Председателствал: заместник-председателят Кадир Кадир Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (звъни): Имаме необходимия кворум, откривам заседанието.
Уважаеми народни представители, съгласно чл. 8, а-л. 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събра¬ние на заместник-председате-лите на Народното събрание е възло¬жено да водят днес заседанието на парламента.
Също съгласно правилника обявявам новопостъпилите зако¬нопроекти:
- Законопроект за изменение и допълнение на Наказател¬ния кодекс - вносител Милен Стоянов, народен представител, разпределен в Законодателната и Икономическата комисия;
- Законопроект за допълнение на Закон аза собствеността и ползването на земеделските земи - внесен от група народни представители, разпределен в Законодателната комисия, Комисия¬та по земеделието, Комисията по бюджета и финансите и Икономи¬ческата комисия;
- Законопроект за обезщетяване на отчуждени имущества след 9 септември 1944 г. - вносители Стоян Райчевски, Маргарит Мицев, Златка Русева, Свободка Стефанова - народни предста¬вители. Законопроектът е разпределен в Законодателната комисия, Комисията по бюджета и финансите и Икономическата комисия;
- Проект за решение за изменение и допълнение на Пра¬вилника за организацията и дейността на Народното събрание -вносител Златимир Орсов и група народни представители. Проектът е разпределен в Законодателната комисия;
- Проект за решение във връзка с утвърждаване на списък на народните представители, членове на Министерския съвет,
президент и вицепрезидент, Конституционен съд и т.н., които са били щатни служители или сътрудници на Държавна сигурност. Вносител народният представител Христо Бисеров. Проектът за решение е изпратен в Законодателната комисия, Комисията по на¬ционалната сигурност и Комисията по правата на човека.
- И последният проект за решение е за изменение и допъл¬нение на Правилника за организацията и дейността на Народното събрание. Внесен е от група народни представители от СДС и разпределен в Законодателната комисия.
Получени са две решения на Централната избирателна комисия, с които се попълват овакантените мандати на двама народни представители, а именно:
- На мястото на Яни Милчаков се посочва да бъде народен представител Нейчо Христов Неев;
- И на мястото на Свилен Капсъзов - Мехмед Хасан Тибер.
Тук ли са новите народни представители? (Господин Неев идва на трибуната)
Съгласно чл. 86 от Конституцията Вие трябва да положите клетва. Много Ви моля да повтаряте след мен. (Всички народни представители стават прави)
"Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си дейст¬вия да се ръководя от интересите на народа. Заклех се!"
НЕЙЧО НЕЕВ: "Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си действия да се ръководя от интересите на народа. Заклех се!" (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. (Депутатът Нейчо Христов Неев подписва клетвен лист)
Програмата з аработата на Народното събрание за периода 23-25 септември 1992 г. е приета миналата сряда. Междувременно са постъпили предложения до 18,00 ч. на 22 септември.
Първото предложение е за избор на състав на Комисията по енергетиката. Съставът на комисията е от 7 представители на СДС, 6 на БСП и 1 на ДПС. При мен е представен списъкът на народните представители от БСП. Нямам представен списък от СДС и от ДПС.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Има представен списък.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Давам ви това, което съм полу¬чил от председателя, това, което ми е връчено от Председател¬ството.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Списъкът беше предста¬вен още същия ден тук.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Разбирам ви, господин Йорда¬нов, но папката ми беше връчена преди един час и влизам с това, което се намира вътре в нея. (Народният представител Георги Петров иска думата за процедурен въпрос)
По тази точка ли е? Нека да приключим дневния ред и ще Ви дам думата.
Преминаваме към втора точка, допълнително ще решим въпроса.
Следващото предложение е за проект за решение относно есенната сеитба и изкупуването на реколтата. Внесено е от Зла-тимир Орсов. Очаква се становище на комисиите, не само на Зако¬нодателната. Нямаме готовност за включване в дневния ред.
Следващото предложение е за освобождаване председателя на Комисията по вероизповеданията. Нещата по този проблем нямат развитие. Както ви обърна внимание господин Савов и миналия път, трябва да има консултации между представители на парламен¬тарните групи по въпроса. Досега такива консултации не са про¬ведени с Председателството.
Проекторешение за създаване на временна комисия за проучване на някои конкурси в системата на образованието. Това предложение беше отхвърлено...
ОБАЖДАТ СЕ: Прието беше.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не, беше отхвърлено, госпожа Йовкова, да. Предлага се предложението да бъде гласувано като точка втора от дневния ред. Това ще гласуваме.
Предложение от народния представител Минчо Минчев за отмяна на актове на председателя на Народното събрание. Пред¬ложението обхваща работата на акредитираните в парламента жур¬налисти и на останалите журналисти - не само акредитираните. Народното събрание не може да вземе решение по въпроса, тъй като в правилника изрично е посочено, че редът се установява от председателя на Народното събрание. Господин Минчев, може би трябва да се измени Правилникът за организацията и дейността на народното събрание, за да го представите в залата?
Предложение за изменение и допълнение на Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, внесено от група народни представители от БСП. Проектът е разпределен в Законодателната комисия. Очаква се нейното становище. Няма да се подложи на гласуване.
Предложение за изменение и допълнение на Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, внесено от група народни представители на 22 септември. Проектът е разпределен в Законодателната комисия. Очаква се нейното ста¬новище.
И накрая: искане за предсрочно освобождаване на предсе¬дателя на Народното събрание. Внесено от Ахмед Доган на 17 сеп¬тември и група депутати. Предлага се за включване в дневния ред днес.
И следващото искане. Следващото предложение е искане на главния прокурор...
(Народният представител Георги Петров от СДС тръгва към трибуната и иска процедура)
Много Ви моля, процедура се иска от място.
И следващото предложение е искане на главния прокурор за снемане на депутатски имунитет. Материалът ви е раздаден. Касае се за снемане имунитета на народния представител Димитър Велев.
Юнал -Лютфи, имате думата за процедура.
ГЕОРГИ ПЕТРОВ (от място): Аз я исках преди него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се, преди тебе я е поискал.
Имате думата, господин Лютби. По дневния ред ли?
ЮНАЛ ЛЙТФИ (ДПС): Процедурен въпрос.
Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа народни представители! Упълномощен съм от името на Парламентарната група на Движението за права и свободи като неин говорител и заместник-председател на групата да предложа следното:
Точка 8 от новите предложения, които току-що прочете председателстващият, уважаемият господин Кадир, днес да стане точка номер едно в нашия дневен ред, а именно точката да се формулира така: Искане за предсрочно освобождаване на предсе¬дателя на Народното събрание.
Предлагам да се гласува.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Георги Петров има думата.
ГЕОРГИ ПЕТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа народни представители! Днес се навършват 45 години от злодейското убийсятво от комунистическите палачи на водача на БЗНС - Никола Петков. Неговот име и дело е свързано с особена сила в най-новата история на народа ни. Но когато мислим за неговата смърт, естествено е да се върнем и към думите на Александър Стамболийски, изречени край тленните останки на верния му съратник, убития от засада министър на вътрешните работи в самостоятелното правителство на БЗНС - Александър Димитров: "Аз намирам идеална и красива смъртта на бореца, смърт, която ще дойде след едно бурно и делово минало, незасен-чено от никакви дефекти на безчестие, отчаяние или безсилие. Аз намирам най-идеална и най-красива моментната смърт, дошла при изпълнен дълг".
Преди 45 години българският национален герой Никола Петков тръгна смело към бесилката и заяви на своите съветско-комунистически убийци: "Аз не искам милост! Аз искам да умра за моя народ, за да бъде той по-скоро свободен!"
Това беше отплатата на комунистите към своите съюзни¬ци - поведение, което те трудно са променили с времето.
Днес от 18,00 ч. БЗНС "Никола Петков" в СДС органи¬зира заупокойна панихида по повод неговата смърт в църквата
"Света Парашкева". Моля уважаемите народни представители да почетем смъртта на Никола Петков с едноминутно мълчание.
Благодаря ви. (Всички стават на крака. Едноминутно мълчание)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Любомир Павлов, имате думата.
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателст¬ващ, уважаеми дами и господа народни представители! От името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили съм упълномощен да предложа като точка първа от дневния ред днес да бъде включено проекторешението относно разкриването и из¬ползването на някои видове поверителна информация за службите за сигурност в Република България. Проекторешението е внесе¬но на 2 април 1992 г., а предложението за включване в днев¬ния ред е от 29 юли 1992 г., т.е. още отпреди ваканцията. По¬ради необясними причини е забавено и не е включено в дневния ред.
Мотивите към него се базират на чл. 71, ал. 5 от Пра¬вилника за организацията и дейността на Народното събрание. Като постоянните комисии са длъжни да обсъждат проекторешение¬то и да представят становищата по него в срок от 15 дни.
Както всеки може да сметне, от 4 април досега отдавна са изтекли 15 дни. И в момента този 15-дневен срок е устано¬вен като гаранция срещу евентуална злоупотреба с 'процесуални права и има за цел да предотврати блокирането по процедурата за приемане на едно проекторешение.
Актуалната политическа ситуация в момента и обществе¬ният натиск изискват ние да се занимаем час по-скоро с този изключително важен въпрос. Хората в тази държава е крайно време да разбират кои сме ние, които стоим в Народното събрание, и кои стоят на върха на изпълнителната власт.
Затова Парламентарната група на Съюза на демократич¬ните сили настоява тази точка да бъде включена като точка първа от дневния ред.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Предложението няма да подла¬гам на гласуване. Направо отговарям на Любомир Павлов. До 18,00 ч.
вчера това предложение не е подновено. Не е подновено. Освен това е разпределено в съответните комисии. Комисиите нямат становище.
-ЛЮБОМИР ПАВЛОВ: Аз не мога да разбера защо трябва да бъде подновявано, когато то е внесено преди 18,00 ч. вчера, а именно - преди ваканцията, а това е преди 18,00 ч. вчера. Защо? (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Павлов, има и пра¬вилник - че съответните документи трябва да минат през коми¬сиите. И това Ви беше съобщено. Много Ви моля, няма да бъде подложено на гласуване.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин предсе¬дател, нали искаме такъв председател, който да спазва правил¬ника?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Може да заемете Вие това място! (Смях.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: По този въпрос нека да не се съз¬дава лош прецедент. Очевидно след като комисиите не са се произ¬несли по този въпрос, ясно е казано, че трябва да бъде поста¬вен в пленарната зала. И той се поставя. А искането е внесено преди 18,00 ч. вчера. Става дума за разкриване на досиетата. Един пределно ясен въпрос. Тъй като Вие искате след малко да се гласува първа точка, примерно за председател на Народното събрание, нека първо да разберем кои ще гласуват - кои сме ние. Докато не се опознаем кои сме, нека да не тръгваме към такива други решения. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми народни представи¬тели, изцяло се вслушвам в призива на господин Йорданов за спазване на правилника. Чета ви писмото, което ми е представе¬но в момента:
Проектът за решение е внесен от група народни пред¬ставители още на 2 април 1992 г. И на 3 април т.г. е разпре¬делен на Законодателната комисия и на Комисията по национал¬ната сигурност.
Становищата на комисиите нямаме. Четете чл. 71 от пра¬вилника. Господин Йорданов, можем да го внесем направо в за¬лата и без комисиите, ако изменим правилника. Досега правил-
никът не е изменен. И не е постъпило досега такова предложе¬ние от ваша страна за изменение на правилника.
Други предложения? - Няма.
За процедурен въпрос има думата госпожица Русева.
Днес ще спазваме правилника.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Аз винаги съм смятала, че вие много стриктно го спазвате и вярвам в това, господин предсе¬дателстващ. точно затова искам да Ви напомня чл. 100. Член 100 казва, че когато има искане за снемане на депутатски имунитет, след изтичане на 48 часа в първото заседание на парламента се слага на разглеждане. Аз не чух да се спомене това нещо от Вас като едно от първите, които трябва да разгледа парла¬ментът. Друг е въпросът какво решение ще вземе парламентът. Четиридесет и осем часа са изтекли. Сега е четиридесет и деве¬тият и половина, доколкото виждам от раздаденото становище, от справката, която сме направили.
Но аз Ви питам, господин председатели, ако по някое от решенията няма никакво становище и то вече няма три месеца, като срокът е 15 дни, така ли ще остане? Това Народно събрание ще довърши мандата си и това проекторешение ще отлежава в него. Аз не виждам как комисиите, които са помощни органи, трябва да спъват по този начин работата на парламента. Не е казано, че е задължително. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Председателите на комисиите са от СДС и от ДПС.
По отношение на искането на прокурора. Не съм забравил искането на прокурора. Трябва да се гласува. Чета ви чл. 100, ал. 4: "Искането на главния прокурор се разглежда от Народ¬ното събрание, което се произнася с решение на първото засе¬дание". А не като точка първа от първото заседание. След изти¬чане на 48 часа.
По процедура имате думата, господин Михайлов. ВАСИл МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Взимам думата по процедура. Внесеното предложение за точка първа от дневния ред от името на парламентарната група на Съюза на демократич¬ните сили аз предлагам да бъде поставено на гласуване сега. Комисиите могат и до края на Народното събрание да не излязат със свое становище по този изключително важен въпрос. Въпрос, който трябваше да се разгледа още от самото начало на започване на Тридесет и шестото обикновено Народно събрание. Въпрос, който не бива да се отлага повече, защото в нашата страна сме
свидетели повече на агентурна, а не на политическа игра и за¬това тук ние трябва да знаем истината за народните представи¬тели, които ще продължат да гласуват законите.
Благодаря ви, дами и господа!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Михай¬лов! Господин Семерджиев!
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ (СДС): Уважаеми господин председател¬стващ, уважаеми народни представители! Аз искам да обърна вни¬мание преди всичко на водещия днешното заседание господин Кадир върху чл. 71 от нашия правилник.
Аз протестирам срещу опита да бъде отхвърлено поставя¬нето на гласуване един проект за решение, който е внесен преди толкова месеца. Неслучайно в чл. 71, ал. З е предвиден 15-дневен срок за произнасяне на комисиите. Това означава, че задължително всички проекти за решения трябва да влязат и да се обсъдят в пленарната зала.
И аз моля всички народни представители да вземат отно¬шение със своя вот за разглеждане на това решение. Ние не можем да взимаме наистина много важни решения в това Народно събра¬ние, без да знаем кой стои на тези банки и кой прави тези пред¬ложения.
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви! Нека председате¬лят на Комисията по национална сигурност да вземе отношение.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ (СДС): Уважаеми господин председа¬телстващ, дами и господа! В центъра на спора пак се оказа Ко¬мисията по национална сигурност. Тя направи всичко възможно този проблем да бъде решен. Това беше единствената комисия, която работи по въпроса в течение на три месеца, но се оказа, че въпросът е политически. Защото само политически може да бъде един въпрос, когато определени структури в нашата страна се опитват да действат чрез подставени лица. И затова преди всичко като народен представител аз апелирам пред вас да гласу¬вате за включването като точка първа в дневния ред това реше¬ние, защото над всяка комисия стои Народното събрание със свои¬те 240 гласа.
Благодаря ви! (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви! Господин Йончев, имате думата!
ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ (ПС на БСП, Б-ЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми дами и господа! Аз ви моля да не подлагаме на гласуване това пред¬ложение (възгласи от блока на СДС и ръкопляскания), за да за¬пазим самоуважението и достойнството на депутатите от СДС в комисията. (Ръкопляскания от опозицията)
Аз присъствам редовно на тези заседания през цялото време.. .
