.
По отношение останалите разпределения. ДПС - 1; НСД 1; СДС - 3 и БСП и коалиция - 4.
Това е разпределението по пропорционалния принцип.
Режим на гласуване, гласуваме това предложение. (Шум и реплики в блока на СДС)
Затова го направих с отделно решение. Да бъде това отделно решение. В друго може да няма решение и да не участват. Това не е създаване на принцип. Затова го изведох като отделно решение. (Шум и неразбираеми реплики в блока на СДС) Затова го разберете. Това не значи, че всяка комисия. Ние конкретно решихме за тази комисия. Чухте как диктувах решението.
Прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 195, за - 124, против - 67, въздържат се 4. Приема се. Следователно, приехме четири решения при създаването на тази комисия.
Остава поименният състав. Досега е предложил поименен състав само БСП и коалиция. Останалите парламентарни групи и в залата следва да бъде или при председателя да е направено предложение кой независим депутат, а народното представителство ще избере дали да бъде той или друг.
Затова считам, че точка първа от дневния ред е изчерпана.
Минаваме към още по-опасна точка - точка втора. Това е предложението на Парламентарната група на Движението за права и свободи за освобождаването на господин Емил Бучков от длъжност216.2 та заместник-председател на Законодателната комисия и от членството в нея като представител от квотата на Движението за права и свободи. Чета ви какво проекторешение се предлага.
На основание чл. 37, ал. 3, предлагаме следното решение:
"Освобождава Емил Бучков като заместник-председател и като член на Законодателната комисия".
Това е предложението за решение, което се прави.
Заповядайте, моля Ви. Ние сме обсъждали по същество тази точка. Ето сега и изказване. Заповядайте.
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги депутати!
Аз не съм особено вещ в правните процедури на Народното събрание, но ми е известно, че назначаването на членовете на комисиите и на председателите и зам.-председателите става с решение, което се обнародва в "Държавен вестник" и представлява част от нормативната уредба в тази страна.
Не може едно такова решение, сега каквото Вие предлагате, и то с този текст, процедурно да бъде прието, тъй като според мен, би трябвало да представлява изменение на решението, с което е избран или ... Даже, точно така мисля, че трябва да бъде изменение на решението, в което е одобрен съставът на Законодателната комисия, поименно е посочен в "Държавен вестник" и е посочен нейният заместник-председател. Без такова подготвено решение вие не можете да приемате ново решение фактически към това вече действащо решение.
Освен това, аз мисля, че господин Пушкаров тук с основание представи едно искане на групата на независимите депутати. Доколкото знам, те са 10 души и биха могли да искат някаква друга редакция на това изменено решение. Примерно хипотетично казвам, биха могли независимите да настояват господин Бучков да бъде техен представител в Законодателната комисия. В това има някакъв смисъл, аз не казвам, че те ще го настояват, но биха могли да го предложат. Ето защо аз съм против процедурно придвижване повече на този въпрос нататък. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Няма пречка да поискат това нещо независимите. Друг някой да иска думата? Заповядайте, господин Пушкаров. 216.3
ИВАН ПУШКАРОВ (независим): Уважаеми господин председател, колеги!
По принципа, че желязото се кове докато е горещо, аз предлагам на вашето внимание, да разпространим действието на току-що приетата постановка, предложена от господин Школагерски, по повод на оръжейната комисия. Да разпространим действието на тази поправка и към Законодателната комисия. Тоест, нашето предложение е, съгласувано от независимите, господин Бучков да бъде извън квотите на парламентарните групи член на Законодателната комисия. Да бъде представен за член на Законодателната комисия. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз ще Ви благодаря за това нещо, но трябва да се направи по съответния ред. Направете го писмено до 18 ч., утре ще се разглежда или вдруги ден ще се разгледа. Разглеждаме писмено предложенията. Вие го знаете много добре, че е така. Заповядайте, господин Аджаров.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (независим): Искам да подкрепя казаното от господин Иван Костов, само че на едно съвсем друго процедурно правило.
Чл. 71 казва, че "Проекти за решение, декларации и обръщения могат да внасят народни представители и парламентарни групи".
Това решение, първо не ни е раздадено. Второ, проектите за решения, декларации и обръщения се разпределят от председателя на Народното събрание между съответните постоянни комисии. Господин председателю, Вие не сте разпределили този проект за решение в съответната постоянна комисия тя да даде своето становище и тогава вече да го внесем в зала да го обсъждаме. Ние изобщо нямаме право да обсъждаме този проект за решение. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте по процедурен въпрос. Моля Ви! Имате думата. Златимир Орсов. 216.4к ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, би ми се искало да предложа да обсъждаме нещо по-смислено, като например колко ангела могат да се съберат на върха на една игла. (Възгласи: "Е-е-е!" от блока на СДС) Но тъй като господин Савов знае отговора, няма да предлагам това за обсъждане, а ще направя две други предложения.
Първото предложение - да се прекратят разискванията по тази точка и да се мине към гласуване.
И второто предложение - останалите предложения за промяна в състава на Законодателната комисия да бъдат обсъждани и гласувани едновременно с това, което преди малко прочетохте. (Шум и реплики в блока на СДС)
СТЕФАН САВОВ (от място): Противно становище.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Оставете противното становище, но те не могат да бъдат обединени, защото са т.2 и т.3. След изчерпването на т.2 веднага ще влезем в т.3. Това е едното.
Второто, което е, предлага се да се прекратят разискванията. Противно становище ли желаете, господин Савов? Заповядайте, моля. (Шум и реплики в блока на БСП: "Буш!", "Буш!")
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председателю,...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви за тишина!
СТЕФАН САВОВ: ...уважаеми колеги, уважаеми почитатели на господин Буш, мисля, че вече трябва да викате "Клинтън", защото той започна нещо така, бих казал, да ви заклинва по нещо. (Смях и оживление в залата) Тъй че викайте сега "Клинтън", вместо "Буш".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Дайте по въпроса.
СТЕФАН САВОВ: Да, разбира се, по въпроса, но понеже Вие не направихте забележка на Вашите колеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Направил съм на всички забележка да не се вика от място и на всеки, който пожелае, ще дам думата.
СТЕФАН САВОВ: Да, извинявам се.
Господин председателю, не може да се приеме предложението ВТ/КТ 217.1 на господин Орсов, да се прекратят дебатите. Защо? Защото просто тук няколко депутати ми показаха, че не можем да минем към такова гласуване, каквото иска господин Орсов, че правилникът се нарушава по няколко линии, по няколко точки.
Мисля, че господин Аджаров ви каза, че не е раздадено в комисията, че не може едно решение, това го каза господин Костов, на Народното събрание сега да бъде попълнено някакво място, без преди това ние да решим, че отменяме онова решение. Но, това са толкова ясни неща, че аз много добре разбирам, че Вие знаете, че са такива нещата, обаче просто тук се подчинявате изглежда на нещо по-силно от правния разум.
От името на нашата парламентарна група аз протестирам, че днес цял ден се правят поредица от нарушения и това нарушение повече не може да се търпи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Савов. Господин Аджаров, желаете ли да се изкажете? Не желаете. (Шум и реплики в залата, възгласи)
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (встрани от микрофоните): Тъй като има предложение за прекратяване на дебатите...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Независим депутат по предложението за прекратяване.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (Независим): Повтарям Ви, господин председателю, ще направите нарушение и цялото Народно събрание ще направи нарушение на чл.71, ал.2, ако подложите въпроса на гласуване. Ние просто нямаме право да гласуваме, защото ще нарушим правилника. Моля, погледнете чл.71, ал.2.
ИВАН КОСТОВ (от място): Това на нищо не прилича. Има ли правила или няма?
СТЕФАН САВОВ (от място): Връщаме се към болшевизма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ще си решаваме казуси.
ИВАН КОСТОВ (от място): Дайте прекъсване и се посъветвайте с вещи хора.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: С Вас ли? Господин Костов, някога аз да съм Ви обиждал? (Шум и реплики в блока на СДС)
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): В момента обиждате всички...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Според Вас.
Прочетете чл.22, ал.3, където е казано много точно: "Законодателната комисия разглежда всички законопроекти и предложения за актове с нормативен характер, дава мнение... и т.н.". Какво нормативно има в това, че една парламентарна група иска да освободи едно лице отвътре? 217.2
ИВАН КОСТОВ (от място): Нормативен акт е...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Е, какво е нормативен акт, сега ли да започваме да се учим? (Шум и реплики в залата) Моля!
СТЕФАН САВОВ (от място): Не може така. Трябва да има писмено предложение за решение. Вие знаете какво е решение, което в края на краищата се публикува в "Държавен вестник".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Първо, не може да бъде отменено другото решение, защото то е изпълнено, господин Савов. Господин Бучков си е бил заместник-председател и си е вършил работата досега. Никой не говори за господин Бучков, че предложението е поради това, че той не си върши работата или друго. Излязъл е от парламентарна група и парламентарната група прави предложение. Оттук нататък какво да ви кажа? Кое е нормативното? Заповядайте, госпожице Русева.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Щом казвате, господин председателю, уважаеми колеги, че в момента се занимаваме с промени в състава на Законодателната комисия, аз мисля, че така както вие разсъждавате...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не промени...
ЗЛАТКА РУСЕВА: Да, може изобщо да говорим за поименния състав на Законодателната комисия и за промени в него.
Основанието на ДПС е, че той е излязъл от тяхната парламентарна група. И щом сте сложили на разглеждане поименния състав на Законодателната комисия, тогава Парламентарната група на СДС, на същото основание предлага, защото в момента казвате, че можело така да се изменя решение без писмена форма...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Кое е без писмена форма? Ето Ви писмената форма.
