Председателствували: заместник-председателят Снежана Ботушарова
Секретари: Трифон Митев и Ведат Сакаллъ
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (Звъни): Добър ден, уважае¬ми госпожи и господа народни представители! Откривам днешното пленарно заседание. В залата има необходимия кворум.
Припомням, че в петък парламентът гласува днес да има извънредно заседание. Това бе прието.
Искам да ви съобщя направените предложения за днешния дневен ред.
Направено е предложение, подписано от тридесет и един народни представители, ще ви го прочета, както ще прочета и останалите предложения. Моля за тишина в залата. Господа квестори, поканете фотографите да напуснат вече пленарната зала.
Предложението, подписано от 31 народни представители е следното:
"На основание чл. 32, ал. 2 и чл. 34, ал. 2 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагаме на 20 октомври 1992 г. от 15,00 ч. да се проведе закрито заседание на Народното събрание на тема: "Правомерността на действията на министър-председателя на Република България господин Филип Димитров и неговия съветник господин Константин Мишев във връзка със сделка с оръжие за съседна страна. Действията на Националната разузнавателна служба, изложени в доклад на директора на службата господин Бриго Аспарухов, както и неговото поведение във връзка с този случай.
Предлагаме на заседанието да бъдат изслушани: председате¬лят на Министерския съвет на Република България господин Филип

Димитров и директорът на Националната разузнавателна служба господин Бриго Аспарухов.
Най-учтиво каним президента на Република България доктор Желю Желев да присъствува на това заседание.
Бихме желали народните представители да бъдат запознати със следните документи: звукозаписа и стенограмата от срещата при президента на републиката проведена на 2 октомври 1992 г.;
протокола от заседанието на Комисията по контрола на производство¬то и търговията с оръжие, обсъдило мисията на господин Мишев;
пълномощното, командировъчната заповед и отчета за задграничната командировка на господин Мишев; паметните записки от срещите на господин Филип Димитров с някои посланици на приятелски страни, акредитирани в София във връзка с мисията на господин Константин Мишев; текста на писмото на Министерство на външните работи, което удостоверява, че страната, обект на командировката на господин Константин Мишев, не е в обхвата на ембаргото на Органи¬зацията на обединените нации; сводка за реакцията на чуждестран¬ния печат по мисията "Мишев".
Това е първото предложение. Второто предложение е подпи¬сано от председателя на Парламентарната група на Съюза на демо¬кратичните сили господин Александър Йорданов, е следното:...
Много моля за тишина в залата! Моля за тишина в залата!
"От името на Парламентарната група на Съюза на демократич¬ните сили предлагам следната точка първа от дневния ред на засе¬данието на 20 октомври 1992 г.:
1. Разглеждане дейността на Националната разузнавателна служба.
2. Разглеждане поведението на генерал Аспарухов - директор на Националната разузнавателна служба във връзка с дадената на 18 септември 1992 г. пресконференция и отказа му да даде исканата от министър-председателя информация, а така също и последиците от това негово поведение за националната ни сигурност.
3. Разглеждане на всички обстоятелства, свързани с осво¬бождаването на президентския съветник Здравко Попов, осъществявал контакти с чуждестранни търговци на оръжие".
Има две предложения, направени от господин Гинчо Павлов, който също иска закрито пленарно заседание и искам да го уведомя, че неговото предложение, то пак е свързано с темата или темите,

които са предмет на предложение, на досега прочетените теми, но неговото искане за закрито пленарно заседание не е подкрепено с подписите на една десета народни представители. Затова не може да бъде поставено на гласуване за включване в дневния ред.
Има още едно предложение за включване в дневния ред от господин Георги Божинов. То е за включване в дневния ред на точка за избор на председател и членове на Комисията по транс¬порта. Напомням ви, че миналата седмица ние гласувахме образува¬нето на такава комисия, но нейният състав не е уточнен. Това предложение ще се гласува също за включване в дневния ред.
Сега имам един въпрос, по който все пак аз искам да се обърна към ръководството на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили. Изрично в предложението не е записано открито или закрито заседание и за да бъде ясно за какво ще гласуваме, не бихте ли желали да вземете отношение?
Господин Филип Димитров поиска думата или така... Не, извинете, просто да попитам.
Понеже тези предложения ще се поставят на гласуване, но, господин Йорданов, във Вашето предложение не е казано нищо -открито или закрито заседание. Преди да поставя на гласуване просто се обръщам дали ще има... Моля Ви, ще Ви дам думата и на Вас. ...за уточняване, господин Йорданов, заповядайте.
Ще Ви дам думата, госпожо Митева.
МАРИЕЛА МИТЕВА (от място): Аз искам думата по процедурата и имам предимство. Той като кавалер нека да отстъпи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Митева, заповя¬дайте.

НАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря за предим¬ството, което ми беше дадено. Аз искам да поставя процедурен въпрос и той се отнася до следното: съгласно чл. 34, ал. З от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, когато постъпи предложение за закрито заседание, председателят поканва всички външни лица да напуснат залата и изключва микрофо¬ните. Вече такова предложение за закрито заседание е постъпило от една парламентарна група. Следователно преди да бъде дадена думата за мотивиране на искането за закрито заседание, преди да бъде дадена думата на предложителя и на вносителя, следва председателят да изпълни своите задължения по правилника, както ги изпълни на закритото заседание в четвъртък. Тогава, ако си спомняте, веднага след постъпване на искането, той, председателст¬вуващият действува съгласно правилника. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Митева, съжалявам, че трябва да взема отношение по това, което казахте. Няма проти¬воречия между това, което ще стане и правилника. Но преди да започне закритото заседание, както и миналия път, пленарната зала трябва да гласува. Тук има две предложения. Искам да направя едно уточняване, тъй като не е вписано в предложението на Парла¬ментарната група на Съюза на демократичните сили, преди да поставя на гласуване предложенията им, да направя едно уточнение. А не, че ние започваме нещо. Първо, ще гласуваме да се включи предложението в дневния ред, след което правилникът ще се задей¬ствува. Но има две предложения и аз затова се обърнах за едно уточняване. Това е, което имах да кажа. Не сме започнали изобщо заседанието.
Господин Йорданов, заповядайте. След това ще дам думата на господин лютфи.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! На 16 този месец в 12 ч. и 25 м. ние сме внесли своето предложение. В него наистина не се казва открито или закрито, от което следва, че е открито заседание. Това е именно логиката на внасяне на предложението, защото се казва: "В дневния ред на заседанието...". Предполага се, че то е открито и както в момента продължава да си е открито и хората ни слушат. Във всички случаи искам да подчертая следното.

Заседанието ни вече започна. То започна не просто днес и тук, а започна много преди това с публикации в раз-лични вестници, където открито се поставяха едни и-ли други въпроси и се даваше една или друга информация. Нещо повече. Днес виждаме, че група народни представители публикуват, и то от Комисията по национална сигурност, стенограмата от заседанието при президента, от която се вижда вече открито за всички за какво става дума. Ако ние сега тръгнем да закрием заседанието, всеки нормален човек ще си зададе въпрос: значи донякъде на обществото трябва да му бъде открита истината, а след това народните избраници да скрият някаква друга част от истината.
Целият въпрос е, че ние твърдим на базата на тази стено¬грама, която днес всички са прочели, че друга истина няма. И след като всички са видели и вече един от документите, които трябваше да бъдат част от закрито заседание, да се обсъждат на това заседание, и този документ е станал вече открит, аз не виждам никаква логика да се отива към закрито заседание. Значи логиката е следната. Въпросът е вече открит пред нашата общественост и макар че лично аз винаги съм си мислил, че е по-важно парламентът да приема закони - има сега Закон за сеитбата (ръкопляскания от блока на БСП), има Закон за някои социални проблеми, Кодексът на труда вече отдавна е започнат, кога ще се довърши, не се знае. И много други закони има в социалната сфера - събират прах в парламента (ръкопляскания от блока на БСП), докато някои се занимават с не знам какво - оръжейни сделки, скандали и искат да представят образа на България просто като една бандитска страна. Аз с това не мога да се съглася. И аз искам открито, в едно открито заседание да мога да си кажа думата по тези въпроси, за да могат и хората да чуят моето мнение на народен представител. Аз не мога да имам закрити мисли, тайни мисли от българския народ (ръкопляскания от блока на СДС) по който и да е въпрос. Той ме е избрал тук, за да говоря открито и той да знае за какво говоря. И ако наистина вие по този въпрос тръгнете сега да правите закрито заседание, това просто, простете, няма да е логично, няма да е честно. Как да ви кажа! Няма да е... елементарен морал се иска тук по всички въпроси на държавата да се дискутира открито пред българския народ.

