Председателствували: заместник-председателят Кадир Кадир
Секретари: Христо Атанасов и Руслан Семерджиев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (звъни): Добро утро, уважаеми народни представители. Има необходимия кворум. Откривам заседанието.
Съгласно приетата практика ще ви съобщя новопостъпилите питания след 19 февруари 1993 г. Постъпило е питане от Любомир Начев към министър-председателя Любен Беров относно мерките на правителството за ограничаване корупцията в държавния апарат. Срокът за отговор е 5 март.
Постъпило е питане от народния представител Николай Слатински към министър-председателя Любен Беров относно изчезването в Ирак на българския гражданин Кирил Жотев. Срокът за писмения отговор е 9 март 1993 г.
Постъпило е питане от народния представител Чародей Чернев към министъра на вътрешните работи Виктор Михайлов относно нарушаване правата на репресираните по политически причини и отказ на МВР да издаде необходимите документи. Срокът за писмен отговор е 11 март, тази година.
Постъпило е питане от народния представител Руслан Сербезов към министъра на транспорта Нейчо Неев относно установяване на виновниците за внасяне на мазут без сертификат от Русия. Срокът за отговор е 12 март тази година.
Постъпило е питане от народния представител Никола Мишев към министър-председателя Любен Беров относно увеличаването РД/НП 323.1 на заплатите на заместник-кметовете и секретарите на кметствата. Срокът за писмен отговор е 11 март 1993 г.
Постъпили са две питания от народния представител Никола Мишев към министъра на околната среда Валентин Босевски и към министъра на териториалното развитие и строителството Христо Тотев относно изграждането на пречиствателна станция за питейна вода в град Дупница.
Постъпило е питане от народния представител Васил Михайлов към министъра на промишлеността Румен Биков относно смяна на част от членовете на Съвета на директорите в Кремиковци АД. Срокът за отговор е 12 март.
Постъпило е питане от народния представител Стоян Райчевски към министър-председателят Любен Беров относно изплащането на облигации на бежанците от Гърция, съгласно подписаната от 1928 година в Женева спогодба - Моллов - Кафандайс. Срокът за отговор е 12 март.
И последно питане, постъпило от народния представител Румен Радушев към министъра на териториалното развитие и строителството относно възможност за промяна на Наредбата за държавни имоти.
Дневният ред днес ви е известен.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (от място): Имам регистриран актуален въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Райчевски, тези са въпросите, на които ще бъде отговорено. А актуалните, на които ще бъде отговорено, вчера ги съобщих. Това са новопостъпилите.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (от място): Аз имам регистриран актуален въпрос, но не го чух.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не е ли за отговор днес, понеже вчера съобщих на кои въпроси ще бъде отговорено? Тези са за 15-ти. Дотам сигурно няма да се стигне днес, господин Райчевски.
Заповядайте, господин Райчевски.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаеми господин председател! Вие съобщихте новопостъпилите питания и актуални въпроси. Имам актуален въпрос към министъра на земеделието относно забавяне самото земеразделяне. Този въпрос не го чух.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нямам го този въпрос тук. 323.2
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ: Тогава ще Ви го представя. Регистриран е в деловодството с номер и всичко.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз Ви вярвам, господин Райчевски. Трябва да се направи справка за движението.
Господин Фидел Косев по неговото питане до министър Михайлов е получил писмен отговор. Може да го получите. (Предава писмения отговор)
Писмен отговор от министъра на образованието, науката и културата господин Марин Димитров на питане на народния представител Тошо Пейков. Няма го господин Тошо Пейков.
Други писмени отговори намям за момента.
Още едно съобщение в началото.
До председателя на Народното събрание на Република България. Заявление от Петър Стоичков Харизанов, народен представител
"Господин председател, на основание чл.15, ал.3 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание Ви уведомявам, че напускам парламентарната група на СДС." Това е съобщението.
Точка първа от днешния дневен ред - продължаване изслушването на директора на Националната следствена служба госпожа Ани Крулева.
Поканете я да влезе в залата.
От Парламентарната група на СДС има думата, като влезе, да задава допълнителни и уточняващи въпроси господин Владислав Даскалов. Нека да изчакаме. Тя чака някакви документи в оригинал и помоли да изчакаме.
Господин Даскалов, имате думата.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, госпожо! Едва сега разбрах защо следствието се намира в това състояние, в което е сега. Защо изтичат най-кадърните следователи, а остават сталинисти. Защо три години няма нито едно сериозно дело срещу виновниците за поредната катастрофа на България и защо се занимаваме със скъсаните чорапи на Тодор Живков.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Питай Татарчев.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ: Едва сега разбрах защо от близо 3000 разкрити престъпления само във Второ районно управление, 323.3 това само преди няколко дни ни каза неговият ръководител, в София, във Второ районно управление са осъдени само 56 души.
Разбрах защо от следствието не постъпват дела в прокуратурата и се обмисля работата на полицията (реплики от блока на БСП)
Вие, уважаема госпожо, с поведението си ми отговорихте на тези въпроси и затова на тях не търся отговор. Но аз не разбрах, като прокурор в районната прокуратура, Вие ли гледахте делата на Държавна сигурност? Ползвала ли сте специална квартира на Държавна сигурност и в какво ви качество? Поддържала ли сте обвинение за присвояване на един лев и петдесет стотинки и на друго, през 1986 г., за кражба на пъпеш и постановена ли е присъда шест месеца наказание. (Смях и реплики от блока на БСП: "Той не знае чл.9, ал.2)
В тази връзка, уважаема госпожо, известни ли Ви са разпоредбите на Наказателния кодекс за маловажни случаи? (Смях и реплики от блока на БСП)
Защо отказахте да се явите пред Военната прокуратура и да изясните обясненията си пред вестници и други медии, а не отказахте да се явите тук, за да прочетете цели следствени дела? Не мислите ли, че изнесеното от Вас представлява нарушение на следствената тайна, след като същите тези дела, макар и някои от тях, по Ваше твърдение, прекратени, те биха могли да бъдат и възобновени и следствените действия по тях продължени?
Познавате ли Закона за лицата и семейството и Закона за финансовия контрол и знаете ли какви са задълженията на финансовия министър по контрола за финансовата дейност на сдруженията с идеална цел, каквито са синдикатите?
След като министърът на вътрешните работи, съгласно законите, Ви атестира пред Висшия съдебен съвет, отричате ли му правото на контрол върху Вашата работа и работата на службата, която оглавявате? 323.4
От кои депутати - Ви моля да отговорите - на БСП или от кой депутат са образувани дела срещу Константин Тренчев и кой и кога ги е прекратил? Представлява ли - и това моля да отговорите във връзка с вчерашното Ви изложение - неправомерна дейност съветът към лице, което знае за извършено престъпление, да донесе това на съответните органи и не представлява ли тъкмо престъпление недоносителството на такова знание?
И накрая, ще Ви моля да декларирате, ако можете, бихте ли могли да декларирате, че сега следствието и лично Вие сте свободни от политически пристрастия и политически натиск, и в кръга на шегата, макар и в тази връзка, бихте ли ни казали какви указания получихте вчера, снощи, с бележчицата от тази страна на залата? (Шум в залата, ръкопляскания сред СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожо Крулева, имате думата. Много ви моля за тишина в залата. Да бъдем по-експедитивни.
АНИ КРУЛЕВА: Уважаеми господин председателю, уважаеми господа депутати, колега Даскалов! С Вас толкова много пред Законодателната комисия сме си говорили за тези мегапроцеси, които прокуратурата води и странно защо те не виждат нормалния бял свят поне в тази насока, в която ние бихме искали да видим. Нещо повече, с господин Филип Димитров аз съм водила много разговори на тази тема. Аз съм го питала: каква е наказателната ти политика на това правителство, какви са делата, които в крайна сметка се водят, и какъв е резултатът?
Аз съм обяснявала, че не може едни и същи хора, които са работили в обратния аспект срещу тази теза, да разследват този род престъпления. Но това, господа, е друга тема. Ако вие ми бяхте дали възможност вчера, аз носих и отчетния доклад за дейността на Националната следствена служба. Аз ви посочих, че следствието е приключило 125 хиляди дела, които са предадени в прокуратурата в края на 1992 г. с 500 души следователи, с 20 хиляди обвиняеми лица, господин Даскалов. И нещо повече, във Висшия съдебен съвет единствено Националната следствена служба внесе информация, когато беше направено едно питане пред вас, господа, към ексминистъра на правосъдието господин Лучников защо в затворите на страната се задържат повече от 2000 души без съд, без присъда. И тогава, господа, за разлика БП/КП 324/1. от съда и прокуратурата само ние представихме тази информация, която е към материалите на Висшия съдебен съвет, че в затворите на страната през 1992 г. 10 на сто от тези задържани лица се намираха поради известна забава в разследването. Всичко останало стоеше там поради невнасяне своевременно на обвинителен акт, поради изпълнение на присъди своевременно от прокуратурата, поради неразглеждане своевременно на съдебни дела, поради неизготвяне на мотиви към присъди. Това е една много страшна цифра, господа. И ако наистина представлява интерес за вас това, бихте могли, както проверявате нашите арести, бихте могли, както ваши комисии проверяват наши следствени дела, да проверите и защо, аджеба - извинете ме за грубия израз - някои присъди не се изпълняват, защо някои обвинителни актове не се внасят, защо някои мотиви не се изготвят в продължение на години, господа? Имахме случаи година и нещо престояли в затвора хората, които чакат мотиви от съда.
Искам да ви кажа, че следствието в тази тежка ситуация, с тези средства, с които ние работим, направи нещо невероятно. Нито един, господа, от Националната следствена служба не е сталинист. (Шум в залата сред депутатите от СДС) В една статия имаше... Нито един от следователите, от прокурорите. Аз смятам, че в цялата съдебна система няма сталинисти по простата причина, че тези колеги, които останаха в тази система, към момента на развиването на сталинизма у нас са били в една предучилищна възраст. Възможно е да дойде едно такова попълнение от хората, които се назначават сега в тази съдебна система, на възраст над 60, над 70 години, но това е неизбежно. Аз нямам нищо против такива хора да работят в съдебната система, те се назначават - някои в прокуратурата, някои в съда. Както каза един от нашите колеги по време на едно такова назначение извън следствието, тези хора са имали щастието може би да присъстват и на царската сватба и има какво да разкажат в една съдебна система. Но това е съвсем друга тема. Аз не знаех, че вие ще проявите един такъв сериозен интерес към правосъдната система. Вчера аз исках да ви говоря за престъпления, исках да ви говоря за сложността на следствието, но вас ви интересуват други теми.
Господа, какво значи дали съм използвала аз като директор на Националната следствена служба ли - не разбрах, - като 324/2. прокурор ли квартира на Държавна сигурност? Извън времето, когато повече от десетина години родителите ми се подписваха там, когато бях интернирани, аз не знам дали онези обетовани от нас землянки и къщици са били по разпореждане на някоя служба, но нямам такъв интерес. Мисля, че повече на тази тема биха могли да разкажат хора сред вас. Не знам защо така си мисля.
И нека да кажа веднага, господа, че за мен е един щастлив миг днешното участие в парламента - заслушването пред вас. Защото госпожа Терзийска, на която аз спестих името като на една дама, днес е направила една обширна публикация в "Отечествен вестник". Тя се е обявила, тя е разказала как е разпитала този едър човек. Нещо повече, тя не излиза извън рамките на това, което е заявила пред нас, че наистина не е намерила никакви данни за престъпление. Тя продължава да го твърди. И странното е, че някои хора са я карали да вкара това в писмен материал и след това това да се обърне като доказателство срещу някой. Но дамата твърди, че този човек е разпитван в тази сериозна уплаха. Как няма да е уплашен като 6 часа някой друг е разговарял с него доста сериозно? Тя е разговаряла като адвокат с него.
Та на темата за доносителството, господин Даскалов. Допустимо ли е един адвокат в Република България да приеме един гражданин в качеството си уж на адвокат и след това да го наклепа в един писмен материал пред министъра на вътрешните работи? Представяте ли си? Ако всеки адвокат защитава интересите на хората, които изслушва по този начин, не знам... (Шум в залата) Много професионално е оформен документът. Не знам в адвокатурата колко души могат да оформят така документите.
Аз смятам, че моите колеги - адвокатите, в голямата си част нямат никаква представа за тези действия на тази дама и понеже не исках, за тези, които си останаха само адвокати, да се хвърли каквато и да било сянка, защото те си вършат работата според мен честно и почтено, без да оформят в донесение това, което чуват от клиентите си, и да го носят на който и да било министър на вътрешните работи, именно по тази причина не посочих името на госпожа Терзийска. Но тя сама се показа пред България и потвърди още веднъж писмения документ, който аз ви показах вчера и който се намира към следственото дело. 324/3.
