Председателствали: председателят Александър Йорданов
Секретари: Руслан Сербезов и Илиян Илиев
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Най-напред две информации:
Постъпили законопроекти и проекти за решения за обсъждане от Народното събрание в периода 19-26 май 1993 г.
На 19 май е постъпил законопроект за преобразуване на Висшия икономически институт в София в Университет за национално и световно стопанство. Вносител народният представител Кольо Парамов заедно с група народни представители. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и Комисията по образованието и науката.
На 19 май Министерският съвет е внесъл законопроекти за специалните разузнавателни средства. законопроектите са разпределени на Законодателната комисия, Комисията по националната сигурност, Комисията по правата на човека.
Пак на 19 май Министерският съвет е внесъл законопроект за Националната полиция. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по националната сигурност и Комисията по правата на човека.
На 19 май Министерският съвет е внесъл и законопроект за Националната служба за сигурност. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и Комисията по националната сигурност. МС/КП 276/1.
На 19 май народният представител Рашко Рашков е внесъл проект за решение за преименуване на Висшия институт за физическа култура "Георги Димитров" на Национална спортна академия. Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия и Комисията за младежта, спорта и туризма.
На 20 май народният представител Георги Марков е внесъл проект за решение за провеждане на национален референдум. Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия.
На 20 май народният представител Невен Пенев е внесъл законопроект за изменение и допълнение на Закона за ловното стопанство. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по околната среда, Комисията за младежта, спорта и туризма.
Общо са постъпили 7 законопроекта.
И втората информация - това е писмо на народния представител Стоян Ганев, който уведомява председателя на Народното събрание за това, че е взел решение да напусне парламентарната група на СДС и да остане в Народното събрание като независим депутат.
Уважаеми народни представители, както е добре известно, група народни представители от парламентарната група на СДС са внесли на 19 май на основание чл. 89 от Конституцията на Република България и чл. 84 и 85 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание искане за гласуване на недоверие на министър-председателя. Те предлагат и съответните мотиви за това искане.
Днес Председателският съвет разгледа този проблем и смята, че това трябва да бъде дискутирано и обсъдено още днес и с това да започне и нашето заседание.
Процедурата, по която ще протече разискването за вот на недоверие към министър-председателя, практически е същата, каквато сме приложили и при искането на вот на недоверие през миналата година, месец юли.
Според правилника времето, което парламентарните групи ще имат за изказвания, е половин час. То може да се увеличава съответно с една трета по искане на парламентарна група.
В Председателския съвет се постави въпросът за повече време за обсъждане. Парламентарните групи не стигнаха до консенсус. В този смисъл се прилага правилото на правилника - поло276/2. вин час на парламентарна група, и ако парламентарна група желае, може да поиска и увеличение с една трета на това време.
Господин Костов, заповядайте по процедурен въпрос.
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, колеги депутати! Именно във връзка с възникналото противоречие на съвета аз предлагам от името на парламентарната група да се гласува за едночасово дискутиране на двете основни групи по оставката на правителството.
Моля да подложите на гласуване предложението!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря!
Други предложения има ли за времето? - Няма.
Моля, режим на гласуване, гласуваме предложението двете парламентарни групи - на БСП и СДС - да имат по един час за изказвания, а другите две парламентарни групи по половин час.
Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували са 208 народни представители, за това предложение 76, против 100, въздържали се 32.
Предложението не се приема.
Остава нормата, фиксирана в правилника на Народното събрание.
Сега моля вносителите на искането да докладват своето искане и мотивите към него.
НОРА АНАНИЕВА (от място): А дневният ред?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, госпожа Михайлова! По процедурен въпрос ли? А, за доклад, заповядайте!
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (встрани от микрофона): Да прочета внесеното от групата предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, заповядайте! 276/3.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Ще ви прочета мотивите и проекторешението, което е внесено от Парламентарната група на СДС, за искане на вот на недоверие на министър-председателя.
Парламентарната група на Съюза на демократичните сили вече заяви своя остър протест срещу безпрецедентния акт на насилие, извършен на 13 май 1993 г. спрямо председателя на Парламентарната група и бивш председател на Народното събрание господин Стефан Савов и други народни представители и граждани. Тези срамни за българската демокрация действия бяха извършени от специални полицейски формирования, разположени на охраняваната територия на Народното събрание без знанието и разрешението на председателя на парламента.
Агресивното поведение на полицията не е било предизвикано от никакви действия на господин Стефан Савов. Въпреки това върху него беше извършено насилие и то с ясното съзнание, че се посяга на депутат, председател на една от парламентарните групи в Народното събрание и негов доскорошен председател. (Шум в залата)
Въпреки всички провокации на които бяха подложени, включително и побоя над някои от тях, огромните маси хора, събрали се на законно протестно шествие успяха да запазят спокойствието и гражданския мир. Поведението на отделни представители на полицията, както и разполагането на необосновано засилени полицейски формирования около парламента, внушаващи несъмнена заплаха срещу гражданите, дошли да осъществят гарантираното им от чл.43 от Конституцията право на мирно събиране, определено целяха предизвикване на масови безредици и само високото гражданско съзнание на протестиращите не позволи да се стигне и до по-неприятни инциденти.
Във всяка цивилизована страна при подобни грешки от страна на полицията премиерът и съответният министър незабавно подават оставка, дори ако не носят никаква персонална вина за случилото се. За това още по-скандални са наглите оправдания на правителството на Любен Беров, че около парламента не се е случило нищо особено и може би и господин Савов сам се е удрял в полицейските палки. (Шум в залата) РД/НП 277.1
От особено значение е обстоятелството, че самият премиер чрез националните средства за информация открито призова силите за сигурност към брутална намеса, като "успокои гражданите да бъдат уверени, че полицията в случай на провокиране на безредици, провокиране може би от самата полиция, ще изпълни убедително своя законен дълг". Това е цитат от изказването на премиера по телевизията.
Изявлението на премиера по повод организирания на 13 май 1993 г. митинг от Съюза на демократичните сили е безпрецедентно посегателство над основните принципи на демокрацията. За първи път от началото на демократичните промени в България някой, в случая министър-председателят на държавата, си позволява да окачествява една от основните политически сили в България, като цитирам "шепа амбициозни, но вече западащи политици, от чийто акции хората все повече се отвращават."
Ако днес премиерът сам оспорва правото на гражданите да протестират срещу водената от него политика на рекомунизация на страната, то може би утре вече трябва да очакваме и забрана на всяка критика срещу самозабравили се властници.
Изявлението на премиера Беров в навечерието на обявените от СДС протестни действия съдържаше несъмнена заплаха спрямо онези граждани, които ще дръзнат да протестират и имаше за цел да разколебае тяхното желание да вземат участие в митинга и шествието.
Парламентарната група на СДС призовава прокуратурата да прецени дали в случая не са налице и достатъчно основания за търсене на наказателна отговорност от премиера по чл.174а, ал.1 от Наказателния кодекс. Когато един министър-председател е тръгнал срещу собствения си народ, когато единствените аргументи в защита на следваната от неговото правителство политика стават заплахата от репресии и полицейските палки, когато този премиер няма нито морал, нито здрав разум, за да прецени, че отдавна вече е време да си подаде оставката, Парламентарната група на Съюза на демократичните сили е длъжна пред своите избиратели съгласно действащата Конституция и във връзка с ранните действия, осъществени на 13 май 1993 г. да поиска от народните представители да гласуват вот на недоверие на министър-председателя Беров 277.2
Ето защо ние внасяме проект за решение за гласуване на недоверие на министър-председателя на Република България Любен Беров.
Прилагам проекта за решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Михайлова. (Ръкопляскания)
Започваме дебатите. Моля, парламентарните групи да представят списък на ораторите или да вдигат ръка.
Има думата за изказване народната представителка Вержиния Велчева. Заповядайте, госпожа Велчева.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Моята задача да говоря по искания от нас вот на недоверие е значително опростен, тъй като това е един конкретен случай, при който фактите са ясни.
Трябва да кажа, че това не е първият случай в демократичното развитие на България, но това е един изключително тревожен факт, който не може да не вълнува всички, които поне в известна степен са загрижени за бъдещето на демокрацията в България. Още със самото си идване на власт това правителство обяви война. Неговият девиз стана "На война, като на война". И няма защо да се учудваме, че именно тази политика доведе и до едно остро посегателство срещу гражданските права при организираните от Съюза на демократичните сили протестни акции на 13 май.
Тук нека да си спомним протеста на животновъдите, когато господин премиерът открито казваше: "Помислете само какво ще стане, ако армията излезе, ако полицията излезне". И ето, че ние трябваше да дочакаме 13 май, за да бъде подготвено и организирано именно едно такова действиве, което погази демократичните принципи, заложени в Конституцията.
Всъщност за какво става дума? Става дума за това, че съвсем по естествен начин едни народни представители пожелаха да общуват със своите избиратели, дошли в този момент пред парламента, преди започване на протестните акции. Едно съвсем нормално действие за всеки един депутат, освен за тези, от които избирателите отдавна са се отвърнали.
И какво се получи на практика. Вместо представителите на органите на сигурността да се грижат за охраната, да се грижат за изпълнение на своите функции, те тръгнаха, колко парадоксално 277.3 звучи това, да спасяват именно един човек като господин Стефан Савов от, според тях, големите опасения, които за него създавали неговите собствени избиратели. Факт достатъчно наивен като твърдение, за да бъде повярван от някого. 277.4
Трябва да се подчертае, че през този ден присъствието на полицейски части пред парламента беше изключително засилено. И то без никакво знание и разрешение от председателя на парламента. И не случайно още в началото на пленарното заседание на 13 май 1993 г. чрез депутата Маргарит Мицев Парламентарната група на СДС предупреди за тази опасност.
Нашата демокрация помни и други такива случаи. Ние помним добре до какво доведе засиленото присъствие, едно необосновано засилено присъствие на полицейски части и при мирните протестни действия на гражданите на 14 декември 1989 г., и при гладната стачка по време на Великото Народно събрание.
Съвсем очаквано беше едно такова присъствие и едни некомпетентни заповеди, издадени неизвестно за нас досега от кого, да доведат до едно провокиране на безредици. Нещо, което министърпредседателят предната вечер горещо пожела. Това че около парламента, в охраняваната зона бяха разположени полицейски части и то в пълно бойно снаряжение, е един безпрецедентен факт, още повече, че председателят на Народното събрание не е бил дори уведомен за това.
Какво се получи на практика? Както той отбеляза в своето изявление, естественият контакт на един народен представител с неговите избиратели и симпатизанти под никаква форма не може да води до намеса на полицията, освен ако не е застрашен народният представител.
Всички, които са били очевидци на този факт, а това беше потвърдено и от министъра на вътрешните работи, много добре съзнават и знаят това, че най-малко господин Савов може да бъде застрашен от избирателите.
Между впрочем това, което се случи с полицейските палки, е само едната страна на въпроса. Когато ние искаме този вот на недоверие, не може пред нас като народни представители да не седи по-важният въпрос: как именно се стигна до това и ще бъдат ли избегнати подобни случаи за в бъдеще.
Аз мисля, че за всички е ясно, когато страната е в такива тежки условия, че министър-председателят трябва да има много по-важни задачи и много по-важни задължения, отколкото това да брои колко граждани ще се съберат на един митинг, независимо ЦМ/ЛТ 278.1. от коя политическа сила той се организира.
Естествено обаче ние забелязваме, че през тези месеци се развива една опасна склонност у господин премиера. Във всеки случай, когато граждани се опитат да се ползват от своите гарантирани от Конституцията права да изразяват под някаква форма своя протест, той излиза по телевизията и мъдро ги поучава как да се въздържат от упражняването на тези права. Защото неговото изявление на 12 май вечерта не беше нищо друго, освен една открита заплаха към всички онези, които биха се решили да упражнят своя мирен протест в отговор на обявения от СДС митинг. (Оживление в залата)
Нека само да напомня, че Народното събрание е приело един Закон за събранията, митингите и манифестациите и едно допълнение към Наказателния кодекс, в което много ясно се казва, че който чрез различни средства, включително и чрез заплашване, попречи да се проведе събрание, митинг или манифестация, допустими от Закона за събранията, митингите и манифестациите, се наказва с лишаване от свобода до две години. (Ръкопляскания от СДС)
Аз искам тук само да напомня, че това беше едно посегателство срещу законно организиран митинг на Съюза на демократичните сили, разрешен по реда на съответния закон. В същото време ние не можем тук да не си припомним бездействието на полицията само дни преди това, когато на една забранена проява други депутати и други политици бяха допуснати да осъществяват едни закононарушения.
И накрая искам да завърша с това: за първи път в нашата история един държавник - човек, заемащ държавен пост, дръзна да охули една от основните политически сили. И ако господин Продев в своя вестник може да пише каквото си иска, то това е недопустимо за един министър-председател.
Оттук нататък, господин Беров, естествено е, че Вашето правителство може да бъде за нас единствено обект на парламентарни действия до момента на неговото сваляне. И това е отговор и към всички онези, които предричаха провал на този вот на недоверие. Той ще бъде последван и от други такива вотове. Защото това правителство дава достатъчно поводи.
Господин Беров, пропадналите политици ще определи историята. Ще ги определят хората. И те много добре виждат кой накъде 278.2. води България. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Вержиния Велчева.
Има ли от другите парламентарни групи желаещи за изказване? - Ако няма, давам думата на народния представител...
СТЕФАН СТОИЛОВ (от място): Да гласуваме.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Момент, ще дойдем и до гласуването.
Давам думата на народния представител Иван Куртев. (Смях от блока на БСП)
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Аз ще се върна малко назад. Само пет дни след избирането на правителството на господин Беров беше моята първа и единствена среща с него. Още при първата ми среща той си послужи със заплахи. А един човек, който започне със заплахи, след това минава и към действия.
И тука се смеят някои господа, но аз ще ви кажа с какви заплахи си послужи. Първите му думи бяха: "Аз съм куче, което знае да хапе", след което ми цитира компромати - и то мръсни, гадни компромати, с които разполага и с които би могъл да ни държи в някакво положение на покорство. (Оживление в блока на БСП)
И не се усмихвайте, господа от ляво, защото към компроматите, с които разполага господин Беров за господин Филип Димитров, той цитира и компроматите, с които разполага за госпожа Нора Ананиева и за госпожа Клара Маринова. (Смях в залата) Да, да. И това са толкова наистина непочтени неща, че аз няма да си позволя да ги казвам пред вас.
Но заплахите наистина доведоха господин Беров и до насилието. След сряда вечер, 12 май, когато по Българската телевизия чрез милионите приемници в домовете на всеки един българин той отправи заплахата за убедителните действия на полицията, на другия ден приведе в действие тези наистина "убедителни действия".
Като това, на което аз бях свидетел ми говори, че тези "убедителни действия" бяха избирателни. Там бяхме не един народен представител. Към мене например полицията не постъпи по този начин, както постъпи с господин Савов. Тука очевидно се търсеше знакът, че щом може да бъде бит Стефан Савов, може да бъде набит 278.3. всеки друг българин. И само секунди след това и други българи бяха бити пред очите ми. Аз видях как две жени пред моите очи бяха бити. Видях как сцепиха главата на един човек. Хора, които стояха на 2 метра зад оградата, зад тази мантинела... И за мене е много интересно, че неприкосновеността на мантинелата правителството на господин Беров постави над неприкосновеността на народните представители.
