Председателствували: председателят Александър Йорданов и
Секретари: Трифон Митев и Илхан Мустафа
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Уважаеми госпожи и господа народни представители, откривам днешното заседание на Тридесет и шестото Народно събрание.
Най-напред ще ви запозная с постъпилите законопроекти и проекти за решения за обсъждане от Народното събрание в периода 27 януари - 2 февруари 1994 г.
На 27 януари народният представител Стефан Стефанов е внесъл законопроект за частната издирвателна и охранителна дейност.
Законопроектът е разпределен на Законодателната комисия, Комисията по национална сигурност и Комисията по правата на човека.
На 28 януари Министерският съвет е внесъл проект за решение за одобряване на програма за приватизация на държавни предприятия през 1994 г.
Проектът за решение е разпределен на Законодателната комисия, Икономическата комисия и Комисията по бюджет и финанси.
Общо за този период са постъпили два законопроекта.
Постъпило е заявление от народния представител Мехмед Осман Ходжа, народен представител от ДПС, избран от 9. Кърджалийски район. С това заявление той информира, че на основание чл. 15, ал. 3 от Правилника на Народното събрание уведомява, че считано от днес, 2 февруари, напуска Парламентарната група на Движението МС/НП 22.1 за права и свободи и ще продължи да изпълнява конституционните си задължения като независим депутат. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Постъпило е заявление от народният представител Реджеб Мехмедали Чинар, народен представител от Парламентарната група на ДПС, избран от 29. Хасковски избирателен район.
На основание чл. 15, ал. 3 от Правилника на Народното събрание той уведомява, че считано от днес, 2 февруари, напуска Парламентарната група на ДПС и ще продължи да изпълнява конституционните си задължения като независим депутат. (Ръкопляскания от блока на СДС)
Както добре е известно през миналата седмица Парламентарната група на Съюза на демократичните сили внесе предложение за вот на недоверие към правителството.
Изчакани бяха изискуемите от правилника три дни. Днес няма никаква пречка този въпрос да се постави и да се дебатира.
Нещо повече. От направената справка за постъпилите в 36-то Народно събрание предложения за гласуване на недоверие на Министерския съвет и министър-председателя е очевидно следното - че нашият парламент е създал една стабилна традиция в това отношение, като вота на недоверие се разглежда веднага след изтичането на тридневния срок.
Така е било при гласуването на вот на недоверие към правителството на Филип Димитров. Когато искането е постъпило на 17, в петък, юли и е поставено на обсъждане на 22 юли, в сряда.
Гласуването е станало на 24 юли, в петък, в 9,30 часа сутринта.
Така е постъпено и при искания вот на недоверие към министър-председателя Любен Беров. Искането е постъпило на 19 май 1993 г., сряда. Дебатите са започнали след изтичането на този тридневен срок на първото заседание, а именно, на 26 май, в сряда, а гласуването е извършено на следващия ден в 18,15 часа.
Няма да ви запознавам с останалите примери във връзка с вот на недоверие към Министерския съвет, но принципът е спазван от Народното събрание абсолютно стриктно. В този смисъл ние сме създали една парламентарна традиция. 22.2
Именно във връзка с тази традиция, аз разглеждам предложението на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, внесено от председателя на Парламентарната група господин Стефан Савов, днешното заседание като точка първа в дневния ред да бъде включено обсъждането на вот на недоверие към правителството на проф. Любен Беров.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Няма как.
(Реплики от залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Информирах за ...
НОРА АНАНИЕВА (от място): Нямаме как ... (Шум и реплики в залата)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Не чувам нищо, което се вика от залата.
Информирам за направеното предложение.
Моля, гласувайте това предложение.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (от място): Има друго предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля, гласувайте това предложение, което е в духа на традициите на нашия парламент.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата. (Реплики от блока на СДС: "У-у-у!")
Гласували 209 народни представитеил, за това предложение - 84, против - 109, въздържали се - 16.
СТЕФАН САВОВ (от място): По групи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Николай Христов от името на Парламентарната група на СДС. (Шум и реплики)
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги!
Вчера на Председателския съвет бяха изтъкнати редица аргументи в полза на това дебатите по вота на недоверие към правителството, внесено от Парламентарната група на СДС, да започнат днес и самото гласуване да протече в петък.
Базирайки се на споменатата вече парламентарна практика, на предстоящите задачи пред Народното събрание, най-важната безспорно от които е гледането на държавния бюджет, представителите на СДС в Председателския съвет защитиха споменатата вече теза.