Господин Даскалов, много е страшно, когато един текст като чл. 273, когато се порицава участието на съдии, следователи, прокурори, оперативни в делата по глава първа от Наказателния кодекс, която между другото не е отменена и си съществува, отново сега да проявяват едни реваншистки настроения, да се вдигат на крака тези текстове, по които никой може би не иска да работи в онзи аспект, в който се е работило някога, 50-те години соча аз. 324/4.
Господин Даскалов, доносителство - да, но едно време по глава първа, там по 108 и следващите. Разбирате ли Вашето мислене къде тече? (Смях в залата)
Значи, ако има доносителство, ако има недоносителство, всеки да бъде вкаран там, по оня, същия начин, по който е бил вкарван по глава първа. Ама ние не искаме да става с наше участие. И няма да става! Това е! Няма текстове, господин Даскалов. Аз Ви уважавам като адвокат, но няма да скрия, че Вие сте споделял моите съмнения, че прокуратурата нещо така публично търси дивиденти с едни или с други публични процеси, а де факто, де факто в крайна сметка интересът може би не е толкова сериозен към разкриване на скрита приватизация, на престъпления, които наистина са сериозни за тази страна. Но това е друга тема. Вие един ден сами ще си отговорите защо това е станало така. Аз лично не бих могла да си обясня.
В районна прокуратура, господин Даскалов, Вие сте адвокат, знаете, че глава първа се прилага в Градския съд, господин Даскалов. А аз в Градския съд отидох, в Градска прокуратура на това ниво на тези дела 1990 г. като безпартиен прокурор. Просто нямах участие. Но ако бях, сигурно щях да участвувам. Защото това е бил законът и всеки от колегите, които са участвували, не е имал друга алтернатива. Както и адвокатите, които са се явявали по такива процеси, както и адвокатите, които се явяват във Военния съд, например. Само един определен списък от адвокати имат право да се явяват по тези дела. Само един определен кръг от адвокати, Вие знаете, е имал право да се явява и като защитник по тези процеси.
Но аз отново бих искала да Ви кажа, основното, което е: не можете да кажете, че никой от моите колеги, които са с най-много три-четири години стаж, е сталинист. В никакъв случай! Сталинисти, колкото щеш, на път и под път, но не в Националната следствена служба.
А последното нещо пък, което може някой да каже, че някой би ми дал указания. Сега, днес във вестниците то е конкретизирано в "Демокрация", че аз съм получила указания от БСП. СД/ЗТ 325.1 Е, господа и господин Даскалов, на Вас искам да Ви кажа, защото Вие зададохте въпросите, камък ми падна от сърцето, когато променихте линията на политическата поръчка. От Президентството сега минах директно към БСП. Към никаква политическа поръчка...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля Ви се, господин Петров, седнете си на мястото! Много Ви моля! Седнете си на мястото, много Ви моля! Господин Петров, много Ви моля! И седнете си на Вашето място, а не на чуждо място да сядате. Много Ви моля! (Шум в блока на СДС) Имаш си място.
АНИ КРУЛЕВА: Просто защото следователите си вършат работата и прилагат закона такъв, какъвто е.
Друг е въпросът, господа, че за разлика от твърдението на един мой колега от Висшия съдебен съвет, оглавяващ върховния съдебен орган, Висшия касационен съд (бъдещ) или Върховния съд, аз нямам комплекси за малоценност, господа. На мен не са ми нужни съветници просто. (Смях в блока на ПС на БСП) В работата, която си върша, аз съм си професионалист. Целият екип, който би могъл да се събере и в тази зала, не би могъл да ми каже какво трябва да направя. Просто имам може би повече опит. Имам самочувствието на юрист. Това е. (Ръкопляскания в блока на ПС на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата госпожа Соня Младенова.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, госпожа Крулева! Искам да Ви задам два въпроса.
Очевидно в залата колегите, за съжаление, нормално е, като депутати да не знаят, но аз Ви моля да припомните...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво чакате, госпожа Младенова?
СОНЯ МЛАДЕНОВА: Чакам, госпожа Крулева е с отклонено внимание в момента.
Аз Ви моля да припомните на господата и адвокати в залата включително, какви са разпоредбите на чл. 192 от Наказателнопроцесуалния кодекс, за да настане най-накрая желаната яснота кой в страната има процесуалното право и задължение да образува следствията, по които Вие след това работите, за да изключим грешки от характера на тази, която беше задал преди малко и направи господин Даскалов при всичкото ни уважение към него като адвокат. 325.2
Второ, бихте ли била любезна да кажете в този контекст на чл. 192 от Наказателно-процесуалния кодекс имат ли процесуална стойност или не доказателствата, събирани от господата ексминистри Филип Димитров, Иван Костов, Йордан Соколов, Лучников, господин Ескенази и онзи там някой Мишев в Министерския съвет, преди да е образувано следствено дело?
И третият ми въпрос към Вас е: след като толкова много се вее по страниците на печата случаят с така наречените протоколи за обиск, претърсване, изземване, с празните бланки и т.н., ще бъдете ли така любезна да ни кажете Вие като член на Висшия съдебен съвет дали си спомняте да е минавало някакво предложение за уволнение на колега прокурор, който е уволнен по непригодност заради това, че е подписал протокол за претърсване и изземване, без да е образувано следствено дело?
Благодаря ви. Ще си направим изводите след това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, госпожа Младенова. Госпожа Крулева, имате думата.
АНИ КРУЛЕВА: Господа, аз мисля, че господин Даскалов не зададе въпроса може би така, от незнание, а просто от желание да се почувствува съпричастен в тази обстановка...(Силен шум в блока на СДС, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще ви дам обяснение. Прощавайте за малко да дам обяснение, госпожа Крулева.
Димитър Йончев зададе въпросите. Повторно попитах него дали ще вземе отношение. Получих отговор, че той няма да вземе отношение и няма да задава въпроси. За да улесня парламента... Трети народен представител от тях страна няма да задава въпрос - това установих.
Прощавайте.
АНИ КРУЛЕВА: Господа, нека да започна с това, което е най-невероятно и най-недопустимо. Събиране на доказателства с извънпроцесуални средства и способи всичките юристи в тази зала, а и всички българи знаят, че опорочава целия процес, господа. Абсолютно целия процес! И това може да стане само в рамките на едно законно следствие, след като то е образувано. Госпожа Терзийска, която се обяви по страниците на "Отечествен вестник", е изготвила така нареченото от нас агентурно сведение преди 325.3 започване на делото, а през м. ноември вече, към приключване на делото, господин Татарчев настоя, смятайки, че това агентурно донесение доказва престъпление, да го приложим към следствието на Националната следствена служба. Защото разпореждането на главния прокурор е задължително за следователя, независимо от становището, което той изразява, а и неговите подчинени прокурори са изразили.
Бих искала да кажа, че обиск се разрешава, господа, както посочих и вчера, по конкретно дело, за конкретно нарушение, срещу конкретно лице с разрешение на прокурора. Наистина аз посочих в една от публикациите си, и то по повод на тези безадресни факсове, за които аз бях разпоредила следствието да не участвува, за отнемане по различни региони в страната евентуално на оръжие, това да послужи като повод за обиск... Искам да ви кажа, че такъв случай изнесох в пресата, защото във Висшия съдебен съвет освободиха една прокурорка за това, че разрешила обиск, без да знае със сигурност дали има следствено дело, което се разследва в момента. Всъщност това беше един прокурор от дежурната група на Градска прокуратура... Всеки ден в Градска прокуратура, в тази стая работих 1990-1991 г. и аз, докато всички к олеги от наказателно-съдебния надзор участвуват в съдебни заседания, един подписва тези мероприятия. 325.4 Но искам да ви кажа нещо друго: понеже моите следователи са се подчинили вчера на изричното разпореждане на господин Татарчев да участват с оперативните работници в този обиск на редакцията на вестник "Труд", а и понеже говорителката на господин главния прокурор е заявила, че този подпис на господин Татарчев не е негов, че той е неистински, възможно е и това евентуално да се твърди, че е престъпление, инсинуация и т.н.
Господа, аз очаквам да ми донесат протокол за обиск, подписан от главния прокурор, празен. И ще ви го покажа във всеки един момент. И това е просто, за да ви докажа, че господин главният прокурор дали от незнание, дали от предоверяване, което е много опасно, е подписвал, може би и за оперативно-техническите мероприятия е ставало така, без да гледа, без да чете и без да го интересува кога кой как ще го използва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви! От Парламентарната група на СДС има думата госпожица Вержиния Велчева, след което ще преминем към отговори на засегнати лица.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Благодаря Ви, господин председателстващ! Аз искрено се радвам, че днес като че ли дискусията обещава да мине наистина към съществото на въпросите. Искрено съжалявах вчера за това дребнотемие, което на всичкото отгоре беше поднесено и в най-гледаното телевизионно време. Говорих с доста хора - общо взето впечатленията са най-различни. Но ние днес наистина трябва да дадем един отговор на това за какво става дума.
Междувпрочем още вчера на няколко пъти отново беше споменаван случаят с вече дълбоко известния "оня списък". Естествено, че много може да се говори по това дело, много може да се питаме как се променяха във връзка с него становищата на различни длъжностни лица, включително и на следствието, включително и на госпожа Крулева. Тя и вчера спомена за едно куфарче на господин Стоян Ганев, предавано по различни начини. Може би днес е редно да бъде чуто и името на човека, който е предал това куфарче и каква е била дейността на някои бивши висши служители от бившата Държавна сигурност и по този случай.
Аз мисля, че остана без отговор и един много правилен въпрос на господин Юнал Лютфи, именно за извършване на някои действия по следене и подслушване, свързани с Движението за НЧ/ЛТ 326.1. права и свободи. Аз наистина съжалявам, че в последно време ние като че ли занемарихме парламентарния контрол, защото аз бях отправила и едно специално питане по този въпрос.
Тук искам да попитам госпожа Крулева, използвам възможността, че ние я изслушваме тези дни, нека тя да заяви имало ли е случаи по нейно нареждане или по нейно искане да са осъществявани такива мероприятия на подслушване и на следене било на различни политически организации, било на отделни политически деятели. Много ще се радвам да получим точен и конкретен отговор, тъй като се спомена за извършване на такива действия спрямо една организация - Движението за права и свободи. Аз я моля още веднъж да изясни въпроса има ли дадено разрешение за следене и подслушване било на организацията като цяло, било на отделни нейни лидери и кой е дал това разрешение и по какъв повод?
Освен това вчера, и в стенограмите това личи, беше ясно споменато за събиране на такива данни още преди да се е появил случаят с "оня списък", беше споменато и за конкретни такива мероприятия. Между другото стана известно вече, и на нас ни е известно, че все пак е имало поне едно разрешение (това и вчера беше потвърдено от госпожа Крулева) за наблюдаване на едно лице, което обаче не е член на Движението за права и свободи, а е известен свидетел, както и тя самата потвърди. Нека този въпрос бъде изяснен, за да не възникват повече спекулации.
Естествено много може да се говори, както казах, по "оня списък", но нека да оставим нещата дотук, защото госпожа Крулева още на 23 юни на една пресконференция с пълно основание се възмущава от едни информации в "168 часа", едни статии на доц. Драгомир Драганов, и тогава тя конкретно заявява, че това е издаване на оперативна информация, на предварителна проверка на оперативните служби и че не става дума за публикация 20 години след осъждането на някого, а по време на разследването, с което се засягат важни държавни интереси. Аз мисля, че самата тя покъсно се отклони от този принцип и както сама заяви в едно телевизионно изявление - по препоръка на президента самата тя излезе и даде редица данни по това дело, преди то да е приключило. Дотук с "онзи списък".
Какво стана ясно от вчерашното обсъждане? Че е имало някакви сведения за извършени престъпления и правителството 326.2. е искало от прокуратурата и следствието да предприемат нещо. И аз тук искам много ясно да кажа, и вярвам, че госпожа Крулева трябва да го съзнава това, че ако следствието си е било на мястото и ако тревгата на правителството е била взета присърце, то сега нямаше да се стигне до положението под заплаха от сваляне на министри, под заплаха от стачки, под истински натиск, истински синдикален тероризъм да се приватизират цели отрасли от стопанството на България.
Аз искам тук още веднъж конкретно да изясните, госпожа Крулева, какво Вие точно разбирате под намеса на изпълнителната власт? Защото аз искам да Ви кажа, че в моята практика на народен представител имам няколко поне случая, в които при мен идват граждани, съобщават своите съмнения за извършени престъпления. Какво трябва да направи един народен представител или един министър, до който достигат такива сведения? Съвсем естествено е, аз съм помолвала тези хора да напишат по-конкретно какво точно имат предвид. Понякога се е налагало да искам от тях и допълнителни сведения преди да се ангажирам. И аз мисля, че това е съвсем естествено. Това аз не мога да приема, че е разпит на свидетели. Но е нормално преди аз да ангажирам името си и да искам от прокуратурата или следствието да се намесят, да събера допълнително данни.