Господин Беров, защо тия хора бяха с бронежилетки? Кажете ми един митинг на която и да е политическа сила в България на СДС, на БСП, на който ще да е, когато да е стреляно срещу полицай? Знаете ли такъв случай? - Аз не знам. Аз не знам и няма да има. Българинът е човек, който има здрав разум. Той никога няма да си позволи това.
Защо докарахте на 240 души народни представители 800 полицаи, облечени с бронирани жилетки? Имате ли отговор на този въпрос? От кого щяхте да ни пазите?
Знаете ли на какво ми приличаше това? - По-скоро на опит за превземане на Народното събрание от тези хора с 16милиметровото оръжие, с гранатите отвън. (Реплики от СДС) 278.4.
Освен това, господин Беров, през цялото време Вие и Вашето правителство, Вашият министър на вътрешните работи се опитвате да излъжете българската общественост. Това показват и кадрите, които няколко пъти се излъчват по Българска телевизия за някакви събития от 17,49 до 18.
Всичко беше свършило в 17,42 минути. И беше свършило под воя на сирени, на струпаните ей тука, пред тази врата полицейски коли, които всяваха някаква паника, някакъв ужас у хората, без нещо в момента да става.
Защо бяха необходими тези сирени? Може ли да ми отговорите и на този въпрос? Защо трябваше да бъдат докарани от провинцията полицаи?
Аз знам отговора и ще ви го кажа. Защото трябваше да се провокира сблъсък. Това опитахте, но не успяхте. Не успяхте точно затова, защото българинът, който беше пред Народното събрание, е един човек, който мисли и който няма да се поддаде никога на никаква провокация.
Ударите срещу тези хора отвън, не само срещу народния представител Стефан Савов, бяха опит да бъде провокиран сблъсък, бяха опит да бъде предизвикано насилие, за да имате оправдание. За какво, господин Беров? За въвеждане на извънредно положение? Това ли целяхте?
И аз очаквам от Вас тук отговор. Не се смейте! Смехът ви е неуместен в този случай. Вие дължите едно обяснение не на народния представител Стефан Савов, а на целия български народ.
Уважаеми народни представители! Не искам да ви размахвам пълната си чанта със заплахи от последните 3-4 дни - обещания да бъда накълцан, да бъда смлян и какво ли не. Всичко това е резултат точно от дейността на това правителство в последните дни. То от заплахите мина към насилие. Вчера обект на насилие беше господин Савов и няколко души отвън - съвсем невинни, обикновени хорица. Утре обект на насилие ще бъдете вие от средата, дето го избрахте това правителство. Вие също не сте гарантирани. Тръгне ли се един път по пътя на насилието, спиране няма.
Затова ви призовавам: гласувайте вот на недоверие на това правителство, което си служи с насилнически действия! (Ръкопляскания в блока на СДС) СД/КП 279/1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на народния представител Иван Куртев.
Давам думата за изказване на председателя на парламентарната група на Новия съюз за демокрация професор Петър Марков.
ПЕТЪР МАРКОВ (НСД): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа народни представители! Петър Марков, 10. Кюстендилски избирателен район, документирано бит народен представител.
И така, призовани сме да гласуваме вот на недоверие на министър-председателя професор Любен Беров, с всички произтичащи от това последствия. И това, госпожи и господа, трябва да направим, тъй като господин Беров, и по-конкретно неговите подведомствени, са "нарушили личната свобода и неприкосновеност на гражданите по чл. 29 и 30 от Конституцията, както и правото за участие в митинги и събрания (чл. 43), а също така и нарушаване на депутатски имунитет".
От мотивите на проекторешението личи, че това противоконституционно деяние е извършено срещу бившия председател на Народното събрание господин Стефан Димитров Савов.
Едва ли е необходимо да се отдава голямо значение и да се губи, бих казал, ценно парламентарно време, но все пак би трябвало да обърнем известно внимание на искането на нашите колеги.
Според цитираните членове на Конституцията следва, че "никой не може да бъде подлаган на мъчение, на жестоко и безчовечно или унижаващо човешкото достойнство отношение, както и насилствена асимилация".
"Чл. 30. Всеки има право на свобода и неприкосновеност."
Доколкото и двата члена на Конституцията предпоставят презумпция за преднамереност, би трябвало да се приеме, че господин Савов е жертва на един адски план, скроен от професор Беров и проведен от Националната полиция под ръководството на нейния министър, целящ мъчението на господин Стефан Димитров Савов.
Този жалък сценарий не издържа обсъждане, защото той е алогичен.
Но, уважаеми колеги, именно този факт е особено обезпокояващ, защото неговите съставители всъщност имат една странна, 279/2. бих казал, шизофренична логика, която може в бъдеще да доведе до гибелни за някои личности, а защо не и за страната последствия.
Без да се впускаме в детайлите на този сериозен проблем, бих искал да запитам господин заместник-председателя на парламентарната група на Съюза на демократичните сили господин Иван Костов дали намира, че направеното от него изявление по Националната телевизия преди известно време, с което призоваваше към събаряне на законно избраното правителство на България, е в съответствие на чл. 48, ал. 1 на Конституцията.
Бих искал да запитам също така господин Венцеслав Димитров, който преди известно време по най-брутален начин дискредитира българската държава и българските институции пред международните институции...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Кои институции?
ПЕТЪР МАРКОВ: Кои ли? Бихме могли по-точно, но да не отнемаме времето тук на хората. Нали? (Шум в блока на СДС) Какви бяха неговите изказвания пред представителите на Международната банка и Международния валутен фонд? - Че тази държава, че това правителство няма никакъв авторитет, че то трябва да бъде свалено, че на него не трябва да бъде гласувано никакво доверие. (Шум и реплики в блока на СДС) Тези глупости са документирани. Както е документирано и изказването на господин Иван Костов на ролката в Националната телевизия. Всичко това са документирани неща.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Полицай ли си, та си го документирал? Ти не беше там. (Шум и други реплики в блока на СДС)
ПЕТЪР МАРКОВ: Бъдете спокоен, господин Костов, за всичко има доказателства. Тоест за Костов става дума.
По-нататък. Нека да видим какво представляват безотговорните изказвания на тук така наречените депутати от Съюза на демократичните сили, които вчера... (шумна реакция в блока на СДС: "У-у-у!", свиркания, думкане по банките), които вчера заявиха, че министър-председателят Беров е правил изказвания, каквито никога не е правил. (Много силен шум в залата, реплики, които не се разбират, викове) 279/3. Наречени сте, защото вие предадохте идеята на Съюза на демократичните сили! (Шум в залата, реплики от СДС) Защото предадохте законно спечелената власт, затова сте наречени! (Неодобрителни викове от СДС)
Уважаеми госпожи и господа! (Шум в залата) От името на групата на Нов съюз за демокрация съм упълномощен да прочета следната декларация (Депутати от СДС го освиркват, реплики, шум в залата)
Парламентарната група на Новия съюз за демокрация счита, че този вот на недоверие за несъстоятелен от гледна точка на формалния мотив - използване на насилие срещу депутат.
Второ. По своята същност то е пореден акт за дестабилизиране на страната.
Трето. То е още едно доказателство за това, че ръководните среди на Съюза на демократичните сили поставят своите партийни амбиции над интересите на държавата.
Парламентарната група на Новия съюз за демокрация счита, че поддържането на правителството е необходимо условие за политическата и икономическа стабилност на страната, за продължаване на реформите и осигуряване на нормален живот на населението и за гарантиране на сътрудничеството на Република България с международните институции.
Парламентарната група на Новия съюз за демокрация призовава народните представители да се противопоставят на всеки опит да се пречи на нормалната работа на Народното събрание и да се съсредоточат усилията на всички върху работата, за която е избрано това правителство.
В заключение, уважаеми госпожи и господа, бих искал да припомня, че преди един век основоположникът на Демократическата партия Петко Каравелов, пребит в Черната джамия, заяви пред журналистите, че такива неща не стават в България. Тук нещо, което не е станало, се прави, че е станало.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от залата, викове: "У-у-у!" от парламентарната група на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на професор Марков, но заради изразът: "така наречените депутати", който оскърбява достойнството на народния представител, му налагам наказание по чл.103 от правилника - напомняне. (Шум в залата) ВЙ/ВР 280.1
За реплики - Иван Костов, Венцеслав Димитров, Тошо Пейков. (Реплики от БСП и коалиция: "Няма реплики!", "Какви реплики?", "Това е официално изказване на представител на група")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (встрани от микрофоните): Това са дебати... Дебати са... (Реплика от БСП и коалиция: "На декларация реплика няма!", шум в залата)
Моля за тишина и спокойствие в залата!
Господин Димитров, имате думата за реплика. (Шум в залата)
Заповядайте.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, колеги народни представители.
Преждеговорившият, за който, за съжаление, с уважение не мога да се изкажа - видно е защо... (Реплики от БСП и коалиция: "Картата!", "Постави си картата!")
Добре. Ако искате и картата ще я сложа, но ще загубя време. Искате ли? (Реплики от залата: "Да, да!", "Искаме!")
Уважаеми господин председателстващ, колеги народни представители, преждеговорившият тук се опита да ви убеди, че аз и някои други народни представители, макар че се произнесе малко по пежоративно, от което аз го казвам, са навредили на интереса на България, като са говорили някъде си, не знам какво си.
Тука имаше представители и от другите парламентарни сили. Ето, виждам тук професор Стоилов беше. Мисля, че беше господин Пирински, за съжаление не го виждам на мястото, където седеше преди малко. Той знае какво аз съм говорил.
Ако има някой, който наистина намалява авторитета и на българския парламент, и на българските парламентаристи, и на всички онези хора, които по някакъв начин упражняват някаква власт в България - било то законодателна, изпълнителна или друга, това е точно преждеговорившият, защото си позволява такива изказвания в една демократична институция, защото, господа, ние всички заедно с вас сме призвани да защитаваме тази демократична институция и да издигаме нейния авторитет, а не да говорим глупости.
Аз, господин Марков, съм направил, предполагам - нека другите да кажат - много повече от такива като Вас за авторитета на България пред международните институции и можете да ги питате тези хора, с които съм разговарял и непрекъснато разговарям, защото имам една-единствена цел - България да изплува. А вие, 280.2 Вашата цел е да забатачите България и да я натопите в блатото на антидемократизма. И точно такъв проблем обсъждаме и днес.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от парламентарната група на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Венцеслав Димитров.
За реплика - народният представител Тошо Пейков. (Шум в залата, реплики от БСП и коалиция)
ТОШО ПЕЙКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители.
Аз очаквах тук да видя министъра на вътрешните работи, но ще се обърна с репликата си към професор Марков.
Господин професор, мирният преход е застрашен и то не от хора смели и решителни, а от хора страхливи - хората от това правителство, което Вие подкрепяте.
Когато в своята декларация парламентарната група на СДС оцени стоте дни на правителството на професор Беров, в нея стана дума за това, че изявените от правителството намерения за спазване на Устройствения закон за МВР не се оправдават.
Става дума за това, че в Софийската дирекция на вътрешните работи е започната една структурна, наречена от министър Михайлов, реформа, която не е осигурена нито кадрово, нито финансово, нито с помещения.
Младите офицери и младите сержанти от СДВР дойдоха при нас - членовете на Комисията по национална сигурност, и ни съобщиха, че това цели угодни на комунистите размествания в старата принудителна машина. Същите сержанти и офицери на 13 май сутринта в хотела ни предупредиха, че на митинга на Съюза на демократичните сили, за този митинг министър Михайлов е разпоредил шефовете на РПУ да раздадат по 20 демонстрантни гранати, сълзотворни гранати, противогази на целия личен състав, пушки за стрелба с гумени куршуми, противокуршумни жилетки, щитове и шлемове. Шефовете на РПУ са насъсквали своя личен състав, като са предупреждавали, че привърженици на СДС ще блокират с 25-тонни камиони артериите за влизане и излизане от столицата.
Това всичко потвърди изказаните съображения от министърпредседателя по телевизията, който направи една безплатна телевизионна реклама на привържениците на СДС и ефектът от това неплатено съобщение беше налице. 280.3
Аз ви питам, господин професор, може ли един министърпредседател, един министър на вътрешните работи да насъсква личния състав срещу мирните граждани, които доказаха, че мирен преход е възможен само от мирни и от смели хора.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Пейков.
Господин Карадимов - трета реплика. Заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР КАРАДИМОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председателю.
Уважаеми народни представители, доведен съм почти до отчаяние от палячовския тон, който беше зададен преди малко от един наш колега, на когото трябва да припомня, че не кой да е, а народни представители от парламентарната група на Съюза на демократичните сили го защитиха, когато той беше бит, и се обявиха против този акт. Така ли беше, господин професоре? (Господин професорът отговаря от място)
Така беше, господин професор! Благодаря Ви, че поне го признахте. И тъй като Вие сте явно любител на елементарни четива с детективски характер, ще Ви кажа и следното, което го разбраха доста хора за щастие в нашата изстрадала страна - не случайно господин Савов беше битият. Можеше да бъде бит и Павката Шопов или аз, но ние сме по-малко значими фигури в СДС. Беше бит господин Савов с цел да се провали и митингът, и шествието на СДС, които бяха наистина впечатляващи. (Смехове от БСП и коалиция) Това беше целта на този акт.
И нещо друго, с което искам да завърша. Съжалявам, че го няма така нареченият министър на вътрешните работи. Искам категоричен отговор от премиера на Република България с колко камери се снимат всички масови прояви на политическите сили? Не само с една камера, господин министър-председателю. Искам от Вас категоричен отговор!
Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Карадимов.
Моля професор Марков да отговори на направените реплики. Отказвате се от отговор, да.
За изказване има думата народният представител Емил Капудалиев. (Шум в залата) 280.4
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Искрено се учудвам, че в тази зала няма парламентарна група, която да стане и достойно да защити своя министър-председател. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Учуден съм също така, че този диспут днес можеше и да не се състои, можеше и да не се стигне до искане на този вот на недоверие, ако господин Беров преди 12 дни - на 14 май, беше застанал тук, на тази трибуна и с думи прости, човешки, бе обяснил, че е станало един печален инцидент, за който той съжалява. Тази дума и извинението бяха задължителни за една нормална, интелигентна, цивилизована, европейска институция. Но такова извинение ние до този момент не сме чули.