ЗЛАТКА РУСЕВА: Тъй като се разглежда съставът на Законодателната комисия по повод искането на ДПС, ние, от името на Парламентарната група, по същите причини, по които ДПС иска да бъде освободен господин Бучков, искаме да бъдат освободени поради напускане на парламентарната група на СДС и в резултат на това вече не са към нейната квота госпожа Велислава Гюрова, господин Георги Марков, господин Георги Костов и господин Господин Атанасов. На същото основание, тъй като в момента дискутираме поименния състав, свързан с пропорционалното представителство в Законодателната комисия. 217.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Госпожице Русева, ако направите това до 18,00 ч., ще бъде разгледано, Вие знаете много добре. (Шум и реплики в залата, изразено неодобрение в блока на СДС)
Така, както е направено... Моля.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (от място): Допълнение към решението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Няма допълнение, защото се движим в рамките на предложение на една парламентарна група. Направете си го, направете това предложение и няма пречка да бъде разгледано. (Шум и изразено неодобрение от блока на СДС, реплики, възгласи)
ЗЛАТКА РУСЕВА (встрани от микрофоните): Къде е раздадено? Дайте ми го, дайте да го видя!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Никой не е раздавал това, Вие знаете. Внесено е, предложено е.
ЗЛАТКА РУСЕВА: Господин Школагерски, мога ли да го видя, защото аз като народен представител не съм го видяла. Не знам предложение в дневния ред ли е, проект за решение ли е? Какво е това, което държите? Дайте да го видя! Дайте ми да го видя!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чакайте, ще Ви го дам. Това е предложение до председателя, ето. (Възгласи: "А-а-а!" от блока на СДС), регистрирано по всички правила. Моля, бъдете спокойни. То така влиза в дневния ред и вие гласувате.
ЗЛАТКА РУСЕВА: Господин Школагерски, това, което Вие държите и наричате проект за решение е...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не е проект за решение. Предложение е.
ЗЛАТКА РУСЕВА: ...е едно проектопредложение до председателя, в което те искат да включат една точка в дневния ред. Къде е самият проект за решение, искам да видя? (Шум и реплики в блока на СДС, възгласи) Самият проект за решение, това е само предложение за включване на точка в дневния ред.
Много моля да видя писмения проект. Ако няма писмен такъв, тогава моето предложение за тези трима или четирима господа е в сила, щом може и без писмен проект. (Шум и реплики в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ох, има проект за решение. Защо трябва да усложняваме сега? Има проект за решение. (Шум и изразено неодобрение в блока на СДС, възгласи: "Е-е-е!") 217.4
ИВАН КОСТОВ (от място): Как може такова нещо? (Шум, изразено неодобрение и викове в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Петнадесет минути почивка. (Звъни)
(16 ч. и 50 м.)
217.5(След почивката)

17,30 ч.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (звъни): Продължаваме заседанието по обсъжданата точка.
Предложението на ДПС за проект за решение на Народното събрание за освобождаването на г-н Емил Бучков от длъжността заместник-председател на Законодателната комисия и от членството му в нея като представител от квотата на Движението за права и свободи.
Тази точка продължава.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Кога е заведено това решение и номера му?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заведено е на 29.09. 1993 г. под # 102-33-511.
СТЕФАН САВОВ (от място): В колко часа?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: В 16 ч. и 50 минути.
По тази точка се предлага следното решение.
СТЕФАН САВОВ (от място): Ако има проект за решение, защо не е раздадено, господин Школагерски?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Никога досега не сме раздавали такива решения, никога. Недейте, моля Ви. Гласувайте и с гласуването си - решавайте.
СТЕФАН САВОВ (от място): Няма да гласуваме така, господин Школагерски, стига манипулации!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: "Освобождава Емил Бучков като заместник-председател на Законодателната комисия.
Р Е Ш Е Н И Е

на Народното събрание за освобождаване на

господин Емил Бучков от длъжността

заместник-председател на

Законодателната комисия и от членството в нея като...

И това е точка 2: Освобождава господин Емил Бучков като член на Законодателната комисия. ББ/ВЙ 218.1
Точка трета е предложена: "Освобождава Ибрахим Татарлъ като заместник-председател на Комисията по култура и го избира за заместник-председател на Законодателната комисия".
В приложеното предложение, досега което разглеждаме, няма такова предложение, което да е за освобождаването на Татарлъ от Комисията по културата и избирането му за заместник-председател, тъй като това не може да се постави на гласуване.
Остават само първите две точки, които са по дневния ред.
Заповядайте. Изкажете се и след това аз ще го поставя на гласуване.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Господин председател, уважаеми народни представители! Нека да бъдем точни и прецизни, а да не си правим взаимни услуги. Когато ние правехме промени в комисиите с оглед на създаването на нови комисии, освобождавахме някои наши колеги, местихме ги в други комисии, бяхме задължени всички парламентарни групи чрез ръководствата си да предадем проекти за решение, при което първа точка е: освобождава, втора точка е: избира. Така че за всяка една комисия, когато ние сме правили промяна, вие сте изисквали от нас точно такива проекти.
Този проект за решение, който сега ни се предлага, не е в този вид. Става въпрос за две комисии. За всяка комисия поотделно... Даже аз ще ви помоля, като свърши изказването, да ми го подадете този проект, защото изпратих в деловодството да ми дадат екземпляр, но за да не се бавим, така или иначе ще ми дадат и оттам екземпляр.
Решението трябва да бъде следното: проект за решение за промени в състава на Законодателната комисия.
Народното събрание на основание член 86, ал. 1 във връзка с член 17, ал. 3 от правилника реши: освобождава еди-кой си, точка 2 - избира. Или, ако не избира, остава само с една точка. Това е проектът и ние сме внесли такъв проект за решение за промени в Законодателната комисия. Ето го заведен, само че от днес. Тази е разликата. Вече това е друго основание.
Но аз искам да видя точно един такъв проект пред себе си, заведен, с номер. За всяка комисия се прави отделно проекторешение. Така сме го правили винаги и правилникът го изисква. 218.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ето го решението. Предложение за решение за еди-какво си...
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Това е предложението, господин председател. Ето пак някакво приложение - някаква докладна записка. Аз говоря, че комисиите се променят с проекти за решения, каквито се гласуват. Днес, преди малко, Ви го цитирах. Друго за мен не е перфектно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Госпожице Русева, ето го, елате. Ето, вижте, това ми се предложи сега от парламентарната група.
ЗЛАТКА РУСЕВА: Тук има някакъв проект, който не е заведен. Ето аз имам такъв, който е заведен. Всеки проект се завежда в Народното събрание. Моля Ви се, ако трябва пак ще го освободим господин Бучков, но защо за него ще бъде изключение? Защо за него по бързата процедура... Както всички ги освобождават... Ето тук ние искаме четири човека, които са напуснали групата, ще си минат по процедурата във вторник или в сряда и ще ги освободим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз не бих правил повече коментари, колеги.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Вие сте наистина в нарушение, господин Школагерски.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте!
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, дотук става ясно едно: че има едно предложение за точка в дневния ред. Това предложение, тъй като цели вземането на едно решение, трябваше да бъде съпътствано с един проект от решение. Такъв проект от решение няма към молбата, заявлението, предложението за дневния ред. Приехме дневния ред, но нямаме такова решение. С други думи, ние просто поради силата на обстоятелството, че няма проекторешение, сме длъжни, и аз Ви моля, и Вие сте длъжен, да укажете на народните представители, че трябва да гласуваме да спрем дебатите по тази точка и да се даде възможност на онзи, който е поискал точката в дневния ред, да попълни онова, което трябва да попълни. 218.3
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Господин Даскалов, почнете отначало, защото не Ви чуват.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Ако е необходимо, действително ще започна отначало и ще го потретя, но, надявам се, че то е твърде елементарно, за да може всеки от нас да го разбере. Не е необходимо да бързаме. Мнозинството е налице, мнозинството ще си вземе своето решение.Но нека поне да отговаря на буквата на правилника, който сме приели. Защо е необходимо да нарушаваме този правилник. Никому не е необходимо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вие правите предложение? Какво?
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ: Правя предложение да се отложат дебатите по тази точка и Ви моля Вие от своя страна да укажете на вносителя на предложението за точка в дневния ред да попълни недостатъка от своето предложение. С други думи, да изготви проекторешение. 218.4
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Колега Даскалов, за да бъдете съвсем точни - предложен е проект за решение. Ето го...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Но сега! В момента...
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми г-н председател...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Нищо не крия! Моля Ви, виждате...
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми г-н председателю! Формалните изисквания не са формална работа в обикновения смисъл на думата. В уличния смисъл на думата. Формалните изисквания съгласно Правилника за това са тук, за да бъдат спазвани, за да знаем какво трябва да правим, а формалното изискване е заедно с това предложение за дневен ред да го съпътствува и решението. Не е било изпратено това решение на съответната комисия. Ами Вие, г-н председателю, как ще прецените дали отговаря решението по съдържание на елементарните изисквания на закона, на Конституцията, ако щете и на морала. Представете си, че това решение съдържа нещо абсурдно, морално противоречащо. Е, може ли такова нещо?!
Вие сте поставени в неведение в момента, когато... Вие сте сезиран с онова предложение, което е регистрирано за дневния ред, но при липсата на решение вие въобще не можете... Даже не можехте да го поставите на гласуване за приемане като точка от дневния ред. Това са елементарни неща. Една искова молба, когато й липсват атрибутите тя просто се връща, за да бъде коригирана, да бъде коригиран дефектът. Много ви моля!
Аз виждам тук от това предложение по този проект - нито е в съответната форма изготвен, драсканици има по листа... Явно е, че сега е правен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Направено е процедурно предложение.
Има ли противно становище?