Така че нека още веднъж да изясним какво точно имате предвид под намеса, защото нормално е, че преди един министърпредседател, преди един министър да иска категорично от Главна прокуратура и от следствието да се намесят, той трябва да събере данни. (Шум и реплики от БСП) Плюс това Вие самата казвате: аз категорично отказах да изпълня искането на господин министъра, като заявих, че това е политическа поръчка и грубо вмешателство в работата на следствието или следователя. Ами, това изчерпва проблема. Ако Вие сте мислили, че едно искане от страна на когото и да било е недопустимо, Вие просто не го изпълнявате и точка. Аз не виждам какъв е тук проблемът.
Аз отново искам да чуя и Вашето мнение: ние всички съзнаваме, че тези закони, които действат, са все още много несъвършени. Ясно е и от Вашите думи вчера пролича, че този свидетел, който се е явявал от КТ "Подкрепа", който е разполагал евентуал326.3. но с някакви данни, че този човек наистина е имал някакви опасения за собствената си сигурност. Аз не вярвам да се изненадате и да чуете от мен, че в България вече действат мафиотски образования. Как Вие очаквате наистина да бъде извършена борбата с тези образувания, за да не допуснем България да се превърне в мафиотска държава? Не мислите ли, че въпреки празнотата в законите все пак някой трябва да гарантира сигурността на тези свидетели, за да могат те наистина да свидетелстват за тези престъпления.
Аз пак повтарям: при ръста на тази престъпност за мен най-голямото престъпление щеше да бъде никой да не се беше намесил в този случай. И наистина съжалявам, че Вие сте схванали по този начин, или някой така Ви е поръчал да схванете истинската тревога на правителството. Защото сега все повече и депутати, и хора разбират какво сме имали предвид ние, защото ако всички държавни органи бяха действали, това, което сега става от страна на някои синдикални дейци, от страна на някои образувания, нямаше да бъде възможно. Все някой в тази държава трябваше да поеме отговорността за тази настъпваща престъпност, госпожа Крулева. Много се надявам да дадете един задоволителен отговор на тези въпроси. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, госпожице Велчева!
Госпожа Крулева, имате думата. (Реплики от БСП) За въпросите няма минути. Нека да изясним всичко, господин Боков. Да се изясни всичко. 326.4. ХРИСТО МАРКОВ (от място): Тази се лигави тук и не отговаря!
АНИ КРУЛЕВА: Уважаеми господа, благодаря на госпожица Велчева за правните проблеми, които постави наред с политическите въпроси към мен като директор на Националната следствена служба. Това е комплимент за мен, след като иска едно тълкувание на цялостната политика.
По ред на питанията.
На първо място, пропуснах да отговаря на господин Даскалов защо не съм се явила във Военна прокуратура, за да дам обяснение. Господа, искам да ви кажа, че делото за "оня списък" е в Главна прокуратура. Абсолютно всичко, което ние сме констатирали като нарушения, е отразено в обвинителното заключение и в материалите по делото. Представяте ли си какво би станало, ако аз отида и със собственоръчни обяснения преразкажа цялото дело? Военна прокуратура е в правото си да получи тези материали и да се извърши една служебна проверка, както би станало.
Моите следователи се явиха, но в Съдебната палата имаше бомба. Те щяха да разкажат, че всичко, което ние сме работили по делото на "оня списък", го потвърждаваме и така, защото друго извън делото ние не бихме могли да разказваме. Проверката на подслушване на оперативно-технически мероприятия касае министъра на вътрешните работи. Неговото разпореждане е преди Военна прокуратура. Това е и по Закона за МВР, господа, вътре в рамките на Министерството на вътрешните работи. Ако са констатирани нарушения, а вие знаете, че и Тихомир Стойчев е бил подслушван и е бил следен и господин ексминистър Соколов го е заявил на съвещание по повод неговото сваляне. "Да, следихме те и те подслушвахме". Нали, като нещо обичайно. Той е един директор - може. Всеки може. Аз нямам сигурни данни, но това една проверка в Министерството на вътрешните работи би доказала. Мисля, че и господин Костов е представлявал някакъв интерес на свои колеги и приятели, но това е друга тема. Това са ми го казали, нямам сигурни данни. Но това издава една несигурност, издава едно наистина странно виждане за лоялност към тези хора, с които работиш. Просто да ги държиш, да знаеш във всеки един момент кой какво говори и какво казва.
Досежно куфарчето. Госпожица Вержиния Велчева, понеже ексминистър Соколов й е разказал някои неща, тя е присъствала СБ/ВР 327.1 и на варненската среща, най-интересните журналистически материали са с нейни изявления след тази варненска среща. Емоционален е бил моментът там за нея, ние знаем това. Тя знае може би от разказ на съпартийци от ОХДЦ какво е станало с куфарчето. Котев е, госпожице Велчева, човекът, който е изнесъл куфарчето и е попречил на мероприятието за злепоставяне на председателя на вашия център, в чието куфарче ние само предполагаме, че е трябвало да се сложи този оперативен материал. Но това е предмет на разследване от Военна прокуратура, тя ще го установява. Но тези оперативни работници, които независимо от това, че са били служители с няколко години опит, просто в момента, в който са прозрели, че се изпълнява някаква политическа поръчка, с цената на службата си са я предотвратили и са върнали на господин Ганев този куфар, който ние получихме в деня преди заминаването.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Кой го е върнал?
АНИ КРУЛЕВА: Имената са към делото. Котев се казва, ако това Ви говори нещо.
По отношение на питането за МВР. Госпожица Вержиния Велчева каза, че е отправила, аз не съм оторизирана от министъра на вътрешните работи да заявя, но съм абсолютно сигурна, че се налага министърът на вътрешните работи наистина да направи една такава проверка. Защото, нека да ви припомня, че следователският екип по "оня списък" наистина повика, когато видя какви неща се събират по това дело, шефа на СОТИ тогава и той човекът, на месец и половина служба, каза: леле, леле, какви страшни работи стават и кого ли не слушат. Този човек работи там, тези неща са в Министерството на вътрешните работи, там ще се проверяват.
Давала ли съм аз разрешение? Господа, уважавам младите юристи, все едно в каква институция са работили, те са депутати, не са длъжни да знаят...
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Не съм казала такова нещо!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Савов, отстранявам Ви от залата до края на заседанието. Вие знаете защо!
Моля, напуснете залата, господин Савов! (Шум в СДС. Протестни реплики.) Напуснете залата! Прекъсвам заседанието! (Звъни.)
(10 ч. и 5 м.)
327.2
(След почивката)

10 ч. и 40 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (звъни): Започваме заседанието.
Поканете госпожа Ани Крулева да си заеме мястото.
Госпожица Златка Русева, имате думата.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми народни представители. Вземам думата от името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили във връзка с това прекъсване на заседанието и във връзка с това, че Вие, господин Кадир, наложихте отстраняване от залата на народен представител от Съюза на демократичните сили господин Стефан Савов в един порядък, след като той Ви отправи запитване...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Откъде знаете какво е отправил господин Савов до мен? Много Ви моля!
ЗЛАТКА РУСЕВА: Моля Ви! Не ме прекъсвайте! Говоря от името на парламентарната група! (Шум на недоволство от дясно)
Ако и мен започнете да прекъсвате, къде остана правилникът, къде останаха правата на депутатите, на парламентарните групи и на техните ръководства? Извинявайте, ние няма да търпим да се отнасяте с нас по този начин.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Можете да ме свалите по съответния ред...
ЗЛАТКА РУСЕВА: Има начини и за това.
Господин Стефан Савов Ви запита защо не сте огласили пред народните представители полученото писмо с изходящ номер 114, отправено до Вас, тъй като в момента председателят отсъства и Ви е възложил да изпълнявате всички функции до завръщането му в страната, в което се казва: "Уведомявам чрез Вас народните представители, че предварителните производства по т.нар. "оня списък" и срещу Свилен Маринов не са приключили. Съгласно разпоредбата на чл. 179, ал. 1 от Наказателно-процесуалния кодекс материалите по предварителното производство не могат да се разгласяват без разрешение на прокурора. Такова разрешение на госпожа Крулева не е давано и огласяването на следствените материали е престъпление. Прокурор, завеждащ отдел "Следствен" на Главна прокуратура Ангел Ганев". ВЙ/КП 328/1.
Тъй като Вие имате това писмо и не сте го огласили, а то Ви е изпратено, за да уведомите Народното събрание, това поиска от Вас господин Стефан Савов, за което Вие го отстранихте от заседанието.
Напомням Ви чл. 108 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, че председателят може да отстрани от едно заседание народен представител, който:
"1. възразява против наложената дисциплинарна мярка по груб и непристоен начин".
Такава е нямало.
"2. продължително и непрекъснато не дава възможност за нормална работа в заседателната зала".
И такава е нямало.
"3. гласува с чужда карта".
И такава е нямало.
Какво наказание наложихте, господин Кадир, на Стефан Савов от изброените в правилника и на основание на кой от тези текстове Вие отстранихте народния представител Стефан Савов от участие в това заседание?
Ние искаме да чуем ясно от Вас, защото в противен случай ние за пореден път ще бъдем свидетели на засягане правата на народните представители и на тяхното достойнство в парламента! Какво остава за обикновените граждани, господа и дами народни представители!
Благодаря. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: След като получих писмото, не бяха изтекли и две минути и господин Савов дойде при мен с препис-копие от същото писмо.
РЕПЛИКИ ОТ БСП И КОАЛИЦИЯТА: Как го е получил! Как го е получил?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля! Искате, но какво да ви кажа... Аз му казах, че аз ръководя заседанието и той не може да ми каже аз кога какво ще чета.
Такова писмо мога да получа от моята съпруга. Не съм длъжен да чета пред парламента... (Шум в залата) Много ви моля! (Реплики от СДС) Много ви моля! И Савов тогава се обърна към мен, че аз върша престъпление и ще отговарям пред българската Конституция. 328/2.
Има кадри по телевизията, обърнете внимание!
Това не е най-голямото нарушение спрямо парламента. Затова го отстраних от залата! (Реплики, шум на неодобрение, викове от СДС)
Имате думата, госпожа Крулева.
РЕПЛИКИ ОТ СДС: А на какво оснавание? На какво основание?!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А на какво основание той ще ме заплашва? (Реплики от СДС) А той на какво основание ще ме заплашва, господа, кажете ми! (Шум в залата)
Няма текст да заплашва председателя в момента... Няма такъв текст изобщо! Да! Той много добре знае правилника. (Шум в залата, народният представител Владислав Даскалов иска думата)
Мисля, че по този въпрос приключихме, господин Даскалов.
По процедура? Имате думата.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, госпожи и господа народни представители. След като чухме съдържанието на изпратеното официално до Народното събрание писмо, от което се вижда, че следствените дела, за които става пространно реч в изложението на госпожа Крулева, не са прекратени, моля господин председателят да обърне внимание на госпожа Крулева отсега насетне поне, отсега насетне поне да не става реч повече за тези следствени дела, за да не се задълбочава неправомерното поведение в тази зала.
РЕПЛИКИ ОТ БСП И КОАЛИЦИЯ: Защо ви е страх?
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Добре, че има следователи, за да ни пазят от адвокатите!
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ: Никак не ме е страх, господине. Напротив, аз съм много любопитен, но тук не става въпрос за любопитство, а става въпрос за правомерно поведение, което трябва да бъде съблюдавано поне от тази трибуна. На вас, ако не Ви е удобно съблюдаването на законите, това е съвсем друг въпрос, господин Дърмов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Даскалов.
Ние от два дни постоянно това обясняваме на госпожа Крулева, че тя върши престъпление. Сега, доколко е престъпление - за едни не е престъпление, а за други... Нека да изясним истината. 328/3.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Сигурно има един закон за всички!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Тя знае най-добре дали върши престъпление или не, а не някакъв си прокурор от Главна прокуратура! (Шумно неодобрение от парламентарната група на СДС, викове: "У-у-у!")
Продължаваме. (Шум в залата)
Защото с подписа на същите прокурори са подслушвали телефоните, господа!
Продължаваме! (Силен шум в залата, реплики)
Моля за тишина в залата!
АНИ КРУЛЕВА: Уважаеми господа депутати!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, имайте търпение!
АНИ КРУЛЕВА: Може би господин Ганев се е показал засегнат от това, че аз вчера ви показах, че едновременно с изпращане на писмо до Националната следствена служба, че за Тренчев има престъпление. След доклада пред главния прокурор той е дал същото това писмо за публикация в "Демокрация". Може би затова реагират днес по този начин, но аз бих искала да кажа...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Изобщо не е дадено, но ще се даде!