Случката на 13 май видях лично. Аз бях първият, който излезе от Народното събрание и отидох да се ръкувам със събралите се там хора. Ръкувах се с председателя на Координационния съвет на Видин инж. Вени Вълчев, когато зад гърба ни мина заедно със своя телохранител господин Стефан Савов. Забелязах го, той мина на разстояние около два метра от мен. Имам даже и цветна сминка от тъкмо това разминаване. Точно в минутата, в която господин Стефан Савов се беше устремил, за да върши нещо подобно с неговите избиратели - да се ръкува, чух вой на сирена и с ужасяващ нервите вик кордонът, който опазва сградата на Народното събрание, бе разкъсан и там нахлуха барети, марети, тежко облечени войници в средновековни доспехи, които бяха тръгнали ... какво да правят! От вътре, от лявата страна, от прозорците на БСП те бяха насъсквани по подходящ нецензурен начин. И така, аз видях палки, размахани над господин Стефан Савов, видях как той падна, видях как неговият телохранител се опита да го защити и бе строшен часовникът му. Заявявам го това, защото бях на пет-шест до десет метра разстояние от него. Около мен беше и Павел Шопов. След това около мен изведнъж се оказа един подполковник, който ми се представи като подполковник Иванов, началник на цялата тази операция. Когато запитах господин подполковника кой му е разрешил да влиза тук на това място, кой е разрешил на тези полицаи да влизат тук, на това място, той отвърна: "Имаме нареждане." Това нареждане откъде е, уважаеми господин министър-председателю? Кой може да нареди вътре в Народното събрание да влизат въоръжени лица, освен предсеББ/НП 281.1 дателя на Народното събрание? Вие още в началото на своя мандат, както заявиха и преждеговорившите преди мен депутати, заявихте, че "На война, като на война". Ние всички мислихме, че това е така една, макар и доста груба и нелепа, но все пак мислехме, че това е шега. "Шегичка, бе", както казват във френския филм. Но после разбрахме, че мечтата ви е била да гледате по телевизията изпълнение и на смъртни присъди. Сега разбирам, че е започнала реализацията на вашата мечта. Като начало с побой над ръководителя на парламентарната група на Съюза на демократичните сили, председателя на Демократическата партия, бившия председател на Народното събрание, господин Стефан Савов. По същия начин бяха бити и пребивани и случайни хора. Видях ги, снимаха се с кървави чела.
България не е азиатска държава, господин министър-председателю и Вие не сте аятолах. (Ръкопляскане от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Емил Капудалиев.
Давам думата за изказване на народния представител Михаил Неделчев.
МИХАИЛ НЕДЕЛЧЕВ (СДС): Уважаеми господин председател! Около инцидента с господин Стефан Савов бяха написани много статии, бяха направени много анализи. Беше направен опит да се възстанови цялата ситуация. И въпреки всичко това има много нелогични моменти. Всеки, който наблюдава политическия живот в която и да е страна, знае, че когато нещо изглежда нелогично, има някаква друга логика.
Нека се опитаме да възстановим тази друга логика. Нека се запитаме в какъв по-цялостен контекст попада този инцидент с бившия председател на Народното събрание, председател на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили и председател на Демократическата партия - господин Стефан Савов.
Уважаеми дами и господа! Тази логика е за съжаление един цялостен план за дестабилизация на българския парламент в момента, за унищожаване на авторитета на най-важната институция в нашата страна.
Кои са елементите от този план?
На първо място, ние за съжаление станахме вече свидетели на първия елемент от този план, а именно промяната на парламен281.2 тарното съотношение, което доведе до драстично несъответствие между волята на българското гражданство, политическата воля изразена на последните парламентарни избори, и сегашното съотношение в българския парламент. Ние чухме преди малко декларацията на проф. Марков. Аз искам да кажа, че тази декларация беше израз на политически цинизъм. Тази декларация ми напомни едно стихотворение на един голям български поет Константин Павлов, който казва следното за едно животно - за хермелина. Че това животно, което има изключително чисто кожа и което пази своята чистота, само ако една единствена кафява капка кал капне върху козината на това животно, оттук нататък това животно търси всяка локва, за да се окаля. Това е логиката на политическото предателство. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Вторият елемент от този план за дестабилизация на българския парламент. В момента в цялата преса и не само в пресата, така наречената уж свободна преса, се води една цинична кампания срещу народните представители. Води се една популистка пропагандна акция за "мерцедесите", за заплатите и за какво ли не още друго. Всичко това цели да унищожи авторитета на народния представител и на българския парламент. Това е вторият елемент в този план за дестабилизация.
Третият за съжаление елемент беше най-драстичен - вече прякото физическо посегателство към народни представители и по-специално към един от най-авторитетните народни представители господин Стефан Савов.
Какво цели всичко това? Цели да създаде представа за необходимостта от твърда ръка, уважаеми дами и господа! И ние като български парламентаристи, ние като народни представители трябва да се запитаме кой иска в този момент, на кого е нужно това правителство с твърда ръка начело. Трябва да се запитаме кой иска да внуши, че парламентът не е в състояние да върши своите функции. Кой направи всичко възможно задкулисно да промени съотношението в българския парламент. Говорилият преди мен господин Емил Капудалиев спомена за нещо, което действително, господин Беров, мен лично ме потресе като либерал и хуманист - Вашето интервю в един от последните броеве на в. "1000 дни", където Вие, господин Беров, заявихте, че сте за това да се изпълнява смъртно наказание на живо по телевизията. Аз съм потресен от 281.3 от едно такова изказване. (Викове "У-у-у" от блока на СДС) След това, Вие, господин Беров, бяхте на посещение в едно село, където, когато хората се оплакаха, че има голяма престъпност (всички знаем, че има голяма престъпност, всички знаем колко тежко е състоянието в тази област в момента в нашата страна), но вие ги призовахте тези хора да се самоорганизират, да си изберат началник и че Вие ще ги въоръжите. Ами че това е създаване на неотговорни фактори в нашата страна! Вие, господин Беров, като министър-председател имате всички възможности да използвате съответните институции, за да защитите българските граждани, а не да създавате неотговорни фактори в тази страна.
Ето, дами и господа, в такъв контекст аз виждам инцидента с господин Савов и тук намирам логиката на този инцидент. Със съжаление трябва да кажа: тази логика действително се движи от центрове, които не са в българския парламент и може би не са и от българските политически сили. Казвам го това нещо и за нашите основни опоненти от Българската социалистическа партия. Нека и те се замислят кои са тези центрове на дестабилизация.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михаил Неделчев.
Господин Михайлов, за реплика ли искате думата? Заповядайте! 281.4
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Благодаря Ви, господин председател! Уважаеми дами и господа народни представители, съгласявайки се с повече от тезите, които тук бяха изказани от господин Неделчев, аз не мога да се съглася с една от тях. И тя е оценката му за парламента. Това е толкова естествено - когато един парламент може да излъчи такова правителство, то този парламент просто трябва да бъде дестабилизиран и той се дестабилизира от само себе си. (Шум и неразбираеми реплики в залата) Дестабилизира се от действията, които извършва правителството, излъчено от този парламент. И колкото и тихо да стоите вие тук от ляво, колкото и тихи да бъдете, това е ваше правителство, и вие носите отговорност за него. Това е правителство с мандата на ДПС, но това е комунистическо правителство. И няма как да се измъкнете от това, колкото и да не вземате отношение по въпроса днес. Защото нещата са прости - ако някой беше видял хората с автомати срещу мирните демонстранти, хората, които стояха готови да стрелят, ако това беше видяно - нещата щяха да бъдат много прости и ясни.
Аз съм много благодарен на това правителство, че потвърди една важна и основна теза - Българската комунистическа партия, тази организация, която може сега да се нарича и Българска социалистическа партия, когато не е на власт, се държи като лява екстремистка организация и с оръжие в ръка се опитва да вземе политическата власт. А когато притежава политическата власт, с оръжие в ръка се опитва да я задържи. Насилието е основна, основна съставна неделима част от политиката на Българската социалистическа партия. И това не може да бъде прикрито! И това не може да бъде оставено така в пространството! Отговорността, уважаеми представители от Българската социалистическа партия, е ваша! Вие излъчихте това правителство по пътя на демократизиране от комунизъм към демокрация май се минава през фашизъм. Изберете сами - това, което бе направено от правителството на господин Беров е или комунизъм, или фашизъм. Едно от двете. Моля, изберете си! (Неразбираеми реплики от блока на СДС, отделни ръкопляскания от депутати от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Михайлов! Господин Неделчев, за отговор на репликата или не? Не. Благодаря! МС/ЛТ 282.1.
Има думата за изказване, преди това искам да поясня, че остават 8 минути общо на Парламентарната група...
Заповядайте, господин Костов!
ИВАН КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, ние виждаме, че лявата страна няма охота, а и центърът нямат охота да защитават правителството, но Парламентарната група на Съюза на демократичните сили държи да се удължи нейното време с полагащата се една трета.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Какво да отговаряме на глупости?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Костов. Удължаваме времето с една трета на всяка парламентарна група. Давам думата за изказване на народния представител Васил Гоцев. (Шум и неразбираеми реплики в залата) Заповядайте, господин Гоцев!
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, дами и господа народни представители!
Тогава, когато едно правителство поеме управлението в един момент, в който от тоталитарна власт се минава към демокрация, пред него се поставят особено тежки и отговорни задачи.
Заедно с това историята на едно такова правителство ще отдаде дължимото тогава, когато резултатът е такъв, че народът го приеме за добър.
Именно в този момент аз смятам, че правителството, което днес стои пред нас и на което ние искаме да бъде гласуван вот на недоверие, всъщност не изпълни тази тежка и отговорна задача.
Преди проявата на 13 май, съобразена с текстовете на Конституцията и специалния закон господин министър-председателят се е появил на телевизията и е направил изявления, които в контекста на онова, което се е случило, прокуратурата трябва да прецени дали представлява подбудителство или съизвършителство заедно с министъра на вътрешните работи за посегателство, станало над един народен представител.
Това са проблеми, които ще стоят пред прокуратурата, но те стоят пред българския парламент, стоят пред достойнството на министър-председателя и пред преценката на тази парламентарна група, която предостави на него своя мандат.
Аз виждам, че тази парламентарна група - Движението за права и свободи, които винаги коректно присъстват в Народното 282.2. събрание, сега има само няколко души и безучастно присъстват в онова, което става - по отношение на правителството, което те сами посочиха.
Именно в този момент по начина, който беше описан преди това от тези, които говориха преди мен, се явяват 780 души полицаи в тежко снаряжение, полицаи в снаряжение, каквото е необходимо наистина за борба срещу тероризъм. Тогава, в нарушение на чл. 30, ал. 1 от Конституцията се посяга върху един български гражданин и неговата неприкосновеност е застрашена.
Аз помня, че при разговор, на който присъствах между господин министър-председателя и председателя на Интерпарламентарния съюз сър Майкъл Маршал, той заяви, че като лош футболен играч господин Савов е симулирал падане пред вратата, за да предотврати вкарания гол.
Заедно с това слушах внимателно в "Неделя 150" твърденията на господин министъра на вътрешните работи, който не отрече свалянето и удара на господин Савов, а само казал, че е станало меле, в което той за нещастие попаднал.
Спомням си заедно с това, че човекът, на който Службата за национална сигурност е поверила живота и здравето на господин Савов, бива със счупен часовник и с удар върху китката на дясната ръка. Няма нужда човек да е особено опитен, за да знае, че такъв един удар и счупването на часовника могат да доведат само до онзи момент, в който този човек, изпълнявайки своя дълг е защитавал главата на господин Савов, повален на земята. Следователно, онова което беше казано от господин министър-председателя, се опроверга от министъра на вътрешните работи и се опровергава от травмите на служителя на Службата за национална сигурност.
Всичко това показва едно - ако е вярно твърдението на министъра на вътрешните работи, че е трябвало да бъде бит Павел Шопов, но той не е бил бит, а е бил бит Стефан Савов, остава вярно твърдението на другия очевидец, господин Иван Куртев, който казва, че ударът е бил търсен. Този удар е нанесен не върху Стефан Савов, той е нанесен върху Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, той е нанесен върху една личност, която за българския народ представлява символ. А това означава да бъде сплашен този народ, за да бъде нарушено неговото право 282.3. по чл. 43 от Конституцията- да не може за в бъдеще да се свиква мирно на събрания и манифестации.
И именно това беше поводът, поради което тримата представители на българския парламент в Парламентарната асамблея на Съвета на Европа, когато медиите през нощта са разпространили по ефира това, което се е случило, предпочетоха не да мълчат, за да симулират, че в България има демокрация тогава, когато се бие, а да уведомят, че наистина в България има една част от парламента, който зорко бди за свободата и за правата на българския народ.
Над това уведомление не друг, а председателят на Парламентарната асамблея, който преди малко време говори тук от тази трибуна, каза: "Аз съм потресен!". Този човек, който изразяваше най-добрите чувства към всички парламентарни групи, този човек, който се радваше за мирния преход в България, заяви своята потресеност и всички опасения за това, което става.
Не компрометиране на България пред международните институции извършихме ние, както допускам, че бихте казали, ако вземете реплика и не изпълните вашата инструкция да не взимате никакви реплики днес, каквато вероятно имате, а това означава - че Европа беше осведомена да се направи необходимото, за да се предпази онова, което се нарича реставрация на методи, от които демокрацията не може да успее.
Какво е поведението, което трябваше да има правителството, и за съжаление не го направи. Правителството трябваше достойно да се извини и да вземе акт от всичко онова, което се случи. Парламентът сега следва да направи своето, ако иска да се измие лицето на България пред света.
Тези, които подкрепят правителството с гласуването за неговото избиране, имат задължението сега да кажат на това правителство, че то трябва да слезе, затова защото не е изпълнило онова, което е необходимо да се направи в този преходен период.
И ако парламентарната група, от чийто мандат е съставено това правителство днес мълчи, тя може би при гласуването ще покаже, че от този момент нататъка не го подкрепя.
Вашият вот на доверие или недоверие ще покаже вашето отношение към демокрацията и правата на българския народ. (Единич282.4. ни ръкопляскания от депутати от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Васил Гоцев. Реплика ли, господин Тошев? Заповядайте, господин Лъчезар Тошев, за реплика. 282.5.
ЛЪЧЕЗАР ТОШЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз бих искал да обърна внимание на господин Гоцев, че той пропусна да каже нещо много важно, че господин президентът, който между другото днес отсъства от парламента, е потвърдил пред сър Майкъл Маршал, пред посланика на Великобритания Ричард Томас и пред господин Гоцев на срещата, която са имали, че господин Савов е бил бит от полицията и това не може да се оспорва. (Реакция от блока на БСП и коалиция) Той е Ваш приятел, нали, а не наш. Така че моля да имате предвид това нещо. (Шум и реплики) Господин Гоцев е присъствал там и е свидетел на това нещо. Аз му правя реплика, защото той не го каза.
А що се отнася до Съвета на Европа, трябва да имате предвид, че хората там не са идиоти и могат да видят много добре снимките, които вече изпратихме, и днес са постъпили в Съвета на Европа, всички вестници, които са публикували снимките също, включително и Вашите версии са описани. Тази сутрин са предадени на ръка на господин Мартинес и на госпожа Лалюмиер. Те ще преценят как да реагират на това, което се е случило в България.
Това ми е репликата към господин Гоцев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Тошев.
Има думата за изказване народният представител Филип Димитров.
ФИЛИП ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин премиер, дами и господа народни представители и министри! Иска ми се да си представите за момент какво би се случило, ако една полицейска палка не даже повали, а само се докосне до гърба на бившия спикер на Камарата или председател на парламента, в която и да било европейска държава. В такива случаи просто правителствата падат като круши, ако този израз не ви притеснява. (Смях в блока на БСП и коалиция) И това е съвършено естествено, защото когато в една страна се бият депутати, когато се посяга на бившия председател на парламента, хайде да не си говорим, че някой не го бил познавал, защото дори и само "Дума" да чете, пак ще го познава (ръкопляскания от блока на СДС), та, когато се случат такива неща, ударът е срещу институциите, РД/ЗТ 283.1 а следователно срещу държавата, следователно срещу цялата нация.