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Като ченге ли присъствате? ДИМИТЪР ЙОНЧЕВ: ... и съм свидетел как комисията положи много усилия, преодоля вътрешните търкания и на последното си заседание миналата седмица проведе може би най-нормалния разговор по този въпрос, който се е водил за тези две години. Разбирам колегите от комисията, които са притеснени сега от политическата конюнктура. Трябва да ви кажа, че никога през тези месеци не е имало такова мнозинство, което да заплаши решението на СДС, каквото и да би било то, предложено от коми¬сията. Мнозинството беше на СДС. Трудно беше да се вземе реше¬ние, тъй като, позволявам си да изложа съвсем накратко дъл¬бочината на проблема и да ви запозная с онова, пред което сте изправени.
Може да се вземе решение и мисля, че го разбрахме това на последното заседание, и ние с ръководството мислихме да предложим за утре един проект за решение. Може да се вземе решение в нашия ешелон на властта с вас, която представляваме, в състава на министрите, на Президентството да не се допуска да работят лица, които едновременно с това са щатни оперативни работници и се подчиняват на други началства, което би означа¬вало да се управлява държавата от хора, които не са избрани или които не са упълномощени за това. (Ръкопляскания от опо¬зицията) Това е въпрос, който можем да решим с вас, той не представлява трудност.
Що се отнася до това да се отворят досиета на агенти и т.н., за което се говори доста непрофесионално, с всеки изми¬нал ден отварянето, така нареченото, става все повече и повече опасно за нас с вас, тъй като, както съобщи скоро министърът,
има едни много високи проценти на унищожени работни дела и лични дела. При това положение на вас ви остава един картон в картотеката, върху който е написано име и няколко дати. Той не е на водна хартия, не е с някакви специални знаци. Това е най-обикновен зелен картон, като прослужен списък. (Гласове от блока на СДС)
Възниква въпросът, ако на този картон вместо името Димитър Йончев е написано името господин Сталийски или нещо друг, кой ще може да ви карантира, че на една пишеща машина вас не са ви хвърлили на вълците, защото обстановката е дива. Защо трябва да поемаме този невероятен риск в момента само заради една конюнктура от няколко часа? Дайте възможност на комисията да даде предложението. Ние сме стигнали до него. И ако хората, които са от комисията тук, си сложат ръка на сърцето, те ще ви кажат същото. Не сме насилвали никого за това нещо. Сега в момента е очевидно, че благодарение на конюнк¬турни обстоятелства ние насилваме един такъв важен въпрос.
И следващото, с което приключвам. За да няма за в бъдеще такива проблеми, е необходима само една поправка в Наказателния кодекс в съответната посока и един механизъм, който щади лич¬ните права на хората. Който иска, да се запознае с това, което го интересува.
Това е въпросът. Той не е сложен, но се политизира и става много опасен.
И аз съм против това сега да действаме по този начин. Той бие против нашето достойнство и на колегите, които са от СДС в комисията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Владислав Даскалов има думата.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председа¬тел, колеги! Единственото възражение в момента, което имам към господин Йончев, е това, че той говори по съществото на проблема. Вие просто, господин Йончев, говорихте по съществото на проблема и не можахме да разберем защо и дали е прав госпо¬дин председателстващият, когато не желае да подложи на гласу¬ване дали да влезе като точка този проблем или да не влиза. Едва ако беше влязло като точка в дневния ред, тогава щяхме
с внимание да Ви изслушаме и по отношение на Вашите аргументи да вземем становище.
При това положение обаче аз считам, че тъкмо защото проблемът е доста сложен, той би следвало да бъде включен в дневния ред, за да можем да изразим, освен господин Йончев, и ние нашето становище. Защото спазването на правилника на мен не ми позволява да взема каквото и да е становище, каже и като реплика, по отношение на казаното от господин Йончев.
Така че аз апелирам лично към господин председателства¬щия да подложи на гласуване дали да бъде включено в дневния ред или да не се включва в дневния ред като точка първа.
А аз лично, като втора точка, предлагам следното. Гос¬подин председателстващият е съвсем прав, че след изтичането на 48 часа от предложението на главния прокурор в заседание¬то, независимо коя точка, би следвало да се разгледа неговото искане за отнемането имунитет на народен представител.
От своя страна правя предложение господин председател¬стващият да подложи на гласуване като втора точка от днеш¬ния дневен ред разглеждането на искането на главния прокурор за отнемането на имунитет на депутат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви! Госпожа Мариана Христова!
МАРИАНА ХРИСТОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми колеги, чудесно е, че има един момент, като днешния, когато всички гледаме към правилника. Много рядко се е случвало.
Искам да ви напомня, че имахме и Конституция, и все още я имаме. И по тази Конституция имаше задължение в едного¬дишен срок да приемем някои закони, но никой не се загрижи, когато срокът изтече.
Искам да взема отношение по процедурата във връзка с направеното предложение от няколко колеги от СДС за гласу¬ване в днешния дневен ред на предложението на главния проку¬рор за снемане депутатския имунитет на депутата от социалисти¬ческата партия Димитър Велев Димитров.
Ако си спомняте, преди известно време приехме измене¬ние на правилника - на чл. 100, където в ал. 4 предвидихме порядъка, в който става разглеждането на искането на главния прокурор за снемане депутатския имунитет на определен депутат, в това число и на тези от БСП.
Ако си спомняте, това не е прецедент, а вече това На¬родно събрание сне един депутатски имунитет и имаме практика в тази посока. Съгласно чл. 100, ал. 4 разглеждането на това предложение трябва да станев 48-часов срок от неговото връчване. Обаче на кого? В Народното събрание или на депутатите? И ако вземем стенограмата от заседанието, на което се сне депутат¬ският имунитет на Андрей Луканов, ще видим, че ние възприехме, че смисълът на ал. 4 е: от връчването на материалите с искането на главния прокурор на депутатите. И тогава точно господин Савов направи това уточнение. Защото е възможно в петък след¬обед да се връчи едно предложение, 48-часовият срок да изтече много по-рано и не може, разбира се, да има решение при това положение. Върху материала, който преди малко ни беше разда¬ден по списък, има датата на внасяне на предложението в Народ¬ното събрание, но часът липсва. Кой от вас ииа куража да каже колко е този час и кой от вас може да каже дали депутатите са в състояние да вземат едно обективно решение при положение, че само преди минути им е връчен материалът, с който се иска снемане на депутатски имунитет на техен колега.
Именно поради липса на процедурни условия аз предла¬гам, спазвайки правилника, да не подлагаме този въпрос въобще на гласуване. Въпросът може да се разисква след като изтекат 48 часа от днешното връчване на искането на главния прокурор на всички депутати.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Уважаеми колеги, господин Едвин Сугарев, искам само да напомня, преди Вие да говорите, че съгласно чл. 57, ал. 4 предложенията по ал. 5 се поставят на гласуване в началото на пленарното заседание, без да се обсъждат. А ние в момента нарушаваме правилника и обсъждаме. След изказването на госпо¬дин Едвин Сугарев обсъждане на дневния ред няма да има. Ще гласуваме направо.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Бих искал да взема отно¬шение и по двата повдигнати тук процедурни въпроса във връзка с дневния ред.
Първо, бих искал да възразя на господин Йончев и да обоснова защо е необходимо като първа точка от дневния ред да бъде гласувано обсъждане на проекторешението за разсекре-тяване на досиетата.
Естествено аз знам, че всички вие сте запознати с прес¬тъпната заповед на министър Семерджиев за унищожаване на до¬сиетата. Но господин Йончев много по-добре знае, че те са били унищожавани избирателно. Че някои са унищожени, а някои са останали. Например досиетата на всички агенти-турци, господин Йончев, са били оставени. Фигурират в заповедта, а тя е публи¬кувана и ги знаете много добре.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Откъде го знаете това нещо? ЕДВИН СУГАРЕВ: Затова е важно ние да знаем, тъй като ни предстоят наистина съдбовни гласувания, дали депутатите в тази зала гласуват със своята собствена воля или са шантажи-рани по един или друг начин за това, че са били бивши сътруд¬ници на Държавна сигурност. Нужна е да знаем кой е от Шесто, нужно е да знаем кой е от Първо главно, кой е от Пети, наречен "турски" отдел на Първо главно управление. Това е по първия въпрос.
По втория. Аз имам един въпрос към уважаемия господин председател на настоящото заседание. Смисълът на това, че сне¬маме имунитет на народен представител се гласува преди всички останали точки, се дължи на факта, че вследствие на други гла¬сувания би могло да се стигне до ситуация, при която изобщо няма да има ново заседание на това Народно събрание и следо¬вателно тази точка няма да може да бъде гласувана.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми народни представи¬тели! Съгласно направените предложения подреждам по снледния ред и ще гласуваме. Много ви моля за тишина в залата! Ако аз нарушавам правилника... Обаче сега съм председателстващ, може да искате и моята оставка. Много ви моля, има ред в правилни¬ка - при нарушение да се иска оставката на председателя. Такава е традицията...
Точка първа. Направено е предложение от господин Юнал лютфи да бъде включено като точка първа от дневния ред иска¬нето за предсрочно освобождаване на председателя на Народното събрание. Моля, гласувайте!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Ще стане, ще стане, само нека да е законно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да гласуват само депутати, които се намират в залата!
Никой да не излиза! Госпожа Нюсет, много Ви моля!
НЮСЕТ ХАДЖИМЕТ (от място): Аз вече съм гласувала.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Вие нарушавате правил¬ника сега. Ще стане гласуването, но нека да е по правилник.
Да се запишат моите реплики в протокола.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Репликите на господин Йорда¬нов да не се отрасяват в протокола.
Прекратете гласуването.
Господин Йорданов, ще Ви отстраня от залата. Нарушавате реда в залата. (Господин Александър Йорданов се приближава към микрофоните) Седнете си на мястото.
ГЕОРГИ МАРКОВ (от място): Да не те отстранимо теб!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Може да ме отстранявате, гос¬подин Марков, много Ви моля
Прекратете гласуването, посочете резултата.
Резултат: от общо гласували 227 народни представители, 123 са гласували за, 103 - против, 1 се въздържа. Моля, дайте по партии!
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Искаме оспорване на резул¬тата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Оспорване? Можете, имате право.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! От името на парламентарната група на СДС оспорвам това гласуване. Мотивите ми са следните. Ние не сме приели какъв ще бъде обхватът на програмата за ра¬бота през цялата седмица...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз я съобщих в началото.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Един момент. Става дума за следното. Първо, първата ни работа е да приемем какво ще влезе в програ¬мата и след това да гласуваме кое ще бъде на първо място, на второ място и на трето място.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Именно това гласуваме.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: Няма какво да възразявате, това е напълно нормално. И в този смисъл аз претендирам, че е нару¬шен процедурният ред и трябва първо да се приеме програмата и тогава да се определи нейният ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Програмата е приета още миналата сряда. Сега се правят допълнения и изме¬нения. Четете, колега, чл. 37 от правилника.
Втора точка от дневния ред: предлага се комисия за проучване на някои конкурси в системата на образованието и още едно предложение - от господин Владислав Даскалов - искане на главния прокурор за отнемане имунитета на народен предста¬вител.
Ще ги гласуваме по реда на постъпването, ще ви кажа и за досиетата.
Предложението за Комисия за проучване... е от миналия четвъртък.
Моля, гласувайте за предложението точка втора от днев¬ния ред да бъде предложението за създаване на временна коми¬сия за проучване на някои конкурси в системата на образованието. Моля, гласувайте! Ако не се получат необходимите гласове... Гласуваме в момента. Моля, гласувайте!
Господин Йорданов, гласуваме в момента (Господин Алек¬сандър Йорданов е застанал пред микрофоните)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председа¬тел (председателят на заседанието изключва микрофоните), от името на парламентарната група на СДС искам половин час по¬чивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не Ви давам думата, господин Йорданов. Моля Ви се! Не Ви давам думата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (при изключени микрофони): Парламен¬тарната група на СДС иска половин час почивка. Защо наруша¬вате правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Йорданов, след гла¬суването ще ви дам половин час почивка.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин... (Председателят изключва микрофоните)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля, в процес на гласуване сме.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Парламентарната група на СДС иска половин час почивка, защото нарушавате правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Йорданов, правя Ви забележка и ще Ви отстраня от залата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Много добре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля. Господин Йор¬данов, правя ви втора забележка.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Искаме половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, заемете мястото си.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (извън микрофоните): Няма да го заема.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Как няма да го заемете? Какво наказание бихте заслужили, когато нарушавате правилника?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз очаквам Вие да ме накажете, но аз искам половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласувайте. В процес на гласуване сме. Точка втора - предложението на Савка Йовкова.
Моля да гласуват всички, коти оса в залата. Господин Йорданов, и Вие можете да гласувате.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, аз искам само половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вие можете да искате - като приключим с дневния ред, ще ви дам почивката. Казвам Ви, много Ви моля.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз искам почивка по повод на кон¬кретно гласуване, да обсъдим в парламентарната група, защото ние смятаме, че Вие нарушавате правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Решава залата, а не вашата парламентарна група, много ви моля!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Нарушавате правилника. И искаме половин час почивка, и това е по правилника на Народното събра¬ние. Ако искате, дайте ни пет минути почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля!
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата!
Резултат: от общо гласували 202 народни представители, 121 са гласували за, 79 - против, 2 се въздържат. Точка втора става предложението на госпожа Савка Йовкова.
Точка З... (Шум в залата) При това положение точка 2 е искането на главния прокурор за отнемане имунитета на наро¬ден представител. Моля, гласувайте!
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Ние искаме почивка! И ако това не е нарушение!?...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще ви дам почивка. Когато приключим - тогава.
Точка З... (Шум в залата)
Имаме режим на гласуване. Гласуваме за точка 3 за иска¬нето на главния прокурор за отнемане на депутатски имунитет. Моля, гласувайте! (Шум в залата, много от депутатите от СДС стават прави и разговарят)
Моля народните представители да заемат местата си в залата!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Вижте точка 49 от пра¬вилника!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Какво пише в точка 49?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място); Председателят дава почивка веднага, след като тя бъде поискана.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Но сега гласуваме по дневния ред...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Моля Ви се! Аз я поис¬ках, преди да има гласуване. Вие преминахте и към друга точка, дори да гласуваме... Моля Ви се, нека да бъдем коректни!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Веднага ще бъде пак...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Е, не е така...
Моля Ви за обяснение! Точка 49 от Правилника за орга¬низацията и дейността на Народното събрание... (Шум в залата, реплики от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля!...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): ... изрично казва, че пред¬седателят дава почивка веднага, след като тя бъде поискана. Аз поисках почивка и тя не беше дадена веднага. След това -поисках я веднъж наистина, когато той беше казал, че има гласу¬ване. Поисках я втори път, когато вече нямаше гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви, прекратете гласува¬нето и посочете резултата.
От общо 129, за 25, против 103, 1 се въздържа. (Шум в залата)
(В президентската ложа заема място вицепрезидентката госпожа Блага Димитрова. Депутатите от СДС я аплодират бурно)
И последната точка, която трябва да гласуваме, е избор на състав на Комисията по енергетиката. Моля, гласувайте. (Шум в залата)
Моля, гласувайте. Фактически точка 3 е избор на състав на комисия.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (от място): Господин Кадир, моето про¬цедурно предложение е преди това на Владислав Даскалов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моя, прекратете гласуването и посочете резултата.