Нещо повече. Ние останахме с убеждението, че може би от останалите парламентарни групи ще се прояви разум и разбиране към сегашната ситуация и дебатите по вота на недоверие ще започнат именно днес. 22.3
Току-що приключилото гласуване обаче показва, че не се проявява разум и не се проявява разбиране към кризисната ситуация. А че ситуацията е кризисна, уважаеми дами и господа, е особено показателно от факта, че точно по време на гласуването в центъра на столицата прочутото казино "Севастопол" и улица "Раковски" отново са блокирани от части на полицията. Говори се, че се е стреляло. Това е центърът на София и особено символично е, че парламентарното мнозинство точно в този момент отново отхвърля едно конструктивно предложение на Съюза на демократичните сили. (Шум и реплики)
И днес се стреля в центъра на столицата, господа! И днес отново, вие гласувате против това, да се потърси отговорност на правителството, допуснало тези инциденти! (Шум и реплики) 22.4
Нещо повече, аз бих казал, че за инцидент вече можем да говорим тогава, когато в София е минал един мирен ден - без стрелба и без блокиране на улиците. Това може да говори поне за две неща: за пълната незаинтересованост на правителственото мнозинство от една страна, и от друга страна - за действителните размери на кризата по отношение на престъпността в нашата страна. (Реплика от блока на СДС: "Безотговорност")
Всъщност ние не сме особено учудени, че правителственото мнозинство, съставено от червените депутати, ДПС и Новия съюз за демокрация отхвърли нашето предложение дебатите по вота да започнат днес. Цялата ситуация има своя логика и днешният резултат не беше трудно да се прогнозира. Тази логика е свързана с провалянето на изслушването на министъра на вътрешните работи, предложено от Парламентарната група на СДС и превръщането му в едно просто назидателно слушане.
Тази логика е свързана с провалянето на внесеното от Парламентарната група на СДС решение относно проблемите на престъпността и действията, или по-точно бездействието, на съответните органи на изпълнителната власт.
Третата, съвсем логична стъпка, е и отлагането, а аз бих казал, опитът да се провали вотът на недоверие, внесен от Парламентарната група на СДС. Аз вече споменах за безотговорното отношение, проявено от правителственото мнозинство. Безотговорното отношение обаче може да означава поне две неща: от една страна незаинтересованост, която може би му прилича, но другото, което според мен е вярно за вас, е, че вие се боите да поемете отговорност, гласувайки за или против този вот на доверие.
Решителният миг за това правителство идва и вие много добре го разбирате. И опитите този миг да бъде отложен с ден - два, седмица, всъщност нищо не означават. Този миг така или иначе ще дойде. Ще дойде, но ще дойде в момент, когато ще се гледа и държавният бюджет. И това беше един от нашите основни аргументи вчера на председателския съвет. На нас ни се струва, че вие искате да смесите двете неща - вота на недоверие и гледането на бюджета. И тъй като и по двете ви е страх да поемете отговорност, вие ще ги смесите, за да не поемете отговорност или поне хората да не разберат, че сте поели отговорност за тези две толкова важни неща. Именно това е дълбокият смисъл на вашето поведение ВТ/НП 23.1 и отхвърлянето на този вот. Крайно време е обаче да се разбере от вас и от тези, които са ви изпратили тук, че решителният миг за поемане на отговорност не може да се отлага до безкрай. Той така или иначе ще дойде.
И най-сетне, уважаеми господин председателю, Парламентарната група на СДС предлага да поканим в залата министъра на вътрешните работи господин Виктор Михайлов да информира народните представители за днешния обеден инцидент пред казино "Севастопол", което наше предложение молим да бъде поставено на гласуване. Благодаря ви. (Ръкопляскания и възгласи "Браво" от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николай Христов.
Както подчертах и на Председателския съвет, не просто израз на уважение към парламентарната традиция, а израз на уважение и то уважение именно към правителството на Република България, е да не се оставя дълго време едно правителство в ситуацията на искан за него вот на недоверие. Тъй като едно такова правителство е все едно на един крак. Много по-логично е, когато се създават такива ситуации, да се поеме бързо отговорността, за да може да се мисли за държавата и за стабилността на страната. В този смисъл беше и моята пледоария вчера в Председателския съвет. Разбира се, председателят може да предлага, но не може да налага. (Ръкопляскания и възгласи "Браво" от блока на БСП) И това е също част от демокрацията.
Постъпило е предложение от народния представител Георги Марков. Това предложение аз ще го поставя, но да вървим по реда на постъпилите предложения.
ЙОРДАН ТОДОРОВ (от място): Искам думата от името на парламентарната група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: От името на парламентарната група? Заповядайте, господин Тодоров.
ЙОРДАН ТОДОРОВ (НСД): От името на Парламентарната група на НСД искам да заявя, че ние сме направили предложение за разглеждане на вота на недоверие дебатите да бъдат в петък, а гласуването да бъде в събота и държим на това. (Шум и бурно изразено неодобрение в блока на СДС, възгласи "Е-е-е")
С викове и простащина, господа отдясно, няма да надвиете 23.2 онова, което действително трябва да се направи. (Шумно изразено неодобрение в блока на СДС, реплики, възгласи)
СТЕФАН САВОВ (от място): Ти, който се правеше на много твърд!