В България обаче явно тези неща се нуждаят от повече обяснения, затова ще се опитам да ги дам, очаквайки да разберете най-после, че единствената естествена последица от събитията на 13 май е недоверието към правителството на господин Беров.
Господин Беров, Вие извършихте или помогнахте да се извърши, но отговорността така или иначе е Ваша, насилие над български граждани, депутати и над бившия председател на парламента, с което аз твърдя, че Вие изразихте позицията на вашето правителство към човешките права. И не е чудно, че едно правителство, което си позволи да сменя по трима областни управители наведнъж по всички членове на борда на Агенцията за приватизация и т.н., нищо чудно, че едно такова правителство си позволява такива действия. Защото то е свикнало да показва нагло пренебрежение към онези елементарни правила, които се спазват в демократичните страни. Вие показахте с тези си действия, атакувайки имунитета на депутати, че Вие не държите на конституционно гарантираните свободи в тази държава. И в това няма нищо чудно, защото също така Вие и вашето правителство си позволи да стигне дотам, че да се опита да упражнява цензура над електронните медии. Справка - Вашите собствени изказвания от последните два-три дена.
Ето защо ние имаме право да интерпретираме събитията от 13 май, не като някаква случайност, не като Ваша грешка, а като израз на философията на едно правителство, на една власт, която неслучайно се крепи върху гласове, дошли от редовете на бившата Комунистическа партия. (Ръкопляскания от СДС)
Няма нищо чудно в това, че когато Вие демонстрирате такъв подход към властта естествено е да се очаква Вие да нарушавате и светият принцип за разделение на властите.
Вие сте министър-председател и е естествено Вие да отстоявате позициите на изпълнителната власт, но дори и тогава, когато законът и Конституцията Ви дават правото да не се съобразите с акт, който засяга Вашите прерогативи, това не означава, че е допустимо да бъдат нарушавани правата на институциите и да се навлиза в тяхната сфера. Вие изпратихте, и вашият министър на вътрешните работи, тежко въоръжени сили на реда в залата на Народ283.2 ното събрание без разрешението на председателя на Камарата. Но едновременно с това Вие и вашето правителство не благоволихте да присъствате тук, в тази зала, тогава, когато се гледаше предложеният от Вас бюджет.
Отново ние се натъкваме, не на някаква случайна грешка, а на философия, демонстрирана от по-рано, философията на един представител на изпълнителната власт, който смята, че може да си позволи да не се съобразява с прерогативите на останалите власти.
Такива действия, дами и господа, са опасни. Оказва се за съжаление, че сме били прави, че съм бил прав, когато на 18 септември тук, от тази трибуна аз ви съобщих, че демокрацията е в опасност. Вие получавате днес доказателствата за това. Защото който днес нахлува в зоната на Народното събрание, който днес си позволява да бие депутати и бившият председател на Камарата, утре може да му текне да обяви военно положение и да ви вкара всичките в затвора. Давате ли си сметка за това!
Ето защо, господин Беров, с Вашите действия, вашето правителство разкри, че за пореден път извърши един акт, който представлява грубо нарушение на конституционните права и на демократичните принципи. Вярно е, че ние сме особено чувствителни към този акт, защото той изразява вашата антидемократична философия, като правителство, и неслучайно беше предхождан от множество други. Но така или иначе за този акт, който е не само безпрецедентен, но който по всякакъв начин руши престижа на България, като страна, която иска да бъде демократична държава, аз мисля, че има само един почтен изход и то е вашето правителство да си иде.
А колкото се отнася до воплите, които се чуха в тази зала, че видите ли когато в България се потъпквали права, ние трябвало било да си мълчим, да крием това от външния свят, от хората, които са дали гаранции, които са оказали подкрепа, които са дали кредит на българската демокрация, такива мисли, дами и господа, уви, звучат чисто по комунистически.
Вярно е, че нас ни караха да забравяме собствената си биография или поне да нямаме право да си я разказваме. Вярно е, че ние трябваше да твърдим, че в България всичко е наред, тогава когато то не е. Но това никому не помага. И ако ние не искаме 283.3 отново да си спечелим репутацията на страна, в която според хода на инфлацията се измисля начина, по който тя ще се мери. Ако ние не искаме отново да си спечелим името на страна, в която, когато груби посегателства се извършват, вместо това се разказва, че всичко било много демократично и хубаво, ние не можем да мълчим. 283.4
И ако вие не искате да понесете отговорността за това, че превърнали този парламент в средство за подкрепа на подобните антидемократични тенденции, ако не искате да поемете отговорността за превръщането на този парламент в един пълен абсурд, вие би трябвало да гласувате недоверие.
Благодаря Ви. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Филип Димитров.
Давам дума за реплики на народния представител Стефан Продев, а след това на господин Гоцев.
СТЕФАН ПРОДЕВ: (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Нямам да ви отнемам времето. Искам само да успокоя господин Филип Димитров, че господин Савов наистина е много известен в България именно защото нашият народ чете вестник "Дума". (Смях и реплики от СДС, единични ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Продев. Трябва да се чете и вестник "Век 21" (ръкопляскания от СДС).
Заповядайте господин Косев.
ФИДЕЛ КОСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз също ще бъда максимално кратък.
Господин Димитров, Вашата теза беше изградена основно върху тежкия побой, нанесен върху депутата Стефан Савов, върху поругаването на конституционните права и т.н.
С голяма мъка ще се разделя с екземпляра на вестник "168 часа". Там пише "Савов клекна и осмърдя Европа". Прочетете го! (Недоволство в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Косев, Вие сте млад човек. Хубаво е на тази възраст да се подбира какви вестници да се четат. (Смях и ръкопляскания от СДС)
Дайте повече да не разгръщаме дискусии.
Има думата господин Дърмов за реплика.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, ЦМ/ЙА 284.1 мислех да не взимам думата, но два пъти колегите от Съюза на демократичните сили лансират идеята, че правителството може или пък по някакъв начин ще въведе извънредно положение ...
Аз разбирам, че активът на СДС, когато се пишеше Конституцията, беше на площада. Но все пак в Конституцията ...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): А ти беше в ДПС.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Няма значение ... (Смях от СДС)
МАРГАРИТ МИЦЕВ (от място): Предал си принципите на ДПС, как може?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Но органът, който въвежда извънредното положение - това е Народното събрание. Просто моля да се има това предвид.
И аз съжалявам, че и господин Сугарев не взе думата. Той е специалист по план "Клин". На мене ми се струва, че тука се върви към един следващ етап на плана "Клин". Докато преди три години абревиатурата СДС означаваше Съюз на демократичните сили, мен ми се струва, че от днес нататъка СДС ще означава Стефан Димитров Савов.
СТЕФАН САВОВ (от място): Чудесно. (Смее се, смях от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Дърмов, за такова нещо той ще Ви почерпи. (Смее се)
За отговор мисля, че няма смисъл.
Господин Лютфи, заповядайте за изказване.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Искането от парламентарната група на Съюза на демократичните сили да бъде гласуван вот на недоверие на министър-председателя господин професор Любен Беров е сериозен повод за размисъл и действие. Формалният повод, залегнал в мотивите на това искане, е неприятният инцидент, случил се на 13 май т.г. с председателя на парламентарната група на Съюза на демократичните сили и бившия председател на Народното събрание господин Стефан Савов.
Веднага искам да заявя, че парламентарната група на Движението за права и свободи е за безусловното спазване и гарантиране на имунитета на всеки народен представител, така както това е залегнало в Конституцията на Република България. Освен ЦМ/ЙА 284.2 това никой няма право в тази страна, още по-малко правителството, което е на власт, да лишава гражданите от техните права, залегнали и гарантирани от Конституцията. Тук става дума за правото на мирно събиране на гражданите.
Инцидентът с господин Стефан Савов е сериозен сам по себе си и считаме за целесъобразни постъпките, направени от парламентарната група на Съюза на демократичните сили до Парламентарната асамблея на Съвета на Европа и до Интерпарламентарния съюз. Добре би било, ако съответната структура на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа счита за необходимо да бъде излъчен и командирован в София представител на Асамблеята, който да се запознае на място с всички данни и обстоятелства около инцидента с господин Савов и бъде изготвен съответен доклад.
ГЕОРГИ КАРЕВ (от място): Може да го набият и него. Това е опасно ...
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Паралелно с това парламентарната група на Движението за права и свободи настоява за своевременно сериозно разследване на този случай от компетентните държавни органи с оглед да бъдат предоставени на вниманието на Народното събрание неоспорими факти и данни, илюстриращи, че над господин Савов и над група граждани е упражнено насилие. Това е необходимо, за да бъде отхвърлено и най-малкото съмнение, че някои политици, провокирайки подобни инциденти, имат за цел да дестабилизират страната, да създават условия и предпоставки за повишаване на политическото и социалното напрежение, като всичко това би довело до спиране на процесите на икономическата реформа и създаване на социален и стопански хаос. И за всичко това вината да носи правителството на професор Беров.
Настоящият кабинет, оглавяван от професор Любен Беров, работи при сложни политически реалности във вътрешен и международен аспект. Бих искал да припомня на уважаемите народни представители, че това правителство в един сравнително кратък срок успя да подготви програма, която беше приета с мнозинство от този парламент, като основните акценти на тази програма бяха изцяло съобразени с условията и трудностите на прехода и бяха в унисон с националните интереси, а именно: реформа в земеделието и най-вече връщане на земята на нейните стопани ... ЦМ/ЙА 284.3
ИВАН КОСТОВ (от място): Собственици.
ЮНАЛ ЛЮТФИ: ..., истинско начало на приватизацията един сложен и продължителен процес; преструктуриране на националната икономика, търсене на бързото и радикално решаване в социалната сфера. ЦМ/ЙА 284.4
Заслужава да се отбележат и намеренията на това правителство в посока на провеждане на последователна външна политика с ясно изразени приоритети, които се основават на националните интереси на Република България.
Не бива да бъдат подминати и усилията, които полага кабинетът на професор Беров, за гарантиране на индивидуалната сигурност и на собствеността на гражданите в нашата страна.
Нищо обаче не може да оправдае превишаването на правата на отделни структури на Министерството на външните работи...
ИВАН КУРТЕВ (от място): А, това не!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: ... дори при изпълнение на своите служебни задължения за опазване на обществения ред.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Министерство на вътрешните работи!
ЮНАЛ ЛЮТФИ: На вътрешните работи казах, моля ви се!
Уважаеми дами и господа народни представители, близо два месеца както на нас, така и на цялата общественост прави впечатление, че Народното събрание престана да се занимава със своята основна задача - гласуването и приемането на законопроекти. Голяма част от парламентарното ни време бива пропиляно, вместо с усилията на всички нас, народните представители, да бъде неотложно приет пакетът от законопроекти, предложен от Министерския съвет. Отлагането на приемането на тези законопроекти сериозно затруднява дейността на кабинета във всички сфери на обществения живот.
Накрая бих искал да кажа следното. Парламентарната група на Движението за права и свободи счита за необходимо в сравнително кратък срок да бъде внесен в пленарната зала на второ четене законопроектът за бюджета на Република България за 1993 г. Това гласуване ще бъде още една парламентарна проверка на доверието към настоящия кабинет. След като бъде приет законопроектът за бюджета за 1993 г., разумно би било да се даде възможност на правителството на професор Беров, със съдействието и на останалите държавни институции и най-вече на парламента, то да изпълни поне съществена част от своята програма.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в блока на ДПС) СД/КП 285/1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юнал Лютфи.
Реплики - Иван Куртев, Валентин Василев.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Как реплики?!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Куртев, само за момент, понеже ми се отправя реплика от залата.
Това изказване аз го приемам като изказване на народния представител в рамките на определеното време на парламентарната група. След това вече, след приключването на гласуването, което ще разясня кога ще бъде, тогава представителите на парламентарните групи - техните ръководители, могат да вземат отношение.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (от място): От името на групата е това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: От името на групата.
Практиката показва, че председателите на групи не са взимали думата миналия път, при миналото обсъждане да изразяват преди акта на гласуването становището на групата.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Те могат по всяко време...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Те могат по всяко време, точно така.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми народни представители! Моята реплика е съвсем кратка. Аз не мога да се съглася с господин Лютфи само за едно нещо с това, че тези обикновени момчета, полицаите, носят някаква отговорност или някои от тях там ниски началници, някакви взводни, ротни и не ги знам какви командири. Тези хора просто си изпълняваха заповеди, господин Лютфи. И каквото им наредят, това ще правят. И те са длъжни да изпълняват.
Виновниците, отговорните за това, което стана, не са обикновените полицаи или войничета. Аз не ги знам, те не личаха и кой какъв е, защото бяха маскирани всички. Виновникът е господинът, който стои тук, на първата банка, на първото място, и министърът на вътрешните работи, хората, които изпратиха тук почти хиляда души с огнестрелно оръжие, с газотворни гранати и т.н.
Затова много моля да бъда правилно разбран от вас, господин Лютфи. Никакъв упрек към полицаите! Те винаги са охраня285/2. вали всички митинги, манифестации, движения, шествия на всички нас, които сме в тази зала, и никога не са си позволили нищо, с което да нарушат законите или да попречат на манифестантите. (Единични ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Иван Куртев.
Господин Василев, заповядайте за реплика. И трета реплика - господин Петър Тодоров.
ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители, многоуважаеми колега господин Лютфи! Аз не съм учуден, че вие така защитавате това правителство, тъй като то е излъчено с вашия мандат. И едва ли в близката история на България пак ще ви се отдаде такъв случай. Затова вие така защитавате това правителство и изместихте темата и се опитахте да го защитите и в други области, в други насоки на неговата дейност. Но аз мога да ви кажа едно, господин Лютфи: не случихте с това правителство и колкото да го защитавате, няма да можете да го защитите. (Единични ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Василев.
Заповядайте, господин Петър Тодоров, за реплика също.
ПЕТЪР ТОДОРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги! Аз искам да репликирам господин Лютфи по отношение на неговото твърдение, че на това правителство трябва да се даде още време, за да покаже на какво то е способно и да извърши нещо полезно за тази страна.
Аз мисля, че колкото повече време се даде на това правителство, толкова повече беди ще се случат в тази страна. Когато го избирахме, един човек от тази зала каза, че господин Беров ще бъде слаб премиер. Даже каза, че той ще бъде "сламен" премиер. Случайно или не, този човек беше господин Савов.
Тогава това прозвуча като обида. Обида навярно има, но за мен това е обида не за човека, а обида за невинния, простия и полезен товар или стока, или продукт, наречен "слама", защото тя е полезна и векове наред е служила на хората и е принасяла полза. Докато премиерът е вреден. Там е разликата.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Защо е вреден? 285/3.
ПЕТЪР ТОДОРОВ: Защо е вреден сега ще ви обясня. Защото един слаб премиер, господа депутати от БСП, от ДПС и от отлюспената група на СДС, един слаб премиер води България към състоянието на бананова република. Аз ще ви кажа неща, които вие знаете, но не ги казвате и не щете да ги признаете. А те са, че ние започваме тук да се превръщаме, Народното събрание и парламентарните групи, "в един параван, зад който синдикати, зад който финансови групировки, зад който кой ли не провежда своята политика, слага ръка на министерства, слага ръка на комитети, слага ръка на отрасли от народното стопанство. И това го знаете всички вие, които сте тук, не по-зле от мен и го търпите. Защото пък не знаете какво друго да сложите като падне това слабо правителство, или по-точно още не сте решили. 285/4.