И няколко други примери, които и по-рано ви казах.
И миналата година имаше държавна тайна. Вестник "Факс" публикува един списък на доносниците. Някои да заведе дело? Да осъди тези редактори за държавна тайна? Нещо изобщо да стана? Не! Господин Тамбуев беше в комисията, суперсекретна, супертайна. Книга си написа, много го уважавам, дано хонорар да е взел. Във вестника - публикации - кой чен^е бил, кой такова... Добре, белетристика. Гледам днес друг бивш народен представител - Петър Берон - вестник "Отечествен вестник" и той пише, обвинява прези¬дента, говори, разказва - все държавни тайни. Да не говорим, че днес има вестници, които невероятни работи вече съобщават. Моля ви се, дайте...
Ако ще правим изобщо такова заседание, нека бъде открито. Всеки да си каже какво мисли тук, да го чуят избирателите, да изчистим този проблем и най-после този парламент да започне да си гледа просто работата. Ако искаме да приемаме закони, за които хората са ни изпратили тук. Те не са ни изпратили да дрънкаме непрестанно за оръжейни сделки, за досиета, мафиоти и т.н., и т.н. Те са ни изпратили да приемаме закони.
Ето защо ви предлагам в името просто на морала на народния представител днес да започнем открито заседание по този въпрос. Това открито заседание да продължи 1-2 часа, да го прекратим след това и да започнем да си гледаме работата. Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Йорданов, разби¬рам, че предложението, което е постъпило, е за открито пленарно заседание по посочените теми.
Господин лютфи има думата. Заповядайте. Вие сте от вноси¬телите на предложението за закрито заседание.
Моля, само по процедурата, а не по съществото.
ЮНАЛ лЮТФИ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представители! Аз вземам думата от името на Парла¬ментарната група на Движението за права и свободи, защото от тези 31 народни представители, които са подписали това заявление за така формулиран дневен ред, който току-що Вие прочетохте, 24 са от Движението за права и свободи. Ето защо от тяхно име аз съм задължен да кажа няколко думи защо нашето движение предложи заседанието да бъде закрито.

Много ми се ще първо да кажа, че уважаваният и от мен господин Йорданов, да си вярва на словата, които току-що каза.
Уважаеми колеги, Движението за права и свободи винаги е било за гласност и прозрачност в дейността на парламента. Особено в дейността на парламента и правителството. Веднага искам да кажа обаче, че Движението за права и свободи още веднъж показа своята последователност. Много накратко ще маркирам защо в петък ние направихме ново предложение за закрито заседание. Защото просто ние искаме да останем последователни и да отговорим на исканията на премиера, на Парламентарната група на СДС и на писмото, отправено от президента до Председателството на парламента.
Защо заседанието не може да бъде открито? Нека целият български народ, всички наши слушатели да разберат, че всички народни представители, и най-вече Движението за права и свободи, неговите народни представители искаме нашият народ да знае, че ние искаме да се занимаваме само и единствено със законодателна дейност. Но когато тук става въпрос за дейстивя, които накърняват националното достойнство на нашата страна, които застрашават националната сигурност, които могат да опетнят нашата последова¬телна политика...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин лютфи, моля Ви, не по същество!
ЮНАЛ лЮТФИ (ДПС): ... външна политика, Движението за права и свободи не може да остане безразлично към това. Това, което..., госпожо председател, само две минути, ако обичате!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, само не по същество!
ЮНАл ЛЮТФИ: Да, но Вие позволихте на господин Йорданов да говори точно 6 минути, а аз съм говорил само 2 минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Но не по съществото.

ЮНАл .ЛЮТФИ: Когато девет души от Съюза на демократичните сили, уважавани депутати от нас, започнаха публикация с много анонимности в тази публикация - имена, дати, факти - много обсто¬ятелства липсват, естествено, че тази публикация в "Демокрация" не ползва никого, господин Йорданов. Това е демагогия! Това не е нищо!
Ето защо, уважаеми колеги, просто Конституцията и Пра¬вилникът за организацията и дейността на Народното събрание налагат доклада на ген. Бриго Аспарухов, както и отговорите, които вероятно ще даде уважаваният господин министър-председател Филип Димитров, ще съдържат държавна тайна.
При това положение ние сме изправени само и единствено пред една алтернатива - да се гласува предложението това заседа¬ние да бъде закрито и по този начин ние, народните представители, да разберем истината и то цялата истина около това, което се съдържа в така формулираната тема на днешния дневен ред.
Затова, уважаема госпожо председател, искам да ви напом¬ня, че и според правилника, когато има вече внесено предложе-нине за закрито заседание, по него не се дебатира дали да бъде закрито или открито, а направо се преминава към гласуване на двете предложения. Аз ви приканвам да преминем към гласуване. Благодаря ви! (Ръкопляскане от БСП и ДПС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Лютфи, първо малко нарушихме правилника, после се върнахме към него. Ще гласу¬ваме, разбира се, предложенията.
Господин министър-председателят има думата. (Шум и ропот от опозицията)
Много моля за тишина в залата!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕл ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Това какво заседание ще има и как ще изглежда то, ще решите вие. Тъй като обаче в едно от тези искания (към мен е отправено някакво искане), аз съм длъжен да реагирам на него, независимо от това какво ще бъде вашето решение.
Уважаема госпожо председател, предавам ви две касети...
ГлАС ОТ БСП: Три касети!

МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: ... които пред¬ставляват предадената ми фонограма, изпратена ми по-точно, от господин шефа на кабинета на господин президента доктор Желев.
Отправено е към мен искане да представя и стенограмата. Нещо, което аз мога да направя. Тя е на банката ми, но мисля, че това искане вече е дезактуализирано, тъй като аз съм я пред¬ставил на Комисията по национална сигурност и следователно -на парламента. Ако искате, щ е ви връча този екземпляр.
Приготвил съм също така и две папки с официални докумен¬ти, като наблягам върху термина официални документи, защото искам да бъде пределно ясно, че единственото нещо, което вие бихте могли да поискате и приемете от мен, са именно официални документи.
Разбира се, в настоящото заседание аз ще представя, или поне ще се опитам да представя и други документи, които нямат характера на официални документи. Например, паметна бележка във връзка с действията на момя съветник и неговите оценки за разни ситуации, но едновременно с т ова искам да подчертая, че дали вие ще приемете аз да разширя опората на своята теза по този начиин или не, е ваше право. Но на никого и през ум не трябва да му минава, че той би могъл да поиска от министър-председателя на която и да било държава, включително и на Бъл¬гария, да представя частни документи - свои бележки, паметни записки от конфеденциални срещи с посланици и тем подобни неща.
дами и господа, вие вероятно разбирате, че някой, който е писал този текст, е сбъркал между политически отговорна лич¬ност и лице, изпълняващо държавна чиновническа служба. Вероятно вие си представяте колко комично би било, ако примерно канцлерът Кол, водейки един разговор, да кажем, с мен или да речем с пос¬ланик Стоян Сталев, след този разговор би тръгнал да запише своите конфеденциални дискусии с него и да внесе тази паметна бележка, както някой я наричат тук, в своята канцелария. Тук хората се смеят. То наистина е смешно.
така че дали вие ще решите да приемете тези паметни бележки и други документи, които аз ще ви представя, е ваше право, уважаема госпожо председател, но аз ви моля в името на институциите в тази страна и включително в името на този и

много бъдещи кобинети, които ще го последват, не допускайте в Народното събрание да влизат текстове така недопустимо смес¬ващи чи новническата работа с работата на политическото ръковод¬ство на държавата. Благодаря ви! (Ръкопляскане от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Заповядайте, госпожа Поптодорова.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря ви, гос¬пожо председател! Аз искам само да напомня една процедура, която става задължителна по силата на членството на българския парла¬мент в Интерпарламентарния съюз. Резолюция, която бе приета на последното заседание на Интерпарламентарния съюз, с която подробно ще запозная цялото народно представителство. Но в тази резолюция, която повтарям - е задължителна за българската интер¬парламентарна група, тоест за цялото народно представителство, изрично се посочва, че по въпроси, свързани с резолюции, реше¬ния на Обединените нации, свързани с външнополитически въпроси, парламентът е в правото си да изисква (цитирам) "от прави¬телствата редовна и пълна информация по всички негови действия". Ако ние уважаваме тези решения като българска интерпарламентарна група, то аз много моля тези документи да бъдат предоставени на вниманието на народното представителство. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Това, госпожа Поптодоро¬ва, ще реши Народното събрание, когато се стигне до обсъждане, а ко има такова, на закрито заседание.
Сега, моля, ще поставя на гласуване направените пред¬ложения, като искам да уточня: за днес гласувахме да има извън¬реден парламентарен работен ден. Направени са две предложения:
едното е за закрито, другото е за точка първа - за открито засе¬дание.
За да бъда точна и да не нарушавам правилника, ще поставя първо на гласуване предложението за точка първа - за открито пленарно заседание с трите вече прочетени точки, пред¬ложени от господин Йорданов, председател на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
Моля, гласувайте точка първа от днешния дневен ред да бъде: разглеждане дейността на Националната разузнавателна