АНИ КРУЛЕВА: ... господа, че като юрист, не като прокурор, не като следовател, а и като юрисконсулт, като правник по принцип знам точно какво да говоря.
Господа, всичките ми изявления още в президентското време, но то съвпадна и с искането на политическото съвещание на СДС да се изнесе нещо по "оня списък"... Представяте ли си пък, ако не бях изнесла дори това, което казах тогава, какво щеше да стане?! (Шум в залата) Аз изнасям факти и обстоятелства, господа, които първо се съдържат в преписката, която се намира към следственото дело по "оня списък", която съм решавала като прокурор, сиреч имам това право и извън това всичко, което господата са публикували - Соколов, Бонев - те съдържат много повече данни за следственото дело. Аз ползвам техните материали - така компетентно, но ги тълкувам и ползвам - за касетата, за всичко това... Просто генерал Бонев си разказа, например. (Разлиства вестници) 328/4.
Ето - "генерал Бонев е убиецът на Лора Палмър". Тук се съдържат подробни изложения на темата, която обсъждаме: "Отечествен вестник" от 28 януари 1993 г. от бившия оперативен работник, който е работил по делото за "оня списък". "Континент", 2 февруари 1993 г. - "Соколов и Бонев сами доказаха, че са подслушвали служителите на НСС, подвели са част от ръководството на СДС" и т.н. Въпросът е как ги анализирам и въпросът е дали това съвпада с вашия интерес към темата.
Бих искала на госпожица Вержиния Велчева да се върна към зададените въпроси. Не се притеснявайте, господа, никаква следствена тайна не издавам. Посочих ви, че обявихме сериозни закононарушения, допуснати от изпълнителната власт и в един наказателен процес. И понеже кръгът така се затвори, че отново хора от прокуратурата, при които е делото, искат да проверяват моите действия, а не на тези, които са допуснали нарушения, затова възможно е и Комисията по национална сигурност да прояви интерес към тази тема. А оттам пък се направи тази препоръка да ме изслушате вие. Така че аз отговарям на вашата воля, а не съм поискала от вас нито гаранции за това дали ще съхраните моята персона срещу издаване на следствена тайна. Такава следствена тайна не е издадена в нито един момент. Напротив!
Ето, госпожа Вержиния Велчева говори за това, че ние очевидно в следствието не сме разбрали сериозността и тревогата на предишното правителство към поставените проблеми. Как тези загрижени хора извън следствието, виждайки че ние сме в тежко положение, са започнали да събират доказателства по описаните от мен способи, за да ни помогнат.
Господа, обаче достатъчно такава помощ е имала правосъдната система! Нали предмет и на вашите изявления и в парламента, и в пресата, и във всички ваши форми, от всички парламентарни сили непрекъснато се твърди, че не трябва да се връщаме към миналото, че не трябва да има такива нещо. Защо, например, правителството или режимът на Тодор Живков, грижейки се така за следствието и събирайки доказателства, с други процесуални способи да не приемем също, че е изразявало тревога? Или как да ги разграничим, какви са разграничителните критерии - онези грижили ли са се за нас или са искали да ни вкарат в тази дупка, после ние да излезем половината без работа на 328/5. улицата и как да разбера вашата грижа, като тя ясно беше изразена от господин Филип Димитров пред нас: "Приключвате делото по "оня списък" и си отивате! Дали преди нас или след нас това е отделен въпрос!". 328/6. Та аз не приемам, че намесата на изпълнителната власт... А господин Стефан Савов вчера ми цитира чл. 128 от Конституцията за независимата съдебна власт. Не може да се прокламират едни принципи и да се нарушават едновременно с това.
Та искам да кажа, че "тревогата на правителството" не я приемам, защото тя доведе до стагнация в работата на следствието, защото докато аз бях в отпуск една седмица, следователят беше викан в рамките на три дни от това разтревожено правителство с една масирана атака на доклад при координатора господин Иван Костов, при Йордан Соколов, той нямаше време да си погледне изостаналите дела, по които трябваше да работи.
Та тази тревога по много странен начин изкристализира с крясъци и с викове, че цяла България знае, че Тренчев е престъпник, а само ние не знаем. Това не е тревога, господа. Това е натиск върху суверенното право на един следовател да води разследването по свое собствено убеждение.
И нека да ви кажа, че този следовател започна изложението си в Комисията по национална сигурност с изявлението, че от 25 години е следовател, той е работил само криминални и стопански престъпления, но никога такъв натиск не е упражняван по отношение на него.
Нещо повече, този човек преди моето завръщане от отпуска и преди да знае за тези обстоятелства и да го подкрепя, аз, господа, му изразих благодарност за достойното поведение. Защото представете си какво би станало, ако той бе се огънал. Изразих му благодарност и в негово присъствие и в присъствието на заместник-директора, който е бил на съвещанието при министър Соколов, което господин Бонев в тази публикация нарича "Крулева не разбира, че това е било едно обикновено събиране на оперативно-следствена група". Тази оперативно-следствена група са министрите, за които говоря. Значи Соколов е в оперативно-следствената група, значи и Татарчев и това е било едно обичайно съвещание.
Та аз като разбрах какво е станало на това "обичайно събиране" с тези викове и с този натиск, изразих благодарност, а следователят преди да ми докладва делото беше изпратил и то се намира към делото, едно писмо до господин Татарчев. Сам е стигнал до това убеждение - че не желае да изпълнява политически ВТ/ЛТ 329.1. поръчки, че по това дело няма никакви данни за престъпление.
Сега друг е въпросът, че прокурорът и следователят поравно ще трябва да си поделят отговорността за незаконния арест и на Свилен Маринов. Защото за този човек и уважаемата госпожа Терзийска, която е гледала дела на Министерски съвет, адвокат с практика, независимо от ролята на оперативен работник по това дело, извън делото, е казала, ето, мота-мо, че няма престъпление за Свилен Маринов, че и господинът, висок 1,90, както тя го описва, тя може би си спомня тези данни с подробности, имала е достатъчно дълго време в дома си да разговаря, слава Богу не е направила и видеозапис, но просто е било въпрос на време може би, тя твърди, че няма престъпление.
Та тези неща, които ние обявяваме, са нарушения. Не смятам, че госпожа Терзийска е знаела, че министър Соколов ще го даде, например на господин Татарчев, и това трябва да се приложи към делото. Възможно е да го е направила за ползване от Филип Димитров или от министър Соколов, или на господин Татарчев. Но тя е достатъчно честна пред нас да обясни целия начин, по който е процедирала. И той не влиза в нейните адвокатски задължения. Изобщо няма адвокат в страната, разбира се, ако не изпълнява и някаква друга функция, за която не искам да говоря, да действа по този начин.
Та не приемам думите на госпожица Велчева, че ние, видите ли, тя е хубава тази теза, че ето следствието, неразбирайки тревогата на правителството, не е могло да се справи с престъпността. Това не е тревога, господа.
По отношение на въпроса дали аз съм разрешавала наблюдение, подслушване на политически сили.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Не разрешавала. По искане и настояване...
АНИ КРУЛЕВА: Искам да кажа на госпожица Велчева, че във всички основни правни пособия, които ние, аз - в далечното си минало, госпожице Велчева, и Вие - може би наскоро, сте чели, горе-долу се обяснява как става това. Не може да стане по този начин. Разрешение дава...
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Не съм казвала "разрешение".
АНИ КРУЛЕВА: Разрешение и искане става от тези високопоставени лица - главен секретар на МВР, главен прокурор и ди329.2. ректор, евентуално на оперативната служба...
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Вие ми изопачавате думите.
ВЛАДИМИР ДЖАФЕРОВ (от място): Отговаряйте на въпроса.
АНИ КРУЛЕВА: Следователите могат само да предложат, а ние сме предложили, госпожице Велчева, по делото за "онзи списък" това, което е трябвало извън този проблем, който Вие поставяте, по отношение изясняване кой е написал този материал на пишещи машини, например. Ние имаме експертиза, освидетелствали сме дори и свидетеля, който си промени показанията на свидетелската му годност, абсолютно всичко, което по закон е трябвало да направим, сме го направили.
Наред с това ние сме протестирали пред министъра на вътрешните работи и пред главния секретар, че мероприятията, както са текли от оперативните служби с разрешение на Главната прокуратура, след почването на делото са продължили да текат без наше знание, все едно за кого, продължават се, те са периодично с удължавани срокове без наше знание. Освен това много трудно се добрахме до това, което пише в тях. Но все пак се добрахме.
А на въпроса Ви дали е било редно, например, и как може да се подслушва някой, Вие знаете точно за кого става дума, може би в ДПС.
Когато един човек е поставен под една охрана в едно специално жилище, нормално е по всички правила на правните науки, които ние с Вас сме завършили, да се подслушва или домашният телефон, или там, където живее. А не ДПС.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Какво значи нормално? Значи нормално е и мен да ме подслушват.
АНИ КРУЛЕВА: А наред с това по делото на "оня списък"...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): А за гражданите как е? (Реплика на Вержиния Велчева, която не се разбира)
АНИ КРУЛЕВА: Абсолютно недопустимо е, недопустимо е, казвам, това да стане там, госпожице Велчева. Отговарям Ви на въпроса.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): Къде там?
АНИ КРУЛЕВА: И затова ние сме реагирали в писмото, с което сме изпратили делото по "оня списък", ако искате да Ви го припомня отново, че изрично сме посочили, че не сме взели отноше329.3. ние по този въпрос - за неправомерното подслушване и следене, и събиране на сведения за Ахмед Доган и ДПС, да не посочвам и едно чуждо посолство, извън знанието и съгласието на следствието от високопоставени лица от прокуратурата.
В една нормална ситуация, в един самокритичен тон би трябвало този, който е допуснал грешка, не знам как ще стане, да преразгледа собствените си действия и да се санкционира, може би. Но той иска мен да санкционира. Просто така става. Върти се предварителна проверка за мен, а не за тях.
За статията в "168 часа" на доц. Драгомир Драганов, наистина реагирах, госпожице Велчева, но пък аз знам, че например господин Боздуганов, който беше в една оръжейна комисия, пък беше, не знам, с някаква медицинска специалност, беше адмирирал тогава такива журналистически публикации. Не знам какъв е бил достъпът му до оперативната информация, но той е казал на вестникарите и това го знам от тях: "Пишете! Пишете! Само така! По "оня списък", пишете!" (Весело оживление в блока на БСП)
И аз искам да попитам защо например, приемате ли това съгласие? Моят упрек към вестникарите беше, защото това беше натиск извън вестникарите ние да бъдем притиснати да се движим по тази схема, която ни беше наложена. А дали на господин Боздуганов просто са му харесвали статиите, не знам. Не знам дали не е бил и от кръга на посветените лица. Но той е доста тесен. (Шум и реплики от блока на СДС)
Затова реагирах на опита журналистите с оперативни справки да ни налагат тази схема, която между другото в разговора с господин Филип Димитров, защото аз нося и неговия разпит, той показа едно достатъчно сериозно познание на тези материали и на тази схема. Но това е друга тема. (Оживление в блока на БСП, реплики от блока на СДС)
По отношение на тревогата, мисля, че Ви отговорих.
Не смятам, че намесата на изпълнителната власт, господа, намесата на адвокати като оперативни работници, изпълняващи спецпоръчки и на офицери по разпореждане на Министерския съвет, се дължи на несъвършенство на законите. Законите, каквито и да са - лоши, нелоши, има ги. Но там такова нещо няма. А и да ги усъвършенстваме законите, пак такова нещо там няма да има. 329.4.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): И да пуснем мафията.
АНИ КРУЛЕВА: Няма да има адвокати, които да работят от името на правителството и да си играят на оперативни работници.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (от място): И мафията да действа.
АНИ КРУЛЕВА: Защото ще има оперативни служби, ще има полиция, ще има съд, прокуратура и следствие, които ще си изпълняват нормативната разпоредба такава, каквато е. Никога няма да има законова уредба на масажисти ли, на каквито и да било хора медици, писатели да работят в тези служби и да регулират работата на следствените органи. (Ръкопляскания от блока на БСП)
ГЕОРГИ ИГНАТОВ (от място): Кой е наредил да се подслушва, кажи? 329.5.
АНИ КРУЛЕВА: Сега, за гарантирането на свидетелите бих искала да кажа. Госпожица Велчева има информация по това дело. Наистина този свидетел, който беше много важен, по това дело беше направено всичко възможно и да бъде притеснен, а и да му бъде обещано едно заминаване извън страната, депозирайки първите си показания. Но ние се противопоставихме и той остана тук. Защото си представете, че ако беше заминал, той нямаше да ни каже истината. А истината е по делото. А пък цялата истина вече наистина е предмет на едно добронамерено разследване и проверка и от главна прокуратура, и от министъра на вътрешните работи, и от Въоръжените сили. Кога, как на някой му е дошла тази идея да използва една такава ситуация - все едно с каква цел?