Но аз си позволявам да ви предупредя всички - колкото по-дълго това правителство съществува, толкова повече беди то ще доведе на тази страна и толкова по-мъчно ние ще се измъкнем от батака, в който той ще ни вкара - батака на бананова република.
Сега вие мълчите, но няма да мине много време, когато открито ще заговорите, защото помежду си вече говорите за това.
Повече нямам какво да кажа. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Петър Тодоров.
Господин Лютфи, за отговор на репликите, заповядайте.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Аз ще започна от третата реплика, защото доста емоционално се изказа господин Тодоров, моя колега. Много думи изказа. Аз не можах да разбера. Разбрах само, че господин Беров бил слаб премиер и щял да доведе България до бананова република. Аз мисля, че господин Беров като вземе думата - аз не съм му адвокат, той ще стане и сам ще защити, че това не е така.
Що се касае до репликата на господин Куртев - естествено е, господин Куртев, че никога нито аз, нито който и да било сериозен политик или народен представител не е дори мислил, че обикновените полицаи или жандармеристи са преки виновници. Те са изпълнители на заповеди. Разбира се, че ... (шум в залата). Разбира се, че ще... когато ние казваме, че трябва да бъдат предоставени факти и данни, илюстриращи за това насилие - това е началото, за да се потърси отговорност от техните командири и най-накрая, безспорно, от министъра на вътрешните работи. Толкоз по тази реплика.
А, господин Василев констатира, че това правителство било на нашия мандат. Ами, естествено, така е по Конституция. Така се случи. Но ние никога не сме заявявали, никога не сме казвали, че това правителство е наше. Напротив. (Шум, викове, реплики от СДС) Отговорност за действията на това правителство, уважеми дами и господа, носят, носи парламентарното мнозинство, което го подкрепя, а то се състои... (викове и реплики от СДС), а в това парламентарно мнозинство - то се състои от народни представители от всички парламентарни групи. (Шум, викове на неодобрение от СДС)
Благодаря ви за вниманието. (Шум в залата) ВЙ/ЗТ 286.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Юнал Лютфи. (Шум в залата)
Други изказвания няма очевидно.
Има думата като председател на парламентарна група да направи декларация. Реплика няма да има на председател на парламентарна група. Заповядайте, госпожа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми колеги народни представители.
Днес Парламентарният съюз за социална демокрация не участва в дебатите, тъй като намира поискания вот на недоверие за пореден израз на политическо безсилие и загуба на скъпоструващо парламентарно време. Впрочем, този въпрос ще бъде поставен пред Парламентарната група на СДС значително по-остро не от друг, а от избирателите, чиито интереси и този път останаха далеч зад личните интереси на малка група провалили се политици.
Именно поради това на подобни инициативи не следва да се обръща сериозно внимание. Заслужава обаче да се каже на обществото какво представляват те.
Първо. Какво всъщност прави ръководството на СДС. То нарушава - ясно и просто казано - наруши закона. Организаторът на митинга - Националният координационен съвет на СДС наруши чл. 7 от Закона за събранията, митингите и манифестациите. Нещо повече, той наруши и чл. 9 от същия закон. Вместо да вземе необходимите мерки за осигуряване на реда при формирането и провеждането на митинга, ръководството на СДС само провокира такива безредици.
Действията на полицията в тази обстановка бяха правилни и законосъобразни. Те бяха съобразени както със законните разпоредби, така и с подзаконовите нормативни актове, в това число и по охраната на Народното събрание, при това подзаконови актове приети не от друг, а от правителството на господин Филип Димитров и от неговия министър на вътрешните работи. Ясно е, че Съюзът на демократичните сили се опитва да черпи права от собственото си неправомерно поведение. Отговорност за това би следвало да се търси не от тези, които прилагат закона, а от тези, които го нарушават. 286.2
Второ. Какво иска ръководството на СДС? То иска да дискредитира и по възможност да събори правителството, което получи в наследство резултатите от едногодишното управление (шум и реплики в залата), наредило се сред най-лошите в новата политическа история на България. Той иска да дестабилизира институциите - парламент и правителство в услуга на неясни не само за обществеността, но и за собствените му политически кръгове цели - просто дестабилизация в името на самата дестабилизация. То иска да насочи вниманието към измислени проблеми с цел да се забравят истинските - тези, които именно правителството на СДС създаде с непопулярната си политика.
Трето. Какво предлага ръководството на СДС? Практически - нищо - избори без програма, без намерение какво ще направи, ако ги спечели. Веднъж СДС излъга своите избиратели, втори път това ще бъде много трудно, може би невъзможно. (Реплика от СДС: "А, бе, ние знаем какво да направим! Ти не бери грижа!")
Четвърто. В какъв момент се предприема тази акция? Непредсказуемото развитие на обстановката в бивша Югославия и произтичащите от това изключително опасни за националната сигурност на България възможни варианти за ескалация на кризата предполагат всички фактори в една държава, от които зависи нейното оцеляване да се обединят, независимо от различията, а не да търсят повод за конфронтация. (Шум и реплики в залата) В този смисъл поведението на СДС е национално безотговорно!
Крайна е необходимостта да се изведат някои въпроси от съдбоносно значение за продължаване на реформите извън зоната на политическо противопоставяне и да се изработят позиции по тях. Тъкмо обратното, СДС се опитва да ни върне към площадното противопоставяне на 1990 и 1991 г.
Нашето заключение е, че път назад няма! Промените в България са необратими и една от най-стабилните гаранции за това е политиката на Българската социалистическа партия. (Викове, шум, реплики в залата)
Колкото и да ви е горчиво да признаете това, господа, тази оценка се чува все по-често от най-авторитетни международни институции и личности. (Силен шум в залата, реплики) Въпросът сега е за това кой ще осигури политическа среда за продължаване на промените и за гарантиране жизнените интереси на нацията. Неза286.3 висимо от това как се нарича тази политическа сила или група от сили - вътре или извън парламента, те ще останат в историята, именно те ще останат в историята, а не онези, които се стремят да върнат хаоса и ожесточената конфронтация.
Парламентарният съюз за социална демокрация ще се противопостави на самоцелните опити за дестабилизация и ще потвърди своето доверие към правителството. (Силен шум в залата, реплики, провиквания) Това правителство в бъдеще ще може да разчита на принципната подкрепа от страна на нашия Парламентарен съюз в стремежа си да провежда политика, която съответства на неговата програма и е в интерес на огромната част от българския народ!
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от БСП и коалиция, викове от СДС: "БКП! БКП!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Ананиева.
Сега има думата министър-председателят. (Шум и реплики в залата)
Изчакайте за момент, господин Беров.
Парламентарните групи и техните ръководители могат да вземат по всяко време думата. Могат да вземат думата и след гласуването. Миналата година е било - те говорят само след гласуването. Сега по принципа на правилника председател на парламентарна група може да вземе по всяко време думата, както направи и госпожа Ананиева. Преценете кога, господин Костов. Сега?
Извинявайте, господин Беров. Изчакайте.
От името на Парламентарната група на СДС - народният представител Иван Костов.
ИВАН КОСТОВ (СДС): От името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили аз ще се опитам да направя рекапитулация на кратките дебати във връзка с искането на вота на недоверие на правителството на господин Беров и за да ви кажа какво мнение ще има Парламентарната група на Съюза на демократичните сили при гласуването.
Бяха изнесени факти и по фактите никой не взема отношение досега. Фактите са повече от очевидни, включително и факта, че господин Савов е освидетелстван от един лекар, който вие почти всички познавате тук и кой ви лекува - всеки един от вас. 286.4
Сега вие не искате да видите очевидните неща. Именно по фактите не станаха никакви дебати. Никой не каза, че трябва да бъдат проверени фактите с изключение на половинчатото признание на господин Юнал Лютфи и с една уклончива уговорка за евентуалните последици. 286.5 Заключението на парламентарната група на Съюза на демократичните сили ще бъде в края на моите дебати.
Заключението е представено пред парламента на председателя на парламентарната група.
Това, което не можем да не отбележим тук сега, е, че много цинично се премълчават реалностите, че по един начин, на мене много познат ми от миналите години, с едно обичайно и характерно за комунисти коравосърдечие и безсърдечие не се обръща внимание на прости неща в живота. Напротив. Създава се една измислена ситуация, включително и във вестниците, които си служат... ясно с какви материали, които са се харесвали на господин Фидел...
И тази ситуация се експлоатира от управляващото мнозинство и от правителството. Това е една съчинена измислена ситуация. Това е една лъжа, с която вие сте залели страната. Вие разчитате, че огромното мнозинство от българския народ ще прояви също коравосърдечие и ще се съгласи да използва тази лъжа, която му поднасяте. Вие, нещо повече, сте убедени, че това ще стане. Друго обаче показват дори анкетите, които вие сами правите, за това, каква огромна част от българския народ подкрепя правителството. Анкетите показват, че на четвъртия месец от управлението на правителството само 20 на сто или една пета от българския народ е склонен да го подкрепя. И вие не можете да премълчите тези факти, защото те идват от вашите анкетьори, от вашите специалисти социолози.
Вместо да се изкаже по конкретния случай, съвсем с характерното за комунистите дебелоочие и дебелокожие, бих казал, госпожа Нора Ананиева се зае с това да ни поучава как трябва да се отнасяме с нашите избиратели. Ние, разбира се, й благодарим, защото всеки съвет, казан от госпожа Нора Ананиева и от лявата страна, който същевременно представлява упрек срещу поведението на ръководството и на парламентарната група на Съюза на демократичните сили, само е потвърждение за нашата правота. Ние сме сигурни... (Ръкопляскане от блока на СДС)...
Искам да обърна това, което, каза господин Филип Димитров, по следния начин. Помислете си, госпожа Нора Ананиева, какво би станало, ако Вие се бяхте спънали и паднали в такъв инцидент пред Народното събрание! Какво щеше да стане?! ББ/ВР 287.1
Ще ми позволите да отворя една скоба, в която да изброя абсурдните Ви обяснения, за да покажа наистина каква измислена ситуация сте си създали и която обитавате по чудесен начин, защото вие такава ситуация обитавахте 45 години.
Ето ви обясненията:
"Съборен бил господин Савов, за да го предпазят от тълпата".
"Сам паднал за дузпа" - уважаемият господин Беров.
"Не е падал, защото шлиферът му не е изцапан" - господин Дертлиев.
"Търсел си го е" - господин Маринов.
"Не е трябвало да ходи там".
"Подхвъзнал се е в меле, бутнат е от демонстрантите и е вдигнат от силите за сигурност" - господин Виктор Михайлов.
Изберете си сами - казват в такива случаи. Сергията е отворена, вие имате право да изберете поне едно от обясненията и аз се надявам, че господин Беров ще избере една версия, за да ни я поднесе пред нас.
Ние целим да чуем официалната версия на правителството за случилото се и тогава ще искаме да следва процедурата, която господин Юнал Лютфи каза. От тези шест възможности трябва да се спрете на една. Не може вечно да стоим в една такава ситуация на неопределеност, защото вие така биехте в миналото, с такива обяснения, така насилвахте народа. Сега просто ни показвате същото.
Същевременно заливате цялото това нещо с обилна жлъч и... хайде да не казвам с какво, от вашите вестници. Затварям скобата.
Аз казах, че ние очакваме първо ясна официална позиция по въпроса, а не противоречиви изказвания на министър-председателя, на министъра на вътрешните работи и няма да оставим този инцидент така. Ние искаме да бъдем европейци, т.е., никой от нас да не бъде бит. Напомних ви, че правителството на Съюза на демократичните сили не би никой от вас. Напомням ви и това, че срещу правителството нямаше нито една такава масова демонстрация, та дори и от две хиляди души, както се изразиха някои от вашите журналисти. 287.2
Но тук беше постигната и втората цел на нашето искане за вот на недоверие. Трябва да стане ясно кой стои зад това правителство и ние получихме яснота за това кой стои зад това правителство. Безусловно изцяло поема отговорността, включително отговорността утре, ако е било извършено насилието, отговорността се поема от Българската социалистическа партия.
Изцяло по същия начин се поема отговорността от Групата за нова социална демокрация.
С резерви и с възможност за друго развитие на нещата част от тази отговорност се поема от парламентарната група на Движението за права и свободи.
Парламентарната група на Съюза на демократичните сили е категорично против лъжата, с която вие управлявате, и против насилието, което включихте вече към тази лъжа.
Искам да ви напомня, че тук, пред Народното събрание, бяха бити и по времето на пловдивския митинг и пловдивчани господин Димитър Чмихов и Димитър Конушлиев.
Искам да ви кажа, проектирайки този побой тогава, към побоя на господин Савов, че непременно ще биете отново. Това го запомнете тук, сега ви го казваме от името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили. Веднъж хванали се за познатата ви тояга, вие ще я вкарате в движение отново.
Ние ще гласуваме категорично вот на недоверие на правителството заради исканите мотиви.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскане от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Иван Костов.
Реплики не могат да се правят на изказвания на представители на парламентарни групи.
От името на парламентарна група има думата говорителката на парламентарната група на Новия съюз за демокрация госпожа Радка Василева.
РАДКА ВАСИЛЕВА (НСД): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Тъй като атмосферата след изказването на господин Петър Марков беше твърде приповдигната, за мен това е естествено, защото когато беше нанесен побоят на господин Петър Марков, дори анкетна комисия не беше създадена в Народното 287.3 събрание. Аз съм упълномощена от своите колеги от парламентарната група Нов съюз за демокрация да прочета декларацията, която ние изработихме на едно свое заседание след задълбочен анализ на всичко онова, което можехме да узнаем.
"Парламентарната група на Новия съюз за демокрация счита този вот на недоверие за:
1. Несъстоятелен от гледна точка на формалния мотив - използване на насилие срещу депутати.
2. По своята същност той е поредният акт за дестабилизиране на страната.
3. Той е още едно доказателство за това, че ръководните среди на СДС поставят своите партийни амбиции над интересите на държавата.
Парламентарната група на Новия съюз за демокрация поддържа правителството като необходимо условие за политическата и икономическата стабилност на страната, за продължаване на реформите и осигуряване на нормален живот на населението и за гарантиране на сътрудничеството на Република България с международните институции.
Парламентарната група на Новия съюз за демокрация призовава всички народни представители да се противопоставят на всеки опит да се пречи на нормалната работа на Народното събрание и да съсредоточат усилията си върху работата, за която ги е избрал българският народ".
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на БСП, ДПС и НСД)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Василева.
Има думата министър-председателят господин Любен Беров. 287.4
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН БЕРОВ: Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители!
По повод на поискана ... (Шум и неразбираеми реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за тишина и спокойствие в залата!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН БЕРОВ: ... По повод на поискания от Парламентарната група на СДС вот на недоверие на министърпредседателя искам да заявя следното:
Първо, формалният повод за искания вот на недоверие е една предварително подготвена сцена. На 13 май органите на реда са защитили чрез законни средства и единствено в рамките на Конституцията сигурността на гражданите и на депутатите, включително и на депутата Стефан Савов. (Шум, неразбираеми реплики от блока на СДС, "У-у-у!")