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Не те ли е срам! Съвест нямаш ли?
ЙОРДАН ТОДОРОВ: Правя предложение да се прогласува нашето и на другите парламентарни групи предложение за петък.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря. Ще гласуваме и това предложение.
Направено е предложение точка първа от дневния ред за днес да бъде проект за решение за отмяна на мораториума за изпълнение на смъртното наказание. Предложението е от народния представител Георги Марков. Има становища на комисиите съответно по правата на човека, Комисията по външна политика и на Законодателната комисия.
Моля, режим на гласуване. Предложението е да бъде ...
Моля господин Марков да уточни коя точка желае да бъде, тъй като в предложението не е уточнено. Иска се само включване в дневния ред.
ГЕОРГИ МАРКОВ (независим): Уважаеми госпожи и господа народни представители, особено след като беше отхвърлено предложението на Съюза на демократичните сили за вот на недоверие на правителството и стана ясно, че в България в момента има правителство само просто защото не може да няма, единственото реално, което може да направи някой, това е парламентът. И то да отмени мораториума за изпълнение на смъртното наказание, което съществува по нашето законодателство, налагат се смъртни присъди, които не се изпълняват и ефектът е обратен.
Аз моля първа точка от дневния ред да бъде моето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Така, благодаря.
НОРА АНАНИЕВА (от място): Ние имаме депозирано предложение за точка първа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Има направени и други предложения за точка първа. Искам да ви информирам за тях, за да имате предвид, когато гласувате. 23.3
Това е предложението на госпожа Поптодорова за проект за изменение на Закона за лицата и семейството, също така и господин Златимир Орсов има предложение за Закон за изменение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993-1994 г.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (встрани от микрофоните): Стига с тези глупости!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И след това идваме до предложението на председателя на Парламентарната група на Движението за права и свободи във връзка с вота на недоверие към Министерския съвет.
Сега най-напред ... Нищо не гласуваме, аз не съм разпоредил гласуване. Аз не съм разпоредил да се гласува. Не съм казал да се гласува това предложение. Казал съм, че ще се гласува.
Сега поставяме на гласуване предложението на народния представител Георги Марков точка първа от дневния ред да бъде решение за отмяна на мораториума за изпълнение на смъртното наказание. Моля, режим на гласуване. Моля, гласувайте това предложение.
От общо гласували 206, за - 95, против - 35, 76 се въздържат. Предложението не се приема. 23.4
СТЕФАН СТОИЛОВ (от място): Може ли да взема думата във връзка с тази точка?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стоилов, по процедура, заповядайте.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): Искам да оспоря гласуването. Трябва да ми дадете думата преди изказването.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стоилов, моля Ви.
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Извинявайте, господин Стоилов.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Изказването на Георги Марков обърка голяма част и от нашата парламентарна група, тъй като той заяви, че трябва да се вдигне мораториума и да се гласува за това. Дори с колегата, който седеше зад мен - Георги Петров - той помисли, че това е гласуване за вдигане едва ли не на мораториума (смях и шум в блока на БСП).
Е, не се смейте, не е никак смешно! Вие, господин председателю, трябваше още един път да повторите, че това не е гласуването, което е по същество, а е гласуване за включване в дневния ред. Не е логично нашата парламентарна група, която иска изслушване на министъра, да не иска една такава полемика, едни дебати тук в пленарната зала по въпроса за или против оставането на мораториума върху изпълнението на смъртното наказание. Тази точка трябва да влезе в дневния ред. И аз затова Ви моля да подложите на прегласуване, тъй като от името на парламентарната група го оспорвам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Русева. Мисля, че предложението е много ясно.
Моля, режим на гласуване! Гласуваме повторно за това точка първа от дневния ред да бъде - проект за решение за отмяна на мораториума за изпълнение на смъртното наказание.
Моля, гласувайте!
Резултатът: от общо гласували 213 народни представители, 108 са гласували за, 32 против, 73 се въздържат.
Предложението се приема. ББ/ЗТ 24.1
Това доказва, че наистина е имало объркване в залата преди това.
Продължаваме към следващото предложение.
Госпожа Поптодорова, след това гласуване за Вашето предложение уточнявате ли друго място или държите да бъде то точка първа?
Госпожа Поптодорова държи то да бъде точка първа. Точка първа вече е приета, следователно, ако се приеме нейното предложение, то го измества. Тя държи да бъде точка първа.
Заповядайте, госпожа Поптодорова, да поясните!
