Председателствували: заместник-председателите Снежана Ботушарова и Кадир Кадир
Секретари: Трифон Митев и Ведат Сакаллъ
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (Звъни): Добър ден, уважае¬ми госпожи и господа народни представители! Откривам днешното пленарно заседание. В залата има необходимия кворум.
Както е обичайно, в сряда, в началото ще прочета постъпи¬лите законопроекти.
Постъпил е Законопроект за изменение на Указ № 56 за стопанската дейност. Вносители са народните представители Георги Николов и Валентин Карабашев. Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия и на Икономическата комисия.
Постъпил е Законопроект за кръводаряване и употреба на кръв и кръвни съставки. Вносител е Министерският съвет. Зако¬нопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по здравеопазването и Комисията по правата на човека.
Постъпил е Проект за решение във връзка с разкриване досието на Илиан Шотлеков, ако има такова. Вносител е народният представител Илиан Шотлеков. Проектът е разпределен на Законода¬телната комисия и Комисията по национална сигурност.
Постъпил е Законопроект за ратифициране на Договора за приятелски отношения и сътрудничество между Република България и Руската федерация. Вносител е Министерският съвет. Законопроек¬тът е изпратен на Законодателната комисия и Комисията по външната политика.
Постъпил е Законопроект за ратифициране на Споразумение за разсрочване на външния дълг на Република България. Вносител е Министерският съвет. Законопроектът е разпределен за разглеждане
на Законодателната комисия, Икономическата комисия, на Комисията по бюджета и финансите, както и на Комисията по външната политика.
Постъпил е Законопроект за Гражданската защита. Вносител е Министерският съвет. Законопроектът е предаден на Законодател¬ната комисия, Комисията по националната сигурност и Комисията по бюджета и финансите.
И последният законопроект, постъпил за периода до 27 октомври, е Законопроектът за допълнение на Закона за ратифици¬ране на Конвенцията за статута на бежанците от 1951 г. и протокол за статута на бежанците от 1967 г. Вносител е Министерският съвет. Разпределен е на Законодателната комисия, Комисията по правата на човека и Комисията по външната политика.
Аз моля господа фотожурналистите вече да се ориентират към напускане на пленарната зала.
Уважаеми колеги, днес на Председателския съвет се взе решение относно дневния ред, който искам да предложа на вниманието ви, ас гласуване пленарната зала ще реши дали да го приеме или не. Това, което сте получили, е един проект за програма. Той е проект просто за сведение. Предложението е днес да бъдат гласувани две точки за дневния ред. Това да бъде Законопроектът за изменение и допълнение на Кодекса на труда - става дума за това 1 ноември да бъде обявен за празник - Ден на народните будители. И ако ние се съгласим да бъде така, да има време в петък да бъде обнародван този законопроект в "Държавен вестник" и на 1 ноември да бъде чествуван.
Втора точка да бъде гласуване вот на доверие на Министер¬ския съвет. Тоест, да продължим процедурата, която започнахме в четвъртък миналата седмица.
Междувременно гост на пленарното заседание е госпожа Блага Димитрова. Тя току-що дойде. (Народните представители от СДС и ДПС стават на крака и с ръкопляскания приветствуват вицепрезидента Блага Димитрова)
Предложението, което бе обсъдено на Председателския съвет, е това. А утре да се обсъди и да се гласува двуседмичната законодателна програма, в която ще намерят място и други предложе¬ния, които са направени от различните парламентарни групи. Помо¬лихме ръководителите на парламентарните групи да запознаят народ¬ните представители с това положение и аз ще поставя на гласуване
предложението на Председателския съвет.
Искам още веднъж да допълня. Законодателната програма ще бъде гласувана и обсъждана утре, като важат всички предложения, които са направени за включване в нея, и съответно след като бъдат обсъдени, разместени точките и гласувани, ще влезе дневният ред в действие. Но това да стане утре. Предложението е днес да има две точки:
Законопроект за изменение и допълнение на Кодекса на труда (отнася се до чл. 154 - казах ви за какво се отнася) и продължаване по точката гласуване вот на доверие на Министерския съвет.
Предлагам ви да гласувате това решение, което с консенсус беше взето на Председателския съвет.
Моля, гласувайте!
От общо гласували 206 народни представители, за - 199, против - 1, въздържали се - 6.
За днес е утвърден следният
ДНЕВЕН РЕД:
1. Законопроект за изменение и допълнение на Кодекса на труда - отнася се до чл. 154 - Ден на будителите.
2. Гласуване вот на доверие на Министерския съвет -продължение на процедурата от четвъртък миналата седмица.
Благодаря, че приехте решението на Председателския съвет. Днес ще има две точки в дневния ред.
Започваме с първата точка от дневния ред -
ЗАКОНОПРОЕКТ ЗА ИЗМЕНЕНИЕ И ДОПЪЛНЕНИЕ НА КОДЕКСА НА ТРУДА - ОТНАСЯ СЕ ДО Чл. 154.
Кой ще докладва този законопроект? Господин Бучков.
Господин Бучков, има становища на няколко комисии. След като чуем становището на Законодателната комисия, ще се изкажат и председателите на Комисията по културата и на Комисията по образованието и науката.
Заповядайте, господин Бучков!
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представители! Докладвам пред вас Законо¬проекта за изменение и допълнение на чл. 154, ал. 1 от Кодекса на труда за обявяване 1 ноември за официален празник - Ден на народните будители по отношение само на учебните заведения.
Този празник е свързан с много традиции в нашия живот, но той бе заличен след 9 септември 1944 г.
В Законодателната комисия бе разгледан законопроектът и като се изхожда от историческите традиции на нашия народ, считаме, че 1 ноември трябва да се обяви за празник - Ден на народните будители. По-рано 1 ноември съвпадаше с празника на Свети Иван Рилски, но тъй като е нанесена промяна в календара, тези два празника не съвпадат. Датата 1 ноември не съвпада с Деня на Свети Иван Рилски.
В Законодателната комисия това бе посочено, но тя счита, че трябва една определена дата да бъде обявена за празник и това е 1 ноември. Поддържаме законопроекта и думата има пленарната зала.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря Ви, господин Бучков.
За Комисията по културата думата има господин Йордан Ганев - председател на тази комисия.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ГАНЕВ: Благодаря Ви, госпожо председател-ко! Уважаеми колеги, госпожо и господа народни представители! Аз съм от по-възрастното поколение в този парламент. За нас тогава, когато бяхме деца, денят 1 ноември беше един ден от огромно значение, огромна радост за нас. Но не само радостта от празника беше, много по-важно за нас беше, и това си давам сметка сега вече, когато снегът посипа косите ми, колко огромно възпитателно значение - патриотично и национално - имаше този празник. В този празник ние си спомняхме за всички тези будители, не само големите имена, но и някои по-малки, които днес положи¬телно са забравени. Достатъчно е да ви спомена например името на Методи Кусев, на Нешо Бончев и на още цяла плеяда от по-нисък ранг, но все пак с огромно значение за нашето духовно развитие. Хора, чийто празник се отбелязваше на 1 ноември. Това беше ден, в който всички български училища излизаха на манифеста¬ция. Не беше празник за всички. Хората си гледаха работата редов¬но, но фактът, че по улиците минаваха манифестиращи ученици със своите музики, строени, облечени добре, докарани за този си празник, това остава незабравими впечатления както за тези, които ги гледат, толкова повече за тези, които участвуват. И трябва да ви кажа, че култът към Българското възраждане и към българските будители беше възбуден именно от 1 ноември, от споме-
ните ни за 1 ноември.
Господин Вучков каза тук какво точко има в нашия законо¬проект. Аз не само като председател на Комисията по културата, но и като един от вносителите на този законопроект, моля пленарна¬та зала да се проникне от сериозността на този факт и да приеме 1 ноември като неприсъствен ден за училищата, като един истински училищен възпитателен празник. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря Ви. За становището на Комисията по образованието и науката давам думата на господин Сепетлиев. Заповядайте.
ДИМИТЪР СЕПЕТлИЕВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаема госпожо вицепрезидент, уважаеми господин министър-председателю, уважаеми министри на правителството, уважаеми колеги, дами и господа! Позволете на човек, който като дете е участвувал в манифестацията на 1 ноември, като ученик, размах¬вайки синьото знаме... (Възгласи: "Е-е-е!" от страна на депутати от опозицията) Да, да, такова знаменце имаше на 1 ноември и го даваха на всички ученици, за да манифестират с него и да изразят уважението си към българските будители. Правили сме манифестация тук, по булевард "Руски" и по булевард "Московски". Булевард "Цар Освободител", точно така, не "Руски". Прави сте, господин Бучков, благодаря за поправката.
Становището на нашата комисия, на което аз съм изразител, на Комисията по образование и наука не се различава от становищата на другите комисии. Това е една стара българска традиция, която трябва да се подкрепя, и затова ние се присъединяваме. Трябва да ви кажа, че в нашата комисия единодушно беше гласувано 1 ноември да бъде празник на народните будители. Присъединяваме се и ние към мнението на другите комисии. Благодаря за вниманието. (Единични ръкопляскания в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Сепетлиев. Имате думата за изказвания, уважаеми колеги. Господин Райчевски има думата. Заповядайте. СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаема госпожо председателству¬ваща, уважаеми господин министър-председател, министри, уважаеми колеги! Десетилетия наред българският народ беше заставен да отбелязва най-тържествено несвойствени нему празници, които по-скоро бяха гавра с неговата историческа памет.
Какво беше това да празнува 9 септември - денят, в който фактически страната бе окупирана от Съветския съюз, денят, когато бе извършен един преврат против волята на този народ? Какво беше това да се празнува Октомврийската революция - празникът на страната на победилия комунизъм в една източна, далечна, но оказала много силно влияние в нашия политически живот страна?
Съвсем естествено е сега, когато ние правим опит да възродим българсксото общество, да се върнем към неговите истински традиции.
Аз подкрепям и искррено се радвам, че най-после този
законопроект влиза в пленарната зала. Искам само да изразя своето неудовлетворение от това, че този празник - 1 ноември, който ние приемаме за Ден на българските будители, не съвпадна с праз¬ника на Свети Иван Рилски. Но се надявам, че догодина или в по-далечно време тази несправедливост ще бъде поправена пак тук, в този парламент.
Подкрепям законопроекта и ви призовавам да гласувате за него. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря. Има ли и други народни представители, които желаят да се изкажат?- Няма.
В такъв случай нека да гласуваме. Господин Бучков, Вие, да, заповядайте. Заповядайте. И аз се забързах час по-скоро този ден да стане празник. Заповядайте, господин Бучков. Нека се чуе текстът преди гласуването по принцип.
Моля, господин Бучков, прочетете текста, който ще се гласува по принцип.
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: "Проект на Закон за допълнение на Кодекса на труда.
Параграф единствен. В чл. 154 се прави следното допълне¬ние: след израза "24 май - Ден на българската просвета и култура и на славянската писменост", се добавя изразът: "1 ноември -Ден на народните будители, неприсъствен за всички учебни заведе¬ния" .
Законът влиза в сила от деня на обнародването му в "Дър¬жавен вестник".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Това е текстът, по който ви приканвам да гласуваме по принцип. Моля, гласувайте на първо четене Законопроекта за допълнение на Кодекса на труда.
Гласували са 210 народни представители, за - 208, против -няма, въздържали се - 2.
Приема се на първо четене законопроектът. (Мотивите и текстът на законопроекта - Приложение № 1, I)
ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: Имам предложение. Моля законът да мине на гласуване и на второ четене.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Подлагам на гласуване предложението на господин Бучков, което е в съответствие с Консти¬туцията и правилника. По изключение Народното събрание може да реши второто четене да стане на същото заседание. Има предложе¬ние за това. Моля, гласувайте второто четене да стане сега, на това заседание. Моля, гласувайте!
Гласували са 213 народни представители, за - 209, против -2, въздържали се - 2.
Приема се предложението.
Пристъпваме към второто четене на законопроекта. ДОКЛАДЧИК ЕМИЛ БУЧКОВ: "Закон за допълнение на Кодекса на труда.
Параграф единствен. В чл. 154 се прави следното допълне¬ние: след израза "24 май - Ден на българската просвета и култура и на славянската писменост", се добавя изразът: "1 ноември -Ден на народните будители, неприсъствен за всички учебни заведе¬ния" .
Законът влиза в сила от деня на обнародването му в "Държа¬вен вестник".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Второто е отделно изрече¬ние, не е към думите. Моля, гласувайте за текста, който прочете господин Бучков.
Гласували са 210 народни представители, за - 207, против - 1, въздържали се - 2.
Приет бе законът и на второ четене.
Надявам се, че сме доставили радост на учащите се, освен че уважихме този национален повод. (Текстът на закона - Приложе¬ние № 1, II)
Преминаваме към следваща точка от дневния ред -ПРОДЪЛЖАВАМЕ РАЗИСКВАНИЯТА И ГЛАСУВАНЕТО ВОТ НА ДОВЕРИЕ НА МИНИСТЕРСКИЯ СЪВЕТ.
В четвъртък изслушахме министри, но както господин Кадир е отбелязъл, останали са да говорят и още. Ако желаят да се възползуват от тази възможност, биха могли.
Припомням, че тогава се взе решение на Председателския съвет за времето. На Парламентарната група на Предизборния съюз на БСП и коалиция и на Парламентарната група на Съюза на демокра¬тичните сили - по един час за разисквания, а на Парламентарната група на Движението за права и свободи - 30 минути.
Аз ви моля междувременно да предадете ораторите, които ще говорят от всяка една от парламентарните групи. Засега само една от групите ни е предоставила кои ще са ораторите й. Моля и другите парламентарни групи да направят това.
Ако няма желаещи от господа министрите да вземат думата -пристъпваме към разискванията.
Получихме списъците с ораторите от парламентарните групи. Давам думата на господин Николай Слатински. След това е господин Филип Боков.
Моля, всички да идват с картите си.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ (СДС): Уважаема госпожо вицепрезидент, уважаеми господа министри, уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! Правителството на Република България се нуждае от вашия вот на доверие и аз мога да кажа, че това правителство има чистата съвест и моралното право да се обърне към вас с подобно искане.
За мен е особено леко, но и отговорно, да говоря за свършеното от кабинета за гарантиране и укрепване на сигурността на страната, ала най-напред искам да цитирам конституционните права и пълномощия на правителството в тази област. В Конституция¬та е казано, че Министерският съвет ръководи и осъществява вътреш¬ната и външната политика, осигурява обществения ред и националната сигурност и осъществява общото ръководство на Въоръжените сили. Казано е ясно и изчерпателно и всеки, който се опитва да консумира от тези пълномощия в ущърб на правителството, рискува да влезе в разрез и противоречие с Конституцията.
Управлението на правителството на Филип Димитров в област¬та на сигурността и отбраната на страната бе и е големият шанс за България и един разумен, демократичен парламент няма право да лишава страната от този шанс.
В тази невралгична точка на Европа - Балканите - обремене¬ни от етнически и религиозни, културни и прочие проблеми, полити¬ката на това правителство за укрепване сигурността на страната изведе България на нови позиции и донесе качествено нов авторитет, чист от подозрения, спекулации и обвинения. За този нов образ на България през последните десетилетия няма друго правителство и друг премиер, които да са направили толкова много.
Главен гарант за националната сигурност в това бурно време са непрестанните усилия на кабинета да способствува за решаването на съществуващите на Балканите проблеми, а не да създава нови такива, както навярно мнозина от вас мечтаят. Може спокойно да се каже, че патент именно на това правителство е
политиката на прагматично съчетаване на националните интереси с общоевропейските демократични принципи, на стриктно зачитане на съществуващите реалности на нашия полуостров като главен фактор за неговата стабилност, на безусловно признаване на сувере¬нитета, независимостта и държавността на всички балкански страни, включително и на отделилите се от бивша Югославия.
Нека да ви напомня, че това правителство вече влезе в историята с патриотичния, с политическия акт на признаване на бившите югославски републики.
Спечеленият от правителството на Филип Димитров авторитет не бива да бъде разпилян и нашият парламент е длъжен да го съхра¬ни чрез убедителния си вот на доверие. Този авторитет не е само авторитет на правителството. То е наше общо достояние и именно затова бе моята реч на закритото заседание срещу невъзможното и антипарламентарното решение, прието напук на нормалната логика и на винаги присъщото на нашия народ и неговите политици родолю-бие.
Нашият парламент не се възпротиви срещу първия значим опит за покушение срещу правителството, предприет от самозабравил се директор на Специална служба, който, увлечен в желанието си да заслужи признанието на тези, които стоят зад гърба му, не се посвени да намеси съседни страни в конфликта, ясно съзнавай¬ки може би последствията на забъркания от самия него международен скандал.
Благодарение на демократичните промени в България, чийто генератор и осъществител бе Съюзът на демократичните сили почти сигурно е, че и в бъдеще България ще бъде управлявана от демокра¬тични правителства, но един парламент не може конюнктурно да си затваря очите, когато един генерал осъществява възжеланата от неразградените структури на Държавна сигурност дестабилизация на страната.
Правителството на Филип Димитров направи изключително много за подобряване на сътрудничеството ни в областта на отбрана¬та и сигурността с нашите съседни страни. Споразуменията за задълбочаване на мерките за доверие с Гърция и Турция, интензив¬ните връзки с Албания, Македония и Гърция, с Русия, Украйна -това са доказателства за възможността на правителството да води политика на сигурност и доверие, непосилна за нито една друга парламентарна сила у нас.
Едва ли има смисъл да ви убеждавам, че позитивните процеси във взаимодействието на България с колективните структури за сигурност, каквито са НАТО и напоследък Западноевропейският съюз в духа на пробуждащите се у европейските народи стремежи за интеграция при съхраняване на своята идентичност именно нашето правителство е това, което служи за пример сред бившите социали¬стически страни с тази своя политика на сигурност.
Това правителство бе първото демократично правителство у нас, което получи възможността да ръководи Министерството на отбраната. Отдавайки дължимото на българското войнство, което не се подведе по яростната политизация и бруталната агитпропаганда на бившата Комунистическа партия и не стана арбитър на политичес¬ките спорове ние не можем да не подчертаем опорството, дори ината, с който БСП държеше на неконтролируемата си власт над армията. Министерството на отбраната бе последната крепост, която падна, по-точно - попадна под ефективния граждански и парламентарен контрол благодарение именно на това правителство.
С правителството на Филип Димитров ще бъдат свързани всички нелеки демократични промени в това министерство - цивилен министър - нещо, което за вас все още е абсурд, цивилно ръковод¬ство на отбраната, което за вас е още по-голям абсурд...
ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Самото ръководство е абсурд! НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ: ... разграждането на идеологическите и политическите структури, което за вас е най-голямото поражение, начало на реформата в армията, което е краят на вашето господство в тази армия!
Нашето правителство, мога да кажа, правителството на Република България, получи едно много тежко наследство в Министер¬ството на отбраната и ако страната ни е сочена за пример пак сред бившите социалистически страни за промените и реформата в армията, то е именно, защото страната ни беше управлявана от това правителство.
Ако може да се съжалява това нещо, то е за някои илюзии у нашия генералитет, подхранвани известно откъде, че те могат да са автономни от цивилното ръководство, от гражданския и парла¬ментарния контрол. Това правителство води нелеки битки с отприще-ната след дългите години на комунистическо управление престъпност, с огромните финансови злоупотреби, корупция и насилие. Събарянето
на това правителство означава допълнително стимулиране на тази престъпност, означава анархосиндикализъм, означава безпрепятствено сливане на червения и спекулативния капитал и господството им като всевъзможни мръсни пари! Страната ни най-сетне има вътрешно министерство без политическа полиция и един изключително интели¬гентен вътрешен министър. Ако някой иска насилието в страната да расте, престъпниците да остават ненаказани, корупцията да се шири, а българските граждани да живеят в страх, той ще гласува днес срещу това правителство.
Дами и господа! Аз искам да дам възможности на моите колеги да защитят това наше силно и дейно правителство. Наше -искам да кажа - българско правителство, затова ще си позволя само да се обърна най-напред към опозицията. Господа опозиционери, дори водени от криворазбраната опозиционерска -логика, вие вътрешно сте убедени, че тежкият кръст на страната може да се носи днес само от правителството на Филип Димитров. Затова не пречете то да управлява страната така, както Европа желае и аплодира в момента!
Аз се обръщам и към нашите приятели от Движението за права и свободи и тук мога да отворя една скоба и господин Юнал Лютфи може да потвърди, че където сме били заедно в чужбина, аз винаги съм защитавал каузата на съществуването на Движението за права и свободи - един феномен, който е реалност именно, защото страната имаше Съюз на демократичните сили!
Аз се обръщам към нашите приятели от ДПС, за да им кажа, че вярвам в младите ни демократични традиции и искам да разглеждам този факт, че те в момента седят зад това правителство, е гаран¬ция, че те ще стоят и в бъдеще зад него, а няма да действуват тайно зад гърба му.
Аз се обръщам и към нашите колеги от Съюза на демократич¬ните сили, които водени от най-различни подбуди, си въобразяват, че ще помогнат на демокрацията, ако днес гласуват срещу това правителство. Те трябва да знаят, че в политиката има морал, а моралът е козът, който демократичните сили в нашата страна изведоха като основен принцип на българската вътрешна и външна политика. Те трябва да знаят, че един морален човек никога не се превръща в политически труп, гласувайки срещу коалицията, която го е избрала, срещу народа, който му е дал това доверие.
Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За реплики - първи беше господин Иван Генов, а след това е Стойко Пенчев. За трета репли¬ка - не видях. (Недоволство, шум и реплики от СДС)
Изказванията са за група, но обсъжданията включват и реплики, и дуплики.
Моля, с картата, господин Генов.
ИВАН ГЕНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРГ1, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо предсе¬дател, уважаеми колеги! Правя реплика по повод неверните тези на господин Слатински, а именно:
- че правителството на Филип Димитров е шанс за България;
че правителството на Филип Димитров е създало нов ораз на България;
- че правителството на Филип Димитров защитава национал¬ните интереси на България.
Това, с което ще се запомни правителството на Филип Димитров, господин Слатински, е неговата конфронтационна политика - политика на война с целия български наррод. (Възгласи: "Не е вярно!" и "У-у-у!" от СДС)
На 30 август д-р Желев най-отговорно заяви (цитирам):
"Ние се оказахме изправени пред една погрешна в основата си политика. Вместо обединение - конфронтация. Ние сме изправени пред невероятния факт, когато правителството е обявило война на всички".
Във връзка с това искам да подчертая, че никоя институция в страната няма право да игнорира много точно прецизираните и дипломатично поднесени мисли на господин Мартинес - президент на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа, пред българската делегация в Съвета на 5 октомври тази година. Цитирам: "Конфрон¬тацията е най-голямата опасност в условията на преход. Без нацио¬нален консенсус и без национално помирение България трудно ще получим международно доверие".
Вече цяла година, господин Слатински, правителството на Филип Димитров действува така, сякаш управлява в чужда държава или още по-точно е в услуга на чужди интереси. Никой не е гласувал в това Народно събрание, за да ни управляват чужди съветници, а тази практика ще продължава, докато начело на кабинета е госпо¬дин Димитров.
Искането на вот на доверие в момент, когато парламентът е решил, че господин Филип Димитров е създал предпоставки за уронване на престижа на Република България и за накърняване на националната сигурност, не е нищо друго, освен акт на антипо-литика, на антиморал, който изразява обратни чувства и обратни намерения.
Въпреки всички напъни, господа, няма да позво-лим България да стане обратна страна. (Смях и ръкопляскания от опозицията, недоволство от СДС)
Ако някой имаше нормално политическо мислене, днес нямаше да се занимава с вот на доверие...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето изтече, господин Генов.
ИВАН ГЕНОВ: Ако някой имаше нормално политическо мислене, днес нямаше да се занимаваше с вот на доверие, а трябваше да раполагаме с оставката на премиера. Защото кредитът на доверие е изчерпан. ("У-у-у!" от СДС, "Браво!" и ръкопляскания от опози¬цията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Предупреждавам ви, колеги! За да няма днес недоразумения, при изтичане на времето ще натискам бутона, който показва, че времето е изтекло, ще правя устно предупреждение и ще прекъсвам. Затова моля да не се сърдите.
За втора реплика има думата господин Стойко Пенчев, за трета реплика - господин Мухтанов.
СТОЙКО ПЕНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХШД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председа¬тел... (Реплики от СДС)
Колеги, спокойно, обсъждаме проблем. (Шум в залата) Госпожо председател, колеги! Винаги, когато господин Слатински се е изказвал по проблемите на отбраната и сигурността, аз съм се смущавал. Смущавал съм се от това, че много непрофесио-нализъм, непознаване на проблемите звучи в това, което той обсъж¬да. (Госпожица Златка Русева казва нещо от място)
Госпожице Златка, ако обичате, замълчете и ме изслушайте. Вие въобще не разбирате проблемите на отбраната... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пенчев, моля да се отнасяте уважително.
СТОЙКО ПЕНЧЕВ: Този смут, който изпитвате от професиона¬листите, вчера го изясних. Оказа се, че господин Слатински е математик, завършил е в Съветския съюз и той вероятно по някакви сериозни причини не е служил в армията. (Шум в залата)
Получава се непрофесионализъм - да управляваме национална отбрана, национална сигурност, а да не знаем как се хваща пушката.
Ето това е същността на проблема, господа. Трябва да се познават принципно, професионално нещата, свързани с управлението на държавата и на комисиите. Този, който не познава професионално, той говори с идеологеми. (Реплики от СДС) Затова Ви моля, когато обсъждате тези проблеми, използувайте професионализма си, а не идеологемите. Това е същността на недоверието и към правител¬ството, и към комисията.
И искам да посъветвам господин Слатински: напуснете тази комисия и идете в Комисията по науката и образованието. Там вероятно като математик ще бъдете по-полезен.
Благодаря ви. (Смях от СДС, ръкопляскания от опозицията) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трета реплика - господин Мухтанов.
ТОШО МУХТАНОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, уважаеми колеги, господа министри! Господин Слатински заяви, че премиерът с чиста съвест има морално право да се обърне с искане за вот на доверие на правителството.
Аз не зная откъде премиерът ще почерпи това морално право, но искам да припомня, че след закритото заседание на 20 октомври би било редно на другия ден в една нормална държава, както навсякъде по света, да бъде депозирана оставката на това правителство. (Реплики от СДС) Това не беше направено.
Обратно: на 21 октомври в официоза "Демокрация" господин премиерът в качеството си на председател на Националния коорди¬национен съвет на СДС обвини Народното събрание, народните пред¬ставители, които са участвували в това заседание, в национално предателство. (Реплики "Правилно" от СДС)
И от нас - националните предатели - премиерът сега иска да получи вот на доверие!?...
Аз мисля, че ако правителството на Димитър Попов беше наречено правителство на надеждата, това правителство може да бъде наречено правителство на обратните или неадекватни реакции. Смятам, че реакцията беше неадекватна и това неведнъж беше доказа¬но.
Раздуханият оръжеен скандал от премиера на страната, който обвини собствената си страна, че нарушава ембарго, без да е доказано това, показва, че наистина това правителство има обратни реакции... (Реплики от СДС)
И призовавам Народното събрание днес също да реагира с обратна реакция: на искания вот за доверие, да гласува вот на недоверие, което би поставило нещата на местата им. (Ръкопляс¬кания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Слатински има право на дуплика, а след това, госпожице Русева, ще Ви дам думата. Заповядайте, господин Слатински.
НИКОЛАЙ СЛАТИНСКИ (СДС): Уважаеми дами и господа, 15 секунди се колебах дали да взимам правото на дуплика, защото тук се касае до правителството, а не до моята лична персона.
Сега на господин Генов мога да му кажа, че като го слушам, ме обзема една доста дълбока и почти архаична жал. Просто един толкова млад човек не може да бъде толкова далече в миналото останал с мисленето и с поведението си. (Ръкопляскания от СДС) Явно той като ходи насам-натам из Европа, не слуша какво говорят за България демократичните правителства, а подтичва зад шепата останали още комунисти в Европейския парламент. (Ръкопляскания от СДС)
Що се касае до господин Стойко Пенчев, той пък беше толкова остроумен, че аз се чудя дали да му отговарям. Той явно изповядва принципа от началото на 40-те и 50-те години, когато проблемите се решаваха с пушките. В България проблемите се решават с интелект, разбирате ли? (Смях и ръкопляскания от СДС) И именно в това е заслугата на Съюза на демократичните сили - че прати решаването на проблемите с пушките в миналото.
А що се касае до господин Тошо Мухтанов^ аз към него винаги имам двойствено чувство, макар че неговите чувства към Съюза на демократичните сили са удивително обратни. Просто той е един доста интелигентен професионалист в своята област и аз се мъча да обясня на тази парламентарна група от 106 депутати вече десет месеца напразно, че вместо да има толкова компетентни професионалисти в Комисията по национална сигурност, могат просто десетина от тях да заменят с Тошо Мухтанов и ефектът ще бъде същият. Просто той е десет пъти по-компетентен, отколкото полови¬ната от тях взети заедно, което му позволява да води равноправен диалог с хората от СДС в комисията. (Смях в залата) Това е точно така.
Но просто се чудя на господин Мухтанов защо разменя
големия си професионализъм на едно дребно, на клюкарско ниво заяждане и политическо боричкане. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожице Русева, имате думата.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаема госпожо председател, уважае¬ми народни представители! За сведение на всички мъже от Парламен¬тарната група на БСП, се казвам Златка Русева и ви моля, така както аз се обръщам с двете ви имена, така да се обръщате към всички жени и мъже, разбира се, от Парламентарната група на СДС.
По повод на професионализма и по повод на правилника съм излязла пред вас.
Да, госпожо председател, Вие сте права, че трябва да има реплики към всяко изказване и Вие добросъвестно следите за времето, за което Ви благодарим.
Но аз Ви моля и моля всички колеги в залата да си отворят правилника и да видят какво пише. Даже и такива непрофесионалисти - имам предвид неюристи, а бивши заместник-командири по политичес¬ката част като преждеговорившия Стойко Пенчев - да отвори правил¬ника... (Смях от опозицията и реплики) Точно такъв си е по манта¬литет, не знам дали по длъжност е такъв... Да отворят правил¬ника и да видят, че реплика е възражение по изказване, което е направено.
Аз изразявам протеста на нашата парламентарна група, че репликите не са по съществото на изказването, отнасят се до квалификации на личността на говорившия народен представител, което ще предизвика само едни лични обяснения в края на заседание¬то, не са насочени по същността на изказването, а обсъждат дей¬ността на правителството.
Моля, когато репликиращите говорят, Вие да следите дали техните реплики са наистина такива, каквито се изисква и каквито са регламентирани в правилника.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, госпожице
Русева.
Напомням на всички народни представители като правят реплики, това да бъдат реплики. И към тримата колеги - само на единия направих напомняне, но искам също да кажа, че ако
се отправят оскърбителни думи или жестове, или по някакъв начин се нарушава правилникът, ще санкционирам. Така че моля предвари¬телно да ме извините, но днес правилника ще следвам точно. (Шум в залата)
КЛАРА МАРИНОВА (от място): И в изказванията да няма обидни думи, нали?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Към всички се обръщам. Надявам се, че всички ме разбраха.
Давам думата на господин Филип Боков, след това е господин Георги Марков. (Единични ръкопляскания)
ФИЛИП БОКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, госпожо председател. Благодаря и за редките аплодисменти, които се чуха от лагера на СДС.
Учудвам се на моите колеги от Парламентарния съюз за социална демокрация. Мисля, че изказването на господин Слатински внесе една свежа струя в работата на нашия парламент - то миришеше на мухъл. (Оживление в блока на опозицията)
Вижте само каква беше терминологията: "исторически акт", "превземане на крепост", "служи за пример". Това го слушахме достатъчно дълго, уважаеми дами и господа. И аз съм много доволен, че защитата на сегашното правителство е на равнището на неговата собствена дейност. (Неодобрителни възгласи в блока на СДС)
Господин министър-председател, Вие поискахте вот на доверие от Народното събрание в сряда, след като вече бяхте загубили това доверие. Парламентът вече се произнесе конкретно по Вашите собствени действия на едно свое заседание. Вие загубих¬те това доверие, защото действувахте доста методично. Даже бих обърнал нещата и бих казал, че Вие бездействувахте доста методич¬но. Вие се оказахте неспособни да предложите на това Народно събрание и на българската общественост една политика, която всички да видим, да разберем и да се опитаме да последваме. Очевидно вие от самото начало нямахте нужда от подкрепа на някаква политика от наша страна. И не само от наша страна. Очевидно вие нямахте нужда от подкрепа на някаква политика от страна на Движението за права и свободи. И те ви го казаха ясно и много¬кратно. Очевидно вие нямахте нужда от подкрепа на своята политика и от доста хора от вашата собствена парламентарна група.
Затова сега, когато искате вот на доверие, вие се опитвате да шантажирате Народното събрание и цялото българско общество с нови избори. Вие плашите всички с нови избори. Очевидно блъфи-рате. Но когато дойде време да се обсъжда процедурата за гласува¬не, вие ще забраните на вашите хора да гласуват тайно. РЕПЛИКА ОТ СДС: Така ли?