От общо гласували 124, за включване в дневния ред като точка 3 са 122, 1 е против, 1 се въздържа.
Искана е почивка. Половин час почивка. (Звъни)
(В залата влиза председателят на Народното събрание господин Стефан Савов)
В момента ми се отнемат възложените функции.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Разбира се.
КАДИР КАДИР: Разбира се. Моля Ви се, имате право... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Кадир наруши пра¬вилника, защото е казано, че не се решава въобще въпросът, щом са изтекли 48 часа, а се внася искането за отнемане на имунитета.
Господин Кадир, Вие нарушихте грубо правилника! (Шум в залата, реплики)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ; Уважаеми госпожи и господа народни представители! Както знаете, накрая на заседанието аз обвиник заместник-председателя в нарушаване на процедурата, защото изрично е казано в чл. 100, че когато има искане за отнемане на имунитет, той въобще не се подлага на гласуване. Някои от народните представители казаха, че миналия път при случая с господин Луканов, мисля, че госпожа Мариана гристова беше. Госпожа Мариана Христова, мисля, че винаги трябва да се чете. Винаги е добре да се чете, преди да се говори, както казва госпожица Дърева.
Ето стенограмата:
"ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаеми госпожи и господа народни представители! Искам да ви съобщя, че получих искане от главния прокурор на Република България току-що за отнемане имунитета на господин Луканов. (Тук сигурно е имало много голям шум) Моля ви се, аз ще дам цялата документация да се размножи. Надявам се, че утре следобед ще я имате, защото по смисъла на тези 48 часа, във връзка с чл. 100 от процедурата, мисля, че е точно така, да може всеки един да прегледа документацията и да вземе отношение. Тя е доста голяма, както виждате, но аз ще я размножа и надявам се, че утре ще я имате по банките.
Но пак по нашия чл. 100. Ние не можем в петък да разгле¬даме случая, защото аз я получих току-що (това беше вечерта). И затова ви казвам, явно, че ние ще разглеждаме този въпрос другата седмица. Защото трябва да изтекат 48 часа. Четиридесет и осем часа не изтичат в петък, защото нашето заседание в петък е от 9,00 до 13,00 ч. Така че ще остане за другата седмица. Вие ще имате възможност да се запознаете с пълната документа¬ция така, както ми е изпратена от главния прокурор.
Госпожа Мариана Христова, Вие много добре се запознахте още вчера с документацията. Аз ви я раздадох в три екземпляра. Но въпросът е, че тук просто не изтичат 48-те часа и поради това по искане на СДС госпожица Златка Русева предлага, а пред¬седателят поставя на гласуване предложението във вторник да се работи на пленарно заседание. Защото всъщност комисиите винаги работят във вторник. Имаме пленарно заседание във втор-
ник от 15,00 ч.
Моля, гласувайте!
Гласували общо 208 народни представители. От тях 105 за, 98 против и 5 въздържали се."
Както виждате, всичко е абсолютно точно така, както го изисква нашият правилник. В нашия правилник изрично е каза¬но и то се доуточнява от § 5 на чл. 108, в който се казва, че дори когато председателят решава този въпрос - чл. 100, ал. 4 (чета): "Искането на главния прокурор се разглежда от Народното събрание, което се произнася с решение на първото заседание след изтичане на 48 часа", господин Кадир. "При поиск¬ване и явяване народният представител се изслушва от Народното събрание."
И за да бъде още по-ясно всичко, в ал. 5 се казва:
"Когато Народното събрание не заседава (чл. 30, ал. 2) разре¬шение за възбуждане на наказателно преследване срещу народен представител се дава от неговия председател след изтичане на 48 часа от постъпване на искането на главния прокурор".
При това положение нещата са пределно ясни, че този въпрос въобще не може да се поставя на гласуване. Този въпрос е по закон и ние сме длъжни да го сложим като точка първа. (Силен шум и смях от опозицията) Защото е изрично казано, че трябва същия ден... Господин Божинов, без тези ръкомахания, Вие поне четете законите. Казано е, че трябва да се разгледа и реши въпросът. Добре, тогава ние ще стоим до 10, до 12 часа. Но този въпрос не се подлага на гласуване въобще. Той си е екс леге, той си е по закон.
Аз давам на господин Кадир пълномощията да продължи да председателства.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз трябва да дам някакво обяс¬нение по становището на господин Савов. Ние не сме гласували да отпадне днес от дневния ред, а подреждането на точките. И беше прието от парламента да бъде точка втора.
ГЛАСОВЕ ОТ БСП: Да бъде точка трета!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Подреждаме ги. Има достатъчно парламентарно време - четири часа, може да се продължи с два часа и да станат шест часа.
Думата иска госпожица Русева. ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми народни представители! Нашата реакция беше, че се нарушава правилникът и мисля, че тя беше правилна. Аз мисля, че това гласуване, което беше проведено, последното, е просто в нарушение на правилника. И затова и Съюзът на демократичните сили не участва в него. Защото, изслушайте ме, господа и дами отляво, защото по време на второто гласуване беше поискана почивка за втората точка (доколкото си спомням, беше Комисията за конкурсните изпити), беше поискана почивка от страна на парламентарната група. Ако погледнем в правилника, тази почивка председателят трябва да я даде веднага. Вместо да даде почивка, председателят постави на гласуване третата точка от дневния ред, която е свързана именно с имунитета и тя не събра необхо¬димото мнозинство.
Но не е там работата. Работата е, че СДС беше лишено от своето право на почивка, така както е дадено в правилника поради нарушение и поради това не е участвал в гласуването.
Ето защо ние оспорваме това гласуване, тъй като то е проведено в разрез с правилника.
Що се отнася до това, което ни даде като обяснение господин Савов, то е точно така - 48 часа текат от постъпва¬нето, и погледнете алинеята, в която когато Народното събрание не заседава, от кога текат те. Ясно е, че същото се отнася и когато Народното събрание заседава. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ако не бяха създадени затруд¬нения в работата на парламента, досега щеше да бъде приключен и вторият въпрос.
Имате думата, господин Гоцев.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа! Искам чисто правно да поставя въпро¬са, който беше повдигнат от председателя на Народното събра¬ние - трябва ли или не трябва да се гласува направеното от главния прокурор искане, което според правилника не само се разглежда, а и решава в първото заседание след 48 часа. Ако то трябва да се постави на гласуване, би могло да се стигне до хипотезата, при която никога мнозинството от Народното съб¬рание да не го постави в дневния ред. И тогава изобщо правилото
за отнемане имунитета на един народен представител ще остане във въздуха. Той ще зависи от мнозинството - да го постави или да не го постави като точка в дневния ред.
А щом като правилникът казва, че то не само се раз¬глежда, а и се решава в първото заседание, това означава, че първото заседание трябва да започне с това, да се реши и след това да продължи. Другото просто би било абсурдно. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля, понеже аз нару¬ших правилника, пак ми възложиха на мене сигурно да продъл¬жавам нарушенията. Така беше поне становището.
Затова, за да наруша пак правилника, подлагам на гла¬суване искането на госпожица Златка Русева дали да се прегла-сува или да не се прегласува.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Аз оспорвам това гласуване!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Кое оспорвате?
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Аз се уточнявам. Господин предсе¬дателят сигурно ме е разбрал. Аз оспорвам това гласуване като извършено в нарушение на правилника и трябва да поискам от вас прегласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Добре. Чухте: дали да се пре¬гласува или да не се прегласува. Който е да се прегласува на¬ново, гласува със зелено, който е против, гласува с червено. Госпожа Русева, приемате ли? Тя е съгласна.
Моля, режим на гласуване на предложението на госпожи¬ца Русева.
Гласували общо 230 народни представители. От тях 105 за, 125 против, въздържали се няма.
Мисля, че вината не е в Председателството.
Преминаваме към точка първа от дневния ред. (Шум в залата)
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Вие не отговорихте на наше¬то искане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По отношение на досиетата чл. 71 от правилника дава пълния отговор. Прочетете чл. 71. Разпределено е в комисиите, комисиите нямат становище. Аз не мога да задължавам комисиите. Такава е практиката на парла¬мента досега. Днеска не мога да изменя практиката в парламента.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Никога няма да има становище по този въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По точка първа от дневния ред. Моля за тишина в залата!
Искане за предсрочно освобождаване...
ЮНАЛ ЛЮТФИ (от място): Процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Да, заповядайте.
ЮНАЛ ЛЙТФИ (ДПС): Господин председател, за да бъдем точни и наистина да спазваме правилника, ако сме завършили изцяло дневния ред, предлагам той да бъде гласуван изцяло, за да бъдем ясни и точни.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Дневният ред е приет. Програ¬мата е приета още миналата седмица. Това са допълнения и изме¬нения към приетия дневен ред. Именно бяха приети допълненията и измененията. Точка първа става искане за предсрочно освобож¬даване на председателя на Народното събрание. Точка втора е временна комисия за проучване на някои конкурси в системата на образованието. Точка трета е определяне състава на комисията по енергетиката. След това продължаваме по програмата. Или по програмата - точка първа става точка четвърта... Това е поредността. Така че не намирам за необходимо... (Шум и реп¬лики)
По отношение на точка първа...
Но независимо от това, моля, гласувайте за целия дне¬вен ред фактически както за днеска, така и за цялата седмица. (Недоволство, реплики от СДС)
Дясната част не иска, лявата част и центъра искат. Кажете ми какво да правя? (Шум в залата) Кажете ми какво да направя?
Едно гласуване в повече няма да обърка нашата работа. Много ви моля, една минута и ще има резултат.
От общо 219, за програмата, както приехме сега, с изме¬ненията и допълненията - 123, против 94, 2 се въздържат. Едно повторно, не е повече. Преминаваме към точка първа. (Шум в залата) Имате думата.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! От името на парламентарната група на Съюза на демократичните сили заявявам, че Вие току-що нарушихте грубо правилника и по един много важен въпрос -снемането на депутатски имунитет, свързано с възбуждане на наказателно производство. Мисля, че това ще бъде един лош пре¬цедент за нашето Народно събрание (смях от опозицията), неза¬висимо срещу кого могат да бъдат отправяни обвиненията, а ние с оглед на конкретна политическа ситуация или някаква парла¬ментарна аритметика се откажем да спазваме правилника, след¬ващата стъпка е да се откажем да спазваме Конституцията и за¬коните, които сме гласували. (Шум от опозицията.
Ние остро протестираме, че се нарушава правилникът и за тези нарушения Вие носите отговорност. Благодаря. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: За нарушенията отговорност носи пленарната зала според мен. Подложих на гласуване. (Шум и реплики в залата) Така беше.
Преминаваме към точка първа. Имате думата. По процедурата?
Аз бих предложил, за да не продължават нарушенията, нека председателят на Народното събрание да възложи на човек от СДС да води заседанието на парламента... (Шум) Много ви моля! А не в определени моменти да се възлага на господин Кадир да води заседанието на парламента. (Реплики в залата) Понеже много нарушаваме, господин Йорданов!
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (от място): Имам ли думата, госпо¬дин председател?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Процедурният ми въпрос е следният: гласувайки дневен ред, в който отсъства точка за
снемането на депутатски имунитет, ние нарушаваме правилника. Може тази точка да не бъде първа, може да не бъде втора, но тя трябва да бъде в дневния ред от днес.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Е, като не щат народните пред¬ставители, как да вкарвам аз в дневния ред? (Шум и реплики от СДС)
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Е, не може народните представители да не искат, защото това е нарушение на правилника.
Моля Ви, господин председател, след като се отхвър¬ли нашето предложение това да бъде точка първа от дневния ред, моля Ви Вие да предложите на кое място в дневния ред да бъ¬де, защото в края на краищата Вие водите заседанието. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз ще ви кажа. Щом това е по силата на закона, даже не е необходимо да се гласува... (Шум и реплики) Само че законът не казва, че трябва да бъде точка първа. Много ви моля! Така че вие, приемайки освен тези точки, които гласувахме, че е включена и тая точка... Тя на кое място е ще решава парламентът. Дали точка първа, точка втора или точка трета. (Шум и реплики от мнозинството) Това е положението.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Но трябва да е в днеш¬ното заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Друг има ли по процедурен въпрос, много ви моля! Господин Любомир Иванов. Нека да изчер¬пим процедурните въпроси.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Но в днешното заседание, нали?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Отказаха за днеска, нали видя? Отказаха.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ; Вижте, господин Кадир. Не можем просто да кажем, че отказваме да бъде в днешното заседание. Тя задължително трябва да...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми колега, имаше пъл¬ната възможност това гласуване да мине днеска.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Изобщо отхвърлена.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ: Тя не може да се отхвърли тази точка. Не може гласуването да се тълкува като гласуване за това да я има ли в дневния ред или да я няма. Тя задължително
трябва да бъде в дневния ред на днешното заседание. (Шум в залата)
Затова, моля ви, след като пленарната зала е отхвърлила това да бъде първа точка, Вие като водещ днешното заседание да кажете на кое място в днешното заседание тя ще бъде.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нямам тези права. Тези права нямам. Имате думата.
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! В създалата се ситуация аз предлагам отново да гласуваме дневния ред (смях от блока на БСП) с тази точка, която никой не оспорва, че тряб¬ва да бъде в дневния ред, защото правилникът го изисква.
Ние сме гласували досега за първа и втора точка. Не сме гласували за точка трета. Затова предлагам да гласуваме още веднъж дневния ред. И да се включи и тази точка, защото тя просто не може да не бъде в дневния ред. Това го изисква правилникът.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми колеги, гласувахме един път, втори път предложения правим за прегласуване на точка. Това е волята на мнозинството от народните представители. Аз не мога да налагам моята воля, лично моята воля на народните представители.
Госпожице Вержиния Велчева, заповядайте.
Всичко е ясно на всички юристи - какво е положението.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Господин председателстващ, вземам думата наистина по процедурен въпрос. И след като ме чуят народните представители, ще разберат, че наистина имам основание да взема думата, тъй като не бяха подложени на гласу¬ване всички предложения за нови точки в дневния ред, които са постъпили в необходимия срок.
А сега, като продължа още малко моите мисли, ще раз¬берете защо не можем и да пристъпим към гласуване на така вече приетата точка първа, преди да се гласува в дневния ред и една друга точка, свързана с изменение на Правилника за организа¬цията и дейността на Народното събрание.
Естествено е, ние сме правили правилника при други условия, като много от текстовете не са проиграни на практика и е нормално, когато този правилник се прилага, да се види, че в него има празноти, които следва да бъдат допълнени. Една такава празнота се съдържа и в чл. 5. И тя не е уредена в нито един друг текст - било на Конституцията, било на правилника, а именно въпросът кой ще осъществява функциите на председа¬тел на Народното събрание, ако сега избраният председател бъде освободен. (Оживление)
"Заместник-председателите", казват някои. Но явно трябва да ме изслушате, защото това е само на пръв поглед.
Заместник-председателите и по Конституция, и по пра¬вилник нямат свои функции. Те изпълняват само онези функции, които председателят им разпореди. В случая ето днес председа¬телят е разпоредил на заместник-председателя господин Кадир да води това заседание и той води това заседание не просто защото е заместник-председател, защото и госпожа Ботушарова е заместник-председател, а защото на него му е възложено от председателя. Тоест, ако ние не внесем това изменение в правил¬ника и то именно сега, преди да преминем към въпроса за остав¬ката, ние можем да блокираме работата на парламента. Защото, господа, от утре, ако се приеме тази искана оставка, няма да има вече кой да разпореди кой от заместник-председателите да осъществява функциите на председател. Няма да има кой да раз¬пореди кой от заместник-председателите да води заседанието. (Оживление) Няма да има кой да разпореди кой от заместник-председателите да подписва актовете на парламента.
