Председателствували: председателят Александър Йорданов и заместник-председателят Кадир Кадир
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми господа народни представители, откривам днешното заседание. Убеден съм, че днес ще се работи добре, за доброто на хората в страната. ТОШО МУХТАНОВ (от място): Искам думата по процедурата. ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Имате думата.
ТОШО МУХТАНОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, вчера около 19 ч. беше проведена среща при председателя на Народното събрание с премиера в оставка господин Филип Димитров. Бяха разменени мисли относно протестни¬те действия в района на Казанлък, на работещите в "Арсенал". Беше възпирето предложението на министър-председателя изпълни¬телната власт да се занимае с този въпрос. Аз искам да предложа на базата на внесеното проекторешение от група народни представи¬тели за решаване проблемите в отбранително-промишления комплекс, тази точка да стане днес точка първа от дневния ред, тъй като срещата беше проведена в 19 ч. и е ясно, че предложението не може да бъде направено до 18 ч. Позовавам се на това, че пред¬седателят на Народното събрание ни уведоми многократно, че ние няма стриктно да гледаме буквата, а ще гледаме смисъла на пра¬вилника. Единствено трайно решение на този проблем мисля,
че може да бъде постигнато, ако бъде прието това решение, тогава окончателно ще падне напрежението и няма да има нужда от никакви допълнителни мерки, които в момента могат да бъдат или само силови, или само агитационни, да освободят железопътната и шосей¬ната магистрала, но напрежението не може да бъде снето. Моля, господин председатели, да разгледате възможността за включване като точка първа от дневния ред на решението за отбранителната промишленост.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Огромно е моето желание да направя това, което ми предлагат. Готов съм дори да не се съобразя с буквата на правилника, а с духа на правилника. Но в случая не става дума за едно решение, а става дума за пет решения, става дума за една некоординираност в действията на вносителите на тези решения. Така че просто днес този въпрос няма да се гледа.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Има становище.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не смятам да разгръщам дискусия по него, защото ще загубим отново време в дневния ред.
Същевременно този въпрос показва, че винаги е по-добре в страната да има стабилно правителство, отколкото да има прави¬телство в оставка. Тези въпроси се решават от стабилни правител¬ства. Ето защо нашата задача ще бъде още утре може би да имаме такова стабилно правителство, което ще реши и този въпрос.
МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (от място): Искам думата по процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте. МИРОСЛАВ ДЪРМОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, уважаеми господин председател, искам да ви информирам, че днес на свое заседание Комисията по националната сигурност се занима с този въпрос. Ние работим повече от шест месеца по проблемите на военната промишленост и в тази връзка ето го подготвеното становище. Моля ви да поставите тази точка за включване в дневния ред и да бъде гласувана, защото в края на краищата става дума за съдбата на гръбнака на нашата икономика, става дума за съдбата
на над 120 хиляди души, става дума за много милиони долари, които ще влязат в бюджета на правителството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ; Мисля, че се изразих прекалено ясно и достъпно за всички в залата. Не аз съм измислил в парламента да има Законодателна комисия. Трябва Законодателна¬та комисия в този именно случай, когато има пет проекторешения, да си каже думата. Много ви моля, разбирам всички аргументи, разбирам и за милионите, и за напрежението, разбирам и духа, и буквата на правилника. Но въпреки всичко нека да работим по дневния ред. И утре е ден, и утре ще стане. Обръщам се, ако тук е господин Джеров, към него и към всички членове на Законода¬телната комисия. Има възможност за това. Не е въпросът за един ден. този въпрос години наред не е бил решен и месеци след това не е бил решен. Не може да бъде въпрос за един ден. Няма да разгръщам дискусия по този въпрос. Ако има други процедурни въпроси по други точки от дневния ред, имате думата, по същата не давам думата за процедурен въпрос. Има думата господин Стоилов.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председа¬тел, дами и господа, аз предлагам да се включи в днешния дневен ред въпросът за внасяне от кандидат министър-председателя на състава на бъдещия правителствен кабинет. Тази точка не фигурира в нашия дневен ред, но тя трябва да бъде включена по силата на чл. 88, ал. 2 от Конституцията. Вие, господин председатели, може да прецените на кое място в дневния ред тя да бъде поставена. Правя това настоятелно предложение, тъй като 7-дневният срок, предвиден в Конституцията, изтича днес, този срок е преклузивен. За да дадем възможност да бъде обсъждана - вече ние ще преценим кога - работата на новия проектокабинет и неговото евентуално избиране, е необходимо до края на днешното заседание този въпрос да ни бъде представен в залата на Народното събрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Ще ми позволите и аз да направя своето юридическо разсъждение (ръкопляскания от депута¬тите от СДС)
Указът на президента за възлагане на проучвателен мандат е връчен на 12 ноември 1992 г. в 19 ч. Конституцията предвижда - подчертавам - 7-дневен срок - подчертавам думата дневен,
в който кандидатът за министър-председател, посочен от най-многочислената парламентарна група, следва да предложи състав на Министерски съвет. Седемдневният срок изтича наистина днес, но в 24 часа, защото денят се брои не от 7 до 7, а от 0 до 24 часа. (Оживление, шум в залата) Това го знаят юристите и за тях то е норма дори от Закона за задълженията и договорите. (Шум в залата)
Президентът уведомява писмено или устно, желателно е, разбира се, президентът да ни уведоми писмено, за да остане за историята този факт, че проучвателният мандат е приключил успешно или неуспешно и да предложи на Народното събрание да избере министър-председател. С това се смята, че Народното събра¬ние е сезирано да произведе избор за министър-председател и по негово предложение - на Министерския съвет, чл. 84, т. 6 от Конституцията.
И тук вече стигаме до нашия любим правилник. Съгласно Правилника за организацията и дейността на Народното събрание дневният ред, както добре ви е известно, се предлага от Предсе¬дателския съвет, особено при изключителни случаи като този -избор на министър-председател. Може да се предложи и от предсе¬дателя на Народното събрание, но председателят на Народното събрание многократно е заявявал и го потвърждава, че той не предпочита да действува сам, а желае да работи заедно с Предсе¬дателския съвет, а това означава - с ръководството на Народното събрание и с председателите на парламентарните групи.
Следователно, когато, както е при този случай, има една особена значимост с избора, аз ще помоля в момента, в който бъда сезиран от президента с писмо или устно, да преустановим заседанието. Ще свикам Председателския съвет и по изключителност, както е в правилника, проблемът за избор на министър-председател ще стане точка първа от нашия дневен ред. Мисля, че съм пределно ясен.
ГЕОРГИ КАРЕВ (от място): Както винаги.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: А сега искам да благо¬даря на госпожа Нора Ананиева, която е изпратила писмо, в което напълно в съответствие с тази молба за едно по-бързо действие от всички парламентарни групи, предлага вижданията на Българската социалистическа партия за законодателна програма на парламента. Добре е това да сторят и останалите парламентарни групи.
Преминаваме към дневния ред. До 18 часа са внесени съот¬ветните, както винаги предложения - знам ги вече наизуст:
Предложение от народните представители Йордан Куцаров и Дако Михайлов да бъде включена като първа следната точка законо¬проекти и проекти за решение във връзка с разсекретяването на информация от архивите на бившата Държавна сигурност. (Реплики от опозицията)
Проблемът е ясен, дълбоко известен, моля, гласувайте.
Гласували 215 народни представители. За предложението -101, против - 90, въздържали се 24.
Предложението не се приема.
Предложение за промяна на дневния ред от госпожа Свобода Стефанова: точка втора от дневния ред да стане второ четене на законопроекта за опазване на околната среда. Това да е след Закона за научните организации и Висшата атестационна комисия.
Поставям го на гласуване. Гласувайте за това точка девета от дневния ред да стане според нашата програма, както тя е разда¬дена, точка трета - след ВАК*, за да е по-ясно.
Моля, гласувайте!
Гласували 205 народни представители. За предложението -108, против - 72, въздържали се 25. (Ръкопляскания от СДС)
Точка второ четене на законопроекта за изменение и
допълнение на Закона за опазване на околната среда става всъщ¬ност точка втора от днешния дневен ред - след точката за научните организации и Висшата атестационна комисия.
Предложение от народния представител господин Минчо Минчев. "На 4 октомври 1992 г. на основание чл. 87, ал. 1 от Конституцията на Република България и чл. 71, ал. 1 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание бе внесен проекта за решение на Народното събрание за създаване на парламен¬тарна анкетна комисия по случая в Якорудска община, където са забелязани случаи на насилие при определяне на етническата при¬надлежност на учениците от тази община."
Предложението за проект тогава е било гласувано и прието в пленарната зала. След това - на 18, вчера, предложението бе гласувано да бъде включено като точка втора от дневния ред за работата на Народното събрание. То не е намерило подкрепа. Затова господин Минчев подновява предложението си проектът да бъде включен като точка първа в работата на заседанието на Народното събрание днес.
Моля, гласувайте това предложение.
Гласували 204 народни представители. За предложението -125, против предложението - 65, въздържали се 14.
Предложението за проект за решение на Народното събрание за създаване на парламентарна анкетна комисия по случая в Якорудска община става точка първа от днешния дневен ред. (Единични ръкопляскания от опозицията)
Постъпило е предложение от народния представител -Лъче¬зар Тошев като последна точка да бъде включен законопроект за изменение на Закона за политическа и гражданска реабилитация на репресирани лица, внесен в народното събрание на 2 юни 1992 г.
Уважаеми господин Тошев, законопроектът е разпределен на Комисията по правата на човека, от която е получено становище, и на Законодателната комисия, от която няма становище. В този смисъл не мога да го подложа на гласуване за включване в дневния ред.
Уважаемият народен представител господин Гинчо Павлов е внесъл проект за решение на Народното събрание, а именно:
"На основание чл. 87 от правилника, Народното събрание реши:
Народното събрание избира Анкетна комисия за проучване спазването на решима, при който са поставени лицата, спрямо които е взета мярка за неотклонение задържане под стража."
Мотивите няма да ви ги чета сега, но се позовават на ратифицирани от България международни договори и документи, като Всеобщата декларация за правата на човека, Международният пакт за гражданските и политическите права, европейската кон¬венция за защита правата на човека и основните свободи; които по силата на Конституцията са част от вътрешното право на стра¬ната.
За съжаление не е спазен чл. 29, ал. 2 от правилника, тоест няма искането за подписи на една десета от народните пред¬ставители. А така също проектът за решение не ни дава никаква ориентация за числеността, състава, срока за дейност на коми¬сията. Ето защо сега не мога да го подложа на гласуване. Госпо¬дин Павлов мисля, че ще бъде така добър да прецизира проекта за решение да бъде подписан и от други народни представители и ще го поставим веднага на гласуване, когато дойде съответното време.
С това предложенията по дневния ред са изчерпани.
Точка първа от дневния ред става
ПРОЕКТ ЗА РЕШЕНИЕ НА НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА ПАРЛАМЕНТАРНА АНКЕТНА КОМИСИЯ ПО СЛУЧАЯ В ЯКОРУДСКА ОБЩИНА.
Аз моля господин Минчо Минчев, като вносител, да изясни мотивите, същността на проблема и след това да продължи по тази точка.
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предсе¬дател, уважаеми колеги! Мотивите за предложението, което правя, а именно създаване на парламентарна анкетна комисия за разслед¬ване на случаите за упражняване на насилие при определяне на етническата принадлежност на учениците в Якорудска община; са фактите, с които разполагам, от проведеното преброяване и вклю¬чените съответни графи в статистическите листове. До 1 октомври 1992 г. в Якорудска община е имало само българи и много малко цигани. След преброяването, което се извършва на 10 октомври тази година, се установява следната картина:
От общо 1721 ученици като българи са се писали 323;
като турци - 1174, като цигани - 76, и други 148, и тук ситуа¬цията вече е докарана до абсурд, записани са американци, герман¬ци, англичани, ескимоси, японци. (Смях в залата) Това е правото на самоопределение.
Разбира се, това е удобно според някои наши колеги, но тук става въпрос за характера на българската държава и това не би трябвало да предизвиква смях, а по-скоро едно чувство на неудовлетворение, а може би и на срам, че нещата са стигнали до тази абсурдна ситуация.
Ние разполагаме с данни; които сме предали на съответните журналисти, сезирали сме и комисията на господин Пранжев, но предлагаме да бъде създадена една парламентарна анкетна комисия, която да разследва случаите и да установи има ли; или няма наси¬лие в тази община при етническото самоопределяне на учениците, да изготви съответния доклад и да излезе със съответно решение за проблема.
Аз съм предложил състав на комисията, като съм се ръко¬водил от принципа в тази комисия да присъстват или по-точно казано, да участват представители на различните парламентарни групи и в същото време съм се ръководил от принципа тези хора да имат определено отношение към района, за който става реч, тоест Якорудската община или бившия Благоевградски окръг.
Предложението ви е раздадено. За председател предлагам да бъде избран господин Васил Златаров, като членове: Евгени Друмев от Отечествената партия на труда, господин Ариф Али Мус-такли от Движението за права и свободи, Емил Костадинов от Бъл¬гарската социалистическа партия и Владимир Джеферов от Движе¬нието за права и свободи. (Бурна реакция от блока на СДС) изви¬нявам се, извинявам се - от Съюза на демократичните сили. Още веднъж извинявайте, господин Джаферов.
В същото време бих желал да ви уведомя, че господин Йордан Ройнев, който е от град Якоруда, прояви желание също да бъде включен в комисията. Ако смятате, че пет души са недоста¬тъчни, бихте могли да предложите и още хора, които да бъдат включени в комисията. (Реплика: 35) 35 не зная дали е възможно, може би цялото Народно събрание, но така или иначе, е необходимо да бъде извършена една предварителна работа и да се излезе с доклад и решение на Народното събрание.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Минчев. Проблемът е ясен с една малка подробност. Спазено е условието на член 29 от правилника, но се изисква да има и срок на работата на комисията. Така че може би вносителят да предложи един логичен срок.
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Тъй като съм наясно, че една такава предварителна работа ще срещне и определени труд¬ности, аз предлагам срокът за работа на комисията да бъде две седмици - от следващия понеделник две седмици.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Други предложения? - Няма. Тогава предлагам да се гласува.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА С ДС: Формулирайте предложението точно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: "Народното събрание, на основание чл. 86. ал. 1 от Конституцията на Република Бълга¬рия и член 71, ал. 1 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, реши:
Във връзка със забелязани случаи на насилие при определяне на етническата принадлежност на учениците от община Якоруда създава за срок от две седмици парламентарна Анкетна комисия в състав: Васил Златаров - председател, и членове: Евгени Друмев, Владимир Джаферов, Ариф Мустакли, Емил Костадинов.
Това е текстът на проекторешението.