КАДИР КАДИР (ДПС): Уважаеми колеги, току-що ние гласувахме едно решение на Народното събрание на основание – 2 от Правилника за включване на независим депутат в състава на Комисията по отбраната. Имаше ли проект за решение? Питам ви! Много ви моля! ВЙ/МД 219.1 Няма! (Шум и реплики в залата)
Това ви питам - имаше ли предложен проект за решение? - Нямаше. Случаят е идентичен. Това е!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, г-н Кадир.
Заповядайте Вие. Има процедурно предложение. Против ли сте това процедурно предложение?
СТЕФАН САВОВ (СДС): Като председател на парламентарната група искам да посоча пред народните представители, пред нашите слушатели, че в момента се разиграва една много недостойна история. Отидох и проверих в деловодството.
Уважаеми г-н председател, няма никакъв проект за решение. Под номера, който Вие казвате - 302...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не е 302...
СТЕФАН САВОВ (СДС): 32 263... 302 33 511 има само едно предложение, подписано от г-н Доган и г-жа Шерифе. Там дори няма какви са и какво са. Няма проект за решение! Вие знаете... Ето я формата, както ние сме подали предложение...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Г-н Савов, аз казах преди това...
СТЕФАН САВОВ (СДС): Но аз искам това ясно да се чуе какво става в това Народно събрание! Как може по такъв начин да се подменят документи! Това добре да се чуе! И толкова време ние да се занимаваме с този въпрос. Това е един действително позор за Народното събрание!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Подлагам на гласуване предложението на народния представител Даскалов за отлагане на тази точка за следващото заседание на парламента.
Моля ви, дайте режим на гласуване и гласувайте.
Прекратете гласуването и посочете резултата.
От 203 гласували народни представители, за - 91, против - 100, въздържат се 12. (Шум и реплики в залата)
СТЕФАН САВОВ (СДС): Стига, когато се правят... Не искам да кажа най-силната дума! Обаче вие добре разбирате какво стана в Народното събрание, че това са подставени документи, че е съвсем ясно, че не са вървели нещата така, както трябва.
Искам от името на парламентарната група половин час почивка. 219.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Половин час почивка! (Звъни)
СТЕФАН САВОВ (СДС): ... като смятаме, че ние ще трябва да искаме отговорност. Председателят да поиска отговорност за това, което става и как се подменят документи, защото всичко е съвсем ясно и се чудя как вие го гласувате!
(17 ч. и 50 м.)
219.3(След почивката)

18 ч. и 20 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (Звъни): Продължаваме заседанието. Думата има госпожа Нора Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Правя процедурното предложение да отложим гледането на втора и трета точка от дневния ред. Мисля, че ползата от днешното заседание - всичко останало оставям настрани - е, че трябва час по-скоро с общо съгласие да решим въпроса за пропорционалното представителство в съставите и ръководството на парламентарните комисии. Тези: точка втора и точка трета са включени вече в дневния ред, тоест, те ще бъдат гледани в сряда. А сега да преминем незабавно към гледане на Закона за данъка върху добавената стойност.
Използвам случая да съобщя, че официално нашата парламентарна група е направила предложение утре в 9 ч. също да продължим, ако не успеем тази вечер да свършим със Закона за добавената стойност, така че да имаме час по-скоро този жизнен за държавата закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Заповядайте, господин Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Благодаря на Парламентарната група на БСП и коалиция, че направиха това предложение. Аз смятам, че ние затънахме в доста неуредици, нередовности и т.н., така че ние приемаме вашето предложение. Приемаме също така утре като първа точка да продължим със Закона за данъка върху добавената стойност, за да можем да го завършим. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Савов. Е, това е вече език на парламент.
Режим на гласуване. Поставям на гласуване предложението на госпожа Нора Ананиева.
Ще си позволя да съобщя следното. Моля за внимание! Предложението на Парламентарната група на БСП и коалиция за това утре да се продължи с разглеждането на Закона за добавената стойност ще поставя на гласуване в края на днешното заседание, защото ние можем да свършим днес с този закон. Ако не свършим, тогава ще го поставя на гласуване. НЧ/ЗТ 220.1
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (Свищов, от място): Дайте сега, защото после може да няма кворум.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви прекратете гласуването и обявете резултата.
Гласували общо 194 народни представители. От тях 179 за, 1 - против, 14 - въздържали се.
Приема се предложението - отлагат се точки втора и трета.
В парламента е господин Бисер Славков, заместник-министър на финансите. Тъй като преминаваме към точката - второ четене на законопроекта за данъка върху добавената стойност, моля ви, гласувайте решение да бъде допуснат в залата и да участва в разискванията господин Бисер Славков, заместник-министър на финансите.
Моля, режим на гласуване.
Гласували общо 180 народни представители. От тях 175 за, 2 - против, 3 - въздържали се.
Моля ви, квесторите, поканете господин Бисер Славков да заповяда в залата.
Господин Джеров, имате думата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председател, дами и господа народни представители! Струва ми се, че трябва да преминем към гласуване на – 13а, на който вчера скочихме.
Първо, аз бих помолил специалистите да ми посочат кой от двата варианта трябва да възприемем в уводния текст. Параграф 13а в двата варианта като уводен текст гласи:
"Освен посочените в чл. 9 сделки за срок от 3 години от влизането на закона в сила се освобождават от облагане с данък върху добавената стойност и сделките със следните стоки и услуги" - това е единият вариант.
Другият вариант: "За срок от 3 години от влизане на закона в сила данъкът върху добавената стойност е нулев процент за сделките със следните стоки и услуги".
Забелязахте каква е разликата - дали да се освободят от облагане или да се облагат с нулев процент. Въпрос на израз, но не от правна гледна точка е различието, а различието е от гледище на колегите-финансисти, икономисти, затова нека да не решаваме така елементарно въпроса с гласуване. Нека те да кажат кое е по-точно. 220.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, не виждам кой би взел думата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тогава с гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Аз бих попитал господин Славков какво е неговото отношение. Практическият резултат е един и същ. Въпрос на формулировка.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Налице са два варианта.
В първия вариант е, че сделките с посочените стоки се освобождават от облагане с данък върху добавената стойност. В този случай просто няма да бъде признаван данъчен кредит, разбира се, в последната, финална фаза, когато се реализират, продават тези стоки, няма да бъде и начисляван и събиран данък върху добавената стойност.
Във втория вариант, когато се предлага нулева ставка, вече ще имаме възстановяване на данъчен кредит, но в крайната финална фаза на реализация на стоките също няма да се начислява данък върху добавената стойност.
Първият вариант беше съгласуван в предварителните текстове, които се гледаха. Той беше също така обсъждан от гледна точка на възможностите да се осигурят тези сделки от гледна точка на бюджета. В същото време това е един вариант, който ще позволи да се облекчи в крайната фаза облагането на тези стоки, които са от първа необходимост за потребяване от онези части от нашето население, които имат значително по-ниски доходи, по-ниски възможности за покупка на стоки. Заедно с това обаче искам да посоча, че всички тези стоки, които тук се споменават, са наблюдавани стоки и при тях всички разходи, които се калкулират, за да се формират цените, са подложени на контрол. Тоест, те могат да бъдат следени, могат да бъдат наблюдавани от всички онези контролни структури, които действат.
От гледна точка на разчетите, които са правени, първият вариант - да бъдат освободени стоките от облагане с данък върху добавената стойност предполага по-оптималния вариант, тоест подоброто решение. Така че аз просто обръщам внимание и се надявам, че това ще бъде изборът - стоките да бъдат освободени от облагане с данък върху добавената стойност в тази крайна фаза. Благодаря. 220.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Славков.
Господин Джеров, дайте сега да подлагаме на гласуване, след като чухме това разяснение от Министерството на финансите.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има два варианта. Да започнем от единия. Уводната част на – 13. След това ще минем към точките. (Иван Костов настойчиво иска думата)
ПРЕДЕСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чакайте. Нека да го чуем. Добре, заповядайте!
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги депутати! Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, от нейно име вземам думата, счита, че отново се прави опит да се постави за гласуване вчерашният проблем. Това става чрез гласуването за нулева ставка или гласуване за освобождаване на сделки по посочения списък.
Затова ние предлагаме да разделим гласуването по следния начин, по процедура: първо, самото тяло на – 13а да бъде гласувано отделно, а след това всяка една от точките да бъде гласувана една по една.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (от място): Това беше и моето предложение.
ИВАН КОСТОВ: Извинявайте, господин Джеров, ако не съм Ви разбрал, но предложението ни съвпада с процедурата на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: По друг начин не може и да бъде.
ИВАН КОСТОВ: Така ще проличи и ... Защото обикновено точките се изчитат и се гласуват заедно с параграфа. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не. Параграфът е отделно, приложението е отделно, така че няма проблем за гласуването.
Господин Джеров, моля Ви, прочетете ... 220.4 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение с господин Костов съвпадаме абсолютно, защото това е най-чистият начин всеки народен представител да си каже думата по всяка точка.
Предлагам на вашето внимание – 13а. "Освен посочените в чл. 9 сделки за срок от три години от влизането на закона в сила се освобождават от облагане с данък върху добавената стойност и сделките със следните стоки и услуги:"
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това е предложението, което ... (Шум и реплики в залата) Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме съдържанието на – 13а, както го докладва председателя на Законодателната комисия.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 181 народни представители, за - 109, против - 1, въздържат се 71 народни представители. Приема се прочетеното съдържание на – 13а. Господин Джеров, моля Ви.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Стигнахме до двуеточието. Оттук нататък има единадесет точки, по които, доколкото помня, няма възражения. При това положение тези безспорни точки биха могли да бъдат поставени на гласуване. А те гласят:
"1. Хляб - пшеничен, тип "Добруджа", БДС 3633 от 1971 г;
2. Хляб - пшеничен тип "Стара Загора", БДС 3264 от 1974 г;
3. Хляб - пшеничен тип "Софийски", БДС 3192 от 1971 г.;
4. Мляко краве, прясно за консумация, БДС 1187 (година няма към него, или 1987 г. означавало);
5. Мляко кисело българско, БДС 12 от 1982 г.;
6. Сирене бяло саламурено краве, БДС 2651 от 1988 г.;
7. Електрическа енергия за населението;
8. Топлоенергия за населението;
9. Вода за населението;
10. Дърва за огрев на населението;
11. Въглища за населението - кафяви, черни, брикети."