Аз просто искам да предупредя всички народни предста¬вители: този въпрос може да бъде решен много бързо. Ние бихме могли да възложим с изменението на един освободен председател на събранието да продължи да изпълнява, бихме могли да включим в правилника текст, според който се възлага на някой от замест¬ник-председателите и ще трябва да има и специално решение за това. Но ако ние просто така пристъпим към освобождаване, ние сериозно ще засегнем дейността на този парламент, тъй като всички действия на заместник-председателите след момента на една приета оставка ще бъдат невалидни, тъй като те ще дейст¬ват без разпореждане от председателя и по този начин - атакуеми.
Просто искам да ви предупредя, че ако ние пристъпим към едно такова гласуване - и госпожа Маринова сега много лесно казва: "Добре" - ние залагаме всяко едно действие на парламента да бъде атакувано пред Конституционния съд, да бъде оспорвана неговата валидност.
Ето защо, господин председателстващ, това предложение беше постъпило в необходимия срок и Вие бяхте длъжен да го поставите в дневния ред за гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много. Ще ви отговоря. Въпросът намира своето решение в § 2 от допълнител¬ните разпоредби. Вашето предложение е за изменение на правил¬ника. А там се казва - в § 2 (не е необходимо да се измени правилникът по конкретен въпрос): "По въпроси, неуредени с този правилник, Народното събрание приема решение". Няма да се разглежда въпросът за изменението на правилника. (Възгласи на неодобрение от СДС) Няма да се разглежда въпросът за изме¬нение в правилника. Така пише, господин Йорданов. Аз не го съчинявам. Решение. Касае за случая ад хок.
Иматедумата. Господин Велко Вълканов има думата. ФИЛИП БОКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, госпо¬дин председател.
Часът е вече 17,45. Вече два часа и 45 минути ние об¬съждаме дневен ред и не можем да започнем работата на Народното събрание. Това е за втори ден след петък миналата седмица. Аз мисля, че тази тактика на блокиране на работата на Народното събрание е съвършено безсмислена.
Искам да предложа, господин председател, две процедурни неща: първото е да пристъпим към дневния ред, който вече приех¬ме. И второто е - и тук адресирам думите си към госпожица Вел¬чева - не бива да бъдем нетърпеливи. Трябва да решаваме нещата стъпка по стъпка. Първо, ще приемем първата точка и ще гласу¬ваме по нея, втората, третата (смях и оживление) и ще стигнем и до проблемите, които тя поставя. За да имаме време да напра¬вим това, аз предлагам Народното събрание да работи днес до десет часа вечерта. Това е второто ми процедурно предложение. Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме за второто проце¬дурно предложение. Ще ви дам думата за процедура. Да се ра¬боти до десет часа. Ще ви дам за процедура. Нека да удължим първо работното време, че и ние от ДПС след малко ще поискаме почивка.
А по отношение на § 2 - да, необходимо е това нещо да се направи. Защото моите пълномощия са до освобождаването на господин Савов. (Оживление) Моля ви се! Щом като този, кой¬то ме е упълномощил, вече не е на тази длъжност, отпадат и
моите правомощия. (Ръкопляскания) Така е. Отпадат. Затова вие предварително не зная откъде сте сигурни - не се касае за гос¬подин Савов дали ще бъде освободен. Той може и да остане. Но този въпрос трябва да се реши. Именно сега някой трябва да предложи решение. (Оживление) За предложението за изменение на правилника - много ви моля!
Гласуваме за удължаване на работното време.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Предложението за промяна на правилника е направено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: При мен нямам никакво решение.
Резултат: от общо 218 гласували народни представите¬ли, за удължаване на пленарното заседание до 22,00 ч. са гла¬сували 118, против - 96, и 4 се въздържат,
Приема се предложението.
Госпожице Велчева, трябва да се предложи решение кой ще изпълнява неговите функции. Обаче и решение за изменение на правилника. По § 2, много ви моля!
ВЕРМИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Господин председател, аз съм склонна да приема и Вашата теза, че може това да стане и със специално решение, макар че е по-правилно да го включим в пра¬вилника, тъй като може да има и други подобни случаи в бъдеще. Но дори и да приемем вашата теза, това решение, както правилно отбелязахте, трябва да се приеме, преди да пристъпим към осво¬бождаване. И след като няма предложен до този момент проект за решение, струва ми се, че най-удачно би било да се даде една кратка почивка, да се внесе такова решение, да се разда¬де на народните представители и да пристъпим към гласуване без повече процедурни протакания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Втори път почивка не ви се полага. Господин Орсов, имате думата.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (поставя картата на друг депутат) ВЪЗГЛАСИ ОТ СДС: Браво! (Ръкопляскания)
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателстващ, госпожи и господа народни представители! На основание § 2 от допълнителните разпоредби на нашия пра¬вилник Народното събрание може да решава всички въпроси, които не са изрично уредени в правилника със самостоятелни решения.
Тези решения имат процедурен характер и не е необходимо да бъдат раздавани на народните представители предварително, нито да бъдат обсъждани в комисиите. По същата логика Народното събрание току-що прие едно такова процедурно решение, с което удължи работното си време. Подобни процедурни решения са приема¬ни много пъти досега.
Ето защо аз предлагам следното решение на Народното събрание:
"На основание § 2 от допълнителните разпоредби на Пра¬вилника за организацията и дейността на Народното събрание, Народното събрание
РЕШИ:
1. Възлага на заместник-председателя на Народното съб¬рание господин Кадир Кадир да упражнява правомощията на пред¬седателя на народното събрание до 24 септември 1992 г. вклю¬чително.
2. Възлага на заместник-председателката на Народното събрание госпожа Снежана Ботушарова да упражнява правомощията на председателя на Народното събрание от 25 до 30 септември 1992 г. включително."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Обаче вие тук решавате пред¬варително един въпрос. Господин Савов все още не е освободен. Много ви моля!
СКАНДИРАНИЯ ОТ СДС: Орсов! Орсов! (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Савов не е освобо¬ден. Моля ви се! Ако Саво не бъде освободен, тогава за какво ми е вашето решение?
ВЪЗГЛАСИ ОТ СДС: Орсов! Орсов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много Ви моля, господин Орсов! Не трябва да има цитиране на имена.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Вижте, цитирам...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Решаваме общо проблема. А не само за случая.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Разбира се, проблемът е ясен. Това е проблемът на кокошката и яйцето. (Оживление)
ВЪЗГЛАСИ ОТ СДС: Орсов! Орсов!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Колеги, много ви моля. Нека да намерим решение на въпроса. Само че не трябва да има цити-
ране на имена: нито на господин Савов, нито на господин Кадир, нито нта госпожа Ботушарова. Измислете като юрист някакво ре¬шение.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Може т да довърша? Може ли да довър¬ша, господин председателстващ?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Довършете си.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: Да. Тъй като решението е от процеду¬рен характер и не представлява изменение на Правилника за орга¬низацията и дейността на Народното събрание, нищо не пречи на Народното събрание да вземе това решение условно, в смисъл:
ако председателят на народното събрание господин Стефан Савов бъде предсрочно освободен от своите функции...
СКАНДИРАНИЯ ОТ СДС: Орсов! Орсов! (Ръкопляскания)
ЗЛАТИМИР ОРСОВ: ... то неговите правомощия за днес, 23 и 24 септември се упражняват по посочения начин и за след¬ващите дни - по предложения от мен начин.
Ето това предложение за решение ви предлагам да бъде гласувано, господин Кадир.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Имаше и друго предложение - по-умно. (Оживление)
Много ви моля за тишина в залата! Тя повдигна въпроса и ще даде най-доброто решение в момента. Заповядайте, госпо¬жице Велчева.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): И ето вече се вижда, че съвсем основателно съм повдигнала този въпрос...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Никой не оспорва това нещо, моля ви се.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА: ... и че преди да се тръгне да се иска една оставка, трябва да се обмислят всички неща, включи¬телно и процедурните.
Ето, аз исках сами да се убедите до какъв абсурд ще доведе едно такова твърдение, че всичко може да стане просто с едно инцидентно прието процедурно решение. Сами виждате, че това не може, защото в едно такова решение не можете да минете без цитирането на имена, а никой не може да даде гаранция, че утре няма да бъде поискана оставката и приета оставката и на някои от заместник-председателите на Народното събрание. О освен това, както правилно отбеляза господин Кадир, много смешно е да гласуваме такова решение преди сегашният председател на Народното събрание да бъде освободен.
И ето, сами виждате, че единственото решение в този случай може да бъде именно това, което беше предложено от 24-те народни представители (господин Стефан Савов влиза в пленарната зала и застава пред блока на СДС. Народните представители от парламентарната група на СДС стават прави и ръкопляскат), а това решение е да пристъпим към едно изменение на правилника, за да уредим един неуреден процедурен въпрос.
Затова, господин Кадир, за да не губим повече време, защото виждам нетърпението на повечето от народните представи¬тели, на новото мнозинство, нека да дадем една почивка, ако трябва, да се събере Законодателната комисия, да погледне този въпрос, защото тези въпроси трябва да минат поне през Законода¬телната комисия, за да може евентуално в един по-късен час на днешното заседание да пристъпим към приемането на необходи¬мите изменения. Защото, отивайки към едно друго гласуване, сме на път да вкараме парламента в една крниза и то в една конституционна криза.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДМР: Има думата председателят на парламента господин Стефан Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Господин Орсов, който много често взема думата и обосновава винаги с някакви текстове и т.н.,
е забравил, че има един конституционен текст и този конститу¬ционен текст е много ясен. Той е чл. 77, ал. 2: "Заместник-председателите на Народното събрание подпомагат председателя и осъществяват възложените им от него действия".
Никакво решение от този характер, което вие предлагате, не може да бъде прието. И за да не мислите, че на мене ми се ще да стоя 3-4 дни повече, има само едно нещо, което може да се приеме по аналогия. Както министър-председателят, когато бъде освободен, той продължава служебно да изпълнява този пост, така е ясно, че и председателят на Народното събрание, в съгла¬сие с Конституцията, ще остане тези 3-4 дни, защото в 14-дневен срок трябва да се гласува нов председател.
Така че единственото конституционосъобразно, бих казал, разрешение е това.
За тези, които ще гласуват против мен, мисля, че след като са стояли 10 месеца, може би ще изтърпят още 3-4 дни. Това е истинското, съобразено с Конституцията решение. (Ръко¬пляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имате думата, госпожа Младенова. СОНЯ МЛАДЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, елементарната нравственост изисква, и тук господин Кадир е прав, да приемем постановката така: разбира се, че когато се иска вот на недоверие или оставка, не се знае крайният резултат. И е редно да се види какъв е той и след това по общите принципи на правото, няма пречка, на всички преждеговоривши искам да кажа, Народното събрание да реши друго, когато няма изрично уредена процедура.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Кой ще води заседа¬нието? Кой ще удари звънеца?
СОНЯ МЛАДЕНОВА: На репликата от залата на господин Йорданов "Кой ще оглави заседанието?" - който го води, господин Йорданов. А ако изведнъж почине! Нали ще се намери заместник. Животът тече, въпреки нас и независимо от нашите мераци.
Сега искам да възразя на направените тук експозета, които неправилно ни препращат или отъждествяват в случая с Председателството на Народното събрание или с председателя на Министерския съвет.
Колеги, ние сме Народно събрание, ние сме парламент, а не изпълнителна власт. Нещо повече, ние избираме изпълнителната власт.
И затова, колеги, градусът е висок и за нас, и за вас, и за всички, и за тези, които са отвън - овладейте себе си. Мисълта ми е следната. Дайте да приемем едно допълнително пред¬ложение към процедурата, която вече приехме по точка 1, и да кажем, че "съгласно нормативните изисквания на страната и извън нея международните процедури...". (Реакция в блока на СДС) Вижте, всичко може, когато човек е добронамерен. (Шум в блока на СДС.
Колеги, елементарен, известен, общоприет в целия свят е принципът на ротацията. И аз не виждам къде ни е проблемът, след като имаме двама заместници тук! Така че ние по принцип можем да допълним своето решение на принципа на ротацията. И, господин Кадир, аз ви моля да имате това предвид, като про¬цедурно предложение. А в резултат на евентуалното гласуване при вота, вече да вземем другото свое решение на основание допълнителните рназпоредби.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): А кой ще води заседа¬нието?
СОНЯ МЛАДЕНОВА: Аз вече казах, но емоционалният градус е висок и ние не се слушаме, господин Пушкаров.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Младенова, но вашето предложение трябва да го оформите в някаква форма. Напишете и дайте вашите предложения. Господин Драгиев.
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): Права е госпожа Младенова, но нейното изказване прозвуча като едновремешния лаф "Дайте да дадем" и това просто не може да стане.
И тъй като ние сме юристи и след като има празнота в правото, всички ние знаем как пък трябва да стане попълването на тази празнота. Безспорно е, че това трябва да стане с тълку¬ване. Питам аз има ли право Народното събрание да тълкува Кон¬ституцията?
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: Не!
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ: Няма право. Кой има право да тълкува Конституцията? - Конституционният съд.
Следователно Народното събрание трябва днес да вземе решение и да се обърне към Конституционния съд, който да изтъл¬кува Конституцията.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС и силен смях от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Господин Камов има думата. Господин Камов, много желаещи има да се изказват днес. Някой не е лошо да предложи да прекратим дебатите и да гласуваме. Направи се предложение от господин Савов. (Шум в залата) Моля!
Господа, заместник-председателите знаят правата си. Досега не са нарушавали правата си по отношение на председателя. Изпълняваме възложеното.
Имате думата, господин Камов.
НИКОЛАЙ КАМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Дами и господа от СДС! Заради авторитета на българския парламент аз ви предлагам да се откажете от избраната тактика. От петък до днес вие подло¬жихте на самоунижение не само себе си, но и нашия парламент. Аз предлагам да преминем към обсъждането на първа точка от дневния ред и да прекратим с всички процедурни увъртания досега. (Неодобрителни възгласи от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Йорданов, имате думата като председател на парламентарна група.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин председа¬тел, дами и господа! Аз дълбоко съжалявам, че някои си мислят, че освобождаването на председател на Народното събрание е като освобождаване на Тодор Живков или на партиен секретар. Това не е пленум на партията БСП, нито е пленум на партията ДПС.
СТЕФАН СТОИЛОВ (от място): Затова няма да диктувате вие.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ето защо, именно като народни представители ние трябва да се отнесем към въпроса с цялата му сериозност. Изказаха се юристи. Вникнете в техните съобра¬жения. Не е възможно Народното събрание да попадне в ситуация, в която няма да има кой да открие заседанието на Народното събрание, кой да свика народните представители. (Единични ръко¬пляскания в блока на СДС)
Ако малко от малко тук има опитни колеги от миналата година - парламентаристи, просто вникнете в ситуацията. И не става дума тук за никаква тактика и за никаква стратегия. Просто направете това, което парламентаризмът го изисква. Внесете едно искане за едно решение за промяна на правилника и веднага след това започваме първа точка. Ще гласуваме колкото искате. Но това решение трябваше да бъде внесено до 18,00 ч. А сега е 18,02 ч. Закъснели сте! Внесете го, утре ще го разглеждаме и ще работим така, както изисква парламентаризмът. И без само¬дейност, много ви моля!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: До момента постъпиха две пред¬ложения. Направено е процедурно предложение за прекратяване на дебатите по този предварителен въпрос. Длъжен съм да подложа на гласуване това предложение за прекратяване на дебатите по
предварителния въпрос, който се повдигна. Нека да гласуваме. Това е предварителен, преюдициален въпрос.