Това бих могла да ви кажа на всичките въпроси. Смятам, че съм ви отговорила.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Преминаваме към личните обяснения на засегнатите народни представители.
Обаче аз продължавам да се чудя защо от това писмо на прокурора Ганев (ли беше) нямат копия другите парламентарни групи. Това ме учудва много. Да не би и този апарат да работи още? Да, благодаря ви.
ФИЛИП ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Димитров, нека да му дадем думата за процедурата.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Защо го прекъсвате?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Разбирам, прекъсвал съм и друг път, госпожа Русева.
Имате думата. Процедурно обаче, нали?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Да, да. Изцяло процедура.
Уважаеми колеги! В мен възниква един такъв въпрос във връзка с това, което каза господин председателствуващият - за лично обяснение на засегнатите лица. И кой в дадения случай трябва да бъде засегнатото лице? Тези, които са разписвали подслушването, или лицата, които са били подслушвани? Имам предвид ББ/ЗТ 330.1 колегите от ДПС, имам предвид колегите от БСП, защото преди три дни госпожа Нора Ананиева ни показа писмен документ, в който се съдържат данни, че и нейният телефон е бил подслушван от МВР.
В тази връзка ние искаме да изясниме и да се постави на гласуване...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Кой ги подслушва?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Е, как кой ги подслушва? Главният секретар, тогавашният главен секретар на МВР.
И в тази връзка моят процедурен въпрос е: нека ние да изясним кои са засегнатите лица. Дали тези, които само се упоменават в доклада като извършвали определени деяния извън законите, или тези, които са били жертва на престъпленията. Разбира се, аз не мога да дам тази квалификация, но жертви на тяхните деяния. Това е, което искам да се изясни. И нека народното представителство да вземе отношение. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз мисля, че въпросът е решен в правилника. Според мен е без значение. Защото в чл. 44: "Народният представител има право на лично обяснение до 3 мин.... (да, гласувахме го), когато в изказването на Народното събрание е засегнат лично или поименно".
Дали е в положителен смисъл или отрицателен - мисля, че няма значение.
Господин Филип Димитров, имате думата.
ФИЛИП ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз съм в известен смисъл удовлетворен от това, че госпожа Крулева се яви, за да разкаже за някои оскъдни опити на изпълнителната власт да прояви загриженост по отношение на работата на следствието. Чудя се защо тя пропусна многото други случаи, в които ние също сме се опитвали да подпомогнем следствието, улеснявайки го с данни и пр. за неправомерни кредити, за митнически нарушения, за незаконни сделки, за които тя кой знае защо мълчи. Но мълчат и следствените органи, които не са представили нищо в прокуратурата досега (единични ръкопляскания от блока на СДС). 330.2
Аз няма да се спирам нито на посредствените правни квалификации, нито на откровените неистини, които бяха казани тук. В крайна сметка след избирането на правителството на ДПС и на бившата комунистическа партия, правителство на една пълзяща реставрация, аз не съм учуден, ако приложението на комунистически методи доведе в тази или в някоя друга зала хора, които, свидетелствувайки, успеят да превърнат загрижеността и естествения интерес на хората, които са се опитвали да работят за тази държава в някаква форма на натиск или неправомерно деяние. Познаваме тези методи. С нищо няма да ни учудите в това отношение.
Но бих искал да се спра на някои конкретни факти, които посочи госпожа Крулева. Стана въпрос за делото на господин Свилен Маринов. Нека всички да знаят, че господин Свилен Маринов беше внезапно и неочаквано пуснат на свобода, беше отменена неговата мярка за неотклонение от един прокурор, който на следващия ден си подаде оставката и замина, явно подготвен за това отпреди, за чужбина. Така ли е, госпожа Крулева?
Говори се за "оня списък". Госпожа Крулева, Вие споменахте много имена. Чудя се обаче защо, когато говорихте за "оня списък", пропуснахте имената на толкова ентусиазирани в своята заинтересуваност от тази тема хора като господин Луджев, господин Бриго Аспарухов, господин Чавдар Петков, пък дори и президента на Републиката (ръкопляскания от СДС).
Вие споменахте името, макар че след това се правехте, че не го споменавате, на свидетеля Мутафчиев. Интересно как си обяснявате факта, че този човек пристигна да търси защита от администрацията, както сама твърдите, с пълно куфарче с документи. Ами явно доброволно го е направил. И какво неестествено има според Вас във факта, че той тогава е бил насочен към адвокат, който да се опита да успокои неговата тревога и притеснение и какво по-естествено има от това този, който се е опитал да му даде такава защита, преценявайки, че става дума за чужди престъпления, да представи съответните данни на компетентните органи? Че какво да направи? Да седи и да си мълчи? Да ги крие? И да чака мафията да работи ли? Аз разбирам, че на някои им 330.3 се иска точно това. Но не е там въпросът!
И последно. Говори се за подслушване на депутати от ДПС. Дами и господа народни представители! Вие не един път задавахте въпроси и не един път получихте отговори, че в България по надлежния ред, с разрешения, издадени от компетентните органи, се извършват подслушвания на лица, свързани с престъпна дейност: на наркотрафиканти, на други действия по друг начин в рамките на организираната престъпност. И тези данни ви бяха поднесени тук от министър Соколов. Сега аз не знам дали някой депутат от ДПС или от която и да било друга група е попадал в такива разговори. Но вие разбирате, че ако някой депутат от която и да било парламентарна група е имал табиета да си говори с наркотрафиканти или други подобни разбойници, то негови разговори биха могли да бъдат чути по този начин.
Вашите изявления обаче, госпожо Крулева, които, пак повтарям, не ме засягат лично, не се чувствам засегнат от тях, защото се радвам, че най-после българските избиратели могат да си дадат сметка за мъчителния, жесток и упорит труд, който СДС и неговите представители във властта се опитваха да положат, за да може малко от малко нещо да мръдне в тази страна, найпосле става виден. Аз не се боя също така от това, че Вие може би утре ще доведете, повтарям, тук или в някоя друга зала свидетели, които ще започнат да говорят по изпитания стар комунистически маниер нещо за едно или друго, но аз съм разтревожен сериозно от това, че с тези действия Вие всъщност се опитвате да дадете път, да дадете възможност на онези, които нарушават законите. И следователно това, което казах тук, в тази зала на 18 септември, че демокрацията е в опасност, е горчивата истина. Благодаря ви. (Ръкопляскане от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Димитров.
Има думата народният представител Иван Костов. 330.4 ИВАН КОСТОВ (СДС): Искам да Ви попитам, господин председател, тъй като не разбрах процедурата снощи, дали госпожата ще се изказва след мен отново?
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА СДС: Не, няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Това ще прецени залата. (Смях и ръкопляскания от блока на БСП.)
ИВАН КОСТОВ: Благодаря Ви за откровението, господин председател!
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Процедурата е гласувана.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нека да изясним истината, господин Тодоров.
ИВАН КОСТОВ: Ще говоря само по същество.
Основанията ми да действам са в чл.143 на Закона за лицата и семейството, по силата на който е формирана КТ "Подкрепа" и фондация "КТ "Подкрепа" - 143, и фондация "КТ "Подкрепа" между 150 и 152-ри член.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Това е текстът на 134.
ИВАН КОСТОВ: По силата на тези членове тези организации с идеална цел и нямащи право да извършват стопанска дейност подлежат на надзор и надзорът върху тях е финансов.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Фондациите - да.
ИВАН КОСТОВ: Соня, можем да си говорим с Вас много по този въпрос и ако Вие ме убедите в противното, ще ме убедите, че Министерството на финансите няма никакви права да контролира. (Реплики и шум.) Момент. Основанията ми да координирам действията на своите собствени служби се крият в законите, които оправомощават министъра на финансите да координира дейността на своите контролни органи, а това са органите за митниците, органите на данъчната администрация и на финансовия контрол.
И пак според Закона за финансовия контрол, чл.9, който гласи: "Органите на финансовия контрол са длъжни да поддържат връзка с държавни органи и обществени организации по въпросите на ревизията" - да обменям информация и да координирам действията, когато това става необходимо.
Това, което съм направил като координатор на своите действия, е следното.
Изяснил съм схемата на нарушенията на КТ "Подкрепа" и ще повторя схемата пред вас, за да е ясна, тъй като тя е сподеРД/ВР 331.1 лена пред всички хора, които са работили по случая за КТ "Подкрепа". Схемата е следната:
1. Митнически нарушения, фиктивен внос, фиктивно дарение, което след това се продава в страната, задържа се комисионна от страна на КТ "Подкрепа" и се изплащат суми в чужбина.
Второто, това е сдружения между организация, която няма право да го прави, тъй като е организация с идеална цел за извършване на стопанска дейност, по силата на които КТ "Подкрепа" е получавала различни суми, замаскирани като субсидии или като договори за реклама.
Тези неща са били координирани от мен и след координацията изясняването на това какво ще помогнат финансовият контрол, данъчната администрация на следствените органи, никакви взаимоотношения с никакъв следовател не съм имал, не знам как е завършило това нещо от тяхна страна. Но мога да кажа на уважаемите народни представители как завърши работата на контролните органи на Министерството на финансите.
Няма да издам следствена тайна, ако кажа, че по силата на закона, който позволява да се искат сведения, доказателства, копия и документи, извлечения от сметки и други подобни за дейността на проверяваните учреждения и по силата на Закона за банките и кредитното дело съм подал това искане до прокурора, което между другото не е единствено.
Ето ал.5, която гласи следното: "По искане на прокурора съдът може да постанови разкриване на сведенията по ал.4 при наличие на данни за извършване на престъпление."
Като министър на финансите аз съм се обръщал към прокурора с искане да прецени дали извършеното е достатъчно, за да се внесе в съда искане да се получи достъп до сметките на КТ "Подкрепа". Тъй като това съдебно решение е дадено, контролът върху сметките е осъществен и той е осъществен съвместно със следствените органи, беше установен характерът на нарушенията, които са извършени, и в момента пак по силата на закона, пак по силата на закона е поставен запор върху сметките на КТ "Подкрепа" и тя не може да извършва плащания по тези разплащателни сметки, тъй като държавата събира своите държавни вземания от нея.
Това е цялата история от страна на данъчните органи. 331.2
Същевременно митническите нарушения, които са извършени с този фиктивен внос, са задействали и задействаха митническата администрация, която направи пълна проверка на това какъв е вносът, от какво естество е и как точно е осъществена операцията и тези сведения са послужили на митническите органи да предявят своето искане пред КТ "Подкрепа" за това, че КТ "Подкрепа" е укрила и не е платила мита.
Общата сума на нарушенията, които са констатирани от органите, е за милиони левове. Не искам тук обаче да се впускам в подробности, за да не съм толкова вещ във въпросите на следствието, за да не нарушавам някаква следствена тайна.
В този тотален контрол, на който беше подложена КТ "Подкрепа", след като се получи куфарчето с документите, остана едно празно пространство. Празното пространство трябваше да бъде разработено от органите на следствието. Защото след фиктивния внос като дарение и удържането...
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (от място): Фиктивен внос - дарения!
ИВАН КОСТОВ: Да, фиктивен внос е, защото ще ви кажа как става цялата тази работа. КТ "Подкрепа" продава съответните стоки, удържа си комисионна и извършва незаконен, според нас, превод в чужбина. Този незаконен превод в чужбина, който оформя цялата рамка на фиктивното дарение, именно, според нас, представлява данни за престъпление по чл.250 от Наказателния кодекс, който между другото Народното събрание иска сега да свали, за да не действа.
Това е ситуацията, в която много контролни органи са се занимавали с един и същ проблем. Една значителна част от тези контролни органи са си завършили работата и е останала една част, за която госпожа Ани Крулева сега казва, че не била престъпление. Това е тяхна компетенция. Никога не съм се намесвал в това дали това е престъпление или не.
Но тя укри, като не каза, че сумите, които КТ "Подкрепа" е получавала след продажбата на това фиктивно дарение, ги е превеждала в чужбина. Нещо, което органите на столичния финансов контрол установиха при анализа пак на тези същите банкови сметки.
Това е, според мен, цялата ситуация, в която аз съм си изпълнил задълженията, които законът ми е вменявал да изпълня. Ако не си бях изпълнил задълженията по този начин в момента нямаше да имаше завършена данъчна ревизия срещу КТ "Подкрепа" 331.3 и тя нямаше да издължава сумите, които не е издължила на държавата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Костов, нека да спазваме регламента.
ИВАН КОСТОВ: Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: И аз Ви благодаря.
Има думата господин Слатински.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): От какво е засегнат Слатински?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Бил засегнат. Получих четири бележки досега от вчера.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ (СДС): Господин председател...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Картата моля!