Това е безспорната част и тя би могла да бъде поставена на гласуване на едно. Господин Николов предлага първите шест точки да бъдат гласувани без БДС. Така ли да Ви разбирам?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Без държавен стандарт да се посочва. Добре, нещо друго иска господин Николов да каже. Заповядайте. МС/ЙА 221.1 ГЕОРГИ НИКОЛОВ, Свищов (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, ще бъда кратък. В първите три стоки - хляб, съответно "Добруджа", "Стара Загора", "София" се визират и български държавни стандарти. Предвид на ситуацията, че на много места вече са открити фурни, които по заводски нормали работят предлагам това, което и вчера беше направено като бележка, да бъде една единствена точка - "Хляб - пшеничен и ръжен". Това са фактически основните хлябове - пшениченият и ръженият, диетичният хляб. И без стандартите, а стандартите да ги запазим за останалите стокови групи. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Сега, не разбрах Вашето предложение. Тука са посочени ...
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: Вместо "хляб" - т. 1 - пшеничен тип "Добруджа", съответният стандарт, вместо хляб пшеничен тип "Стара Загора", съответният стандарт и т. 3 хляб пшеничен - трите точки да станат фактически т. 1 с едно общо наименование "Хляб пшеничен и ръжен" и нататък ще преномерирате точките. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви господин Николов.
Постъпило е предложение от господин Николов т. 1, 2 и 3 да бъдат обединени под една рубрика "Хляб пшеничен и ... какъв беше?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И ръжен хляб, който той го взема от предложената т. 13. Ще има една първа точка "Хляб пшеничен и ръжен" и след това ще преминаваме към следващата т. 4 до 11 съответно с промените.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Не виждам други желаещи. Започваме с предложението на господин Николов, според мен. Така е вероятно. Нали господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, да точно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Които са за предложението на господин Николов т. 1, 2 и 3 да бъдат обединени "Хляб пшеничен и ръжен" без да се сочат стандартите (БДС) моля да гласуват. Режим на гласуване. Гласуваме предложението на господин Николов.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 189 народни представители, за - 178, против 2, въздържат се 9. Прието е предложението. Следователно, имаме обединяване от т. 1 до 3 в една точка. 221.2
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И сега остана да се гласуват предложените преди малко от мен: точка 4 до 11, които ще станат точка 2 до 9.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: От точка 2 до точка 9, така както бяха прочетени от г-н Джеров.
РАДКО ПАНДУРСКИ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители. В сирената трябва да влязат не само бялото краве саламурено сирене, но също така овчето и "Дунавия". Ако щете, и "Крема", което сирене обикновено се дава на децата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ние гласуваме един минимум от стоки. Аз бих апелирал към Вас да оттеглите това предложение.
Господин Бисер Славков иска думата. Заповядайте!
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Идеята да се цитира директро Българският държавен стандарт е да може да се определи точно определена стокова позиция, която ще ползва тази преференция. Всеки опит да се даде едно разширено определяне на стоки или групи стоки ще създаде възможност към тях практически да бъдат прикачени - буквално прикачени, всички други, които имат подобни съставки. В случая става дума за млечни произведения и реално няма да може да се изпълни замисълът и идеята на тази преференция. Поради това много по-коректно ще бъде, ако наистина се използва само позицията за бялото саламурено сирене, със съответния стандарт, което ще покаже точно за каква стокова позиция става дума.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГРСКИ: Благодаря Ви, господин Славков.
Господин Найденов, имате думата.
КРАСИМИР НАЙДЕНОВ (НСД): Колеги, работата със стандартите се оказа малко сложна и ще ви кажа в какво се състои неудобството. В момента българските държавни стандарти се разработват от технически комитети, които са обществени органи. Сами разбиратет, че в стандартите има някакви норми, които явно ЦМ/ВЙ 222.1 ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): могат да бъдат променяни без знанието на Народното събрание. И ако ние заложим някакъв стандарт и някакъв номер и в момента имаме предвид някаква норма и търсим някакво съответствие, то не сме сигурни, че тази норма в близко бъдеще няма да бъде променена. И аз съм обезпокоен да залагаме в този вид това изискване в закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Найденов, дали няма да бъде по-добре да си оставим стандарта, а при промени има цяла група в Министерството на финансите - ще поиска промяна. Това е промяна на един списък-приложение.
КРАСИМИР НАЙДЕНОВ: Освен това бих помолил народните представители, като стигнем до заключителните разпоредби в този закон, да натоварим някакъв държавен орган за проверка на това съответствие.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това е задължение на облагащия орган. То си му е служебно задължение, господин Найденов. На този, който ще облага и освобождава. Това е негово задължение. Той трябва да съобрази позицията.
Господин Костов, заповядайте.
ИВАН КОСТОВ (СДС): Реплика, господин председател. Уважаеми колеги депутати, от позицията на защита интереса на националните производители аз предлагам да не се отива към разширителен запис, по който може да се тълкува, че различни видове сирена биват освободени от данък върху добавената стойност в последната фаза на сделката, тъй като това означава следното: чуждото сирене бива освободено като износ за България от местния данък върху добавената стойност, влиза в България като освободена сделка и става много по-конкурентноспособно от българското производство. Затова колкото и да изглежда тук, че е от гледна точка на защита на интересите на потребителите, от гледна точка на защита на българското производство - а вие сте свидетели как то силно е атакувано от различните видове внос, особено на сирена и млечни продукти и при тази слаба конкурентноспособност на българската млечна индустрия, аз си мисля, че такъв запис наистина ще бъде много опасен.
222.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Следователно Вие предлагате да остане така, както го прочете г-н Джеров.
Систематизираме предложенията по следния начин: имаме не оспорване на предложените, а предложения за включване на допълнителни видове.
Второ, предложение да не се посочи стандартът, но да се посочат видовете стоки. Следователно, те са равностойни и ще ги поставя на гласуване по реда на постъпването.
СТОЯН ИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): Господин председателю, искам да внеса малко яснота по въпроса за стандартите. По принцип Българските национални стандарти - БТС - не са за дължителни вече за производителите, които произвеждат тези стоки. Но ние, въвеждайки стандарт, който определя параметри, характеристика на една стока, определяме за коя точно стока се отнася това, което пишем тук. Кравето сирене може да бъде 100 вида. Може да има луксозно краве сирене, примерно с добавка на екзотични
подправки. Това не значи, че всяко сирене трябва да бъде освободено от данъка.
Тук става въпрос за бялото саламурено сирене, чиито параметри и характеристики са уточнени със стандарт 50..., не знам точно кой номер е. Аз държа да бъдат записани стандартите и за хляба, и за сирената, въобще за всички продукти, които могат да бъдат обект на тази допълнителна таблица - допълнително приложение към закона, за да бъдем гарантирани, че няма да има отклонения в една или друга посока. Иначе никой не е задължен да прави бяло саламурено сирене краве. Може да прави бяло саламурено сирене овче, но това няма да означава, че ще ползва тези привилегии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ще поставя на гласуване предложенията, така както са направени.
Заповядайте, господин Костов.
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Добре е много ясно да знаем какви ще са последиците от това гласуване. Ако се запише, че точно определена стокова позиция се освобождава в последната фаза от вноската на данъка върху добавената стойност, това вероятно ще има следните последи222.3 ци: тези производители, които искат да се преборят за конкуренция при други равни условия на пазара на сирената, вероятно ще се насочат към производството на стандартната стока, която ще съдържа определени параметри, които пък защитават интереса на потребителя, за да може да се наместят на пазара. И по този начин ние ще насочим производителите към производството на стандартния вид. Така че това няма да е грешен извод.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Правилно. Благодаря.
Гласуваме първото предложение, както го прочете господин Джеров, заедно с посочване на стандартите на тези стоки, които няма да чета втори път. Вие ги знаете. Моля, гласуваме първоначалното предложение.
От общо гласували 191 народни представители, за - 180, против - 2, въздържат се - 9.
При това положение се приема първоначалното предложение, така както го прочете г-н Джеров. По този начин няма да се поставя на гласуване предложението на г-н Найденов.
Имаме само още едно предложение - за "Крема" сирене, овче сирене и "Дунавия".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В такъв случай има и други предложения. Господин Школагерски започна с едното. Ще ми позволите да прочета и другите, защото те в поредността си ще дойдат едно след друго при гласуването.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Те ще са преди това, което сега се гласува.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е без значение, защото те не се конкурират помежду си, господин председател. Това, което казахте Вие, засяга отделните видове синера.
Има предложение за допълнителна точка "учебници и учебни пособия за всички видове учебни заведения".
Има предложение за "детски храни, дрехи и обувки".
Следващото предложение е "хлебно зърно и всички видове брашно местно производство".
Следващото е "извършване на услуги в областта на културата с нестопанска цел, както и за опазване на културното и историческо наследство". 222.4
И последното, което лично аз трудно разбирам, "стоки от и за инвалидите", включително хляба, който ще купят или как трябва да го разбираме...
Това са постъпилите предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Доктор Банков иска думата. 222.5
ЦВЕТКО БАНКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): Уважаеми г-н председателю, поисках думата, за да направя и аз едно предложение.
В т. 7, 8 и 9 от приложението за стоки и услуги, които са предмет на освободените сделки, а това касае електроенергията, водата и топлоенергията, предлагам след думата "населението" да се добави "и за здравните заведения".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Добре. Г-н Джеров, успяхте ли да запишете?