Поведението на депутата Шопов при опита му за с нищо неоправдано разкачване на охранителни заграждения е пределно ясно и документирано.
Депутатът Савов при излизането си от Народното събрание вместо да тръгне спокойно по нормалния път към свободния изход на охраняваната зона, за да вземе участие в митинга пред входа на Храм-паметника "Св. Александър Невски" се е насочил в обратната - източна посока, и насърчил едно насилствено събаряне на охранително заграждение, при което преднамерено е попаднал в блъсканица между органите на реда и нарушителите на реда ...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Това не е вярно!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН БЕРОВ: ... Около временно разрушения сектор от загражденията. Въпреки това той бил изведен оттам без дори да се изцапа неговият шлифер. (Шум, неразбираеми реплики от блока на СДС)
Фактите около случая се разследват от прокуратурата, с оглед на констатиране на истината. Ако някой при този случай е превишил своите права, той ще понесе своето наказание.
Второ, бих искал да подчертая, че зад този формален повод лежат прозрачни намерения за дестабилизация на страната чрез улични действия и подстрекаващи призиви. А в част от средствата за масова информация - с крайна цел - спиране на процесите на МС/НП 288.1 икономическата реформа и създаване на административно-правен и стопански хаос.
Трето, като министър-председател съм ангажиран с изпълнението на обявената правителствена програма и се ръководя от поставените в нея национални цели, които са ви добре известни.
Що се отнася до авторитета на ръководеното от мен правителство в чужбина той не може да бъде поколебан от неверни изявления на няколко депутати.
Те очевидно в чужбина забравят, че това правителство е правителство на България, която е една. (Неразбираеми реплики от блока на СДС)
Политическите реалности, в които живеем не ми позволяват някакво отстъпление от изпълняването на обявената правителствена програма. Те изискват напрегната ежедневна работа, от всички нас при поддържането на необходимия синхрон между изпълнителната и законодателната власт, с оглед подобряване на законовата база за икономическите реформи и за съхраняване на България в тревожната и сложна обстановка на Балканите.
Четвърто, някои крайни ръководители на Координационния съвет на СДС отчаяно се опитват да заблудят масата от привържениците на демокрацията и на синята идея в България, с цел да създадат изкуствена конфронтация в страната. Те водят към разкол и упадък на СДС. А тази организация ... (Шум, неразбираеми реплики в блока на СДС) ... а тази организация, е една необходима на страната политическа сила.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Загрижил се за СДС!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЛЮБЕН БЕРОВ: Воденото от мен правителство още в началото обяви, че си поставя за задачата да намали конфронтацията в нашата страна и да работи за създаването на по-добри условия за нормален политически живот. Поради това то е готово да подаде ръка на всички политически сили в България, включително и на своите крайни противници в името на една съвместна и съзидателна работа за доизграждане на демокрацията и пазарната икономика в България.
Разбира се с това не призовавам в страната да няма опозиция. Във всяка демократична страна е нормално правителството да има своята опозиция, но аз презирам безогледността в борбата за постигане на собствените цели както в политиката, така и 288.2 в личния живот.
В заключение искам още веднъж да подчертая, че съм избран от парламента и ще си подам веднага оставката щом този парламент снеме от мен доверието си като министър-председател. Благодаря. (Шум и неразбираеми реплики, ръкопляскания от блока на БСП, ДПС и НСД)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Любен Беров ...
Преди да дам половин час почивка, пояснявам - според правилника решението за гласуване на вот на недоверие към министър-председателя може да се постави на гласуване след 24 часа. Не по-рано. Тоест, утре след 17 ч. и 12 м. ние вече можем да пристъпим към гласуването на това решение.
Утрешният Председателски съвет, който ще бъде от 12,30 часа, моля, председателите на парламентарните групи да направят своите предложения кога точно да стане самият акт на гласуването на вот на недоверие - дали утре, веднага след 17,12 часа, или в някакъв по-късен час или в по-късен ден.
Давам половин час почивка. (Звъни)
(17 ч. и 15 м.)
288.3
(След почивката)

18 ч.

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля квесторите да поканят народните представители да влязат в залата. Моля народните представители да заповядат в залата. Моля режим на регистрация 3 минути. (Звъни) Продължаваме заседанието.
Сега моля да се съсредоточим върху приемането на програмата за работа на Народното събрание в периода 26 май - 4 юни.
Моля най-напред режим на гласуване. Гласуваме тази програма, а след това ще ви прочета направените предложения. Моля гласувайте.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 165 народни представители, за тази програма 135, против 13, въздържали се 17.
Пристъпваме към предложенията.
Направено е предложение от съпредседателя на Парламентарната група на Нов съюз за демокрация в дневния ред на пленарното заседание за 27 май, т.е. в работната програма, да бъде обсъждане на проекта за закон за държавния бюджет на Република България за 1993 г. на второ четене. Няма доклад на Законодателната комисия все още. Няма доклад и на Комисията по бюджета и финансите. Няма да го поставям на гласуване. Ако има такива доклади, според мен естествено се разбира, че бюджетът ще се гледа с предимство.
Постъпили са предложения по част втора от дневния ред от Парламентарната група на СДС, точка първа от част втора да бъде решение за определяне броя на членовете и състава на Временна анкетна комисия относно провежданата социологична анкета в Българската армия. Става дума за пререждане на точки. Моля режим на гласуване. Гласувайте това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 183 народни представители, за - 75, против - 67, въздържали се - 41 народни представители.
Предложението не се приема.
Постъпило е предложение от Парламентарната група на Съюза на демократичните сили точка първа от част втора да бъде законопроекти и проекти за решение във връзка с разсекретяване на досиетата. Моля режим на гласуване. Моля гласувайте това РД/ЛТ 289.1. предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 204 народни представители, за това предложение 96, против 55, въздържали се 53 народни представители.
Предложението не се приема.
Постъпило е предложение от народните представители Вержиния Велчева и Екатерина Михайлова точка първа от част втора да бъде освобождаване на генералния директор на Българска национална телевизия. Тъй като няма становище от Комисията по радио и телевизия, този въпрос не го подлагам на гласуване.
Постъпило е предложение от Парламентарната група на СДС точка първа от част втора да бъде законопроекти и проекти за решение, свързани с Националната разузнавателна служба. Моля режим на гласуване. Моля гласувайте за това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 196 народни представители, за 77, против 89, въздържали се 30 народни представители.
Предложението не се приема.
Постъпило е предложение от Парламентарната група на СДС точка първа от част втора да бъде решение за избиране на управител и подуправители на Българската народна банка. Вносител на решението е народната представителка Вержиния Велчева. Има становище на Комисията по бюджета и финансите и на Законодателната комисия. Може да се гласува. Моля режим на гласуване. Моля гласувайте това предложение.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 199 народни представители, за това предложение 114, против 56, въздържали се 29.
Предложението се приема.
Постъпило е предложение точка първа от част втора да бъде годишен отчет на председателя на Националния статистически институт. Само преди малко ние гласувахме първа точка да бъде избиране на управител и подуправители. Сега ако се гласува да бъде първа точка, новата ще измести предишната. Моля режим на гласуване. Моля гласувайте това предложение. (Реплики от залата) Годишният отчет - първа точка. Пак за първа точка. Всичко е за първа точка. Годишният отчет на Националния статистически институт. 289.2.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували 197 народни представители, за 60 народни представители, против 61, въздържали се 76.
Предложението не се приема. 289.3.
Постъпило е предложение точка втора от част втора да бъде законопроект за изменение и допълнение на Закона за Държавния застрахователен институт. Предложението е на парламентарната група на СДС.
Моля, гласувайте това предложение.
Гласували са189 народни представители. За това предложение 80, против 64, въздържали се 45 народни представители.
Предложението не се приема.
Постъпило е предложение от парламентарната група на СДС точка втора от част втора да бъде годишен отчет на председателя на Българската народна банка.
Моля, гласувайте...
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Не сме го разглеждали още, моли ви! Няма становище на комисията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля отменете гласуването на предложението. Няма все още становище на съответните комисии.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): След бюджета ще го гледаме. Сега се занимаваме с бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така, няма да гласуваме този въпрос.
Постъпило е предложение от парламентарната група на СДС точка втора от част втора да бъде изслушване на годишен отчет на Агенцията за чуждестранна помощ.
Моля, гласувайте.
Гласували 196 народни представители. За това предложение 82, против 59, въздържали се 55 народни представители.
Предложението не се приема.
Постъпило е предложение от парламентарната група на СДС точка трета от част втора да бъде законопроект за изменение и допълнение на Закона за международния търговския арбитраж първо четене, с вносител Министерския съвет.
Моля да гласуваме това предложение. Става дума за пререждане. То в момента е точка 12.
Гласували 199 народни представители. За това предложение 78, против 55, въздържали се 66 народни представители.
Предложението не се приема. ЦМ/КП 290/1.
С това предложенията по програмата са изчерпани и програмата е приета.
Започваме работа по точка първа от дневния ред -
ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА АВТОРСКОТО ПРАВО И СРОДНИТЕ МУ ПРАВА (продължение).
Моля господин Джеров да заповяда на трибуната и да докладва законопроекта.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Последното гласуване по законопроекта за авторското право и сродните му права, ние стигнахме до чл. 67, т.е. гласувахме чл. 66. Сега остава да продължим нататък.
По следващите текстове, които ще ви докладвам, няма направени предложения.
Член 67 със заглавие "Отчитане пред авторите".
"Продуцентът е длъжен по искане на лицата по чл. 63 да им предоставя най-малко веднъж годишна сметка за приходите от всеки вид използване на произведението."
Това е текстът.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме текста на чл. 67 от законопроекта. Моля, гласувайте.
Гласували 166 народни представители. За 164, против няма, въздържали се 2 народни представители.
Член 67 се приема.
Преминаваме по-нататък. 290/2.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва чл. 68 със заглавие: "Използване на части от филм".
Съдържанието на текста: "Продуцентът може да използва части от произведението или отделни кадри в обем, оправдан от рекламата за филма, без съгласието на авторите и без заплащане на възнаграждение. Той може да използва такива части или кадри за други цели само със съгласието на авторите по чл. 63, ал. 1 и срещу заплащане на възнаграждение.
Други лица могат да използват част или кадри само със съгласието на авторите по чл. 63, ал. 1 и срещу заплащане на възнаграждение."
Това е съдържанието, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 68 от законопроекта. Моля гласувайте.
Гласували 167 народни представители, за - 163, против няма, въздържали се - 4 народни представители.
Текстът се приема. Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следва раздел шести със заглавие: "Използване на произведения на изобразителното изкуство, архитектурата и фотографията".
Член 69 със заглавие: "Предположения за отстъпване правото за публично показване".
Съдържание: "С прехвърлянето на собствеността върху произведения на изобразителното изкуство и произведения, създадени по фотографски или аналогичен на него начин, и върху архитектурни проекти се отстъпва, ако писмено не е уговорено друго и правото за публично показване на произведенията."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 69 от законопроекта. Моля гласувайте.
Гласували 170 народни представители, за чл. 69 - 170 народни представители, против - няма, въздържали се - няма.
Приема се. Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Член 70. Заглавие: "Последващо използване на архитектурен проект".
Съдържание на чл. 70: "За всяко последващо използване на архитектурен проект на вече построена сграда или друг създаден обект е необходимо писменото съгласие на автора." СД/ЛТ 291.1.
Това е съдържанието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 70 от законопроекта. Моля гласувайте.
Гласували 166 народни представители, за - 160, против 2, въздържали се - 4 народни представители.
Текстът се приема. Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Преминаваме към раздел седми със заглавие: "Използване на компютърни програми".
Член 71 - "Диспозитивни правила". "Ако не е уговорено друго, счита се, че лицето, което законно е придобило правото да използва компютърна програма, може да зарежда програмата, да я изобразява върху екран, да я изпълнява, предава на разстояние, да я съхранява в паметта на компютър, да я превежда, преработва и да внася други изменения в нея, ако тези действия са необходими за постигане на целта, заради която е придобито правото да се използва програмата, включително и за отстраняване на грешки."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 71 от законопроекта. Моля гласувайте.
Гласували 159 народни представители, за - 158, против - няма, въздържал се един народен представител.
Текстът се приема. Преминаваме по-нататък.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Член 72 - "Императивни правила".
"Лицето, което законно е придобило правото да използва компютърна програма, може без съгласието на автора и без заплащане на отделно възнаграждение
1. да изготвя резервно копие от програмата, ако това е необходимо за съответния вид използване, за което е придобита програмата;
2. да наблюдава, изучава и изпитва начина на действие на програмата за определяне на идеите и принципите, които са залегнали в който и да е нейн елемент, ако това става в процеса на зареждането на програмата, изобразяването й върху екран, изпълняването и предаването й на разстояние или съхраняването й в компютърната памет при условие, че той има право да извършва тези действия в съответствие с чл. 71;
3. да превежда програмния код от една форма в друга, ако това е безусловно необходимо за получаване на информация, 291.2. за постигане на съвместимост на създадена компютърна програма с други програми при условие, че необходимата за тази цел информация не е била предоставена в готов вид и че това се извършва само по отношение на онези части от компютърната програма, които са необходими за постигане на съвместимостта.
Получената информация не може да бъде използвана за създаване и разпространение на компютърна програма, чийто програмен код се превежда, както и за каквито и да е други действия, което може да накърни авторските права върху програмата."
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 72 от законопроекта. Моля гласувайте.
Гласували 172 народни представители, за - 163, против 3, въздържали се - 6 народни представители.
Член 72 се приема. Преминаваме по-нататък. 291.3.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Дял втори със заглавие: "Права, сродни на авторското право". Глава осма: "Общи разпоредби".
Чл. 73 със заглавие: "Носители и обекти на сродни права".
"Чл. 73. Права, сродни на авторското, имат артистите изпълнители върху своите изпълнения, продуцентите на звукозаписи и видеозаписи върху своите записи, радио- и телевизионните организации върху своите програми с включените в тях предавания и техните наименования и издателите на периодични издания върху наименованията на своите издания".
По прочетения текст, уважаеми господин председател, няма постъпили предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 73.
Господин Мулетаров, в следващите членове къде има направени предложения?
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: До чл. 86 няма предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Добре, до чл. 86 да ги четем на един път и можем да минем с едно гласуване. По правилника мисля, че няма да има никаква пречка.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Тоест, да преминем този текст, а след това преминаваме към цялата следваща глава девета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата!
От общо гласували 148, за - 144, 1 против, 3 се въздържат.
По-нататък, господин Мулетаров.
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Преминаваме към чл. 74 от глава осма със заглавие: "Упражняване на сродни права чрез организации за колективно управление".
Съдържание на текста: "Имуществените права на артистите - изпълнители, продуцентите на звукозаписи и видеозаписи и на радио- и телевизионните организации могат да бъдат упражнявани от упълномощени от тях организации за колективно управление на права в съответствие с разпоредбата на чл. 40, ал. 2".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, режим на гласуване. Гласуваме текста на чл. 74.
Моля, прекратете гласуването и дайте резултата. От гласували общо 152, за - 149, против няма, 3 се въздържат.
Господин Мулетаров, глава девета... ВЙ/ЗТ 292.1
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Преминаваме към глава девета, цялата, по която няма постъпили предложения.
Заглавието на главата: "Права на артистите-изпълнители". Подзаглавие: "Носител на правото".