ФИЛИП БОКОВ: Защото ви е страх, защото не разчитате на подкрепата на своята собствена парламентарна група.
Поради тази причина вие не говорите за съществените въпроси на страната, вие не говорите за това, което интересува хората в България. А хората ги интересува, господине, националното разбирателство, което вие отхвърляте. Хората ги интересува провеж¬дането на реформата да става по такъв начин, че те социално да оцелеят. Хората се страхуват дали утре ще имат работа, дали ще могат да се лекуват, дали ще могат да изучат децата си, дали ще могат да преживеят зимата, дали няма да гладуват през тази зима...
РЕПЛИКА ОТ СДС: Четиридесет и пет години само за България мислехте!
ФИЛИП БОКОВ: ... дали ще има месо и мляко заради вашата реформа в селското стопанство.
Това са основните проблеми, които сега вълнуват хората. ВЪЗГЛАСИ ОТ БЛОКА НА СДС: Е-е-е...
ФИЛИП БОКОВ: В тези пространни и доста сложни речи, които чухме тук в четвъртък, не можахме да намерим отговор на тези въпроси. А това е базата, на която трябва да се направи преценката на едно правителство като вашето.
Оплаквате се, разбира се, че опозицията не подкрепя правителството. Аз не зная коя опозиция къде подкрепя правител¬ството. Или вие искате ние да бъдем опозиция, както е казано в стихотворението: "Една му с билки раната вържф, а друга го в уста целуне бърже"... (Оживление в блока на БСП) Или да ви гледаме в памук?! Ние сме в това Народно събрание, за да ви опонираме, господин министър-председателю, и да се опитваме да ви накараме да се вслушате в нашата критика, за да коригирате собствената си политика.
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (от място): Но вие ни саботи¬рате.
ФИЛИП БОКОВ: Говорите, че правителството е било обект на враждебност и недобронамереност. Но вие към кого бяхте добро¬желателни и добронамерени? Дали към синдикатите? Дали бяхте такива към президента на републиката?
Тук стана дума за срещата с господин Мартинес. Един представител на вашето мнозинство заяви на срещата с господин Мартинес, че президентът на републиката със своите изказвания в Бояна дестабилизира обстановката в страната.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Не е вярно!
ФИЛИП БОКОВ: Вярно е, вярно е, аз съм го записал. Имаше и други свидетели.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Голяма работа!
ФИЛИП БОКОВ: И слава Богу, чеч там не беше госпожа вице-президентката, с нейното отворено писмо, защото тогава това би извадило окончателно из релсите господин Мартинес. Той познава добре България, но едва ли е виждал такива неща.
Вие бяхте ли дружелюбни към печата? Бяхте ли дружелюбни даже към вашите съюзници от Движението за права и свободи? Друже¬любни ли сте към вашите собствени членове?
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Как не те е срам, бе! Имайте малко чест!
ФИЛИП БОКОВ: Предлагам да си спомните поговорката: "Какво¬то повикало, такова се обадило", или "На крива ракета и Космосът й пречи". (Частични ръкопляскания от блока на опозицията) Или стана така, че който не е крива ракета, е комунист, криптокому-нист, малка групичка останали комунисти в Европейския парла¬мент... Това са бълнуванията на господин Слатински. Даже и вашият кръвен брат - д-р Тренчев, и той стана комунист. Как стана тази метаморфоза, не знам?! Не си ли давате сметка, че по този начин укрепвате авторитета на двете или трите комунистически партии, които съществуват в България? Ако човек ви слуша, ще остане с впечатление, че членската й маса нараства неимоверно. А това е опасно за демокрацията. Мисля, че трябва доста по-сериозно отношение да имаме.
А сега искате от нас доверие, без вие самите да си имате доверие.
Вие говорите често в своето изказване онзи ден, споменава¬те една думичка, която е много показателна и много тревожна според мен: "Това е силно правителство", "сила", "да са ни развър-зани ръцете" и т.н.
Червената шапчица, когато ходи в гората и я е страх от вълка, пее високо, за да си дава кураж. Когато се говори за сила, обикновено се пораждат много сериозни съмнения доколко е силен този, който говори за сила.
Вие няма да станете силни със силова политика, за която пледирате - "трябва да стъпим твърдо, да покажем..." и т.н.
Вие ще станете силни единствено с подкрепата на колкото е възможно повече хора в България.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място); Стига сте ни учили! РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Омръзна ни да ни учите! (Ръко¬пляскания от блока на опозицията)
ФИЛИП БОКОВ: На вас ви трябва не силно правителство, а правителство на националното доверие. Това ви трябва на вас! (Ръкопляскания от блока на опозицията) Но вие сте неспособни или не искате да имате такова правителство. Вие не искате да имате правителство, което се ползува с народното доверие, с общественото доверие. Плашите хората сега, че ако правителството падне, светът ще се отвърне от нас. Тук господин Слатински "носи вода от девет дерета" по този въпрос - целият свят гледа с надежда и упование към Филип Димитров. Вече не е правителството на СДС, видите ли, а е правителството на Филип Димитров. Значи СДС не може да излъчи друго правителство освен с Филип Димитров. РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Не е вярно!
ФИЛИП БОКОВ: Не е вярно, разбира се. И аз това казвам. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
Вашата минимална победа миналата година на изборите наистина ви даве реален шанс да покажете ново лице на България в областта на външната политика. Но вие проиграхте и този шанс. Вие го проиграхте поради всезнайковщина, поради некомпетентност, поради художествена самодейност в областта на външната политика, която многократно се проявяваше и която вие искате да забравим, но българското общество помни. Как по друг начин да квалифицираме, да речем, желанието за посредничество между Гърция и Турция? Роди се в една хотелска стая в Брюксел. Тук тръбиха фанфари, официозни вестници писаха и т.н.
Как да си обясним по друг начин желанието за посредни¬чество между Израел и Организацията за освобождение на Палестина? Или пък балканския Хелзинки? (Оживление в блока на опозицията) Наоколо хората се чудят как да се отърват от пушките и стрелбите, а вие им говорите за балкански Хелзинки. Тоест, вие живеете в някакъв собствен свят, който вие сами си създавате. И говорите сериозно. Даже рискът за България тук не е в друго, а в това, че ще повярвате на собствената си пропаганда и на собствения си свят. (Ръкопляскания от блока на опозицията) А това вече
е опасно за страната. Защото управник, който вярва на собстве¬ната си пропаганда, моме да нанесе значително по-големи щети. РЕПЛИКА ОТ СДС: Само вие ли сте на този свят?! ФИЛИП БОКОВ: Когато твърдите, че светът ви приема и само чака, не знам какво чс;<а още, за да изсипе торбите с пари в Българската народна банка, вие давате вид, че говорите това сериозно. Къде са парите?
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Чакат ви вас да вземете властта, да управлявате.
ФИЛИП БОКОВ: Дванадесет месеца, госпожо Константинова, тези торби ги няма. Очевидно на вас ви нямат доверие и Световната банка, и Международният валутен фонд.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Чакат ви вас да управлявате. . .
ФИЛИП БОКОВ: Можем и ние да вземем да управляваме. Светът ви гледа с леко повдигнати вежди, меко казано, и колкото повече вие действувате, толкова веждите по-нагоре се вдигат. (Ръкопляскания в блока на опозицията)
Може би стке видели анализите на Европейската банка. Те бяха публикувани в един вестник. Разбира се, вие имате орга¬нично вродено нежелание да четете вестници, които наричате жълти. Но може би трябва все пак да преодолеете това си отвращение, защото този анализ е показателен. Прочетете го. Там се дава един много верен анализ на положението на страната.
Предизвикахте още по-голямо покачване на веждите с маке¬донската афера на вашия съветник. Тук стана дума за това. РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Как не ви е срам! ФИЛИП БОКОВ: И вие това го подкрепяте, разбира се. Защото правителството действува двулично. Вашият министър на правосъдието ви убеждава, че Македония не е обект на санкции и трябваше ООН да разтълкува резолюциите си от миналата година, за да ви покаже, че санкциите, които са наложени миналата есен, все още са валидни.
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (от място): Кого съм убеждавал бе, господин Боков?!
ФИЛИП БОКОВ: Трябва да потърсите във вестниците и интер¬вюто, господин Лучников. Вие трябва да питате вашия министър защо ви съветва неправилно. Вие трябва да му потърсите сметка.
Вие пущате Мишев в Македония и веднага след това изпращате Стоян Ганев в Лондон на Конференцията за Югославия - единият да прегова¬ря за оръжие, другият да поема ангажименти от името на България, че България няма да продава оръжие. И когато ви натриват носа тук, в Народното събрание, за тази работа, вие се сързите и казвате, че това е покушение срещу министър-председателя. А слава Богу сте жив и здрав. Никой не е правил покушение на Вас. Това, което Народното събрание направи, е да измие петното, което Вие щяхте да лепнете на България. За това ставаше дума. (Неодобрителни възгласи от блока на СДС) Защото България не може да бъде единствената страна, която нарушава ембаргото на Организацията на обединените нации. И ако Вие смятате обратното, д-р Карев, елате тук и го кажете.
Аз говорих дълго и искам да се извиня на моите колеги, които ще говорят също.
Искате вот на доверие за цялостната си политика в областта на външната, вътрешната политика, сигурността, икономиката и т.н. Имаме проблем: гледаме наляво, гледаме надясно, под масата, над масата и не виждаме на какво трябва да дадем доверие. Не виждаме да има политика. Има някакви хаотични действия, има конфронтационни действия, истерични на определени моменти, но няма политика. Така че на политика ние не можем да дадем доверие, тъй като политика няма, а тези действия, които Вие предприемате, ние не можем да подкрепим.
Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За реплики имат думата господин Драгиев, господин Сугарев и господин Тодоров.
ДРАГИЯ ДРАГИЕВ (СДС); Току-що чухме едно компетентно изказване, по повод на което искам да направя следните реплики. Мирише на мухъл - да, господин Боков. Само че не младостта на България, а партията Ви мирише на мухъл (възражения в блока на опозицията) и това го доказвате с полицейските скандали, които са присъщи за вас и към които отново вие се обръщате.
Това правителство искало ли е доверие? Това правителство искаше до верие и получаваше нашето доверие. И реален израз на това са многото закони, които приехме, и ще продължаваме да приемаме.
Страхуват ли се хората от нас? Да, господин Боков, хората се страхуват, но се страхуват от вас, да не дойдете вие на власт. От това се страхуват хората и затова ни подкрепят тези хора и ще продължават да ни подкрепят. (Ръкопляскания в блока на СДС)
Що се отнася до изказването на господин Мартинес. Аз чмух изказването на господин Мартинес. Именно господин Мартинес се удиви от това как един голям демократ като господин Савов може да бъде бламирай. И това учудване той изрази, включително и пред масмедиите на страната. Но този човек не се бламира, а има честта и достойнството да си подаде оставката.
Национално доверие. Ние го имаме. И ако трябва, ще го докажем, включително и на нови избори. Но бленуваното от вас доверие, господин Боков, 99.98 на сто вие няма да получите. А постепенно ще обрасвате с оная паяжина, чийто реален резултат е мухълът. (Ръкопляскане в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Сугарев има думата за втора реплика.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители, уважаеми господа министри, уважаема госпожо вицепрезидент! Аз не знам, господин Боков, как светът ни гледа нас, дали му се повдигат веждите, дали не му се повдигат, но във всеки случай, когато беше примерно на власт ваше правителство и наложи едностранен мораториум върху о бслужването на външния дълг, не веждите се повдигнаха на света, направо шапката му хвръкна. (Смях и ръкопляскания, веселост в групата на СДС)
Във връзка с това Вие казахте, че някой си, по-точно министър-председателят, шантажирал Народното събрание, българ¬ския народ и Бог знае още кой с нови избори. Това означава, че Вие не знаете Конституцията, господин Боков, и не знаете при какви условия може да има нови избори. Нови избори няма да има. Ние бихме имали интерес от това. Вярно е, защото сме някъде с 10-12 на сто пред вас, рейтингът ни е над вас. Това е положението. Обаче ние не сме за нови избори. Ние сме за това да се върши реална дейност тук. Защото това е от полза за Бълга¬рия. И ако това е нашето правителство и ние сега го заявяваме:
да, това е нашето правителство и друго няма да има, то вие имате пълната възможност да направвите ваше, или да направят колегите от ДПС, или да си направите момже би съвместно. Може би се смуща¬вате от това, че и махте две правителства, които нищо не успяха да направят. Може би се смущавате от това как ще погледнат хората на ваше правителство, когато си спомнят как гладуваха през зимата на 1990 г. Но товва си е чисто ваш проблем.
И последно, за торбите с пари, които се мъкнели в Бъл¬гария. не зная какво знаете за тях, но ми се струва, че знаете доста повече за торбите с пари, които се измъкваха от България. (Ръкопляскания в групата на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Тодоров за трета реплика.
ПЕТЪР ТОДОРОВ (СДС): Уважаема госпожо вицепрезидент, уважаеми господа министри, уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! След 9 септември имаше един марксист-философ, който написа една книга, която получи наименованието Книгата на обърка¬ните понятия. Това беше господин Тодор Павлов. Сега има една партия, в речите на чиито оратори се демонстрира същото нещо - обърквавне на понятията.
Господин Боков започна с това, че политиката на прави¬телството на Съюза на демократичните сили била неразбрана от неговата партия. Господин Боков, Вие да знаете случай в историята на човечеството, когато политиката на едно демократично прави¬телство е била разбрана от комунистическа партия? Такъв случай в историята на човечеството няма. Така че давайте си сметка кой е виновен за това.
Второто нещо, за което се залови господин Боков, беше, че Съюзът на демократичните сили плашел с избори. Ами, господа, в демократичните страни, при демокрацията, изборите не са плаши¬ло. Това са нормален инструмент за реш аване на политическите проблеми във всяка една страна. А колкото до това, че за вас те са заплаха и че господин Боков се плаши от тях, ами ще се плаши, защото пак в цялата история на човечеството няма случай, когато ко мунистическа партия е спечелила при демократични условия избори. Няма такъв случай (ръкопляскания в блока на СДС). Вие ги печелите, но ги печелите по начин, който наложи комунизма там, където властва - с терор и с насилие. (Възражения в опози¬цията)
Вие искате правивтелство на националното доверие. Госпо¬да, няма и не може да има правителство на национално доверие в една страна, в която все още има партия на националното преда¬телство. Българската комунистическа партия 45 години върши нацио¬нално предателство (ръкопляскания в блока на СДС, възражения в опозицията). Вие, нейните приемници, нейните правоприемници, не може да искате да има национално доверие с една такава партия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Тодоров, времето изтече.
ПЕТЪР ТОДОРОВ (СДС): Единственото искрено нещо в думите на господин Боков беше защитата на президента и на неговата изява на зелената морава. Да, признавам, той искрено се опита да го защити. (Ръкопляскания в групата на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За дуплика има думата господин Боков.
ФИЛИП БОКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Благодаря Ви, госпожо председател. Аз Ви казах, господин министър-председателю. Когато вярвате на собствената си пропаганда, карате и хората да вярват на вашата пропаганда и вижте ги как изглеждат. (Възражения в групата на СДС). Опасно е.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВАВ: Напомням Ви, господин Боков, че се държите непочтително.
ФИЛИП БОКОВ: Опасно е. Наистина опасно не и аз съм
разтревожен.
На господин Драгиевв не намирам за необходимо да отго¬воря, тъй като аз на идеологически изказвания не отговарям.
Искам на всички колеги, които ме репликираха, да кажа следното. Ние не обсъждаме БСП, те може би не са видели дневният ред, нито пък правителството на Андрей Луканов. Ние обсъждаме правителството на господин Филип Димитров. И предлагам да се концентрираме все пак върху дневния ред.
Що се отнася до това какво можаха, какво не можаха да направят двете правителства на БСП, о чевидно е и че към тях може да се отправят критики, всякакви критики. Но дайте да видим каквво направиха, господин Сугарев, вашите две правител¬ства (възражения в блока на СДС). Това е сега проблемът. Две, две, от мас са вече две.
И за заплахата с избори. Изглежда не съм бил разбран правилно. Българската социалистическа партия не се плаши от избори. Вие плашите с избори вашите собствени депутати. Това ви казах аз. А с господин Тодоров мога да се обзаложа, че аз ще прекарам по-дълго време в Народното събрание, отколкото той. (Ръкопляскания в блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата господин Георги Марков. След него е господин Никола Койчев.
ГЕОРГИ МАРКОВ (СДС): Уважаеми госпожи и господа народни представители! Аз ще говоря точно по темата, към което призова господин Боков.
Само с няколко думи искам да кажа за това в какви условия започна да работи правителството на Съюза на демократичните сили, първото демократично избрано правителство в България след половин век. А то започна да работи при едно много тежко наслед¬ство и тежка демографска криза. Аз няма да говоря за това какво то е заварило, защото това е известно на всички. Но от 8 ноември, когато то беше избрано, то работи под непрекъснат натиск, под непрекъснати стачки, под непрекъснати шантажи, компромати и т.н. с една единствена цел - да се внуши на външния свят и вътре в България, че това е едно временно и преходно правителство. Голям успех на Съюза на демократичните сили е това, и това е вече факт, че СДС е единствената политическа организация, след
Унгарския демократичен форум, от бившите социалистически страни, чието правителство издържа една година. Унгарският форум издържа две години и половина, нашето правителство досега издържа една година. И това е много голям успех, защото реформата, която СДС провежда, е реформа неблагодатна, реформа на стягане на колана и ние не сме обещавали цветя и рози на българския народ. И това се вижда в нашата предизборна платформа.
И това, което прави най-голяма чест на правителството на СДС и въобще на СДС, е нашата дълбоко морална позиция, защото ние не сме организация, ко ято действа на принципа: "Колкото по-зле, толкова по-добре". И го доказахме миналата година, когато господата Луджев, Костов и Пушкаров влязоха в едно коалиционно правителство, при едно комунистическо мнозинство и ние срещнахме огромни трудности в предизборната си борба, защото ни казваха по села и градове: "Ваш е президентът, ваш е и кономическият екип, защо няма хляб, защо няма това и онова". И ако правителст¬вото на СДС стартира при що-годе нормални условия, това се дължи до голяма степен на икономическия етип на СДС в коалиционното правителство и на президента Желев, който именно като президент от опозицията тогава, изведе България от невероятната политическа изолация, в която се намираше.
Що-годе правителството работи добре до 30 август, когато изненадващо за широката наша общественост, защото хората се разхождаха по плажа на морето, кафенетата и кръчмите бяха пълни и задръстванията от коли бяха очевидни, Президентът на републи¬ката не знам защо се опита да внуши две неща: че Съюзът на де¬мократичните сили е обявил война на всички и в страната има социално напрежение, а такова обективно нямаше, а започна отто¬гава да съществува, и второ, което е равно на национално преда¬телство, че и трите парламентарни групи в българския парламент са дълбоко убедени, както и електоратът, който стои зад тях, че в България никога няма да има вариант югославски, съвветски или какъввто и да било, защото България е най-европейската страна на Балканите. И ние го доказахме, (ръкопляскания от блока на СДС и ДПС)
Аз не съм специалист по външна политика, а съм юрист, но пак ще кажа на господин Боков и на другите, които говорят за външната политика на България, че именно при управлението на СДС бяхме приети в Съвета на Европа, именно при управлението на СДС председателят на българския парламент за пьрвив път от 80 години насам беше показван и поканен от шпикера на Английския парламент и за пръв път председател на Общото събрание на ООН е българин и той не се казва Георги Димитров, нито Тодор Живков,
а Стоян Ганев, който е председател на партия в Съюза на демокра¬тичните сили. (Ръкопляскания от СДС)
Правителството трябва днес да поиска вот на доверие, защото българският парламент лепна на министър-председателя едно нелепо петно и в момента СДС не е съгласен повече да носи отговорността за управлението на тази страна с това петно и с един парламент, в който мнозинството е променено. И от 30 август, тоест от 1 септември по-точно, досега този парламент не е приел нито един закон, свързан с икономическата реформа и социалното дело, макар че правителството порой от законопроек¬ти внесе в българския парламент. СДС повече няма да носи отговор¬ността без да може реално да има необходимото мнозинство в този
парламент и развързани ръце да управлява.
СДС, пак казвам, не е за това: "Колкото по-зле, толкова по-добре" и аз съм дълбоко впечатлен от последната "Панорама", когато господин Томов (а аз в кулоарите чух и други колеги от
БСП, но сега не искам да ги споменавам, да не им навлеча гнева на техните колеги), господин Томове го каза публично - също не са за този принцип. Е, какво искате сега? Когато правителст¬вото на СДС изпълнява бюджета, въпреки че наистина има спад на производството... Има спад на производствовто, защото ние сме обещали да извършим нашата предизборна платформа за четири години, а не за една. когато за пръв път ние намерихме диалог и общ език с банките-кредитори, а тук има много хора като господин Пирински и други, и господин Папаризов, които са участвали активно в управлението на България и знаят какво значи за една международ¬на финансова или банкова, или каквато и да е институция всеки месец да им ходи друг министър на финансите, като полският напри¬мер - последният полски министър не му знам как е името му дори. България не само не увеличи дълга, а започна да изплаща лихвите по своя дълг. Преобразихме търговската мрежа, и аз много се радвам, че и децата на социалистите влизат в сладкарница "Луча-но" - италианската, и те си купуват вече западни телевизори, и те пият хубава бира, и те ходят с хубави джинси, а не ходиме като прошляци, както ходихме по комунистическото управление по "Ваци" от Будапеща да се чудим как да си купим от някой бутик някой и друг парцал, сега нашите деца са красиви, одухотворени
и със самочувствието на европейски деца. И това се дължи на управлението на Съюза на демократичните сили. (Ръкопляскания от СДС и ДПС)
ИВО АТАНАСОВ (от място): Вашите деца!
ГЕОРГИ МАРКОВ: Какво може да стане от това, ако се гласува вот на недоверие днес на СДС? Филип Димитрова може да бъде упреквай във всичко. Аз лично много съм го упреквал най-вече в това, че е пракален християнин и е прекалено мек. Аз ако бях премиер, много, много лошо щеше да бъде за българските комунисти. (Шум в залата) Но, както виждате, затова вероятно и не станах...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Ще станеш! ГЕОРГИ МАРКОВ: Но нищо чудно и да стана, защото нашият електорат отвън ни е изпратил тук да променяме България. Ако искате да я променяме заедно, добре дошло и за Движението за права и свободи, добре дошло и за Българската социалистическа партия. Защото тази зима ние имаме уникалния шанс не да потънеме в кюпа на окървавена балканска Европа, а да излезем от този кюп и хората в Европа да кажат: "Ето ги българите, те бяха евро¬пейци". ние сме готови да изтеглим каруцата. Ако вие искате, помогнете ни. Ако не, слезте, за да не ни пречите. (Ръкопляс¬кания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За реплика има думата господин Александър Маринов.
АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, в общо взето стройната и противоречива реч на господин Марков видях две неща, които ме изненадаха. Първо ме изненада това, господин Марков, че Вие посочихте като едно от най-големите достойнства на правителството факта, че то се е задържало на власт. Аз смятам, че критериите, по които се мерят правителст¬вата, са това как са работили за своя народ, а не дали са успели да се задържат на власт.
И второ, все пак и скам да направя една малка корекция на Вашето изказване. Вярно е, че някои деца могат да влизат в сладкарница "лучано", но бедата е, че много, твърде много
деца могат само да гледат през витрината, господин Марков! Това е проблемът. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има думата госпожа Поптодорова.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, гос¬пожо председател, уважаеми колеги! Аз ще съм вторият депутат от БСП, господин Марков, който ще заяви публично, че е против максимата и начина намислене: "Колкото по-зле, толкова по-доб-ре".
Това, което ми се иска да кажа във връзка с изказването на го сподин Марков, е в крайна сметка къде стои причината за отказа да се даде доверие на правителството в този момент. Аз няма да откажа трудностите и да отрека трудностите, пред които е изправено това правителство. И всяко едно правителство на България, което след 10 ноември 1989 г. започна тази неимоверно трудна задача от цялостно преобръщане на обществото в тази страна във всички негови измерения. Рецепта за такъв преход никой не е измислил и няма. И затова считам, че трябва да бъдем презви, оценявайки всяко едно от правителствата, управлявали държавата до този момент. Онова, което е тревожно в правителството, което обсъждаме днес, е липсата на желание да бъдат чути корективите отвън. Ние доста дълго живяхме с личности, със система, с режим, както щете го наречете, които претендираха за пълен монопол върху истината и върху верните действия - политически, социални и ако щете, и в човешкото общуване. Именно поради тази причина е моята тревога, на моите колеги, за липсата на ж елание за вслушване на коректив отвън. Тогава питам ви как ще се извърши този преход на цялата страна, на цялото общество, за което гово¬рите, ако нямаш гласа отвън! На нас, онези, които се опитваха да дават коректив, не бе дадено доверие. Напротив, тези гласове за коректив бяха порязвани, бяха отхвърлени тотално.
Ето защо аз мисля, че би било неразумно да се разчита на едностранно доверие. Повтарям, нека желанието на правителст¬вото, това, което ще бъде оттук-насетне, да бъде за взаимно
доверие, за вслушваме в коректива, за да можем ние тук да водим разговор по същество. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За трета реплика има думата господин Йовчо Русев.
ЙОВЧО РУСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, коле¬ги! Аз очаквах от господин Марков - юрист, който уважавамм, едно усилие, един опит в този сложен ни труден ден да по търси допирните точки, които биха мо гли да доведат до една сравнително обща позиция тогава, когато става дума за бъдещето на България, как тя да бъде управлявана, как да бъде ръководена.
господин Марков засегна един изключително важен въпрос - че правителството е изхождало от една дълбоко морална позиция. Съгласете се да не споделя това становище.
В областта на икономиката. Нека да се огледаме, гос¬пода. Искаме всички да се създаде частният бизнес. Приветазицяата да стане един от двигателите на националната икономика. Вижте до каква степен корупцията е обхванала целия държавен апарат. (Реплики от страна на мнозинството) Никога България не е познава¬ла такова корумпирано управление във всичките му нива, както днес. (Реплики и възгласи: "Е-е-е!" от блока на СДС) Никога българският народ, българският селянин не се е чувствал толкова изоставен. (Шумно изразено неодобрение от страна на мнозин¬ството) В селата старците замръкват без да знаят дали ще осъм¬нат. (Реплики: "Стига, бе!" от блока на СДС) Убийства и престъп¬ления! Господа, за селата в планинските райони като че ли е кърджалийско време. И аз понеже споменах "кърджалийско време"... (Шумно изразено неодобрение и реплики от страна на депутати от СДС)... България е преживяла най-голямото си нещастие преди шест века, разделяна от озверени боляри. И сега болярите са заместени като че ли с политически лидери, които озверяват във взаимоотношенията си. На кого служите, господа?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА; Времето изтече, господин Русев.
ЙОВЧО РУСЕВ: Затова, именно затова правителството не може да има подкрепата на този народ, на селяните, на работниците, на учителите, на лекарите, на учените.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Русев. Господин Русев, прекъснах Ви, времето изтече и аз Ви предупредих. (Йовчо Русев продължава да говори пред изключените микрофони)
Господин Марков, имате възможносот да отговорите. Имате право на дуп-лика. Господин Марков се отказва.
Давам думата на господин Никола Койчев. След това е господин Иван Пушкаров.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо предсе¬дател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Народното събрание е пред изпитание. То знае своята отговорност пред своя народ, пред своята държава. Именно тази осъзната отговорност пред своя народ, пред своята държава. Именно тази осъзната отго¬ворност налага едно нужно, разумно и полезно за нашето общество решение, ние си даваме сметка, че като висш колективен орган на управление на тази страна и този път сме поставени в ситу¬ацията на телохранител на изпълнителната власт.
Инициативата за настоящата дискусия е на Министерския съвет, като тактически ход това буди недоумение - защо е нужно? И о ще като ход дава осно вание за съмнения в политическата зрелост и в управленската компетентност на Министерския съвет. Не е достатъчна компетентността на правителството във формули¬ровката на темата на настоящото обсъждане. Иска се вот на доверие по цялостната политика - в икономиката, вътрешните и външните работи и си гурността.
Как може да се иска доверие на това правителство при тези катастрофални икономически резултати? Та нашата икономика трайно има спад на производството с 20-25 на сто в сравнение с миналата година, която също беше с такива двуцифрени, големи спадове на промишленото си производство и на реализацията на продукцията.
Иска се доверие за дейността му в областта на вътреш¬ните работи. При една неколкократно нарастваща престъпност и неколкократно намаляваща разкриваемост на престъпленията.
Иска се вот на доверие за външната политика и за сигур¬ността. Слава Богу, че не се наложи на България да доказва спо¬собностите си да з ащитава своята национална сигурност.
Вие, господа министри, в ми напия четвъртък показахте некомпетентност и в индивидуалните си изяви. Тук липсва господин Костов, той невинаги уважава парламента като институция, която го е поставила на този пост...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Той преди мажо беше тук.
НИКОЛА КОЙЧЕВ: Но той постави въпроса: защо ние не искаме вот на недоверие на това правителство за нарушение на законите. Ами, аз ще кажа четири закона, които ги нарушава пер¬сонално министърът на финансите: Законът за съставяне на държав¬ния бюджет и за неговото изпълнение; закон за хазартните игри и проституцията няма, а в България хазарт и проституция има. Министърът нафинансите еднолично отговаря за митническия закон и в същото време в България се продават открито забранени за внос стоки. Това не е ли нарушение на правото на тази държава?
но моето изказване е за друго, господа. М$лко е стеснена темата на цялостната оценка, която трябва да дадем на това прави¬телство.
липсва вот на доверие по отношение на неговата образо¬вателна, културна политика, по отношение на жилищната политика и зд равеопазването. Липсва вот на доверие по отношение на социал¬ната му политика. А аз смея да твърдя, че това правителство няма социалнап олитика, защото, ако имаше политика, нямаше нашият народ да изпадне в кризисни и социално, и икономически патоло¬гични ситуации.
Тук се усмихва господин Ванов и веднага с цифри ще Ви докажа това, господин министър. За всичките 11 месеца на вашето управление българският народ обедня два пъти по реални доходи. Шейсет на сто е ценовата инфлация ноември - ноември. В същото време вие повишихте с голямо закъснение минималната работна заплата като базова заплата, от която се определят всички социални плащания, само с 37 на сто. Средната работна заплата се увеличи с 40 на сто. Забележете разликата между 60 и тези цифри. Средната пенсия - също с 43 на сто и тя с огромно закъс¬нение и маса грешки, които правят вашия закон неизпълним.
МИНИСТЪР ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): Вие го приехте тук. НИКОЛА КОЙЧЕВ: Социално-икономическа патология е, че по данни на официалната статистика, искам да цитирам вестник "Демокрация" от 8 октомври - 96,5 на сто от българските семейства по парични доходи на член от семейството живеят под социалния минимум за страната. Това какво е, господа? Социална политика и икономическа политика?
МИНИСТЪР ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): Как го измери това? НИКОЛА КОЙЧЕВ: Под 1200 лева - 96,5 на сто на член от семейството.
МИНИСТЪР ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): Не е вярно. НИКОЛА КОЙЧЕВ: Господин Ванов, това е изследвавне на вашия институт, който е на ваше подчинение. Аз не знам защо сте допуснали като управляващ в тази ситуация да се публикува това нещо в официоза. Вижте вестника и елате да спорим.
Две трети от пенсионерите живеят под жизнения минимум. Това е геноцид към част от българското население, господа.
МИНИСТЪР ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): Как живеят тогава, господин Койчев?
НИКОЛА КОЙЧЕВ: Вие обяснете. (Шум и реплики от страна на депутати от СДС)
Тревожни са, господин Ванов, Вие ме репликирате, и цифрите за безработицата. Тази седмица вие изнасяте 550 хиляди безработни. Аз се съмнявам в тази цифра. За една година вие не успяхте да създадете и обективна статистика за безработицата и за заетостта в България, даже вървим към Европа с наши, домо¬расли критерии. Вие мерите безработицата в процент от заетите, което е силна деформация, светът я мери в процент от трудоспособ¬ното население. И разликата заблуждава.
МИНИСТЪР ВЕКИЛ ВАНОВ (от място): И ние така я мерим. НИКОЛА КОЙЧЕВ: Вие искате вот на доверие. От наша страна няма да го получите. (Реплика от СДС: "Ние не го ичакаме!")
Идете и помислете. Ние сме парламентарна демокрация. Съюзът на демократичните сили има вота на народа да съставя управлението на тази страна. Моята препоръка е: огледайте се по-нашироко. България има своите компетентни и умни мъже, които да я изведат от това незавидно положение.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Заповядайте! НИКОЛА КОЙЧЕВ: Потърсете ги, намерете ги. Аз не казвам, че това са само бивши комунисти и социалисти. Благодаря за вни¬манието. (Бурни ръкопляскания от страна на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За реплика имат думата господин Маргарит Мицев, господин Венцеслав Димитров, господин Руслан Семерджиев.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС, посрещнат с възгласи и ръкопляскания от страна на опозицията): Виждате ли, колко е хубав този цвят. (Облечен е в червено сако) И госпожа Ананиева преди известно време ми каза, че и тя била монархистка. Нали ми казахте, че мога да Ви цитирам? Това е друг въпрос.
Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми дами и господа, колеги! Много зловещо прозвуча изказването на и наче умерения господин Койчев, поне що се отнася досежно неговото държание в Икономическата комисия.
Този парламент положително ми наподобява онова, което е широко известно сред българското население.
Примерът за двамата адвокати, които се карат в съда, а след товав отиват да пият ракия и да замезват със салата заедно. Аз просто се чудя от зложелателството на почитаемите господа и дами от опозицията, когато дават такава негативна оценка на правителството. И това е така, защото за първи път България има демократично правителство, което си служи с демократични методи и което все още набира скорост, защото до края на неговия мандат остават 3 години.
Мога да споря с господин Койчев относно безработицата в страната, тъй като никой още не дава отчет за онова какво се прави в частните фирми, а тук между другото има депутати от БСП с мощни частни фирми. Аз тези неща ги зная и ги разбирам и те не са дали отчет за техните работници. Вижте колко е инте¬ресна манипулацията, на която беше подложен парламентът с изказ¬ването на господин Койчев. Той твърди, че тежкото положение на пенсионерите било геноцид... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето Ви изтича. МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Николов, щом бяхте толкова много компетентен, да бяхте направили добре ДЗУ, Стара Загора. Много се обаждате, Николов! (Шумни възгласи от страна на БСП и коали¬ция) Много сте голям...!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Мицев. (Шум в залата)
Господин Мицев, времето изтече и Ви прекъсвам. (Господин Мицев продължава да говори на изключени микрофони) Втора реплика - господин Венцеслав Димитров. ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, колеги! Аз този път няма да вземем участие в защитата на правител¬ството, защото долу-горе ще повторя това, което казах през м. юли. Който иска - нека да се справи със стенограмите. Сега ситуацията е различна.
По повод на това, което именно каза господин Койчев, обаче бих желал да кажа две-три думи за логиката на изказването на господин Койчев. Долу-горе е така - има хазарт, има проститу¬ция, защото няма закони.
Аз ще Ви кажа, господин Койчев, че закон за демагогията също няма, обаче демагози - бол, включително от лявата страна на залата. Закон за глупаците, господин Койчев, също няма, но
глупаци в България колкото искате. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Семерджиев, има думата за трета реплика.
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважае¬ми колеги! Аз искам да направя реплика на господин Койчев точно в смисъла, за който намекна и господин Венцеслав Димитров преди мен, че нямаше никаква логика в изказването.
В началото господин Койчев каза, че днес на нас ни пред¬стои едно важно, отговорно и, както той го нарече, разумно и полезно решение. Това наистина е така, но в края на изказването си той каза, че неговата парламентарна група няма да даде искания вот на доверие от правителството на СДС. Ами тези две неща си противоречат, уважаеми господин Койчев. Ако Вие искате да вземете разумно решение, би трябвало да дадете този вот на доверие, защото това, което Вие през цялото време изтъквате като недоста¬тъци на правителството, по никакъв начин и с никакви аргументи не показвате какво ще стане, ако правителството не получи искания вот на доверие. Вие не давате абсолютно никаква алтернатива.
Говорите за катастрофални икономически резултати, само че излизайки оттук, излизайки на улицата, нещата се виждат съвсем по различен начин.
Говорите за спад на производството - и това става тук в продължение на повече от половин година - от вашата страна, от лявата страна. И нието един от вас не казва какви са истинските причини за спада на производството.
Нито един от вас не иска да каже, че това правителство беше принудено да закрива цели отрасли, цели видове производства поради некадърното управление, което вие налагахте повече от 45 години.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето изтича...
РУСЛАН СЕМЕРДЖИЕВ: И най-накрая - само едно изречение, последно.
Вие казахте, че 2/3 от пенсионерите са под необходимия жизнен минимум. Господин Койчев, аз помня 1990 г. и това беше
показвано по телевизията, когато пенсионери умираха на опашките пред празните магазини. Сега такива случаи няма. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Койчев, имате думата за дублика.
НИКОЛА КОЙЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господа, обръщам се към хората, които ме репликираха. Не достига време за профе¬сионално изказване и технократно. Моето изказване беше синтез от политика, икономика и социална практика.
Господин Мицев започна темата за безработицата. Не е логично, господа, да се твърди, че в някои райони вече има спад на безработицата и повишаване на заетостта. Например, пловдивското бюро, господин Ванов, поогледайте го по-прецизно. Имало отчет на повишаване на заетостта. Не е така. В Пловдив няма производ¬ства, които да са живнали.
Господин Венцеслав Димитров, аз думата "проституция" не използвах. Използвах "порнография и хазарт", но Вие ме подсе¬тихте, че не казах, че в България се развива и политическа прости¬туция. Това е новото.
Господин Семерджиев, не съм изразил алтернатива. Имам я алтернативата, но в модерните общества опозицията не подсказва алтернатива.
Едно бих допълнил - досега правителството играеше по грамофонната плоча - вина на комунистите - заварено положе¬ние - трудно се излиза. Аз като професионал не твърдя, че ведна¬га трябваше да има висок жизнен стандарт и бурно икономическо развитие.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Обаче има! Факт е! НИКОЛА КОЙЧЕВ: Моята критика е, господа министри, че вие не взехте необходимите решения за подобряване, за спиране, за задържане на упадъка и да поставите нормативната основа за икономическо съживяване и повишаване на жизнения стандарт на българина. Какво правите? Дадохме няколкото закона. Изпълняват ли се? Кой от икономическите закони се изпълнява? Има ли ги социалните закони? Онзи ден се даде първият закон за социалното подпомагане. Защо го няма Законът за трудовата заетост при тази безработица? (Председателят му напомня, че времето за дубликата изтича)
Благодаря, привърших. (Ръкопляскания от блока на опози¬цията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Давам думата на господин Иван Пушкаров.
След това е госпожа Мими Виткова.
ИВАН ПУШКАРОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, коле¬ги! Трябва да кажа откровено, че нямах намерение да се изказвам.
Това изказване е продиктувано от шествуващата безнрав¬ственост в тази зала. Това, за което се говори, и начинът, по който се говори, е абсолютно безнравствен. Говоря за представи¬телите на опозицията.
Върху какво искам да спра вашето внимание не като защита на правителството, а като обяснение на политиката, която това правителство води, като обяснение за възможностите, с които ние разполагаме да правим компромиси (шум в залата)...
Моля ви се, изслушайте ме. За пръв път се изказвам. Картата? - Добре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Аз съм засякла времето.
ИВАН ПУШКАРОВ: И така. Първото, с което искам да започна, е, че аз ви завиждам, че имате такова правителство като нашето. Завиждам на опозицията. Завиждам ви, защото от гледна точка на БСП това правителство е единственият шанс на вашата партия и вие великолепно го знаете. Ние поехме отговорността, СДС пое историческата отговорност да извади тази каруца от тресавището, за да ви даде възможност вие да можете да се преобразите, ако е възможно, да можете да се промените, да излезете на друго равнище на мислене - равнище на мислене, което ще ви позволи да напуснете тази зона на абсолютна безнравственост, с която вие говорите за хората, които наистина правят саможертва в тази страна сега и то от много време, от повече от година!
За колегите от движението за права и свободи аз смятам, че това правителство също е шанс. Шанс е, защото това правител¬ство е единственото, което няма и не може да има като алтер¬натива национализма в тая страна. (Реплики от опозицията)
Аз мисля, че това много внимателно трябва да се осмисли. Всяка промяна сега в политическата линия на управление на страна¬та, искаме или не искаме, ще доведе до някакъв вариант на лява алтернатива. Единственият шанс на лявата алтернатива да се укре¬пи, както показва опитът на всички източноевропейски страни, това е национализмът. Така че внимателно преценявайте шансовете за кого отдавате своя глас, за каква политика отдавате своя глас.
Свалянето на това правителство по същество е политически акт, с който трябва да си признаете, искате или не искате, вие ще осъществите смяна на политическата линия, на политическата и икономическата линия на реформите. (Реплики от опозицията) Това искате вероятно.
Каква алтернатива ще ни предложите, освен някакъв вариант на лява алтернатива? Някъде да знаете лявата алтернатива да е осъществена съвместно с демокрация? Няма такова нещо. Един¬ствено в Куба.
Искам да се спра на някои основни моменти, които вие остро критикувате от досегашната линия на правителството, особено в икономическата област. Най-остро се врязвате в последователната политика на финансова стабилизация, основата на която е строгата антиинфлационна политика на правителството.
Трябва да подчертая, че от политическа гледна точка, а и от икономическа гледна точка антиинфлационната политика и политиката на финансова стабилизация е основата за смяна на системата, която ние виждаме, че може да изиграе като роля през този преходен период. Защо? - Защото антиинфлационната политика създава новото поле, икономическото пространство за предприема¬ческия дух на българина и неговото разгръщане.
Всеки отказ, всяко смекчаване на антиинфлационната поли¬тика би означавало възвръщането на ролята на държавата, на държав¬ните институции, повишаване нейната роля, което по същество е реставрация на социализма.
ИВО АТАНАСОВ (от място): Колко преценка е частната соб¬ственост?
ИВАН ПУШКАРОВ: Отричате също така и досегашната посока, в която върви структурната политика или поне се опитва да върви. Това е може би най-широко развяваният мит от вас от повече от година насам - че се бави структурната реформа или че не се извършва както трябва, че не е възможно да бъде извършена...
Какво означава да извършим структурна реформа? - Означава да се смени собствеността в тази страна. Означава да се смени начинът, по който функционира и сегашната държавна собственост. И тя ще продължи вероятно дълго време да функционира. И какво предлагате2
Единственото, което проличава от всички ваши критики - това е да привържете отново държавните предприятия към бюджета. А това означава по същество предизвикването на бюджетна криза в тази страна и разрушаване на основите за социалната политика, която вие също така толкова последователно извеждате като основен коз, като основен аргумент във вашите критики на правителство¬то.
Това простое нон сенс, господа! Това е чист популизъм! От една страна да искате подпомагането на държавната собстве¬ност чрез увеличаването на дотациите, от друга страна да искате увеличаването на социалните преференции, което означава увелича¬ване и на приходите. Две взаимно изключващи се категории. (Реп¬лики от опозицията)
И искам да споделя още едно нещо. Вие забравяте много често да споменете, някак си тихомълком подминавате нещо, което е изключително важно за дейността на правителството, за дейността на Съюза на демократичните сили, за тази линия, която провежда СДС в икономическата и политическата област. Това е степента на доверие, с което се ползува България сега в сравнение с дове¬рието, което имахме преди една година или да не говоря преди две години. Мисля, че това е изключително сериозен и важен кри¬терий, по който трябва да се оценява, независимо че се усмихвате. Но ние знаем какво означаваше да бъде изведена България от черна¬та дупка, в която беше попаднала, благодарение именно на дей¬ствията на последните ваши правителства.
Ние не знаем и мисля, че никой не бива да ни обвинява, че не сме направили достатъчно в тази посока - знаем, че такъв преход, първо, може да се извърши от политическа сила, която не е генетично увредена с идеологеми. Това е единствено Съюзът на демократичните сили и това вие също го знаете добре.
Също така ние знаем, че този преход не може да бъде извършен без компромиси. Това е много важно обстоятелство и едва ли можете да обвините Съюза на демократичните сили, че не е положил усилия да търси разумните компромиси в този сложен, изключително тежък етап, който преживяваме всички.
Заедно с това искам да кажа нещо, което е много важно и което очевидно не се разбира. Компромисът за нас не означава да извършим предателство към идеята на Съюза на демократичните сили за смяна на системата. С такъв компромис ние просто не можем да се съгласим. И това не зависи от нашето желание. Просто не зависи от нашето желание! Това е обективна даденост.
Ние можем да загубим властта сега с вашия вот, но ние нямаме право да загубим нашата идентичност, защото идеята, която ние защищаваме, е единствената спасителна идея за този народ като алтернатива, единствената алтернатива, която ще му дотрябва и в следващите няколко месеца, когато той ще преживее отрезвява¬нето от този вандалски бих казал акт, който сега се гласите да приложите към нашето правителство.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Клара Маринова, господин Тодоров, госпожа Миленова. (Реплики от СДС)
КЛАРА МАРИНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин Пушкаров, то добре сте се канили да не се изказвате, ама защо не си изпълнихте заканата? От едно правителство, от което обдикирахте - не е много редно да го защищавате, но все едно.
ИВАН ПУШКАРОВ: Предизвика ме твоята пола в интерес на истината... (Смях в залата)
КЛАРА МАРИНОВА: Господин Пушкаров, нека да не бъдем толкова фамилиарни, защото отстъпление от идеята не трябва да има, както заявихте.
Две ключови думи ми направиха впечатление, господин
Пушкаров, в изказването Ви. За завиждаме сме били опозицията... Ами за завиждаме сме, а пък и доста леви партии в света вече ни завиждат. Защото не знам дали ви е известна една фраза, която битува почти по цяла България: "Колкото повече Филип Димитров и компания, толкова повече социалисти и симпатизанти в България". (Смях от СДС)
Втората дума - за нравствеността ставаше реч, господин Пушкаров!
ПЕТЪР ТОДОРОВ (от място): Гладна кокошка, просо сънува... КлАРА МАРИНОВА: Става реч за една група от управляващите в СДС. "Тези хора трябва да се разберат: България не разполага с толкова ресурси и време, за да ги търпи. В демокрацията всичко става по обща воля. Не съюзни, а национални интереси трябва да ни водят в борбата с глада, безработицата, човешките драми. Нищо не става с налагане и диктат. Такива хора в СДС наистина съществуват, сродяват ни с диктатурата, господин Пушкаров
пише тук - с формите на фашизма. Не очаквам от тях отстъпки."
Мнението не е мое, а на Радой Ралин в публикацията "Пра¬вителството е пълно с министри боклуци, които трябва да си хо¬дят"... Да не забравяме, че Радой Ралин е един от основателите на Съюза на демократичните сили.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За втора реплика думата има господин Методи Ташев.
МЕТОДИ ТАШЕВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин Пушкаров, и аз като Вас нямах намерение да излизам днес на трибуната (шум от СДС), но ме предизвикахте с Вашата нравственост и с шанса, за който говорихте.
Би било нравствено, господин Пушкаров, днес, когато призовавате за доверие и подхвърляте обвинения за националистич-ни прояви, все пак да си спомните, че само преди няколко дни Вашият ръководител на парламентарната група, не друг, а своя съюзник подплаши с тези атаки (реплики от СДС), подхвърляйки заплахата, че могат да ги спешат именно като проявяващи се против парламентарната група...
В това има нравственост и безнравственост... Аз бих се съгласил с Вас, господин Пушкаров, за нрав¬ственост, ако Вие бяхте укрепили... Аз съм представител от Старо-
загорския избирателен район. И ако бяхте направили всичко въз¬можно в Казанлък, където след напускане на едно работно място за всеки се откриваха три работни места, сега като смерч са недвиснали безработицата и гладът.
Би било шанс за вашето правителство, ако, както казва Николай Койчев, беше поне решило как да съживи това производ¬ство. И сигурно би било шанс за това правителство, ако самият електорат беше го подкрепил и вместо да търси доверие, да беше спечелил доверието. (Реплики от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Изтече времето, господин Ташев.
МЕТОДИ ТАШЕВ: В заключение, ненапразно шансът вече се изчислява и в частични избори. Преди една седмица...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Ташев.
Госпожа Миленова има думата за трета реплика. ЕЛИСАВЕТА МИЛЕНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5", посрещната с ръко¬пляскания от СДС): Уважаеми колеги, уважаема госпожо председател! Може би по-нервните трябва все пак да бъдат отзад.
Аз съм Елисавета Миленова от Християнското женско движе¬ние.
Знаете ли, господин Пушкаров, думите безнравственост, с които Вие характеризирате парламента, може и да са верни, но в този кабинет, който сега иска доверие от нас, властвува бандитизмът, господин Пушкаров (шум и реплики), защото между сградата на парламента и сградата на Министерския съвет е окупира¬на Синодалната палата. Защото аз видях как се окупира Митрополия¬та от бодигардовете, които са с пропуски от Националния коорди¬национен съвет на СДС. И господин Филип Димитров, който е минис-тър-председател на българското правителство, е и председател на Националния координационен съвет на СДС.
Уважаеми господа, вие може би наистина не можете да нахраните всички гладни. Друг е въпросът, че ги създадохте по¬вече. Вие може би наистина да давате ново лице на България в Европа. Но вие не разбирате от държавност. (Е-е-е!" и смях от СДС) Защото дори и комунистите запазиха църквата. Те я капсули-
раха вътре в себе си, изключиха я от духовния живот на нацията. И сега, когато всички имаха нужда от нея, вие я разрушихте.
Защото не ви е приятно, че България е православна държа¬ва, господин министър-председателю. А тя е била XIII века и ще бъде такава, независимо от вашите усилия. Така че срещу без¬нравственост, в която вие се съмнявате, аз не се съмнявам в този бандитизъм. (Реплики от СДС, ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пушкаров, запо¬вядайте - имате право на отговор, право на дуплика.
ИВАН ПУШКАРОВ (СДС): Госпожо Миленова, не бих искал да влизам в този традицонен стил на престрелки, защото не го одобрявам.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: И шамари.
ИВАН ПУШКАРОВ: Искам да кажа, че взимам думата за дуплика със трах, че ще ми ударите шамар... (Смях и ръкопляскания от СДС)
Опасявам се, госпожо Миленова, че Вашите призиви срещу бандитизма може би ще трябва да ги отправите към себе си. Наис¬тина! (Ръкопляскания от СДС)
(Госпожа Миленова от място казва нещо, което не се чува) Не обичам да се надприказваме - това е вярно. Но казахте една дума, която е много сериозна. Това е думата държавност. Аз мисля, че тази дума е ключова и за днешния ден.
Всичко това, което сега извършваме, което правим като парламентарно действие, е насочено към бъдещето именно на тази, на нашата българска държава. И аз много се страхувам от начина, по който започнаха вашите изказвания, които са подчинени на чисто партиен - отново казвам партиен диктат и принцип - че в тях държавността и мисълта за тази наша нещастна страна от¬съствуват. Това е много сериозно. Трябва да се замислите върху него, защото вероятно и след вашата партия ще има българска държава. Но не е маловажно каква е нашата отговорност сега, с каква отговорност ние ще пренесем в бъдещето тази държава.
за да подкрепите бюджета на това правителство, станахте причина деца да чакат за сърдечни операции поради липса на средства, родители и близки на болни да обикалят частни аптеки и да плащат хиляди левове, за да намерят необходимите лекарства, да се правят по 20 електрошока на едно сърце, защото липсва и една ампула лидокаин в болниците, да умират възрастни хора по домовете, защото нямат пари да си купят лекарства.
На фона на финансовия абсурд ще добавя и други. За да премахнете главните лекари, които според вас бяха сто процента номенклатура, изработихте специално постановление, с което създа¬дохте пълно безвластие в здравните заведения, личната отговор¬ност на ръководителя заменихте с колективна безотговорност на медицинските съвети и едва сега разбрахте това, което ви казвах¬ме преди една година, че разрушавате управлението на здравната система.
Коригирахте прословутата Наредба № 2, но този разруши¬телен експеримент вие проведохте с чисто политически мотиви.
Почтеният лекар в България днес е поставен в ситуация да няма с какво да лекува своите болни, да го ръководят хора, които в нормални условия не биха могли. Колегата му с трудов стаж една година в работно време да се превръща в диспечер на пациенти към частния си кабинет, който се поддържа от държавния, да му плащат по-малко от чистачката в някоя фирма, да няма право на стачка и когато протестира за всичко това - да му отнемат лекарските права. (Справка - случаят в Благоевград)
Нарушихте автономията и на висшите медицински училища. Закрихте Медицинската академия, като използувахте метода на Малеев, когато я създаде. Отлюспихте от нея основни клинични звена, необходими за подготовката на медиците. Негативният опит на управление нафакултетските болници в Стара Загора и Варна пренесохте в София. Следдипломната квалификация на лекарите се постави на принципа: "Плащаш - ще се квалифицираш, не плащаш - няма". Но това, което сега вършите, вероятно ще осъзнаете след една година, както показва опитът.
Не чертая апокалипсис, господа, но на фона на тежките социални трусове в нашето общество, които директно влияят върху здравето на хората, се допусна и разстройване на работата на
здравната система. Правителството не внесе и обещаните законо¬проекти, включително и този за здравно осигуряване.
Сега разбираме от министър Костов, че причината за това е исканият вот на доверие от правителството, който блокирал неговата работа. Господин Костов управлява финансите на тази страна вече две години. Не искам да мисля, че през цялото това време здравно-осигурителният закон е чакал този вот, докато внесеният в Народното събрание здравно-осигурителен закон на Парламентарната група на БСП чака вашето благоволение.
Здравните показатели са резултат от действието на много фактори, но данните налагат поне размисъл върху тях. От десети¬летия в България не е имало детски паралич. През 1991 г. са регистрирани 41 случая. Туберколозата днес бележи сериозен взрив. Детската смъртност от 27,3 на хиляда през 1970 г. достигна най-ниска цифра 13,6 на хиляда през 1988 г., а през 1991 г. тя е 16,9 на хиляда. Не е тайна, че този показател се формира най-вече от малцинствените групи население. А как живеят днес бъл¬гарските цигани или многодетни семейства? - В условия на безра¬ботица над 70 на сто и глад. Но сега се разрушава системата и никой (нито Министерството на здравеопазването, нито която и да е държавна институция) не се занимава с такива цифри, които не носят политически дивиденти. Никой не съобщава, нито интер¬претира факта, че смъртността от миокарден инфаркт рязко нараст¬ва: от 69,5 на 100 000 души за 1988 г. на 76,7 на 100 000 през 1991 г. Мозъчно-съдовата болест за същия период - от 240,4 на 262,6 на 100 000. Общата смъртност от 9,1 на хиляда през 1970 г. - на 12,3 на хиляда през 1991 г. Нараства смъртността в актив¬ната възраст - 30-39 и 40-49 години. Какви са причините за тези здравни неблагополучия за такъв малък отрязък от време - обще¬ството трябва да знае. Дали те са сбор от случайности или тен¬денция, резултат от реституция, антисоциална пазарна икономика и политика тип "естествен подбор", резултат на обедняване, социал¬на несигурност и недохранване на населението? Тъжно е, че поли¬тически интереси пречат да се видят тези реални проблеми.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Но това правителство е от 1992 г., а не през 1991 г.
МИМИ ВИТКОВА: Вие, господа, не само че не решавате тези въпроси, а ги задълбочавате. Когато говорим, че наложеният от
вас вариант за реформа е с твърде висока социална цена, вие не желаете да се съобразите с това. Но ако целта на промяната за вас е политическото укрепване, за останалата част от този народ тя е социалната сигурност, свободата и достойното същест¬вуване на всеки български гражданин. Ние с вас сме длъжни да отговорим държавнически на тези искания. На България днес й трябват не Филип Димитров или Стефан Савов, не политици с дебели нерви, присъщи за приматите, а нова политика, далеч по-разумна и общественополезна от настоящата.
Благодаря. (Ръкопляскания от блока на опозицията, неодоб¬рителни възгласи от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Напомням Ви да не отпра¬вяте оскърбителни думи, госпожо Виткова.
За реплики давам думата на господин Пенушлиев, на госпо¬дин Карев.
ТЕОДОР ПЕНУШЛИЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Чухме високопатетичните апокалиптични слова на колегата д-р Мими Виткова-Петкова.
Колега, искам да Ви уведомя, че от 1981 г. работя само хирургия и когато започнах моята професия, аз получавах 110 лева, 5 лева от Тодор Живков и 8 лева за хирургична дейност. Тогава моята заплата беше с 4 лева по-голяма от заплатата на сестрата. Когато на мен ми задават въпроси мои колеги защо и сега заплатата на лекарите не се различава от заплатата на сред¬ните медицински работници, тези, които работят в частни заведения, частни банки и т.н. - това е дълъг процес, който Съюзът на демок¬ратичните сили в никакъв случай за своето 11-месечно управление не може да оправи.
Колега Петкова, Вие говорите за факти от 1991 г. Тези факти ги имате, но през 1991 г. не Съюзът на демократичните сили беше този, който ръководеше тази страна. И много от нещата, които станаха по отношение на смъртност, на заболеваемост, са неща (и Вие знаете много добре, колега), които продължават дълго време. Те не са резултат от месечно управление или от смяна на системата. Това са дълбоко заложените грешки в нашето здраве¬опазване, дълбоко заложената лъжа, че при социализма всичко се прави за човека, в името на човека, а че при капитализма всичко било за печалбата, че при социализма, видите ли, лекарят
е свободен, той е една волна птичка, която само трябва да мисли за здравето на народа. Това са едни -лъжи, които Вие много добре знаете. Вие знаете, че в това здравеопазване се разпореждаха такива секироносци като Ангел Тодоров и Атанас Малеев. Знаете го много добре и плачете с крокодилски сълзи за това, че се била премахнала Медицинска академия.
Съжалявам, колега. Ние знаем много хубаво защо са такива здравните проблеми на този народ. Този народ никога не е бил поставян на истинска основа на здравеопазването. В здравеопазва¬нето се защитаваха десетки дисертации, които заслужаваха да бъдат само една публикация в месечно списание по дадена специал¬ност. Много добре знаем качествата на тези научни работници, за които сега Вие съжалявате, а практическото положение на здраве¬опазването беше такова... Така че не плачете с крокодилски сълци. Това, което се прави, ще изведе България на спасителния бряг. Но естествено, че във вашите лица ние никога няма да видим и капка съчувствие към това. Ние помним Шиндеров, който с йезуит¬ската си усмивка ни разправяше колко добре живее българският народ и който закопа българския народ... (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Пенушлиев.
Господин Карев - втора реплика.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Започвам с това, с което колегата завърши, а именно с апела към д-р Мими Виткова-Петкова: да не плаче с крокодилски сълзи за българското здравеопазване.
Когато започнахме работа в нашата комисия, аз бях обна¬дежден и се надявах, че действително тя ще бъде една професионал¬на комисия, с много ниска или никаква степен на политическа конфронтация. Това, което виждам на последните заседания, опити¬те да се превърне комисията като придатък към адвокатурата на господин Луканов и пледоариите на госпожа Виткова на пресконфе¬ренцията на нашата комисия, както и сега, ме карат да загубя тази надежда и да мисля обратното.
По отношение на Медицинска академия, която била разграде-на със същия акт, аналогичен на този, с който Малеев я е създал, трябва да кажа, че такова творение трябва да се ликвидира именно с такъв акт. Има някаква адекватност между начина на създаване и начина на разграждане на една подобна институция.
Що се касае до това, че се разгражда системата на здраве¬опазването, мога да уверя всички, че тя не се разгражда, а се сменя и една стъпка към това сменяне на системата беше просло¬вутата Наредба № 2 или Постановление № 118, която навремето когато беше въведена, беше нещо много прогресивно, много важно и просто представляваше стъпка към подобряване на нашето здраве¬опазване.
Що се касае до управленските аномалии, които тя породи, то сега тези аномалии станаха видими и бяха коригирани от Минис¬терския съвет. По-рано или по-късно, може тази корекция малко да закъсня, но нашите лекари я очакваха и те я получиха именно от това правителство.
Що се касае до апокалиптичните цифри, които давала ста¬тистиката, трябва да кажа, че нито един показател в българското здравеопазване не се е влошил в сравнение с това при комунисти¬ческото управление, а влошените демографски данни (всеки нормален човек знае, а и проф. Сепетлиев ще го потвърди) имат послед¬ствие. . .
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, времето Ви изтече.
ГЕОРГИ КАРЕВ: ... ттоест ефектът на нещата се проявява по-късно от тяхната причина, както беше с аварията в Чернобил, за която престъпниците получиха едни чисто символични присъди.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам Ви, господин Карев.
За трета реплика, заповядайте.
Съюзът на демократичните сили, това мога уверено да го кажа, и аз съм един от тези участници, с неимоверни усилия, въпреки вашата съпротива, успя да пренесе, буквално да пренесе през времето, през последните две години тази държава цяла, невредима, с шанса да преуспее. Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има госпожа Мими Виткова.
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаема госпожо предсе¬дател, дами и господа народни представители! Днес правителството иска от нас потвърждение на вота на доверие към него. Този въпрос ще реши народното представителство.
Аз искам да помогна, като се опитам да направя анализ на отражението на правителствената политика върху здравето на нацията и състоянието на здравеопазването в резултат на тази политика.
Заключението в доклада на господин Ричард Ран по отно¬шение на здравеопазването беше, че България има недобре структу¬рирана, но добре функционираща здравна система. В условията на прехода групата експерти съветва да не се извършват радикални промени, за които са необходими много средства, а да се обърне внимание и се коригира заплащането на труда на медиците. Вместо това напънът да бъде разградена системата се стовари върху здраве¬опазването. Въпрос на време е и дори без усилия в тази насока системата просто ще спре да функционира.
Изводът ми произтича и от становището на министъра на здравеопазването пред Министерския съвет от 29 септември 1992 г., където той заявява, че ако не се осигурят 1 млрд. и 200 млн. лева допълнителни средства, ще преустановят своята дейност окръж¬ни болници и републикански здравни заведения, които са основни структури в здравеопазването. Днес сме 28 октомври и етапът, в който се намираме, е картотекиране на общините в зависимост от техните финансови възможности. Дано процедурата завърши до края на годината.
На всички беше ясен бюджетният абсурд, в който се постави здравеопазването още в началото на годината. И вие, господа,
МАРИН ДИМИТРОВ (СДС): Уважаема госпожа председател, уважаеми колеги! Действително се обрисува в здравеопазването един апокалипсиси. Но този апокалипсис с изнесените цифрови данни до голяма степен зависи от статистиката, която знаем при нас как се извършваше. Ако говорим, че имаме снижена детска смъртност, то до голяма степен е, че много мъртвораждания и смъртни случаи бяха описвани като аборти. Ние знаем, че статисти¬ката е като късата пола. Тя поражда известни идеи, но крие същественото. И когато се крият съществените неща, може да бъдат интерпретирани по много странен начин. (Единични ръкопляс¬кания в СДС)
Разрушаването на Медицинската академия беше резултат на решение на Народното събрание, а не на правителството. Прави¬телството сложи в порядък известни дейности, но ние в никакъв случай няма да се откажем и реформирането в здравеопазването ще върви паралелно със съществуващото законодателство. Ние никак не сме съгласни да плюем в стария кладенец, преди новият да бъде изграден и да даде чиста вода. И вие виждате, че правител¬ството отпусна необходимите средства, за да покрие огромните разходи, които вървят с нашето здравеопазване.
Уважаеми колеги, нашето население застаря. Тоест, консу¬маторите на здравна помощ се увеличиха значително. Увеличиха се значително и много от активните борци се превърнаха в пенсио¬нери трета група, които получават огромно количество безплатни лекарства. Ние им даваме огромни количества. Съветът за три месеца в София е дал 5 млн. лв. В Плевен са разходвани за шест месеца 6 млн.лв. за безплатни рецепти, това нещо ще се понесе и правителството, и Народното събрание винаги ще подкрепи подобна дейност.
Имаме ли хронични заболявания, смъртност, инфаркти, мозъчни кръвоизливи? Ами вижте какво, променена е системата с която ние се храним. Едва ли има народ, който да яде толкоз много сол и да консумира такова огромно количество з.мазнини. Всичко това благоприятства артериосклерозата и тези показатели ще бъдат високи, докато не променим начина, по който живее нашият народ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъснах ви, господин Тодоров, времето изтече.
Госпожа Виткова, заповядайте за дублика.
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Колеги, позволете ми да използвам правото си на дублика, като започна отговорите си отзад напред в порядъка.
Към професор Димитров. По отношение на статистиката тази реплика беше и в трите изказвания на колегите. Ами статисти¬ката тази реплика беше и в трите изказвания на колегите. Ами статистика и начинът на формирането на данните с нищо не са се променили, професор Димитров. Така че укриването на случаи на детска смъртност вероятно продлъжава и днес. И аз поставих въпроса за размисъл като статистически данни - че в един кратък отрязък от време, след трайната тенденция за намаляване на този показател "детска смъртност" има действително завишаване. И ако ни епрофесионално погледнем откъде се формира този показа¬тел, трябва съвсем честно да признаем, че рисковите контингенти, каквито са малцинствените групи и многодетните семейства, днес действително живеят по-зле. Друга категоризация и друго признание ще бъде невярно и неточно. А нашето внимание към тези групи е отслабено.
Колкото до Медицинска академия, за която се говореше и в трите реплики, аз не плача за Медицинска академия. И това ви го декларирах от тази трибуна многократно. Протестирам против начина, по който беше приет този закон. Груб, административен, несъобразен с желанието на хората, които работят, в нарушение на Закона за автономия на вузовете, това е моят протест и затова го изразявам и днес.