Има думата министърът на правосъдието. Заповядайте.
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ; Благодаря, господин предсе¬дател. Благодаря и на вас, дами и господа, за милото внимание, което ми отделяте. Искам да спра вниманието върху следното. Ако приемем, че според Конституцията заместник-председателите на Народното събрание нямат собствени права, а са, тъй да се каже, като планети, които получават светлината си от слънцето, т.е. по пълномощие на председателя на Народното събрание, то тогава вие с правилника не може да допълвате Конституцията. А единственият начин е да поискате от Конституционния съд да ви я изтълкува автентично. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласуваме процедурното предложение. Гласувайте процедурното предложение за прекратя¬ване на дебатите по поставения въпрос.
Госпожа Младенова, дайте вашия проект за решение, много ви моля.
Много ви моля, казах ви - има още заместник-председател, всеки момент можете да ме смените.
Първото предложение е на господин Савов. Второто пред¬ложение е на госпожа Младенова. Соня Младенова къде е?
Гласуваме за прекратяване на дебатите по поставения проблем.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): След гласуването закриваме парламента, това гласуваме!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля, господин Димит¬ров! Вие се карате само на председателстващия. Карайте се по¬между си.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място); Тук няма дебати. Какво гласу¬ваме? Нямаше дебати.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Имаше дебати, моля ви се, по процедурен въпрос.
Резултатът от гласуването: от общо гласували 210 народни представители, 123 са гласували за, 87 против, въздържали се няма.
Гласуваме предложението на господин савов. Първото предложение, аналогично на правата на министър-председателя.
Не мога да поставям на гласуване внесения проект за изменение на правилника. Не мога да подлагам на гласуване. Има си чл. 71.
Има още едно предложение.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Господин председател, имаше и друго предложение. Моля да го подложите на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме предложението, напра¬вено от господин Савов.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Имаше предложение от госпожица Велчева да се разгледа в Законодателната комисия и тогава...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Законодателната комисия е длъжна да разгледа поправките в 14-дневен срок, господин Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Точно това е. Без стано¬вище защо започваме...?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз не мога да го дам. То е дадено на тях. Четох го сутринта.
Разберете се кой от вас ще вземе думата. (Много ръце от блока на СДС се вдигат за искане на думата)
Господин Даскалов, заповядайте.
Не гласуваме точка в момента, гласуване нямаме. Отменете гласуването, моля ви се.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Господин председател, колеги! Това, което господин Савов изнесе пред нас, беше тълкуване на закона и на Конституцията. Господин Савов не направи, пък даже и да беше направил предложение, то трябваше да бъде напра¬вено в съответната форма. Така че онова, което господин Савов каза, беше тълкуване, а не предложение. Предложението той можеше да направи, както всеки един от нас, в писмена форма до 18,00 ч. -18,00 часът изтече. Не можеше и това да направи.
Така че, господин председател, вие просто не можете да поставите на гласуване едно тълкуване, па макар да бъде от председателя на Народното събрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: На мен беше подсказано, че това е предложение на господин савов. Господин Савов, щом не е предложение, моля ви се...
Постъпило е едно-единствено предложение. Госпожа Соня Младенова, прочетете вашето предложение. Прочетете вашето пред¬ложение, много ви моля! Нека да прочете предложението и ще
ви дам думата. Ще ви дам, моля ви се, ад хок!
СОНЯ МЛАДЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми колеги, предлагам вече приетата точка първа от дневния ред да има до¬бавка от следното изречение. Цитирам:
"Възлага на заместник-председателя, ръководещ днешното заседание на Народното събрание - господин Кадир Кадир, 23 сеп¬тември 1992 г., да изпълнява функяциите на председател на Народ¬ното събрание до приключване на гласувания днес дневен ред и приключване на удълженото работно време."
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, гласуваме за предложе¬ното проекторешение.
Гласуваме за проекторешението. Много ви моля. Отстране¬те се от трибуната, много ви моля. Гласуваме в момента.
Председателят на парламента е в залата, може да отмени винаги моите функции и да възложи на друг да се дадат... Много ви моля!
Гласуваме предложението за решение, направено от Соня Младенова.
Много ви моля, § 2. Дебатите прекратихме, гласуваме.
Идва председателят, ще бъдат решени въпросите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Тъй като господин Кадир най-мажото, може да се каже, се обърка... (Шум в залата) Моля ви се! Аз съм все още председател. Имам право... (Шум в залата, реплики)
Аз съм председател на Народното събрание в момента! Давам моите правомощия на госпожа Снежана Ботушарова да продъл¬жи и за да може да се успокоят малко духовете, давам 15 минути почивка! (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Уважаеми госпожи и господа, продължаваме заседанието!
Моля господа квесторите да поканят народните предста¬вители да влязат в пленарната зала.
Най-напред искам да ви припомня, че е гласувано удъл¬жаване на работното време, така че разполагаме с достатъчно време и аз моля за следното.
Възложено ми е да водя заседанието, но аз съм длъжна да спазвам Конституцията...
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Която не си подписала!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: ... Затова желая по предложените предложения от двете страни Законодателната коми¬сия да се произнесе в рамките на половин час. Затова много моля! Отлагам заседанието с 30 минути и моля... (Шум и недо¬волство в залата) Моля ви! Законодателната комисия в зала "За¬пад" в цял състав!
Предложенията на Законодателната комисия ще се гласу¬ват и ще продължим. Извинявайте, аз съм юрист, който работи с конституционно право. Не желая да нарушавам Конституцията. (Шум в залата)
Много моля, Законодателната комисия - зала "Запад", за половин час да вземе отношение към направените предложения от госпожа Соня Младенова, от госпожа Велчева. Видяхте, че всички в залата разбират необходимостта, че трябва да има ре¬шение. Много моля! (Звъни)
Тридесет минути за Законодателната комисия! Много моля, цялата Законодателна комисия в зала "Запад"!
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): Продължаваме заседанието.
Уважаеми госпожи и господа, Законодателната комисия се събра и има становище. Моля нейният председател господин Джеров да каже какво е обсъждано в комисията, какво е становището.
Имате думата, господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаема госпожо председа¬телстваща, уважаеми колеги! Струва ми се, че няма защо да започ¬на от началото, защото Вие възложихте задачата на Законода¬телната комисия.
Изхождаме от разпоредбата на чл. 77, ал. 2 от Консти¬туцията. Съгласно същата заместник-председателите на Народното събрание подпомагат председателя и осъществяват възложените им от него дейности. Това означава при едно точно четене на текста, че заместник-председателите на Народното събрание нямат никакви самостоятелни права. Те само могат да подпомагат пред¬седателя, което означава, че трябва да има председател, за да има кого да подпомогнат. Това е Конституцията на нашата страна, от която трябваше да започнат нашите разсъждения.
В Законодателната комисия се очертаха три становища, три предложения за обсъждане.
Едното е, че въпросът може да се реши с решение на Народното събрание. Не е въпрос да се допълва или изменя правил¬никът или да се вземе едно самостоятелно решение. Тези възмож¬ности се свеждат до понятието вземане на решение за уреждане на неуредения от Конституцията въпрос.
Втората алтернатива, поставена пред Законодателната комисия, е на базата на това, че се констатира празнота в Кон¬ституцията и че тази празнота би могла да бъде уредена с откри¬ване на процедура по допълнение на Конституцията, за да може чрез това допълване на Конституцията да се стигне до консти¬туционно уреждане на спора.
И на трето място, също предложение, което беше раз¬гледано, да се поиска тълкувателно решение на Конституционния съд, с което да се изяснят възможностите за заместване на пред¬седателя при невъзможност да изпълнява функциите си.
Поставени на гласуване, трите предложения получиха:
Да се уреди въпросът с решение - 15 гласа. Това е преобла¬даващото и това е решението на Законодателната комисия. Тълкуването от Конституционния съд - 2 гласа. Предложението за откриване на процедура за допълнение и изменение на Конституцията - 7 гласа.
Съвсем подробно ви изяснявам това, което беше в Законо¬дателната комисия, за да имате представа, че въпросът не беше толкова лесен. Имаше много дискусии и в края на краищата въпро¬сът беше изчистен по този начин.
При положение, че Законодателната комисия застава на становище, че трябва да има отделно решение, с което да се уреди този въпрос, ние ви предлагаме на вниманието следния проект за решение:
"Народното събрание на основание чл. 73 от Конституцията на Република България и § 1 от Допълнителните разпоредби от Правилника за организацията и дейността на народното събрание РЕШИ:
Параграф единствен. В чл. 5 от правилника се създава нова ал. 5 със следното съдържание:
"Ал. 5. До избирането на нов председател на Народното събрание неговите функции се изпълняват от председателстващия, ръководил заседанието при освобождаване на председателя на Народното събрание."
Това е докладът от името на Законодателната комисия. Благодаря ви, госпожа председателстваща!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, кое от това, което вие предлагате, трябва да бъде гласувано в пле¬нарната зала? Какво е мнението на Законодателната комисия?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Според мен трябва да се постави на гласуване току-що предложената от мен редакция за създаване на нова ал. 5 в чл. 5 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание.
ГЛАСОВЕ ОТ ЗАЛАТА: Не е размножено!
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Вие от нас искате стано¬вище, уважаеми колеги, аз ви давам становището. Оттук нататък ръководството на Народното събрание ще каже какво трябва да става.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля за мнения. Думата има господин Лъчезар Тошев.
ЛЪЧЕЗАР ТОШЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз мисля, че Законодателната комисия няма право на собствена законодателна дейност. Тя може да обсъжда внесени от народни представители проекти за решения. Такъв проект не е внесен. Тя се е произ¬несла по един спор, който се води.
Нямам нищо против да се внесе това решение по устано¬вения ред и за целта предлагам процедурно първата точка от дневния ред да се премести по-назад и да преминем към гледане на втора точка от дневния ред.
Предложението на Законодателната комисия, което госпо¬дин Джеров току-що прочете, не е внесено, така че не е спазе¬на процедурата. Не е размножено и народните представители не са се запознали с него. Моля да подложите моето процедурно предложение на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Хубенов поиска думата по процедурен въпрос.
РОСЕН ХУБЕНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Аз предполагам, че колегата Драгия Драгиев ще изясни този въпрос. Той беше подробно обсъден в Законодателната комисия. Няма нарушение. Внесен е проект за решение и той е внесен от група депутати от Съюза на демократичните сили: започва с Иван Куртев, Вержи-ния Велчева и т.н.
На основание чл. 54 от правилника в Законодателната комисия бяха направени предложения за изменение и допълнение на това надлежно внесено решение и в резултат на гласуването и обсъждането е докладвано от председателя на Законодателната комисия решение. Така че процедурата е изпълнена перфектно и няма място за спор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Драгиев има думата.
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС): Аз имам право да взема думата, тъй като и в Законодателната комисия бях против. Вижте, колеги, въпросът е същностен. Не го решавайте ад хок, защото утре ще поискате вот на недоверие на един от заместник-председателите,
които водят събранието, и тогава ще се озовем в същата абсурдна ситуация.
По същество това решение има характер на предложение за изменение на правилника. А че правилникът трябва да се изме¬ни, в това ние всички сме единодушни. Защото една по-свободна Конституция, каквато е сега действащата, иска един по-строг правилник, който да обира нейните луфтове. И след като това е така, ние се намираме пред хипотезата на § 1 от преходните и заключителните разпоредби на правилника. И това е разумът на това, което се върши. Затова няма никаква пречка, разберете. Ние за съжаление до този момент много въпроси не ги решавахме, а ги отблъсквахме.
Затова нека утре да си мине по установения ред. Аз не го свързвам с вота на недоверие и не се спирайте само върху личностните проблеми. И това решение да бъде решение за измене¬ние на правилника.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Куртев, имате думата.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, ува¬жаеми колеги! Предложението, което беше направено вчера от 26 народни представители - проект за решение, ще ми позволите да прочета текста му, за да го чуете всички:
"До избирането на нов председател на Народното събра¬ние неговите функции се изпълняват от освободения председател."
Този текст, както виждате, няма нищо общо с току-що прочетения от господин Джеров, тук става дума не за допълване на предложения вече текст, а за пълната му подмяна. Поради това аз категорично протестирам да се процедира по този начин и смятам, че не може да бъде използвано нашето решение. В про¬тивен случай аз просто ще го оттегля. (Оживление)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Рашеева, вие искахте думата. Отказвате се?
Госпожа Шопова има думата.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря ви, госпожо председател! Уважаеми колеги, предлагам да прекратим дискусиите по този ясен за нас въпрос и да гласуваме направеното предло¬жение. (Оживление)
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Е, как ще е ясно?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Така. Направени са няколко процедурни предложения. (Оживление) Моля ви! Господин Куртев е един от вносителите на текста. Той иска... (Оживление) Имайте още малко търпение!
ИВАН КУРТЕВ (СДС): При това положение аз оттеглям нашия проект за решение. (Ръкопляскания от СДС и негодувание от бло¬ка на БСП)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Няма предложения, няма проблем. Всичко започва отначало.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Джеров, аз ви моля за... Заповядайте, господин Йорданов.
Господин Йорданов, госпожа Мариана Христова искаше преди вас думата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Вземам думата, уважаема госпожо прпедседател, за да кажа нещо конструктивно (оживле¬ние), което, вярвам, всички очаквате в този късен час.
Аз зная, че вие горите от желание да работите дълго тази вечер. И това е похвално. Винаги съм бил за това да се работи много в Народното събрание.
Първо, искам да взема думата, за да извършим нещо наис¬тина конструктивно.
Току-що разбрахме, че правителството на Република Бъл¬гария и специално финансовият министър господин Иван Костов са сключили договор за взаимна защита на инвестициите със Съеди¬нените американски щати. (Ръкопляскания от блока на СДС и бурно негодувание от блока на БСП) Това е един голям успех за българ¬ското правителство, още повече, че утре предстои Световната банка - господин Костов в момента води преговорите, това засяга именно вас като народни представители - да отпусне вероятно още 200 млн. долара за развитието на нашата страна. (Оживление)
Отново повтарям: виждам, всички приветствате това голямо постижение и голям успех на българското правителство.
Сега да се върнем към въпроса, който очевидно днес най-много ви вълнува: получи се един парадокс. Вкарано бе едно искане, което не е било добре процедурно обмислено. Сега нека да мислим просто трезво. Часът е късен. Има най-различни про¬цедурни действия, които бяха приложени. Нека да постъпим като едни мъдри хора, за които утрото е по-мъдро от вечерта. Нека да помолим първо вносителите на искането за оставката на госпо¬дин Савов да оттеглят това искане. И го правим официално като парламентарна група.