заповядайте, господин Даскалов.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председате¬ли, колеги! За така формулираната комисия според мен първо трябва да гласуваме дали да има комисия, или да няма и след това вече състава на комисията. Просто процедурно това трябва да се спази.
Аз ще помоля господин Минчев да формулира малко по-прецизно задачата на комисията - да осъществи еди-какво си и еди-какво си. И не със срок еди-какъв си, а тези задачи, които Народното събрание поставя на комисията, да бъдат изпълнени от комисията в срок от две седмици, както вие предлагате.
Ще моля да формулирате малко по-прецизно решението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Разбирам, господин Даскалов. Най-напред наистина трябва да поставим въпроса, дали такова проекторешение. Точката е включена в дневния ред. За мен е ясно, че става дума именно за достоверността на изнесените факти, на случилото се. Но може би от гледна точка на това всеки да е ясно, трябва да се запише по-точно задачата на комисията в проекторешението.
Затова предлагам най-напред да гласуваме дали да има такова проекторешение, дали да има такава комисия. Който е за това да има такава комисия по тази точка от дневния ред, моля да гласува.
Гласували общо 209 народни представители. От тях 164 - за, 26 - против, 19 - въздържали се.
Моля господин Минчев да прецизира задачата на комисията. Всичко останало е вече ясно.
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3") Задачи на Парламентарната ан¬кетна комисия: да бъде направено анкетно проучване на фактите и сведенията, свързани с упражняване на насилие при определяне на етническата принадлежносот на учениците от Якорудска община.
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: За какво насилие става дума? Защо наси¬лие?
МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Аз ви формулирах задачите. Ако вие смятате, че трябва да се добави още нещо, моля да ми бъде помогнато. Става въпрос за упражняване на насилие и принуда
тогава, когато трябва да бъде определена етническата принадлеж¬ност на българите, изповядващи мохамеданска вяра. Аз ви прочетох факти, които трябва да бъдат предмет на разглеждане от уважае¬мата комисия, след като се създаде.
ХРИСТО БИСЕРОВ (от място): За какво насилие говорите? МИНЧО МИНЧЕВ: Разбира се, че не физическо. Тук става въпрос за принуда и насилие. Упражняване на принуда.
ХРИСТО БИСЕРОВ (от място): Насилие беше на Държавна сигурност!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Минчев, думата насилие на мен не ми харесва.
МИНЧО МИНЧЕВ: Добре, принуда. Променям я с думата при¬нуда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: ГОСПОДИН Панов вдига ръка. От международна гледна точка не му харесва тази дума. (Смях в залата)
АСПАРУХ ПАНОВ (СДС): Уважаеми господин председатели, уважаеми колеги! Предлагам текстът да се формулира действително по европейски и да бъде: "Факти, свързани с нарушаване на прин¬ципа на доброволността при определяне на етническата принадлеж¬ност" и т.н.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Минчев не възразява.
Господин Юруков, заповядайте Вие!
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважа¬еми колеги! Аз наистина се възмущавам от думите, които господин Минчев употребява тук - "насилие". Преди две седмици бях в Яко¬руда. Наистина такова насилие не е прилагано, господин Минчев. Наистина, ако е приложено някакво насилие... (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Юруков, нека само по текста.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Точно по текста. Въпросът за мен остава неизяснен откъде са раздавани листовките, защото това не е в Якоруда само.
Аз предлагам да се включи и Гоце Делчев, защото точно в град Гоце Делчев има такива листовки.
Така че насилие никакво не е прилагано. Това е силна дума. Но въпросът е откъде произлизат те.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Значи има нещо случило се и в град Гоце Делчев.
Проекторешението е за конкретна община. Аз ви моля да не навлизаме...
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: Няма да правим отделна комисия за другата община.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Юруков говори за някакви листовки, засега никой не знае нищо по този въпрос. Иска се анкетна комисия във връзка с факти, свързани с наруша¬ване принципа на доброволността. Това е нещо съвсем ясно.
А какви листовки има в Гоце Делчев, какви в Бургас и на друго място, това е нещо съвсем различно .Тази комисия може да установи някакви листовки и в Якоруда. Но тя може да установи освен листовки и нещо друго, затова проблемът е цялостен.
Нека да вървим точно в духа на парламентаризма. Вносите¬лят прие тезата: факти, свързани с нарушаване принципа на добро¬волността. няма друго принципно предложение. Затова нека да гласуваме най-напред задачата на комисията. Тя е ясна. Прочетох я няколко пъти.
Моля, гласувайте за задачата на комисията, а именно да проучи и установи факти, свързани с нарушаване принципа на доброволността при определяне етническата принадлежност на уче¬ниците от община Якоруда. Моля, гласувайте за задачата на коми¬сията.
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: Да включим и град Гоце Делчев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Гласуваме основния текст, а след това ще гласуваме и за град Гоце Делчев.
Гласували общо 197 народни представители, от тях 170 са за, 15 - против, 12 - въздържали се.
Приема се тази задача.
Предлага се комисията да включва пет души... ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Има предложение и община Гоце Делчев да бъде включена.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ; А, да, разбира се. Извинявам се. Направено бе предложение за включване и на община Гоце Делчеве. Това е допълнение към задачата.
Сега гласуваме за включването и на община Гоце Делчев. Моля, гласувайте за това допълнение.
199 гласували, за допълнението - 170, против - 15, въз¬държали се 16.
Приема се и община Гоце Делчев.
Предложен бе срок от две седмици. Вносителят има думата. МИНЧО МИНЧЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз бих желал да направя едно ново допълнително предложение. Тъй като се разшири райо¬нът на проверката, предлагам срокът да бъде удължен на един месец и комисията да бъде разширена с още един или двама човека. (Шум в залата и реплики) Имаше желание. И аз пак тук повтарям:
господин Ройнев изрази желание да бъде включен в комисията. господата от Движението за права и свободи пожелаха да бъде включен.
Така че аз предлагам господин Ройнев да бъде включен в такъв случай само.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожице Русева, заповя¬дайте.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! Когато съставяме комисия, винаги има някакъв баланс. Досега беше 2-2-1. Ако ще се увеличава, а мисля, че колегите ще се съгласят с мен, че една временна анкетна комисия не би трябвало да има много голям състав, за да може по-лесно да се събира, по-бързо и по-оперативно да свърши работата. Затова мисля, че първоначално предложеният вариант с 2-2-1 е достатъчен. Колегите, които искат да участват, всички комисии, знаете - и постоянни, и временни, са отворени, щом се интересуват от този проблем, могат да участват, да присъстват на заседанията, да се изказват. И за месец, но направете сметката дали ще може да влезе преди Коледа. Преди всичко би следвало преди коледната ваканция да ни се докладва.
така че нека да бъде срокът до ваканцията. В момента нямам календар у мен, но бих искала това да го съобрази вноси¬телят.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Значи, предложението е срокът на работа на комисията да бъде до един месец. (Минчо Минчев, от място: "Приемам предложението на госпожица Русева".) До 21 декември.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): До 15.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: До 15 декември чувам предложение. Добре. И има консенсус по този въпрос. Записваме "до 15 декември".
Моля, гласувайте за срок на комисията до 15 декември. Режим на гласуване. Моля, гласувайте.
Гласували 194 народни представители, за този срок са 180, против - 9, въздържали се 5. Приема се срокът.
Предложението беше за пет души. Струва ми се аргументите, които се изложиха в негова полза, са логични. Затова нека да гласуваме състава на комисията от пет души. който е за състав на комисията от пет души, моля да гласува.
От 183 гласували, за петчленния състав на комисията са 166, против - 6, въздържали се 11.
Гласуваме състава поименно на комисията. Които са чле¬нове на комисията, да станат господата Васил Златаров, Евгени Друмев, Владимир Джаферов, Ариф Мустакли и Емил Костадинов. Моля, гласувайте.
Гласували 198, за тези членове на комисията - 174, против - 10, въздържали се 14. ,Господин Савов има думата. Заповядайте.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Аз искам да оспоря това гласуване затова, защото се оказа, че вносителят предлага членовете на комисията. Това е невъзможно! Както винаги в такъв случай трябва след почивката парламентарните групи да посочат своите хора. Извинявайте, но това никога не е било. Въобще такава практика не може да има.
Още повече... Разберете... Вижте... Този случай е наистина много важен. Аз не съм от тези хора, които не биха се заинтере¬сували, ако действително има такива неща, каквито говори госпо¬дин Минчо Минчев, но ние не можем да гласуваме предложените от него хора. Ние трябва да предложим хора, които да имат едно, бих казал, най-справедливо гледище по тези въпроси. Моля ви се! Няма практика вносителят да предлага всичките членове, изви¬нявайте. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля да се запази спо¬койствие! Когато бяха прочетени тези имена, аз погледнах с изпи¬тателен поглед председателите на отделните парламентарни групи, очаквайки именно те да предложат варианта на чл. 19, ал. З, но те не направиха това, след което направих умозаключението, че те биха предложили същите тези хора, ако имаха възможност да ги предложат. А след това вече самото гласуване доказа, че парламентарните групи дори поотделно гласуват за тези хора. И нека наистина... Мисля, че съм ясен! (Весело оживление в залата)
Съставът е приет.
За председател вносителят предлага господин Златаров. Има ли други предложения от парламентарните групи? Ето - няма от парламентарните групи други предложения. Предлагаме тогава да се гласува за председател на комисията да бъде господин Васил Златаров. Моля, гласувайте!
Гласували 192 народни представители, за кандидатурата на господин Златаров - 162, против - 20, въздържали се 10.
Васил Златаров става председател на тази временна анкетна. Честито!
С това точка първа от дневния ред приключи.
Преминаваме към точка втора от дневния ред
ВТОРО ЧЕТЕНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА ДОПЪЛНИТЕЛНИ ИЗИСКВА¬НИЯ ЗА ДЕЙНОСТТА, НА НАУЧНИТЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ВИСШАТА АТЕСТАЦИОННА КОМИСИЯ.
Моля, председателят на законодателната комисия да док¬ладва законопроекта.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Уважаеми господин предсе¬дател, уважаеми дами и господа народни представители!
Законът за допълнителни изисквания за дейността на науч¬ните организации и Висшата атестационна комисия като заглавие е гласуван. Гласуван е и чл. 1 от този закон. Трябва да преминем към чл. 2 от глава първа "Общи положения. Този член има две алинеи.
"Ал. 1. Разпоредбите на този закон се отнасят до акаде¬мичните, факултетните, научните съвети, ръководителите и техните заместници на висшите училища и факултетите и'м, на научните съвети, ръководителите, техните заместници, на академиите и техните самостоятелни звена, както и на научните съвети, ръко¬водителите и техните заместници на тези научни организации извън упоменатите, научните съвети, на които имат правомощия да обя¬вяват конкурси и избират научни и преподавателски кадри, да откриват процедури и провеждат защити.
Ал. 2. Разпоредбите на този закон се отнасят и до Висша¬та атестационна комисия и специализираните научни съвети към нея."
Това е текстът, който се предлага от комисията. Към този проект виждам предложението на господин Георги Панев, ако не бъркам. Господин Панев, нали така? Предложението е за нова ал. 1 на чл. 2. И тази ал. 1 гласи така: "Разпоредбите на този закон се отнасят до:
1. членовете на академичните, факултетните и научните съвети, ръководителите на висшите училища и факултетите и м и техните заместници;
2. членовете на научните съвети, ръководителите на ака¬демиите и самостоятелните им звена и техните заместници;
3. членовете на научните съвети, ръководителите и техни¬те заместници на тези научни организации извън упоменатите, които имат правомощието да обявяват конкурси и да избират научни или преподавателски кадри;
4. ръководителите на катедри;
5. ръководителите на секции или съответстващите им струк¬турни звена в научните институти."
Следва, подадено е в срок, едно предложение на господин Харизанов. Не е уточнено по коя алинея е, евентуално по първата, след думата "правомощия" текстът да бъде "произвеждат избори за даване на научни звания".
Има едно предложение на господин Петър Марков, на което има забележка, че ще го оттегли. Ако го оттегли господин Марков, няма да го докладвам, защото ще бъде излишно.
След това пак има едно предложение по ал. втора на гос¬подин Георги Панев. След думите "се отнасят и до" да се добавят думите "членовете на...".
И пак следва едно предложение на господин Петър Марков към ал. 2, на което е отбелязано, че той ще го оттегли.
Бих помолил, господин председател, ако господин Петър Марков оттегли и двете си предложения, да вземе думата, за да знаем дали да ги докладвам или не.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Марков, имате думата. ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаеми господин председатели, госпожи и господа народни представители! Текстът, който господин Панев предложи, ми дава основание да оттегля моите две предло¬жения, тъй като вече са съгласувани с това негово основно пред¬ложение.
Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. Оттеглени са предложенията.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: При това положение да поставя нещата както трябва, а след това вече имате думата.
Предложенията на господин Петър Марков са оттеглени. Остава за разглеждане в залата предложението на комисията по чл. 2 с две алинеи; предложението на господин Георги Панев за нова първа алинея; предложението на господин Харизанов за едно допълнение към ал. 1; предложението на господин Харизанов за едно допълнение към ал. първа; предложението на господин Георги Панев за едно изменение в алинея втора.
ПЕТЪР ХАРИЗАНОВ (СДС): Уважаеми колеги, тъй като али¬нея първа в новата редакция на текста включва и моето пред¬ложение, аз го оттеглям.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Финално предложението на комисията за две алинеи и предложението на господин Георги Панев за нова алинея първа и предложението на господин Георги Панев за една корекция на алинея втора, което докладвах преди малко.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Джеров, предложението на господин Панев е за заместващ текст на текста на законодател¬ната комисия?
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: В първа алинея господин георги Панев дава заместващ текст. Изцяло нова алинея първа. А в алинея втора предлага едно изменение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожо Йовкова, имате думата. САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин пред¬седател, намирам, че сме изправени пред един абсурд. След прове¬дена дискусия по чл. 2 от предложения законопроект на нас ни се предлага съвършено нов текст, който разширява кръга на засег¬натите лица и институции.
Моето процедурно предложение е да получим този писмен текст, тъй като разбираме, че се губи логиката, връзката между предложеното заглавие, което променихме в самата зала, когато не се прие предложеното заглавие от господин панев, и сега се улавя такова противоречие. Ние не можем да вземем участие в тези дебати, докато не разполагаме с изчистения писмен текст така, както са допуснали в Законодателната комисия да се допълва този текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожо Йовкова, те не допълват текста. Текстът на законодателната комисия ви е раздаден. Има думата господин Божинов.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин пред¬седатели, забележката на народната представителка Савка Йовкова е уместна, тъй като в предишното заседание ние приключихме дис¬кусията по този член 2 и тогава Законодателната комисия пое ангажимента да отрази в по-нататъшния текст на закона корекциите, които настъпиха в резултат на гласуването в пленарната зала изменение в заглавието и в чл. 1.