И постановлението, което приехте само преди няколко дни, с което решихте съдбата на останалите структури от медицинска академия, е поредното доказателство за това мое твърдение. В момент, в който пресата гърми от протести на хората, които работят там, вие вземате решение така, както вие сте преценили. Колкото за безплатните лекарства, професор Димитров, първо, те не се ползват от активните борци. И второ, когато официалната статистика сочи, че 96 на сто от населението живее
с доходи, които са под минималните за страната, ако отидем на вариант премахване на безплатните лекарства, тогава вие трябва да обясните на тези хора как да се лекуват. Аз лично не виждам.
По отношение на доктор Карев - че Комисията по здраве¬опазване се е превърнала в придатък на адвокатурата... ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето изтече. МИМИ ВИТКОВА: Свършвам... на последното заседание вие наложихте обсъждане на този въпрос, доктор Карев. Не аз, а доктор -Ловджиев предложи отново дискусия по този въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам ви, госпожо Виткова.
Давам думата на господин Сепетлиев. След това, като приключат репликите и дубликите, ще има почивка. Заповядайте, господин Сепетлиев.
ДИМИТЪР СЕПЕТ-ЛИЕВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър-председателю, уважаеми министри на кабинета на господин Филип Димитров, уважаеми колежки и колеги! Има хора щастливи. На тях им е предоставено да произнасят тостове, когато трябва да говорят. Има хора малко или повече нещастни, които трябва да направят някакво критично изказване и техните бивши, настоящи или бъдещи приятели поглеждат към тях с лошо око. Аз съм изглежда от тези, последните.
На мен беше предоставена честта, когато моите приятели от Съюза на демократичните сили имаха своето последно съвещание в хотел "Витоша", да посоча какво е нашето становище по отноше¬ние на разискваните проблеми и кое ни даде повод да критикуваме правителството на Съюза на демократичните сили.
Сега пак на мен се подна тази тежка чест.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Случайно ли е?
ДИМИТЪР СЕПЕТЛИЕВ: Случайно е, колеги. Аз произхождам от Движението на демократичните сили. Аз бях ваш представител в Централната избирателна комисия на първите избори през 1990 година.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): И ги загубихме.
ДИМИТЪР СЕПЕТЛИЕВ: Аз дълбоко отчитам хумора на моя колега Йорданов, но смятам, ч есега не е времето, нито е мястото да разменяме подобни реплики. Мястото е в телевизията, господин Йорданов, и там ако се срещнем, и друг път бихме могли да погово¬рим и с друг език.
Колеги, първите впечатления, които мога да направя от нашите разисквания тук, са, че тези разисквания малко загрубя¬ха, или както се казва на футболен език - играта малко загрубя. Не трябваше с такъв речников фонд да се излиза срещу политичес¬кия противник. И затова аз не искам да подражавам на тези колеги. Искам да направя едно изказване, в което да изясня позициите на Движението за права и свободи, ето на тези 24 депутати, които стоят в центъра и които може би ще решат този спор, който е поставен на разискване тук, в нашия парламент.
Аз си спомням миналото, колеги. Ние бяхме съюзници. А дано и в бъдеще останем съюзници - това мога да ви кажа -дано здравите сили надделеят и да бъдем и в бъдеще съюзници. Но аз си спомням миналото, когато ние направихме съюз с вас. Какво ни обедини? Обедини ни, колеги, антикомунизмът. Ние се борим срещу онези, идеологията и практиката на които е комунизмът. Нарочно казвам идеологията и праткитата. Защото комунизмът има две страни - идеология, в която има много социални елементи, и които даже и ние споделяме, трябва да ви кажа, ние ги споделяме, и практика, която е тоталитарна практика и против която практика ние се борим. Ние не признаваме тоталитарната система. Ние се борим срещу тази система. И това ни обедини нас с вас.
Но когато започнахме да реализираме онова, което вие предложихте като политика, ние видяхме, че съществуват доста неща, които ни разделят. Да оставим това, че не бяхте лоялни към нас. Ние даже и това преглътнахме. Ние понякога отивахме срещу интересите на нашия електорат, само и само да запазим добрите чувства един към друг. Ние даже когато имахме основание въз основа на такава нелоялност да гласуваме против нас, господин Филип Димитров, ние ви дадохме доверие. Спомнете си първия вот за недоверие, който беше разискван тук в тази зала. Аз бях човекът който нищо, че ви критикува, пуснах бюлетина, гласувах с картата за вас, да продължите.
И това беше една оп поредните червени лампички, които ние редовно ви пускахме от месец март или април насам. Редовно ви подсещахме, че не вървите по правилния път, че онези, които може да използвате като приятели, вие ги отблъсквате. Отблъсквате ги с онези практически мероприятия, които провеждате.
Да оставим настрани това гласуване на тайното закрито заседание. Солидни са обвиненията срещу вас, господин Филип Димитров, доста солидни. И вие трябваше още тогава да си подадете оставката, ако искате да оставите чисто цялото правителство. А вие заангажирахте и него, когато не подадохте своята оставка, а поискахте продължение на доверието към вас. Но не можехте по-нататък повече да продължавате по този начин. И вие бяхте принуден сега да искате доверие.
Какво беше отношението на Движението за права и свободи? Много сериозно положение, колеги. Ние го разисквахме в продълже¬ние на около осем-девет часа в понеделник. Във вторник около четири часа продължихме разискванията. А днес се занимавахме два часа с това какво да бъде нашето решение.
Постъпихме по най-възможния демократичен начин. Предоста¬вихме на всички наши колеги депутати от парламента да изкажат мнението си и да посочат какво решение трябва да възприемат. И трябва да ви кажем, че нашето решение е изтръгнато демокра¬тично. Да, демократично изтръгнато, за разлика от други решения, на други политически партии, които задължават, ако гласуването оъде тайно, да покажат на своите колеги към какво решение са отишли. Това е недемократично. Но то остава за ваша сметка.
Искам да ви кажа какво е нашето решение. Казах ви:
тежка задача ми предстои да изпълня.
Нашето решение е да гласуваме недоверие и да гласуваме тайно. За да освободим съвестта на някои от вас, колеги от Съюза на демократичните сили, да бъдете свободни, когато застанете сами пред урните. Ето това е нашето решение, колеги и вие трябва да го знаете.
В заключение на моето изказване искам да ви декларирам, че Движението за права и свободи има много общи интереси, запомне¬те общи интереси и общи цели, и не свързвайте вашия съюз със
съдбата на един или друг политик, който не е издържал изпитанията на времето. Бъдете самостоятелни. И смятам, че между вас има достойни хора, които могат да продължат политиката за постигане на крайната цел.
Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания)
ПРЕИДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Реплики от госпожа Свободка Стефанова, господин Куртев, господин Сугарев.
Има думата госпожа Свободка Стефанова.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (СДС): Уважаеми господин Сепетлиев! Ще вляза във вашия тон, защото безкрайно много ви уважавам и като учен, и като съюзник. Вие сам казахте каква е била основата досега на нашето сътрудничество, това са комунистите като идеоло¬гия и като практика.
Все още комунистите, господин Сепетлиев, са тук. Те пишат така: "Ние пак сме тук!" Те пак са тук и за да си отидат во вовеки веков, нашият съюз трябва да продължи и затова лично аз не мога просто да приема засега вашето решение, което сте взели. Надявам се, че мъдростта на вашата парламентарна група ще надделее, на цялата парламентарна група, която мисли за бъдещето на България. Едно бъдеще без комунисти, дай Боже да е така. Затова си позволявам репликата ми към вас да е именно заради бъдещето на България. Едно решение разумно, защото не е възможно по този начин да се диктува една политическа сила кого може да издига и кого не може да издига. Ние сме парламен¬тарни съюзници и се надявам, че с вашия вот ще останем такива. А комунистите са обречени навсякъде и те го знаят това и затова се мъчат по всички възможни начини да ни разделят. Това вярвам, че няма да стане.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Куртев има думата за втора реплика.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми господа министри, уважаеми дами и господа народни представители! Не знам доколко казаното от професор Сепетлиев и лично негово мнение или мнение на цялото Движение за права и свободи. Но ако по въпроса за теорията и практиката на комунизма Движението за права и свободи е съгласно с теорията на комунизма така, както прозвуча от неговото изказване, а само им аразличия по въпроса за практиката, то просто тогава ние нямаме общ път. Защото ние не сме нито за теорията, нито за практиката на кому¬низма (ръкопляскания от СДС). Ние не искаме перестройка. Съгласие¬то с теорията на комунизма, с която и да е част от тази теория, означава само перестройка. Означава само ремонт, промяна и т.н. на една система, ние не сме изобщо за ремонт на тази система, а за смяната на тази система.
Моля ви се, господа комунисти, не говоря с вас!
Искам да се съглася с нещо, което вие казахте: че тук имало достойни хора. Да, и те са 110 плюс вашите 24 достойни хора в този парламент. Наистина могат да направят много и аз вярвам, че те ще го направят. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Сугарев има думата за трета реплика.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители, уважаеми господа министри! В своето изказване господин професор Сепетлиев каза, че Филип Димитров би следвало да си подаде оставката веднага след закритото или както вече много хора го наричат - тайното заседание на Народното събрание.
Аз лично не мога да разбера какво се разбира под сериозни основания, след като именно на това заседание стана ясно, че никаква сделка с оръжие не е имало, че господин Бриго Аспарухов е могъл с едно телефонно обаждане да разбере, че става дума за официална визита на един държавен чиновник, придружен със съответните документи, че не е имало никаква фирма, която да е получила лиценз за търговия на оръжие от българска страна и че напротив - именно българското правителство е отхвърлило официалната оферта от страна на македонското правителство с искане за търговия с оръжие.
Така че, за какви сериозни основания тук става дума?! Става дума, господа, за един фарс, става дума за един агентурен сценарий, така нареченото активно мероприятие, става дума за една лъжа. И мен ме е срам от този парламент, защото той със своя вот потвърди тази лъжа. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Сепетлиев, имате думата за дублика. Заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Сепетлиев, така е, няма как да го разбереш и хората чуха за какво става дума. Ще го видиш в стенограмата.
ДИМИТЪР СЕПЕТЛИЕВ (ДПС): Понеже хората чуха, както казва господин Йорданов, за какво става дума, редно би било да се припомнят някои изказвания и главно резолюцията, която нашето Народно събрание прие на тайното заседание. Изказванията аз не мога да ги кажа пред нас, защото освен вие тук, моето изказване се предава и по радиото, и по телевизията. А това заслужава да се вземе предвид, защото съдържа някои секретни
данни, имащи отношение към сигурността на държавата.
Ето това е, колеги, отговорът, който искам да ви дам. Също така искам да дам и някои пояснения: дали моето изказване е лично или отговаря на онова, което мисли Движението за права и свободи. Аз ви казвам и пак го потвърждавам: това е и мое мнение, и мнение на колегите ми от Движението за права и свободи, взето след зряло обсъждане. Казах ви, понеделник - 9 часа, вторник - 4 часа, днес още два часа. Ето това е нашето решение, колеги. След зряло обсъждане, след демократично обсъждане, на което не налагахме волята си над опонентите Не налагахме волята! Ето това е положението, колеги. Какво друго да ви кажа?
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: За теорията на комунизма!
ДИМИТЪР СЕПЕТЛИЕВ: Искаме да бъдем с вас и по-нататък съюзници. Започнете го добре! Добре го започнете. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Сега има има почивка, но преди това да съобщя времето, което е използвано от ораторите по групи.
Парламентарната група на Съюза на демократичните сили е използвала 25 минути от 60-те.
Парламентарната група на Движението за права исвободи е използвала 9 минути от 30-те.
Предизборният съюз на БСП и коалиция - 25 минути от 60-те.
Ако някоя от групите има намерение да иска удължаване на времето, трябва да го постави след почивката, за да се гласува. Нека да сме наясно, понеже има много записали се оратори.
Тридесет минути почивка. (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА (звъни): Продължаваме заседанието. Уважаеми госпожи и господа народни представители, моля заемете местата си.
Господа квестори, моля поканете народните представители да заемат местата си.
Ще използвам времето, докато влизате в залата, за да прочета няколко съобщения за заседания на комисии:
Комисията по външната политика ще заседава в четвъртък, 9,30 ч. в зала "Изток".
Комисията по вероизповеданията ще заседава в четвъртък, 9,30 ч. в зала "Изток".
Комисията по вероизповеданията ще заседава в четвъртък, 9,30 ч. в зала 553 на "Дондуков" 2.
Комисията за младежка, спорта и туризма ще заседава в четвъртък, от 11 ч. в зала 521 на "Дондуков" 2.
Моля, побързайте с влизането в пленарната зала. Господа квестори, бъдете настойчиви и поканете народните представители да седнат, а не само да поглеждат в цалата и пак да се връщат. След малко ще дам думата н аследващия оратор, това е господин Карев. След него е господин Тодор Тодоров, но ще изчакам още няколко секунди, за да могат всички да заемат местата си.
Моля госпожи и господа фотографите, да побързат с послед¬ните си снимки. Моля ги вече да напуснат пленарната зала.
Давам думата на следващия оратор, това е господин Карев от Парламентарната група на Съюза на демократичните сили. След това е господин Тодор Тодоров. Господин Карев, заповядайте.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Благодаря. Доктор Георги Карев, 3.Варненски избирателен район, СДС.
Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми дами и господа народни представители! Не излизам тук, за да пея дитирамби на това правителство. Не твърдя, че за едната година свое управление това правителство е направило абсолютно всичко, което би могло да направи, нито пък, че това, което е направено, е направено по абсолютно най-добрия възможен начин.
Също така не бих се наел да твърдя, че в отделните
сфери, управлявани от различните министерства, не може да се намери нито един човек, който да свърши същата работа, също така добре, а може по-добре от съответния сегашен министър.
Това обаче, което твърдя пред вас с пълна убеденост, е, че за правителството като цяло и за отделните министри като личности властта представлява не цел, а средство, инструмент за реализация на определени концепции. И мисля, че това е много важен аргумент в полза на сегашното правителство на Съюза на демократичните сили.
Бидейки такъв инструмент, властта представлява едно съчетание от права и отговорности. Оказа се, че във всички посткомунистически страни отговорностите са много повече, откол¬кото правата и реалните възможности за тяхното осъществяване. Но все пак този дисбаланс има някакви разумни граници. А когато този дисбаланс надхвърли тези граници, а това стана с едно позорно решение на част от този парламент, тогава това правител¬ство е в моралното си право да поиска от парламента вот на доверие и ето, то го поиска.
В този смисъл трябва да ви кажа, че искането на този вот от страна на правителството съвсем не е проява и признак на обреченост, както смята госпожа Ананиева, а е признак на голямото чувство за отговорност н атова правителство пред своя народ. За да носи отговорностите, то трябва да има съответните пълномощия и то е в правото си да ги поиска от този парламент.
Искам да кажа обаче, че това правителство със своята досегашна дейност, за която много неща чухме тук, им аправо на определена бонификация. По колко ще се умножава неговата дейност - по едно и половина или по две, или по три като някакъв коефициент на бонификация, защото от своето създаване досега в едн анарастваща линия това правителство беше обект на невъобра¬зими, недостойни нападки в целия печат, с изключение на един-два вестника. Имам предвид както комунистическия, така и т.нар. независим печат. И за да ви докажа, че никое правителство на света не може да работи в такава атмосфера, аз ще си послужа с три конкретни примера.
Първият конкретен пример е от областта на медицината. Известно е, че във всяко общество неговата зрялост и неговата хуманност се определят от отношението към психично болните, и ако щете, и към психиатрията като специалност.
Комунистическата концепция по този въпрос е изложена в една монография, с която аз разполагам и в която се твърди дословно следното: "Разпространението на психичните разстройства в Съветския съюз е значително по-ниско, отколкото в САЩ и дру¬гите капиталистически страни. И затова свидетелствуваха значи¬телно по-малкият брой легла, предназначени за психично болните в Съветския съюз, в сравнение със Съединенит ещати и развитите капиталистически страни". Ето го критерия. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Като имаме предвид, че малкото психиатрични легла в психиатричните клиники на Съветския съюз и социалистическите страни бяха заети с инакомислещи, остава да направим извода, че българският народ по времето на реалния социализъм се е ползвал с едно абсолютно психическо здраве. (Весело оживление в блока на СДС)
Да, обаче, идва на власт правителството на СДС и нещата качествено се променят. Ето ви я публикацията в броя от 29 септември т.г. на вестник "Дума", където с огромни, тлъсти букви пише: "На все повече българи не им издържат нервите", а подзаглавието е "Четвърт милион са официално регистрираните психично болни у нас". Авторката е госпожа Анелия Башева.
Аз бих я помолил, естествено тя не е лекарка, но да се насочи към един грамотен българин, който чете списание "Здра¬ве" и който вече е разбрал, че всички психични заболявания, изброени от нея: шизофрения, олигрофрения, маниакално депресивна психоза, всички тези заболявания са генетични, всяка популация носи някакъв генетичен това и в този смисъл, и по тази причина честото на психичните заболявания в дадена популация е констант¬на величина във времето и тя не може да се повиши, дае и ако управлява правителство на СДС. (Ръкопляскания от СДС) Ето това е първият пример, с който искам да си послужа.
Вторият пример вече не е чисто от областта на медицината, но той е тъй да се каже от областта на психопатологията.
Използвам един независим вестник от 27 октомври т.г. И ви питам: има ли някое правителство, което би могло нормал¬но да работи, ако негтовият премиер бъде обект на ето този фотомонтаж. (Показва брой на вестник "168 часа") Вие ми кажете има ли по-голям позор от този за една страна, нанесен от пресгру-пата "168 часа"? Това е позор за страната, господа, нанесен
от определени хора, които трябва да го понесат. (Шум и реплики в залата)
И накрая, последният пример за политическа порнография, която правеше, ако не невъзможна, страшно трудна дейността на това правителство е следният: вземам точно от същата дата, за да не се разпростирам във времето, пак 27 октомври, само че не независим, а партиен вестник - вестник "Дума". Едно загла¬вие за прасета, крави и кози в едно трънско село, които носят имена на депутати и на звезди. За парлама някои са си кръстили прасетата на Дертлиев, Масларова и т.н., но това е, повтарям, за парлама. Всичките останали са депутати и министри, присъстващи в тази зала. (Смях и весело оживление в блока на опозицията) И искам... да, това е смешно, но това е и тъжно, господа.
И искам да ви прочета два "брилянта" от този материал, за да разберете добре за какво става дума.
Първият от тях: "А старият строител, трънският майстор дядо Борислав се обръща към кучето си със "Слатински", оти оно само джавка, а нищо не прави да ми пази къщата и стоката". (Весело оживление в блока на опозицията, неодобрение от депутати на СДС)
На този дядо Борислав искам да кажа оттук, ако това толкова го вълнува, да се обърне към господин Стойко Пенчев, който разбира от пушки, да му пази персонално къщата и стоката. Но искам да му кажа, че господин Слатински за сигурността на тази държава е направил повече от всичките връстници и съпартийзи на дядо Борислав, взети заедно. (Ръкопляскания в блока на СДС
И вторият "брилянт" от същата публикация, нещо невероятно в журналистическото пространство и в българската история.
Той е следният: "стрина Видинка се обръща към козата си с "Блага", а като й ритне котлето при доене или се изака в него, я укротява, че така не може да се държи една вицепрези-дентка."
Питам ви, господа, къде е възможно освен в България това нещо?
Навремето големият датски философ Сьорен Киркегор беше казал на едно място, че вестникар, това е най-ниската точка, до която може да стигне човешкото падение. Аз не споделям тази концепция, защото има вестникари и вестникари. Обаче съм убеден, че ако Киркегор беше прочел тези брилянти на българската журна¬листка, той щеше да намери тези си думи за много меки и щеше да потърси някаква по-силна квалификация.
Накрая искам да завърша с това, че един текст от Стария завет гласи: "Времето на сеитбата мина, времето на жътвата още не е дошло". Това нещо се отнася за това правителство, което стои тук сред нас, то в известен смисъл се отнася и за цяла България. И аз апелирам към вас да гласуваме искания вот на това правителство, защото редно и морално е този, който е сял, той да жъне. лично аз смятам, че жътвата ще бъде добра, защото посетите семена са добри.
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Има много желаещи за реплики. Ще посоча първите трима, които посочих. Това са госпожа Румяна Куртева, госпожа Мими Виткова и господин Фидел Косев. Ако вие желаете вътрешно да направите някаква промяна - направете я, но те бяха първите трима.
Госпожа Куртева, заповядайъте за първа реплика.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаема госпожа председател, уважаеми колеги! Румяна Куртева, трети избирателен Варненски район.
Може би вече се досещате защо ставам точно след господин Карев. Никаква конкуренция няма между нас, просто в името на обективността ставам да направя реплика по неговото изказване.
Господин Карев, вие си носихте много цитати в себе си от различни вестници. Аз обаче си нося от предизборната
програма на СДС. И се питам през цялото време, след като едно правителство цяла година ни убеждава, че то няма своя правителст¬вена програма, защото има платформа, предизборна програма на СДС и ще изпълнява нея, защо нито представителитеи на кабинета -министрите, нито изказващите се колеги от СДС не поискаха отговор на това - как изпълняват програмата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля нека да е реплика вашето изказване.
РУМЯНА КУРТЕВА: В предизборната програма господин Карев, вашата хвалебствена тирада ми дава основание да направя тази реплика, тирада за правителството - има обещания и призиви. Някои от обещанията: за българите - нормален живот в нормална държава, мечтата за достоен живот да стане реалност, семеен бюджет, който от сметка за хляба при социализма да се превърне в реално условие за пътешествия в близки, далечни страни, за почивка и т.н.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, не нарушавайте правилника.
РУМЯНА КУРТЕВА: Обещахте личен успех, свобода, сигурност. И вместо това правителство да работи и да изпълнява точно тази програма, то сега говори за съвсем други неща.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Програмата е за четири години!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Оше е рано да се говори - програмата е за четири години!
РУМЯНА КУРТЕВА: Каква е реалността? Непосилни разходи за съществуване на социално слабите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Правя ви забележка. Нарушавате правилника.
РУМЯНА КУРТЕВА: Отчаяния и посегателство върху живота, господин Карев! Вие сте лекар!
Моля ви, госпожа председателстваща!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожо Куртева, прекъсвам ви.
Първо, напомних ви, направих и забележка - не е по същество репликата. Освен това и времето ви изтече. Много моля
репликата е възражение по изказването. Много моля да спазваме правилника! Още в началото се обърнах към вас.
Господин Фидел Косев има думата, той е след това. ФИДЕЛ КОСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, уважаем иколеги! Фидел Косев от Федерацията на социалистическата младеж.
Господин Карев, искам да ви репликирам в три пункта. Първият е в това ваше твърдение, че правителството е работило по различни концепции. Аз го приемам като теория, но за съжаление като практика не се реализира. Бихте ли ми казали, с изключение на министерството на господин Биков какви са точно концепциите, по които е работил Министерският съ вет, къде ги е изпълнил и къде не ги е изпълнило, за да можем ние да преценим дали да дадев вот или не на нашето доверие.
Второ, ако вие твърдите, че Министерският съвет е изклю¬чително заплашен и вие това го направихте с много цитати от пресата, то това правителство трябва да е много слабо, щом се бои от това, което се публикува в пресата. Извинете, но е тоталитарен стил този, в който правителството ще се притеснява от това, което се пише в пресата, а няма да докаже на дела, че нещата не стоят така.
Завършвам с третото възражение. Говорихте за сеитба и за жътва. Бихте ли ми казали какво точно е посяло, за да знаем какво точно може да се жъне. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трета реплика - господин Филип Боков.
ФИЛИП БОКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Благодаря ви, госпожо председател.
Филип Боков, ПССД. (Шум от мнозинството, реплики, че такъв съюз няма)
Аз съм принуден да направя реплика на господин Карев, въпреки че в известен смисъл съм съгласен с него.
Господин Карев, не беше прав тоталитаризмът - толкова маолко легла остави за психически болните. Ако беше оставил повече легла, сега може би положението на страната щеше да
бъде друго.
СТЕФАН САВОВ (от място): Това е цинизъм! (Реплики и недоволство от СДС)
ФИЛИП БОКОВ: Не ме разбирате какво искам да ви кажа ли? Доста хора може би трябваше да полежат на тези легла преди да влязат в българската политика. (Шум на недоволство)
За публикациите във вестниците - вероятно ви е известно, че един такъв политик като Де Гол сам е поръчвал карикатури за себе си тогава, когато такива карикатури дълго са отсъствали от вестниците.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Но не и в комунистически вестник! ФИЛИ БОКОВ: А, те са комунистически вестници?! Ами вие докато се борите с вестниците, никога няма да можете да завоювате общественото мнение - ще си разполагате с Канал-1 и ще бъдете доволни.
И репликата ми в края на моето изказване по отношение на господин Карев е, че всъщност той доста ловко се бори против правителството. Аз не разбирам защо ни призовава д агласуваме за него. Направи изказване, което дискредитира тотално СДС с цитатите от вестник "Дума", с прасетета, които били наречени на депутати от дясната страна и т.н. Това просто е контрапро-дуктивно и аз мисля, че СДС трябва да потърси отговорност на господин Карев.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Карев, имате думата. Заповядайте.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Ще започна с репликата на господин Косев, защото той питаше какви са точно концепциите, по които правителството е работило и къде то ги е изпълнило. Ами тези концепции редица министерства изявиха по много пъти както в пресата, така също и със съответни брошури, бюлетини и т.н., кои от тях са изпълнени - всеки гражданин може да съпостави, като си представи не толкова далечния спомен за зимата на 1990 г. и излезе сега по улиците и види как са облечени хората, има ли магазини, няма ли, пълни ли са рафтовете или са празни и т.н., и т.н.
Да не говоря пък за конвентируемостта на българския лев, за преговорите за асоцииране, за проблемите на външния дълг и т.н. Господин Костов много пъти ги е казвал тези неща.
Що се касае за това, че било тоталитарен стил правител¬ството да се бои от това, което пишат вестниците - аз този отговор го комбинирам с отговора към господин Боков, който казва, че Де Гол е поръчвал карикатури сам за себе си. Много български карикатуристи рисуват нашите министри и премиер и аз нямам възражения срещу тях, въпреки че в комунистическо време най-големият персонаж, който те са изрисували в карикатури, е заместник-председател на ТКЗС. Оттам нагоре куражът не им стигаше. Сега куражът им стига да рисуват карикатури на министри, но не това е моят упрек. Моят упрек беше на този срамен фотомонтаж който изобразява премиера като полуразсъблечена девица. Извинете, но това е абсолютна перверзия и този е психопат, който е направил този фотомонтаж. (Възгласи от БСП)
По отношение на това, че СДС щяло да ми търси отговорност за това, което съм казал, аз трябва да кажа, че твърдението на господин Боков, че трябвало повече психиатрични легла да има, за да минат повече хора през тях преди да влязат в българ¬ската политика - ами така е - малкото психиатрични легла, аз казах, че са използвани за инакомислещи, така че тези, които са от дясната страна, някои от тях са били потенциални клиенти на комунистическата психиатрия, за да бъдат озаптени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Карев, времето ви изтича.
ГЕОРГИ КАРЕВ: Останалите неща, които се казаха тук, аз няма да коментирам, защото като лекар съм длъжен да ги обясня по чисто анатомичен път. Чърчил казваше навремето, че комунистът е същество с особено устройство на мозъка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Прекъсвам ви, господин Карев. (Шум в залата)
Моля колегите, които говорят, да имат предвид, че тук часовникът е блокирал за времето и го отчитаме по компютъра на екрана и ще ви сигнализираме на разположения в лявата част надпис: "Времето изтече". Моля, имайте предвид това.
Господин Маринов иска думата по процедурен въпрос.
АЛЕКСАНДЪР МАРИНОВ (ПС на БСП, Б/1П, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, уважаеми колеги! Правя процедурно предложение да продължим времето на нашето заседание до приключването на тази точка, ксоято обсъждаме в момента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Член 32 казва, че Народно¬то събрание може да удължи заседанието, но не с повече от два часа.
Моля, гласувайте направеното предложение за удължаване на работното време до приключването на тази точка, но, господин Маринов, пак в рамките на правилника - не повече от два часа. Моля, гласувайте!
Резултат от гласуването: гласували 209, за - 166, про¬тив - 53, 10 се въздържат.
Но, колеги, искам да ви обърна внимание на текста от правилника - чл. 85, ал. 5, който казва: "След приключване на разискванията Народното събрание приема решение на същото заседание". Припомням за информация.
Давам думата на господин Тодор Тодоров. След това е господин Иван Палчев.
ТОДОР ТОДОР (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФбСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаема госпожо предсе¬дател, колеги, господин министър-председателю, господа министри! Проблемите на българското земеделие не знам доколко са разтрево¬жили част от колегите в тази зала, но това, което става в българ¬ското село, особено през последните пет-шест месеца, е нещо, което в света никъде не се наблюдава.
Обявихме земеделието за приоритетен отрасъл и в същото време от няколко месеца в българското село се извършва пълна разруха. (Реплики от СДС) Аргументите в полза на реформата или в полза на разрухата са много и те са достатъчно убедителни, за да докажем не само на симпатизантите на Българската социалис¬тическа партия, а и на всички, които живеят в селото, на всички бъдещи собственици, че това което става в българското земеделие, много по-малко прилича на реформа, повече прилича на разруха.
Единственото, което може би никой не отрича е, че в българското земеделие или в земеделието трябва да се възстанови собственоста върху земята. И това е факт, срещу който нито от лявата, нито от средата, нито от дясната страна ще има някой да се възпротиви.
Но всичко онова, което став аслед назначаването на лик¬видационните съвети, цялата икономическа политика, която се води спрямо този отрасъл, взаимоотношенията на този отрасъл с другите отрасли, свободата на собственика, темповете на извърш¬ване на реформата показват, отново повтарям, че елементите на реформа в българското земеделие са много по-малко, отколкото разрушаха през последните няколко месеца.
За да се аргументирам, в такава насока...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Само че пазарът е пълен. ТОДОР ТОДОРОВ: По-спокойно, господин Йорданов! Той е пълен, но това заблуждение е временно. Ще си говорим след пет-шест месеца. (Шум в залата)
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Като вземете вие властта, ще го напълните.
ТОДОР ТОДОРОВ: В потвърждение на тезата, която излагам... АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Защо е пълен пазарът - обяснете това нещо.
ТОДОР ТОДОРОВ: В подкрепа на тезата, която излагам, и лозунгът, който издигна Съюзът на демократичните сили - че чрез реформата се постига възраждане на българското земеделие -една почти пълна демаготия, в която не вярват над 90 на сто от селските стопани и от бъдещите собственици... И то не само членове на БСП, а членове на различни партии. Няма нищо политичес¬ко в това.
Какви са фактите и аргументите? (Господин Александър Йорданов казва нещо от място, което не се разбира) По-спокойно, господин Йорданов! Какви са фактите и аргументите?
В България само за периода от месец юни до края на ме¬сец септември и официалната статистика, и обективните дадености показват, че имуществото на трудовокооперативните земеделски стопанства и на земеделските кооперации като цяло е ликвидирано приблизително 25 на сто. И ако трябва да бъда точен - какво означава това в цифри, това означава, че за този период, откакто са назначени ликвидационните съвети, са ликвидирани над 5,5 милиона овце; ликвидирани са приблизително около 20 милиона птици; ликвидиран е близо 10 милиона от машинния парк в селско¬то стопанство по законни и незаконни пътища. И всичко това става след месец юни, след назначаването на ликвидационните съвети. (Реплики от СДС) Данните са неоспорими и ако някой смята, че може да докаже обратното, нека да заповяда. Има всякакви средства за водене на диспут в това отношение. (Шумът и репликите про¬дължават)
Само от тази политика на ликвидационните съвети и на правителството, имуществото, което е създавано и което чакат да бъде разпределено и българи, и турци, членове и на БСП, и на СДС, и на БЗНС, е ликвидирано за един период от 15 години. Тоест стойността на това имущество е създавана в продължение на 15 години! Ако така продължава тази политика в българското село, след пет-шест месеца ние няма да имаме почти (подчертавам почти) имущество, което да се разпределя.
Голямата разруха в българското село идва и от това, че производството през тази година не поради обективни природни или други климатични условия, а поради чисто субективни причини - поради ниска степен на професионализъм, неспазване на техноло-
гии и други, спада приблизително с 40 на сто. И ние се върнахме долу-горе по добиви, по резултати към нивото от преди 30 години -към онова, което ние смяхатме, че не е постижение на европейско равнище.
Загубите в селското стопанство през тази година се очаква да бъдат: от очаквана продукция около 30 млрд. лева - и нека някой да отрече, че това не е така - че сме очаквали 30 млрд. лева... Загубите ще възлизат на близо 15 млрд. лева от нама¬ляването на производителността и въобще на продуктивността в селското стопанство. Само пешеницата, която не произведохме, е 1,5 млн. по-малко. И това не се дължи само на природни условия. Царевицата е с около 800 хил. тона по-малко и т.н.