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофоните): Не, защото правех две неща едновременно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има едно предложение за електроенергията, топлоенергията за населението и вода за населението, да се добави "и за здравните заведениия".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофона): И в трите точки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Само на микрофона, заповядайте.
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (СДС): Предлагам към здравните заведения да се добавят и училищата. (Реплика от блока на БСП: "Кои училища?") Средните училища. Средните български училища.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (от място): Ами, детските градини и ясли?
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: И детските ясли, естествено. (Шум и реплики в блока на БСП) Детските градини и средните училища.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Извинявайте, мисля, че е задължително да се добави: "Яслите, детските градини и средните училища". Началните са основните училища. Или направо без висшите само. "Детските градини и училищата (без висшите)".
"Яслите, детските градини и училищата (без висшите)".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Заповядайте, г-жа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): Уважаеми г-н председателю, на фона на няколкото странни изявления тук вчера и по-специално на г-н Мицев и сега на г-жа Константинова оставам с впечатление, че ВТ/МД 223.1 СДС не се е разбрало дали ще гласуват за единна ставка.
Ние тук решихме с компромис да извадим само за населението. Какъв смисъл има разширяването на бюджетните учреждения? Нали става дума за учреждения на бюджетна издръжка! Изобщо извън предмета на това изключение са всички предложения, които включват бюджетните учреждения. Става дума само за населението. Иначе оставам с впечатление, че вие не сте разбрали вчера какво сте гласували. (Шум в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Г-жа Рашеева... Пардон, пардон, г-жа Рашеева. Най-напред проф. Михайлов и след това по реда.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (от място): За реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: А, реплика искате? Добре, реплика. Г-н професор, реплика.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Г-жа Ананиева говори от името на парламентарната група и тя няма право на реплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: А, от името на парламентарната група. Имате думата, г-н професоре.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): Уважаеми г-н председателю, уважаеми дами и господа народни представители, аз взех думата, за да направя едно процедурно предложение.
Мисля, г-н председателю, че Вие обявихте режим на гласуване и всички предложения, направени след обявения режим на гласуване, според мен не бива да бъдат подлагани на гласуване.
Искам да отговоря и на това, че всички предложения след това, както и г-жа Ананиева заяви, се отнасят до бюджета и за тях са предвидени средства. Тук се правят изключения и повече не бива да се допускат никакви изключения, защото всички аргументи на Парламентарната група на СДС за единна ставка рухват. (Шум и реплики в блока на СДС)
Вие сте развивали тук агитация досега, след като сега пречите на парламента да приеме това, което искахте през цялото време. Не можем да правим други изключения, защото тогава увисва чл. 18, както ви каза г-н Славков.
Затова аз имам следното процедурно предложение: тъй 223.2 като ние почти единодушно от всички парламентарни групи гласувахме за това предложение, което е съгласувано с Министерство на финансите, което означава, че не се приемат други, аз Ви предлагам, г-н председателю, с едно гласуване да отхвърлим всички останали предложения, за да запазим текста такъв, какъвто го приехме. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви и аз. Това не е процедурно. Една минута.
Заповядайте, г-жа Рашеева, за реплика. Реплика, не изказване.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Уважаеми г-н председателю, уважаеми колеги, искам да репликирам проф. Михайлов. Той говори, че тъй като тези учреждения - здравните и училищата, били на бюджетна издръжка и били осигурени средствата за тяхната издръжка от бюджета, нямало нужда да бъдат облекчавани сега, като бъдат включени някои видове стоки с облекчителен данъчен режим, точно за тези учреждения.
Г-н Михайлов, за всички в тази страна е вече ясно, че издръжката на тези заведения - здравни и училища, легна върху общинските бюджети. И за всички също така е ясно, че общинските бюджети са с един огромен, къде по-голям, къде по-малък, но огромен дефицит и те не могат да се справят и не могат да издържат тези заведения.
Напълно реална е възможността още сега, в началото на зимата, училищата и болниците да останат на студено, да останат без лекарства, въпреки че са бюджетни учреждения.
Така че няма защо да си затваряме очите пред една очевидна опасност и несправедливост и сега да говорим, че, видите ли, хайде, бюджетът се е погрижил. Не се е погрижил бюджетът и това ясно трябва да се каже и да се разбере. Затова предлагаме всичките тези допълнения.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (от място): Той ще влезе следващата година.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Г-н Николов има думата. Той поиска едновременно думата с професора.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (от място): Реплика. 223.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: На кого реплика? Моля, на кое изказване? На проф. Михайлов.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Това беше процедура, а не изказване.
КОНСТАНТИНОВ ТОДОРОВ (СДС): Репликата ми по отношение изказването на проф. Михайлов се състои в следното: професор Михайлов твърдеше, че вчера Съюзът на демократичните сили е и гласувал, забележете, и гласувал за единната тарифна ставка. Всъщност това е една голяма манипулация. (Шум и реплики от блока на БСП)
Съюзът на демократичните сили гласува "въздържал се". Всички представители на Съюза на демократичните сили гласуваха "въздържали се" с изключение на неколцина, които бяха и "против", против и първото предложение за три ставки, и второто предложение - за единната ставка. (Възгласи "Браво!" и ръкопляскания от блока на БСП)
Като по този начин ние оставихме управляващото мнозинство, което подкрепя правителството, да поеме отговорността за едното или другото. (Шум и реплики в блока на БСП) И мисля, че това беше съвсем нормално.
Смятам, че вие, господа от левицата, трябва да се срамувате за това, че при второто гласуване, тъй като пропаднаха и двете...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това излиза вън от репликата Ви.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: ... пропаднаха и двете. Пропадна и гласуването за единна ставка, и гласуването за три ставки. И вие, които се правите на партия, загрижена за социалните придобивки на народа, непосредствено след гласуването против единната ставка, сменихте гласуването си и гласувахте за нея. И благодарение на това единната ставка беше приета. Точно така е. Това беше и това може да се види от гласуването вчера. Благодаря ви за вниманието. (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Профсорът иска да отговори. Дуплика. (Шум и реплика от блока на СДС: "Трета реплика!") 223.4
Чакайте, професоре. Трета реплика има. Чакайте да чуем третата реплика. (Шум и възгласи в блока на СДС)
Спокойно, не крещете, моля!
ВИДЬО ВИДЕВ (СДС): Уважаеми г-н председателю, колеги, днес постоянно се нарушава Правилникът и току-що проф. Михайлов отново го наруши. Там ясно е записано, че по формата на изказване не може да се прави процедурно предложение. Така че то прозвуча някак си така: той казал, каквото имал да казва и повече никой след него няма право да се изказва.
Така че аз съм против неговото процедурно предложение, ако беше такова, за гласуване ан блок. Още повече, че и председателят на Законодателната комисия каза, че не му е било съвсем ясно моето предложение и ви моля, когато дойде ред за гласуване, да ми дадете възможност да се обясня.
Доколкото за другите манипулации, аз ще бъда по-конкретен. Г-жа Ананиева просто лъже и аз още вчера го казах, че този лист, който го донесоха тук, има точно това предложение. Те гласуваха единната ставка...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Нали на проф. Михайлов правите реплика?
ВИДЬО ВИДЕВ: ... а предназначението му беше след туй да лъжат, да манипулират и да прехвърлят вината върху СДС.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Вижте какво, господа, струва ми се, че излизаме вън от темата. Излишно обостряме нещата. (Шум и реплики в блока на СДС) 223.5
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, аз мисля, че се злоупотреби с Вашата демократичност и благоразположение. Аз направих процедурно предложение, на което не можеше да се правят реплики. Но понеже господата си позволиха да правят отново демагогия пред микрофоните на парламента, аз искам да Ви отговоря. През цялото време Вашата парламентарна група пледираше, и в Законодателната комисия, и във всички комисии - за единна ставка. Вие как сте гласували... това е още по-недостойно, защото едно говорите, по друг начин гласувате. Така беше и с мандата, който дадоха миналата седмица на правителството. И затова вие ще си носите политическата отговорност пред българския народ и пред избирателите.
А сега, господин председателю, ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Михайлов, какво беше Вашето процедурно предложение?
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Моля да подложите на гласуване ан блок да се гласуват всички предложения, които бяха направени. Моля това предложение да се подложи на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, господин Джеров.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Нека разумно да мислим, когато се правят такива предложения. Професор Михайлов предлага всичко новонаправено като предложение да бъде гласувано ан блок. Лично аз се противопоставям, защото всяко едно допълнително предложение има своя характеристика. И то трябва да бъде взето под внимание самостоятелно. Аз мога да съм съгласен с едно от тях, но да не съм съгласен с другите. Това не са предложения на комисии, а на отделни народни представители. Към всяко едно от тях ние трябва да имаме самостоятелен поглед.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Джеров.
Има думата господин Христов.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Изказвам се от името на Парламентарната група на СДС.
Уважаеми господин председател, колеги! Само преди малко господин председателят заяви, че ето това е тона на един парламент. За жалост минути след това негово изявление този тон беше ББ/ЗТ 224.1 рязко сменен. Въпреки доброто наше желание да продължим работата по този закон, този микрофон се използва не за работа по закона, а за опит за излизане от положение от страна на БСП след вчерашното гласуване. Ние остро протестираме срещу изявленията, особено на проф. Михайлов, че СДС е гласувало за единната данъчна ставка. СДС гласува въздържал се, защото по принцип е за подобна ставка, но беше ясно декларирано, че няма доверие на органа, който ще прилага този закон, имайки ясна политическа позиция по отношение на този орган - на Министерския съвет, ние гласувахме - въздържали се. И нека това стане ясно веднъж завинаги, нека този именно, който е гласувал "за", поеме своята политическа отговорност, проф. Михайлов. И Вие гласувахте за единната ставка, за да спасите правителството, не защото много го обичате, а за да имате време да се отграничите от това правителство, зад което продължавате да стоите. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Най-напред ще поставя процедурното предложение на проф. Михайлов да се гласува ан блок за всичко.