Нека същевременно да се обърнем и към колегите от Бъл¬гарската социалистическа партия, които тук, в тази зала, са приемали новата Конституци яна Република България: молим ви, колеги, спазвайте Конституцията! (Негодувание от блока на БСП)
Обръщам се към всички колеги в залата, че все още (ожив¬ление) времето за работа днес не е загубено. И има възможност Народното събрание вместо да отегчава хората, които ни гледат сега от страната и в този късен час със своите безкрайни про¬цедурни въпроси, да преминем към втора точка от дневния ред, по която няма да има процедури, а ще има истинска творческа парламентарна работа.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от блока на СДС, негодувание от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля ви, защо се караме сега? Не мислете, че е лесно да се чуят всички предложения. Преди минута госпожа Шопова беше при нас да говори. И аз за миг се разсеях (подвиквания от блока на БСП), исках да попи¬там господин Йорданов. Какво?... Моля ви! Добре, ще ви дам думата. Не разбрах какво точно е предложението. Извинете, раз¬сеях се за момент. Госпожа Шопова беше тук.
Моля ви, само да уточня предложението на господин Йор¬данов. (Александър Йорданов обяснява на госпожа Ботушарова извън микрофоните характера на предложението)
Госпожа Мариана Христова има думата.
МАРИАНА ХРИСТОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми колеги, правя процедурно предложение. Има приет дневен ред. Точка първа на дневния ред е поставена на разглеждане. Преди малко водещата заседанието на Народното събрание - не беше преди много малко -даде почивка, като възложи на Законодателната комисия да вземе отношение по внесения проект от група народни представители от СДС за изменение на правилника. Изменението на правилника визира случаите, когато председателят на Народното събрание бъде снет, бъдат прекратени предсрочно неговите пълномощия, кой ще изпълнява функциите на председател на Народното събрание.
Точка първа на дневния ред е приета. Това е волята на Народното събрание. Има направено процедурно предложение от страна на депутат от Българската социалистическа партия -Петя Шопова - да прекратим изказванията по този въпрос и да пристъпим към разглеждане на точка първа от приетия днес дневен ред. Не може да се приеме, обсъжда и гласува предложението, направено от господин Александър Йорданов. Невинаги става това, което господин Йорданов казва. И трябва да му е ясно това. Изменението на дневния ред може да стане само в началото на неговото обсъждане. Ние сме минали тази фаза.
Правя повторно процедурно предложение: да прекратим с гласуване изказванията и да пристъпим към разглеждане на точка първа от дневния ред. (Оживление)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Сега, една процедура поражда друга и така до безкрайност времето ще отиде.
Господин Йорданов, уточнете процедурата. (Бурно него¬дувание от блока на БСП) Ще поставя на гласуване, моля ви! Нали ще гласуваме след малко. Ще гласуваме.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председа¬тел, моля да обърнете внимание на чл. 69 от Правилника за орга¬низацията и дейността на Народното събрание. Моля, разтворете правилника. Чета текста: "Вносителят на законопроекта може да го оттегли до започване на обсъждането му при първо гласуване. А след това - само с решение на Народното събрание".
Току-що чухте, че вносителят на това предложение, по което е обсъждала, дискутирала, умувала, разсъждавала и мислила толкова дълго време Законодателната комисия, той го е оттеглил. Аз съжалявам, че по този начин се унищожава трудът на Законода¬телната комисия. Но аз ви предупредих, че в тази процедурна блъсканица, в която вкарвате парламента, трудно може да се намери изход. Затова вносителят си оттегли предложението.
До 18,00 ч. вие не сте направили ново предложение и затова днес този въпрос очевидно не може да се гледа. Затова нека да преминем като умни хора към точка втора от дневния ред.
Направете предложението. Утре това ще бъде най-първата от всички възможни първи точки. (Негодувание от блока на БСП и ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Подлагам... Господин Михайлов, по процедурата. Има предложение да се прекратят разиск¬ванията.
По същия въпрос? Заповядайте.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ БСП: Нямаш правото!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Днес и вие достатъчно нарушавахте правилника! Нека се кажат мненията. Гласуването след малко ще започне.
Имате думата, господин Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Моето процедурно предложение, уважаеми дами и господа, се свежда до следното. Аз предлагам да прегласуваме днешния дневен ред. (Неодобрителни възгласи от блока на опозицията). Основания за това имам и те са следните.
Първо, по първа точта така и не се стигна до някакво разбирателство, независимо от доклада на Законодателната коми¬сия, вносителят изтегли своето предложение. Освен това в началото на днешното заседание уважаемият господин Кадир Кадир си позволи нещо, което е в закона, да бъде поставено на вниманието на уважаемите народни представители и да бъде гласувано. Става дума за отнемането на депутатски имунитет. От друга страна обаче той си позволи да отклони едно процедурно предложение -за разсекретяване на досиетата - с основание, че не е минало през двете комисии.
В този смисъл аз виждам, че има известен страх да се постави този въпрос на вниманието на уважаемите народни пред¬ставители и да бъде гласуван.
В този смисъл, вие знаете днес, сега е 21,00 ч., още не сме стигнали до въпроса нормално ли е гласуван днешният дневен ред и затова прява процедурно предложение и за неговото прегласуване. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Последно - процедурен въпрос на господин Георги Марков.
РОСЕН ХУБЕНОВ (от място): Няма процедурен въпрос. Нямате право.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Ще гласуваме, моля ви. . .
ГЕОРГИ МАРКОВ (СДС): Уважаеми колеги, аз подкрепям предложението на господата от социалистическата партия за пре¬кратяване на дебатите. Без всякакво съмнение съществува голяма процедурна главоблъсканица и това се дължи на слабата Консти¬туция, която ние подписахме. Ако сгреши Народното събрание и направи грешно решение, има Конституционен съд, който ще се произнесе. За мен е ясно, че час по-скоро се иска да се извърши политическа разправа и дестабилизация в България и аз горя от нетърпение час по-скоро да падне вината върху тези,
които искат да направят това рязко противоречие с интересите на България. Още тази вечер и час по-скоро българската общест¬веност трябва да знае, че БСП и ДПС дестабилизират българската държава. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Моля, обявявам гласуване. Господин Гоцев, има процедурно предложение. Уважаеми колеги, нека да има взаимно уважение и търпи¬мост .
Поставям на гласуване предложението да се прекратят разискванията. Моля, гласувайте!
Резултатът: от общо гласували 222 народни представители, 130 са гласували за, 91 против, един се въздържа.
Направени са още няколко предложения, някои са процедур¬ни и аз ще ги поставя на гласуване.
Господин Лъчезар Тошев каза, че предложението на Зако¬нодателната комисия не е раздадено на депутатите и затова пред¬лага да не се разглежда точка първа сега.
Същото подкрепи и господин Александър Йорданов - да се отложи разглеждането на въпроса по точка първа и да се пре¬мине към точка втора.
Моля, гласувайте това процедурно предложение - за отла¬гане на гласуването и въобще отлагането на точка първа. Моля, гласувайте.
Който е за отлагането, гласува със зелено, който е против - с червено.
Резултатът: от общо гласували 223 народни представители, 98 са гласували за, 125 - против, няма въздържали се. Изписвайте, моля ви, резултата на таблото. Предложението се отклонява.
Аз моля господин Джеров да вземе отношение по направе¬ните предложения и специално по обстоятелството, че вносителят на проекта за решение го оттегля. (Неодобрителни реплики от опози¬цията)
Моля ви, нека да са ясни нещата. Все едно, комисията е заседавала, аз не мога да не дам думата на господин Джеров. Той е говорител на тези 30 юристи, които заседаваха около час. Имате думата, господин Джеров.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (СДС): Уважаема госпожо прпедседател, дами и господа! Аз изнесох преди малко пред вас становището на Законодателната комисия, като изясних и съответно подадените гласове. Предложението за промяна или за допълнение към § 5 от нашия правилник с една нова пета алинея беше базирано на основание внесеното предложение от господин Иван Куртев за нова редакция, като неговата редакция беше (това е раздаденият материал) "До избирането на нов председател на Народното събра¬ние неговите функции се изпълняват от освободения председател".
Законодателната комисия внесе една промяна, че "функции¬те се изпълняват от председателстващия, ръководил заседанието при освобождаване на председателя на Народното събрание".
Това е ново предложение, абсолютно ново предложение, защото по същество се променят нещата. Това е нещо безспорно и то е съвсем ясно и видимо при съпоставянето на двата текста.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: При това положение, господин Джеров, какво следва да направи пленарната зала?
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Това е едно ново предложение, което беше внесено от Законодателната комисия преди 15 минути.
От колегите се прави едно основателно юридическо въз¬ражение: Законодателната комисия няма законодателна инициати¬ва. Това е така. Отделните народни представители могат да го внесат и ние бихме могли да го внесем вече след оттегляне на предложението на господин Куртев, от страна на народните пред¬ставители, гласували за това предложение на Законодателната комисия по съответния ред. Това е нещо, което съответства на правилника, разбира се.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Митева иска думата.
НАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"); Категорично про¬тестирам срещу становището на господин Джеров, че, видите ли, имало оттеглено предложение и заради това трябва народни предста¬вители, които го поддържат, да го внесат допълнително.
Правилно преждеговорившите се позоваха на чл. 69 от правилника, който обаче, смея да ви обърна внимание, се отнася за законопроекти. В случая ставаше въпрос за проект за решение.
На второ място, там се дава възможност на вносителя да оттегли законопроекта обаче до започване на обсъжданията в Народното събрание. Ако не ме лъже паметта, само преди две минути ние гласувахме прекратяване на обсъжданията по този текст. Следователно оттегляне на предложението господин Куртев не може да направи. Това може да стане само с решение на Народ¬ното събрание, ако той настоява за това предложение.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Преди гласуването!
НАРИЕЛА МИТЕВА: Преди обсъждането, много ви моля.
Ето защо аз категорично се противопоставям на станови¬щето на господин Джеров.
Господин Александър Йорданов ме заплашва; че ще говори половин час сега, ако аз продължа да поддържам това становище. Вярно е, че това звучи като заплаха, но ако нямате милост към мен, господин Йорданов, имайте милост към всички народни пред¬ставители. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Гоцев - по процедурата.
Няма дискусия по същество, има обсъждане на процедурния въпрос за възраженията след оттеглянето на проекта.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уваиаема госпожо председател, ьдами и господа! Ако ние сега, тази вечер гласуваме това проектореше¬ние така, както е дадено, мисля, че е извън всяко съмнение за всички юристи - то няма да бъде съобразено с правилника и с Конституцията. (Шум в залата)
Изслушайте ме, моля ви! Това означава, че още на след¬ващия ден група от 50 народни представители ще подадат искане до Конституционния съд и Конституционният съд не може да не го отмени. И това го знаят всички народни представители, които са юристи. Аз задавам следния въпрос: ако междувременно е осво¬боден предсрочно председателят на Народното събрание и ако Конституционният съд отмени това, което сега бихме гласували, какво ще стане с България, с парламента, който ще бъде без председател и без човек, който да председателства народното събрание, как ще се съберем в тази зала, кой ще постави какъвто и да било въпрос на разглеждане? Това означава съзнателно да се върви към парпламентарна криза и тези, които бихте го гласу¬вали, трябва добре да знаят, че всъщност вие искате бързи и предсрочни избори при една дестабилизация в страта. (Шум в залата, одобрителни възгласи от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Бъдете търпеливи още няколко мнения да се чуят. Обръщам се към всички. (Шум в залата) Има време!
Заповядайте, господин Панев. (Реплики в залата) Ние не обсъждаме по същество, а обсъждаме проект...
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми дами и господа народни представители! Госпожа Митева обърна внимание, че всички разиск¬вания по процедурните въпроси допреди малко се отнасят до зако¬нопроекти, а не за решения. Но аз чета чл. 71, ал. 1: "Проекти за решения, декларации и обръщения, могат да внасят народните представители и парламентарните групи", и никой друг. Благодаря за вниманието. (Шум в залата)
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Тоест Законодателната комисия не може да внесе решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Аз отново се обръщам към господин Джеров - имаме ли право да поставяме на гласуване това решение, което е на Законодателната комисия, при положение че вносителят го е оттеглил?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Нямаме право!
ПРПЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Добре, ще го поставим на гласуване...
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа председателстваща! Преди малко аз изказах принципно становище. Нямах в себе си правилника. Изхождайки от разпоредбата на чл. 71, ал. 1 от правилника, че "проекти за решения могат да внасят само народ¬ните представители и парламентарните групи", считам, че Законо¬дателната комисия не може да внася предложения за проектореше¬ния. Ако имахме първоначалното решение и то беше годно и вне¬сено, и действащо, ние вече като комисия имаме право да напра¬вим съответните размишления и предложения за промяна. Но при положение, че то е оттеглено, Законодателната комисия не може сама да внася предложения.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Да започваме втора точка за депутатския имунитет! Това днес трябва да стане!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Господин Тодоров, каква процедура имате? Елате за тази процедура.
ПЕТЪР ТОДОРОВ (СДС): Уважаема госпожо прпедседател-стваща, уважаеми колеги! Правя процедурно предложение да преми¬нем към разглеждане на въпроса за отнемане имунитета на депутата от БСП, тъй като съгласно правилника този въпрос трябва да бъде включен в дневния ред и решен в първото заседание след изтичане на 48 часа. Днес ние сме свидетели как непрекъснато се нарушава правилникът, а дори и Конституцията! Нека да сло¬жим край на тази анархия, защото когато една анархия има нача¬ло в парламентарната зала на Народното събрание, тя не води към нищо добро!
И имайте предвид, че сега ви е много лесно да се усмих¬вате, но много скоро ще ви стане тъжно, ако нещата вървят по този път! (Шум в залата)
РЕПЛИКИ ОТ БСП; Защо плаши?! Недей да плашиш!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Клара Марино¬ва... Не, Янаки Стоилов искаше думата. Господин Стоилов, вие искахте думата.
Напомням на всички народни представители да не употре¬бяват наскърбителни и прочие думи. И специално, господин Тодо¬ров, обръщам се към Вас.
Господин Стоилов, имате думата.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Дами и господа, това, което става тук, явно е под достойнството на парламента.
Аз не искам да обсъждам в случая коя страна има по-големи основания - политически, и коя - по-малки, но...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Само по процедурата кажи, защото си специалист!
ЯНАКИ СТОИЛОВ: Вие не сте специалист по политиката, но постоянно говорите за нея, така че недейте да давате препо¬ръки кой за какво трябва да говори! (Ръкопляскания отляво)
От ваша страна господин Георги Марков направи едно -може и да не е вярно и оспоримо по своето съдържание изказване, но в него имаше определено достойнство. И аз бих ви помолил, след като съществува един въпрос, който явно е проблем на поли¬тически спор, той да не бъде повече разиграван с различни про¬цедурни тънкости.
А ако искате да ви кажа защо нямате и процедурно осно¬вание, ще се върна към чл. 69, в който е казано, че вносите¬лят на законопроекта може да го оттегли до започване на обсъж¬дането му при първото гласуване, а след това само с решение на Народното събрание. Няма да бъда твърде придирчив и да искам буквално тълкуване на този текст, защото в него не се упоменати решенията. Склонен съм да приема дори едно разширително тълку¬ване, че това може да бъде и процедура, отнасяща се до проекти¬те за решения, но спомнете си, че проблемът, който се третира във внесеното редовно решение от страна на депутатите от СДС, започна да се обсъжда още преди почивката. По повод на него се внесоха други проекти за решения, даде се почивка, в която Законодателната комисия да изкаже своето становище. Следователно въобще не стои въпросът, че някой от вносителите може да оттегли решението. То вече е видоизменено. Те са могли да направят това нещо, когато възникне въпросът първоначално за първа точка, но сега вече нямат тази възможност. Това, че са мислили по-бавно, остава за тяхна сметка. Поне правилникът не уважава закъснелия рефлекс.