Или загубите от унищожаване на имуществото, от пропуски в производството и т.н. възлизат само за тази година в селското стопанство на над 25 млрд. лева.
Ще съдят ли собствениците и нас като депутати, и вас като министри от това правителство? Ще ни съдят ли? - Предлога-гам, че ще ни съдят. Ще съдя и аз това правителство като собстве¬ник на земя.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Ще загубите делото. (Шум в залата) ТОДОР ТОДОРОВ: Последното, с което ще завърша: недално¬видната икономическа и социална политика - колкото и да се ус¬михвате господа, накара селското стопанство вместо да си из¬плати дълговете, през тази година вследствие на една недално¬видна политика, от селското стопанство да бъдат измъкнати буквал¬но около 600 млн. лева от фирми, които изкупуваха и зърно, и животни на далеч по-ниски цени от той наречените защитни или минимални цени - нека да не спорим дали са защитни или мини¬мални цени. Фактите са налице. С тези 600 милиона лева сел¬ското стопанство можеше да си плати близо една четвърт от дъл¬говете, които има към държавата. Ако това е далновидна полити¬ка на това правителство - да изкупуват фирми под минималните цени и да си правим оглушки, здраве му кажи.
А неизкупената продукция, която е над 500 милиона лева и която стои в складовете на ТКЗС? За нея какво ще кажете, гос¬пода министри. И вие господин министър-председателю?
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ лУЧНИКОВ (от място): Защо няма купони сега? Купони имаше при вас.
ТОДОР ТОДОРОВ: И най-важното, което трябва да се каже, е, че реформата в българското земеделие се нуждае от корекция. А корекция явно може да направи друго правителство, с друг по¬литически, с друг технологичен подход. А не да говорим в залата едно, а по места, в това число и господин Стоянов - и аз съжалявам, че е така... Господин Стоянов казва: да, коопера¬ции в България не може да има, защото в Швейцария, еди-каква си страна, имали друг вид кооперации...
Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от опозицията) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: За реплики думата ще имат господин Христо Марков, господин Александър Йорданов, гос¬подин Владислав Даскалов.
ХРИСТО МАРКОВ (СДС): Аз мисля, че след това изказване на господин Тодоров не трябва да правим нищо друго, освен да прекъснем обсъжданията, господин Тодоров, и да ми дадете възмож¬ност да прочета доклада на Анкетната комисия за селските бунтове. (Възгласи "Браво" и ръкопляскания от СДС)
Просто това, което чух тук, го свързвам с всичко остана¬ло, но не и с реалното съотношение на силите - не политическите, а на стопанските взаимоотношения, сили в българското село.
Разбра се, че ликвидационните съвети били виновни за всичко. Вижте, само по данни в нашата комисия, към днешна дата има образувани 569 преписки само в Южна България срещу самоуправ-ството на кметове от Българската социалистическа партия и на така наречените инициативви комитети. Петстотин шестдесет и девет преписки! (Ръкопляскания от СДС)
Статистиката, господин Тодоров, която цитирате тук, не включва обаче произведеното от частните стопани. И моля ви да бъдете коректен, когато цитирате статистика. Става въпрос за вот на доверие към правителствена политика, а тя включва и производството на частните стопани. (Шум в залата)
Виждам, че господин Симов ме репликира, но нека да каже господин Димов - с него сме ходили заедно на срещи в Плов¬дивски окръг, където стопаните отказват да си получат земята, господин Димов, включително и комунистите. (Реплики) Къде?
И за да оспоря това, коет оспоменахте: в община "Родопи", в Пловдив, където плановете за земеразделяне вече са факт -и това господин Димов и депутатите от Пловдивски окръг не могат
да отрекат, плановете за земеразделяне са факт, само заради една причина... - в тази община няма нито един кмет от Българ¬ската социалистическа партия. ("Браво" и ръкопляскания от СДС)
Освен всичко друго, за да се спрат тези спекулации, ви предлагам един много прост начин: просто откажете се от земята, която имате да получавате, и посъветвайте за това и вашите симпа¬тизанти. Защото хората си спомнят кой им взе земята, ще си спом¬нят един ден и коя политика на коя политическа сила е върнала земята на хората.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето Ви изтече.
Втора реплика ще направи господин Александър Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! Едва ли щях да взема думата, ако речта на господин Тодоров не ме развесели. Аз съм човек, който не е свързан изглежда като господин Тодоров със земята, със земеделието, обаче е свързан с паметта, помни. (Подигравателни възгласи от блока на опозицията)
И аз си спомням, че когато заварихме вашето последно правителство, на високоуважавания в целия свят господин Андрей Луканов, в българските магазини беше изметено до шушка всичко, нямаше нищо. Имаше километрични опашки за хляб, имаше купони. В София им казваха "каракачанки". Изобщо аз я виждах кризата с очите си. Ако вие тогава сте мижали и сте ходили с още по¬тъмни очила, това е ваш проблем. Но във всички случаи така аз го запомних това нещо, без да съм ходил по Добрич и по селата. Това го видях в София, във Варна, в Добрич.
Не знам откъде вземате вашите цифри. Тук министрите подсказаха, че вероятно това са цифри, които се отнасят за Куба. (Оживление в блока на СДС) Може би това е статистика от Куба, защото ние никъде не сме прочели това в друг вестник. И вие дори не ни го представяте като писмен материал, за да го видим. Това са някакви ваши записки от не знам къде. Но тъй или иначе тези цифри реално не съществуват, а това, което аз виждам като обикновен гражданин на тази страна, е, че мога да си купя хляб, без да чакам на опашка.
Второ, виждам, че българинът е много по-богат от съвет¬ския човек в момента, тъй като един килограм месо в Русия (днес съобщи радиото) струва 1000 рубли, а заплатата на един човек в Русия е 2000 рубли. Значи там той може да си купи два килограма месо. А в България не е така.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето Ви изтече, госпо¬дин Йорданов.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моята реплика всъщност към вас беше в този дух: свалете си тъмните очила и тръгнете като норма¬лен човек по улиците на България.
Благодаря. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: За трета реплика давам думата на господин Владислав Даскалов.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, господа министри, уважаеми колеги! Още едно доказателство е уважаемият от мен като човек господин Тодоров, който колкото и добър човек да е, като попадне в една такава болна среда, просто се разболява. (Оживление в блока на СДС) Цифри, цифри господин Тодоров, все в онази стара, хубава и изпитана от вашата система система, само с цифри да ни задавите, които ние нито можем да ги проверим, нито те действително някъде съществуват в пространството.
Ликвидирани били животните. От кого, господин Тодоров, са ликвидирани? Кой ги ликвидира бе, господин Тодоров? Средствата от тази ликвидация къде отидоха бе, господин Тодоров? По чий инструктаж бяха ликвидирани бе, господин Тодоров? Кой саботира производството бе, господин Тодоров, в тези текезесета? Кой заравяше, господин Тодоров, във варненските села цели трактори бе, господин Тодоров? (Смях и оживление в блока на СДС) Кой разпространяваше комунистическите индулгенции по места, както казахте бе, господин Тодоров? Колко са милиардите задължения на текезесетата бе, господин Тодоров, и кой ще ги плаща тези задължения бе, господин Тодоров, на кого и от кого?
И защо вашите експерти, господин Тодоров, които са много уважавани и които действително с най-голямата сериозност мога да заявя пред цялото Народно събрание, че уважавам господата, които участваха. И в предаванията по Радио София заявиха, господин Тодоров, защото те разбират от право, разбират и от земеделие, че този закон е приложим, господин Тодоров, и той ще се прилага, господин Тодоров, ако не му пречите, разбира се. (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата за дуплика има господин Тодоров.
ТОДОР ТОДОРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги от дясната страна, колкото за очилата, дано на никого господ не му дава да носи такива очила. Това говори за Вашата култура и за Вашата етика, господин Йорданов. Това мога да Ви отговоря, защото един депутат - председател на парламентарна група, без да знае причината за носенето на тъмните очила, не бива да си позволява дори от тази официална трибуна... Ако беше на чашка кафе, щях да Ви го простя. Но за мен Вие от днес нататък сте човек, на когото му липсва дори елементарната култура на най-обикновения селянин в българското село. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Това е метафора...
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Това е литературен образ, това е метафора...
ТОДОР ТОДОРОВ: И така, ще отговоря на въпросите на госпо¬дин Марков, на вашите въпроси и на въпросите на господин Даскалов по отношение на изложението ми.
Господин Марков, не мога да отрека, че примерно във вашия район земеразделянето е напреднало и т.н. Но считайте, че проблемите в българското земеделие ще дойдат именно от наруша¬ването на ония принципи, при които хората, които желаят да обработват земята... (Силен шум в блока на СДС)
РЕПЛИКА ОТ СДС: Не ни изнасяйте лекция.
ТОДОР ТОДОРОВ: Не ви изнасям лекция, $ отговарям на господин Марков... които желаят да обработват земята си колектив¬но, могат и да не получават колчетата, за които вие много мечтае¬те, защото само от колчетата в България ще се загуби някъде между 5 и 10 на сто от обработваемата земя. Така че мен не ме топли това, че плановете за земеразделяне вървят.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Член 17 от закона...
ТОДОР ТОДОРОВ: Мен ме тревожи въпросът дали ще полити¬зираме нещата и няма да се съобразим с интересите на хората (който иска реално въвеждане в граници - да прави частно земеде¬лие, който иска да прави колективно земеделие - да прави). Това е големият въпрос днес в българското село, а не кой на какъв етап е при земеразделянето.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Времето изтече.
ТОДОР ТОДОРОВ; Искам да отговоря на господин Александър Йорданов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трябва да Ви прекъсна. Господин Тодоров, времето изтече. В друго време трябва да се изясните с господин Йорданов.
ТОДОР ТОДОРОВ: Исках да отговоря и на господин Даскалов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА:Давам думата на господин Иван Палчев.
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Първо искам да кажа няколко думи като говорител на Движението за права и свободи, упълномощен от нашата парламентарна група. Те се отнасят до някои акценти от изказването на господин Сепетлиев.
Движението за права и свободи не е имало и няма никакви допирни точки в каквато и да е област с идеологията на комунизма. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Това, че социалната програма в нашите програмни документи е застъпена в една по-голяма цялост и че настояваме правителство¬то да обърне повече внимание в социалната насоченост на своите действия, просто отговаря на реалностите на страната, а като идеи - неведнъж сме заявявали, че движението черпи своите идеи от идеите на неолиберализма. Това е първото.
Второ, не може някакво решение да бъде демократично, ако то е изтръгнато. С това всички сме съгласни. (Ръкопляскания от блока на СДС) Тоест, това е един лапсус на господин Сепетлиев, защото решението, което беше поставено на обсъждане в парламентар¬ната ни група, беше... (Обръща се към народните представители от ДПС в залата)... има гласуване. Вие сте тук 24 души, носите глави на раменете си и всеки гласува според своята съвест! Ние не сме обвързани нито с решение на парламентарната група, а ще бъде и смешно в един такъв решителен момент да не дадем възмож¬ност на нашите депутати всеки според своите разбирания да упражни правото си на глас.
А сега по същество.
Господин министър-председател, това, което ще кажа, са думи, отправени към представител на Съюза на демократичните
сили (хора, с които ние сме работили през изминалото време от изборите). Въпреки разногласията, които имаме в някои моменти, ние си оставаме пак хора, замесени от едно тесто, които вървят в една посока... (Ръкопляскания от блока на СДС)..., поради което си позволих да напиша това, което ще кажа, за да няма лапсуси и да няма "аз мислех друго, а казах едно...". Тоест това, което е написано, е премислено и донякъде е точно.
След броени часове ние ще гласуваме искането за вот на доверие на правителството, внесено в парламента. Възможностите са две и ще започна от по-отдалечената.
Правителството не получава вота на доверие. Някой може да се сети тогава и да перефразира Тит Ливий: всички най-добри хора в парламента подкрепяха Филип Димитров, но те не бяха много, и, както е обичайно, по-голямата част взе връх над по-добрата.
При успех на правителството ще си припомним, че побе¬дата има само една майка за разлика от поражението, което има много бащи.
И така, веднага след закритото заседание на парламента по един известен случай, правителството на господин Филип димит-ров поиска вот на доверие от народното събрание. Искате вие да се произнесете по цялостната му политика, включително и по въпросите на националната сигурност. Ще припомня, че в Консти¬туцията за национална сигурност се говори само на няколко места:
в чл. 24, ал. 2 "Основни цели на външната политика на Република България са националната сигурност" и т.н.; чл. 100, ал. З -"Президентът възглавява Консултативния съвет за национална сигур¬ност"; чл. 105, ал. 2 - "Министерският съвет осигурява общест¬вения ред и националната сигурност"... Член 1, ал. 1 поставя всичко на мястото си: "България е република с парламентарно управление". (Единични ръкопляскания)
Ако сигурността на страната е крайъгълният камък на политиката на всяка държава, то би трябвало и всяка институция да поеме своята отговорност за реализацията на тази политика. Министерският съвет имаше и звездни мигове, свидетели на които бяхме и ние тук. Ще ви припомня как това правителство пое своята отговорност в началото на годината, когато призна държавната независимост на три републики от бившата Югославия - Словения, Хърватско и Македония.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): И Босна и Херцеговина. ИВАН ПАЛЧЕВ: Така, четири. Тогава от името на парла¬ментарната. ..
МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (от място): Кажете четири. МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: И Босна и Хер¬цеговина признахме.
иван палчев: Тогава от името на Парламентарната група на движението за права и свободи имах честта да приветствам
това правителство на действието за отговорния акт, предприет от него.
Съвсем естествено е, че правителството е носило своята отговорност за сигурността на страната през цялото време, откакто е на власт. В това няма съмнение и никой не може да го отрече. Стабилитетът на позициите на България, намерил своята кулминация с приемането ни в Съвета на Европа, преориентацията на външната ни политика спрямо балканските ни съседи, относителното спокой¬ствие, в което изживяваме трудните времена на преходния период, това са все елементи от положителния отговор на този въпрос. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Разбира се, всичко това не може да бъде заслуга само на правителството. В тази посока работят и основните национални институции - Народното събрание и Президентът на Републиката. Цялостният обем на понятието национална сигурност включва в себе си практически всички посоки от дейността на правителство¬то. Аз ще си позволя да се спра върху някои от тях, които ди ректно контактуват с понятията.
В някаква степен в изложението ми ще прозрат елементи от позицията на Движението за права и свободи в политическия живот на страната и на неговата парламентарна група в това На¬родно събрание. Повод ми дава и речта на уважаемия министър-председател, произнесена преди известно време от тази трибуна. Тя бе адресирана и до депутатите от Движението за права и свобо¬ди.
Не е тайна, че през първите седем месеца на своето управление, правителството на Съюза на демократичните сили
имаше пълната и безрезервна подкрепа на Движението за права и свободи. Това е аксиома и при нея няма какво да се доказва. Външнополитическите изяви на движението бяха в унисон с политиката на СДС и правителството. Свидетелство са десетките срещи на лидери на движението и парламентаристи от нашата група тук и извън страната. Спокойствието в България, нейната сигурност, оформящият се български модел за решаване на етническите проблеми, всичко това бе несъмнено заслуга на съвместните усилия на СДС и ДПС. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Затова посрещнахме снизходително опита да се лансира идеята - това направивха някои наши приятели от СДС, а и самият господин министър-председател - за възникването на едва ли не нова конфигурация в парламента - от една страна Съюзът на демок¬ратичните сили, а от друга - Българската социалистическа партия и Движението за права и свободи. Това се представяше като малко чудо, а чудото, както знаете, е събитие, описано от хора, които са чули за него от други, които не са го видели. Затова ще ви разкажа една случка, за да ви стане ясно как движението "работи" съвместно с БСП.
При посещението си в Мадрид делегацията на ДПС имаше среща не само с Негово Величество Симеон II. Състоя се още една близо двучасова среща с уважаемимя господин Мигел Марти-нес. Тогава господин Мартинес изрази известна загриженост пред господин Доган във връзка с информацията, достигнала до него, че движението е поискало заабраната на Българската социали¬стическа партия. Това - преразказвам думите на господин Мартинес - би създало някои трудности при приемането на България в евро¬пейските структури. Господин Доган изрази от своя страна пред господин Мартинес известна загриженост, че едва сменила името си нашата Социалистическа партия напира да влиза в Социалистичес¬кия интернационал, което също не чертае розово бъдеще за българ¬ската демокрация. Разговорът на тази тема продължи и още както насторо чух, годежарите на БСП били върнати от Социнтерна. (Ръкопляскания в групата на СДС)
През септември тази година имахме среща с ръководството на ВМРО - Съюз на македонските дружества. Една от темите на разговора бе съдбата на бългаските малцинства по света. На Дви¬жението за права и свободи не е безразлично с какви права и свободи се ползват бългаските малцинства, независимо в какви далечни, по-малко далечни или съседни нам страни живеят. Този въпрос бе поставен и в до клада на господин Юнал Лютфи, изнесен в Страсбург в началото на този месец.
С тези два примера само, които не са особено известни, искам да подчертая, че различните аспекти на националната сигур¬ност на страната никога не са отбягвали от погледа на Движението за права и свободи. (Единични ръкопляскания в групата на СДС)
В осъществяването на тези принципи ние винаги сме били заедно с управляващата ко лиция на Съюза на демократичните сили.
Но същевременно ние няма да спестяваме нищо на това правителство, нито на всяко следващо правителство на Съюза на демократичните сили, защото сме твърде много ангажирани в общите ни усилия за преодоляване на трудния преход към демокрация. Защото искреният съюзник ти казва кривиците право в очите, а държавният в страх и подчинение съмишленик и подгласник може само да те тласка със своята безкритичност към неизвестното. И още: само равноправният съюзник е истински съюзник.
Когто римската войска нахлува във владенията на понтий¬ския цар Матридат VI Евпатор, той се обръща към своя васал ар¬менския цар и му казва: нека да обединим силите си срещу общия враг, а не ти да отлагаш своята гибел чрез моята. Васалът не го е послушал изглежда.
Кой е общият ни враг? Това са мизерията, безработицата, престъпността, разните мафии, за които така често се говори, инфлацията, ямата на външния дълг, останките на мутиралия кому¬низъм. Изброяването може да продължи. Това е общ враг на целия парламент, защто той засяга съдбата и битието набългарския народ, чиито представители сме всички тук. Но тегобата за излизане от кризата е само наша, на вас като управляваща коалиция и на нас, които подкрепяме вашите усилия. Поради това за нас не е толкова важно дали едно правителство, състоящо се от 16 души, не може да се справи напълно със задачата, с която сме го нагър¬били. За нас е крайно важно обществото, народът да има увереност, че съюзът на демократичнте сили може да се справив с управлението на с траната. Не напразно, когато съобщава за смъртта на к раля, вестоносецът веднага извиква "Да живее кралят!". Кралете се менят, монархията остава. Това е принципът на монархизма.
А сега някои конкретни въпроси по темата правителство и национална сигурност, личностите в една или друга сфера на властта и националната сигурност на страната. Веднага е ясно за какво става дума. Няма да кажа нищо излишно, или да предъвквам казани неща. Това е въпрос на принцип в политиката. Върховните интереси на правителството могат да бъдат само интересите на държавата и нейната сигурност. Никой отделен човек, който и
да е той, но може да се постави на една плоскост с тези интереси. И ако някой със своите действия или бездействия поставя под угроза доброто име на българското правителство - а това разшиф¬ровано значи интересите на страната - той трябва даси върви, независимо откъде е дошъл. (Единични ръкопляскания в групата на СДС)
За така наречения военнопромишлен комплекс. Първо, да изясним терминологията. Покойният американски президент Дуайк Айзенхауер въведе този термин през януари 1961 г., когато произнесе прощалната си реч към народа на Съединените щати. Тогава той обръща внимание на засилването в страната на властта на военнопромишления комплекс, съставен от групировки, контро¬лиращи военното производство и свързаните с тях политически и военни кръгове.
У нас въпросът стои за оцеляването на оръжейните ни заводи. А военнопромишлен комплекс някой го е кръстил повече изглежда за самочувствие,отколкото от незнание. Имам усещането, че правителството бяга като дявол от тамян от проблемите на военното ни производство. Нима някой може да твърди, че тези въпроси нямат отношение към националната сигурност на страната? До момента липсва правителствена програма за развитието на пред¬приятията от отрасъла, колко да останат, как да стане ликвидацията на отпадналите, кои произвеждат специфична продукция, как да оцелеят тези, които са необходими за отбраната на страната.
Един парадокс, в който изпадна подкомисията, която беше избрана да се занимае с проблемите на военното производ¬ство. Правителството владее лостовете на управление в тази област. Правителството разполага с интелектуалния потенциал на оръжейната индустрия. Има и пълната информация, минала и сегашна. А се наложи една шепа хора от Комисията по националната сигурност, които до вчера халхабер си нямаха от проблемите на това производство, да събират информация в продължение на няколко месеца и да изготвят програма с препоръки към правителството. Аз разбирам парламентарния контрол като действие, който контролира дали някаква извършена работа е станала добре и ако не, защо. Тук на практика ние иззехме функциите на правителството, на изпълнителната власт, която не си беше свършила работата.
И още нещо трябва да се каже ясно. където се продава оръжие, правителство няма. Има особено силна конкуренция. А изведнъж през май тази година пред нас се яви съветникът в Министерския съвет господин Алекс Алексиев, за да обяви, че военната ни промишленост е смачкана и че ние изобщо не бива да продаваме оръжие, тъй като Сирия била терористична ембаргова страна. Всички членове на комисията, вк лючително и колегите от СДС, се почувствахме малко неудобно, тъй като беше ясно, че човекът дава погрешна информация, но не беше ясно чии нацио¬нални интереси защитава.
Когато говорим, че Народното събрание е приело 60 закона, всички знаем, че тези закони бяха изработени и предложени от съюза на демократичните сили и приети предимно с гласовете на двете парламентарни групи - СДС и ДПС.(
Но ако сте забелязали, господин министър-председателю, през тези 10 месеца това Народно събрание не прие нито един закон, минал през Комисията за национална сигурност. И ако ние си зададем въпроса: каква работа е свършила тази Комисия по национална сигурност в нейната законодателна област, трябва да отговорим - никаква работа. Нито имаме написана и обсъдена доктрина за националната сигурност, нито закон за Въоръжените сили е приет. Сега работим върху закона за Националната разузна¬вателна служба, а тепърва - за другите закони, които имат пряко отношение към сигурността на страната.
Тук с право мога да отправя упрек към Министерския съвет, тъй като в неговите възможности е нещата да бъдат доведени до тази степен, която би улеснила работата на комисията за прие¬мането на законите. А какво се крие зад степен? На всички ни е ясно, че тези закони не минават през Комисията по национална сигурност поради възникналите разногласия между двете институции - правителствената и президентската, но тези разногласия ги има днес, може да ги има утре, може да ги има през цялото време на съществуването на този президент и това Народно събрание. А армията, силите на реда и сигурността не се интересуват от тези разногласия. Те искат закони, за да бъде осигурена сигур¬ността на страната.
за безумния национализъм - уважаемият господин министър-председател загатна за него в своята реч пред парламента. Темата бе доразвита в обръщението на Националния координационен съвет на СДС в следната фраза (обръщението е към президента): "Той трябва да знае, че всички предизвикани напоследък и от него събития могат опасно да отворят в България шлюзовете на безумния национализъм, който жъне кървавите си плодове в блики до нас страни". Имате цитираните пасажи и особено този. Отношение към дейността на правителството имат, тъй като господин Филип Димит¬ров е и председател, и ръководител на Съюза на демократичните сили.
Изобщо на нас ни прави впечатление (става дума за депу¬татите на Движението за права и свободи), че напоследък с особена лекота някои народни представители, правителствени дейци и поли¬тици, с особена лекота свързват името на България със злободнев¬ната тема на деня - със събитията в Босна и Херцеговина или в някои от бившите съветски държави. Тази реакция, меко казано, буди изненада. Едва след това можеше да плашиш със своята без¬отговорност поради възможните последствия за съдбата на страната ни.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Включително и президен¬тът. Той го каза първи.
ИВАН ПАЛЧЕВ: Когато обсъждаме дейността на президента, ще се изкажа и по този повод, господин Йорданов. Но тъй като в Конституцията не пише, значи говоря само за правителството. АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Да, добре. ИВАН ПАЛЧЕВ: Благодаря!
Ако някой счита, че цитираните пасажи са едно предупреж¬дение към Движението за права и свободи, един опит за натиск, за заплаха дори, нека да му стане ясна отговорността, която поема пред целия народ, не е толкова голяма заслугата на присъст¬ващите в този парламент, че през последните три години България се измъкна от ямата на етническото противопоставяне и застана пред света бедна, но готова да поеме своята отговорност. Заслу¬гата е само и единствено на българския народ, неподаващ се на ни какви внушения... (Бурни ръкопляскания от БСП и ДПС)
Освен това чл. 44, в ал. 2 от Конституцията е категоричен в забраната си да се разпалва расова, национална, етническа или религиозна вражда. И трябва един път завинаги да ни стане ясно едно: няма неща в тази страна, било то обществен пост, личен престиж, богатство или власт, което да е съпоставимо с цената на етническия конфликт. Защото, господин министър-предсе-дателю, едно нещо на този свят стои над всяка личност, над всяка партия и над всички партии, взети заедно - и това е България. Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Жан Виденов има думата за първа реплика.
ЖАН ВИДЕНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): С огромно внимание изслу¬шах съдържателното, много задълбочено слово на господин Палчев. В него има моменти, и те не са малко, които заслужават огромно внимание, които заслужават размисъл, изводи и сериозни оценки.
В същото време, с цялото уважение към господин Палчев, искам да му отправя един съвет.
Господин Палчев, могат да се намерят... (шум и реплики в залата) по-добри възможности да се докаже съпричастието на една политическа сила към националните интереси на България и към гаранциите за националната сигурност, отколкото разговорите по международните партийни контакти на Българската социалисти¬ческа партия. Има чудесни възможности за това. Те са открити пред Движението за права и свободи. Аз ви пожелавам да се възполз¬вате от всички тях и ви желая успех! (Ръкопляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Госпожа Рашеева има думата.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Уважаеми господин Палчев, с голямо внимание и интерес изслушах това, което Вие казахте, и без да съм имала никакво намерение да се изказвам, не мога да устоя на желанието да Ви задам няколко въпроса, затова защото ми се струва, че това, което Вие тук говорите, са думи, които са далеч от делата, които върши ръководството на Движението за права и свободи. Просто има едно разминаване между думи и дела.
За да бъдем наясно на коя позиция сте Вие и къде сте, аз бих желала просто да знам защо Движението за права и свободи стана причина за дестабилизацията на нашия парламент и за деста-билизацията оттам на целия ни политически живот с искането вота на недоверие на председателя на Народното събрание, за който вот до сега не е дадено нито едно обяснение какви точно критични бележки имахте вие към председателя?
също така бих искала да Ви попитам: след като вие стоите на твърди антикомунистически позиции, защо Движението за права и свободи и неговата парламентарна група гласува за освобождаване¬то, фактически, от отговорност на един депутат, който събори
715 къщи на хора от вашия електорат?
Бих искала също така да попитам: след като вие стоите изцяло на демократични позиции, на позициите на СДС, защото вие като критикувате правителството за неговата икономическа политика от май досега, днес не изтъкнахте нито едно съображение против икономическата политика на това правителство, а говорите, че то нямало концепция за националната сигурност. Ами ако пра¬вителството не е внесло нитоедин законопроект по националната сигурност, Вие като член на парламента и като член на Комисията за национална сигурност защо не внесохте един законопроект досега или от вашата парламентарна група?
също така бих искала да Ви попитам: защо вашата парла¬ментарна група внесе това искане...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Времето изтече, госпожа Рашеева.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА: ... за гласуване решение против поли¬тиката на правителството по оръжейния бизнес и въобще, и станахте причина за това позорно решение на Народното събрание след така нареченото тайно заседание, и което решение е причина за искания днес вот на доверие?
Всичките тези ваши действия, господин Палчев... ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Просто Ви прекъсвам, госпожа Рашеева.
Трета реплика? Няма да се прави трета реплика. Господин Павлеч, имате възможност в рамките на две минути да направите вашата дуплика.
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаема госпожо председател, ува¬жаеми госпожи и господа народни представители! С кого се срещат представители на Движението за права и свободи, сами знаете, че е негова работа, за нас е чест, ние ходим при Симеон II, като сме обявили предварително деня и часа кога ще бъдем, за разлика от някои.
А сега, госпожо Рашеева, имах честта да говоря за някои аспекти от политиката на правителството. Другите неща, които касаят парламента, са работа на парламента и някой път, ако имате време, заповядайте в нашата парламентарна група, което не сте правили досега, да обсъдим въпросите, които Ви интересуват.
Благодаря ви! (ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, Парламентарната групана Движението за права и свободи даима предвид, че тяхното време бе оползотворено - 30-те минути, които и маха за своите оратори.
Давам думата на господин Аспарух Панов. След това е госпожа Савка Йовкова. (Името на госпожа Савка Йовкова предизвиква присмех и реплики от СДС) Моля за внимание и тишина в залата!
АСПАРУХ ПАНОВ (СДС): (Голяма част от Парламентарната група на ДПС напуска залата) Уважаема госпожо председател, уважа¬еми господа министри, уважаеми колеги! Много критики срещу прави¬телството се изляха от тази висока трибуна и жалкото е, че може би най-необоснованите и най-неморалните бяха критиките на чле¬новете на българската делегация в Съвета на Европа - господин Филип Боков и господин Иван Генов. Защото точно те най-добре би трябвало да знаят, че съществува една област в дейността на правителството, в к оято положителните резултати изобщо не подлежат на дискусия. И това е точно българската външна политика.
Тук съм нпълно съгласен с външнополитическите изводи в изказването на господин Иван Палчев. Става дума за външната политика на правителството на СДС. Подчертавам - на СДС, защото от началото на промените минаха вече три години и нито жалките и смемшни правителства на Андрей Луканов, нито правителството на Димитър Попов успяха да променят образа на България пред света така, както го направи първото некомунистическо прави¬телство на Филип Димитров.
За първи път от една година насам нашата страна води наистина една независима, авторитетна, демократична и подчинена единствено на интересите на страната външна политика.
Затова, когато давате гласа си "за" или "против" прави¬телството, помислете си каква отговорност поемате именно във външнополитически план. Припомнете си какво посмещише бе комуни¬стическа България в очите на цивилизования свят. Спомнете си и външната политика на с траната ни през периода 1984-1989 г., когато държавата ни благодарение на възродителния процес бе в пълна международна изо лация. тук са и господин Генов, и госпо¬дин Боков, и госпожа Поптодорова, и други, които бяха кадри на външното министерство точно в този период. Не искам и не му е мястото тук да правя някакъв хронологичен преглед на цялост¬ната огромна външнополитическа дейност на българското правителст¬во. Ще се спра само на два много важни според мен момента. Това е приемането ни като редовен член на Съвета на Европа заедно с Унгария, Полша и Чехо-Словакия представлява и категорична оценка за политиката на правителството на Филип Димитров. Нещо повече. Именно това правителство предложи на българския парламент да ратифицира Европейската конвенция за правата на човека по-малко от три месеца след нейното подписване.
Нещо, което не са направили още нито Чехо-Словакия, нито Унгария, нито Полша.
За балканската политика на правителството вече се говори достатъчно и от господин Слатински, и от господин Палчев. С едновременното признаване на четирите бивши югославски републики, българското правителство демонстрира един принципно нов демокра¬тичен начин на политическо мислене и политическо поведение.
Господа, външната политика на България към отделните балкански страни е брилянтно балансирана и вие прекрасно го знаете. И именно на правителството на Филип Димитров се дължи международният авторитет на България като остров на стабилността и спокойствието и то не другаде, а точно на Балканите, където хората гинат като мухи и където сръбските съименници на българ¬ските социалисти си изб ират за председател Слободан Милошевич.
Лично аз считам, че новата балканска политика на прави¬телството на Филип Димитров е едно от неговите най-големи пости¬жения. И именно тук, спрямо тази балканска политика бе извършена най-голямата провокация срещу правителството. Решението на
закритото заседание имаше една единствена це-л - да дискредитира именно международния престиж на българското правителство, като се спекулираше с най-чувствителната българска струна, именно симпатията към нова независима Македония.
ние често пътуваме заедно с господин Филип Боков към Европа, но аз имам съвсем друго впечатление от отношението на света към България. И ако ни гледат с леко повдигнати вежди, то е, защото 30 на сто в България гласуват още за комунистите и хора като Иван Генов ги стряскат със своя ортодоксален болше¬визъм (единични ръкопляскания от СДС)
И много моля нека Филип Боков и Иван Генов се изказват по такива важни външнополитически проблеми, когаго ги приемат поне като редовни членове в социалистическата група на Парламен¬тарната асамблея към Съвета на Европа. Защото за разлика от другите български делегати, те са само наблюдатели и нямат право на глас.