Доколкото си спомням, ние включихме в чл. 1 изричното изискване, че се отнася и до ръководните органи на научните организации. То съвършено различно звучи от това, което предлага господин Панев. Става дума по действащия закон за катедрени съвети, факултетни съвети, общи събрания.
Така че ако това изменение не е отразено, аз смятам, че ние не можем да пристъпим към гласуване на чл. 2. Това са моите бележки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: В залата има 240 депутати. Всеки от тях до започване на обсъждането може да направи пред¬ложение. Или може да имаме 240 предложения по чл. 2.
Текстът е заместващ, дава се на съответната комисия. Текстът е даден.
Господин Панев, елате и кажете кога и как е раздаден текстът.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Не е раздаден.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (от място): Текстът е много съществен! ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не се раздава текстът, моля ви се! Предложението не се раздава на депутатите.
Ще подложа на гласуване като искате за отлагане на раз¬искванията с цел раздаване на текста. Ако приеме залата, ще го направим. Разбирате ли? Но иначе нямаме задължението да го раздаваме.
Има думата господин Панев.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, ува¬жаеми дами и господа народни представители! Споровете по така предложената редакция на чл. 2, ал. 1 са съвършено неоснователни. Защото най-напред става дума за едно прецизиране и по-голяма прегледност на текста, но не по същество, не по съдържание, а действително само като редакция. (Възражение в опозицията) Момент, аз имам думата.
Второ, става въпрос за синхронизиране на текста на али¬нея 1 на чл. 2 с текста на чл. З, където се казва: "Съставът на академичните, факултетните, научните съвети и в ръководствата на висшите училища от ниво ръководител на катедра, включително и нагоре..." Тоест ясно е от съдържанието на закона, че ръко¬водителите на катедри влизат в обхвата на закона. Именно заради синхронизирането на чл. З с чл. 2 са добавени точки 4 и 5.
Това предложение за една по-прецизна и по-прегледна редакция е внесено на 17 септември 1992 година с входящ № 102.33.418.
Така че аз повтарям, протестирам и смятам, че са напълно неоснователни възраженията по този член. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Уважаеми колеги, няма да проме¬няме правилника. Прави се предложение за заместващ текст. Обаче аз приемам другото - че е направено предложение от госпожа Йов¬кова за отлагане на разискванията по този текст. Обаче аз няма да разпоредя да ви бъде раздаден текстът, такова разпореждане не мога да дам - да се раздава текстът!
РЕПЛИКИ ОТ БСП: Текстът е изменен. Заглавието също е изменено, господин Кадир, проверете стенограмата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Не е изменен. Вие също като колегата можете да предложите друг текст до началото на обсъжда¬нето. Много ви моля!
Нека да уточним с господин Джеров.
Уважаеми колеги, за да могат да разсъждават по-добре депутатите от лявата страна...
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Всички депутати!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз говоря за лявата, за дяс¬ната е ясна работата. Приемам, че е направено предложение за отлагане на разискванията по чл. 2 с оглед да се запознаете с текста на господин Панев.
Повтарям ви пак, че този текст няма да ви бъде раздаден. Досега не сме раздавали никакви предложения по членовете и това няма да ви бъде раздадено. И други освен господин Панев не могат да направят предложение за изменение на внесения от него текст. Казвам ви това, така е правилникът. Моля, гласувайте.
От общо гласували 200 народни представители, за - 99, против - 101.
Отхвърля се искането за отлагане на разискванията. Съгласно правилника първо се поставя на гласуване замест¬ващият текст, предложен от господин Георги Панев.
Моля, гласувайте за текста, предложен от господин Панев за ал. 1.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Може ли да го прочетете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Четох го три пъти.
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Нищо не е ясно!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Гласуваме за ал. 1, заместващия текст на господин Георги Панев.
От общо гласували 203 народни представители, за - 105, против - 97, въздържал се 1.
Приема се за ал. 1 да бъде предложен текстът от господин Панев.
За обяснение на отрицателен вот има думата госпожа Станка Величкова.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Моят отрицателен вот е във връзка с дълбокото ми несъгласие с така гласувания текст. Вие, колеги, явно не можете да осмислите или не желаете да осмислите същността на този текст. Аз искам да ви уверя, че с това допълнително разширяване на субектите в крайна сметка се довежда не само до дискриминация, разберете, довежда се до фактическа невъзможност да работи което и да е научно заведение, който и да е научен институт или висше училище. Какво значи в крайна сметка "не само членове на академични, факултетни и научни съвети"? Има ли други съвети? Тоест остава само да бяхте включили и съветите на чистачките, така излиза. Какво значи в крайна сметка членове на научните съвети? Представете си който и да е технически ВУЗ* Имате ли представа, стъпили ли сте в технически вузове, чели ли сте лекции, кой ги е създавал като научен потенциал? Това е абсолютно невежество освен мракобесие, длъжна съм да ви го кажа. (Оживление в групата на СДС) Нямам нищо против декомунизацията, но не по този начин.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата Савка Йовкова. САВКА ЙОВКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Гласувах против този текст по няколко съображения.
Уважаеми колеги, многократно ви напомняхме, че чрез целия този законопроект се нарушават седем норми на Конституцията, а с този текст специално се отнема конституционното право на тези, които трябва да избират, те нямат правото да избират от целия научен потенциал в съответното академично звено, затова аз не мога да подкрепя такъв текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви, госпожа Йовкова. Има думата Георги Попов.
ГЕОРГИ ПОПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председа¬тели, уважаеми колеги, аз гласувах против по няколко съображе¬ния. На две от тях ще се спра. Но преди това ми се струва, че ние направихме едно голямо объркване. В чл. 1 мисля, че уточнихме
и членове на общите събрания, които по закона за академичната автономия са ръководни органи на висшите училища. Какво значи това? Посяга се върху професионалното право на учените да участват във факултетни и научни съвети и в специализирани съвети на ВАК. Това е елемент от професионалната изява на всеки един учен.
Говореше се, колеги, че се засяга само областта на ръко¬водството. Както виждате, в текста на приетия преди малко член областта е много широка и това противоречи на чл. 6, ал. 2 на Конституцията, тъй като се налагат професионални ограничения на основата на политически причини.
Втората причина, поради която аз гласувах против, е следната. В печата много от колегите от дясната страна атакуваха системата за развитие на научните кадри като тоталитарна, реп¬ресивна система. Ни къде в закона, както виждате и в този член, не се прави и намек за промяна на системата. Какво значи това? В мотивите към законопроекта колегата Панев каза, че тази система
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Попов, двете минути изтекоха.
ГЕОРГИ ПОПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Така изградената система според мотивите на закона е създадена на основата на партийно-мафиотски връзки, та не се разгражда, значи остава пак същата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. можете по ал. 2 пак да вземете думата.
Има думата господин Джеров.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Ал. 1 е гласувана в съдържа¬нието, предложено от господин Панев Към ал. 2 трябва да видим първо, нашето отношение към допълнението. След думите "се отнасят и до" да се добавят думите "членовете на". Трябва първо допълне¬нието да бъде гласувано съобразно нашия правилник и след това да поставим на гласуване предложената ал. 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Предлага се да се допълни след думите "и до" "членовете на". Моля, гласувайте за предложеното допълнение. Гласуваме за допълнението, направено от господин
Георги Панев. Господин Панев, тук ще има спор. Може би това няма да се отнася за ръководството на ВАК, а само за членовете.
От общо гласували 194 депутати, гласували за - 98, против - 96.
Приема се допълнението.
Гласуваме за ал. 2 с приетото вече допълнение.
От общо гласували 196 депутати, гласували за - 103, против - 93.
Приема се алинея 2.
Има думата господин Георги Попов.
ГЕОРГИ ПОПОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Мисля, че беше безсмислено това гласуване, защото промените във ВАК вече са факт със запо¬ведта на министър-председателя. Но за да завърша преди малко обяснението на вота си, бих искал да цитирам едно изказване на уважавания от мен професор Николай Василев, който на форум
на АСП каза: "Ние се обявяваме за решителна декомунизация на
обществото." Под декомунизация обаче не трябва да се разбира седесезация, под декомунизация не трябва да се разбира самоцелно персонално очистване на структури и служби, тъй като това отваря пътя към властта на хора, които искат да я употребяват един¬ствено за свои цели. А в науката това е пагубно. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви и аз. Има думата Донка Дончева.
ДОНКА ДОНЧЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Гласувах против поради това, че с този член ние решаваме въпроса за интелектуалния геноцид в България окончателно и безвъзвратно. Това стеснява дори, уважаеми господа, демократичния потенциал на СДС. Лишава целия народ от нужната ни интелектуална собственост. (Реплики от СДС) Вие нямате морал в случая, защото човек, който се е родил по независещи от него причини в края на XX век...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Много ви моля да не обиждате народните представители.
ДОНКА ДОНЧЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): ... в края на XX век и е живял от средата до края на XX век - вие го лишавате от правото да твори наука само просто, защото е работил в условията на социалистическото общество. (Възгласи: "0-о, Боже! от СДС)
С този член вие блокирате подходите и за създаване на пазарно стопанство в България, защото издържате и извеждате кадри, с които спирате растежа на редица професионалисти, които трябва да участват на конкурентна ос нова с всички интелекту¬алци, с всички граждани на Република България. (Репликите от СДС продължават)
Гласувах против, защото чрез този член вие превръщате образователната система в инструмент на вашия режим. Вместо, както е в развитите демокрации, режимът да служи на народа, чиято собственост го изгражда и в голяма степен зависи един¬ствено от образователната система и науката.
Гласувах против, защото привеждането на тези ваши стре¬межи в тези права, които вие въдворявате, ще води до възстано¬вяване на основите на тоталитарната държава, ще насърчава цинизма при незачитането на основни човешки права, каквито са правата на интелектуалната собственост, правото на работа, на образование. (Реплики от СДС)
И като рекапитулация вие посягате на четири от демок¬ратичните стълбове, които цяла цивилизована Европа и светът са признали: правото на суверенитет на народа, управление, ос
новано на съгласие на управляваните, глас на мнозинството, право на малцинствата, гаранция на основните човешки права и т.н. от 11 броя. (Недоволство от СДС) Вие лишавате нашите инте лектуалци в четири пункта, с което превръщате гражданина в невъзможност да твори и да бъде свободен, защото държавата не е свободна.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще Ви дам думата при следващите гласувания. Благодаря, госпожа Дончева. (Недоволство от СДС)
Обяснение на вот имаме - трети вот. Господин Божинов! Колеги, моля за тишина в залата.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): По-спокойно, господа депутати.
Аз напълно споделям изказаните мисли (силен шум и викове от СДС) от професор Георги Попов. Той е съвършено прав, че едва ли имаше нужда от този текст, защото начинът, по който се изгради Президиумът на Висшата атестационна комисия, спе¬циализираните научни съвети и подкомисиите на ВАК не се нуж¬дае от този текст.
Там, уважаеми господа, които крещите в залата, е реали¬зиран принципът нито един социалист да не попадне в тези научни органи. И вашата изпълнителна власт блестящо изпълни тази поли¬тическа поръчка. (Шумът и виковете от СДС продължават)
Но, господа, тази политика фалира. Днес цяла България има консенсус по един въпрос: нужна е друга политика. И излъче¬ният от вас господин Филип Димитров дори и да иска, не може да реализира тази нужна на България нова политика. На него му трябва друго парламентарно мнозинство, което да подкрепи новата политика. С този глас, който вие дадохте, доказахте, че сте неспособни да осигурите на своето правителство мандат за политика, от която се нуждае България.
Благодаря ви. (Шум и реплики) ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Джеров, приключихме с вота. (Шум и реплики от СДС)
Уважаеми колеги, моля за тишина в залата.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Следващият текст е по-дълъг и има сериозни предложения по него. Става дума за глава втора със заглавие "Изисквания към състава на ръководните органи на научните организации и Висшата атестационна комисия".
Чл. 3. В състава на академичните, факултетните, научните съвети и в ръководствата, ръководителите и техните заместници на висшите училища от ниво ръководител на катедра, включително и нагоре, в състава на научните съвети и в ръководствата, ръко¬водителите и техните заместници на научните институти и организа¬ции от ниво ръководител на секция или съответното основно струк¬турно звено, включително и нагоре, както и в състава на Висшата атестационна комисия и специализираните научни съвети към нея могат да участват само лица, които отговарят на следните изиск¬вания:
1. Не са били членове или кандидат-членове на Политбюро, на Секретариата и на Централния комитет на бившата Българска комунистическа партия.
2. Не са били секретари или членове на районни, градски, общински, окръжни или областни комитети на Българската комуни¬стическа партия.
5. До 10 ноември 1989 г. не са заемали длъжности, които са били на пряк отчет в Политбюро или в Секретариата на Централ¬ния комитет на Българската комунистическа партия и са посочени в раздел I и II на "Номенклатура на кадрите на отчет в ЦК на БКП" (№ 1045/19 юли 1978 г., утвърдена от Политбюро на Централ¬ния комитет на Българската комунистическа партия с протокол № 280/11 юли 1978 г.).
4. Не са били щатни или доброволни сътрудници на Държавна сигурност и Управлението за безопасност и охрана.
5. Не са компрометирани с участие и изяви във "възро¬дителния процес".
6. Не са били в щатния преподавателски и научноизследо¬вателски състав, както и не са завършили или специализирали в: Академията за обществени науки и социално управление и ней¬ните филиали, Висшата партийна школа за ръководни кадри на Бъл¬гарската комунистическа партия, Института по история на Българ¬ската комунистическа партия, Института за социално управление или школите на КГБ и ДС.
7. Не са преподавали история на Комунистическата партия на Съветския съюз, история на Българската комунистическа партия, марксистко-ленинсска философия, политикономия, научен комуни¬зъм, научен атеизъм или партийно строителство.
8. Не са били политически офицери, заместник-командири по политическата част и не са заемали длъжност в политуправлението на въоръжените сили.
9. Не са били секретари или членове на партийните комитети на Българската комунистическа партия на висшите учебни училища и академии§ не са били секретари на партийните организации на Българската комунистическа партия на факултети, научни институти и други научни о рганизации, както и не са били членове на кадрови комисии за хабилитирани научни работници към партий¬ните комитети на висшите училища, академиите или към районните, градските, общинските, окръжните, областните и Централния комитет на Българската комунистическа партия."
Това е основното съдържание, което е дадено и което ви докладвах.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Направо да го гласуваме. ОБАЖДАТ СЕ ОТ МНОЗИНСТВОТО: Да гласуваме, направо да гласуваме.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Сега да минем към проме¬ните, предложени своевременно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина, този текст ви е раздаден отдавна.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Тъй като предложенията към този текст или към отделните точки са твърде много, аз моля съответно предложителите, вносителите и да ги дадат, и да ги аргументират.