И затова моля госпожа председателстващата наистина вече да премине единствено към поставяне на гласуване на въп-
роса дали Народното събрание е съгласно да се оттегли проблемът за внесеното решение. След гласуването на това предложение и вота на народните представители ще се премине към неговото евентуално гласуване по същество. Дебатите вече се гласува да бъдат прекратени и по-нататък е ясно какво ще бъде развитието на процедурата.
Завършвам и ви моля да проявите уважение към парла¬ментаризма. Може да се говори, че някой дестабилизира нещата. Аз няма да правя оценки кой с какво, доколко ги стабилизира или укрепва, но вие рушите достойнството на всички нас, на целия парламент и на всички тези, които очакват някакви полити¬чески решения.
Разберете и се убедете, че не моме с различни проце¬дурни уловки да бъдат преодолени същностни въпроси! (Ръкопляс¬кания отляво)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Думата има господин Георги Панев.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Възразявам срещу казаното относно обсъждането на това проекторешение, тъй като то не е би-ло точка от дневния ред. Не си спомням то да е влязло в дневния ред на Народното събрание днес.
Щом не е било точка от дневния ред, какво обсъждане може да има, за какво говорим тук? (Ръкопляскания от блока на СДС)
ГЛАСОВЕ ОТ БЛОКА НА СДС: Да се прегласува пренареж-дане на дневния ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Много моля да не се подвиква, защото в крайна сметка и Председателството има нужда от консултация по такива казуси. След като една Законодателна комисия беше затруднена, съвсем естествено е един човек да се чувства затруднен как да процедира.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС) (Оживление в залата): Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми колеги! Понеже се налага явно прегласуване на дневния ред, аз бих искала да помоля точка първа от дневния ред да бъде гласуването снемането на депутат¬ския имунитет на господин Димитър Велев от Хасково. Ще се моти¬вирам, като се обърна с молба към колегите от ДПС.
Скъпи колеги, отнася се за снемане на депутатски иму¬нитет на един престъпник, който е събарял къщите на заминаващи за Турция. (Оживление в залата) Ако вие с вота си за дневния ред гласувате искането на оставката на господин Савов, излиза, че вас не ви интересуват проблемите на турското малцинство в България, а наистина дестабилизирането на положението в Бъл¬гария, в което се съмнявам. Защото в работата си досега вие показахте един разум, една деловитост, която на комунистите липсваше. (Оживление и чукане по банките от парламентарната група на БСП)
Много ви моля с прегласуването на дневния ред на прак¬тика да покажете, че вие сте тук, за да защитите правата на това малцинство, чиито права бяха отнети от тези престъпници. (Викове и чукане по банките от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Има думата господин Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаема госпожо председателства¬ща, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми
колеги! Досега ние обсъждаме нещо, което не е точка в дневния ред. Аз повтарям и ви моля да подложим на прегласуване днешния дневен ред. Виждам, че всички вие сте на мнение, че това, което става в Народното събрание, не отговаря на нормалната парламен¬тарна практика.
РЕМЗИ ОСМАН (от място): Вие го правите това.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Бъдете сигурни, уважаеми господине, че когато се прегласува дневният ред, пак ще поставя като точка първа разсекретяване на досиетата.
Благодаря ви. (Оживление в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата госпожа Клара Маринова.
КЛАРА МАРИНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо предсе¬дателстваща, просто се удивлявам как може да стоите Вие, юрис¬тът, с такова безразличие пред тази зала. Къде е Вашият профе¬сионален морал на юрист?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Поискайте й оставката.
КЛАРА МАРИНОВА: Господин Йорданов, не ми давайте акъл, защото днес показахте колко са вашите възможности. Когато власт¬та се губи, господин Йорданов, също може да има достойнство!
Но процедурното ми предложение е: незабавно да бъдат прекратени тези дебати, които доведоха не само народните пред¬ставители, госпожо председателстваща, до абсурда. Ние водим една държава към абсурд с тази вечер. За какъв дневен ред става дума, след като той беше приет?
За какви престъпници, госпожо Стефанова, си позволявате от тази висока трибуна да говорите?! (Ръкопляскания и викове в блока на СДС)
От името на целия ни парламентарен съюз, госпожо пред¬седателстваща, настоявам:
Първо, да бъдат прекратени всички дебати и да бъдат подложени на гласуване решенията, които предлага Законодател¬ната комисия.
Второ, да удължим работното време до разглеждането и решаването на точка първа от дневния ред, който приехме.
Трето, като парламентарен съюз на най-голямата опози¬ционна партия в България, която е в коалиция с още няколко
партии, настоявам да се потърси отговорност за последните думи на народната представителка Стефанов, която обвини една трета от българския народ, че е избрал престъпници в Народното събра¬ние. ("Браво!" и викове в блока на СДС)
Настоявам трите процедурни предложения да бъдат гласу¬вани веднага. (Шум в залата) Прекратяване на дебатите. Точка първа от дневния ред и продължаване на работното време, докато бъде разгледана.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Павлов, по тези процедурни предложения ли имате бележка или други проце¬дурни предложения?
ЛЮБОМИР ПАВЛОВ (СДС): Уважаеми дами и господа! Едно от направените три процедурни предложения на госпожа Клара Маринова противоречи на правилника. Защото Народното събрание не може да удължава работното си време с повече от два часа.
По повод на създадената ситуация очевидно ние не можем да гласуваме в момента за едно проекторешение, което го няма в дневния ред. От една страна се настоява да гласуваме за това проекторешение, което го няма в дневния ред, а от друга страна се оспорва направеното предложение за прегласуване на дневния ред.
В тази ситуация единственото нещо, което можем да на¬правим, е да се прегласува отново дневният ред, ако вие настоя¬вате това проекторешение да бъде включено. При това положение трябва да се вземат под внимание отново нашите предложения за включване в дневния ред за отнемане на депутатския имунитет, защото законът изисква на днешното заседание да се вземе реше¬ние. Разбира се, нашето предложение за включване в дневния ред и на проекторешението за разсекретяване на досиетата. Но при всички положения дневният ред трябва да се гласува отново. (Оживление в залата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Най-добре да се закрие за днес заседанието и утре да продължим.
ПЕТЯ ШОПОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): (Шум в залата) Ува¬жаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представи¬тели! Аз смятам, че дойде моментът, в който трябва да кажем истината. А тя е, че господин Стефан Савов с липсата на пар-
ламентарна етика, на кураж и мъжество ни постави в една изклю¬чително тежка ситуация. ("Е-е-е!" от блока на СДС) Защото ако този кураж и мъжество съществуваха, той нямаше да ангажира своите колеги от СДС да водят тази парламентарна битка, а те нямаше да поставят СДС и Народното събрание в това унизително положение.
Точка първа, уважаеми колеги, от дневния ред е: искане оставката на Стефан Савов. Това го знае целият български народ. Дано го разбере и парламентът.
Заради това, че тази точка трябва да бъде решена днес, на основание чл. 32, ал. 2, госпожо председател, от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, предлагам незабавно да се гласува Народното събрание да работи до изчерпване на точка първа от гласувания вече дневен ред. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата господин Лъчезар Тошев.
МАРИАНА ХРИСТОВА (от място): Има процедурно предложе¬ние, защо не го подлагаш на гласуване?
ПРПЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Ще го гласуваме, ще го гласуваме.
ЛЪЧЕЗАР ТОШЕВ (СДС): Аз искам да напомня процедурно, че чл. 37, ал. З на правилника гласи: "Предложение за отпадане или включване на точки в дневния ред, или за други промени в него, извън утвърдената програма, могат да се правят само писмено пред председателя на Народното събрание най-късно до 18,00 ч. в деня, предшестващ заседанието".
що се отнася до исканата оставка на господин Савов да си я подаде доброволно, ако той го направи това нещо, ще доведе също до блокиране на работата на Народното събрание, както и ако се приеме точка първа.
Ето защо много държа да подновя моето предложение точка първа да се отложи и да се решат нещата, както трябва. В противен случай има риск Народното събрание да бъде блокирано за четири години. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСьДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаема госпожице Дърева, уважаема госпожа Шопова! Никога не ми е липсвал кураж и никога не ми е липсвала смелост! Тогава, когато вие и вашите бащи сте унищо¬жавали семейството ми и семействата на толкова много хора, тогава се е показвал куражът, уважаеми госпожи и господа! Когато вие бяхте прокурори, когато вие държахте бича и когато вие правехте каквото си искахте!
А сега, понеже аз съм председател на Народното събрание, ще ви кажа: за мен е ясно! Никакво гласуване няма, когато се иска отнемане на имунитет на народен представител. Това е екс леге по закон. Това е точка първа и ще бъде точка първа! (Ръко¬пляскания от мнозинството, протести от опозицията)
ПЕТЯ ШОПОВА (ПС на БСП, Б "П, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми колеги, катего¬рично възразявам срещу това, че председателят на Народното събрание си прави каквото си иска. Той ту дава пълномощия на своите заместници, ту ги отнема. Председателства госпожа Боту¬шарова и аз моля всички заедно да поискаме тя да продължи да води заседанието. Това, което прави господин Савов, е безпре¬цедентно! Той още веднъж показва, че няма достойнство, няма кураж. Това показва, че той няма морала да бъде председател на това Народно събрание. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Ганев, заповядайте! А с госпожа Шопова някой ден ще си приказваме приятелски кой кога е имал кураж. Дали тя като прокурорка или аз като най-обикновен лагерник.
Господин Ганев, имате думата.
(Депутати от опозицията чукат по апаратите за гласуване) Чупенето на апаратите е за сметка на всеки, който го направи.
ЙОРДАН ГАНЕВ (СДС): Аз бих казал на госпожа Шопова друг път да внимава какво говори и пред кого говори. Господин Стефан Савов, когато Вие бяхте прокурорка, беше строителен работник. Кой е бил по-смел - Вие или той? (Възгласи: "Браво!" от мнозинството) На мен целият ми живот е протекъл не така, както аз исках. Кой е по-голям герой - Вие или аз?
Госпожо Шопова, внимавайте, когато говорите тези неща, защото ако става въпрос за героизъм, този героизъм е бил един мълчалив героизъм на много, много българи, които са страдали от комунизма! (Ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаеми госпожи и господа народни предсатвители! Дълго време слушах тази комедия. Сега се намесвам и ви казвам, че чл. 100 е съвсем ясен. По него не се разсъждава, по него не се дебатира, по него въобще няма място за никакви дебати. Член 100 ясно казва, че отнемането на имунитета на един депутат се поставя на първо място и се гласува на първо място. И започваме дебати по този въпрос. (Възгласи: "Браво!" и ръкопляскания от мнозинството)
Моля да предложение за процедура, така както направихме при отнемането на имунитета на господин Луканов. Господин Велев е тук. Ако си спомняте първото, което дадохме... (Шум в залата) Първото, което решихме тогава, беше, че даваме на господин Луканов думата. Господин Велев е тук. Аз смятам, че първо на него трябва да дадем думата, за да може да се защити. (Силен шум в залата)
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФЬСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Колеги, дръжте се прилично от дясната страна! Загубихте си нервите!
Искам да кажа следното: приет е дневният ред, готови са бюлетините, готови са урните, избрана е комисията по избо¬рите. След като очевидно не можем да стигнем до следващия въп¬рос, би следвало да тидем в коридорите и да гласуваме по един цивилизован начин. Това първо.
Второ. Що се отнася до искането за отнемане на имуни¬тет, ако вие, колеги, сте прочели внимателно писмото на глав¬ния прокурор, щяхте да забележите, че даже няма искане за отне¬мане на имунитет. В него не е формулирано такова искане, а говорите на тази тема. Но защо? Защото ние не спазихме 48-часовия срок, който беше необходим внимателно да се запознаем с материала. Ако вие бяхте се запознали внимателно с материала, както направих аз, след като вчера отидох при господин Савов в 15,00 ч. с група народни представители да протестирам, че материалът...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Защо казвате "да протести¬рам"?... Получихте веднага материала.
НОРА АНАНИЕВА: ... материалът е пристигнал предния ден, направени са публикации във всички вестници, а не е даден не само на лицето, което е засегнато, но на нито един народен представител, ние получихме вчера няколко екземпляра.
Това, което се съдържа в този материал, е, разбира се, една груба мистфикация със закона. Случаят е известен не само на нас. Той е известен на правителствената комисия, която се занимаваше с този въпрос, той е известен на правозащитните организации в България, които на място проучваха нещата. Става дума за едно законно действие срещу незаконно строителство. (Ръкопляскания от мнозинството) Дори само това е вече основание да смятаме, че в този случай господин Иван Татарчев отново изпълнява политическа поръчка, при това спекулирайки с чувства¬та, с болезнените чувства по един въпрос, който има хуманитарно значение.
Ето защо имаме достатъчно основание да искаме внимателно запознаване с нещата, да искаме създаване на анкетна комисия, за да може веднъж завинаги това събрание да преодолее истерията, с която сваля депутатски имунитети.
А както знаете от решението на Интерпарламентарния съюз, ние сме уникалната държава, която снема имунитет, защото във всички цивилизовани държави това става с квалифицирано мнозинство, с тайно гласуване. Никой парламент не си разрешава така лекомислено да прави предложения и да отнема имунитет, без да проучи сериозно случая.
Въпросът не е поставен на дневен ред. Аз само правя тези предварителни съобщения, тъй като съм се запознала и с материала, с искането.
Затова настоявам, господин Савов, да поканите народните представители да отидат в коридора и да пусната гласа си "за" или "против" Вашето освобождаване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря Ви, госпожа Ана¬ниева! Вие не ме убедихте обаче и няма как да ме убедите, защото нещата са съвсем ясни. Има въпроси, които Народното събрание може да включи в своя дневен ред с гласуване. Но има неща, които по закон влизат в дневния ред. Този чл. 100 е ясен. И
ние вече имахме един такъв случай.
Така че председателят на Народното събрание, поемайки цялата отговорност, поставя въпроса там, където му е мястото. Утре вие ще имате възможност да гласувате против председателя на Народното събрание. Но сега, тъй като тези 48 часа изтичат, ние започваме да разглеждаме този въпрос, който ни се поставя отгоре, от закона, не и от народното събрание. Има закони, които... (Силен шум в залата) Вие можете да викате колкото щете, обаче това е законът, това са нещата и всеки един от вас, който е юрист, дори и господин Хубенов, който се подсмива, знае, че това е така.
Така че аз предлагам процедура - да видим, както беше при господин Луканов.
Ще изслушаме ли първо господин Велев, ще започнат ли разисквания (шум в залата) или не искате разисквания, ще започнат ли господата от Движението за права и свободи, нашите приятели, на които ние защитавахме... (шум и протести в залата) Да, на които ние толкова пъти защитихме техните права, когато палачите на турското население, да, казвам го съвсем ясно - палачите, представителите на палачите се опитваха да им налагат какво ли не.
Имам предложение - моля господин Йорданов, като предсе¬дател на най-голямата парламентарна група, да направи предложе¬ние за процедурата. Как да постъпим: господин Велев ли да слу¬шаме първо, ще имаме ли съответно дебати?
Ще ви напомня, че миналия път направихме така: изслу¬шахме първо господин Луканов. След това имахме дебати на трите парламентарни групи по 40 минути. И след това вече се отива и към решение.
Така че ние сега сме точно в момента на една процедура по точка първо, която дълго време тук просто някои хора не разбираха, че тя е задължителна за нас.