И нека първо Социалистическата партия излезе от своята международна изолация, нека стане член поне на Социалистическия интернационал и тогава да дава съвети по външна политика (еди¬нични ръкопляскания в блока на СДС)
Разбира се, правителството' заслужава и някои критики и по-точно в кадровата политика на външно министерство. Там бяха направени много промени. Но те далеч не са достатъчни и не са най-правилните .тук носи вина и нашата Комисия по външна политика. Аз лично, докато съм в тази комисия, ще направя всичко възможно да подпомогна изхвърлянето от външно министерство и от дипломатическия корпус на всички ченгета и на така наречените професионални дипломати с начин на ми слене като този на Иван Генов. (Ръкопляскания от СДС)
Господа депутати, искам отново да апелирам към вашето чувство за отговорност. Помислете какво става около нас, в бившата Югославия, в любимия ви бивш Съветски съюз. Разберете, че това правителство е не само шансът, но и нашата гаранция за приобщаване на България към Европа. Че спирането на кървавата драма в запад¬ната ни съседка зависи и от политическата стабилност в България. Господа, гласувайте поне веднъж като истински европейци!
Искам само да кажа, че няма да отговаря на нито една реплика, освен на реплика, а ко има, от госпожа Елисавета Миле-нова.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: За реплика са записани до момента: Елена Поптодорова, господин Захари Загариев и Гинчо Павлов.
Имате думата, госпожа поптодорова. С картата - две минути!
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, гос¬подин председатели! Аза най-напред ще започна с едно удовлетво¬рение от това, че господин Панов припомни един период, който наистина не може да бъде пренебрегван, когато се оценява българ¬ската външна политика в по следно време - периода 1984-1989 година. И ако искаме да намерим точната оценка на Българската социалистическа партия за този период, то нека си припомним и писмото на Петър Младенов до тогавашния държавен глава Тодор Живков, в което се казва точно същото, което тази вечер тук каза и господин Панов: България беше страна в международна изола¬ция поради политиката, провеждана от тогававшното правителство.
така че дотук не виждам да имаме някакви различия, въпреки че това беше един аргумент, използван почти назидателно от господин Панов.
Аз ще се съглася, че демократичните промени в България дадоха много големи шансове на Съюза на демократичните сили за едно активно международно присъствие и международно сътруд¬ничество. но въпросът е другаде, дали този шанс бе използвван по най-добрия и по най-пълноценния, а бих казала и по най-компе-тентния начин? Спомена се Съветът на Европа - аз само мимоходом за сетен път ще припомня, че разговорите по включване на България за член на Съвета започнаха при онова, както го нарече мисля съвсем по европейски господин Панов - жалко и смешно правител¬ство. И все пак то започна именно тези преговори.
Също така ще се спра и на въвпроса за подписването на Конвенцията за правата на човека. Ето тук е големият въпрос:
дали наистина сегашното правителство е преобърнало стандартите, които важаха за предишните - преди 10 ноемврийски правителства.
Дали действително глобалните въпроси са водещите и специфичните са подчинени на тях. И ако става дума за човешките права като един от глобалните въпроси, които определят външната политика на днешния цивилизован свят или са поне един от тези елементи, то аз се опасявам, че по въпроса за човешките права и маме съв¬сем специфично, провинциално ще го нарека, тълкувание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, приключвайте. Ще Ви отнема думата.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА: И само втори пункт - въпросът за посещенията. Аз не възразявам срещу това българският външан министър да пътува. Но въпросът ми е кой негов колега дойде тук, кои колеги на останалите членове на правителството дойдоха тук, колко икономически споразумения бяха подписани с други страни. Известно е, че...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Поптодорова, прекъсвам Ви, изтече Ви времето, много Ви моля. така прилагаме по отноше¬ние на всички. Изтече Ви времето.
Следващият о ратор е господин Захариев.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Тоя пак глупости ще говори.
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"); Драги Венци, по-големи глупости от тези, които чуваме от тебе, трудно мога да издумам.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Той обижда, господин председател, той обижда.
ЗАХАРИ ЗАХАРИЕВ: Ами отговорът беше достоен за твоята реплика.
Уважаеми господин Панов, уважаемо председателство и колеги! Аз дълбоко ценя вашите познания в една определена област, където Вие сте специалист. Но съм безкрайно учуден от липсата на елементарен професионализъм, който не успяхте да натрупате по време на Вашата работа в Съвета на Европа и в Комисията по външната политика. Защото тези панагидики, които чухме за този кабинет, фактически могат да бъдат приети единствено с условие¬то, че това е заупокойната му молитва. Нищо по-достойно не може да сполети българския народ и българската нация. Защото
този кабинет показа, че лявата му ръка - Министерството на външни¬те работи, не знае какво прави дясната в лицето на министър-председателя (справка господин Стоян Ганев). Този кабинет между другото показа как действително за много кратко време съумя да събори цялото онова доверие, което беше създадено вече, фор¬мирано в нашите съседи на Балканите. Имам предвид и в Турция, имам предвид в Гърция и този кабинет си позволява да дава оценки и за други наши съседи като Румъния или пък Югославия, рискувайки окончателно да ни скара с всички. Нещо повече бих казал. Този кабинет вече събуди безкрайно недоумение и буди все по-упорито и в онези, които застанаха зад него в началото, именно във Вашинг¬тон. Изобщо, господа, това е кабинетът, който трябва да си отиде не само заради България и българския народ, но и това ве кабинет, който трябва да си отиде заради уважаението към България във външния свят. И колкото по-скоро това нещо стане, толкова по-добре.
А що се отнася до отношенията с Русия, те са блестящо потвърждение в това отношение. КГБ е вече наш партньор, господин Димитров. Така че, това е, господа! Професионализъм преди всичко и хора като Ивен Генов и други действително са достойни и ще бъдат в Министерството на външните работи въпреки вашите желания.
ПРЕДЕСДАТЕл КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Павлов, имате думата!
ГИНЧО ПАВЛОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря, господин председател. Господин Панов, заканата, която прозвуча в последната част от изказването Ви, имаше много общо с едно понятие, което е известно с името "оня списък".
Що се отнася до останалата част от изказването Ви, аз бих искал да Ви подкрепя, защото доверието към България действи¬телно напоследък нарасна. България се ползува с много по-голямо доверие, отколкото Буркина Фасо. Ако се напъне това правителство, евентуално ако остане, то ще догони Габон и Кения по доверие към него.
Но тук Вие засегнахте един въпрос и аз бих искал, ако има реакция, да бъде реакция от депутатите от СДС, представляващи районите Търговище, Разград и Кърджали, - възродителния процес.
Господин Палчев беше много прав, че не се стигна до сблъсък поради мъдростта на хората, живеещи там, но там, господа, няма СДС. Така че нека правителството не си приписва заслуги в тази насока. Благодаря. (Единични ръкопляскания от опозицията) ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Господин Панов? Той каза, че няма да иска. Има думата народната представителка Савка Йовкова. САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХШД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", посрещната от реплики от депутати от СДС): Уважаеми колеги, убедена съм, че на умряло куче нож не се вади. Убедена съм обаче и в това, че грижата за образованието и възпитанието на нашите деца може да обедини всички в тази зала.
Пряко или косвено, всички сме съпричастни към тази област на социалната дейност. Това ни дава основание и като депутати, и като граждани да бъдем по-взискателни и по-критични към хората, които управляват образователната система, към тези, които генери¬рат и внедряват нови педагогически идеи.
Веднага искам да откроя министъра на образованието и науката от останалите министри. За разлика от други, той знае какво и как трябва да се прави, но не желае да го прави. Това противоречие е лесно обяснимо. Свързано е с нежеланието на мини¬стъра да се противопостави на политическите страсти и амбиции
и най-вече с огромното му желание да им служи вярно.
Като следствие от политическото безгръбначие се жертвуват професионалната съвест и професионалната амбиция. Резултатът е печален - хаос и погазване независимостта на училищната инсти¬туция.
Управленският екип на Министерството на образованието и науката оставя името си в историята на българското образование като екип на разрухата, а не на съзиданието. Това впрочем се отнася и за цялото правителство. Твърденията за начало на нова реформа са смехотворни на фона на фактите. Няма научни изследвания за фактическото състояние на образователната система, няма данни и доказаталества, че тя е деградирала, че е обречена, че е под западноевропейското равнище.
Логично е да запитаме: на какво основание се вземат решения за нови учебни планове, за нови конкурсни изпити, за нова учебна документация, за нови зрелостни изпити, които се прокарват с постановления и факсове?
Управленските идеи следваше да намерят отражение преди всичко в законодателни актове и държавни образователни изисквания. Очевидна е законодателната немощ на това министерство, защото и до днес не са внесени задължителните законопроекти, които гарантират нормалното функциониране на системата. Управлението се обезпечава чрез частични, неаргументирани промени, които водят до справедливия гняв на учители, ученици и родители.
Причината за тези неудачи се съдържа в неправилното разбиране на министерския екип, че образованието е политически въпрос, а не национален. Това разбиране доведе и до позорна кадрова политика, която се превърна в пореден нескопосан полити¬чески фарс. Идеите за намаляване броя на часовете по фундаментални учебни дисциплини, прокламираният нов прочит на българската литература и история имат за цел да превърнат училището в син идеологически институт и да отрекат неговия познавателен характер.
Все с оглед на затягане на политическата примка се тръгна към още по-голяма централизация в образованието. Затова и до днес на училищата не се дава статут на юридически лица. Нали това ще доведе до по-голяма професионална и финансова свобода, А тя плаши управляващите.
И пак във връзка с това. Министерството не п^о>!ии никаква инициатива държавата да поеме своите функции и задължения за облекчителен данъччен режим на хората, които искат да спонсорират образованието, за материална издръжка на училището, за стипендии на учащите се. Тезата е ясна: зависимият се управлява безпроблем¬но.
Не е необходимо да навлизам в други подробности, за да очертая бездарната образователна политика, която е видна не само за специалистите, но и за всеки български гражданин.
В заключение, известно е, че на сбогуване се казват хубави думи. Аз също няма да направя изключение. Признавам, че мотото на министерския екип е прекрасно. Чуйте го: "Да мислим бързо, но да не действуваме прибързано".
Ако съдим обаче по бързото и необмислено вземане на просветни решения, както и по бързото им отменяне, по-точно би било мотото да бъде "Мислим бавно, но действуваме смело и смахнато". (Ръкопляскания и весело оживление в блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Само една реплика ще има. Заповядайте.
РАДКА ВАСИЛЕВА (СДС): Наистина са много проблемите пред българското образование. Но знаете ли, колеги, не ми се иска с госпожа Йовкова да ги коментирам.
Бих искала камерите да се обърнат към дясната страна. Само при появата на госпожа Йовкова, нашата страна се опразва. Колеги, моля ви, не я репликирайте. Някои хора не заслужават реплики.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: За дуплика има думата госпожа Йовкова. Да, да, за дуплика. Няма други реплики. Има ли други реплики? Прощавайте. Господин Милен Стоянов.
МИЛЕН СТОЯНОВ (СДС): Моята реплика е към споменаването на една българска поговорка, че на умряло куче не се вадело нож.
Аз лично много уважавам българските поговорки и мисля, че бихме могли да прибегнем и към друга. Това, което се очерта, така ерудирано, така аргументирано, така съсипващо вярно, ни подсказва, че ние сме се плъзнали по една наклонена плоскост и с едно равно ускорително движение отиваме към пълния срив.
За това важи друга българска поговорка: "Когато Господ иска да унищожи някого, най-напред му взима акъла". (Реплика от опозицията: "Правилно!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Стоянов.
Госпожа Йовкова, други желаещи не виждам, имате думата за дуплика.
САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): От уважение към залата аз няма да вляза в полемика с госпожа Василева. Едно обаче ще подчертая. Лош атестат е за това правителство да има такива защитници. Но каквито съветниците, такива и защитниците. (Ръкопляскания от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата народният представител господин Васил Гоцев. Господин Гоцев, заповядайте.
ВАСИЛ ГОЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми дами и господа народни представители, господа министри! Българският парламент е няколко часа пред взимане на едно съдбо¬носно за страната решение. И аз мисля, че всеки един от нас тогава, когато пристъпи към своето волеизявление, би следвало да помисли някои неща, които аз желая да споделя с вас.
Аз просто бих желал да поговоря на глас в момента това, което мисля.
Коя е преди всичко причината, поради която се стигна до този искан от правителството вот на доверие, за да видим тази причина дали ще бъде последвана от действия, които ги желаем, или ще бъде последвана от действия, които не предвиждаме до какви последици могат да доведат? Правителството сигурно има своите грешки. Някои от тях бяха обсъдени, бяха казани. Едно правителство, което е съставено от хора, които само допреди няколко години никога не са се занимавали с политика, едно прави¬телство, което въпреки това можа от един дълг от 13 млрд^ол. да напълни държавната хазна с 1,5 млн.дол., може да допусне грешки затова, защото хората, които работят в него, работят за първи път такава работа. Но дали тези грешки бяха причината, за да се създаде обстановката, при която министър-председателят постави вот на доверие? Причините са други. Причините са, че това правителство при този кратък период можа да извади България от празните магазини на 1990 г. до онова състояние, което е в момента. В тези магазини може всеки да не може да влезе така, както би влязъл друг, но това са магазини, в които всичко има, в които постепенно влизат все повече и повече хора.
Това правителство можа да внесе в Народното събрание законопроекти, които бяха гласувани. Правителството беше подкрепе¬но от едно парламентарно мнозинство от двете парламентарни групи, с които се създаде законодателство, което направи процеса необра¬тим. Или аз сега ще кажа, ако съм бил наивен да мисля, че е необратим - мъчнообратим.
Може днес да не е върната всичката земя. Може да се каза току-що от страна на опозицията, че днес никой не спори, че собствеността на земята трябва да се върне, но ние знаем от протоколите на гласуването на този закон, че и текстовете за връщане на земята не бяха гласувани с единодушие, а бяха гласувани от двете парламентарни групи.
В необратимостта на процеса, в радикалността на реформа¬та, в твърдостта на това парламентарно мнозинство се състои онова, което уплаши някой или някои, които поискаха това парла-ментнарно мнозинство да престане да съществува и това правителство да слезе от сцената.
Кой стои зад този, който пожела това? Кой стои зад тези групи, които го желаят? Това е въпрос, за който всеки един от нас ще отговори посвоему, но фактът е налице.
Оттук нататък поради това, че казаното на поляната в Бояна не беше достатъчно, за да убеди българския народ в правотата на това, което се каза, се създаде скандалният случай да се третира в закрито заседание по един начин, който противоречи на историческите и националните интереси на България случай с преговори или с отказа от страна на правителството да продаде оръжие на Македония. Вие сте повече от тази страна и мнозина от вас са расли там. Нима всички тук забравиха, че Македония е страната, която е напоена с българска кръв? Нима всички вие забравихте, че това е страната, в която почиват много и много кости на наши бащи, деди и прадеди? И нима трябваше тук за екс¬плоатацията на цели, насочени срещу правителството, да се посегне срещу онова, за което българският народ е особено чувствителен? Аз ви питам - кажете ми не е ли това национално предателство? Моля ви, кажете ми, когато отидете в родните места на господин Пирински и на господин Боков как ще ви посрещнат техните близки и роднини, независимо от техния цвят, ако те са съдействували, за да се злепостави българското правителство за това, че имало отношение с Македония - страната, горката, която досега освен България, почти никой не я е признал! (Ръкопляскания от СДС)
И поради това, че трябва непременно да се разруши прави¬телството и парламентнарното мнозинство, което направи необрати-мостта на промяната, се създаде закритото заседание, гласува се една резолюция, в която ние не знаем какво има всъщност, защото друга е информацията, която се получи в откритата стеногра¬ма, и се създаде нещо, което ви моля много добре и много внимател¬но да помислите: една пълна дестабилизация от гледище на Конститу¬цията у нас.
Ние имаме едно Народно събрание, което е твърде съмнител¬но, че законно се председателствува. Ние имаме взети решения на това Народно събрание, които е твърде съмнително, че имат някаква стойност при липсата на законно избран председател, след като Конституцията не предвижда в промеждутъка от неговата оставка до избирането на нов кой да го председателствува. Ние нямаме председател на Народното събрание и не можахме да не го изберем в 14-дневния срок. Ние не можахме да го изберем повече
от месец. (Шум и реплики от опозицията) Ние може би след два часа няма да имаме и едно правителство, което да стои твърдо на своите крака.
Обърнете се към чл. 99 от Конституцията. Най-простият начин и механизъм е, че чак след 21 ден може да се състави едно правителство, което да бъде служебно. А дотогава? Една страна без правителство, което не може да работи, една страна, в която министърът на външните работи е председател на Четиридесет и седмата сесия на Организацията на обединените нации, една страна, която се намира в съседство с размирна Югославияв, може да обясни защо господин Мартинес, и това господин Боков и мисля, че и господин Генов присъствува на разговора и го видя много добре -защо господин Мартинес стана блед, когато една невярна информа¬ция, дадена от "Франс-прес", беше казана в кулоарите на Европей¬ската асамблея, че в България е поискано вот на недоверие, че в България е поискана оставка на правителството. ФИЛИП БОКОВ (от място): Той припадна! ВАСИЛ ГОЦЕВ: Той не припадна, но много смутен беше, господин Боков, и ако Вие си спомняте, и вероятно ще го потвърди¬те, затова защото той не желае, и Европа не желае дестабилиза-ция на Балканите, а тази дестабилизация ще стане много скоро. И питам аз кой ще има интереса от всичко това?
И нека, свършвайки след малко - нека да видим как ще протекат нещата от утре нататък. Правителството може би ще получи вот на недоверие и това е по-вероятният вариант, ако всеки много добре не обмисли нещата преди да гласува. След няколко дни ще трябва президентът - аз съжалявам, че той не е тук... Мисля, че негово задължение беше да дойде и да слуша в този съдбовен за България момент разискванията в парламента. И той ще трябва да възложи отново на господин Филип Димитров да състави правител¬ството.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Не се знае! ВАСИЛ ГОЦЕВ: Той трябва да възложи на ръководителя на най-голямата парламентарна група.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Тази група може и да намалее след гласуването!
ВАСИЛ ГОЦЕВ: Ако обичате, оставете ме да говоря. Вие знаете твърдото становище на Съюза на демократичните сили, което се проведе и по отношение на вота за нов председател
на Народното събрание и което така твърдо стои и сега. Няма СДС да предложи друг председател на Министерския съвет, освен господин Филип Димитров. Следва да се предложи съставянето на правителство на господин Виденов или ако междувременно съобразно решението на Съюза на демократичните сили и неговата парламентарна група се изключат тези, които са гласували против правителството, а те са добросъвестни хора. Някои от тях казаха, че ще го направят това и не е необходимо да трябва да се следи кой как е гласувал, каквито инсинуации тук се чуват. Тогава ще трябва да се възложи на господин Виденов.
Готова ли е Парламентарната група на БСП да състави правителство? (Утвърдителни отговори от групата на БСП) Ако тя е готова, това отговаря на европейските стандарти, защото съобразно европейските стандарти вотът на недоверие към правител¬ството обикновено е конструктивен, т.е. този, който го иска, е готов да състави правителство. Ако вие смятате, че сте готови -съставете правителството, но следва другият въпрос: готово ли е Движението за права и свободи да подкрепи правителство на Българската социалистическа партия? Не е ли Съюзът на демократич¬ните сили тази най-голяма организация в страната, която е гарант за потискане на всякакви националистически тежнения? Не е ли тя гарант за това, че никога българският народ няма да прояви националистически чувства? Не е ли тази парламентарна сила, която във връзка с гласуваното законодателство за всичко се допитва до Движението за права и свободи? И по Закона за земята -работихме го заедно с господин Бучков. И по Закона "Доган", в който членовете на СДС в Законодателната комисия взеха активно участие в подкрепа на един справедлив закон?
Всичко това ще позволи ли на Движението за права и свободи да вдигне ръка и да подкрепи правителството? Ако Движението за права и свободи го направи, в което аз не вярвам - тогава просто историческата отговорност ще я носят двете парламентарни групи, но и сега господин Лютфи ми казва нещо, което дълго сме си говорили с него. Нашите лични отношения са, бих казал, много близки. Той каза, че както никога няма ДПС да вдигне глас за човек вън от СДС да бъде председател на Народното събрание, така и никога ДПС няма да гласува за едно правителство, което не е на СДС.
И тогава? Ще трябва да се даде мандатът на Движението за права и свободи. Нашата парламентарна група вероятно би ги подкрепила, ако те представят един достоен човек, за когото и вие да гласувате. Аз обаче не зная дали ще направи това Движе¬нието за права и свободи, защото господин лютфи и сега ми казва, че няма да го направят.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Той сега ще съобщи кабинета... ВАСИл ГОЦЕВ: Да, както и да е. Не бих желал да говоря за работи, които не са мои.
Но, казвам аз, ако и Движението за права и свободи не се наеме с тази отговорна задача, аз мисля, че 24-те народни представители са достатъчно раземни да не поемат този риск, защото в този случай те наистина много, много ще натоварят своите площи.
В такъв случай какво ще стане? - Ще трябва да се назначи служебно правителство. А служебното правителство какво означава" - След два месеца да има избори. Желаете ли, господа, да има избори в тази тежка зима? (Оживление в залата) Готови ли сте да поемете този риск?
Аз смея да говоря от името - не съм упълномощен да го¬воря от името на цялата парламентарна група, но от името поне на една значителна част, че ние сме готови да поемем този риск. (Оживление в блока на БСП) Готови сме да го поемем, защото е по-достойно да поемеш риска на едни избори, отколкото да бъ¬деш едно марионетно правителство, в което да правиш това, което ти се каже. (Шум в залата)
И оттук, за да свърша: тогава, когато аз и всеки един от вас ще отиде да даде вота за доверие или за недоверие на правителството, нека да помисли какво ще стане утре, ако България бъде без председател на Народното събрание, без законно упълномо¬щени хора, които да ръководят Народното събрание, докато се избере нов председател, без правителство, което да е стабилно и правителство, което да не поеме никак... В една Югославия, където нещата се разгарят, при едни отношения, които за вас може би не са..., защото вие предпочитате дестабилизацията пред стабилността... Но не всички като вас, господин Боков, от тази парламентарна група ще ги предпочетат.
Аз познавам уважани хора след вас. Познаваам хора, които сериозно ще си помислят и хора, които няма да желаят да отидем ние сега на избори след два месеца, нито ще бъдат дос¬татъчно наивни да мислят, че предлагането на един външен човек, който не е в тази зала, който и да било той - имената са на всеки един в главата ни - ще моме да управлява сам с вашата подкрепа, с подкрепата на Движението з аправа и свободи. Защото смятам, че достойноството на Движението за права и свободи няма да му поздволи да подкрепи този, който е подкрепян само от вас.
Аз мисля, че всеки един от вас трябва да размисли. Да размисли, защото интересите на България пред тази настъпваща зима налагат това правителство да продължи да носи едно бреме, което е тежко и което историята ще каже дали го е понесло както трябва или не. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин "Гоцев. За реплика ще имат думата Георги Божинов, Константин Аджаров и Ана Караиванова.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФМСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председатели, уважаеми колеги народни представители! Тук преждего-ворившият колега постави един интересен въпрос и аз с особено любопитство очаквах да чуя отговора. Но вземам думата, защото смятам, че той не отговори на въпроса. А въпросът беше: коя е причината за вота на доверие.
Аз смятам, че изнесеното тук едв али е цялата причина правителството да поиска вот на доверие. Аз смятам, че правител¬ството просто се е съмнявало в това дали в настоящия момент то може да се ползва от така необходимото му доверие в пленар¬ната зала, т.е. от българския парламент.
Аз бих искал да не прогнозирам какъв ще бъде резултатът. Има още време за размисъл, за отговорно поведение. Но бих искал да посоча една съвършжено конкретна управленска проява и решение на правителството, което смятам, че е много по-верен атестат за загубеното доверие.
Тук през месец май с уважавания народен представител проф. Георги Попов се обърнахме към министър-председателя с въпрос как смята, по какъв принцип смята да изгради системата на Висшата атестационна комисия в България, на подкомисиите и на научните съвети.
Уважаваният министър-председател ни увери, че той не би предприел действия, без да отчете предложенията на научната общност и без съвършено демократично да отчете многообразието на мнения и признатия професионализъм.
За съжаление на 5 юли господин министър-председателят подписа тази заповед № КВ-64 и изрично по предложение на новите партийни организации в Българската академия на науките изгради състава на Висшата атестационна комисия...
ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Това не е реплика. ГЕОРГИ БОЖИНОВ: ..., с която възложи от 31 юли... ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Божинов, ние сме от един и същи район, но не мога да ви дам повече време. Прекъс¬вам ви.
Господин Аджаров, имате думата. КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председатели, уважаеми дами и господа народни предста¬вители! Господин Гоцев, всъщност репликата, която отправям към вас, бих могъл да отправя към всички досега изказали се защитници на правителството. Вие казахте, че това правителство е различно от правителствата през последните три години. Изтъкнахте неговите заслуги и ни плашите непрекъснато, че неговото сваляне ще бъде една дестабилизация и ще донесе непредвидими последствия. Това беше лайтмотивът на всички защитници на правителството тази вечер.
Казвате, че е различно, но аз виждам нещо общо. Вие споменахте три години. Спомняте ли си, господин Гоцев, как пре¬ди три години, когато "Подкрепа" искаше да вдигне първата на¬ционална стачка, един червен професор излезе и ни убеждаваше колко непредвидими последствия ще има в България, ако започнем да стачкуваме... Точно за това говореше и комунистическото пра¬вителство на Андрей Луканов. За това говореше и социалисти¬ческото правителство на Андрей Луканов, когато трябваше да бъде сваляно. За това говореше и правителството на надеждата, в кое¬то лично аз надежда не съм имал никаква. Сега и вие, които защи¬тавате сегашното правителство, ни плашите със същата деста¬билизация.
Тоест цялата тази пенес три години се повтаря непрекъсна¬то. Аз не разбирам, първо, защо непрекъснато защитниците на правителството го свързват и със Съюза на демократичните сили, със синята идея. Това че СДС спечели изборите и е първа сила - нищо не пречи да направи един ремонт на правителството, да направи втори ремонт... Изобщо смяната на едно правителство в никакъв случай не застрашава българската държавност.
Тъкмо обратното! Смяната на правителствата поне в днешния преходен период, е една гаранция, че у нас се заздравява демо-
крацията. И ако си спомняте, всяка година през ноември-декември ние сме имали ново правителство. Аз мисля, че ще го имаме и сега.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, господин Аджаров.
Госпожа Ана Караиванова има думата.
АНА КАРАИВАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, уважаеми господа министри! Аз очаквах, че господин Гоцев като дългогодишен адвокат, преди да стане съветник на Ярослав Радев, ще говори по проблемите на съдебната система. (Шум в залата) Очаквах същото и за господин Георги Марков като негласен кадровик на същата система, но той изглежда като постави своите застъпници на изборите на висшите места в същата тази система, повече се дезинтересира към нея. И те говориха повече за пълните магази¬ни.
Аз очаквах и от двамата, като членове на Законодателната комисия, да опровергаят министъра на правосъдието, който пред цялото това Народно събрание потвърди една неистина, казано дипломатично. А именно: че опозицията със своите изказвания и с обясненията на отрицателните си вотове е пречила да бъдат приети основните устройствени и процесуални закони, които да завършат реформата - а тя не е и започнала - освен чистката в съдебната система.
Министърът потвърди неистина, защото законите - не новите, както изисква Конституцията, а ремонтираните - бяха внесени от правителството съответно на 13 и 14 септември - за НПК и ГПК, а за Върховния административен съд - още по-късно, господин министре.
Очаквах същите двама колеги като членове на Законода¬телната комисия да кажат, че тези закони ги бавим, защото са некомпетентно съставени, господин министре. Защото в Закона за устройството на съдилищата например пише, че съдебните заседа¬тели се произнасят само по виновността на подсъдимия, а в НПК пък пише, че съдебните заседатели имат равни права със съдиите... МИНИСТЪР СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (от място): Както е в целия свят.
И това е така, господин министре, защото изпращате по¬мощници на различни места в командировка. Едните преписват от англосанксонската система, а другите преписват от континентал¬ната система. Бих ви дала един съвет: ако не дай Боже останете министър, пращайти ги на едно място, та законите, уреждащи една и съща материя, да не си противоречат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Прекъсвам ви. Господин Гоцев, имате думата за дуплика.
ВАСИЛ ГЦЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, мисля, че казах много ясно причината. Ползувам случая да я пов¬торя още веднъж.
Причината за това да се създаде необходимост за господин министър-председателя да поиска вот на доверие е всичко онова, което тези, които поставиха правителството в това положение, желаят. Това е спиране на радикалната промяна на системата в България. Това е причината. Щом като промяната ще трябва да се спре, правителството трябва да си отиде. А щом като се съз¬дават условия за това, правителството е необходимо да иска вот на доверие. Оттук нататък когато гласувате, опасността е свързана с това: не дали ще бъде господин Филип Димитров, господин лучни-ков или господин Йордан Соколов. Въпросът е, че не се желае правителство, което търси и осъществява радикалната реформа. Готови са да приемат всички (онези, които стоят от лявата страна и тези, които стоят зад хората, които желаят свалянето н аправи-телството) - правителство, което няма да стои на твърдите позиции за безвъзвратност на реформата, това е причината.
Що се касае до опасността, опасността за дестабилизация е свързана с опасността, за която току-що говорих: спиране на радикалната промяна. Спре ли се радикалната промяна, дестаби-лизацията идва, защото и българският народ, и тази част от бъл¬гарския народ, която стои твърдо зад Съюза на демократичните сили, няма спокойно да погледне свалянето на първото законно избрано от него демократично правителство.
А що се касае до законодателната система, ако правител¬ството остане, ако се запази парламентарното мнозинство, бъдете сигурни - ще следват много радикални закони, които ще направят абсолютно невъзможно връщането на комунизма в България. (Подигра¬вателни ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата народният предста¬вител Дончо Конакчиев.
ДОНЧО КОНАКЧИЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, Г1ХЗДД, ХРГ1, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Много от трудностите, които България среща по пътя на промяната, са обективни. Много от тях обаче зависят от хората и особено от работата на парламен¬та и правителството.
Въпросът, който днес обсъждаме в дневния ред, не е еже¬дневен и рутинен, това е оценката, която парламентът ще даде на правителството. За съжаление ще оценяваме по делата, защото това правителство няма писана програма за дейността си, което е парадоксално и вероятно е достойно за Книгата на Гинес.
Аз ще се спра на някои резултати от дейността на прави¬телството, коит одиректно опират до начина на живот на хората в градовете и селата, в общините и отделните райони на страната.
Преди това се чувствувам длъжен да отбележа, че в страна¬та няма радикална реформа, както искат да ни убедят някои. Вярно е, има някои частични положителни промени. Например макар и много бавно, но нараста амотивацията за труд. Болезнено, но се изгражда все пак пазар на потребителя, а не само монопол на производителя. Инфлацията не е малка в годишен мащаб, но не е хиперинфлация, както в някои други страни. Но нека се върна към темата.
Тук, от тази трибуна на 20 този месец уважаваният от мен министър на финансите господин Иван Костов дословно каза:
"Един министър-председател може да бъде свален за различни на¬рушения, в това число на закона, но вие, господа, не констати¬рате такива нарушения". Уважаеми министър Костов, констатираме ги и не за първи път. Нека не развивам този въпрос, но ще кажа за всички, които ни слушат: това правителство грубо, арогантно, без да се изчерви, без да се извини, наруши Закона за местното самоуправление и местната администрация, унищожи в районите на големите градове демокрацията. Днес те се управляват (София, Пловдив, Варно) от чиновници, назначени по политическа принад¬лежност.
Това правителство съвсем преднамерено забавя във времето реформата на административно-териториалното устройство и не
така безобидно, както някой би си помислил, а провеждайки пара¬лелно с това една централизация, отнемайки от функциите на мест¬ните органи на властта. Ако това вие наричате демокрация, то значи ние по различен начин с вас разбираме демокрацията.
До какво ни доведе правителствената политика в тази област? Съжалявам, уважаеми дами и господа, но аз не мога да пропусна, не мога да спестя голямата демагогия със Закона за решаването на проблемите на гражданите с дългогодишните жилищно-спестовни влогове. Тогава ние тук ви казахме, че това е демаго¬гия. Колко от 440 милиона лева, предвидени в бюджета, отидоха за задоволяване потребностите на тези граждани? Въобще какви конкретни действия се предприеха за решаване на жилищни япроблем? Вие нямате работеща жилищна политика, уважаемо правителство, което иска нашето доверие. Сега, днес с естроят пет-десет пъти по-малко жилища от това, което България е строила и което може да строи. И ако хората, както вие казвате във вашата предизборна платформа, по-рано чакаха с години, днес те се очтаяха. Цените и наемите са такива, че те спряха да чакат от вас като правител¬ство решаването на своя жилищен въпрос и забравиха декларирания от вас готов Закон за жилищното строителство, който ще реши въпросите на социално бедните граждани.