Чл. 75 със заглавие: "Законна лицензия": "Артист-изпълнител е лицето, което представя, пее, свири, танцува, рецитира, играе, режисира, дирижира, коментира или изпълнява по друг начин произведение или цирков или вариететен номер, както и номер с кукли".
Чл. 76 със заглавие: "Неимуществени права".
"Ал. 1. Артистът-изпълнител има следните неимуществени права:
1. правото да изисква името му, псевдонимът или артистичното му име да бъде посочвано или съобщавано по обичайния за това начин при всяко негово изпълнение на живо и при всяко използване на записаното му изпълнение по какъвто и да е начин".
Т. 2 на чл. 76, ал. 1: "Правото да изисква запазване целостта и неизменяемостта на записаното му изпълнение при възпроизвеждането или изпълняването му по какъвто и да е друг начин".
"Ал. 2. Правата по предходната алинея са неотчуждими".
Чл. 77. със заглавие: "Имуществени права".
"Ал. 1. Артистът-изпълнител има изключителното право да разрешава срещу възнаграждение:
1. излъчването на неговото изпълнение по безжичен път, предаването му чрез кабел или друго техническо средство, както и звукозаписването или видеозаписването на изпълнението, възпроизвеждането на записите върху звуконосители или видеоносители и тяхното разпространение;
2. публичното изпълнение, излъчването по безжичен път и предаването чрез кабел на тези записи.
Ал. 2. Правата по предходната алинея се отстъпват от артиста-изпълнител с писмен договор. Възнаграждението може да се уговори като част от приходите, еднократно заплащане или по друг начин.
Ал. 3. Ако в договора между артиста-изпълнител и продуцента на звукозапис или видеозапис не е уговорено друго, артистътизпълнител има право да разрешава и на други лица да записват и разпространяват негови изпълнения. Всякаква уговорка, която 292.2 ограничава правото на артиста-изпълнител да дава такова разрешение, не може да има действие за повече от пет години.
Ал. 4. Ако в договора не е уговорено друго между артистаизпълнител и продуцента на звукозаписа или видеозаписа, се смята, че на продуцента е отстъпено изключителното право, както за страната, така и за чужбина, да произвежда върху звуконосители или видеоносители записаните изпълнения, да ги разпространява и да разрешава излъчването им по безжичен път, предаването им чрез кабел или друго техническо средство или публичното им изпълнение чрез апарати за озвучаване или по друг начин."
Чл. 78 със заглавие: "Вторично използване".
"Ал. 1. Размерът на възнагражденията на артистите-изпълнители и на продуцентите на звукозаписи за излъчване по безжичен път, предаване чрез кабел или друго техническо средство или за публично изпълнение чрез апарати за озвучаване или по друг начин на техни изпълнения и звукозаписи, които са били вече разгласени, се определя по реда на – 5, ал. 2 и следващите от допълнителните разпоредби, като половината от сумата се предоставя на артиститеизпълнители, а другата половина - на продуцентите на звукозаписи.
Ал. 2. Когато възнагражденията по ал. 1 се събират, разпределят и изплащат от организация за колективно управление на права, техният размер се определя по реда на – 5 от допълнителните разпоредби, като половината от сумата се предоставя на артиститеизпълнители, а другата половина - на продуцентите на звукозаписи".
Чл. 79 със заглавие: "Участие в заснемането на филм".
"Ал. 1. Ако в договора не е уговорено друго се смята, че артистът-изпълнител, който участва в заснемането на филм или друго аудиовизуално произведение, е отстъпил на продуцента на произведението и правото на публично прожектиране на записаното изпълнение, за излъчването му по безжичен път, предаването му чрез кабел или друго техническо средство, както и за възпроизвеждането му върху видеоносители и тяхното разпространение.
Ал. 2. Роля, изпълнена от артист-изпълнител във филм или друго аудиовизуално произведение, може да бъде озвучена на същия език от друго лице само със съгласието на артиста, изпълнил ролята." 292.3
Чл. 80. със заглавие: "Разрешение от колективни изпълнители":
"Участниците в колективни изпълнения като хор, оркестър, ансамбъл или друга артистична група упълномощават писмено едно лице да дава разрешенията съгласно тази глава за използването на техните изпълнения. Солистите и диригентът, както и режисьорът на сценично произведение дават разрешение отделно".
Чл. 81. - заглавие - "Посочване на имената при колективни изпълнения":
"При колективни изпълнения се посочват или съобщават по обичайния за това начин името на ансамбъла или групата като цяло и имената на солистите, диригента и на режисьора на сценичното произведение, ако с тези лица не е уговорено друго".
Чл. 82. със заглавие: "Изпълнение по трудово правоотношение":
"Разрешение за използване по чл. 77, ал. 1 на изпълнение осъществено в рамките на трудово правоотношение се дават от работодателя освен ако с артиста-изпълнител е уговорено друго". 292.4
Чл. 83 със заглавие "Времетраене".
Чл. 83. Правата на артистите-изпълнители продължават петдесет години. Срокът започва да тече от първи януари на годината, следваща годината на публикуването на записа на изпълнението, а когато записът не е бил публикуван или изпълнението не е било записано - от началото на годината, следваща годината в която се е състояло първото изпълнение.
Чл. 84 със заглавие "Закрила на наименованията на артистични групи".
Чл. 84, ал.1. Наименованието на артистична група се регистрира от орган и по ред, определен от Министерския съвет.
Ал.2. Регистрираното по предходната алинея наименование не може да се използва от друга група.
Ал.3. Ако друга група е използвала същото или подобно наименование преди регистрацията, тя може да поиска заличаване на регистрацията.
Ал.4. Споровете за сходство, както и коя от групите е започнала първа да използва наименованието, се решават от съда.
Ал.5. Правото на наименование по ал.1 се закриля в продължение на десет години след прекратяване на дейността на артистичната група. Срокът започва да тече от първи януари на годината, следваща годината на прекратяването.
И последен текст на главата, която обсъждаме - девета, чл. 85 със заглавие "Прилагане по аналогия".
Чл. 85. Разпоредбите на чл.18, ал.4, чл.21, чл.22, чл.23, т.4, 6, 7 и 8, чл.24 до чл.26, чл.32 до чл.34 и чл.37 се прилагат съответно и относно правата на артистите-изпълнители.
Това е съдържанието на глава девета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Мулетаров. Сега можете да си починете малко.
Моля, гласуваме текстовете, включени в глава девета от законопроекта - от чл. 75 до чл. 85 включително.
Резултатът: от общо гласували 188 народни представители, 174 са гласували за, против няма, 4 се въздържат.
Продължаваме с глава десета, ли, господин Мулетаров?
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Глава десета със заглавие "Права на продуцентите на звукозаписи и видеозаписи" ББ/НП 293.1
Чл. 86, озаглавен "Носител на правото"
Съдържание на текста:
Чл. 86. Продуцент на звукозапис или на видеозапис е лицето, което организира осъществяването на първия запис и осигурява финансирането му.
По този текст от проекта, господин председател, има направени две предложения.
Първото предложения от народния представител Невен Пенев, който предлага в текста на чл.86 към съществуващата редакция да се прибавят думите: "физическо или юридическо лице". И текстът да придобие следното съдържание:
Чл.86. Продуцент на звукозапис или на видеозапис е физическото или юридическото лице, което организира създаването на произведението и осигурява финансирането му.
Аз искам само да обясня на уважаемите народни представители, че в законодателството досега понятието "лицето", щом не е обозначено дали то е физическо или юридическо, обикновено на практика обхваща и физически, и юридически лица.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Кое е следващото предложение?
ДОКЛАДЧИК СПАС МУЛЕТАРОВ: Следващо предложение е от господин Капудалиев. Той предлага в чл.86 да отпаднат думите "и видеозаписи" и "или на видеозапис". Фактически в чл.86 ние имаме само думата "видеозапис" и неговото предложение е да отпадне думата "видеозапис" в чл.86.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Значи имаме първо отпадане.
Господин Пенев, имате думата.
НЕВЕН ПЕНЕВ (СДС): Във връзка с предложението, което съм направил, аз съм съгласен с господин Мулетаров, но мисля, че повече яснота не е излишна. И още нещо. Аналогично предложение аз бях направил по отношение на чл.63, ал.3 и то се прие. Така че, ако искаме да сме прецизни, ще моля залата да подкрепи това предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Капудалиев, по Вашето предложение?
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господа народни представители! Предлагам още в заглавието на глава десета и освен това в чл.86 и следващите да премахнем думите "видеозаписи или на видеозаписи". В чл.88, ал.1 да отпаднат думите "и видеоносители" ... 293.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Дотам не сме стигнали още.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ: Да, но предложението ми е общо и понеже го мотивирам общо, затова искам то да се отнася към всички останали глави. В тази глава се предвижда създаването на сродно право освен в полза на продуцентите на звукозаписи и в полза на продуцентите на видеозаписи. Нито една международна конвенция в областта на правата, сродни на авторското, не предвижда предоставяне на права на продуцентите на видеозаписи. А документите, обсъждани или приети в последно време, като например една от директивите на Европейската общност от края на миналата година, също не включва подобно нещо. И действително някои закони като испански и португалския предвидиха през 80-те години, тоест преди десетина години, такова право в полза на продуцента на видеопрограма. Но последното развитие на авторскоправната доктрина и практика сочат, че съответните разпоредби не са се оказали особено удачни. Създаването на сродно право в полза на продуцентите на видеозаписи ще влезе в конфликт с правата на продуцентите на аудиовизуалните произведения. Ще доведе до много противоречия и неясноти при тълкуванието и прилагането. Близки до съдържание права са предвидени за продуцентите на видеозаписи и продуцентите на аудиовизуални произведения. Не е ясно как ще бъде направено разграничението между тях, защото по същество, по своята същност видеозаписът, в смисъла, в който се тълкува тук, е аудиовизуално произведение, върху което обаче има вече авторски права по чл.3.
Поради това аз предлагам да бъде премахнато предвиденото сродно право в полза на продуцентите на видеозаписи както в глава десета, така и в следващите разпоредби на закона,където се употребяват думите "продуцент на видеозапис и или видеозапис". Те да бъдат заличени, както и дефинициите в – 2, т.9 и т.10 от Допълнителните разпоредби.
С две думи: просто да можем да сложим бариера върху пиратските разпространители на видеозаписи в страната.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Капудалиев, Вие искате да отпаде изразът "или на видеозапис" в чл.86?
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ: Да, най-напред още в заглавието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нека да видим как ще бъде текста и тогава вече да минем към заглавието. Ако не отпадне.... 293.3
Имате думата, господин Павлов. По текста на чл.86, нали?
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Да.
Аз искам да репликирам господин Капудалиев. Надявам се той да ме чуе в момента, по две основни причини. Аз разбирам напълно неговите мотиви да се борим с пиратството във видеоразпространението, но затова има достатъчно ефикасни способи. Освен това се има предвид, че продуцент на видеозапис съответно може да бъде човек, само който е взел преди това правата за съответния филм, ако той е заснет преди това на кинолента и ако това произведение съществува изобщо. Господин Капудалиев пропуска, че в много случаи вече в съвременното видеопроизводство има филми, които направо се заснемат на видео и те изобщо не са били създавани преди това на кинолента и не са били разпространявани в кината.
Затова според мен не може да отпадне оттук "продуценти и на видеозаписи", защото има такива. Ако ние го премахнем, то тази глава изобщо не третира видеопроизводителите, които директно произвеждат на видео. А тези, които прехвърлят на видео вече създадени филми, то е естествено, и това е регламентирано на други места. Те трябва да са взели предварително правото за видеоразпространение.
Аз разбирам напълно опасенията и на някои американски и други филмови компании срещу разпространението на техните филми на видео, но това нещо би трябвало особено стриктно да бъде регламентирано в санкциите и със санкциите, които се предвиждат за видеопиратите.
По принцип, според мен трябва да гласуваме текста на тези членове така, както са предложени: "Права на продуцентите на звукозаписи и видеозаписи".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Карадимов има думата за реплика. 293.4
РОСЕН КАРАДИМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3): Господин Капудалиев, аз прекрасно разбирам вашите опасения и те имат много сериозно основание. Проблемът обаче е, че логиката на закона е построена по такъв начин, че ако ние изведем от тази глава понятието "видеозапис", по същество няма да гарантираме по никакъв начин правата на продуцентите на филми. Защото в преходните разпоредби на този закон, в проекта е записано така: "Видеозаписване е фиксирането върху траен материал, носител на поредица от образи или образи и звуци, представляващи филм или друго аудиовизуално произведение, изпълнение на произведение или други образи и звуци по начин, позволяващ тяхното възприемане и т.н."
Значи по логиката на закона под видеозапис се разбира широкото разбиране - това е продуцент и на филм, това може да бъде продуцент и на едно видеоизпълнение, за което говори господин Павлов. Ако ние тук махнем изобщо термина видеозапис и права на продуцент на видеозапис, единствената защита на продуцента на филма ще бъде само раздел пети, който гласеше: "Създаване и използване на филми и други аудиовизуални произведения". Но там е засилена защитата на авторите на тези произведения - на сценариста, на оператора и на режисьора. Там доста фрагментарно са очертани правата на продуцента.
Аз ви предлагам така - ние да прогласуваме в тази глава и продуценти на видеозапис, а в преходните разпоредби да седнем и така да формулираме какво представлява видеозапис, че то да ограничи автора, продуцента на филма от продуцента, който примерно финансира едно презаписване на филм върху един видеоносител. Струва ми се, че така ще бъде по-коректно и с една лека корекция в преходните разпоредби ще можем да постигнем ефекта, от който вие се опасявате. Тъй като действително ако текстът остане в този вид, в който е в момента, когато един продуцент е финансирал създаването на филм и след това някой финансира неговото прехвърляне върху видеокасета, се създава двусмислие и този продуцент на видеокасета казва: "Да, обаче аз пръв съм прехвърлил на видеото, значи аз съм продуцент и имам правата". И по същество ограничава правата на продуцента и на авторите на самия филм. МС/КП 294/1.
Мисля, че с корекция в преходните разпоредби относно термина видеозапис и видеозаписване, като ограничим нещата само до филмите и махнем това вторично записване на видеото, можем да решим проблема и да избегнем тези опасения, за които вие говорите.
Така че моята молба е, ако успеете да вникнете в логиката, да остане, а в преходните разпоредби да внесем корекция в термина "видеозаписване и видеозапис".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Освен да се съгласите, господин Капудалиев.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ: В такъв случай аз съм съгласен, ако ние направим така - в преходните разпоредби тънката и категорична оценка между продуцент, аудиовизуален продукт, видеозапис и т.н. и намери място там точното тълкуване "пиратство", може да не под тая дума точно, но точното място да си намери, защото то вече напоследък става неудържимо като практика.
В този смисъл оттеглям оттук предложението си, но настоявам в преходните и заключителните разпоредби да влезе прецизирано тълкувание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Ганев, приключи ли вече с репликите? Господин Ганев иска думата.
Господин Ганев, имате думата.
ЙОРДАН ГАНЕВ (СДС): Благодаря ви, господин председателю!
Аз искам да подкрепя господин Капудалиев, защото трябва да ви кажа нещо друго, уважаеми колеги народни представители.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той си ги оттегли и накрая каза ще има допълнителна разпоредба. От този текст.