Имам предвид по т. 2 предложение на господин Георги Карев; по т. З - предложения от господин Юрий Борисов; по т. 7 - предложения на господин Дако Михайлов и на предложение на господин Николай Христов§ по т. 9 - предложения на господин Георги Панев и предложения на господин Юрий Борисов.
И за създаване на нови точки 10 и 11 - по предложение на господин Юрий Борисов.
При това положение, господин председател, мисля, че би било редно по реда да вземат думата господин Георги Карев, господин Георги Панев и господин Юрий Борисов, който има твърде много предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Карев, имате думата.
Моля за тишина в залата.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Това беше редакционно по-скоро за обратната градация. Да се започне от "областни, окръжни, общин¬ски, районни и градски"...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По коя точка, господин Карев, кажете.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): По точка втора, да бъде градацията обратна, да се започне от големите рангове и да се върви към най-ниския възможен ранг на тези комитети. Това не е толкова съществено.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Няма ли да оттеглите предложе¬нието си?
ГЕОРГИ КАРЕВ: Оттеглям предложението си. ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Дали ще бъде окръжният комитет отпред или отзад, резултатът е същият.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Извинявайте, но в рамките на коректността, на господин Божинов не докладвах предложението за отпадане на чл. 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По чл. 1 няма предложения? (Реплики от блока на БСП: "Как да няма предложения!") По член първи има ли? (Реплики от блока на опозицията: "По целия член")
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има предложения за отпадане изцяло на член трети.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Член трети е едно, а член първи е друго.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предсе¬дателстващ! Направил съм предложение по чл. 68, ал. 2 и по чл. 69 от Правилника за организацията и дейността на Народното събра¬ние. Искам да се възползвам и да направя предложение за измене¬ние.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Вие сте го направили и сега само ще го повторите.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Да, сега искам да го аргу¬ментирам.
Този член трети е същността и ядрото на разисквания закон. Нашата обща позиция е добре известна и сериозно аргументи
рана. Пет са позициите, които характеризират нашето отношение към този закон, респективно към този член, и ми дават основание да направя предложение той да отпадне.
Първо, това е, уважаеми господа, противоконституционен текст. Той противоречи на чл. 6, ал. 2 от Конституцията на Репуб¬лика България и чл. 38.
Второ, той е в противоречие с нашето и международно законодателство. Той противоречи на Всеобщата декларация за правата на човека, чл. 21, ал. 2 и на документи на Международната организация на труда.
Трето, този текст е репресивен, защото не са професио¬нални критериите, по които се определя правото за участие или не.
Четвърто, този текст е дискриминационен, защото отнема права за участие на учени в ръководството на науката.
И не на последно място, този политически критерий, който въвеждате, господа, крие голямата възможност да се възпроизведе и по политически причини некадърността да тържествува в българ¬ската наука. (Реакция от блока на СДС)
Но, уважаеми господа, изоставям тази позиция, която толкова ви дразни, и искам да ви каже нещо, което вие вероятно ще чуете по-внимателно.
На мен са ми известни поне 80 научни организации, в някои от които участват и лица по чл. З и не са предвидени в обсега на този член. Аз ви предлагам два варианта, с които да излезем о т тази ситуация. Но преди да ви посоча тези два вари¬анта, бих искал да спомена някои от тези организации.
Това са научни форуми, съвети или научни общности. Така например в областта на микробиологията български учени членуват в организации в четири страни. На мен са известни: Съединените щати, Франция, Финландия и Русия. Българин е член на Илинойската академия на науките. В областта на математиката българин е член на Математическата асоциация на Америка и четирима българи са членове на Американското математическо дружество.
Бих искал, уважаеми колеги, да ви спомена още няколко. Българин е член на Кралския колеж на психиатрите в -Лондон. Бълга¬рин е председател на Европейския консултативен съвет по меди¬цински науки към Световната здравна организация със седалище
Копенхаген. Бих могъл да ви изреждам международни организации в областта на социологията, биологията, психологията, педагоги¬ката, физиката, химията, физикохимията, в областта на галванотехниката, електрониката и много други научни области. Българин е член на Нюйоркската академия на науките, на Британското друже¬ство по ринология и така нататък.
Уважаеми господа, първият вариант е да включим и тези организации, в които работят лица по чл. 3. Но ние с вас можем да учудим света, уважаеми господа. Какво ще каже например колективът на Американското дружество на галванистите, ако ние му съобщим, че българинът, който са избрали, е лице по чл. З на този закон!
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС, от място): На второ четене сме. Какво е това?
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Да, на второ четене не е късно да спасим себе си от позора, уважаема госпожо.
Второ, възможно е ние с вас да знаем, но да не включим тези организации в текста на чл. 3. Ще излезе така, че въпросът - българските учени не могат да работят в наши научни съвети и да дават своя опит, знания и потенциал за развитие на българ¬ската наука, но те могат да издигат авторитета и престижа на чуждестранни и на международни научни организации. Това е реален проблем, върху който трябва да се замислим, защото възниква въпросът "за кого са допълнителните изисквания?" За някой учен или за българската наука?(
Ето защо, уважаеми господа, този абсурд... Аз зная, че господин Панев ще ме репликира и ще каже, че ако падне чл. З, пада същността и пада целият закон. Но по-добре един абсурд да загуби своята същност, отколкото ние да понесем този позор.
Благодаря ви и вярвам, че ще ме подкрепите, като гласувате отрицателно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз. Има думата за реплика господин Георги Панев.
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми дами и господа народни представители! В Германия преди две седмици от 70 000 души учители в бившето ГДР 20 000 души са уволнени, защото са принадлежали към структурите на ЩАЗИ,
на Германската държавна сигурност. Отбележете "уволнени"!
В този закон изобщо не се накърнява правото на труд и на упражняване на професия.
В Чехия работи декомунизационен закон, същият почти като този, работи перфектно. Едва ли чешките учени са по-малко известни от нашите и едва ли те имат по-малко представителства в международните форуми, съвети, академии и прочие.
Какъв е изводът. Изводът е, че умните хора са разбрали, че смяна на системата не може да става с кадри, категорично обвързани със стария режим, хора, чийто стереотип на мислене и поведение е формиран еднолинейно в една посока, посока на служене на линията на партията-държава. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Карев, имате думата.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Аз няма да влизам в този патос, който беше характерен за господин Божинов. Не знам дали той някога се е занимавал с наука през живота си, но очевидно някаква експертна група му е направила една много хубава справка.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: А Вие занимавали ли сте се? ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Да, цял живот съм се занимавал именно с това, за ваше сведение. Именно, не в АОНСУ, а в Медицинския институт във Варна. (Шум и реплики в залата) Разбира се.
Искам да кажа на господин Божинов, че в тези асоциации, които той изброи, членството е широко отворено за всички, които работят в тази област. В някои от тях се иска човек да има две научни публикации, за да стане член, и в повечето се иска един символичен членски внос от 5 или 10 долара. РЕПЛИКА ОТ БСП: А Вие член ли сте?
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Аз съм член на три, господине. Не ми е ясно дали вие бихте могли да бъдете някога член!
Въпросът ми е друг, че тези организации нямат задачата да произвеждат научни кадри, да дават научни степени и научни звания. Тяхната задача е да създадат така наречените "нефор¬мални научни съобщества", които да допринасят във всички страни за развитие на науката. А член трети има задачата партийните и кадесарските функционери да ги лиши от възможността да възпро¬извеждат своята некадърност. И трябва да ви кажа, че именно едно такова лице, което пада под ударите на член трети, един екс депутат велик от Парламентарната група на БСП в нашия инсти¬тут, преподавайки идеологическите дисциплини, всяка своя лек¬ция започваше с думите: "На нас не ни трябват лекари изобщо. На нас ни трябват лекари комунисти". Точно срещу тези хора е насочен член трети. (Шум и ръкопляскания от блока на СДС) Бла¬годаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Колега, заповя¬дайте.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Вижте, господин Божинов, реп¬ликата ми към Вас не е основана на това, че аз имам кой знае колко богат научен опит, бил съм само аспирант.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5", от място): На професор Спа¬сов!
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Не, не на професор Спасов, госпожо. Разбира се, аз съм имал честта да бъда студент на профе¬сор Спасов и имам неговия автограф в студентската си книжка. Но не на него съм бил аспирант.
Репликата ми е основана на съвсем обикновена човешка логика. Вижте, аз си спомням много добре, че Вие развихте съвсем същата логика и на първото четене, когато обосновахте със същите аргументи.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място) лъжете, госпо¬дине!
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Вижте, Вие казахте и тогава... (Шум и реплики от БСП) Добре. Моля ви, господа, ако греша и господин Божинов не е развил тази теза на първо четене, аз го моля да ме извини. Във всеки случай такава теза...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Тодоров, МНОГО Ви моля, не влизайте в диалог със залата.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Във всеки случай такава теза на първо четене беше развита и тя се състоеше именно в следното:
че, видите ли, това може би са големи учени, може би големият учен, този, който прави пробив в една научна област, в една тясно специална научна област, е само един. и представете си, че той попадне под ударите на този закон. Значи ние унищожа¬ваме науката. Такава логика беше развита и аз мисля, че вие я споделяте и сега. Нали?
МИМИ ВИТКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Опозицията не беше в парламента тогава.
КОНСТАНТИН ТОДОРОВ (СДС): Вижте, този закон не изхвърля големите учени от науката. Този закон просто изхвърля комунистите от ръководните длъжности в науката. Ето това исках да ви кажа. (Ръкопляскания от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Божинов, моля Ви се! (Георги Божинов е излязъл на трибуната, без да поиска думата) Няма да чукате, моля Ви се!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Вижте...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нека да не се наказваме днес, господин Божинов, много Ви моля!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БлП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Вижте, Вие председателст¬вате Народното събрание, а личните си разговори водете навън.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз не съм партиен секретар! (Шум и реплики в залата) Не съм Ви дал думата, много Ви моля!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Дайте ми я.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Седнете си на мястото и ще Ви дам думата. Така е, господин Божинов, много Ви моля! Нека да се уважаваме. (Георги Божинов си сяда на мястото)
Господин Божинов, желаете ли да вземете думата за дуплика? Моля, имате две минути.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Но Вие трябва да водите заседанието, а не частни разговори по това време, защото по тази причина...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: А Вие четете вестници през това време.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Отговарям на трите реплики на последния оратор, за да бъда коректен към вас. Вие сте прав, такова мое изказване имаше, но то не е на първо четене. На първо четене опозицията отсъстваше от залата, а аз направих изказване за един голям български учен, автор на едно от трите български открития, когато се дискутираше заглавието на второ четене -за да бъда съвършено коректен към вас.
Към втория оратор - да, господин Карев, мен ме подпомага една голяма група от експерти и тя е една малка част от огромния отряд български учени, които не се поддадоха на вашата жестока политическа преса и гордо признават своето политическо самоопре¬деление.
ГЛАСОВЕ ОТ СДС: От АОНСУ!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз благодаря на тези хора!
А на господин Панев нямам какво да му отговоря. Неговият закон говори повече за него, отколкото която и да е моя реплика. Благодаря ви!
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС, от място): Точно така!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: По чл. 5 има думата госпожа Куртева.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Уважаеми господин пред¬седателстващ, уважаеми колеги! Времето от 24 юли до днес беше достатъчно, за да успее все пак да надделее разумът. Но за съжа¬ление точно днес, когато колегите от дясно са изправени пред проблема, пред дилемата дали ще могат да формират правителство или не... (Смях и реплики от мнозинството)
... Те очертават нова конфронтационна линия. Те се проти¬вопоставят на голямата част от българската интелигенция.
Аз вземам отношение по чл. З, който разкрива истинската недемократична, неконституционна, антихуманна, дискриминационна същност на закона "Панев". Да, господин Панев, не Ви завиждам, че ще останете записан в историята ти желая да останете записан като такъв точно, като човек, който съсипва българската научна интелигенция.
Уважаеми колеги, чл. З под формата на допълнителни изисквания, много ви моля да вникнете, защото аз виждам, че сред вас има хора, които гласуват, без дори да мислят за какво гласуват. Аз съм сигурна, че Конституционният съд ще върне този закон. (Протести от СДС) Но Вие се излагате пред целия български народ, пред цялата научна интелигенция. Под формата на допълни¬телни изисквания Вие по същество с този закон поставяте бариери пред развитието на една голяма част от българската научна интели¬генция .
Но само няколко факта искам да приведа в полза на това, че този закон влиза в разрез, и то точно с този чл. З, с някои изисквания както от международен, така и от световен мащаб.
Първо, припомням Ви писмото на Вацлав Хавел от 17 октом¬ври (ако не искате да слушате български писма) до Федералното събрание. В това писмо на 17 октомври миналата година не друг, а Хавеле (вие знаете кой е той) помоли да бъде ревизиран един закон, който е почти като нашия, тъй като той ще създаде много проблеми като се базира на колективна вина и на колективна отго¬ворност, и ограничава правата на лица за тяхна минала или ско¬рошна принадлежност.
Втори факт - господин Панев, Вие се правите, че забра¬вихте този факт, или че изобщо не го знаете. Става дума за пис¬мото на "Хелзинки Уоч", подразделение на Комисията по правата на човека от 28 август. Това писмо беше адресирано до господин министър-председателя и до господин Джеров, като председател на законодателната комисия. В това писмо "Хелзинки Уоч" изразява безпокойство от факта, че в този проектозакон става дума за наказания на лица (цитирам): "Не заради тяхна лична дейност, а заради тяхното минало или настоящо членуване".
И най-после, господа, ако вие не искате да приемете като факти нито "Хелзинки Уоч", нито писмото на Хавел, аз ви обръщам внимание на преамбюла на Всеобщата декларация за правата на човека и член 7 от същата декларация за правата на човека. Там се казва, че който накърнява правата и достойнството, умиш¬лено всъщност създава конфронтация в обществото. А в член 7 се говори за дискриминация, в член 7 на Декларацията за правата на човека. А целият член 5 не е нищо друго, освен дискримина¬ция.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви!
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НлП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Така че, господа, ако ние сме тръгнали към Европа, ако сме тръгнали в защита на правата на човека, дайте да се съобразяваме с документи от международен мащаб, които ни показват пътя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви! Почивка от половин час. (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (Звъни): Продължаваме заседа¬нието. Господин Палчев, имате думата по процедурен въпрос като представител на парламентарната група.
ИВАН ПАЛЧЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, ува¬жаеми госпожи и господа народни представители! Парламентарната група на Движението за права и свободи ви моли за половин час почивка. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря и аз. И без това в залата няма кворум. Половин час почивка - до 18 ч. и 25 м. (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Продължаваме заседанието. Моля да се направи проверка на кворума в залата. Да се регистрират народните представители. Включете за регистра¬ция.