служба.
Точка втора - Разглеждане поведението на ген. Аспару¬хов.
Точка трета - Разглеждане на всички обстоятелства, свързани с президентския съветник Здравко Попов.
Да ги прочета ли отново? Не. Моля, гласувайте за това предложение.
Гласували общо 225 народни представители. От тях 96 - за, 126 - против, 3 - въздържали се.
Предложението се отклонява.
Поставям на гласуване другото предложение - да се про¬веде закрито заседание на тема: "Правомерността на действията и т.н." (изчетох го вече). Нужно ли е да го чета отново? (Не¬разбираеми реплики от залата). Пак ли да го прочета? Вносите¬лите казват да не го чета.
Моля, гласувайте като точка първа от днешния дневен ред да бъде - закрито заседание на тема: "Правомерността на действията..." и т.н., внесено от 51 народни представители. Моля, гласувайте.
Гласували общо 224 народни представители. От тях 128 за, 93 против, 3 въздържали се.
Приема се това предложение.

Моля още едно гласуване. Има предложение като точка в дневния ред да бъде избор на председател и членове на Комисията по транспорта. Моля, гласувайте - избор на председател и членове на Комисията по транспорта - точка втора.
Прекратете гласуването и посочете резултата. Гласували са 206 народни представители, за - 150, против - 23, 33 се въз¬държат.
Думата по процедурен въпрос давам на господин Йорданов. АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, госпожи и господа народни представители! Съюзът на демократичните сили, след като изложи своята позиция за открито заседание, т.е., Съюзът на демократичните сили е тази демократична органи¬зация, която няма тайни от българския народ, заявява, че не може да вземе участие в закрито заседание. Ние в закрито заседание няма да участваме по този въпрос, тъй като смятаме, че тук прак¬тически ще се води заговор срещу правителствовто на Република България. (Ръкопляскане от блока на СДС)
Казвам това нещо, защото знам, че моите думи ще бъдат добре разбрани от парламентаристите от парламентарните групи на ДПС и БСП, които ще останат в залата. И именно въпросът за заговора срещу правителството, който вие вероятно ще обсъждате, може би наистина тогава, когато сами се справите с фактите и материалите, ще ви д окаже нашата правота, че правителството не е замесено в никакви бизнеси, в никакви оръжия, а пък аз ви гарантирам наистина, че това е така.
След като ние се оттеглим сега, за да знаят хората на България какво ще правим, ние сега ще проведем едно наше заседание в парламентарната група, колегите ще се качат там, и вероятно по-късно, ще свикаме пресконференция, на която ще изнесем и нови данни по случая за журналистите да ги предадат на целия български народ, а вие си заседавайте тайно от народа. Благодаря. (Ръкопляскане от блока на СДС) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, господин кадир, да продължите заседанието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Възложи ми да водя заседанието. Протоколирахте ли?

(Парламентарната група на СДС напуска залата) По процедура имате думата, господин Лютфи. ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаема господин председате-л, взимам думата действително по процедура, но искам да кажа и няколко думи.
Искрено съжаляваме, парламентарната група на Движението за права и свободи, че парламентарната група на съюза на демок¬ратичните сили напуска залата. Ние, депутатите от Движението за права и свободи, нямаме никакво намерение да водим и да правим заговор срещу правителството, което ние поддържаме. Ние искаме само едно - да се чуе докладът на генерал Аспарухов и да разберем истини, някои истини, които ще хвърлят светлина върху дейността както на самата разузнавателна служба и въобще има ли неправомер¬ни действия на правителството и на негови представители, и нищо друго.
Уважаеми господин председател, от името на нашата пар¬ламентарна група 30 минути почивка, ако обичате.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина! Заповядайте, господин Вълканов. Моля да бъдете много кратък.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми колеги! Аз искам да изразя най-решителен протест срещу думите на Алек¬сандър Йорданов, който заяви, че парламентът бил заговорничел срещу правителството. Суверенът не заговорничи срещу правителст¬вото. Суверенът може да сваля правителства, може да ги качва на власт, но той не заговорничи. Това е всъщност народът, в лицето на парламента.
Аз решително протестирам и моля вие, господин предсе¬дателстващ, да накажете Йорданов за тези думи, оскърбяващи пар¬ламента ни. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Половин час почивка. Междувре¬менно външните лица да напуснат заседателната зала и балконите и охраната да вземе съответните мерки. Ще продължим в 16,50 часа.
(Следва закрито заседание)