ЙОРДАН ГАНЕВ: Чакайте сега! Аз не разбрах, че го е оттеглил, прощавайте, но независимо от това, аз искам да подкрепя това негово становище. И точно затова бях започнал да говоря.
Доста много, така мнения и тълкувания, и анализи на този законопроект получих от различни американски и фирми, и обществени, и държавни организации. В тях има много брак, неща, които явно показват, че те не доразбират така какво сме написали ние и какво е нашето законодателство. Но специално по този текст те показаха за една бъркотия, която е настъпила навън и която може да се повтори и при нас. 294/2.
Господин Капудалиев ви спомена за някои страни, в които този закон е бил приет именно така и за видеозаписи. И трябва да ви кажа, че в практиката на тези страни се получават много неблагоприятни резултати, много неблагополучия. Именно в разграничаването и различаването на тези две неща - на видеозапис и на копие. И понеже тази разлика не е ясна, в състояние сме да предизвикаме много, как да ви кажа, много задръжки у хора, които биха се интересували от нашето производство. Разбира се, абсолютно вярно е, че ние трябва за пиратството да имаме една ясна и точно изразена концепция.
Трябва да ви кажа също така, че според мен този текст все пак се нуждае от едно известно точно преглеждане. Не можем да отлагаме сега да приемем този текст и да говорим за приемане на нови текстове в преходните разпоредби.
Аз бих предложил, ако не възразите, да отложим целия текст, да изработим това, което ще бъде в преходните разпоредби, и тогава в Законодателната комисия да се вземе едно окончателно решение какво да се предложи на пленарната зала.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви!
Предложението е оттеглено от вносителя, ще се направи допълнително в преходните разпоредби, така че няма да се подлага на гласуване това ваше предложение, господин Ганев.
Господин Джеров, на Невен Пенев предложението. За "лица" и "юридически...", нали в този смисъл.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение всъщност остана само едно предложение. Говорим за чл. 86 "продуцент на звукозапис или на видеозапис е", предлага се: "физическото или юридическото лице".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вместо "лицето" - "физическото или юридическото лице" да бъде уточнено.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Лицето, то е юридическо и физическо, трето нямаме и да искаме друг вид нямаме. Но както и да е.
Направено е предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме предложението, моля режим на гласуване.
Не се увеличават гласовете. Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. 294/3.
От гласували общо 143 народни представители, за 95, против 6, 42 се въздържат.
Приема се предложението.
Следващият текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И самият текст трябва да бъде подложен на гласуване, с вече приетото изменение. Или текстът ще гласи: "Продуцент на звукозапис или на видеозапис е физическото или юридическото лице, което организира осъществяването на първия запис и осигурява финансирането му."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте! (Неразбираема реплика от блока на СДС) Вашето, понеже вносител е господин Капудалиев, той си оттегли предложението. Да, и ще бъде в преходните разпоредби. Няма да се подлага на гласуване вашето, господин Ганев.
Моля, гласуваме.
Много ви моля за тишина, в режим на гласуване сме!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От гласували общо 144, за 144.
Господин Джеров, продължаваме чл. 87. Много ви моля, господин Ганев, оставете да работи господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Член 87 с две алинеи и заглавие "Имуществени права".
Алинея 1 на 87 - "Продуцентът има изключително право да разрешава срещу заплащане:
1. възпроизвеждането и разпространението на записа;
2. вноса и износа на екземпляри от записа, независимо дали са произведени законно или в нарушение на правата по точка 1;
3. публичното изпълнение, излъчено по безжичен път и предаването на записа чрез кабел."
Втора алинея - "Продуцентът може да отстъпва с договор отделни свои права по ал. 1 на други лица, в т.ч. автори и изпълнители на записаните произведения."
Член 88 - "Неимуществени права":
"Ал. 1. Продуцентът има право да изисква при възпроизвеждането и разпространението на направените от него записи името му да бъде посочвано по обичайния за това начин върху звуконосителите, видеоносителите, включително и върху техните 294/4. обложки и кутии.
Ал. 2. До доказване на друго за продуцент на записа се смята лицето, чието име, наименование или друг идентифициращ знак, са посочени върху записа по обичайния за това начин."
294/5. Член 89 - вторично използване. Възнагражденията на продуцентите на звукозаписа за излъчване по безжичен път, предаване чрез кабел или друго техническо средство, или за публично изпълнение чрез апарати за озвучаване или по друг начин на техни звукозаписи, които са били вече разгласени, се определят и заплащат по начина и реда, предвиден в чл.78.
Член 90 със заглавие "Времетраене".
Съдържание на чл.90: "Правата на продуцентите по тази глава продължават 50 години. Срокът започва да тече от 1 януари на годината, следваща годината на публикуването на записа, а когато записът не е публикуван, от началото на годината, следваща годината на осъществяването му."
И последният текст от тази глава десета е чл.91 със заглавие "Прилагане по аналогия".
Съдържанието: "Разпоредбите на чл. 18, ал.4, 21, 22, 23, т.4 и 7, 25 и 26 се прилагат съответно и относно продуцентите на звукозаписи и на видеозаписи".
По тези текстове, които докладвах, от 87 до 91, включително, няма постъпили предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, режим на гласуване! Гласуваме докладваните от господин Джеров текстове от чл.87 до чл.91 включително. Те са включени в глава десета.
Прекратете гласуването и посочете резултата. От гласували общо 150, за - 149, 1 се въздържа.
Решихме съдбата и на глава десета, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В такъв случай можем да преминем към глава единадесета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Там дали има нещо?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Глава единадесета, по която няма постъпили предложения.
Заглавието на главата е: "Права на радио и телевизионните организации".
Член 92 със заглавие: "Съдържание на правото". Има следното съдържание в две алинеи изразено.
Алинея 1. "Радио- и телевизионните програми могат да бъдат преизлъчвани по безжичен път или препредавани чрез кабел или друго техническо средство, записвани, възпроизвеждани и разпространявани от други лица само със съгласието на радиоили телевизионната организация, която е осъществила първото РД/ВР 295.1 излъчване или предаване на програмата, при съобщаване на наименованието й".
Алинея 2. "Разпоредбата на предходната алинея се прилага и когато програма, изпратена от радио или телевизионна организация чрез сигнал до телекомуникационен спътник, се преизлъчва или препредава, записва, възпроизвежда и разпространява от друго лице".
Член 93 със заглавие: "Времетраене".
Една-единствена алинея - "Правата на радио и телевизионните организации по тази глава продължават 50 години. Срокът започва да тече от 1 януари на годината, следваща годината на първото излъчване или предаване на програмата."
И последният текст от тази глава единадесета е чл.94 със заглавие "Прилагане по аналогия".
Съдържание: "Разпоредбите на чл.23, т.4 и 7 и чл.25 се прилагат съответно и за радио и телевизионните организации".
Това е съдържанието на глава единадесета, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме съдържанието на глава единадесета.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата! От общо 156, за - 155, 1 се въздържа.
Приета е и глава единадесета.
Господин Джеров, дали ще караме член по член или глава по глава?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Където няма предложения, бих помолил да вървим по глави, още повече, че главите са по два или три текста.
Глава дванадесета със заглавие: "Права върху наименованията на периодични издания, радио и телевизионни организации и техните програми".
Член 95 със заглавие: "Съдържание на правото". Четири алинеи.
Алинея 1. "Лицето, което издава периодично издание, има право върху наименованието на изданието, което се регистрира в орган и по ред, определен от Министерския съвет".
Алинея 2. "Регистрирането по реда на предходната алинея или подобно на него наименование не може да се използва от друго периодично издание". 295.2
Алинея 3. Ако друго периодично издание е използвало същото или подобно наименование преди регистрацията, то може да поиска заличаването".
И четвърта алинея. "Споровете за сходството, както и кое от периодичните издания, започнало първо да използва наименованието, се решава от съда".
Следващият член е 96 със заглавие "Времетраене".
"Правото на наименование по предходния член продължава докато изданието излиза под това наименование и три години след това. Тригодишният срок започва да тече от 1 януари на годината, следваща годината на прекратяването".
И чл.97 има заглавие "Прилагане по аналогия".
Следното съдържание има чл.97: "Правата по чл.95 и 96 се прилагат по аналогия спрямо радио и телевизионните организации за техните наименования, наименованията на техните програми, на включените в тях предавания, без да е необходимо регистриране."
Това е съдържанието на главата. Имаше предложения, доколкото си спомням, за отпадане на главата, но нека те да бъдат докладвани тук.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Карадимов, имате думата.
РОСЕН КАРАДИМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Бих ви помолил процедурно да отложим гледането на тази глава. Възникнаха днес спорове в Законодателната комисия, които ще трябва да бъдат доуточнени. Проблемът може да създаде чувствителни емоции, тъй като става въпрос за наименования на периодични издания. В момента няма единен ред в страната, по който да се регистрират периодичните издания. Една част от тях се регистрират към Министерския съвет, друга част обаче предпочетоха режима на Закона за търговските марки и промишлените образци и вървят по режима на индустриалната собственост.
Ако ние сега приемем една такава глава, можем да създадем много голяма бъркотия и ако тя не е прецизирана относно това какво става със съществувалите преди, но вече неизлизащи периодични издания, някои могат да претендират за старите си имена отпреди маса години.
На второ място, не е ясно как ще се получи колизията между тези, които сега ще се регистрират по реда на Министерския 295.3 съвет и тези, които са вече регистрирани, макар и по Закона за търговските марки и промишлените образци.
И тъй като, пак казвам, може да породи доста емоции един такъв текст, нека да отложим текста, за да може да бъде прецизиран внимателно и да създадем един справедлив и ясен ред за наименованията, най-вече на периодичните издания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Джеров, според Вас необходимо ли е отлагането? 295.4
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз се присъединявам към предложението на господин Карадимов и моля уважаемите колеги да уважат това искане. Налагат се някои моменти, които трябва да бъдат преосмислени. Затова моля глава дванадесета да бъде отложена, както и други текстове, и върната на Законодателната комисия, за да може тя отново със специалистите да преосмисли съдържанието на трите текста.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля гласуваме процедурното предложение за отлагане на разискванията, направено по глава дванадесета.
От гласували общо 159 народни представители, за 141, против 11, 7 се въздържат.
Приема се предложението за отлагане.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Минаваме към дял трети със заглавие "Защита на авторското право и на сродните му права".
Глава тринадесета. Гражданскоправна защита.
Член 98. Заглавие на нормата "Иск за обезщетение".
Съдържание: "Който наруши авторско право или сродно на него право, дължи на носителя на правото или лицето, на което той е отстъпил изключително право за използване обезщетение за причинените вреди."
По чл. 98 госпожа Мариела Митева има предложение. Моля да й бъде дадена думата, за да докладва паралелния текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата, госпожа Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Първо за чл. 98. От анализа на текста, който се предлага в законопроекта става ясно, че тук се има предвид деликтната отговорност по чл. 45 от Закона за задълженията и договорите. И след като това е така, моето предложение е да бъдем достатъчно перфектни в дефинирането на тази деликтна отговорност. Именно заради това предлагам нова редакция на чл. 98 и тя е следната:
"Който наруши авторско право или сродно на него право, дължи на носителя на правото или на лицето, на което той е отстъпил изключително право за използване обезщетение за вредите, които виновно му е причинил."
Текстът е съгласуван с колегите, които работиха по този законопроект и те нямат възражения по него.
Благодаря. ЦМ/ЛТ 296.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Джеров, имате думата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа Митева не довърши аргументацията или по-точно пояснението.
Каква е разликата между двата текста?
Така както е предложен текстът от Законодателната комисия, при него се дължат обезщетения за причинените вреди - виновно или безвиновно.
Госпожа Митева намалява обсега на обезщетението и казва: обезщетение само за вредите, които виновно са причинени. Това е всъщност предложението на госпожа Митева.
На мене също ми се струва, че нейното предложение е по-добро и би могло да бъде прието, т.е. да гласуваме за нейния текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Гоцев ще каже дали предложението е добро.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, наистина има много логика в това да бъдат санкционирани само виновно причинените вреди. Но аз не знам дали не трябва да сложим израза: който съзнателно наруши авторско право. Защото представете си някакво нарушаване на авторско право, което не е съзнателно, значи невиновно, ще води до обезщетение на вредите, а тези вреди ще трябва да бъдат само виновно обезщетявани... Това означава в случая, че знае или трябва да знае какъв размер на вреди биха настъпили от това.
В синхрон с двете трябва да сложим и горе израза "който съзнателно наруши авторско право", за да има смисъл другото, виновното. Иначе, ако го няма текстът "съзнателно наруши" и да сложим само "виновно", от чисто правно техническо гледище текстът не е много перфектен.
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): В Закона за задълженията и договорите няма съзнателно.
ВАСИЛ ГОЦЕВ: В ЗЗД няма съзнателно, но в ЗЗД има "който вина причини другиму...". Ако ние оставим само ЗЗД, от този текст няма нужда, защото и без този текст, ако аз наруша авторското право и даже нещо повече, ако аз при ЗЗД го наруша, там вината ми се предполага, а тука ние създаваме една отговорност, при която вината трябва да се доказва. И ако сложим само второто 296.2. виновно, без да сложим другото - съзнателно...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Който наруши съзнателно... И остава всичкото до края.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Джеров, какво ще гласуваме?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа Митева изразява съгласие. Даже текстът стана още по-прецизен. Това е алтернативният текст, който първо трябва да бъде поставен на гласуване. Аз ще ви го прочета отново.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да се гласува като заместващ текст.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Да, като заместващ текст. Предлага се чл. 98 със следното съдържание:
"Който съзнателно наруши авторско право или сродно на него право, дължи на носителя на правото или на лицето, на което той е отстъпил изключително право за използване, обезщетение за вредите, които виновно му е причинил."
Предлагам да гласуваме този текст, който смятам, че е по-добър и отговаря повече на гражданскоправната защита.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Предлагам да гласуваме подобрия текст на чл. 98 под формата на заместващ. Ако се приеме, той остава в закона. След това ще спрем работата по законопроекта за авторското право и сродните му права. Банката е без управител и ще преминем към следващата точка.
От общо 146 гласували, за 139, против 1, 6 се въздържат.
Приема се текстът.
Спираме с разглеждането на първата част от програмата. Преминаваме към втората част. Кой е вносителят? 296.3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми колеги, продължаваме с втората част от дневния ред.
Процедурен въпрос ли, професор Марков? Заповядайте.
ПЕТЪР МАРКОВ (НСД): Уважаема госпожо председателствуваща, госпожи и господа народни представители! От името на парламентарната група "Нов съюз за демокрация" моля за тридесет минути почивка. (Реакция в залата: "Е-е-е!", шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Давам тридесет минути почивка и закривам заседанието.
Утре в 12 ч. и 30 м. - Председателски съвет.
Четвъртък от 10 ч. - заседание на Комисията по бюджет и финанси в кабинет 503.
Четвъртък от 8 ч. и 55 м. - заседание на Комисията за младежка, спорта и туризма в кабинет 521.
Приятна почивка. Лека вечер. Утре от 15 ч. продължаваме. (Звъни)
(Закрито в 19 ч. и 31 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
(Александър Йорданов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛИ:
(Снежана Ботушарова)
(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:
(Руслан Сербезов)
(Илиян Илиев)