Има необходимият кворум. Продължаваме заседанието. Госпожа Куртева направи изказване. Има ли реплики по изказването на народната представителка Румяна Куртева? - Няма реплики.
Други изказвания има ли? Заповядайте, господин Борисов. ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Юрий Борисов, 27.Старо¬загорски избирателен район.
Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Малко необичайно може би, но аз съм направил едни доста обширни пред¬ложения за включване в точка трета на чл. 3. И тъй като тези предложения са около четири-пет страници, затова бих искал да обясня мотивите, които са ме накарали да направя тези предложе¬ния. Според мен това е задължително затова, защото самите пред¬ложения са едни изброявания и за да могат да бъдат следени тези изброявания, за да могат да бъдат разбрани, трябва да се чуят и мотивите. И бих попитал уважаемият господин председател как е по-правилно според нашия любим правилник - дали преди това да изложа мотивите, и ли елек като изчета своите предложения? Аз ми сля, че е по-правилно преди това, за да могат уважаемите народни представители да следят по-целенасочено моите предложе¬ния.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Това е по ваша преценка. Важното е да е по-кратко.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Разбира се, мотивите съвсем накратко ще ги изложа, не е необходимо да обяснявам, тъй като ние не сме на първо четене.
Най-напред бих искал с едно изречение да подкрепя прин¬ципно един мотив, който те заложен в законопроекта. А този мотив се състои в следното: че този закон атакува утвърдения стереотип
на поведение и мислене, формиран в годините на тоталитарната власт.
И веднага мотивите за моите предложения. Не знам уважа¬емите колеги дали са обърнали внимание, но в този законопроект са включени редица длъжности и съответно редица лица, които не са имали нищо общо с идеологията - нито с нейното пропаганди¬ране, нито с нейното разпространение, нито с нейното изработване. тяхното присъствие в закона е нелогично.
И, второ, и с това ще завърша - много странно защо в този законопроект не са включени редица длъжности, които ние можем да прочетем в този списък на номенклатурата на ЦК на БКП и на Политбюро, която е цитирана в т. З, които имат много пряко отношение към изработването и пропагандирането на идеологията. Те просто са изключени от обсега на закона.
С едно изречение ако трябва да формулирам моите мотиви:
включени са хора, попадат под ударите на закона хора, които нямат нищо общо с тази идеология, а в същото време са изключени такива, които активно са я разработвали и активно са я пропа¬гандирали. Това е за мен един парадокс.
Приключвам с тези мотиви, тъй като трябва да бъда кратък.
Моите предложения:
Чл. З, т. З да придобие следната редакция:
"До 10 ноември не са заемали длъжности, които са посочени в списъка - номенклатура на кадрите на отчет на ЦК на БКП номер еди-кой си, утвърден от Политбюро на ЦК на БКП с протокол № 280 от 11 август 1978 г.
а) Всички длъжности, които са посочени в раздел първи на номенклатура на кадрите на отчет в ЦК на БКП, с изключение на:
- председателя на Българската народна банка;
- началника на Главното управление на Строителни войски;
- началника на Главното управление на пътищата;
- генералните директори на държавните стопански, стро¬ителни, търговски и снабдителни обединения, на промишлено-аграрните обединения, на инженеринговите стопански организации, на съвместните стопански организации и дружества на Народна република България и други социалистически страни."
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС, от място): Те в научни организации ли са...
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, Н/Ш "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Аз ви благодаря, уважаеми господа, че вие поставяте този въпрос. Защото проектозаконът, който е предложен, се отнася за управлението на науката, а в същото време тези длъжности, които аз ви чета, попадат под уда¬рите на този закон. Те попадат в момента под ударите на този закон. (Шум и реплики в залата)
Не е логично тези длъжности, които аз изчитам, да бъдат включени в един закон, който касае научната сфера. Това е все едно да правим закон за забрана на зайците да ядат месо примерно. Така се получава. И искам да продължа. Ако искате, вие може да направите и други декомунизационни отраслови закони. Да, но за да го направите, тези длъжности, които аз чета и които не са имали нищо общо с науката, трябва да бъдат изключени от този закон. (Шум в залата и реплики)
Продължавам:
"- началника на Тила на Българската народна армия;
командуващите Сухопътни войски, ПВО и ВВС, Военно¬морския флот и армиите, командири на авиационния корпус;
- главния директор на българската телеграфна агенция;
- председателите на Централния съвет на Българския съюз за физическа култура и спорт и комитета на българските жени."
Ами това са длъжности, които са включени в обсега на закона Те ще бъдат засегнати от този закон. Колко пъти би трябвало да го обясня това нещо, за да ме разберете? Защото те са включени в този списък, който се третира в чл. 3, т. 3.
Продължаваме: "Председателят на Централния кооперативен съюз.
б) Всички длъжности, които са посочени в раздел втори на номенклатура на кадрите на отчет в ЦК на БКП с изключение на: секретаря на Държавния комитет на отбраната, председателя на Централния съвет на Организацията на военнотехническа подго¬товка на населението, началниците на управленията в МНО и в командуването на Сухопътни войски, заместник-началниците, начал¬ниците на Щаба и началниците на управления в Щаба на Гражданската отбрана на страната, заместник-командуващите и началник щабовете на видовете войски и армиите, командирите на дивизии, членовете на военните съвети на видовете войски и армиите." (Шум в залата, реплики)
Уважаеми колеги, не ме прекъсвайте, затова защото дори тогава, когато се обсъжда съдбата на хора, за вас това може би е загуба на време. Това е включване на определени лица, които ще бъдат - хайде, да не използвам тази дума, която ние използваме - репресирани, но които ще бъдат ограничени евенту¬ално. Не го измислям, това присъства в проектозакона! Всички тези длъжности, които в момента ги споменавам, са включени и попадат под ударите на закона и според вашата собствена програма,
ако искате да ви я цитирам, вие поставяте личността и индивида на някаква определена степен, а тогава, когато ние говорим за конкретни длъжности и конкретни лица - реагирате, че губим вре¬мето! Аз просто не мога да разбера тази декомунизация, която вие на кило я правите без никакво сортиране дори и дали можете сами да я приемете сериозно.
"Членовете на военните съвети на видовете войски и арми¬ите, членовете на военните съвети към заместник-министъра на народната отбрана по строителството и към гражданската отбрана на народна република България." (Нетърпеливи ръкопляскания, шум в залата)
Уважаеми господа, не мога да разбера защо подстрекавате нашите избиратели? (Смях, шум в залата)
"Членовете на Колегиума на МВР, началниците на централните управления на Софийското градско и на окръжните управления на
МВР, директора на народната милиция, командуващия Гранични вой¬ски, заместник-началниците и началника на Щаба на Главното управ¬ление на Строителните войски, началника на командуването в Мини¬стерството на транспорта, председателя на Комитета по въпросите на Българската православна църква" (и на него ли искате да заб¬раните да участва във факултетен съвет?) ..."И на религиозните култове, председателя на Българската търговско-промишлена палата, началника на Главното инженерно управление при Министерството на външната търговия, главния директор на Комбината за тежко инвестиционно машиностроене - Радомир, Пернишки окръг, главния директор на Стопанския минно енергиен комплекс "Марица-Изток"
- Раднево, Старозагорски окръг".
Много моля уважаемия господин Панев да обърне внимание, че в този номенклатурен списък, който вие посочвате, има два различни критерия - едни длъжности са включени именно, защото осъществяват идеологията и вие, да кажем, ги атакувате според вашата философия, но една друга категория са поставени, просто защото са професионалисти и на ключови стопански места те трябва да вършат работа, затова защото в "Марица-Изток" примерно въгли¬щата се копаят не с идеология, а с багери. Това е много проста истина! (Ръкопляскания от опозицията)
"Главните директори на Стопанския химически комбинат "Девня" в Девня, Варненски окръг и на Стопанския комбинат "Нефтохим" в Бургас, главния директор на Кремиковския металургичен комбинат, председателя на Държавния застрахователен институт, заместник-председателите на Българската народна банка, заместник-председателите на Българската външнотърговска банка, генералните директори на Българската банка в Ливан" (Шумна реакция на залата)
- ето, виждате, може би тези хора не трябва да участват във факултетни съвети, но направете един проектозакон за декомунизация на банките...
"Председателят на Държавната спестовна каса, заместник-началниците на Главно управление по цените при Държавния комитет за планиране, председателят на Арбитражната комисия за трудови спорове при Комитета по труда и работната заплата, главният директор на Главния информационно-управляващ център, началникът на Главното управление на държавните материални резерви, главният
директор на Дирекция "Балкантурист", председателят на Комитета за мирно използване на атомната енергия." И той е под ударите на закона. Много е несериозно!
"Генералният директор на Центъра за научно-техническа информация и документация, главният директор на Центъра за уско¬рено внедряване "Прогрес", главният директор на Института за изобретения и рационализации, генералният директор на Научно производствения център по специални полимери, генералният директор на научно производствения комбинат "Полимерстрой". Внимавайте сега, много ви моля, съвсем сериозно ми е предложението: "Дирек¬торите на Националния академичен театър "Иван Вазов" и на Нацио¬налния академичен театър за опера и балет". (Ръкопляскания от БСП и коалицията) Извинете, колеги!... Можете да поискате да следвате вашата философия - създайте тогава един проектозакон за декомунизация на балета. Това е ваш проблем, но не ги вкарвайте в науката, защото не знам срещу кой балет имате претенции, че е комунистически - "лешникотрошачката", "Спартак", "СДС-трошачка" - не е имало такъв балет!... (Смях от опозицията, ръкопляс¬кания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Борисов, нав¬лизате много в моята сфера! (Весело оживление в залата) Карайте по предложенията само!...
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, Н-ЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"); "Директорът на Националния институт за паметниците на културата, директорът на Народната библиотека "Кирил и Методий", заместник-главните директори на Българската телеграфна агенция, първите заместник-генерални директори на държавните стопански, строителни, търговски, снаб¬дителни обединения, на инженеринговите стопански организации, на промишлено-аграрните обединения.
Още малко търпение. Приключвам, действително. (Шум в залата)
"Заместник-председателите и секретарите на Комитета на българските жени, председателят на Централния комитет на Българския червен кръст" - може би, защото е червен, затова... (Весело оживление сред депутатите от опозицията)
"Председателите на Българския туристически съюз, Българ¬ски олимпийски комитет (шум в залата), Българския ловно-рибарски съюз, Съюзът на българските автомобилисти, Националния комитет за защита на мира, националния комитет за европейска сигурност и сътрудничество, Комитета за солидарност с народите на Азия и Африка, националния комитет за трезвеност" (весело оживление в залата) и сега предложенията, които аз смятам, че несправедливо господи Панев не е включил в закона, сами ще направите преценка как са включвани и как са изключвани и каква безразборна стрелба е била при подготовката на този проектозакон.
"в) Следните длъжности, посочени в раздел трети на номен¬клатура на кадрите на отчет в ЦК на БКП". Искам да ви подсетя в началото - аз предлагам тяхното включване докато господин Панев ги е охранил, опазил ги е. Вижте кои длъжности е опазил:
"първите секретари на окръжните комитети на ДКМС", господин Панев, сте ги изключили от обсега на този закон. Вие ще обясните защо.
"завеждащите отдели на ЦК на ДКМС"... Не сте си прочели проектозакона, господа!
"Директорите на междуокръжните партийни школи и на фили¬алите на Центъра за усъвършенстване на ръководните кадри, завеж¬дащите отдел "Пропаганда и агитация" на окръжните комитети и на Градския комитет на партията в София, заместник-председателите, секретарите и членовете на бюрата на Републиканския съвет на Дружеството за разпространение на научни знания "Георги Кирков" и главният редактор на списание "Лекционна пропаганда". Значи директорът на операта попада под ударите на закона, а "лекционна пропаганда" не попада под ударите на закона. Поздравявам господин Панев! (Ръкопляскания, ви кове на одобрение от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ; Господин Борисов, все пак приключвате ли вече?
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Да, ще приключвам. Аз още малко имам: "Отговорните секретари и членовете на редколегиите на списанията "Партиен живот", "Политическа просвета", "Политичес¬ка агитация", секретарят на партийния комитет на Българска телевизия" - и него е пощадил господин Панев.
"Секретарят на партийния комитет на Българско радио, главните редактори на вестниците "Дружба", "Москва" и "Септем¬врийче", секретарят на учрежденския партиен комитет на Държав¬ния комитет за наука и технически прогрес, секретарят на партий¬ния комитет на Комитета за култура, секретарите на партийни организации на творческите съюзи, секретарите на партийните комитети на министерствата, главният редактор на списание "Лов и риболов", началниците на железопътни управления в София, Пловдив и Горна Оряховица, секретарят на учрежденската партийна орга¬низация в Главна прокуратура на Народна република България, секретарят на учрежденската партийна организация във Върховния съд на Народна република България и началникът на Ансамбъла за песни и танци на Народната армия". (Весело оживление)
Към чл. З, точка 9 - много ви моля, съвсем сериозно искам да ви покажа колко ценене ден е днес за българската демок¬рация. Ще ви представя текст, чрез който ще декомунизирам страната от самия себе си. Мога да ви обясня защо. Към чл. З, точка 9 след думите "Централния комитет на БКП" се поставя точка и запе¬тая и се поставят думите "не са били секретари по идейно-възпитателната дейност на вузовските и академични комитети на ДКМС", какъвто бях аз. Аз ви показвам, включвайки се в този закон или правейки предложение, просто ви демонстрирам и ви призовавам:
тези, които имат нещо общо с идеологията, с пропагандата и т.н. от СДС, сами да станат, да си признаят и да предложат собствени текстове за декомунизация на страната от самите себе си. (Ръко¬пляскания в опозицията)
Към чл. З се добавя нова точка 10: "Не са били лектори на дружеството за разпространение на научни знания "Георги Кир¬ков" в системата на политическата учебна година." И тях ли ще пощадите?
Към член 3 се добавя нова точка 11 със следния текст. Внимавайте, много ценна декомунизационна точка от ваша гледна точка: "Не са публикували научни или литературни текстове, чрез които са давали положителна оценка на комунистическия режим или на негови аспекти." (Бурни ръкопляскания в опозицията. "Бра¬во!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Очевидно, господин Борисов, Вие желаете много голяма декомунизация. СДС не желае толкова голяма. (Смях и реплики в опозицията) СДС е демократична организация и не желае голяма декомунизация. (Шум и реплики в залата)
Има думата господин Карев.