Това е процедурно предложение, моля ви, господа! Изразете си становището, не викайте, моля ви се. Направено е процедурно предложение, трябва да го гласуваме.
ИВАН БУДИНОВ (СДС): Колеги, влизаме в нещо, което е много опасно за всички нас. Аз не искам да се аргументирам за моето вчерашно предложение, защото направих добра аргументация. Става въпрос, вие сега искате да гласуваме ан блок и ще гласувате и против това учебници и учебни пособия, утвърдени от Министерство на образованието и науката да не бъдат освободени. Ами нали за тези деца сме ние тук! За кого сме тук, ако не заради децата!
И затова предлагам да се гласуват позиция по позиция.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Какво да направя, господа, като има процедурно предложение?
ИВАН БУДИНОВ: Господин председателю, аз предлагам: господин Михайлов, имайте доблестта, вникнете в проблема, оттеглете своето предложение. 224.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ако се оттегли предложението, се облекчават нещата, съвсем определено.
Господин Михайлов, ще оттеглите ли предложението си?
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз искам да реагирам на начина, по който се говори от тази трибуна. Аз имам доблест, за да заявя, от тази трибуна, че гласувах за многостепенната система на облагане, за диференцираната система. Но беше направено след постигнато споразумение между трите парламентарни групи (шум в залата).
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Михайлов, за предложението Ви питам - оттегляте ли си предложението или не?
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Беше направено компромисно предложение, а именно наред с единната ставка по чл. 18 да се приеме по изключение тази разпоредба, която е сега предмет на обсъждане.
Аз мисля, че вие нямате и възпитание, уважаеми дами и господа!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля Ви, недейте влиза в реплики, недейте.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Вие не можете да стоите прави, когато говори един народен представител и да не му дадете възможност да се изкаже, а да взимате по десет пъти думата (шум в блока на СДС, неодобрителни възгласи).
Вашето поведение именно протака работата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Михайлов, поддържате ли предложението си?
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Аз искам да заявя, за да улесня работата на парламента, аз оттеглям своето предложение, но не може да ме призовават към доблест тези, които нямат такава доблест. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: При оттеглено предложение - да гласуваме пункт по пункт.
Заповядайте - от името на парламентарна група. 224.3
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Благодаря Ви господин председател, уважаеми колеги! Вземам думата не заради друго, а за да помоля господин председателстващият наистина да работим, ако ще гласуваме, да гласуваме, ако има предложения да се правят - да се правят, а не да се обясняват чувствата на един или друг народен представител защо е гласувал и защо не. Защото ние тук сме ... (Реплики от блока на БСП и коалиция)... Моля ви, точно за това, защото се отправят обвинения към цялата ни парламентарна група, а вие непрекъснато искате да обясните защо вчера сте гласували. Ами гласувахте, господа! Това е. Това е положението, не е нужно да го обяснявате. Просто гласувахте!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Има думата проф. Стефан Стоилов.
СТЕФАН СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСм, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Не крещете понякога като неандерталци! Писна ни от тези декларации тази вечер как сте гласували. Да, вчера се въздържахте. Доволни ли сте? Вашето поведение често пъти е непредсказуемо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Стоилов, направете си Вашето предложение.
СТЕФАН СТОИЛОВ: Нашето предложение, съгласувано с представителя на Министерство на финансите и си позволявам да излеза пред вас, тъй като сме и вносители на това компромисно предложение за 11-те стоки. Призовавам колегите-депутати да разширим с още една позиция - имам предвид предложенията, които бяха направени и тази десета позиция да бъде учебници, одобрени от Министерството на образованието и науката. Съгласувано е с Министерството на финансите. Настроенията са в полза на това разширение и с това да сложим край.
Умолявам ви настоятелно с това да сложим край. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Стоилов.
Предложение ли ще правите или декларация ще правите? Ако ще правите деклариции, ние не работиме вече... 224.4
ИВАН ТОСЕВ (СДС): Иван Тосев, СДС, 17.избирателен район.
Аз съм против да се сложи точка. Край! Как край? Тук имаше предложение за зърното и за зърнените продукти, за брашното.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Започваме да гласуваме предложението ...
ИВАН ТОСЕВ: Много се извинявам! Господин председателю, имаше предложение за точка. Повече да не се предлагат. Не може да не се приемат повече предложение. Специално за зърното и за брашното, ако ние го изключим от този списък това означава да обречем нашите производители - на какво? Тези, които ще си вземат земята какво ще правят? Трябва да не садят зърно. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Минаваме към гласуване, господин Джерров. (Шум в залата)
ИВАН ТОСЕВ: То се сее, обаче ще бъдат облекчени само търговците, а производителите на брашно и на жито няма да бъдат освободени ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, моля Ви, предложение по предложение започваме да гласуваме. Дискусиите са вече ...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, мисля, че е крайно време да започнем точка по точка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Първото предложение?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първото предложение беше към гласуваното: "Електрическа енергия, топлоенергия и вода за населението" да се добави "и за здравните заведения". (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това е първото предложение? А след това?
Режим на гласуване. Които са за приемане на това предложение - моля да гласуват.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 186 народни представители, за 116, против 35, въздържали се 35.
Приема се предложението.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение: "Учебници и учебни пособия за всички видове учебни заведения ВЙ/ЙА 225.1 одобрени от Министерството на образованието и науката". (Шум в залата, реплики, провиквания)
Господин Бисер Славков иска думата по този въпрос. Заповядайте, господин Славков.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Господин председател, уважаеми дами и господа народни представители.
Моля да имате предвид поне два момента. Първият е, че ние в освободените сделки включихме здравните услуги. Аз питам за какво гласуваме втори път тогава? Вече веднъж е освободена здравната услуга. Сега втори път освобождаваме здравното заведение. От какво? (Шум в залата) Излиза, че от всичко.
Много ви моля!
И вторият момент - това разширяване на списъка реално ще ни отведе към едно - ние трябва тогава да кажем и кое не е освободено. Реално отиде всичко към освобождаване затова много моля да се прецени още веднъж този списък от десет стоки плюс учебници утвърдени от Министерството на образованието и с това да се подложи на гласуване реално един списък, който е преценен и може наистина да се прилага на практика. Всичко друго ще отведе, както споменахме и вчера до разширяване на сделки и реално до неприлагането на закона.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви.
Заповядайте, господин Иванов.
СТОЯН ИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз съм Стоян Иванов
Искам да поясня своя отрицателен вот.
Тук се прави една такава спекулация и аз не знам сега дали умишлено се прави или от незнание.
Уважаеми господа депутати, за да се плаща на тези бюджетни учреждения трябва да се събират средства от бюджета. Основното перо от бюджета ще бъде този данък - данъка върху печалбата и данъка от доходите. Е, какъв е сега смисълът да даваме с едната ръка, да вземаме с другата и само да въртим оборота тук на чиновниците ...
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Вие го правите!
СТОЯН ИВАНОВ: А-а, ние го правим?! Е, добре, щом ние го правим ... То е по ваше желание, обаче. 225.2
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на бСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господа народни представители, в шума, който беше в залата Парламентар- ната група на БСП остана с впечатлението, че се гласува за освобождаването на учебниците, одобрени от Министерството на образованието и науката. Оказа се обаче, че гласуването е било за освобождаването от този данък на електроенергията, топлоенергията и водата за здравните заведения, ето защо, в резултат на това объркване предлагаме да се извърши прегласуване. (Шум и реплики в залата)
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми колеги, мисля, че винаги съм точен когато се предлага нещо за гласуване. Поясних какво се поставя на гласуване. Предложението за учебниците дойде едва сега, след гласуването.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Добре. Сега какво следва?
Заповядайте, колега Мичковски.
Но искам да се гласува позиция по позиция вече.
АСЕН МИЧКОВСКИ (НСД): Уважаеми господин председателстващ, уважеми колеги. Аз искам да подкрепя предложението на господин Орсов за прегласуване на текста и при това прегласуване много ви моля колегите да се съобразят с аргументите изказани от господин Славков. В крайна сметка ние гласуваме нещо, което вече е гласувано по принцип в други текстове на закона и то малко по-рано. Става дума за освобождаването на здравните услуги. Освен това наистина настъпи неразбиране в залата поради създалата се обстановка и затова аз ви умолявам да подложите последния гласуван текст на прегласуване и да преминем направо към предложението на господин Стоилов, което той направи и аз го подкрепям като съвносител на това предложение. Ето това е, което според мен трябва да направим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. (Шум и реплики в залата)
Господин Джеров, какво гласувахме - за това, за здравните заведения? ...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ние гласувахме за следното ... (Шум в залата) Но смятам, че трудно мога да се надвиквам със залата! (Шума в залата се засилва, провиквания, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господа, ще прекратя 225.3 заседанието! (Шум в залата)
Ще прекратя заседанието, ако продължава шума! (Шума и репликите продължават)
Господа! Ще прекратя заседанието!
Господин Джеров, значи ние сме гласували за здравните заведения ...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ние гласувахме освен електрическа енергия за населението, топлоенергия за населението и вода за населението да бъдат освободени и "Електрическа енергия, топлоенергия и вода за здравните заведения".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: От две парламентарни групи се прави искане за прегласуване с мотивировка - от една, смятат, че са гласували за учебниците. Шума в залата ... (Викове, шум в залата) Продължавайте да викате!
Шумът в залата беше такъв, че е възможно, в мен има съмнение, че може да се направи грешна, поради което поставям на прегласуване ... Точно кажете какво гласуваме ...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Гласуваме ... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, не викайте!