Какво направихте за осигуряване жилищата на засегнатите от реституцията?
Ще прескоча проблемите, които породиха засегнатите детски градини, поликлиники, болници от реституцията.
От уважение към тези, които ни слушат, аз ще прескоча също така епичните битки на един областен управител с дамските тополи, с бездомните кучета, с бездомните котки. Ще прескоча тези преднамерени затруднения, които създавате на червените кметове, но ще посоча, че това правителство остави хората сами да се грижат за себе си. (Подигравателни възгласди от блока на СДС) То не им осигурява нужните социални гаранции.
Тук се говори много за безработицата, но аз ще кажа, че има общини, в които безработицата надхвърли 50 на сто. И вие ги знаете: Кирково, Крумовград, Велинград.
Кой днес напуска страната и дали по политически причини я напуска? Не. Днес емиграцията от страната е по икономически причини. И за съжаление не се пътува само към Турция. Подчер-
тавам: за съжаление, а младите хора, интелигенцията, бягат от България, бягат от резултатите на тази политика, която се про¬вежда. (Неодобрителен шум в блока на СДС) Хорака няма сигур¬ност не само за работата и за хляба си, а за собствената си безопасност, за своето имущество, дори за отоплението, за освет¬лението. Идва зима и проблемът верорятно няма да е в режима (дали ще е две към две или три към едно), а ще бъде в това, че средните граждани, които миналата година плащаха по 200 лв. на месец, сега ще трябва да плащат по 300, 320 лева и повече. По решение на това правителство са тези затруднения.
Нека не коментираме комуналния транспорт, въпреки 20-кратноито увеличение на цените на билетите. Нека не коментираме четвъртокласната пътна мрежа, водоснабдяването...
РЕПЛИКА ОТ Б-ЛОКА НА СДС: Кой я строи тази пътна мрежа?! ДОНЧО КОНАКЧИЕВ: Ако искате, ще прескоча и чистотата на градовете.
Бедата е, че голямата част от българите вече не могат да посрещнат най-надлежащите разходи за образование и здравео¬пазване.
Аз ви питам, господа: фокусите на статистикат али доведо¬ха до многократното увеличение на наркоманията и проституцията по време на вашето управление? Отговорете на този въпрос. Те ли поставиха страната на прана на епидемии... (слушайте, нека слушат и другите, които ни слушат)... на епидемии от болести, които бяха забравени: от сифилис, от туберкулоза. Това чука на нашата врата. (Неодобрителен шум и възгласи от блока на СДС)
Защо, господа, не пресякохте вандалщината с паметниците? Преди седмица в Пловдив с оксижен отрязаха паметника, бронзовия паметник на дядо Вазов, за да го продадат за 400 лева. Къде сте като правителство? (Силен шум на неодобрение в блока на СДС)
Позволете ми да завърша - с тази дейност, която предприех¬те в областта на регионалното равновесие и градоустройственото развитие. Сринахте системата, създадохте напрежение и не е само спекулата с градинките и павилионите, а е затапването н аразви-тието на нашите градове със злоупотребата с терени. Това е нап¬режението между районите - не само етнически, икономически, кризисни райони. Не само хората се делят вече на бедни и богати.
Районите в България, за съжаление се делят на бедни и богати. Ето и това са тези въпроси.
Вие искате вот на доверие, за да бъдете силни. Силата не идва от мускули и от палки. Силата идва от доверие, което народът трябва да ви даде.
Идете си, господа, с мир, за да ви уважаваме.
Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Реплики. Първа реплика - господин Райчевски.
СТОЯН РАЙЧЕВСКИ (СДС): Уважаема госпожо председател, уважаеми господа министри, уважаеми министър-председател, колеги! Ще взема съвсем кратка реплика, защото всички са изморени от това, което се слуша, от това, което се бълва срещу първото демократично правителство на България.
Аз няма да отговарям на клеветите, с които бе залята залата и бе залят българският народ. Искам да направя реплика относно една формулировка, която е много непочтена и в която се казва, че в страната нямало радикална реформа.
Искам да попитам по-скоро защо в страната няма радикална реформа? Кой пречи, за да няма радикална реформа? Нали предста¬вителите на тази партия, от която беше преждеговорившият, са причината, за да няма радикална реформа?
И ако имам някакво съображение към това правителство, то е именно това, че не отстрани от органите на местната и на централната власт всички представители на тази партия, които попречиха за провеждането на радикалната реформа. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Втора реплика ще направи господин Васил Михайлов.
ВАСИЛ МИХАЙЛОВ (СДС): Уважаема госпожо председателствува¬ща, дами и господа народни представители, уважаеми министри! Вземам повод от изказването на господин Конакчиев, за да кажа своето мнение за това, което той се опитва да убеди българския народ, да го убеди в нещо, което няма да може да повярва здраво-мислещ човек. Това беше една много яростна атака не срещу прави¬телството на Съюза на демократичните сили, господин Конакчиев, Това беше аката срещу Съюза на демократичните сили, срещу поли¬тическата сила. И това е малко по-различно, вие сам се досещате.
Вие казвате, че правителството не е извършило радикални режорми. Трябва да призная, че и аз имах съмнения в началото и резерви, че това правителство наистина не е правителство на радикалното действие. Аз съм убеден, че неговата политика се оценява не толкова високо от нашите симпатизанти по отношение на кадровата политика. Това правителство наистина трябваше да бъде по-радикално в своето действие.
ГЛАС ОТ ЗАЛАТА: Отдавна щеше да падне. ВАСИЛ МИХАЙЛОВ: Това е точно така. Това правителство обаче е много добре поставено в очите на българския избирател и на нашите избиратели, избирателите на Съюза на демократичните сили. Такава неистова аката от комунисти щом има това правител¬ство, това правителство си върши работата, това правителство е силно, това правителство е в състояние да изведе страната от хаоса, от тежката криза и да декомунизира тази страна. (Ръко¬пляскания в групата на СДС) Има сили, които са против това. Ние знаем кои са те. Срещу националната политика има какво да се каже. Но не на това правителство. А на тази партия, на тази опасна комунистическа организация. И аз се учудвам, че Движението за права и свободи може да тръгне, но съм убеден, че няма да направи това, срещу интересите на своя трудолюбив и разумен електорат.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трета реплика ще направи господин Едвин Сугарев.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! От думите на господин Конакчиев разбрахме, че това правителство е разнасяло сифилис, че стимулира¬ло проституцията, че покровителствало наркоманията, че рязало нощем паметници на Дядо Вазов с оксижен и тям подобни неща.
На мен ми е много интересно да разбера как това правител¬ство примерно разпространява сифилис или нещо подобно (веселост в групата на СДС), а също така да разбера как господин Конакчиев не го е срам да твърди това нещо, след като именно е наследник на партията, която се занимаваше и с приютяване на наркобизнесме-ни, и с производство на наркотици, и имаше специален контингент проститутки за своите държавни мъже.
И още нещо. Много пъти тук вече се повтори, и господин Конакчиев също повтори, че това правителство не било имало програ¬ма за дейността си. Дами и господа, освен програмата на Съюза на демократичните сили, освен отделните програми на много минис-терствао, това правителство ви представи 83 страници декларация за намеренията си. Вие какво искате, пет тома да напише програма? (Възражения в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Конакчиев, имате думата за дуплика.
ДОНЧО КОНАКЧИЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господа! Управление¬то на една страна е сериозна работа. (Шум, оживление сред минис¬трите) И както виждате не е толкова лесно. Реформа, реформа това не е с голямата синя метла да разпъдиш професионалистите. (Възражения в групата на СДС) Реформата е преди всичко структур¬ната реформа. Къде е тя? Няма я. Нямате реформа. Тя не е тръгнала още. Аз няма да отговарям на всички реплики. Искрено съжалявам, че уважаемият от мен депутат Едвин Сугарев или не е слушал, или не е разбрал какво говорих и съм готов, ако иска, после да му дообясня.
Но, господа, вие не сте правителство на своите избирате¬ли. Вие сте правителство на Република България. Ако се задоволява¬те с това, че вашите избиратели ви харесват, няма да свършите тази работа, с която искате да се наемете.
МИНИСТЪР ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА: Върви, ще вършите и вие. ДОНЧО КОНАКЧИЕВ: Ами ни есме я вършили и пак ще я вършим, защото целият народ ще ни подкрепи. И циганите, госпожа Констан¬тинова, ще ни подкрепя. (Шум, възражения, веселост, реплики в групата на СДС) С удоволствие ще ви запозная с лекари, с поети, с майстори, с артисти мои приятели от това малцинство. Заповядайте, на ваше разположение съм. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Ескенази иска думата. Заповядайте.
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР ПРЕДСЕДАТЕЛ ИЛКО ЕСКЕНАЗИ: Уважаема госпожо председател, уважаеми народни представители! Аз слушах много внимателно всички изказвания и съвсем накратко вземам повод от казаното от господин Конакчиев по повод на структурната реформа и някои други бележки.
Господин Конакчиев, незнанието не е аргумент и това е сентенция в правото. Може би трябва да се повтори десет пъти, че в момента в Министерския съвет и съответно в министерствата са подготвени цялостни програми за финансово оздравяване на предприятията, които включват... ето например за земеделието (шум, възражения, реплики в залата). Ако държите много, тъй като сте депутати от съответни райони, аз мога да ви кажа, че това е именно правителство на България, а не правителство на СДС, тъй като в програмата за финансово оздравяване на предприя¬тията, на държавните предприятия, които са от системата на това министерство, се предвижда поемане в държавен дълг на редица предприятия в райони, в които няма дори депутат от СДС. И когато става дума за гласуване на един вот... (Възражения, единични ръкопляскания в опозицията)
Аз не мога да разбера за какво са тези ръкопляскания, тъй като смятам, че това не би следвало да бъде изненадващо за вас. Тъй като когато се преценява дали едно предприятие има шансове да съществува има добро оборудване, ние не се водим от това в какъв район се намира това предприятие. И ако вземам думата сега, то е за да потвърдя, че тези програми са налице. В тях вероятно има спорни неща, разбира се, обаче едно отлагане на това финансово оздравяване, едно отлагане на поемането на дълговете на предприятията като държавен дълг, изчистването на лошите кредити наистина би се забавило доста време. И всеки би трябвало да си даде сметка за това пред своите избиратели. Аз не искам да изреждам дългия списък на тези предприятия. Но отговорността в този момент, според мен, на един депутат е именно в това. Защото няма никакво съмнение, че една промяна, една такава голяма промяна - всеки, които има поглед върху администра¬цията знае, че тази промяна ще отложи нещата поне за 4-5 месеца. И тъй като доста много се говори за развитието на земеделието,
аз мога да ви кажа по повод на нашето асоцииране с Европейската общност, че наистина колкото по-несигурно става положението, толкова повече се затягат позициите на Европейската общност спрямо нас. Това засяга и тютюна, това засяга и плодовете, и зеленчуците. И смятам, че няма да имате никакви съмнения относно това. Тъй като позициите не само, че са дадени, но са внесени в Икономическата комисия. В това отношение правителството няма никакви тайни и Икономическата комисия ще види по какъв начин това се отразява именно на износа на българската продукция в чужбина.
Така че в крайна сметка, без да бъда особено обстоятел¬ствен, искам да подчертая един особено важен момент и, повярвайте ми, той е много сериозен. Това е, че няколкото важни, практически неща, които могат да бъдат свършени до края на годината, няма да бъдат свършени. И моята дума, която ви казвам, не е апел да се подкрепя правителството. Това е констатация, която може да сте сигурни, че се основава на опита, и констатация, която се основава н авъзможностите да се проведат реформите в близките няколко месеца.
Така че поводът, по който взех думата, е да подчертая, че правителството разполага с тези програми. И ако то не ги публикува, това е по съвършено ясни причини. С тях могат да бъдат запознати и в Икономическата комисия на парламента. Обаче представяте ли си какво означават тези програми, в които се вижда на кои предприятия ще бъдат поети дълговете, до какво ще доведат. То е толкова ясно, министърът на финансите е налице, и председателят на БНБ би ви казал, че това означава веднага да спрат плащанията от страна на такива предприятия. Причината е твърде проста. А иначе всеки депутат, който желае, няма пречки да се запознае с тези програми. Те всъщност ще бъдат внесени за обсъждане в Икономическата комисия.
Това е, с което разполагаме вв момента. И мисля, че не е малко, защото сами разбирате, поне тези, които са професона-листи, че подготовката на такива ппрограми изисква доста упорита и дълга работа.
Благодаря ви. (Ръкопляскания в групата на СДС) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря, господин Ескенази. Напомням, че времето за Предизборния съюз на БСП и
коалиция и е 12 минути, на Парламентарната група на СДС остават 5 минути. Дооре е да се реши кой от ораторите ще говори.
Давам думата на господин Георги Пирински, господин Пирин¬ски, моля да имате предвид, че минутите общо са 12.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, Г1ХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, Н./1П "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Госпожо председател, господин председател на Министерския съвет, колеги! Действително стана късно. В тази зала едва ли е възможно вече да се състои сериозна дискусия по първата причина за искане вота на недоверие, а именно - икономическата политика на правителството.
Все пак няколко думи, защото тази тема не беше достатъчно третирана днес след обяд. Във връзка с това искане пред нас възникват два въпроса: заслужава ли доверие досегашната политика на правителството на господин Димитров и второ, има ли алтернатива и има ли кой да я изпълни?
Доколкото наистина се слушат трудно аргументи и доводи, нека поне да обърнете внимание на онова, което казват самите представители на правителството и по двата въпроса. Поне три обстоятелства говорят, че сегашната икономическа политика не заслужава доверие.
Първото от тях е, че правителството фактически е неплате¬жоспособно. То е банкрутирало. Миналият четвъртък министърът на финансите в това правителство информира парламента, че досегао към БНБ са неизплатени лихви за 2 милиарда и 650 милиона лева само за периода юни-септември. Събраните приходи от данъци за 9-те месеца са едва 53 на сто от утвъредните по предложение на правителството в Закона за бюджета. Бюджетът е попаднал и той в дупка, в данъчна дупка. Само че ни беше спестено обясне¬нието защо всъщност е в тази дупка. Не се изпълнява един данък, друг данък, но защо? Защото всички предприятия и всички отрасли в страната са в загуба. Те показват загуба. Показват загуба, защото се занимават с онова, което описа господин Тодоров в земеделието - те ядат капитали си. Те показват високи разходи, за да могат да плащат заплати, за да не освобождават хората. това е така, защото при тях (господин Ескенази тук показа едни списъци) досега съществува пълна неяснота относно тяхната перспек¬тива. Много мож еда се говори, но няма време.
Втората причина е, че правителството така направи, че реформата до голяма степен, не искам да кажа изцяло, до голяма степен беше компрометирана пред българското общество. Общество¬то загуби голямата част, бих казал, от доверието си ви кономичес-ката реформа. И пиричината пак не е трудо да се види. Хората
се почувстваха излъгани.
През февруари господин Димитров в онази декларация, за която господин Сугарев спомена (и цитирам) информира пак нас, парламена, "че реално първите признаци на икономическо оживление могат да се появят не по-рано от края на 1992 и началото на 1995 г." Завчера същият господин Димитров ни съобщи, че вместо оживление ни предстои нова операция, ново рязане на живо.
Пълното бездействие - цяла година, доведе именно до това състояние на безперспективност на отраслите и на предприя¬тията. Сега ни се съобщава, че имало схема за програма за решаване на вътрешните дългове. Отново обаче тя не ни се представя. Ние трябва да се доверим на онова, което каза господин Ескенази, че такава има, че са направени всички обвръзки между отделните отрасли, между финансовите взаимоотношения на тези отрасли с бюджета и банковата система. Но ние трябва да приемем това на сляпа вяра.
Индикативно е, че докато трае това бездействие протичат процеси, за които никой не спомена открито, но те се изразяват в това: скрита приватизация, безконтролна спекула, която води до баснословни печалби за една шепа хора и, разабира се, едно сериозно обогатяване на синята администрация в резултат на коруп¬ция.
Проблемът е обаче, че дори и правителството да не назовава тези проблеми, хората ги виждат, те ги чувстват в ежедневието си. И единственият начин да се притъпи нарастващото недовол¬ство е да се търси спасение в примитивния антикомунизъм. И днес тук прозвучаха много реплики и много изказвания, които пак търсиха убежище там, в антикомунизма.
И трето, господа, правителството загуби доверието и на външните ни икономически партньори. Отново по думите на минис¬търа от четвъртък - страна, която не може да си направи сметка на парите, не може да отчете бюджета си, не може да бъде партньор за банките в едно сериозно споразумение за външния дълг.-
Оказва се обаче, че именно сегашното правителство съответ¬ства на тази квалификация. Нито дума в информацията за извън¬бюджетните сметки. Ние чухме много цифри в четвъртък, но те много малко говорят. В тези извънбюджетни сметки има милиарди левове, които не се отчитат пред нас. нито дума за несъбраните данъци от фирми, за които всеки знае.
Правителството не може да отчете бюджета не защото няма компютри или не знае да ползва калкулатори, а зщото си позволи да се замозаблуждава и да заблуждава нас, че спадът тази година щял да бъде четири на сто, а не реалните 16 по последните данни на Националния статистически институт, с всички произтичащи от това последици за бюджетните приходи.
На този начин на поднасяне на фактите някои му казват мъжество. Струва ми се, обаче, че става дума за демагогия, която е без всякакво извинение. Никой не казва, че все още не е изплате¬на втората част от първия структурен заем на Световната банка за преструктуриране на икономиката. Никой не казва, че за да стане онова, за което говори господин Ескенази - финансовото преструктуриране, трябва да има втори структурен заем със Светов¬ната банка, че този заем трябваше да се сключи до средата на тази година. В резултат на бездействието на правителството той ще се сключи може би някога догодина.
Трябваше да има тригодишно споразумение с Международни явалутен фонд, коет ода се сключи през октомври.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Ако ви нямаше щяхме да сме го сключили.
ГЕОРГИ ПИРИНИСКИ: Отново по-рано от пролетта на следваща¬та година то няма да стане.
ЕЛКА КОНСТАНТИНОВА (от място): Заради вас! ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Не е заради нас, госпожа Константинова, защото в този парламент, където протоколите, слава Богу, остават, хората ще видят, че всеки път, когато правителството е предлага¬ло макар и частично разумни икономически решения, лявата половина е гласувала "за". И вие пак сами го потвърждавате, когато господин Йорданов и другите ваши колеги не пропускат случай да кажат:
господа социалисти, вие гласувахте за бюджета. Господа социалис¬ти, вие гласувахте за едно или друго. Така че отново потвържде¬нието идва от вас, госпожо Елка Константинова, от вашите съпартий¬ци .
Ето защо поне по тези три причини всеки, който не е решил предварително тук съзнателно да каже на черното - бяло и на бялото - черно, не може да гласува доверие на тази икономи¬ческа политика.
И вторият въпрос, който веднага следва: Е, добре, има ли алтернатива? И ако има стиска ли му на някой да я осъществи?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Комунистите естествено винаги са налице!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място: Има такава партия! ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Това е вашата реплика, господин Йорда¬нов - "има такава партия".
Възелът, който се поставя е, че реформата е въпрос на баланс и че всеки, който приказва за алтернатива всъщност демо-гогства, защото друг баланс, освен този, който правителството предлага, не съществува. Онези алтернативни предложения, които процвучаха от опозицията през лятото и ранната есен твърдяха, че има и друг начин да се постигне баланс - начинът да се води сериозен диалог със синдикатите, който да съгласува едн аразумна политика на цените и доходите, политика на баланс не в рамките на едно министерство, не в рамките на един член от правителство¬то, а в резултат на един сериозен обществен диалог.
Тази идея беше посрещната с много рязка критика, казано най-меко, отново от министъра на финансите, който заяви в средата на октомври, че тезата, че съществува алтернатива е толкова голяма лъжа, че даже социалистите не смятат да я използват. Че промяната не е на хората, макар и да се прави от тях, но тъй като те са инструмент на съдбата .трябва друг да поеме отго¬ворността за тази реформа. И се казва кой.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пирински, имате още две минути.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Промяната е рожба на политическа сила, е в България има само една такава сила, родила новото.
Господин Йорданов, в края на XX век може ли да се приказ¬ват такива работи?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Може, разбира се! ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Но по-малко от месец след това... АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място); Кой го е казал това? ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Министърът на финансите господин Иван Костов във вестник "Демокрация" от 19 септември т.г.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Защо се обръщате към мене тогава?
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Защото вие споменавате за абсурдността на тезата, че "има една партия". Ето затова.
Но че това наистина е глупос потвърждава отново господин Костов в едн адруга негова публикация от 5 октомври т.г.
ВЕНЧЕСлАВ ДИМИТРОВ (от място): Хубаво е, че го четеш. ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Аз ги чета внимателно, защото уважавам неговото мнение.
Там той казва, че за успеха на прехода първото, задължи¬телно и достатъчно условие хората силно да поискат чудото да стане. Второто е упорита работа. И казва господин Костов, че имаме основи за това. Имаме качеството на човешкия фактор, има¬ме и сериозна индустриална основа.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Но имаме и комунисти за съжаление!
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Ако вие, господин Димитров, когато се обръщахте към нас с искане на вот на доверие бяхте дошли и бяхте казали: уважаеми господа народни представители, успяхме на направим нещо, но виждаме, че балансът така, какт ого търсим не се получава. Имаме намерение да направим завой. Имаме програми, които сме разработили - и за инвестиции, и за финансово оздравява¬не и т.н. Ето ги, запознайте се с тях и преценете по съвест дали ще ни гласувате доверие или не.
Но вие какво ни предлагате? Чисто продължение на досегаш¬ната ви политика на силово налагане на едни интереси, които даже и аз съм съгласен - не са теснопартийни, а са тесногрупови.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Пирински, времето ви изтече, ще ви прекъсна.
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ: Вие превръщате вашето правителство в оръдие на борба срещу политическия противник, а не в оръдие за смяна на системата. Ето защо най-убедено приканвам всеки, който разсъждава, да не даде доверието си на вашето предложение, на вашата икономическа политика! (Ръкопляскане от БСП(
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Времето за изказване на Парламентарната група на Предизборния съюз се изчерпа. Остават пет минути за Парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
Вие ли, господин Сугарев, ще говорите, тъй като има няколко записани оратори?
Забравих да попитам; има ли реплики, има ли желаещи да направят реплики от народните представители? Не. Министърът на финансите иска думата.
МИНИСТЪР ИВАН КОСТОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми господин Пирински, уважаеми колеги депутати!
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Сложете си картата.
МИНИСТЪР ИВАН КОСТОВ: Нямам карта, няма какво да сложа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, вижте член 50 от правилника!
МИНИСТЪР ИВАН КОСТОВ: Беше мотивирано или по-скоро беше направен плах опит за мотивация на една атака срещу икономи¬ческата политика на правителството с едно твърдение, че то е банкрутирало, което а з, честна дума, не виждам как се получава, тъй като ако правителството е банкрутирало, то това ще се разбере веднага. Има време до края на годината, има как да се намерят компормиси, има как да се реши бюджетът. Сега е много рано просто да направите този извод. Може би ви се иска да можете да го направите, но нямате достатъчно аргументи. Нямате достатъчно аргументи, за да твърдите подобно нещо. Това казвам, тъй като числата не са на ваша страна.
Второ, казвате, че хората са загубили доверие. Хората бяха наистина загубили много силно довеврие в края на 1990 година и страната беше на прага на пропастта. Вие знаете с колко труд ние постепенно се отдалечаваме от тази пропаст и знаете, че това стрував неимоверни усилия. Знаете, че ние стигнахме дотук без да спрем хода на реформата и за разлика от правителството на Димитър Попов, поемайки цялата отговорност за нея.
Поемайки цялата отговорност за нея, ние автоматически по вашите политически анализи би следвало веднага да загубим доверието. Това обаче не става. И не става, защото политиката, въпреки че е изключително трудна, въпреки че е атакуване от ляво и от дясно, както от новите бизнесмени, за които и вие казахте някоя и друга лоша дума, така и от социалистите с тех¬ните претенции, тази политика ввъпреки всичко продължава да има своята обществена подкрепа.
В края на краищата този спор е безпредметен: дали поли¬тиката на правителството и ма доверието на народа. Защото дове¬рието на народа е доверието на парламента. И ето сега, след няколко минути ние ще видим имаме ли доверие или нямаме. Затова и този извод ще бъде потввърден или ще бъде отхвърлен от факта
на вашето гласуване.
Съвсем не мога да се съглася обаче с последното, че правителството е загубило доверието на външните си партньори. Правителството на България - две правтелства вече на България с мъка се опитват да възвърнат едно наистина катастрофално загубе¬но доверие и вие добре го знаете това. когато от дясната страна на залата се изказаха съображения, че нашето правителство ще жъне това, което е посяло, и вие казахте: няма какво да жъне. Вие на практика правите опити да пренебрегнете всичките наши усилия, довели ни до конкретни резултати. Конкретните резултати о свен това, за което тук говори Илко Ескенази, е и една инве¬стиционна програма на страната, това е почти готовото разширено споразумение с международния валутен фонд, което трябваше да бъде завършено по време на мисията сега - вв края на октомври и в началото на ноември и да бъде дадено за подписване. Нещо, което вероятно, а ко во тът е отрицателен, няма да стане, и вие го знаете много добре. Но това разширено споразумение е почти готово. Почти готов е и вторият структурен заем със Све¬товната банка, който също обаче няма да може да влезе в действие, ако отново се отдалечи във времето възможността да започне струк¬турната реформа, ние имаме, аз ви казах, междинно споразумение по принципите на сделката с банките-кредитори. И това са все неща, които са конкретни документи и конкретни успехи на прави¬телството. В този смисъл правителството е посяло. И в този смисъл именно правителството има нужда поне от няколко месеца, за да ожъне, за да ги сключи тези споразумения, за да получи напредъка в преговорите с банките по дълга.
Вие говорите за доверие. И аз искам тук да предупредя народните представители за нещо. когато аз развам, че Съюзът на демократичните сили е единствената сила, способна да осъществи реформата, не казвам: има такава партия, тъй като не съм партиен член и съм безпартиен симпатизант на Съюза на демократичните сили. Съюзът е една коалиция. Съюзът е една коалиция, която наистина има силите да направи тази реформа. И аз точно по повод на тези сили искам да ви о бърна внимание на едно обстоятелство.
Обстоятелството е следното. Първовто правителство на господин Димитър Попов се докосна до възможността да стартира структурна реформа през лятото на 1991 г. Последва предизборна кампания и това нещо не можа да стане. Това правителство дълго време готви в по-трудни условия, условия на по-малко во ля за промяна, структурната реформа, ние обикаляхме като малко момче около басейн ей се канихме да скочим, като извършихме цялото приготов¬ление за това. Защо не скочихме? Именно заради недостатъка на тази политическа воля, заради тази политическа подкрепа, която започна да намалява от лятото на тази година. И във връзка с това искам да ви кажа следното нещо: ако още един път се отложи структурната реформа, ако о ще един път тя отиде за след една година, тогава ние ще бъдем или тези, които ще я правят, господин Пирински, ще бъдат още по-готови, отколкото ние сме сега и пак няма да я направят! Пак няма да я направят, защото политическата воля на този народ отслабва, за да се осъществи структурна рефор¬ма. Отслабва, защото те виждат как стихийната приватизация, как липсата на законност, това, което тук се говореше като равен старт, което ние не можем да дадем на средната класа, защото няма елементарен ред в държавата и ние не можем да го установим нито с данъчна администрация, нито с нов Закон за полицията и т.н., всичко това трябва да остане зад гърба ни. Трябва да остане зад гърба ни заедно с реформата на данъчната система. Ако това нещо вие не направите сега, след една година действи¬телно ще бъде много по-късно. И наистина страната решително се насочва към оня вариант, който един от експертите, които добре познават страната, предвиди за нея. А именно така нарече¬ния латиноамерикански вариант на икономическа и обществена сис¬тема.
Затова или реформата ще стартира в следващите шест месеца и вие ще дадете възможност на това правителство да я започне поне, или на практика с вота си на доверие ще я отложите за след една година. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Последният оратор за днес е господин Едвин Сугарев. Имате пет минути, моля с картата.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаема госпожо председател, дами и господа народни представители! Налага се да говоря в телеграфен стил. Ще се спра само върху няколко момента.
Това, което става с българското правителство, е нещо много добре обмислено, целенасочено проведено. Това е един наис¬тина прецизно изработен сценарий, в който участвваха най-различни обществени и политически сили. От и звестно време насам този сценарий беше форсиран и аз не знам, господа социалисти, защо този момент на форсирането на сценария съвпадна не само с прос¬ловутото интервю на доктор Желев в Боянските ливади, но и с попадането на Андрей Луканов зад решетките. Може би вие ще ми обясните.
Аз искам да обърна внимание и менно на момента, в който се форсираха атаките срещу правителството, какъв беше този момент?
Това беше моментът, в който беше осъществена реституция¬та, в ход беше връщането на земята и се полагаха о сновите на приватизацията. Това беше моментът, в който всички социха България като фактора, ко йто е от основно значение за стабилността на Балканите. Това беше моментът,в ко йто в празната само допреди години държавна хазна, бяха натрупани милиард и няколкостотиин милиона долара, това беше моментът, в който правителството постиг¬на почти невъзможното - да задържи инфлацията.
Кой иска да спре всичко това? Кой има интерес от това да бъдат спрени и практически анулирани тези процеси?
моля всеки, който дава своя ввот, да се запита и да си отговори, защогто поема огромна отговорност.
И още н ещо. Това беше извършено в момент, в който ние преговарях ме с банките-кредитори и в който съществуваха реални възможности да бъде отсрочен държавният дълг и да бъде опростена голяма част от него. Същият дълг, който вие натру¬пахте, господа социалисти!
Второ, аз бях наистина много впечатлен от това, което каза господин Иван Палчев за националната сигурност на страната и напълно споделям неговите думи.
Но когато гововрим за национална сигурност, ние сме длъжни да мерим нещата с един аршин. Казах вече, че това, което беше гласувано на закрито заседание тук , в това народно събрание, беше чисто и просто една лъжа.
Ще добавя и още нещо. Горе-долу по същото ввреме един не премиерски, а президентски съветник отиде не в Македония, а в -Либия, отиде не с държавна мисия, а на частно посещение и се срещна не с правителство, а с един доказан мафиот, трафикант на наркотици и търговец с оръжие.
ФИЛИП БОКОВ (от място): И веднага беше уволнен. ЕДВИН СУГАРЕВ; Кой знае защо тогава националната разузна¬вателна служба си мълчеше и сведенията за тези действия бяха получени по дипломатически път.
Освен това, че вие одобрихте с вота сиедин агентурен трик тук, в това народно събрание, вие прикрихте и едно престъп¬ление. Защото кажете ми, дами и господа, какво означава един държавен чиновник, шеф на разузнавателна служба да твърди, че държавните чиновници в една суверенна държава били 60-70 на сто работещи за друга такава, примерно просръбски настроени? Какво означава това да се каже за Македония, че нейното правител¬ство е просръбски настроено? Какво означава това да се обвини тази страна във факта, че е трафикант на оръжие и че нарушава ембаргото именно към страната, която застрашава сигурността на Балканите? Давате ли си сметка какъв гаф е това? Давате ли си сметка, че именно тези изявления нарушават нашите интереси, нарушават интересите на националната сигурност на страната? ИВО АТАНАСОВ (от място): Заседанието беше закрито. ЕДВИН САГУРЕВ: Заседанието беше закрито, това сте абсо¬лютно прави, само че това, което аз ви говоря, е публикувано във вестник "168 часа" - един вестник на мафията, определено на мафията, който е абсолютно неграмотен и който бълва примерно заглавия от рода на: "Рейс уби петима в дере" или нещо подобно...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Сугарев, времето изтече.
ЕДВИН СУГАРЕВ: Да. Аз ще завърша с един спомен. Навремето, когато беше обявена стачката срещу господин Луканов и неговото правителство, доктор Дертлиев казваше: "Абе, о ставете го, нека се о маскари докрай". Очевидно, господа социа¬листи, вие не сте се омаскарили докрай и Движението за права и свободи вероятно ще бъде политическата с ила, която може да ви позволи това омаскаряване докрай...
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, завършвайте, господин Сугарев.
ЕДВИН СУГАРЕВ: ... само че тежко на българския народ, който ще страда от всичко това. (ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря. За реплики? Първи поиска думата го сподин Васил Николов. Втори поиска думата господин Димитър Луджев и трети господин Орсов.
Господин орсов, Вие реплика ли искахте? За реплика. Господин Васил Николов, моля ви с картата.
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз ще бъда съвсем кратък. Ще обърна внимание, чеи господин Едвин Сугарев, както и господин Гоцевв върти, суче и задава въпроса коя е причината за искеното доверие. Явно два-три часа тук дебати не са им позволили да си отговорят и все свързват с Боянски морали и разни други неща.
Аз искам да им напомня да прочетат един документ, който днес беше раздаден на всички. Това е Ммеморандум на Конфедерацията на труда "Подкрепа" и на Конфедерацията на независимите синди¬кати. (Възгласи "Е-е-е" от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, репликата е по изказването на господин Сугарев.