ГЕОРГИ КАРЕВ (СДС): Аз съм трогнат дълбоко от голямата жертвоготовност на господин Борисов наистина, но смятам, че бих могъл да му благодаря от името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили за ценните препоръки, които направи, но от голяма част от тях, както каза и господин Йорда¬нов, ние не бихме желали да се възползваме, защото не желаем такава твърда и такава тотална декомунизация. (Смях и реплики
в опозицията) В момента се има предвид само научната сфера и за нея говорим.
Най-голямата ни благодарност към господин Борисов е тази, че той даде възможност на българския народ, целокупния български народ, да чуе следното. Преди Девети септември, когато тяхната партия беше в нелегалност, тогава, когато създаваше партийни явки, никой или почти никой в тях не се записваше. Затова официално поставена задача беше да се прониква във въздържателни, туристически, спортни и т.н. дружества, за да се превземат отвътре. Но това нещо, вие сами разбирате, че беше доста безперспективна работа. А след Девети септември, благодаре¬ние на господин Юрий Борисов, видяхме как може една престъпна партия като октопод да обхване всички постове и длъжности в една държава и да ги държи под контрол. Разбира се, че не всички тези хора, които то й изчете, са били партийни членове, но дори и да са били безпартийни, те са били назначавани на тези постове с благословията на Българската комунистическа партия, и беше много важно да се чуе как това е ставало в тази страна допреди три години.
Благодаря. (Ръкопляскания в СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Карев.
Има думата професор Марков.
ПЕТЪР МАРКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, госпо¬жи и господа! Правя следното предложение. В точка 3 да се добави следното...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля ви се, господин професор, можете да направите реплика, възражения по направено изказване. Това не е реплика. Ще ви дам думата отделно.
Има думата господин Савов. (Възгласи от опозицията: Буш, Буш!)
СТЕФАН САВОВ (СДС): Благодаря за овациите. Благодаря, разбира се, и за изчерпателния списък. Но се обръщам към председателя и сега председателстващия. На второ четене се правят предложения само в писмена форма. Господин Юрий Борисов направи предложение, отне 16 минути парламентарно време.
Господин председател, поглеждайте по-често в правилника!
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Това не е реплика!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Савов, предложенията са направени писмено. Ето, имам ги от господин Джеров. (Смях и ви кове в опозицията)
СТЕФАН САВОВ (СДС): Оказа се, че господин Юрий Борисов бил писмено направил... Аз се извинявам, но тогава пък трябваше, че не говори по темата, защото само по темата може да се говори. (Викове в опозицията: Буш, Буш!)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина в залата.
Господин Борисов е направил предложението в писмена форма на 27 юли 1992 г.
Има думата господин Панев.
След това ще дам думата на господин Мицев. Трима души могат да вземат думата за реплики, на господин Савов това не беше реплика, то беше отношение.
КЛАРА МАРИНОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Е, то просто не се знае какво беше!
ГЕОРГИ ПАНЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Аз наистина ще бъда съвършено кратък.
Първо, в обхвата на закона влизат не само лица, които са осъществявали идеологията и са провеждали идеологията на Комунистическата партия, но и лица, които са осъществявали прак¬тиката на паралелно управление на партията и държавата. В този смисъл един директор на "Вторични суровини" е осъществявал прак¬тиката на партията и държавата. (Смях в опозицията, ръкопляс¬кания)
Второ, вие знаете много добре, че в условията на комуни¬стическата държава един директор на "Вторични суровини" спокойно би могъл да се озове в един научен институт. Макар и случайно на пръв поглед. Но именно случайни хора бяха в повечето случаи в научните институти, така че ако той през 1979 г. е бил директор на "Вторични суровини", няма никаква пречка през 1983 г. да бъде научен сътрудник в научен институт.
И сега по основния въпрос - защо не е толкова широк спектърът на обхвата на този закон. Ами, дами и господа, в мате¬матиката, когато работите с един безкраен ред от величини, много голям ред от величини, просто за да можете да работите с него, вие го прекъсвате някъде. Прекъсвате го по степен на порядък на важност - от първи ред, от втори ред, от трети ред и т.н. В случая прекъсването е станало по един-единствен признак -
доколко категорична и доказана е принадлежността на тези лица именно към гибелната за България политика на Комунистическата партия. И точно този диапазон, предложен на вашето внимание, е именно за лица, които по категоричен начин са доказали тази своя принадлежност. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Трета реплика. Има думата госпо¬дин Мицев.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! интересно защо толкова емоции в уважае¬мите депутати от опозицията предизвиква този закон. Ами, много ясно защо, защото сега се нанася един сериозен удар върху всичко онова, което беше известно като научна интелигенция в страната. Или научна интелигенция в страната, (ръкопляскания в опозицията) Както ми подсказаха, че го употребяваше даже вашият вожд и учител Тодор Живков научна интелигенция.
Имайте предвид следното. Тук не сме изправени пред хипо¬тезата на ограничаване на човешки права, а просто СДС от дълбоко хуманни подбуди (шум в опозицията), подкрепено от добрата воля на нашите приятели от Движението за права и свободи, искаме да лишим от възможност онези лица, които досега разсъждаваха по кремълски и които вместо ум и маха сърп и чук и вместо сърце петолъчка, просто да не заемат висши ръководни длъжности в сферата на науката. Вие творяхте наука с презумпцията, че марксизмът-ленинизмът е правилен, защото е верен. Оказа се, че далеч не е така.
Питам ви аз: има ли в западния свят счетоводство? -Има. Ама и то като че ли по-добро от нашето. Защо тогава имаше учебници по обща теория на социалистическата счетоводна отчетност? Мигар нямало капиталистическа, която е по-добра! Защо имаше
социалистическа статистика? И именно тези хора, които явно са доказали своята научна импотентност, не трябва да ръководят науката, господа. В това е проблемът! Или вижте им и дисертациите!
РЕПЛИКА ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Времето!
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Знам, че времето е много особено, но времето е наше, госпожи и господа от опозицията, и още дълго дълго време ще ни слушат.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще изтече и вашето време.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Ще изтече и вашето време.
МАРГАРИТ МИЦЕВ (СДС): Да, ще изтече. Точно така, господин Кадир!
Та аз ви предлагам без по-нататъшни обструкции да гла¬суваме един изключително хуманен закон, който е израз на добрата воля на СДС.
А що се отнася до предложенията на господин Борисов, ще ги имаме предвид и с оглед усъвършенстването на бъдещото законодателство ще направим и такъв закон в унисон с вашите искания, господин Борисов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата господин Борисов.
ЮРИЙ БОРИСОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин Карев, аз напълно разбирам вашата реплика, затова защото вие сте при¬теснени от факта, че сте били лектор в "Георги Кирков" по атеизъм. (Ръкопляскания, възгласи "Браво" от страна на опозицията)
Аз лично не съм си разрешавал да бъда такъв лектор и именно по съображения, които вие много пъти изтъквахте тук. Но въпросът не е в това. А ако вие искате да осъществявате тази декомунизация - аз не приемам термина, само го използвам - в научната област, не фиксирайте хора, които ще се занимават или са се занимавали с наука, а които са се занимавали с идеология, а не просто да обхващате, дори без да знаете - аз съм убеден, че освен господин Панев всички останали не са знаели кои са тези 400 - 500 длъжности, които попадат под ударите на закона.
Веднага правя връзка, за да отговоря на господин Панев. Вярно е, господин Панев, че директорът на "Вторични суровини" преди 10 ноември е осъществявал политиката на партията, но в неговата си област, тоест политиката на партията по събирането на вторичните суровини. Ако вие като управляващи смятате да не събирате вторични суровини, това е съвсем друг въпрос. (Ожив¬ление, веселост сред опозицията) Всеки си е вършил работата:
преподавателят по философия е преподавал философия, този, който е отговарял за вторичните суровини, ги е събирал. И вие сега искате да го накажете с декомунизационен закон затова, защото той е събирал вторични суровини. Сами помислете каква позиция заемате пред камерите и пред радиото.
И последно. Господин Мицев, аз ви благодаря за началото на вашето изказване, защото, ако бяха прозвучали тези думи от моите уста, щяхте да ме освиркате. Цитирам Ви: "Какво искаме ние? - Да нанесем удар върху научната интелигенция." (Ръкопляс¬кания сред опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. Господин Даскалов, имате думата по процедурен въпрос. Междувременно искам да ви кажа: новите предложения са по т. З, 7, 9, 10 и 11. В момента обсъждаме предложението, направено от господин Юрий Борисов по т. 5, т. 9, т. 10 и 11. Първото предложение беше да отпадне.
Там приключихме обсъждането. Има думата господин Даскалов.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги, господин Борисов ни увери - и аз не можех да не му повярвам - в сериозността на предложението, което той направи, особено на номенклатурно-професионалния прочит на номен¬клатурния списък. Но аз процедурно правя едно предложения. Тъй като това може да бъде само предмет на евентуално един правилник към този закон, господин Борисов, аз като юрист бих ви препоръчал да се обърнете към следващия кабинет и онова, което направихте като предложение, да влезе в рамките на под законовия нормативен акт, какъвто е правилникът. В това се състои моето скромно предложение, (ръкопляскания от мнозинството)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря ви. Вашето предложение няма да го поставям на гласуване, господин Даскалов.
ВЛАДИСЛАВ ДАСКАЛОВ (СДС): Тъкмо за това ви моля, господин председател, понеже правно-технически е невъзможно да поставите на гласуване предложението на господин Борисов, то да не бъде поставено на гласуване. (Шум сред депутатите от опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви. По процедурен въпрос има думата госпожица Дърева. (ръкопляскания от страна на СДС)
ВЕЛИСЛАВА ДЪРЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря на госпожа Свободка за ръкоплясканията.
Аз имам едно процедурно предложение, уважаеми колеги. За да бъде създаден един надежден син филтър пред българската наука, подкрепям текста, който прочете господин Борисов, и предлагам следното. Първо, той направи един много сериозен про¬пуск: има още два списъка на номенклатурни кадри, господин Борисов - от 1980 и 1981 г. Предлагам да приложите тези текстове.
Второ, предлагам това, което прочете господин Борисов, да бъде гласувано в народното събрание длъжност по длъжност. (Шум сред депутатите от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Орсов няма да вземе думата. Имате думата за изказване по т. З, 9, 10 и 11. Има думата госпожа Величкова.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Преди всичко искам да заявя, че не съм юрист, но, господин Даскалов, мен ми се струва, че законът е този, който определя обхвата на лицата, които ще бъдат засегнати. А вие искате това да стане в правил¬ника. В този смисъл мисля, че вие без да искате, дезинформирате моя колега, както е вероятно и това, че тази вечер можете веднага да дадете на кабинета тези негови предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Може да го включим в програмата на кабинета.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Да, това е въпрос на волята на кабинета.
Дами и господа, аз искам да заявя, че съм определено несъгласна както с целия член 3, така особено с точка 7. Вие правите така, щото в крайна сметка преди всичко действате проти¬воконституционно. И понеже в началото по повод на процедура госпожа Йовкова заяви, че текстовете са противоконституционни, а вие я репликирахте, искам да ви кажа, че вие всъщност засягате точно член 6, ал. 2, член 7, член 11, член 23, член 31, член 37 и член 38 от Конституцията. За конвенция 111 няма да говоря, вече беше споменато и за хартата.
Господин Панев, обръщам се към Вас, за да изразя несъг¬ласие с Вашата непоследователност. На първо четене бяхте фикси¬рали, че ще бъдат поставени под дискриминация преподавателите по марксизъм-ленинизъм, смятайки, че в крайна сметка това не са преподавателите по марксистко-ленинска философия. Сега, след като господин Джеров прочете, че става въпрос за марксистко-ленинска философия, разбирам, че вече министър няма да е Николай Василев и си мисля какво ли е положението на президента, също мой колега философ. Това между прочем. Искам по-нататък сериозно да продължа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Понеже обсъждаме предложението на господин Юрий Борисов,в по него би трябвало да се изкажете.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Предложенията на Юрий Борисов са си негови предложения. Сега аз искам да направя моите предложения. Много моля, господин Кадир, да ме изслушате.
Става дума за следното. Господа, ако ще фигурира марксистко-ленинската философия, политикономия и по-нататък всички други учебни дисциплини, които вие ги смятате само за идеологи¬чески, а не ги признавате за науки - това е ваше право, искам да попитам господин Панев, вносителя на този законопроект, как си представя, че ще се създадат научни съвети, това го питах и в началото на заседанието, и сега питам.
Господин Панев, смея да Ви кажа като философ, че в Бъл¬гария няма откъде да намерите други философи, които да участват в научни съвети, без да са преподавали марксистко-ленинска фило¬софия. (Реплики от СДС) Нещо повече: етиката, естетиката и всички други науки са били в крайна сметка в резултат на марксистко-ленинската методология. Запомнете, дами и господа! От¬вън не може да внасяте учени.
Същото важи и за политикономията. Нещо повече, вие явно малко не сте наясно как се е преподавала тая дисциплина, затова защото с изключение на Университета и на Икономическия институт, във всички висши учебни заведения политикономия се предаваше общо, тоест на капитализма и на социализма. Питам ви как ще ги разграничите тези неща? Тоест обръщам ви внимание, за да покажа не толкова дискриминационността на точка 7, колкото нейното логическо неоснование, нейната абсурдност, нейната невъз¬можност да бъде реализирана.
И още нещо. Искам да обърна вашето внимание на точка 9, затова защото тя е една точка, която показва не само дълбо¬кото унижение, на което ще бъдат поставени нашите учени, които са били партийни секретари в един или друг институт или висше учебно заведение, кажете ми какво е виновен един маркшайдер, професор по маркшайдерство в Минно-геоложкия институт, който в даден период от време е бил партиен секретар? Какво от това, че е бил партиен секретар? (Реплики от СДС)
Не ми крещете, защото, ако ще крещим, това не означава парламентарно поведение. (Господин Панев казва нещо, което не се разбира)
Господин Панев, пречите ми. (Смях в СДС)
По-нататък - та един маркшайдер, който примерно е партиен секретар - какво от това, че той сега ще бъде в един научен
съвет или ще бъде ръководител на катедра? Не си ли давате сметка, че това е едноименно, абсолютно единично такова учебно заведение, уникално по своята същност, затова защото тези учебни дисциплини - технологични, не се предават в нито едно друго висше учебно заведение. Откъде ще ми намерите геофизици, откъде ще ми намерите нефтопреработвачи, откъде ще намерите тези, които се занимават с еднокофовите багери и т.н.? Как ще се създадат тези научни съвети? Защо ги обричате на провал? Защо ги капсулирате? (Ожив¬ление сред мнозинството) ,И още нещо, дами и господа, нещо, което е много важно.