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: Преди да почна по същество, ето ми картата, само ще кажа две думи. Жалко е за едно Народно събрание, че дава на директор, дори на национална служба, да говори колкото намери и каквото намери за добре, а не дава на така наречените от нея "обвиняеми" депутати да говорят повече от пет минути. За да се включа в петте минути съм си го написал. Много ви моля за внимание и тишина.
Уважаеми дами и господа! Това, което госпожа Крулева вчера изреди тук, може да бъде най-много част от истината. А част от истината е вече полуистина. Полуистината обаче много често се оказва само раздута като балон лъжа.
На фона на няколкото на пръв поглед впечатляващи факти, събрани, за да докажат една версия, лъжите по мой адрес и спекулациите по адрес на Комисията за национална сигурност, които направи госпожата, наистина могат да се покажат незначителни. В рамките на парламентарния контрол комисията се запозна с острите проблеми на следствието. Искам да кажа, че болшинството следователи заслужават дълбоко уважение за непосилния си и невисоко заплатен труд. 331.4
В Националната следствена служба има доста неразбории и слабости и откровени провали и директорът на службата трябва да поеме своята вина за това, своята голяма вина за разгрома на тази служба.
В Комисията по национална сигурност група депутати се опитаха да прокарат едно, според мене, тенденциозно решение след изслушването на госпожа Крулева. Но аз държах, че това решение е неправомерно и отказах да го подложа на гласуване. (Реплика от БСП) След това се оказах, подкрепен от Правния отдел, че съм бил прав. Така че комисията не е решавала нищо, колкото и госпожата да лъже по този повод, така както тя излъга, че виждате ли, аз съм я бил поканил вчера в парламента.
Държа да кажа, че всъщност на мене ми е жал за госпожа Крулева. Тя сега е използвана като средство, като маша в този лов за политически скалпове. Без да съзнава, тя е обект на едно активно мероприятие, при което умело се използват личните й и личностни проблеми, с години стаяваната жажда за кариера, разяждащата я неудовлетвореност. Тежко и горко на народ, чиято сигурност зависи от слабостите, от комплексите на директора на следствието.
Аз съм убеден, че ние от месеци наред вървим към това заседание. То е политическа наказателна акция срещу Съюза на демократичните сили. Жалко, защото и решението от това изслушване навярно отдавна е написано. Длъжен съм да предупредя...,
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Решение няма да има.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: ... че този път, по който се опитва да тласне страната, е път опасен, защото той защитава организираната престъпност, мафията и анархосиндикалния диктат. Защото води до победата, госпожо Крулева, не на истинската демокрация, а на демокрацията на тия, които най-напред си построиха развито социалистическо общество, за да лапат с десетилетия наред от него, а сега си изграждат и пазарна икономика, като не подбират средствата, за да смачкат всеки, който отказва да играе по правилата им.
Госпожо Крулева, нивото на аргументация, което Вие използувате, е непочтено и аз ще Ви го проилюстрирам с един факт. С абсолютно същата степен на достоверност Вие спокойно може БП/НП 332.1 да бъдете набедена от мене, че с усърдието си преди месеци искахте, но не го получихте, копие от протокола на нашето заседание, за да уязвите, за да обидите и да уличите в нещо си Ваш колега и заместник. Това ли е моралът, който ние ще залагаме в нашето уморено от компромати общество?
Завършвайки, искам да кажа, че след така наречения "Бригогейт", където с трескавото събиране на аргументи, за да свалят правителството на България, определени лица не се замислиха, че посягат на националните интереси и нашата кауза, и този случай доказа, че демократичното общество, демократичните сили, демократичните политици, всички ние сме беззащитни пред служби и хора, за които няма парламентарен, няма граждански контрол и за които никак не е ясно кой и откъде им дърпа конците.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Слатински. Вие нарушихте правилника. Решението е да се изслушват само лично засегнатите. (Реплики от СДС: "Изгонете го")
Не, няма да го изгоня. Исках да му отнема думата, обаче той сам наруши.
Има думата народният представител Асен Мичковски. Да се готви народният представител Ескенази, а след него Васил Михайлов.
АСЕН МИЧКОВСКИ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми дами и господа! Преди няколко месеца на едно съвместно заседание при Президента на Републиката д-р Желев (Групата на СДС вика: "О-о-о!") в присъствието на ръководствата на политическите партии от Съюза на демократичните сили и народни представители от синята парламентарна група, аз попитах тогавашния министър на вътрешните работи господин Соколов дали се осъществяват подслушвания и проследявания на политически дейци и народни представители в страната. Неговият отговор беше: "Категорично не". Малко по-късно на едно от заседанията на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили отправих същия въпрос към тогавашния министър-председател господин Филип Димитров. Той отговори твърдо: "Не".
Уважаема госпожа Крулева, слушайки Вашето изложение и вчера, и днес, аз установявам със съжаление, че тогава господин 332.2 Соколов и господин Филип Димитров просто са ме излъгали.
РЕПЛИКА ОТ БСП: Те винаги лъжат, целият народ излъгаха.
АСЕН МИЧКОВСКИ: Разбира се, те ще носят за това своята отговорност пред закона по подобаващ начин.
Сега искам да се обърна към Вас и да отправя две питания. Първото от тях е ....
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма време за питания.
АСЕН МИЧКОВСКИ: Искам да задам два въпроса към госпожа Крулева, Вие не ми давате думата за това. (Шум в залата)
Госпожо Крулева, в едно Ваше интервю във в."168 часа" Вие преразказвате разговор между Вас и господин Филип Димитров, в който той се обръща към Вас с думите: "Срещу мене са петима души - д-р Желев, Константин Тренчев, Димитър Луджев, Асен Мичковски. Ани, ти трябва да ми помогнеш". (Депутатите от СДС викат: "Е-е-е") Искам да Ви попитам, госпожа Крулева, в какво се състоеше молбата на господин Филип Димитров да му помогнете срещу тези пет души и имаше ли някакви последствия от тази молба.
И вторият ми въпрос към Вас е: вчера Вие споменахте, цитирайки показанията на свидетеля, който ги е произнесъл пред адвокатката, за която споменахте, цитирам по памет, може и да греша. Свидетелят казва: аз разполагам с ужасяващи неща за Мичковски и Биков. Бих искал да Ви помоля, госпожа Крулева, и Ви давам това право пред парламентарната зала, ако знаете нещо за тези неща, да ги кажете пред залата, защото се чувствувам лично засегнат от това и Ви моля за обяснение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Ескенази.
ИЛКО ЕСКЕНАЗИ (СДС): Господин председателствуващ, дами и господа народни представители! Аз няма да коментирам конкретните факти и ще се обърна към Вас, депутатите, а не към госпожа Крулева, тъй като след това нейно недостойно изложение аз трябва да съм си загубил достойнството, за да споря с нея. (Депутатите от СДС викат: "Браво" и ръкопляскат) Още повече, че тя има доблестта да каже, че наистина с нея сме се срещали веднъж в самолет на самолетна пътека. Не я познавам, не съм разговарял с нея, така че нямам какво да обсъждам с нея.
Искам обаче да обърна внимание на нещо, което се случва от снощи в тази зала и за което този парламент трябва да си 332.3 дава сметка. Парламентарното мнозинство поиска директорът на Националната следствена служба да държи едночасова обвинителна реч срещу депутати и на тях им дава по пет минути за отговор. Това е един мизерен акт и аз ви обръщам внимание на него. Кажете в кой парламент по пожелание на мнозинството над парламента се поставя следствието и вие ще си отговорите на този въпрос. (Ръкопляскания от СДС)
Нещо повече, аз трябва да ви кажа, че след нашите изложения и противно на правилника вие ще гласувате госпожа Крулева да има последната дума. Защото в този парламент вече следствието ще има последната дума, а не депутатите. ("Браво" и ръкопляскания от СДС)
И тъй като се опитва да ме репликира госпожа Младенова, аз искам да ви кажа, че това мнозинство и тези специалисти по наказателно право: къде сте бе, госпожа Младенова, господин Мулетаров, господин Школагерски? Вместо да излезете и да кажете, че не е допустимо да се обвинява в престъпление без проведено следствие от трибуната на Народното събрание, вие задавате въпроси с ехидното удоволствие да гледате как се оклеветяват депутати. 332.4 И вие смятате, че от тоя момент нататък ние ще бъдем колеги и ще работим по закони?! Не сте колеги и с вас нямам какво да работя! (Бурна реакция в блока на СДС, ръкопляскания)
Следващият момент, на който искам да обърна внимание и който е още по-страшен. Това е, че парламентарното мнозинство чрез своите депутати в Комисията по национална сигурност даде възможността да се разиграе този фарс с една едностранчива информация, срещу която да могат да бъдат дадени съвсем кратки опровержения.
Защо Комисията по национална сигурност, след като е изслушала госпожа Крулева, не се обърна към мен, господин Йончев? (Димитър Йончев, от място: "Питайте вашите!") Защо го внасяте? Защо го внасяте в пленарната зала? (Димитър Йончев, от място: "Питайте вашите хора да Ви отговорят!" Шум и реплики в залата)
Аз не желая да бъда прекъсван, но искам да обърна внимание, че по този начин аз в тоя парламент няма да работя. (Шум и реплики в залата)
Да, така започнахте да викате 1946 г. (Бурна реакция и ръкопляскания в блока на СДС)
Но има нещо друго, което е още по-страшно. И тук вие не сте виновни, защото не знаете фактите. Защото целта на изложението на госпожа Крулева от тази трибуна, която вие и дадохте, беше от нея да сплаши българския народ за всеки опит да се разкрият мафиотски операции. (Бурна реакция в блока на СДС, ръкопляскания)
Госпожа Крулева изпълни своята поръчка и каза: този, който се осмели да даде информация за крупни мафиотски сделки, разбирай за пъпеши за 1,50 може да се дава, но за крупни мафиотски сделки, които увреждат държавата пред тези, които отговарят за стопанисването на държавното имущество, в случая министрите, този нещастник, който се осмели да даде такива данни, той контактува със злоупотребител. Това представлява следствие и т.н.
И от друга страна, ако той поиска от изпълнителната власт някаква закрила, той трябва да знае, че няма право на тази закрила и изпълнителната власт е длъжна да му я откаже, в случая Министерството на вътрешните работи.
Не ви ли напомня това октопода, господа? (Бурна реакция в блока на СДС, ръкопляскания) СД/ЛТ 333.1.
Тъй като пред мен са тези документи, които разкриват тези машинации, но според мен мнозинството иска да запуши устата и хората да не разберат какви са тези машинации, зад които вие неволно заставате, аз ще се принудя да кажа моите последни думи. Освен, господин председателстващ, ако някой от парламентарното мнозинство има доблестта да предложи да ми бъде удължено времето, за да мога да изнеса тези данни. (Шум в залата, ръкопляскания в блока на СДС, реплика на господин Георги Карев, отправена към блока на ПС на БСП: "А да видим!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
ИЛКО ЕСКЕНАЗИ: Имам ли удължено време?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Петте минути изтекоха, господин Ескенази. Аз как да го удължа? (Шум в залата)
Направено е предложение да се удължи времето на господин Ескенази. Направено е такова предложение. Госпожа Поптодорова е съгласна. Господин... не е съгласен.
С колко минути, господин Ескенази, искате? Господин Ескенази, с колко минути? С колко минути още? Господин Ескенази, кажете с колко минути да удължим още времето?
ИЛКО ЕСКЕНАЗИ: С 5 минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: С 5 минути. Да, с 5 минути иска той.
Моля, гласувайте за удължаване на времето на господин Ескенази с 5 минути. С 5 минути той пожела.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Голямо темане направи, господин Кадир. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Е какво да направя? Така искат... Пак ли аз съм виновен, господин Даскалов?
Моля, гласуваме за предложението на господин Ескенази за удължаване на неговото време.
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 179, и аз нямам карта, 180, за - 172, против 5, 3 се въздържат.
Продължавате, господин Ескенази.
ИЛКО ЕСКЕНАЗИ (СДС): Благодаря на залата и ще се постарая съвсем кратко да кажа за какво става дума.
Госпожа Крулева говори за разследване на престъпление. Като заместник-председател на Министерския съвет аз не само 333.2. че проявих интерес. Аз бях длъжен да получа тези документи, които по мое виждане могат и да не представляват престъпление, но засягат съдбата на нашата икономика.
Забележете, господа:
"Договор

между КТ "Подкрепа" и "Петрол" за

съвместни дейности при доставката, преработката

и търговията с петролни продукти

ДФ "Петрол" ще изготви и представи на КТ "Подкрепа" схема за разпределение на петролните продукти по видове и количества за взаимно съгласуване."
Това ли трябваше да откажа? Кажете ми!