Какво гласуваме, господин Джеров? Поставям на прегласуване и определете какво точно гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Гласуваме отделна точка: "Електрическа енергия, топлоенергия и вода за здравните заведения".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чухте ли? (Провиква ния) Чухте ли всички, да не казваме ... Аз съм го направил ... Вие срещу моето предложение не може да възразите.
Режим на гласуване. (Шум и реплики в залата)
Аз допускам това, защото продължава шума в залата.
Режим на гласуване. За трети път прегласуваме. Господин Джеров, повторете.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Електрическа енергия, топлоенергия и вода за здравните заведения".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ясно! Режим на гласуване! Гласувайте!
Прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 191 народни представители, за 73, против 59, 59 се въздържат. 225.4
При това положение това предложение се отклонява.
Следващото предложение, моля. 225.5
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте за процедурно предложение.
ВИДЬО ВИДЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, колеги!
Процедурното ми предложение е водещият заседанието да бъде сменен, тъй като той за пореден път наруши правилника. (Силен шум в залата) Според правилника прегласуване на предложение става веднага след приключването му. Не може след като е имало обяснение на отрицателен вот ...
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Сложи си картата. Къде ти е картата?
ВИДЬО ВИДЕВ: Тъй като в момента е друга карта в мен.
Не може след обяснение на отрицателен вот мотивът за прегласуване да бъде неразбиране на това какво е било гласувано. Вие за пореден път и то цял ден системно, бих казал, нарушавате процедурата на водене на заседанието. (Ръкопляскане от СДС)
И моля да бъде подложено на гласуване процедурното ми предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Следващото предложение, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е: (Много моля да се слушаме, защото пак ще кажете, че не е уточнено. Мисля, че достатъчно високо говоря.) "Учебници и учебни пособия за всички видове учебни заведения, одобрени от Министерството на образованието и науката".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чакайте, какво уточнение? Кое е неговото предложение? Добре, изяснете си предложението. Гласуваме Вашето предложение.
ИВАН БУДИНОВ (СДС): Колеги, като разговаряхме с господин заместник-министъра и господин Николов за "учебници и учебни пособия" искам да уточня: учебни пособия съвсем не означава пергели, линии и т.н. Под учебно пособие се разбира например атлас към българска география, разбира се съответно речник към изучаване на английски език в гимназията, разбира се сборник от задачи. Това не е учебник. На него не пише "учебник". На всеки един учебник пише: "Настоящият учебник е одобрен от Министерството на НЧ/ЗТ 226.1 образованието и науката, от комисия в състав еди кой си и еди кой си".
Ето защо, разбирайки в този смисъл учебните пособия, нека текстът да остане така, както беше в първоначалния вариант: "учебници и учебни пособия".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, проф. Константинова.
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги! Трябва да добавим към Министерството на образованието и Министерството на културата, тъй като в училищата по култура се учат предмети, чиито учебници се одобряват от министъра на културата. Например история на изкуството на света, история на българското изкуство, учебници, които са в компетентността на министъра на културата.
Моля ви да добавим: "Министерството на образованието и културата".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Добре. Господин Джеров, елате да уточним и вече ще гласуваме. Какво е било първоначалното предложение?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Едното предложение е" учебници и учебни пособия за всички видове учебни заведения".
Друго предложение: "учебници одобрени от МОН".
Да ги поставим поотделно на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чух, господин Джеров. Господин Славков, Вие искате да кажете нещо? Нека да чуем какво ще каже господин Славков и след това ще ги поставим на гласуване по реда на постъпването.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Моля да остане само текстът за "учебници утвърдени от Министерството на образованието и Министерството на културата", тъй като понятието "пособия" разширява изключително много кръга и се създава реалната опасност тук да се включат и транспортири, пергели и т.н., които също са пособия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря. Господин Джеров, по реда на постъпването докладвайте предложенията. 226.2
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първото предложение е: "учебни одобрени от Министерството на образованието" и сега постъпи предложение да се добави "и Министерството на културата".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Моля, гласувайте! Гласуваме още веднъж, за да няма нечули: "За учебници одобрени от Министерството на просветата и Министерството на културата".
Гласували общо 190 народни представители. От тях 134 - за, 29 - против, 27 - въздържали се.
Приема се това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение в тази връзка е: "учебни пособия за всички видове учебни заведения".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Авторът на предложението заявява, че оттегля това предложение. Това улеснява работата.
Следващото предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е: "детски храни, дрехи и обувки".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Гласуваме предложението за "детски храни, дрехи и обувки". Моля, режим на гласуване!
Гласували общо 188 народни представители. От тях 76 за, 30 - против, 82 - въздържали се. (Силни викове: "У-у-у!" от СДС)
Отклонява се предложението.
Следващото предложение, господин Джеров.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (от място): И после искате деца!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е: "хлебно зърно и всички видове брашно местно производство". (Силният шум в залата продължава)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, има шум в залата, чухте ли предложението?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Хлебно зърно и всички видове брашно местно производство".
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Господин Джеров, оспорвам гласуването! 226.3
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не при мен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Какво искате? Заповядайте! Не Ви чувам оттам. Ако Вие можете да ме чуете.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Уважаеми господин председателстващ! Вие сте длъжен да чуете, а не аз! Защото в края на краищата днес Вие през целия ден нарушавате Правилника на Народното събрание.
Правя оспорване на гласуването, първо, защото в залата няма толкова, колкото бяха гласуващите, изписани на таблото. И второ, в залата има невменяеми депутати от Нов съюз за демокрация и от комунистите, защото не става въпрос за презервативи, господа, а става въпрос за храни за деца. А вие бяхте тези, които пледирахте за ляв завой. Какво е това левият завой? Да лишиш децата от намалени цени на храните ли?
Моля да се прегласува и да гласуват само тези, които са в залата. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Върнете се и го направете от името на парламентарната група. Кажете го на микрофона, за да влезе...
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Предложението правя от името на Парламентарната група на СДС, която държи на това децата в България да бъдат наистина нашето бъдеще, а не само както комунистите и Нов съюз за демокрация парадират с това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: За обратно становище думата има господин Костадинов. 226.4 ЕМИЛ КОСТАДИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов и СДПД "Ера-3): Уважаеми господин председателю! Аз имам процедурно предложение. Настоявам да не наказвате, да не се ползвате от правата си по правилника и да не наказвате г-жа Свободка Стефанова. В сферата на психическото здраве възприемането на идеи за някои индивиди е много трудна, за да не кажа непостижима задача. И тази неспособност ги води до объркване. (Викове от СДС) И когато процентът на обърканите нарасне, идват бедствия. Така че проблемът с г-жа Свободка Стефанова е чисто ваш, вътрешен. Не я наказвайте! Тя не е виновна! (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля! Спрете! Не чувам. Моля Ви, госпожо Стефанова, аз трябва да взема решение.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Аз излязох като представител на парламентарна група и Вие сте длъжен да вземете отношение към обидата, която ми се нанесе.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГРСКИ: Това не мога да направя, докато стоите до мен.
Господа, в името на общия мир, защото имаме още 25 минути полезно време и тъй като аз допуснах един път прегласуване, втори път се иска от парламентарна група, господин Джеров, повторете за какво става дума. Допускам прегласуване. (Оживление)
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Беше подложено на гласуване предложението "детски храни, дрехи и обувки".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, прегласуваме това предложение.
От общо гласували 187, за - 82, против - 24, въздържат се - 81.
Отлага се това предложение. (Викове "У-у-у! от СДС)
Господин Джеров, следващото предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е "хлебно зърно и всички видове брашно местно производство".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Гласуваме това предложение.
От 192 гласували народни представители, за - 72, против - 45, въздържат се - 75.
Отклонява се и това предложение. ЦМ/ВЙ 227.1
Следващото предложение, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение гласи: "Извършване на услуги в областта на културата с нестопанска цел, както и за опазване на културното и историческото наследство".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Ясно ли е, чу ли се добре какво ще се гласува?
Има думата г-н Славков.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители. Отново сме в случай, когато вече подобни сделки на този тип организации са освободени. Моля предложението да бъде отклонено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГРСКИ: Господин Джеров, още един път прочетете точката и да гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ще трябва да веведем това, което е в руския парламент - да се изписва предложението, за да може да се чете: "Извършване на услуги в областта на културата с нестопанска цел, както и за опазване на културното и историческото наследство".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: От общо 191, за - 63, против - 69, въздържат се - 59.
Отклонява се и това предложение.
Следващото предложение, господин Джеров. 227.2 ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение гласи: "детски ясли и средни училища".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това беше по отношение на...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Детски ясли, градини и училища.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Детски ясли, градини и училища", буквално беше казано "училища" - без висши.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Джеров, то така няма смисъл. Ства дума за електрическа енергия, топлоенергия и вода.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Вижте сега, аз мога да докладвам предложенията. Нямам право да ги изменям. Това са предложения на народни представители.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не е ясно предложението.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: На госпожа Константинова е предложението. Тя го аргументира. (Шум и реплики в залата) Сега се уточнихме с г-жа Константинова. Тя предлага в 5, 6 и 7 точки, които гласувахме - електрическа енергия за населението; топлоенергия за населението; и вода за населението - да се добави за тези три и за детски ясли, градини и средни училища.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Славков иска думата.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа, много ви моля, нека да се върнем към предмета на облагане с този вид данък. Облагат се с данък върху добавена стойност само сделки от стопанска дейност. Много моля, безсмислено е просто да се правят такива предложения да се гласуват. Пак ви казвам, облагат се само сделки, които са с предмет стопанска дейност. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля ви, режим на гласуване. Гласуваме това предложение.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 190 народни представители, за - 60, против - 98, въздържали се - 39. Отклонява се това предложение.