Искам да ви кажа, че вие въвеждате в несвобода и унижа¬вате всички ония ваши привърженици, които са гласували със синята бюлетина, защото искате чрез този закон да ги превърнете в свои послушници, за да не кажа нецензурната дума "мекерета". ("Ей!" от СДС) Тъй като те ще бъдат принудени, особено ако гледате и член 4, предварително да им се казва за кого да гласуват, като че ли тези хора нямат съвест, нямат достойнство, нямат морал. Помислете върху тях.
И още един момент, на който искам да ви обърна внимание. През 1921 г. един велик шотландец - Александър Нийл, доктор на философските и педагогическите науки, прави едно чудесно учебно заведение, в което въвежда два основни принципа, а именно:
принципът за свобода и принципът за доверие между децата, от една страна, и между учителите - възпитатели и децата. Питам ви аз вас - той това го прави през 1921 г. за учениците, а вие в края на XX век, демократите, искате да унижите хората, като, от една страна, им отнемате свободата, а, от друга, им отнемате доверието.
Дами и господа, вашата политическа дискриминация върви ръка за ръка с икономическата дискриминация, защото вие, от дясната страна, гласувахте един бюджет, който е пробит, който
е фиктивен, който доведе българските учени да се намират в поло¬жение на икономическа принуда. И именно в резултат на тази икономическа принуда младите научни работници вместо да работят, след като си изнесат преподавателските курсове, вкъщи и да правят своите дисертации, стават шофьори вечерно време, отиват да работят като санитари в болницата, за да могат да се препитават. (Реплики от СДС)
Давате ли си сметка, че наред с политическата дискри¬минация, вие ги подложихте на икономическа дискриминация? Уни¬жавате ги и като имам предвид пък пледоарията на господин Мицев, ми е ясна съдбата на синята ви идея. "Е-е-е" и реплики от СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви много. За реплики кои са?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам думата за реплика на господин Капудалиев.
ЕМИЛ КАПУДАЛИЕВ (СДС): Уважаеми господин председатели, уважаеми дами и господа народни представители! Не знам защо като слушам оплакванията и вайканията на лявата част от залата, си спомням за фейлетона на знаменития Ботев, на великия Ботев "Смешен плач": "Плачете за Париж, столицата на разврата..." Прочетете го, много е хубав!
И процедурното ми предложение е в това да се правят предложения само по предварително подадени писмени такива, само по точките, които са определени - трета, девета, десета и едина¬десета (правя процедурно предложение) - в размер изказванията да не бъдат по-дълги от 5 минути. (Оживление сред опозицията)
Ние сме хора грамотни, ние сме хора интелигентни и смятаме, че всичко, каквото може да се каже, освен гола комунистическа пропаганда, може да се каже в 3 минути. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Думата има господин Панов.
АСПАРУХ ПАНОВ (СДС): Нямах намерение да взимам реплика, но тъй като госпожа Величкова е от моя избирателен район - 25. столичен и сме от една община - "Красна поляна", искам да й кажа няколко думи.
Първо, госпожо Величкова, нека да сложим край на тези комедии и ясно и категорично да се каже отново, че този закон не е забрана на професия. Защото този професор по макшайдерство - специално съм си го записал тук, може спокойно да си продължи да бъде такъв професор, може дори да чете лекции по макшайдерство в чужбина, ако пожелае, може да защити докторат, обаче просто няма нужда да бъде член на научния съвет.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Защо?
АСПАРУХ ПАНОВ (СДС): След това искам да ви кажа, че от всички тези хора... Минаха вече три години от началото на промените в България. Ако имаше достойни хора между тези бивши партийни секретари, те сами щяха отдавна да са напуснали и ръко¬водните си длъжности, и научните съвети. Но тай като те не нап¬равиха това, просто трябва да им помогнем. ОБАЖДАТ СЕ ОТ СДС: Точно така.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: За трета реплика думата има госпожа Василева.
РАДКА ВАСИЛЕВА (СДС): Уважаеми господин председатели, уважаеми господа и дами народни представители! Аз също нямах намерение да вземам реплика, но искам да обърна вниманието на всички към един факт - факт, който непрестанно се споменава от всички представители на опозицията.
Това, което прави впечатление, е, че се препращат всички последици от този закон в едно много неопределено бъдеще, сякаш следва една заклеймяваща функция на закона по отношение най-малко на сто години напред.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХМД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5", от място: Няма срок. Срок за действие няма.
РАДКА ВАСИЛЕВА (СДС): Много ви моля, когато гласувате, гласувайте спокойно, по съвест за всеки един от тези членове в този законопроект. Защото става въпрос за пет години.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ: (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място: Не сте чели закона, госпожо!
РАДКА ВАСИЛЕВА (СДС): Защото, ако става въпрос за някакви унижения, то трябва да се припомнят униженията, на които бяха подложени всички научни работници, които искаха съвестно да се занимават с наука, а в същото време тези партийни комитети изготвяха списъци - не така гласно, както ние сега тук говорим по тези проблеми, изготвяха списъци, в които предопределяха съдбата на всеки един, дръзнал да се занимава с наука.
Така че моля, господа и дами от опозицията, когато гово¬рите, говорете за определени срокове. А научните съвети в бъдещите законопроекти, които ние разглеждаме в Комисията по науката и образованието, които вече имаме като проекти, такива научни съвети - извинявайте, но няма да има дори. (Шум в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Величкова има думата за отговор.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС,
ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Понеже госпожа
Василева е дама, аз наистина ще почна от нея.
До известна степен сте права, госпожо Василева, защото на първо
четене действително беше така, че този закон ще важи в срок
от пет години. Но сега вече това, което ни е представено за
второ четене, отпадна този срок.
Ето защо ние възразяваме, да знаете. Повече няма да
говоря.
РУМЯНА КУРТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ,
НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Тя не е чела
закона.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС,
ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Добре, Руми, не е чела, но аз съм деликатна и не й казвам, че не е чела.
Второ, което искам да кажа. господин Панов, ние сме действително от един район и аз много се радвам, че решихте да действаме почти вис а вис и да ви кажа следното - не сте напълно прав. Защо? Понеже се позовахте на любимите ми маркшайдери. Защото в крайна сметка това, че ще четеш лекции, е една част от работата на научния работник, особено на преподава¬теля а не на кабинетния учен, който е в научния институт само. Но много важен момент, който е общ и за научните институти, и за висшите училища, е обстоятелството, че те, ако примерно мислите участието им в един научен съвет, че не е работа, дълбоко грешите. Това е високоспециализирана и много отговорна работа. защото става въпрос за една много точна и обективна преценка на бъдещите кадри, на които ще се присъждат научни степени и звания. Става въпрос за школи в науката. Затова много ви моля да не подценявате и да не свеждате функциите на един научен работник само до четене на лекции.
Третият момент, който искам да ви каже, че ако продължа¬ваме така да разсъждаваме, ние наистина ще въведем с този текст прецедент в днешна България да се действа с онези прийоми, които са били... (извинявайте, знам, че ще ми викнете, и пак се изви¬нявам) прийоми, типични за Сталиновия режим и изборна практика.
И вие искате да действате със Сталиновия консерватизъм, в резул¬тат на който да се накърнява достойнството на редица учени, тоест няма го човека, няма го проблема.
Господин Капудалиев, ами, знаете ли, оня ден ние с вас бяхме на погребение, поне тогава трябваше да се размислите, извинявайте, че така прокобно го казвам, пред смъртта всички сме равни и пред светила и памет на велики хора, какъвто е Ботев.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Величкова, времето все пак изтече.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Свършвам, господин Йорданов, за секунда. И затова искам да Ви кажа, че както Вапца-ров, така и Ботев, са говорили за "единен и светъл комунизъм". Нищо лошо не е имало в това. Сега остава да го декомунизирате и Ботева.
така че мислете какво правите! Мислете! (Бурна реакция от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Величкова, само едно нещо ще Ви поправя. Ботев е говорил за единен и светъл комунизъм, но Вапцаров - не.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): А, не, не, не. Нали знаете, че от трибуната се говори...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Няма да влизаме в дис¬кусия.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Не, не, ще Ви покажа литературните критици как са го оценявали.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не, само това не може да ми покажете. Моля Ви се! И аз съм специалист по нещо.
Искам да ви информирам, че в 19 часа и 16 минути получих писмо от Президента на република България. То е излязло от канце¬ларията на Президента под № 020116 и в него се казва:
"Господин председател,
В срока, посочен в член 99, ал. 2 от Конституцията на Република България кандидатът за министър-председател, посочен от най-голямата по численост парламентарна група, господин Филип
Димитров, ми представи своето предложение за състав на Министер¬ския съвет.
В изпълнение на своите конституционни правомощия по член 99, ал. 4 от Конституцията с Указ № 278 от 19 ноември 1992 година, предлагам Народното събрание да избере господин Филип Димитров Димитров за министър-председател на Република България." (Ръкопляскания от блока на СДС)
Указът е приложен към писмо и в него дословно се казва:
"Указ № 278
На основание чл. 99, ал. 4 от Конституцията на Република България
ПОСТАНОВЯВАМ
Предлагам на Тридесет и шестото Народно събрание да избере Филип Димитров Димитров за министър-председател на Репуб¬лика България.
Издаден в София на 19 ноември 1992 г. и подпечатан с държавния печат.
ПРЕЗИДЕНТ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ:
ЖЕЛЮ ЖЕЛЕВ"
Струва ми се, господин Сугарев вдига ръка. Заповядайте, господин Сугарев.
ЕДВИН СУГАРЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители! Ние, разбира се, се радваме на този указ, макар че бихме предпочели Президентът лично да бъде в тази зала, когато става дума за такъв важен акт. Но ни предстои една доста сложна, дълга и не съвсем регламентирана процедура на гласуване на кабинета. Времето е кратко. Затова
от името на Парламентарната група на СДС предлагам, докато не изчерпим всички подробности по процедурата, по която ще дей¬стваме, да не прекратяваме това заседание, естествено това може да бъде само в рамките на регламентираните от правилника два часа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря за това пред¬ложение и исках да предложа да се свика Председателският съвет.
Заповядайте, госпожа Ананиева.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин предсе¬дател, дами и господа народни представители! Моментът наистина е много важен. Ние също имаме някои сериозни проблеми във връзка със съставянето на правителството, поради което молим за половин час почивка, през което време може да се свика Председателският съвет.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега, внесено е предло¬жение за удължаване на работното време и моля то да бъде гласу¬вано.
Моля, гласувайте за удължаване на работното време до решаването на процедурните въпроси, свързани с Указа на Президен¬та, за възлагане на господин Филип Димитров да представи правител¬ството.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. Гласу¬вали 195 народни представители, за удължаване на работното вре¬ме - 116, против - 56, въздържали се 24.
Приема се.
Сега свиквам Председателския съвет в кабинета на предсе¬дателя и същевременно давам исканата от БСП половин час почивка.
Благодаря за вниманието. (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (звъни): Уважаеми народни пред¬ставители, Председателството удължава почивката с още 20 минути - до 20 ч. и 25 мин. (Звъни)
(След почивката)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми измо¬рени народни представители! Нашето заседание продължава.
Във връзка с издадения Указ на Президента на република България Председателският съвет се събра на заседание. В това заседание бяха изложени виждания върху процедурните проблеми, свързани с избор на министър-председател и Министерски съвет.
Аз ви предлагам най-напред да гласуваме по изключение и по предложение на Председателския съвет точка първа от утрешния дневен ред да бъде избор на министър-председател и Министерски съвет на Република България. Моля, гласувайте.
Гласували 210 народни представители, за - 201, 3 - против, въздържали се 6.
Господин Филипов, по кой въпрос? Заповядайте.
ЕМИл ФИЛИПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря ви, уважаеми господин председатели. Уважаеми колеги народни представители, струва ми се, че ще бъдем по-добре подготвени, ако тази вечер, макар и късно да изчакаме, получим проекта за програма на кандида¬та за министър-председател и съответно списъка на кандидатите за членове на кабинета на Министерския съвет. Ние трябва да се подготвим сериозно, утре да имаме аргументи, за да участваме в една сериозна дискусия.
Моля ви за съдействие да бъде решено това предложение. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Филипов, Вие просто вървите пред моите мисли. (Весело оживление, ръкопляска¬ния) По време на Председателския съвет първо се постигна разбира¬не, а такъв е смисълът и на предложението на госпожа Нора Ана¬ниева, внесено по съответния ред - да се проведе дискусия по предложената от кандидата за министър-председател програма. Тази програма е разпоредено да бъде представена на народните представители, не в целия обем, тоест не с всичките приложения, но те са дадени на парламентарните групи. А не с приложенията, защото нашата държава е бедна държава, няма толкова пари да отпечата за толкова голяма по обем програма, която сега прави¬телството ще предложи. (Ръкопляскания) В този смисъл всеки народен
представител ще получи точно програмата на правителството, а допълнително може да се информира за всичко останало от парла¬ментарните групи.
Прие се да има наистина изложение на министър-председателя върху тази програма, да се проведе дискусия по един час за всяка парламентарна група, а за Движението за права и свободи - половин час.
Затова най-напред ви предлагам това, по което Председател¬ският съвет постигна разбиране - изложение на министър-предсе¬дателя за програмата, дискусия на всяка парламентарна група (дайте списъка на желаещите да говорят) по един час, за ДПС
- половин час. Да гласуваме най-напред точно това. Моля, гласу¬вайте... (Шум в залата, реплики) Всичко след това ще стане абсолютно ясно, няма проблеми. (Весело оживление, ръкопляскания)
Моля, гласувайте за предложението на Председателския съвет кандидатът за министър-председател да предложи програма на Народното събрание, по тази програма да има дискусия по един час за групата на СДС, на БСП и половин час на ДПС. Моля, гласу¬вайте.
Гласували 216 народни представители, за - 208, против
- 5, въздържали се 3.
Приема се това предложение.
Продължаваме по-нататък. На 8 ноември миналата година народното събрание е приело решение за приемане процедурни правила за избиране на Министерски съвет. Те са следните. Ще ви ги прочета, за да ги припомня, макар че съм убеден, че всички ги помнят.
"Народното събрание, на основание чл. 73, и чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България
РЕШИ:
1. За произвеждане на тайния избор отговаря Комисията за произвеждане на тайно гласуване, избрана на 4 ноември 1991 година.
2. За гласуването се изработва бяла бюлетина, на която са написани имената на кандидатите за министри, предложени от избрания министър-председател.
5. В изборните стаи се поставят на разположение на народ¬ните представители изборни бюлетини и пликове.
4. Гласуването на предложените кандидатури е ан блок. (Тоест всички заедно, или "топтан".) (Весело оживление в залата)
5. Отрицателният вот се изразява със зачертаване на всички имена.
6. Бюлетините са недействителни, когато са разкъсани и когато са зачертани из цяло. Празните пликове се смятат за недействителни бюлетини.