Следващият момент. Аз, разбира се, смятам, че тези данни трябва да бъдат проверени. Но във всеки случай аз бях длъжен да ги взема. И не само да ги взема, а да видя как се развиват нещата.
След това, за първото шестмесечие на 1992 г. фирма "Елпида" дарява милион и 680 хил. лв. на КТ "Подкрепа", нещо, което се криеше. (Бурна реакция в блока на СДС: "У-у-у!", "Браво!", ръкопляскания) След което вашата Икономическа комисия прие оплакване на "Елпида". Кой знае защо мина това оплакване точно в Икономическата комисия срещу ръководството на "Нефтохим". (Силен шум в блока на СДС, ръкопляскания) И след като не остана доволна от ръководството на "Нефтохим", сега се предлага неговата смяна.
Кажете за какво става дума! (Соня Младенова, от място: "За Марк Рич") И съзнавате ли накъде отиваме?!
Госпожа Младенова, ако имате нещо, не ме прекъсвайте. И без това времето ми е оскъдно.
Става дума за договори, които сключват държавни фирми, в които ще си сътрудничат при продажба на валутни стоки в магазини и т.н. Става дума за това, че КТ "Подкрепа" ще съдейства на една смесена фирма за осигуряване на подходящи терени за изграждане на обекти за съвместна експлоатация и за предоставяне на губещи обекти за внедряване на нови технологии. И, забележете, КТ "Подкрепа" и тази фирма ще извършват сътрудничество в сферата на промишлеността, строителството, транспорта, туризма и търговията. 333.3.
Ето с това нещо искат да ни запушат устата. Госпожа Крулева иска да ми запуши устата и да внесе страх в хората, които искат да изнесат тези неща.
И за да не бъда едностранчив, аз искам да ви кажа, че данните са и в много различни посоки. Тук просто тя спомена случая с КТ "Подкрепа" и затова изваждам данните. Разбира се, че моята уста ще бъде запушена.
Ето ги тук (показва) са другите документи, за други фирми. И това са само резюметата. Но с това изказване госпожа Крулева искаше да каже: не отивайте и не давайте данни. Защото има интерес хората да се чувстват несигурни.
Аз няма да се съглася с такава позиция, тъй като хората в тая държава трябва да си обяснят, че в момента, в който правителството на СДС се опита да посегне на някои мафиотски структури, то започна да получава най-жестоките атаки. И това е истината. И това беше подчертано. 333.4.
И най-накрая, тъй като аз няма да ангажирам вашето внимание, това са потресающи факти, разбирате ли, че съдбата на "Нефтохим" в момента зависи именно от тези договори? Това разкрива веригата. (Шум и реплики от БСП)
Отделно мога да отговарям на вашите въпроси. Позволете ми да завърша своето изказване.
Тъй като госпожа Крулева, ако я разбрах правилно, счита и публично от трибуната и за гордост на този демократичен парламент, обвинява в престъпление депутати, аз искам да направя едно предложение, тъй като мен не ме е страх. Аз съм сигурен в това, което съм вършил и мога да поема отговорността за него. Освен това от много столетия моят род е свикнал на преследвания. Впрочем, моите прародители, които са дошли от Испания, носеха една много хубава поговорка. Нека да не бъде асоциирана с конкретни лица, но тя гласи: "Колкото по-високо се катери маймуната, толкова по-добре се вижда голият й, червен задник". (Възгласи: "Браво" и бурни ръкопляскания от СДС)
И за да приключа, искам от тази зала, и това да бъде точно записано в протоколите на Народното събрание да кажа, че за да бъде изяснена тази истина, аз съм готов да се откажа от моя имунитет, ако той представлява някаква пречка за това. Разбира се, тъй като госпожа Крулева ме набеждава в престъпление съответно трябва да уреди своето положение, ако има доблестта - да се откаже.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): И тя да се откаже!
ИЛКО ЕСКЕНАЗИ: И разбира се в този период считам, че няма да е допустимо да е началник на следователите, и тогава нека да бъде разкрита тази истина и нека да се види кой е извършил престъпление - дали престъпление от моя страна за въздействие върху следствената или съдебната власт, или набеждаване в престъпление.
И най-накрая трябва да ви кажа, че ще бъда много горд и пред моята дъщеричка, и пред моите приятели, и пред тия, които ми вярват, че ако по времето на това парламентарно мнозинство бъда осъден. Това ще бъде за мен най-важното доказателство не само за слепците в тази държава, но и по света, че комунизмът наистина се връща. (Възгласи: "Браво!" и бурни ръкопляскания от СДС) НЧ/НП 334.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Реплика не може, господин Мичковски.
Господин Васил Михайлов има думата.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Господин председателствуващ, дами и господа народни представители! Позволявам си да взема думата, тъй като във вчерашното си изложение госпожа Крулева спомена и моето име по отношение на действията ми в Комисията по национална сигурност.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): "КИНТЕКС"
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Позволявам си да взема думата, за да кажа следното: госпожо Крулева, Вие безцеремонно лъжете! Вие лъжете с това, че Комисията по национална сигурност е взела някакво отношение към Вашето изложение. Вие знаете много добре, че Вие бяхте поканена да напуснете, а след това комисията не взе никакво решение.
Дело на Българската социалистическа партия е този фарс, който се развива в този момент, и на никого другиго. А Вие сте просто една маша в този фарс.
ГЕОРГИ КАРЕВ (от място): Тя го знае!
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Искам да кажа, че Вие лъгахте и в "Неделя150" за някакъв експертен съвет. Вие и тук изрекохте много лъжи. Впрочем аз не се учудвам, че това е така.
ГЛАС ОТ БСП: Говорете конкретно!
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Конкретно ли? Например вчера тя спомена за своята дъщеря. Да й е жива и здрава. Но тя е била в Съединените американски щати по покана на "Меридиан Интернешънъл център", където тя като служител на БОДК, тоест обслужващ персонал, се е представила като млад дипломат, който разбира от проблемите на бившата Югославия. Или това е семейна черта, госпожо Крулева да лъжете? (Ръкопляскания от СДС)
А що се отнася до това, че Вие изпълнявате една политическа поръчка, това е много очевидно. Всичко това, за което стана дума, е дотолкова нелепо и дотолкова фарсово, че то няма да има никакви последици. И в Комисията по национална сигурност Ви помолихме да отидете в прокуратурата и ако има наистина такива сведения прокуратурата да се занимае с тези закононарушения. На конкретните въпроси в Комисията по национална сигурност Вие и Вашият антураж не отговорихте. 334.2
Това, което искам да кажа е, че не се учудвам от Вашето поведение. Вие изпълнявате политическа поръчка, която има следната цел: да омаскари правителството на Съюза на демократичните сили.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): То само се омаскари, бе, човек!
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: И освен това, цялата работа е, че всичко това става пред Националната конференция на Съюза на демократичните сили. Ударът е насочен към ексминистър-председателя Филип Димитров и председател на Националния координационен съвет. Това, което обаче сте замислила, госпожо Крулева, няма да стане.
Това, което Вие правите, не е ново! Вие участвувахте в политически процеси по времето на социализма и го знаете. Това, което правите, не се различава много от Вашите действия преди.
Искам да кажа, че Вие сте обвинител по делото на Володя Ангелов Наков през 1985 г., убит в Пазарджишкия затвор. (Възгласи: "У-у-у!" от СДС) Или това не е така? А помните ли тази прословута Ваша реч, това Ваше обвинение за социализма и социалистическото право? Сигурно я помните. Целият проблем е, че българските избиратели, българският народ видя облика Ви. Той няма как да се съмнява, че става дума за един невероятен фарс, който обаче няма да успее да направи това, за което е замислен. Благодаря ви! (Ръкопляскане от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Има ли други засегнати? (Шум и реплики в залата) Не мога да разбера. Господин Орсов, изглежда Вие сте засегнат? Искате думата ли?
Съгласно регламента би трябвало вече да приключваме. Имате думата. Приехме регламент, господин Дърмов.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз ще направя процедурно предложение, фактически в две части. Тук не беше много колегиално и джентълменски госпожа Крулева да бъде нагрубявана, но това е вече въпрос на манталитет.
И в тази връзка аз бих предложил на народното представителство, първо, да й дадем думата съвсем накратко, ако сметне тя за необходимо да влезе в някакъв диалог. Това е първото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво е предложението, на можах да разбера първото предложение?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Евентуално, ако има желание в пет минути 334.3 да вземе отношение. В края на краищата тя беше обвинена, че е лъгала и така нататък. Това е първото, което предлагам.
Второто, аз съм впечатлен от изказването на господин Ескенази. Той носеше някаква папка - те сигурно са хубави работи, но интересно защо не ги е дал на приятеля си господин Татарчев. И в тази връзка явно има много неща, които трябва да бъдат изяснени на народното представителство. Тук се говореше за разни мафии и така нататък. Аз чух господа ...
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Те отдавна са предадени.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Да, искам да се аргументирам какво желая. Говореше се за някакви мафии. Господин Филип Димитров беше предложил Вътрешни войски да дойдат в големите градове, за да се борят срещу мафията. За пръв път виждам да се бори човек с мафията с Вътрешни войски. Може би това е някакъв опит за установяване на диктатура, но това е друг въпрос.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Къде е процедурата на това изказване?
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ: Предложението ми е следното: да формираме една комисия от около четирима души, които да се запознаят с фактите, изнесени от госпожа Крулева, да проверят кой, кога и защо е подслушвал, кой кога и защо е следял, къде е разпитвал. И в тази връзка предлагам ние да завършим нашето изслушване с решение за комисия, която в един кратък срок, някъде около две седмици, да внесе доклад в Народното събрание.
И в тази връзка, както каза господин Ескенази може би е морално за тези две седмици, докато комисията се запознава с фактите, и господинът Татарчева да излезе в отпуска, защото той е лице в това разследване. Така че предлагам след като формираме комисията да помолим господин Татарчев да излезе в отпуска, за да не пречи за изясняване на обективната истина. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Искам да взема направо отношение към второто предложение. Не можем да изберем комисия. Има си ред за комисии, като се внесе по съответния ред. Сега имаме само изслушване. Определихме формата на изслушване.
Госпожице Велчева, имате думата. А първото, ще подложа на гласуване, като изслушаме противното становище. 334.4
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Аз искам да направя противно предложение. Вижте, тук много се говори за някакви права и за търсене на истината, на мен ми е обидно, че в този паламент никой не се сети, след като се споменаваха тук толкова често имената на бившия министър на вътрешните работи господин Соколов, на бившия главен секретар господин Богомил Бонев, че ние не изслушахме тези хора. Защото всичко това тук беше наистина една скалъпена акция, за да се хвърлят такива обвинения без да се даде възможност на засегнатите лица да се защитят.
Парламентарната група на СДС категорично възразява срещу едно такова предложение отново за заключителна реч на госпожа Крулева, тъй като тя достатъчно говори вече в този парламент. Аз съжалявам, че вие отхвърлихте нашето предложение за една анкетна комисия, която да установи истинността на нейните твърдения. Защото се оказва, че всеки оттук може да хвърли какви ли не обвинения, но нито едно от нейните обвинения не беше доказано. Ние дори не видяхме копия от тези документи, които тя уж ни показваше. 334.5 Ние категорично възразяваме срещу един такъв подход и ще обсъдим нашите действия в съответствие с решенията на Народното събрание. Но няма да допуснем българският парламент да се превръща в едно следствие от сталинистки път и тук да се обвиняват хора без доказателства и без да им се даде възможността да се защитят.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много.
Пригответе се за гласуване. Гласуваме предложението на Мирослав Дърмов да се даде възможност за пет минути на директора на Националната следствена служба да вземе отношение. (Реплики в СДС) Не се нарушава нищо, допълваме правилата към конкретния случай. (Шум в залата) Всички се оплакват от парламента, обаче никой не напуска парламента. Интересна работа. И на мен ми тежи, обаче и аз не напускам парламента.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо 175 гласували, за 102, против 69, въздържали се 4.
Имате думата, госпожице Русева.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Парламентарната група на Съюза на демократичните сили няма да остане в тази зала, в която трябва да чуе поредната реч на така наречения народен обвинител с асоциацията в близкото ни минало за наредбата-закон. Ние няма да стоим тук и да търпим униженията, които комунистическото мнозинство в този парламент ни налага, подпомогнато от неговите слуги.
Затова парламентарната група на СДС напуска това заседание и ще преосмисли своите действия за отношението си към парламента и към парламентарните заседания.
Ние сега ще дадем пресконференция, за да кажем всичко онова, което вие тук, с вашите регламенти не ни дадохте възможност!
Желаем ви светло комунистическо бъдеще!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря.
Господин Тошо Пейков, имате да получите писмен отговор от министъра на образованието, преди да излезете.
Пет минути, така гласува залата с голямо мнозинство. СБ/КП 335/1.