Господин Виденов, ще Ви дам думата, недейте да викате, защото не Ви чувам.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаеми господин предсе¬дател, дами и господа народни представители! Съюзът на демокра¬тичните сили предлага да процедираме точно така, както мина¬лия път - да дадем думата и да изслушаме господин Велев, след това на парламентарните групи да се определи време Зо дебати по този въпрос и след това да се пристъпи към гласуване. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Госпожа Ананиева, Вашето становище?
(Константин Аджаров, застанал на пътеката, вдига ръка) Не, господин Аджаров, нямате думата. Не сте в списъка на говорителите. Просто аз искам да чуя госпожа Ананиева или който е от списъка на говорителите.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (застанал при първите редици): Проце¬дура, господин председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Моля ви се, дневният ред е погрешно съставен. Има много ясни положения по този въпрос. ГЛАСОВЕ ОТ БСП: Процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ; Не, не! Процедура няма вече. Защото това е екс леге, това е нещо, което ни се е поставило. Ние сме задължени да отидем към решение на този въпрос.
Моля ви се, ако има някой, който да говори, нека дойде. КОНСТАНТИН АДМАРОВ (от място): Искам да говоря като народен представител по този въпрос. (Негодувание от блока на БСП и викове срещу председателя Стефан Савов)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Вижте какво, с виканията си губим само времето и няма да можем да направим нищо. Ако господин Школагерски, мисля, че той е от хората, които имат право да говорят, жела, нека да се яви.
Няма да Ви дам думата сега. Сега, в момента сме в про¬цедура, която е от представители на отделните групи. Господин Палчев, господин Юнал Лютфи, господин Октай, вие имате право да говорите.
Господин Желев, бяхте ли в списъка? Да, заповядайте.
ЙОРДАН ШКОЛАГЕРСКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Един въпрос:
говори се за 48-часов срок. Господин председатели, моля Ви, убедете Народното събрание в колко часа е постъпило искането на господин Татарчев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: В това отношение мога да убедя Народното събрание с бележката, която е сложена горе в деловодството, и с бележката, оставена от Главна прокуратура и съществува: 14 часа. Така че ако искате, отидете горе в дело¬водството или аз ще извикам от деловодството човек да дойде.
Моля, секретарката от деловодството да покаже в колко часа.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): Няма нужда, вярвам Ви. ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: А, започвате да ми вярвате! Не, на Вас не Ви давам думата, не Ви давам думата, моля Ви се!
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): Но не става дума за този срок, за който става дума. В 14,00 ч. го изпращат. И чл. 100 е категоричен: на първото заседание след изтичане на 48-часо-вия срок.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Точно така, изтекъл е. КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (от място): А първото заседание е утре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не е първото! Днес е изтекъл срокът. Вие изглежда с математиката... Може би с религията сте добре, но с математиката не сте добре. (Смях) Господин Желев, заповядайте.
КИРИЛ ЖЕЛЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председатели, дами и господа народни представители! Извинявайте, господин председатели, аз обаче имам един-единствен въпрос към Вас:
Вие твърдите, че искането, представено от главния прокурор на републиката в Народното събрание, е екс леге и трябва да
бъде разгледано като точка първа от дневния ред.
Днес Вие на вашето заседание на Председателския съвет сте поднесли на народните представители една програма, в която Вашето екс леге отсъства.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Днес нямаше Председателски съвет, господин Желев.
КИРИл ЖЕЛЕВ: Въпросът ми е следният: защо Вашето екс леге се появи в последния половин час на днешното пленарно заседание? Народното събрание гласува днес определен дневен ред. И точка първа от този дневен ред беше искането за гласуване на Вашата оставка.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Не беше, а е!
КИРИЛ ЖЕЛЕВ: В тази връзка то продължава да бъде точка първа от дневния ред. И дори и в качеството си на председател на Народното събрание Вие нямате право да променяте решението на това Народно събрание. И аз искам съвсем по човешки да ви призова за коректност. Защото съществува едно неписано правило в цялата международна парламентарна практика: когато се обсъжда конкретно поведение, дейност и действия на контретни парламен¬таристи и от тях те могат да извлекат лични облаги, те просто не участват в тези обсъждания.
Благодаря ви. (Одобрение от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Господин Желев, както вижда¬те, аз днес не участвах. Това първо. Второ... Ще Ви дам думата, госпожа Ананиева... Второ, Вие не сте прав за това, че е имало Председателски съвет. Просто днес нямаше Председателски съвет. Днес господин Кадир Кадир изложи исканията, които бяха тук предложени. Трето, действително се започна поради може би неопит¬ността на господин Кадир Кадир към отиване на решения, които не могат да преместят един въпрос, който, както ви казах, е именно екс леге. Това е въпросът за депутатския имунитет. С гласуване тук - днес и господин Гоцев ви говори ми се струва -ни ебихме могли в такъв случай ад календас граекас или до неиз¬вестните далечини, до светлите неизвестни далечини, които ни обещавахте, дотогава да отлагаме.
Съвсем ясен е чл. 100 и то в двете си алинеи: и 4, и Ь. Аз ви моля, имате го пред себе си, прочетете го и ще видите, че това е точно така, както ви го казах. Това не може да не
бъде точка първа. И сега в момента, когато аз поемам председа¬телството, аз в съгласие с Конституцията, в съгласие с правилни¬ка го определям, тъй като имам право да предложа този дневен ред. И съм длъжен да спазвам Конституцията и правилника. Смятам, че нямаме друга точка първа. И тя ще бъде и утре така, освен точка първа - сваляне на имунитета.
И бих искал да чуя сега, след като чухме вас вече, чухме господин Йорданов, да чуем господин Октай. Защото другите изчезнаха. Вие няма ли да дойдете да кажете нещо?
Или господин Татарлъ? Имате двама-трима говорители. (Кадир Кадир тръгва към трибуната) Господин Кадир, Вие сте заместник-председател и не мвожете да бъдете говорител на ДПС. Не можете да бъдете говорител. Аз искам мнението на Движението за права и свободи.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕл КАДИР КАДИР: Уважаеми господин Савов, за мен досега бяхте председател, отсега нататък не сте. (Ръкопляскания и възгласи "Браво!" от ДПС и БСП) Вие имате опит да манипулирате Народното събрание. И в момента продължавате да вършите това нещо. Аз не съм нарушавал правилника и няма да нарушавам правилника. С тези думи аз седнак на стола до Вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Не беше това мнението на ДПС. Господин Октай, заповядайте.
ОСМАН ОКТАЙ (ДПС): Господин председател, много рядко вздемам думата, но искам да кажа, че ние вече приехме дневен ред и предлагам Народното събрание да гласува до изчерпването на точка първа от дневния ред, който прие парламентът днес, да не закриваме пленарното заседание. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Нямаме начин, господин Октай, нямаме начин. Имаме право само два часа да продължим. Тези два часа... (Оживление) Така е по прпавилника. Прочетете правил¬ника - до два часа имаме право. А ние, ако ще продължим, ще продължим с искането за имунитета. И аз просто се чудя, че Вие именно - и това нека се чуе добре: това нека се чуе и в Хасково, това нека се чуе навсякъде, - че тук Вие не дадохте ясен отговор по този болен въпрос.
Госпожа Томова, Вас Ви виждам, че вдигате ръка.
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми народни представители! Искам да ви напомня, че над българския парламент не може да стои никой!
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Само законът!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА: А вие се позовавате на чл. 100 от пра¬вилника. Той не е закон.
В момента председателят за пореден път злоупотребява с пълномощията си. Той налага парламентът какво да обсъжда, след като парламентът вече се е произнесъл какъв е днешният му дневен ред. Вече е 21,50 ч. и явно, че това заседание ще бъде безплодно, както и петъчното. Затова бих Ви предложила да прие¬мем, че следващото заседание на Народното събрание ще започне тази вечер в 22,01 ч. с точка първа, която сме приели от двусед¬мичната програма на парламента. И след това, ако искате, и без 18 часа предложете точка втора. Но по точка първа парламентът вече се е произнесъл.
Колкото и да продължавате тази комедия, господин Савов, трябва да разберете, че тя се превръща в трагедия за Вас като политик. Запазете и последните остатъци от уважението, което някои все още може би хранят към Вас! Няма смисъл заради един стол, пък бил той и председателският, да се съпротивлявате на целия парламент. (Ръкопляскания от БСП)
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: Няма да ви уйдисва на вас!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Уважаема госпожа Томова, изглежда, че имате някакъв дефект в зрението, когато казвате, че аз се съпротивлявам на целия парламент. Аз се съпротивлявам -ако се съпротивлявам въобще, на една част от парламента. (Шум в залата)
Господин Божинов, не може, когато напада един народен представител, председателят да не каже... (Реплики от опози¬цията) Член 73... (Репликите от опозицията продължават)
Вижте, вие ще ме свалите утре... Ще ме свалите и ще бъде съвсем лесно всичко. И тогава може би ще говорим. Член 75 казва: "Организацията и дейността на Народното събрание се осъществява въз основа на Конституцията и на правилника, приет от него", госпожа Томова. Така че аз съм длъжен именно въз основа на правилника и на Конституцията да ръководя този парла¬мент .
Господин Мицев, имате думата. (Шум в залата)
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председатели на Тридесет и шестото обикновено Народно събрание! (Единични ръкопляскания от СДС, недоволство от опозицията, че Тридесет и шестото Народно събрание не се нарича обикновено)
Уважаеми госпожи и господа народни представители! Убеж¬давам се колко е бил прав един от най-великите историци на България, живели някога под слънцето. Петър Мутафчиев пише, че древните българи, когато видели някой много умен човек, го бесели на най-високото дърво, за да ходел да си говори с Тангра?!
Така и ние тук, не знам по какви причини водени, искаме оставката на един човек, когото аз познавам от най-ранна детска възраст... ("Е-е-е!" и смях от опозицията) И който е бил, забе¬лежете! - е бил винаги в моите очи образец на етика, възпита¬ние и коректност. (Ръкопляскания от СДС, недоволство от опо¬зицията)
Аз знам, че той е неудобен, защото той е един от стъл¬бовете на демокрацията в тази страна. ("Браво!" и ръкопляска¬ния от СДС)
Но за да има демокрация в бъдеще, ще трябва нашето общество да се изчисти от всякакви лица, за които има съмнение, че в миналото са действали по престъпен начин. Ето защо рано
или късно вие, които сега имате определено мнозинство... Добре, ще гласувате оставката на господин Савов. Нямате никакъв проблем, но Савов ще си остане Стефан Савов. ("Е-е-е!" от опозицията)
По-нататък аз искам да ви помоля да продължим по проце¬дурата по изясняване на обстоятелствата, които са накарали господин главния прокурор на държавата Иван Татарчев да поиска решение от народното събрание относно колегата Велев.
Защото да си спомним онези прокудени от родните си места българи, които след войните, които България води титанично за обединение на българското племе от 1912 до 1919 г., дойдоха в старите предели на държавата и си създадоха къщи. Българският народ има традиция да съгражда къщи, но не и да ги разрушава. А явно тук сме изправени пред хипотезата на грубо погазване на най-ценното, което има в България - това е домашното огнище.
Ето защо аз ви призовавам да започнем едно обстойно обсъждане на въпроса относно господин Велев, който видно и от материалите, които предоставя главният прокурор, не отрича, че е издавал подобни заповеди. И нещо повече, за учудване на председателя на Районния съд в Хасково по него време, в преда¬ване, септември месец излъчено по Българската телевизия 1989 г., показва нотариални актове и казва^ че те били фалшиви. А те са издадени по установения в страната ред.
Така че нека да обсъдим внимателно този въпрос. Това е моето предложение, господин предскедател. ("Браво!" и рпъко-пляскания от СДС)
МАРИАНА ХРИСТОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХР11, СМС, ФБСМ, НЯ1 "Стефан Стамболов" и СДГ1Д "Ера-3"): Уважаеми колеги! Когато наблюдавам това атрактивно пленарно заседание (викове:
"Позорно, позорно!" от опозицията), си мисля, какъв късмет е имал българският народ, че Тодор Живков не беше Стефан Савов. ("у-у-у!" от СДС) Представяте ли си какво би станало на оня пленум на 10 ноември 1989 г. при една такава опозиция? (Шум в залата)
Аз си мисля, уважаеми дами и господа, какъв късмет беше за българския народ, че Петър Младенов не беше Стефан Савов. Представяте ли си какви танкове биха се разхождали по площада пред народното събрание?! (Смях от СДС)
Господин Савов, искам да Ви кажа, че днес, когато се обсъждаше точка първа от дневния ред, аз споделих с един колега от СДС: "Аз имам добро мнение за господин Савов и смятам, че той не е от корумпираните. Нещо повече, аз смятам, че той е добър човек...".
Моите думи могат да бъдат потвърдени. Това е моето лично отношение към Вас, но днешното Ви поведение ме кара да се чувствам неудобно пред колегите, пред които съм казала всич¬ко това.
Господин Савов, точка първа от дневния ред е искане за Вашата оставка.
ХРИСТОФОР СЪБЕВ (от място): Не е вярно.
МАРИАНА ХРИСТОВА: Член 5 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предвижда процедурна възмож¬ност една част от народните представители, една десета от народ¬ните представители да оформят искане до Народното събрание за разглеждане предсрочното прекратяване пълномощията на предсе¬дателя на Народното събрание. Такова искане е направено.
Нещо повече! Народното събрание прие дневен ред. Господин Савов, не може Вие, макар че сте председател на това Народно събрание, вместо Народното събрание да приемате или да изменяте дневния ред. Съществува правилник и този правилник е категори¬чен. Това е правомощие само на Народното събрание. Има вот на народните представители. Той е вот, който Конституцията им признава.
Първа точка от днешния дневен ред е разглеждането на въпроса с искането за оставката на председателя на Народното събрание.
ХРИСТОФОР СЪБЕВ (от място): Не е вярно.
МАРИАНА ХРИСТОВА: Неудобно ми е, срамувам се, че Вие се върнахте в Народното събрание - уважавам Ви - тогава, когато се разглеждаше въпросът за Вашата оставка. Нямахте право на това. Нямахте право да огорчавате целия български народ с едно становище, че Вие не сте съгласен да си идете. (Ропот)
Демокрацията изисква демократи. И в момента демокрацията изисква едно достойно поведение на всички ни в тази зала. Длъж¬ни сме да го имаме.
Беше направено процедурно предложение на основание чл. 52, ал. 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание за извънредно заседание на парламента във връзка с разглеждане на приетия дневен ред, което да започва веднага след приключване на това пленарно заседание. (Шум в залата)
Господин Савов, аз Ви моля с цялото уважение, което имам към Вас все още, моля Ви: престанете с този цирк. Подложете на гласуване това процедурно предложение. Не може до безкрай с процедура да се отлага основното - вотът на този народ, изразен чрез неговите представители в това Народно събрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФАН САВОВ: Благодаря Ви, госпожа Христова.
Моля ви се, госпожа Христова е юристка. Аз я уважавам също. И госпожа Христова не си дава сметка, че ние днес в Народ¬ното събрание нарушихме правилника. Нарушихме една императивна разпоредба на правилника, която е съвсем ясна.
А сега стана 22 часът. (Звъни)
Утре в 15,00 ч. продължаваме. (Ръкопляскания от БСП)
(Закрито в 22 ч. и 02 м.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ:
(Стефан Савов)
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛИ:
(Снежана Ботушарова)
(Кадир Кадир)
СЕКРЕТАРИ:
(Трифон Митев)
(Илхан Мустафа)