Имате думата, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е: "стоки от и за инвалидите". МС/ВЙ 228.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Заповядайте, уточнете си предложението.
ВИДЬО ВИДЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, колеги. За какво става въпрос? (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля, моля ви за тишина.
ВИДЬО ВИДЕВ: Наистина приложението на предложението е много трудно, но абсурдът се получава точно от това, че БСП приемайки единната ставка, след това започна, нали, някаква демагогия. (Шум и реплики в блока на БСП)
В тая посока, вместо да се правят обясненията на Нора Ананиева и Жан Виденов, едно съдействие от г-н Продев, просто да отпечатат в "Дума" резултатите от гласуванията, без всякакъв коментар.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Дадох Ви думата, за да си обясните въпроса.
ВИДЬО ВИДЕВ: Та, за какво става въпрос? Защо "от" и защо "за инвалидите по списък, утвърден от Министерския съвет". Тъй като става въпрос за една много широка гама от стоки и услуги.
Първо, "за инвалидите" предполагаме, че на всички е ясно, че трябва да има такъв списък. Не може изобщо всички стоки за инвалидите и дрехи, и т.н., а само тези, които са специфични за тях като инвалиди. А защо "от"? Защото, моля всички, които ще гласуват против това предложение, да дойдат край Сливен. Има един такъв дом за инвалиди, да се запознаят с личната им трагедия и които лепят там пликове и т.н. да изкарват някакви минимални средства и не знам по какъв начин трябва да се реши и този въпрос. Затова предложението ми е общо наистина, но се дава възможност на изпълнителната власт, в лицето на Министерския съвет, с един по-подробен списък да бъдат изредени тези стоки и услуги и оттам не само по протокола, от гласуването тук ще се види каква е БСП, ами по пълнотата...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Изтече Ви времето, моля Ви.
ВИДЬО ВИДЕВ: ... на списъка, който ще бъде изреден от Министерския съвет, ще се види какво е и това правителство, чии интереси защитава. 228.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Господин Славков, имате думате.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Ако наистина става дума за инвалидни протези и обувки, то това - да. Но, ако става дума за облекло, то няма техника, по която да стане наистина определяне на списък и продаване. Така че, моля да бъде направено това уточнение, и да се фиксира точно. Иначе "облекло и обувки за инвалиди" просто не може да бъде позиция, която да намери място. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Това Ваше предложение ли е?
ИВАН БУДИМОВ (встрани от микрофоните): Не, само уточнявам, със съгласието на господин Видев.
ИВАН БУДИМОВ (СДС): Става въпрос за средства за придвижване, без леки коли, това са количките. Става въпрос и за различните видове протези. Вижте сега, една протеза на един инвалид, след като се сложи отгоре и този данък, ще стане некупуваема. Нека да уточним предложението така: "средства за придвижване без моторни превозни средства и различни видове протези". Това са изкуствено око, това са изкуствен крак, изкуствена ръка. Не може и тях да ги облагаме с тази ставка. (Шум и реплики в блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Искам да чуя авторът на предложението съгласен ли е с това. От място, от място. Не е съгласен авторът на предложението с това.
Разбрах, че не сте съгласни с това предложение. Поставям на гласуване Вашето предложение изцяло.
ВИДЬО ВИДЕВ (СДС): Ще бъда съвсем кратък, без да ви досаждам. Затова се добавя накрая "по списък, определен от Министерския съвет". Нека той да огледа нещата, а не тук да импровизираме на ход.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Поставяме на гласуване предложението. Прочетете го, господин Джеров, ако обичате.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Стоки от и за инвалидите, по списък, утвърден от Министерския съвет".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Режим на гласуване. Моля, гласуваме точно това предложение.
Моля, прекратете гласуването и обявете резултата. 228.3
От общо гласували 182 народни представители, за - 72, против - 38, въздържат се - 72. Отклонява се това предложение, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И още две предложения. Предпоследното е: "българска художествена и научна литература и вестници, без порнографските издания".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Джеров. Моля ви, режим на гласуване.
Прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 180 народни представители, за - 78, против - 33, въздържат се - 69.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Отклонява ли се, господин председател?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Отклонява се това предложение.
Господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Чакайте, един момент. Чакайте, имаме 5 минути до завършване на работното време.
В началото беше поставено писмено предложение от Парламентарната група на БСП и коалиция утре да продължим като точка 1 с приемането на закона. Господин Савов изрази становище, че това се подкрепя. Тъй като няма време, прекратяваме приемането на закона и поставям на разглеждане това предложение.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (встрани от микрофоните): Още две предложения има.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля, режим на гласуване. Гласуваме решение утре точка 1, в петък, да бъде - продължаване разглеждането на второ четене на закона за данъка върху добавената стойност.
Моля, гласувайте.
Прекратете гласуването и обявете резултата.
От общо гласували 184 народни представители, за - 163, против - 7, въздържат се - 14.
Процедурно предложение, доктор Виткова. 228.4
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги и уважаеми господин председателю, правя процедурно предложение да удължим работното време с няколко минути до изчерпване на гласуванията по – 13а. Мисля, че това е въпрос на две-три минути време.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В случая имаме само две точки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Подлагам на гласуване това процедурно предложение. Който е "за" да удължим работното време до приемането на още две позиции, моля да гласува.
От общо 143, за - 114, против - 26, въздържат се - 3.
Удължаваме работното време до приемането на предложените точки към – 13а.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващото предложение е: "Медикаменти". Вносител - д-р Виткова. Две минути имаме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Кажете, господин Джеров, точката.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: "Медикаменти". Това е предложението. Отделна точка "Медикаменти".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: "Медикаменти" - това е предложението, което е записано.
ЕМИЛ ФИЛИПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Безкрайно Ви благодаря, господин председателю. Уважаеми колеги, ние отхвърлихме "Стоки за и от инвалиди".
Предлагам тук да бъде: "Медикаменти, протези и инвалидни колички". Да го направим в една позиция. Протези за инвалиди и инвалидни колички.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви, господин Филипов. Нека да дам думата на господин заместник-министъра.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР БИСЕР СЛАВКОВ: Уважеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители, моля да имате предвид, че всички тези инвалидни колички, протези и други реално се заплащат от бюджета. Този въпрос е чисто формален. Поначало се заплащат, така че някакво облекчение няма да се получи.
Що се касае до лекарствените средства, моля да имате предвид, че те са с наблюдавани цени и реално са под контрол. ВТ/ЙА 229.1 Това е предвидено и в новия проект на закона за лекарствените средства. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря. Заповядайте.
ИВАН ТОСЕВ (СДС): Господин председателю, противно становище. Аз се противопоставям на това, че БСП отхвърля наше предложение и след това ги предлага като техни в нови точки. (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: И по този повод народният представител Филипов сигнализира, че той оттегля предложението си. Остават само медикаменти.
Кажете две думи.
ХРИСТОФОР СЪБЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважеми колеги, "За църковните стоки и услуги". Внасям предложение. (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Благодаря Ви. Господин Джеров, уточнете точката. Остава само "Медикаменти".
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Медикаменти беше предложено. Ако искате, разделно да ги поставим на гласуване, но те нямат нищо общо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Кое?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Първо медикаменти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Господин Филипов оттегли предложението си.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Медикаменти и толкова.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Да, режим на гласуване. Гласуваме това предложение.
От общо гласували 145, за - 79, против - 24, въздържали си - 42. Приема се.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И последното предложение е: "Овче", "Дунавия" и "Крема сирене".
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Моля, режим на гласуване. Гласувайте!
От общо гласували 141, за - 38, против - 49, въздържат се - 54. Отклонява се това предложение.
И последно предложение ... Има ли друго, господин Джеров? 229.2
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: С това ние завършихме предложенията, свързани ...
Колеги, много моля, само един въпрос към всички ви. Утре действително в 9 ч. ще продължи гласуването на останалите текстове. Но сами чувствате, че този законопроект е гласуван може би в пет, или шест, или седем заседания. Моля да бъде дадена възможност на Законодателната комисия, след като има всички текстове, да ги огледа и ако ние намерим някакво вътрешно противоречие, да може в сряда да докладваме отделни точки, ако се налага. И тогава вече окончателно ще го приемем. Благодаря ви за това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Друго предложение има ли, господин Джеров?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (извън микрофоните): Не, при мен няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: При Вас няма. А за гласуването на предложението на отец Събев?
Не Ви разбирам, заповядайте!
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): Господин председател, тази процедура ние я обсъждахме още при приемането на правилника. Не е възможно Законодателна комисия да гледа закон, който вече е приет от Народното събрание. Хубав или лош - той вече е приет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ: Не става дума за това, Драгиев. Не става дума за това.
Моля ви, слушайте съобщенията:
1. Комисията по вероизповеданията ще проведе заседание на 7 октомври 1993 г. от 9 ч. в стая 206 на бул. "Дондуков"2.
2. Комисия по здравеопазването ще проведе заседание на 6 октомври, сряда, от 10 ч. в зала 412 на бул. "Дондуков"2.
3. На 5 октомври, вторник, от 13 ч. в пленарната зала на Народното събрание ще се проведе заседание на Комисията за контрол над приходите, разходите, имуществата на партиите.
4. На 6 октомври от 10 ч. в зала 510 в сградата на Народното събрание на бул. "Дондуков" 2, ще се проведе заседание на Комисията по правата на човека при следния дневен ред:
1. Законопроект за изменение на Закона за имената на български граждани.
Законопроект за амнистия и за възстановяване на отнетото имущество. ББ/ЗТ 230.1
Това са съобщенията.
Поради изчерпването на дневния ред и изчерпване на работното време закривам заседанието (звъни).
(Заседанието е закрито в 20 ч. и 05 м.)

ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:Йордан Школагерски
СЕКРЕТАРИ:Трифон Митев
Илхан Мустафа