АНИ КРУЛЕВА: Уважаеми господа, аз съм доволна от това заслушване, защото през тези два дни дори и засегнатите лица потвърдиха пред вас това, което аз изложих.
Друг е въпросът, че и господин Филип Димитров, и господин Иван Костов, и господин Илко Ескенази намериха някакъв друг начин на формулировка на участието си в разпитите на един човек извън следствието, намериха обяснение или извинение за начина, по който една адвокатка по тяхна поръка след този разпит е оформила донесението си в почти агентурно и го е предала на министъра на вътрешните работи. Но искам да ви кажа, че по принцип нито един от тях, а и госпожа Терзийска в днешната си статия в "Отечествен вестник" не е опровергала тяхното участие.
Какъв е бил модусът, дали един ексминистър на финансите се е схващал като координатор и на следствието е друг въпросът. Просто не бих искала да обсъждам тези техни въпроси.
Бих искала да отговоря на господин Мичковски, който ми зададе, мисля, че няколко въпроса.
Господин Мичковски очевидно не е разбрал, че когато аз цитирах това досежно неговата личност и, мисля, Румен Биков, аз изяснявах, че свидетелят Мутафчиев, те го назоваха пред вас вече, в протокола си за разпит, който ви показах и който нося и днес, твърди, че това са съждения и изводи на дамата, която е внесла това в писмения документ. Самата тя, самата дама изяснява и в писмения материал и в протокола си за разпит, а и в днешната публикация, че според нея това не е било престъпление. Така че аз смятам, че господин Мутафчиев възможно е да не е споделил това пред госпожа Терзийска, а просто тя в желанието си може би да бъде полезна на правителството, го е сторила. Но самият той не сочи пред следствието каквито и да било данни. Напротив, той твърди, че никакви данни не знае и според него господин Тренчев или който и да било не е извършил... А писмени материали господин Мутафчиев не е представил пред нас.
Ако господин Ескенази бе тук, в тази зала, аз щях да му кажа, че бих могла да разговарям с него не само по повод този проблем. Аз още като прокурор, господин Ескенази, ако ме слушате, съм работила по преписката на "Инудстриалимпорт", работим и по следствено дело на "Нефтохим". Много теми общи имаме на разговор, но в никакъв случай моите изявления не бяха окле335/2. ветяване на депутати. В никакъв случай това не беше едностранна информация, представена от следствието, защото всичките потвърдихте де факто пред Народното събрание, че сте участвали в тези разговори.
Нещо повече, бих искала да кажа, че е абсурдно да твърдя, че аз съм искала да сплашвам българския народ и да възпра разкриването на крупни мафиотски сделки. Ама отделен е въпросът за юридически консултанти колко получават на една консултация например, за да блокират наистина работата на правосъдната система по отношение на разкриването на крупни мафиотски сделки. Това е една друга тема. Високи са хонорарите, високи са и стават все още по-високи. Наистина борбата в тази насока е много трудна. Но това е друга тема, господин Ескенази. Един ден.
Искам освен това на господин Мичковски да отговоря по отношение на петимата за телефоните. Ами, господа, самият Филип Димитров във всички свои последващи изявления и действия след този разговор потвърди това свое отношение към тези петима. Аз мисля, че той и днес показа отношението си. Тогава моментно той имаше интерес. Да, наистина той каза, че му пречат. И то това беше след като ме повика на разговор в следствието. А ние току-що бяхме разбрали, че и нашите телефони се подслушват и в присъствието на двама колеги - на заместник-директор и на следовател - аз го питах кой дава право да ми подслушват следователските телефони, как може да ми работят хората. И той каза дословно тогава, защото това е в присъствието на двама души, уредбата ми е такава: "Ма, Ани, какво говориш? Това сигурно е Бриго, той не е наш, може би той те слуша."
Аз трябва да съм най-големият дилетант, за да помисля в един момент, че разузнаването има интерес. Но това беше в един далечен момент в началото на месец септември. Нямахме никакви други данни и доказателства все още, че и по отношение на нас, както Тихомир Стойчев е представлявал някакъв интерес за някого... Това го соча само като една илюстрация. 335/3.
След това в срещата наистина Филип Димитров заяви, че тези петима души му пречат, но тогава претенциите му бяха към господин Тренчев. Естествено, че не съм изпълнила нито едно от техните желания...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ориентирайте се към приключване. Пет минути само...
АНИ КРУЛЕВА: Толкова е естествено, защото на другия ден успяхме да го разпитаме и по "оня списък".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Само за 5 мин. Ви дадоха право.
АНИ КРУЛЕВА: Само за една секунда. Няма да цитирам и думите на господин Слатински тази написана, мерена реч. Не бих могла да споря с хора, които аз смятам, че не са кой знае колко вещи в националната сигурност поради естеството на специалността, която имат, а и нежеланието да изслушат специалисти и да им бъдат полезни, а да се обграждат с хора, които може би не са чак толкова големи специалисти.
Искам да кажа само, че инсинуацията на господин Васил Михайлов, че аз съм била обвинител на лицето, което той посочи, убито в Пазарджишкия затвор е невярна. Друга е темата, ако господин Михайлов, може би, когато е бил лекар в един от затворите знае по-точни данни какво е ставало с тях... (смях в залата), но аз искам да ви кажа, че аз не съм участвала в този процес, в който той посочи.
Друга е темата пък, например, че аз не разбирам интереса на млади хора да работят като лекари в един затвор. Много е тежка тази работа, но очевидно имало е интереси преди това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нека да приключваме вече, госпожа Крулева.
АНИ КРУЛЕВА: Бих искала да посоча само, господа, понеже господин министър-председателят, ексминистър председателят Филип Димитров непрекъснато се отъждествява със Съюза на демократичните сили. Искам аз да заявя като човек, който е споделял идеите на СДС, а имам идеи и споделям идеи, но за демокрация, господа, не в този вариант, в който ги видях тука от една група хора. За мен Филип Димитров не е СДС! Той не трябва да бъде в СДС! ВЙ/ЗТ 336.1
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вие се отклонявате от темата.
АНИ КРУЛЕВА: Той не е бил СДС! Това искам да кажа, защото се приема, че моето изложение е една атака срещу СДС. Това не е така, господа!
Аз се надявам твърдо, че наистина демокрацията ще има нови лица, нови хора, добронамерени към всички българи. И те няма да използват повече в работата си - все едно в коя част - на изпълнителната, на съдебната, на каквато и да била сфера на обществото приомите - отново повтарям - от петдесетте години, което е абсурд и е недопустимо.
Не могат да бъдат ограничавани повече човешките права и особено от хора, които мислят, че са демократи или поне апелират за демокрация!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, госпожа Крулева за търпението и за отговорите.
За да преминем към втора точка...
РЕПЛИКИ ОТ БСП И КОАЛИЦИЯТА: Да гласуваме проект за решение! Искаме проект за решение!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А, решение - не може. Моля ви се. Не може! (Реплики)
Давам 20 мин. почивка. Приключваме с въпроса.
Решение не може да има.
СОНЯ МЛАДЕНОВА (от място): Може! Може! Ние го пишем...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не! Не може. Прегледайте правилника.
Не може! Не може, моля ви се! Решение не може да има.
Лично обяснение - в края на заседанието.
Половин час почивка! (Звъни)
Господин Михайлов, накрая по 3 мин. всички депутати могат да вземат отношение.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Не, аз само, за да не ме забравите... 336.2
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля режим на регистрация за проверка на кворума. Днес нямаше бомба, но ги няма и народните представители в залата. Бомба няма днес.
Моля квесторите, поканете народните представители да влязат в залата. Вижте в кафенете долу, по стаите на парламентарните групи. Текат трите минути.
Междувременно няколко съобщения:
Уведомяваме господа народните представители, поканени на приема на президента в сряда, 3 март, националният празник на Република България, че ще им бъде осигурен транспорт до резиденцията в Бояна от 15,30 ч. пред служебния вход на Народното събрание.
Комисията по административно-териториално устройство и местното самоуправление ще има заседание на 4 март, четвъртък, от 9 ч. в зала 309 на "Дондуков" # 2.
КРЪСТЬО ТРЕНДАФИЛОВ (от място): Не е съобщено как ще работи парламентът на 3 март.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Как ще работи? По Правилника.
Съобщение от Комисията по национална сигурност - заседание на 4 март, четвъртък. Това ще бъде посетено на проблемите на българската армия, Министерство на отбраната и Генералния щаб.
Мястото за провеждане на заседанието ще се уточнява и ще стане известно допълнително. Във връзка с това е необходимо депутатите от Комисията по национална сигурност да се съберат в зала 510 на "Дондуков" # 2 между 9,30 и 9,45 ч. на 4 март 1993 г., четвъртък.
Събощението е от председателя на комисията господин Николай Слатински.
Докто върви режимът на регистрация за проверка на кворума, давам думата на господин Николай Камов да използува трибуната за телевизия. Все още няма кворум.
НИКОЛАЙ КАМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми дами и господа народни представител, упълномощен съм от Парламентарния съюз за социална демокрация да подчертая изключително високата тревога по повод на всичко това, ВТ/МД 337.1 което ние в продължение на два дни тук, в парламента, чухме, но фактите, изнесени от госпожа Крулева и на реакциите по повод на тях от някои наши колеги - депутати.
Всичко това са изключително важни за бъдещето на България обстоятелства, които не могат да останат без последствие и без нашето внимание до момента, в който ние наистина можем да се успокоим, че интересите на страната ни и на демократичното развитие са гарантирани.
Ние чухме данни, а някои от тях и потвърдени с документи, т.е. факти, за неправомерна намеса на членове на бившето правителство в съдебната система, за нарушения от изключително важно естество, недопустими в условията на демокрацията. Ние останахме изненадани, че представители на отделни органи, които би трябвало да бъдат блюстители на реда, едва сега, след като правителството си отиде, поставят на вниманието на парламента тези въпроси.
Ние чухме една престрелка от аргументи между бивши групировки на Съюза на демократичните сили, които очевидно в своята вражда изнасят на показ и повдигат завесата на обстоятелства и факти, които са се случвали в България по времето, когато този парламент с едно монолитно мнозинство по същество игнорираше аргументите и тревогата на една цяла политическа формация.
Всичко това, надявам се, по мнението на цялото ни общо събрание, не би могло да остане без последствия. Затова искам да информирам, че нашият парламентарен съюз е внесъл предложение за анкетна комисия, която, убедени сме, добросъвестно и в кратки срокове ще подложи на внимателна проверка всичко, изнесено в изложението на госпожа Крулева, а също така и някои обвинения, засягащи злоупотреба с икономическата власт, която е предоставена на бившето правителство, или пък твърденията, че тя е упражнена правомерно, нарушения на данъчните закони и незаконно обогатяване в условията на управлението, в което се е намирало СДС.
Освен това си позволявам от името на Парламентарния съюз да ангажирам вашето внимание по един съвсем конкретен въпрос, засягащ интересите на всеки български гражданин.
Ние подкрепяме декларацията на Комисията по енергетика и енергийни ресурси от 19 февруари т.г. Като споделяме тревогата 337.2 по повод състоянието на енергетиката и липсата на ясна дългосрочна държавна политика и произтичащите от това икономически и социални проблеми, заявяваме:
Първо. За да не се превръщат проблемите на енергетиката в източник на постоянно социално напрежение, политическите сили трябва да подкрепят незабавни мерки на правителството за финансово стабилизиране на отрасъла.
Второ. Предлагаме корекцията на цените на електроенергията, топлоенергията и въглищата за населението да се предшествува от мерки за социална защита при отчитане на реалната платежоспособност, тъй като значителна част от българските граждани живеят под границата на жизнения минимум.
Готови сме да подкрепим всички мерки на правителството да не се допусне спекулативно повишаване на цените на стоките и услугите, мотивирано с цените на енергията.
Трето. Осъждаме опитите за натиск върху правителството за предприемане на необосновани и прибързани структурни и кадрови промени в отрасъла и специално в неговото ръководство. Недопустимо е проблемите на енергетиката да бъдат политизирани. Тя е в състояние да осигури енергийния баланс на страната и ние настояваме правителството да разработи и осъществи програма за развитието на този изключително важен отрасъл на националната икономика.
Благодаря за вашето внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Моля прекратете регистрацията. Изтекоха около 9 минути. Присъствуващите в залата са 110. Няма необходимият кворум. Прекратявам заседанието. Дайте по партии. (Реплика от блока на БСП: "Кажете кои ги няма!") Няма ги, които напуснаха залата. Прекратявам заседанието. Продължаваме в четвъртък от 15 ч. (Звъни)
(Закрито в 12 ч. и 45 мин.)

ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ: (Кадир Кадир) СЕКРЕТАРИ: (Христо Атанасов) (Руслан Семерджиев)