ВАСИЛ НИКОЛОВ: Аз не съм в никакво синдикално лоби, нито в едното, нито в другото.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Николов, Вие трябва да възразите на изказването на господин Сугарев по съще¬ство.
ВАВСИЛ НИКОЛОВ: Аз само ви обръщам внимание, за да го прочетат и тогава няма какво да отговарям.
На първия ввъпрос го сподин Палчев много добре отговори. Нека те отговорят за "Нефтохим", за автомагистралата "Тракия",
за захарта в България, за българската електроника. И нека да видят върху какво синдикатите ни призовавват да се замислим.
А другите неща, които господин Сугарев каза, те просто нямат нужда от реплика. Благодаря. (Шум в залата, реплики от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Димитър Луджев има думата за ввтора реплика. Моля с карта, господин Луджев.
ВАВСИЛ НИКОЛОВ (встрани от микрофоните): Не ми по зволи господин димитров, аз щях да ви го прочета, да ви го прочета ли, а? (Шумно изразено неодобрение от блока на СДС(
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: е, моля Ви, сега да не нарушаваме процедурата. (Шум в залата, реплики от СДС)
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ (СДС): Господа народни представители, тъй като времето не стигна за всички, използвам правото си на реплика, за да прочета едно становище, което се различава от това, което каза господин Сугарев, от тимето на 12 депутати.
"Днес правителството на република България желае да получи вот на доверие от народното събрание, с което да стаби¬лизира своето положение и да повиши своя престиж в страната и в чужбина. (Реплика от блока на СДС: "Това не е възражение")
Ние отдаваме дължимото на колегите, които работеха в първото правителство на СДС, и работят при изключително тежки условия, резултат преди всичко от наследството, което ни остави комунистическият режим.
В същото време ние нееднократно сме критикували прави¬телството за отсъствие на ясна държавна политика, за отклонения от програмата на СДС, за опасно забавяне на реформата и недостиг често пъти на професионализъм в управлението.
Програмата на СДС днес няма алтернатива и СДС може и трябва да изпълнява роля на основен двивгател на смяната на системата, на движение към демокрация. Ние сме убедени в това, че България се нуждае от правителство на СДС, което решително и компетентно да осъществявав програмата на СДС за декомунизация, за изграждане на институциите на гражданското общество и пазар¬ната икономика. Правителството на СДС, което да предотврати процеса на формиране на нова финансово-административна олигархия, включително трансформиране на бившата политическа и стопанска номенклатура в нова имуществена класа. Правителство на СДС, което да ускори процеса на преобразуване на държавната собстве¬ност в частна, общинска и на други публични институции, като бъдат защитени интересите и правото на собственост на милиони българи. Правителство на СДС, което да провежда политика на всестранно подпомагане на формиращия се частен сектор, по-специ-ално на малкия бизнес, дребното и средното предприемачество в града и селото - гаранция за демокрация и стабилизациця на икономиката. Правителствов на СДС, което да спре упадъка на производството и да даде шансове на държавните и общинските предприятия чрез балансирана прагматична политика за защита на перспективните национални мощности и привличане на чужди инвестиции.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Луджев, времето изтече. (Шум и реплики в залата)
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ (СДС): Ако не искате да ме изслушате, ще ви прочета само финала. (Шум и реплики в залата)
Имам още една минута и половивна да кажа мнението си. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Не. Просто времето за реплика изтече.
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ (СДС): Правителство на СДС, което ще сложи ред и ще модернизира публичната администрация, стопанското
управление, социално-осигурителната система, армията, полицията и другите институции, гарантиращи сигурността на гражданите.
Правителството на СДС, което ще защитава правата на всички граждани от произвола на бюрокрацията, намесата на партиите и синдикатите, корупцията и престъпността, което ще потърси ефективни начини и средства за ограничаване на безработицата и миграцията на хиляди млади хора.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля Ви, привършвайте, господин Луджев.
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ: Правивтелство на СДС, което ще се стреми към омекотяване ефекта на процесите на социалната диференциация чрез подкрепа на слабите социални слоеве, доколкото личната мотивация на всеки гражданин е гаранция за подкрепа на реформата.
Правителство на СДС, което ще се стреми да осигури най-искрена поддръжка в своите действия от страна на синдикатите, демократичните антикомунистически организации и мнозинството от населението.
Изпълнението на програмата на СДС и успехът на реформите са първото условие, че комунизмът ще си отива от тази страна, че БСП и всякакви левичарски алтернативи ще губят своето влия¬ние.
Ние вярваме, че това може да стане при една нова полити¬ка, при осъществяване на реален преход към професионализъм в управлението на СДС.
Националният координационен съвет и мнозинството на Парламентарната група на СДС пое политическата отговорност да се гласува вот на доверие на това правителство. Следвайки прин¬ципите на парламентаризма, ние, малцинствовто, които сме за радикална промяна в политиката и на правителствения екип на СДС, сме длъжни да приемем решението на Парламентарната група на СДС. Ние правим този голям политически компромис, защото искрено се надяваме ч, СДС и преди всичко неговата парламентарна група ще успеят в най-кратък срок да осъществят необходимите промени в политиката и състава на правителството. Такъв подход само и единствено може да осигури по-нататъшната наша подкрепа.
Това е наш политически и морален дълг към демокрацията и България.
Подписани - 12 депутати. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Трета реплика - господин Орсов. Много Ви моля да имате предвид, че ние гласувахме да работим до 22 часа - това е възможното. Така че, за да се вземе решението днес, ние трябва да го вземем преди 22 часа. Моля, съобразявайте се с това.
ЗЛАТИМИР ОРСОВ (ПО на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Госпожо председател¬стваща, уважаеми колеги, господа министри. Господин Сугарев, Вие имахте чудесната възможносот да присъствате на закритото заседание и де йствително да разберете за какво стана дума там, а не да говорите тези небивалици, които казахте от трибуната. На закритото заседание такива неща не са се казвали.
И второ, много от изказалите се досега, вк лючително и вие, се похвалихте с постигнатото от правителството в област¬та на аграрната реформа. С какво се хвалите, господин Сугарев? Въз становена е собствеността върху земята върху 3 на сто. През септември е нараснало възстановяването на собствеността върху земята с 0,3 пункта. Хвалите се и обещавате, че до края на декември ще възстановите собствеността върху земята до 27 на сто. Министър-председателят в четвъртък го каза. За да го напра-вивте това, господин министър-председателю, Ви трябват 27 на сто готови планове за земеразделянето. Погледнете "Държавен вестник". Там досега са излезли 10 плана за земеразделянето - обявленията, че са готови. Остават ви още 4778 землища, в които да свършите тази работа, тоест 99,8 на сто от всички землища. Желая Ви приятна работа в тази насока, ако останете начело на този кабинет, но Вашето заявление показва, че Вие не сте наясно с фактите и обективните тенденции в развитието на страната, което значи, че трябва да отстъпи мястото си на човек, който поне няма да контрадезинформира обществевността, господин министър-председател.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Орсов, времето Ви изтече.
Преди да дам думата на господин Сугарев, искам да уточ¬ним нещо. Гласувахме удължаване до изчерпване на точката, но това е не повече от два часа, след като приключат разискванията
Народното събрание трябва да приеме решение на същото заседание, така че приемането на решението трябва да започне преди 22 часа. Много ви моля да се съобразите с това. Дори извънредно заседание да се насрочи, както някои казват, това е друго заседание. Ако ние отиваме към приключване на разискванията, освен ако не ги приключим, но ако ние приключим разискванията - вземането на решението трябва да започне преди 22 часа.
Господин Сугарев, имате думата да отговорите. Имате право на дуплика.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Благодаря, уважаема госпожо пред¬седател. Дами и господа народни представители, по отношение на репликата на господин Николов - той цитира един меморандум от страна на двата големи синдиката в България. Аз ще си позволя да направя същото, цитирайки началото на този меморандум: "Дами и господа народни представители, оценявайки дейността на прави¬телството и давайки своя вот на доверие към неговата дейност..." Мисля, че думите говорят съвсем ясно. (Одобрителен шум от СДС)
Господин Луджев не направи по същество реплика към мен, така че не виждам какво мога да му отговоря освен това, че нещата, които той каза, са до голяма степен залегнали в основната програма на СДС, която все пак не е за една, а за четири години, така че той чука на отворена врата.
Що се отнася до господин Орсов. Господин Орсов, аз слушах какво ставаше на закритото заседание и не сте Вие човекът, който ще ми каже дали това е вярно или не. Пак повтарям - нещата, които казах за господин Аспарухов, са от интервю в "168 часа", което лично той е дал.
Що се отнася до аграрната реформа, ако ние не сме вър¬нали толкова земя, колкото ни се иска да върнем, то това са дължи на хора като вас и в една нормална държава вие отдавна щяхте да бъдете зад решетките за антизаконните си действия! (Одобрителни възгласи и ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: С това, уважаеми колеги, приключи времето за изказване на парламентарните групи.
След разискванията трябва да пристъпим към гласуване. Стана донякъде практика, след като приключат разискванията, да се дава думата за кратко становище на ръководителите на парла¬ментарните групи.
Аз ви предлагам да гласуваме един лимит от няколко минути, в които да вземат отношение те. Три минути или пет минути? Добре, три минути. Моля, гласувайте по три минути за председа¬телите на всяка от парламентарните групи да имат възможност да изкажат становище. Моля, гласувайте.
Гласували са 206, за 175, против - 16, 15 се въздържат.
Изпишете резултата по партии на таблото.
Първи кой ще вземе думата?
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (от място): Опозицията!
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Те искат вот на доверие! Те да вземат думата!
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Жан Виденов, заповядайте.
Има думата господин Жан Виденов. Моля за тишина в залата!
ЖАН ВИДЕНОВ (ПС на БСП, ОПТ, ПХЖД, ХРГ1, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми дами и господа, аз ще бъда съвсем кратък - не по-мажо от вас бързам да се реши този въпрос днес.
Въпросът за доверието към правителството, поставен така патетично миналата седмица от господин Филип Димитров, не е нов за обществото. Той е в центъра на оживени и все по-тревожни публични дебати, които се водят от месеци.
Демократичната опизиция направи всичко възможно, за да се стигне максимално бързо до най-добрия за България отговор на тоя въпрос. ("У-у-у!" и недоволство от СДС)
Боя се, че обществото отново изпревари своите политици и вече гласува своя категоричен вот на недоверие и на това правителство, и на тая политика. Сега парламентът е длъжен да осъществи промяната, признавайки тоя факт.
Да, днес това е трудна задача. Много по-трудна, откол¬кото в края на лятото. Тогавашното парламентарно мнозинство проигра с лека ръка добри шансове. Обществото плати скъпо за трите месеца, загубени за промяната, заради спасяването на едно безнадеждно правителство. Управляващите трябва да поемат своята тежка политическа отговорност за това.
Наистина, за сметка на това ние вече притежаваме гор¬чивия опит, който ще ни помогне да намерим изход в тази изос¬трена политическа и социално-икономическа обстановка. Огромната част от българското общество вече разбира, че в условията на все по-тежка криза въпросът за управлението на страната е общо¬национален. Той не може да се решава чрез монополизация на власт¬та и чрез война на управляващите срещу всички. Време е войнст-ващите и месианските лозунги да отидат на идеологическото бунище, където им е мястото. Те не дават нищо на страната и са все по-опасни за нея. (Реплики от СДС)
Равноправният и непредубеденият диалог в търсене на националното съгласие за излизане от кризата е възможен. Резулта¬тите от миналогодишните избори не го отрекоха. Отрекоха го тези, които наложиха най-неудачната формула на управление, идентифи¬цираха се с нея и днес бягат от отговорността си пред общест¬вото за стореното и нестореното от тях - вие, господа министри.
Такъв, какъвто е, парламентът може и е длъжен да пресече този опасен шантаж. Той е в състояние да излъчи ново правител¬ство и да формулира основните пунктове на една нова правител¬ствена политика. Тези, които с действията или бездействията си саботират усилията на парламента в тази насока, поемат огромния риск да се окажат извън неотвратимото обществено движение по пътя на промените.
Затова призоваваме господин Филип Димитров да се от¬каже от безсмисленото си искане за вот на доверие, като подаде незабавно оставката на тоя кабинет. ("Е-е-е!" и смях от СДС)
Призоваваме СДС и ДПС да участвуваме градивно в дву¬странни или многостранни политически консултации на най-високо ниво за преодоляване на кризата в институциите, за изработване на нова политика, за преодоляване на политическата конфронтация.
Нашите позиции по този въпрос са публични, ясни и по¬следователни. Тези цели са задачи и на всички държавни инсти¬туции, и на всички отговорни политически сили. Българската со¬циалистическа партия и нейните коалиционни партньори са на нивото на тези свои отговорности. Чакаме същото и от вас, господа. (Ръкопляскания от опозицията, реплики на недоволство от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има господин Александър Йорданов. Моля с картата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председа¬тел, преди да си поставя картата ще кажа, че наистина е трудно човек да каже всичко в рамките на три минути.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Все пак опитайте. АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ; но ще стартирам в момента, в който я поставя.
Днешната ситуация ми напомня за един филм. Има един влак, той пътува към Европа, към европейската демокрация, към ценностите на пазарната икономика, на правата на човека, на защитата на основните свободи и достойнството на хората. Този влак пътува вече една година. Около него подскачат нагоре-надолу червени разбойници... (Смях в залата) Стрелят, атакуват, пре¬пускат, вадят саби, спомени, революции и т.н. (Ръкопляскания от СДС) Влакът на демокрацията обаче пътува. И което е особено важно - пътува към Европа. (Смях от опозицията)
Сега днес на нас ни се казва така... ЖАН ВИДЕНОВ (от място): Къде е машинистът? АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Понеже ние не можахме със сабите, с пищовите да спрем влака, дайте тогава - спрете го вие. КЛАРА МАРИНОВА (от място): Влакът прегази всички. АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Спрете го по средата, слезте от влака и както казва господин Виденов, да отидем може би пак на една горнобанска софра, да поговорим...
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: това е ваш специалитет... АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Понеже той това предлага: да сед¬нем, да поговорим, да помислим, да се наговорим и т.н., и т.н. -изобщо да си попочинем малко, защото на вас пределно ви е ясно, че Съюзът на демократичните сили, ако тази вечер се стигне до гласуване вот на недоверие на правителството, или ще предложи същото правителство, т.е. същия влак, на който пак вие трябва да се качите да се возите към Европа...
КЛАРА МАРИНОВА (от място): И пак няма да има машинист. АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Или ако искате, отвънка пак пре¬пускайте и с пищовчето на Жан Виденов гърмете, стреляйте и т.н. (Единични ръкопляскания от СДС) Но влакът е същият. Той е влак на СДС, със същия министър-председател и това е заявено. (Шум в залата)
Има, разбира се, и друг вариант - просто да кажем: нашият влак беше дотук, композирайте си друг влак и тръгвайте. (Шум в залата)
Може да се тръгне към белокаменна Москва, например. Там сега вашите скъпи приятели си гризат ноктите от глад, защото един килограм месо струва 1000 рубли. (Реплики от опозицията) На този влак ние няма да се качим. Този влак вие готвите за България, защото пъпът ви е хвърлен именно в белокаменна Москва. (Ръкопляскания от СДС) Това е истината! Затова алтернативата е ясна: Съюзът на демократичните сили едва ли ще започне да прави ново правителство изобщо само и само за да разчитате отново да ви качим и да ви теглим към Европа. Това няма да стане!
Завършвайки, искам да ви кажа още нещо. В политиката може да има всякакви ходове, всякакви комбинации, всякакви игри. Но когато една млада демокрация се учи да прохожда, по-добре е честно и откровено да вървим заедно в една посока. Това пра-
вителство ни каза каква е посоката - Западна Европа, ценностите на истинската европейска демокрация. Затова именно България бе приета в Съвета на Европа, а Русия не. Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата има господин Юнал Лютфи.
ЙНАл лЮТФИ (ДПС): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представители, уважаеми господин министър-предсе-дател! От сформирането на правителството на СДС начело с госпо¬дин Филип Димитров, между него и Движението за права и свободи са съществували добри взаимоотношения. Това правителство имаше безрезервната парламентарна подкрепа на Парламентарната група на Движението за права и свободи. Това наше плодотворно сътруд¬ничество продължи до месец май тази година. Известно е, че Движе¬нието за права и свободи винаги и навсякъде заявяваше, че прави¬телството, независимо че е излъчено и съставено от Съюза на демократичните сили, е правителство на парламентарното мнозинство.
Що се отнася до сътрудничеството на СДС и ДПС в парламен¬та, то тук смело мога да заявя, че благодарение на това сътруд¬ничество и взаимодействие бяха приети над 60 закона до м.септември т.г., като основните от тях трасираха осъществяването на прехода и промяната в областта на политиката и икономиката.
Ако днес са налице известни различия по отношение на провежданата цялостна политика на настоящото правителство, то те се отнасят главно до следното:
Гласуваните и особено приложените вече на практика основ¬ни закони, гарантиращи реформата, а именно Законът за реститу¬цията, Законът за приватизацията и особено Законът за земята, то тук се оказа, че е налице липсата на необходимите социални гаранции с оглед трудният етап на прехода да бъде преодолян сравнително по-леко от голямата част от населението в нашата страна.
Бих искал да подчертая, че ДПС, чиято идеология е най-близка до иделоогията на либерализма и по-точно на този на неоли-берализма, ние не можем да не настояваме за изработването и прилагането на програма, защитаваща социално слабите, които представляват съществена част от целия български народ.
Длъжен съм да изразя убеждението на голяма част от чле¬новете и симпатизантите на Движението за права и свободи и на колегите от Парламентарната група на Движението за права и свобо¬ди, че по-нататъшното демократично развитие на нашата родина България, ръководейки се от основните принципи на демокрацията, а именно спазването и гарантирането на човешките права, върхо¬венството на закона, спазването на принципа на плурализма в политическия живот и икономиката, Движението за права и свободи е убедено, че няма друг път за нашата изстрадала страна след 45-годишно тоталитарно управление, освен пътя на свободната пазарна икономика, гарантирането на едно от основните права на всеки индивид, на всяко свободно общество - правото на труд.
Движението за права и свободи е убедено, че СДС и ДПС ще намерят сили да преодолеят различията, съществуващи на този етап по отношение на провежданата от настоящото правителство политика и в най-близко бъдеще отново заедно ще положат необхо¬димите знания и опит Република България час по-скоро да се
превърне в едн астрана със стабилна пазарна икономика, страна, която ще бъде привлекателна за чуждестранните и международните икономически и финансови организации, които без колебание и страх да ни оказват финансова и икономическа помощ.
България да продължи да бъде модел на мирния преход, без междуетнически конфликти и ексцесии, със стабилен социален и граждански мир, страна, която води последователна външна поли¬тика, базираща се на принципите на националните интереси и зачи¬тането на международното право, страна, която да бъде стабилизи¬ращ фактор в такъв невралгичен район, какъвто са Балканите.
И накрая, всичко това може да стане реалност само ако СДС преосмисли своето отношение към своя естествен съюзник -Движението за права и свободи. И ние сме убедени, че до това заключение вече са стигнали както коалицията СДС, така и настоящо¬то правителство.
Ние вярваме, че какъвто и да бъде резултатът от гласу¬ването на искания вот на доверие на правителството, то СДС има необходимия потенциал да бъде съставено правителство отново на СДС с парламентарната подкрепа, и ако го налагат полити¬ческите реалности у нас, с прякото участие във висшата изпъл¬нителна власт на Движението за права и свободи, което ще довърши започнатото и постигнатото от настоящото правителство.
Благодаря. (Ръкопляскания само от депутатите на ДПС) ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Разискванията приключиха.-Сега трябва да вземем решението.
Постъпило е искането от Министерския съвет да се гласува вот на доверие. Вие разполагате с текста на това искане. Така че това, което събранието трябва да реши, е да каже "да" или "не" на направеното искане.
По принцип гласуванията са открити, но искам да ви кажа, че е постъпило предложение, вчера, до 18,00 ч., с вносител госпо¬дин Златимир Орсов и подписано от 25 народни представители, с което на основание чл. 52 от правилника се иска гласуването да стане тайно.
СВОБОДКА СТЕФАНОВА (от място): Те все са по тайните работи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА: Предложението се поставя на гласуване без разисквания, казва правилникът. Изслушва се по един народен представител от парламентарна група, която не е съгласно с направеното предложение.
Моля да имате предвид, че преди 22,00 часа трябва да започнем гласуването.
Господин Йорданов, ако сте против това предложение, заповядайте.
Моля за тишина и спокойствие в залата.
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председател, вие знаете, че аз мога да говоря повече от 10 минути без да спра и да пропилея времето на събранието, но няма да го направя.
Искам да ви припомня, че в Народното събрание, когато е ставало дума за важни решения, винаги се е гласувало открито. Например миналата година (нека да вземем пример от Великото Народно събрание), когато се избираше вицепрезидент на Републи¬ката - Атанас Семерджиев, доктор Желев го предложи за вице-прецидент и тогава събранието гласува с вдигане на ръце. Дори не се броиха и гласовете. Ето ви един сериозен прецедент, в който е участвувал и уважаваният от всички нас президент на Република България.
Разбира се, според нас днес обаче не става въпрос за избор на личност, макар че именно когато се избира личност, трябва да се гласува тайно, тъй като се взема отношение може би към човека, към неговите лични качества. Там всеки може да има различно мнение.
В случая се взема отношение към цялостната политика на правителството, т.е. взема се отношени екъм политика и това не може да бъде тайно отношение.
СТЕФАН СТОИЛОВ (от място): Защо да не може? АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: То може да стане именно, когато всеки народен представител явно изрази отношението си към поли¬тиката на правителството, защото тук не се пита харесвате ли Филип Димитров, Йордан Соколов като личности, избирате ли ги за министри, или не ги избирате, а се иска именно отношение към политиката. И тогава целият народ трябва да види и да знае както е точно отношението на всеки народен представител към политиката на правителството.
Затова Съюзът на демократичните сили предлага гласува¬нето да бъде именно явно гласуване.
Благодаря ви. (Шум в цялата пленарна зала)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Благодаря.
Поставям на гласуване предложението гласуването да се извърши тайно. Моля, гласувайте.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ (от място): Може ли да спрете часовника?
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Гласуването приключва. Прекратете го и посочете резултата.
Гласували са 225 народни представители. За - 119, против - 106, въздържали се - няма.
Приема се това предложение.
Моля журналистите да излязат от пленарната зала, а вас ви моля да седнете, за да продължим.
Гласуването ще стане тайно. Ако беше явно, щяхме да имаме резултата до една, две минути. Така че пристъпваме към вземане на рершението, което някои го наричат "спиране на часов¬ника", но ние нямаме в правилника такъв термин.
Аз моля народните представители да се върнат в пленарната зала, когато завърши гласуването, за да се обяви резултатът.
В рамките на десетина минути ще бъдат подготвени две бюлетини, както гласуването стана преди. Отгоре ще пише "вот на доверие", а отдолу - "за", друга бюлетина - "вот на дове¬рие", отдолу - "против". Така че подобна процедура сме правили.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място, шеговито): От залата имаме предложение: Бюлетините да бъдат сини и червени.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Искам да попитам дали тук са членовете на комисията: Христо Марков, Руслан Семерджиев, (миналия път ви заместваше господин Тошо Пейков), Мариела Митева, Кирил Желев, Ремзи Осман.
Повтарям още веднъж за бюлетините: ще има две бюлетини. Всеки ще трябва да избере една от тях. И на двете бюлетини отгоре ще пише "вот на доверие". Които са за вота на доверието, ще сложат бюлетината, на която пише "за", които с апротив вота
на доверието, ще вземат бюлетината, на която отдолу пише "про¬тив". Който се чуди какво да прави, пуска празна бюлетина. Моля, отправете се към стоите за гласуване. ЗЛАТКА РУСЕВА (от трибуната): Парламентарната група на СДС да се събере в зала "Изток".
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕМАНА БОТУШАРОВА (звъни): Моля, комисията да заеме местата си и да се подготвят изборните помещения.
(След гласуването)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Кой ще докладва от името на комисията?
Моля за тишина в залата. Това е краят на заседанието. Народното събрание гласува. Моля да чуете резултата.
ДОКЛАДЧИК МАРИЕЛА МИТЕВА:
"Протокол
Днес, 28 октомври 1992 г., се проведе тайно гласуване за вот на доверие към правителството. Комисия в състав:
Христо Марков, Руслан Семерджиев, Мариела Митева, Кирил Желев, Ремзи Осман обявява следните резултати:
Общ брой на гласували народни представители - 231.
Броя на бюлетини за - 111.
Брой на бюлетини против - 120.
Брой на празните пликове - няма.
Брой на пликовете с две или повече различни бюлетини - няма.
Въз основа на резултата от проведеното тайно гласуване Народното събрание на основание чл. 112 от Конституцията на Република България във връзка с чл. 85 от Правилника за органи¬зацията и дейността на Народното събрание
РЕШИ:
Министерският съвет не получава исканото доверие.
Следват подписи."
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Моля, не е прекратено заседанието. Думата иска министър-председателят господин Филип Димитров. Заповядайте.
Моля господа фотографите да напуснат пленарната зала. Много ви моля, напуснете пленарната зала.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ФИЛИП ДИМИТРОВ: Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! Когато преди по-малко от едн агодина ние сформирахме това прави-
телство, вие го избрахте и ние поехме отговорността за управ¬лението на страната, не си правехме илюзии, че този път, който поемаме, ще бъде лек. Ние направихме това, което можахме и със своя вот днес вие дадохте своята оценка за нашите действия. Вие сте компетентният орган, който може да се произнесе за тях. Отвъд остава вотът на историята, който е далечен и вотът на избирателите, който може би е по-близо. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Като хора, които са поели отговорността, за нас е важно да се знае, че ние не се разделихме с нея доброволно или по приумица. Правителството на Съюза на демократичните сили беше принудено да поиска този вот на доверие, защото очевидно за всички е, че пътят на реформите, който България пое, е път, който не може да бъде следван без подкрепата на парламента и без възможността да се поеме отговорност. Може би за някой щеше да бъде по-удобно това правителство да се запази в невъзможност да действува, но не за това ние поехме това бреме.
Ето защо днес, когато вие вече гласувахте своя вот, пред нас остава необходимостта да дадем ясно да се разбере, че ние не се отказваме от властта и сме готови тогава, когато по силата на закона и Конституцията бъдем призовани към тази отговорност, колкото и тежка да е тя, да я поемем отново.
Днес обаче вие снехте тази отговорност от плещите ни и това освобождение от отговорността не ни кара да се чувству¬ваме облекчени, защото знаем, че моментът за България е тежък.
Преди няколко дни аз ви призовах да поемете своята отго¬ворност и праламентарните групи на бившата Българска комунисти¬ческа партия и на Движението з аправа и свободи сториха това.
Във всеки случай пред нас в този момент има само една възможност и както хората в тази зала, така и хората извън нея трябва да я знаят.
Днес от името на правителството аз подавам неговата оставка, но нека всички, които искат реформата да бъде осъще¬ствена и които искат България да стане нормална държава, да знаят: тя може да бъде направена такава само с усилията на демо¬кратичните сили в тази страна и с управление на Съюза на демок¬ратичните сили.
Уважаема госпожо председател, уважаеми дами и господа народни представители! От името на правителството подавам ос¬тавка! (Ръкопляскания от блока на СДС, депутатите от парламен¬тарната група на СДС стават на крата и поздравяват своя министър-председател)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Господин Александър Йорданов, заповядайте!
АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (СДС): Уважаема госпожо председа¬тел, госпожи и господа народни представители! Като председател на парламентарната група на Съюза на демократичните сили поз¬волете ми да кажа няколко думи.
Преди всичко позволете ми да благодаря на всички народни представители от парламентарната група на СДС, а именно 106-те народни представители, които взеха участие в това гласуване, които гласуваха за правителството и подкрепиха правителството на Съюза на демократичните сили. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Позволете м исъщо така да благодаря на тези пет народни представители, които са вероятно от Парламентарната група на БСП или ДПС (шум и реплики от страна на опозицията), които също подкрепиха правителството. Това означава, че в този парламент има умни хора, които разбират историческия момент, които раз¬бират накъде отива България и в този решителен момент, незави¬симо че са от парламентарна група може би на опозицията БСП, може би от Движението з аправа и свободи, вотът беше таен, ние това, разбира се, не знаем, но ние благодарим на тези неизвестни ни петима депутати, които наистина се издигнаха на равнището на демокрацията в България.
Ние искаме да благодарим на българското правителство за това, че през целия този едногодишен период то вложи всичките си усилия за развитие на демократичния процес, за осъществяване на реформата в страната и наистина през тази година в България се извършиха такива промени, каквито за 45 години комунистическата партия не можа да осъществи.
Вярно е, един ден историята ще си каже думата. Тя ще говори и за тези, които свалиха първото демократично правителство на Българрия, ще говори и за тези, които го подкрепиха.
За мен като председател на парламентарната група е важно да изтъкна, че това правителство на Съюза на демократичните сили направи всички възможно България да се утвърди като една стабилна, спокойна, сигурна страна, като страна на демокрацията, направи всичко възможно тези престъпници и мошеници, главно от средите на социалистическата партия... (реплика от опозицията:
"Браво!") да си получат заслуженото, някои от тях отивайки в затвора, където наистина им е мястото. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Това правителство направи всичко възможно да започне изхода от икономическата катастрофа. Наистина именно то достигна до това, че днес в България има всички условия з апродължаване на икономическата реформа, има финансова стабилизация и може да продължи наистина промяната в тази държава.
Това правителство оставя на следващото един резерв от един милиар ди половина валутни лева, долара, простете.
Аз използвам именно това, за да попитам: къде е този по един милиард за всяка от предишните години, когато управляваше комунистическата партия? Къде са тези 47 милиарда, които те
трябваше да оставят на българския народ така, както оставя това правителство за една година?(
Разбира се, повтарям, историята ще говори повече от мен и естествено е какво ще каже. Във всички случаи обаче отново искам да благодаря на депутатите от парламентарната група на СДС, които всички, единодушно подкрепиха правителството на СДС. Да благодаря отново и на тези пет депутати, които единствено се издигнаха мисловно над останалата част от парламента. (Реплики от опозицията)
Разбира се, в този момент добре би било да бъде в тази зала и инициаторът на свалянето н аправителството - президентът д-р Желю Желев- (Възгласи: "Е-е-е!" от страна на опозицията.) Именно с неговите думи в Бояна се започна този дълъг процес на атака и агония, който доведе до една минипарламентарна криза. И тази вечер в 12 часа, не е случаен този час, разбира се, съдбо¬вен е, България практически няма правителство и ням апредседател на парламента. (Реплики от опозицията) Целта на тези, които искаха да дестабилизират страната, да изложат България пред цивилизования свят, е постигната. (Ръкопляскания от страна на депутати от СДС)
Аз съм щастлив обаче, че това не е Съюзът на демократич¬ните сили! Това са други политически сили, които историята много добре познава. Те освен да направят някаква подобна пакост -друго не могат. За съжаление именно тази беля ще тегне върху гърба на всеки гражданин на тази страна ,върху българския народ като цяло.
Завършвайки искам да ви кажа, че историята назад не може да я върнете! Този влак, за който говорих, ще пътува! При това ще пътува много по-сериозно, много по-категорично и много по-безкомпромисно особено по отношение на своята антикомунис¬тическа позиция!(
Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС, стават прави и продължително аплодират)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Думата иска и госпожа Нора Ананиева. Моля, нека да не продължаваме все пак дълго за¬седанието. (
Моля да тишина!
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЖ1, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги народни представители, господа министри, които имате дълга съгласно Конституцията да продължите да изпълнявате задълженията си до момента, в който бъде избрано ново правителство - гласуването беше очаквано и логично, предреше¬но до голяма степен от политиката на самото правителство и от политиката на Съюза на демократичните сили. Затова няма нищо неестествено и не би следвало да се драматизира една оценка на парламента, която съответствува на оценката на българските избиратели в своето мнозинство.
Малко е, ако именно днес от тази трибуна се поднасят такива съждения отново в конфронтационен стил, адресирани към една или друга част на залата.
Жалко е, ако Съюзът на демократичните сили не използува още днешния ден, първите му минути - за една преоценка на своето мислене, на преоценка на своята политика, така че наистина да стане промяна, от която има нужда обществото.
Ние се надяваме, че това ще стане. Това е нужно на стра¬ната и имаме готовност да участвуваме в консултации за форми¬рането на една нова политика, необходима за България. (Ръко¬пляскания от БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ СНЕЖАНА БОТУШАРОВА: Закривам заседанието.
Утре продължаваме в 15 часа.
Председателски съвет утре от 12,30 часа. (Звъни)
(Закрито в 24 ч. 05 м.)
ЗАМЕСТНИК ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Снежана Ботушарова
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕл:
Кадир Кадир
СЕКРЕТАРИ:
Трифон Митев
Ведат Сакаллъ