7. Когато не са зачертани всички имена в бюлетината, тя е действителна.
8. Комисията за произвеждане на тайно гласуване обявява резултатите.
9. Министерският съвет се смята за избран, когато за него са гласували повече от половината от участвалите в гласува¬нето народни представители.
Решението е прието от Тридесет и шестото Народно събрание на 8 ноември 1991 г. и е подпечатано с държавния печат."
Това решение не е отменено, то е в сила и днес.
Председателският съвет смята, че изборът на министър-председател и Министерски съвет трябва да се проведе в изпълнение на това решение, разбира се, направени са предложения за промяна в това решение.
НОРА АНАНИЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Не, за министър-председател има отделно решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: За избор на министър-председател има отделно решение. То също е от 8 ноември, сега ще го прочета и него.
Чета решение за приемане процедурни правила за изби¬ране на министър-председател:
"Народното събрание на основание чл. 73 и чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България реши:
1. За произвеждането на тайния избор отговаря Комисията за произвеждане на тайно гласуване, избрана на 4 ноември 1991 година.
2. За гласуването се изработва бяла бюлетина, на която е написано името на кандидата за министър-председател.
3. В изборните стаи се поставят на разположение на народ¬ните представители изборни бюлетини и пликове.
4. народните представители, които са за остават името незачертано, а които са против го задраскват. Пликът с бюлети¬ната в него те пускат в избирателната кутия. Извършеното гласуване се отбелязва в списъка за регистриране на народните представи¬тели, които се подписват саморъчно.
5. Бюлетините са недействителни, когато са разкъсани. Празните пликове се смятат за недействителни бюлетини.
6. Комисията за произвеждане на тайно гласуване обявява резултатите.
7. Кандидатът е избран, когато за него са гласували повече от половината от участвалите в гласуването народни пред¬ставители.
Решението е прието от Тридесет и шестото Народно събра¬ние на 8 ноември 1991 г. и е подпечатано с държавния печат."
Същевременно бе внесено предложение от Парламентарната група на БСП и коалиция за промени, за изменение и допълнение на решението на Народното събрание за приемане на процедурни правила за избиране на Министерски съвет. Това решение, това проекторешение и неговият смисъл е в заменянето на израза ан блок с думата "персонално". Аз няма да го чета цялото, но смисъ¬лът на проекторешението е тайното гласуване да бъде персонално, тоест народните представители да могат да избират поотделно отделните министри. По този повод могат да се направят много и различни разсъждения.
Основен принцип обаче в правото е, че текстовете на един закон, особено закон като Конституцията, който е основен закон, следва да се четат систематически свързано, тоест министър-председателят предлага не само цялостно своя екип, но той предлага структурата на бъдещото правителство, после назначава заместник-министрите и така нататък. Всъщност по този начин се изразява неговото виждане за бъдещото правителство и като персонален състав, и като структура. С този именно екип и с тази структура той поема отговорността за осъществяването на изготвената програма.
И още един аргумент - Конституцията предвижда в рамките на парламентарния контрол, че ако народното събрание гласува недоверие спрямо министър-председателя, с него си отива цялото правителство, ако министър-председателят подаде оставка или ако с него, не дай си Боже, се случи нещо, което не позволява по-нататък той да изпълнява функциите си с напускането на минис¬тър-председателя, напуска и цялото правителство. Следователно логиката на Конституцията, духът на Конституцията подсказва, че министър-председателят заедно с неговия екип и структура представляват едно цяло, В това се състои и така наречения "кан¬целарски принцип", който е добре известен в Конституционното право на други страни.
Министър-председателят има особена експонирана позиция. Той и неговият екип като цяло ще изпълняват и отговарят за прог¬рамата, а самата програма е съставена и формулирана предвид на този цялостен екип и структура.
С това от смисъла и разума на така изложената уредба на Конституцията произтича именно предложения състав на Министер¬ския съвет да се гласува ан блок.
Аз мисля, че тези разсъждения, макар и направени от един нов председател, са достатъчно убедителни, но съм готов да изслушам и други убедителни твърдения.
Заповядайте!
АНА МИЛЕНКОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-5"): Господин председател, аз искам първо да благодаря, че беше прието нашето предложение за решение за хода на разискванията по програмата. Искам от името на нашата парламентарна група да оттегля предложението за изменение на вече приетото решение, имайки предвид не само това, което Вие току-що изложихте. Но във връзка с това искам да подчертая, че е още по-необходимо да се раздаде списъкът на кандидатурите за министри още тази вечер, имайки предвид, че все пак ние ще избираме екип. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Аз Ви благодаря за това Ваше мнение и решение на групата.
Има думата госпожица Велчева. Господин Близнашки, нека да дадем думата първо на тази млада, очарователна госпожица.
ВЕРЖИНИЯ ВЕЛЧЕВА (СДС): Господин председател, аз разбирам смисъла на това предложение, обаче се съмнявам, че то е възможно, тъй като процедурата и по конституция предвижда първо да бъде избран министър-председателят и едва след като той бъде избран от народното събрание, да предложи състав.
Така че аз от процедурна гледна точка не виждам как може да бъде уважено това искане, освен ако не измислим някаква процедурна възможност тази вечер да работим твърде дълго и след десет часа, за да се стигне до избор на министър-председател. В противен случай не виждам как би могло това да се осъществи от гледна точка на процедурата, явно тук трябва да се потърсят някакви по неформални начини за консултиране.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Заповядайте, господин Близнашки.
ГЕОРГИ БЛИЗНАШКИ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председатели, дами и господа! Тъй като изключително високо ценя всички тълкувания, които се дават от председателя на Народното събрание, тъй като е време те да придобиват един условно кон¬венционален характер за по-нататъшната ни практика, аз държа да подчертая, че нашата Конституция не предвижда абсолютно никакъв "канцеларски принцип". И ако ние премълчим този момент от вашето
изложение, се създава една голяма опасност от превратно тълкуване на нашата Конституция и въобще на нашия тип парламентарна демок¬рация. Смисълът на така наречения канцеларски принцип е в това, че министър-председателят самостоятелно решава съдбата на своите министри. Веднъж той избран, предлага министрите, те се назначават и съответно освобождават от Президента на Републиката, това нещо не е предвидено от нашата Конституция. Нашата Конституция, Българската конституция, уважаеми дами и господа, предвижда друг принцип - принципа на колективната инвеститора, и съдбата на правителството винаги, при всички обстоятелства, се решава единствено от българския парламент, от Народното събрание. (Ръко¬пляскания в опозицията)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има думата господин Савов. (Провиквания в опозицията "Буш", "Буш") Моля за тишина в залата!
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, ува¬жаеми... Пак благодаря за хубавото посрещане, то отговаря на вашето възпитание. Благодаря отново.
Господин Близнашки, Вие явно, че не сте чели Конститу¬цията (смях в опозицията), защото член 84, алинея б казва изрично (става въпрос за Народното събрание): "Избира и освобождава министър-председателя и по негово предложение Министерски съвет". Това е именно "канцеларският принцип". А покажете ми, макар и една Конституция, където да не се действа по този начин. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Савов.
Има думата господин Бучков.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, дами и господа! Винаги съм се учудвал, когато по въпроси, които изискват специална подготовка, като медицина, право, някои хора започват да се обаждат, без да знаят за какво става дума. (Смях в опозицията)
Въпросът, който трябва да разгледаме тук, е как да протече утре изборът за министър-председател и след като се избере той, предложеният от него Министерски съвет. Или фактически утре ще има два избора.
Решението, на което се позова господин председателят, е от миналата година, когато още нямахме Правилник за дейността и организацията на Народното събрание. Този Правилник за дейност¬та и организацията, вижте, погледнете, отворете го, е приет едва на 4 декември. Ние работихме по едни временни правила. И тогава специално за избор на Министерския съвет се взе това решение, но в това решение не е посочен въпросът дали да бъде тайно или явно гласуването, само е определено, че когато има тайно гласуване, как ще протече то.
Ето защо аз смятам, че ние трябва да се съобразим с член 52 от правилника, в който е казано, че когато се иска тайно гласуване, това може да бъде направено от парламентарна група или една десета от състава на Народното събрание. Изричен текст. И пред нас фактически стои въпросът, как да се проведе изборът - тайно или явно.
От името на нашата парламентарна група ние настояваме и предлагаме из борът да се проведе при явно гласуване, като моля това предложение да се постави на гласуване.
Що се отнася обаче до процедурата, смятам, че на всички е ясно, че след като бъде избран министър-председателят, той ще представи екип. Този екип не може да бъде гласуван поименно, тъй като Конституцията не разрешава това. Касае се за един екип, с който ще работи министър-председателят, и ако някой искаше да има друг ред и да бъде така, когато се гласуваше тази Консти¬туция, трябваше да го заложи.
Смятам, че пазарлъци или всякакви други мнения и становища са абсолютно абсурдни и нямат никаква друга цел, освен да проточат и да забавят изпълнението на тази важна задача, която имаме. Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания в мнозинството) ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Бучков.
Има думата господин Велко Вълканов.
ВЕЛКО ВЪЛКАНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми колеги, аз не свързвам някакъв особен интерес с начина, по който ще стане изборът на Министерски съвет, но искам все пак да изкажа станови¬ще, което е малко по-различно от това, което беше застъпено. Аз съм съгласен, че изборът трябва да стане поетапно, най-напред ще трябва да се из бере министър-председателят, а след това по негово предложение и Министерският съвет. Но се поставя и въпросът, доколко е правилно и целесъобразно да се гласува ан блок.
Искам да ви обърна внимание върху възможната хипотеза. Ние гласуваме по дефиниция, за нещата по принцип, гласуваме заместник-председателя, даваме своя вот, а след това, когато гласуваме ан блок, гласуваме против предложения от него състав на Министерския съвет. Това възможно ли е? Естествено, че е възможно. Целесъобразно ли е? Аз поставям този въпрос да го обсъдите, защото си дайте сметка какво е по-добре за министър-председателя - да получи отрицателен вот за целия кабинет или за отделни министри. Ако той получи отрицателен вот за целия Министерски съвет, той няма да има информация в каква насока трябва да преработи състава на своя кабинет. (Шум в залата) Няма да получи достатъчно ясно изразен вот от страна на парла¬мента. Ако обаче се гласува персонално, той ще знае вече в каква насока би трябвало да проведе своите бъдещи консултации. От тази гледна точка аз смятам, че е целесъобразно да се обсъди и този вариант. Той има своя смисъл. Иначе, разбира се, няма пречка да гласуваме ан блок. Това е напълно възможно, но има своите недостатъци.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има думата господин Бучков.
ЕМИЛ БУЧКОВ (ДПС): Уважаеми господин Вълканов, напълно споделям Вашето становище за целесъобразност, но ние тук говорим за законосъобразност. Целесъобразността в административното производство ще я употребите. Ние имаме Конституция, имаме законосъобразност. (Частични ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Има думата госпожица Златка Русева.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители, аз бих искала да ви обърна про¬цедурно внимание, че тук госпожа Миленкова оттегли тази част от решението, която визираше именно точката за гласуване ан блок, ако съм я разбрала правилно. В такъв случай тази дискусия е напълно излишна. Остава едно предложение, направено от господин Вучков за това, как ще се гласува - тайно или явно. Наистина тези процедурни правила са в сила и те се прилагат при тайно гласуване. Но тъй като в Конституцията, както разбрах от неговите аргументи, не е казано точно как трябва да става изборът, тази парламентарна група предлага такова гласуване, затова ви моля да не влизаме в дискусии, които се въртят около един въпрос, който е вече оттеглен, а да преминем към гласуване на това проце¬дурно предложение. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Аджаров, мисля, че всичко е ясно. Заповядайте, само ако е противно становището.
КОНСТАНТИН АДЖАРОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа, аз смятам, че ние нямаме право да подложим това процедурно предложение на гласуване. Защо? Вярно е, че решението е от 4 ноември за това, как се избира Министерски съвет, а правилникът е от 4 декември 1991 година, но никъде в правилника, който сме приели тогава, не се визира как се избира Министерски съвет. Това - първо. И вто¬ро, никъде в правилника не се казва, че отменя това решение. Решението си е един нормативен акт на Народното събрание и за да въведем сега явно гласуване, това означава да направим промяна на това решение. А промяна на решение се прави по установения ред - 18 часа на предишния ден. Ние просто нямаме право да го подложим на гласуване. Не върви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря Ви, господин Аджаров. Сега ще изслушате моето възражение по Вашата уместна забележка. Указът на Президента се получи в 19 ч. и 16 м., тоест след 18 часа. Назад да върнем часовника - не може. Ето защо, тъй като случаят е извънреден, изключителен в определен смисъл,
не всеки ден се случва в 19 ч. и 16 м. да идва Указ на Президента за избиране на министър-председател и Министерски съвет, то
ние приемаме, че не е възможно просто да се направи такова пред¬ложение. Но единствено парламентарната зала е тази, която може да си каже върховната дума, защото тук са именно представите¬лите на върховния суверен - народа. Затова аз подлагам на гласу¬ване - да бъде явно или тайно избирането на министър-председателя и на Министерски съвет.
Направено е предложение от Парламентарната група на ДПС за явно гласуване за министър-председател и Министерски съвет. Моля да гласувате това предложение. Който е за явно гласу¬ване, гласува за, който е против, гласува против.
От гласувалите 220 народни представители, за явно гласуване - 50, против - 174, въздържали се - 16.
Остава гласуването да се проведе според решението на Народното събрание от 8 ноември миналата година.
Има едно кратко предложение може би.
НАТАША ДАЧЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председатели, на два пъти от тази трибуна беше направено предложение кандида¬тът за министър-председател да представи пред Народното събрание и списъка на бъдещия кабинет. Полученият мандат... (Шум и реплики от СДС)
Колеги, имайте все още малко търпение. Това е все още в рамките на дневния ред и на въпроса, който обсъждаме. (Шумът и репликите продължават)
В рамките на 7-дневния проучвателен мандат кандидатът за премиер следва да информира органа, който е оторизиран от Конституцията - да избере или не състава на правителството, успял ли е да предложи състав. (Реплики от СДС) Не утре. Днес изтича 7-дневният срок.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Този въпрос е пределно ясен. Очевидно е успял, след като Президентът се обръща към нас. (Шум в залата)
НАТАША ДАЧЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Ст. Стамболов" и СДПД "Ера-3", от място): Ама ние трябва да го знаем това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Дневният ред за днеска се изчерпи.
Заповядайте утре в 9,00 часа започва дискусията за избор на министър-председател и Министерски съвет.
Закривам заседанието. (Звъни)
(Закрито в 21 ч. и 27 м.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Александър Йорданов
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Кадир Кадир
СЕКРЕТАРИ;
Трифон Митев
Илхан Мустафа