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател! Тъй като наистина имаме много предложения за първи точки в дневния ред, аз само искам да напомня на уважаемите колеги, че това предложение за изменение в Закона за лицата и семейството третира съществуването и възможността за прекратяване на дейността на тези така наречени библейски училища. Искам също така да напомня на народното представителство, че на 10 февруари започва дело, образувано от Главна прокуратура, срещу две от тези, както популярно ги наричаме, секти или образувания "Слово на живот" и "Истина на Сиом". И аз апелирам към всички колеги да бъдеме експедитивни в гласуването на този текст, който е една минимална, начална стъпка в подкрепа на съдебната власт, първи усилия наистина, но все пак в посока към внасяне на малко успокоение и в обществото, а и в реда на регистриране и функциониране на тези образувания.
Затова аз поддържам своето предложение точка първа от дневния ред да бъде тази поправка към Закона за лицата и семейството.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на госпожа Поптодорова.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме за това точка първа от дневния ред да бъде проект за изменение на Закона за лицата и семейството.
Моля, гласувайте! 24.2
Резултатът: от общо гласували 207 народни представители, 149 са гласували за, 26 против, 32 се въздържат.
Предложението на госпожа Поптодорова става първа точка.
Има още едно предложение за точка първа. Предложението е на народния представител Златимир Орсов.
Господин Орсов, имате ли желание да уточните друго място за тази точка? Нямате желание. Господин Орсов предлага точка първа да бъде Закон за изменение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993-1994 г.
Моля, режим на гласуване! Гласувайте това предложение!
Резултатът: от общо гласували 219 народни представители, 110 са гласували за, 101 против, 8 се въздържат.
Предложението се приема.
Така дневният ред за днес включи и трите предложения, като първа точка е предложението на господин Орсов, точка втора на госпожа Поптодорова и точка трета от дневния ред - на господин Георги Марков.О6При добра организация на работата могат да се гледат и трите точки днес.
Продължаваме по-нататък.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Господин председател, имам процедурен въпрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Процедурен въпрос? Заповядайте, господин Димитров. 24.3 ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги! Аз съм изненадан, че въобще Вие в дневния ред не слагате една точка, която ни остана от миналата седмица - това е да приключим със Закона за акцизите. В тарифата остана една точка и кога ще я приемаме? А, Вие кажете! Когато решим всеки кой каквото предложи тук и да го разгледаме?!
ЕМИЛИЯ ТОМОВА (от място): Какво предложихте?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Какво да го предложим?! Вие, госпожо Томова, сте от парламентарното мнозинство. Парламентарното мнозинство не се грижи за това в бюджета да има пари. Утре, ей го, Орсов сега ще иска тук два милиарда и нещо.
Този закон не трябва ли да се приключи най-накрая? Той е влязъл в дневния ред, останало е нещо и няма кой да каже, че има точка. (Шум в залата) Добре, сваляйте го, бе! Сваляйте го!
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Защо тогава избягахте и не го гласувахте? (Шум и други реплики)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Никой не е избягал, но тук министърът на финансите имаше да доуточнява някои работи. Разбра ли, госпожо Клара Маринова?
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Разбрах, но ти избяга. (Шум в залата)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Как аз съм избягал?! Аз съм го докладвал този закон. И съм го правил, за да имаш ти пари, разбра ли? За да можеш да се представиш! Комунисти гадни! (Силен шум в залата, реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Пояснявам: думата "комунист" не е обидна дума. (Шум в залата, реплики) За кое се обиждате Вие? (Клара Маринова, от място: "Накажете го, иначе ще напуснем залата!", шум и други реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля за спокойствие в залата! И моля господин Димитров да се въздържа!
Точката, за която той пледира, е в дневния ред. Програмата за работа на Народното събрание е приета миналата седмица и точката за второ четене на Законопроекта за акцизите си е в програмата, господин Димитров. Само че днес бяха направени предлоСД/КТ 25.1 жения за промени в тази програма. И след като те бяха приети, точката за акцизите остава на четвърто място. И Ви моля наистина да седнете на своето място в пленарната зала.
От името на парламентарна група господин Жан Виденов.
ЖАН ВИДЕНОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю! Поведение като това, което демонстрира преди малко депутатът Венцеслав Димитров, не може да бъде търпяно от никой възпитан човек, в това число и от Вас, господин председателю, ако претендирате за това човешко качество.
Аз настоявам от името на парламентарната група да упражните дисциплинарната си власт на председател на Народното събрание и да накажете по адекватен начин безотговорното хулиганско поведение на господин Венцеслав Димитров, което не му е първица. (Шум в залата)
Такива приказки в българския парламент от хора, които всячески спъват неговата работа, дезертират от икономическите и социалните проблеми на страната и всячески се стремят да постигнат по елементарен и безотговорен начин своите дребни политикански цели, няма да бъдат търпени от обществото и Вие чудесно го знаете. (Ръкопляскания в блока на ПС на БСП, шум и викове в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Виденов.
Сега ще проявим добро възпитание и ще преглътнем обидата (Клара Маринова, от място: "А, не!"), ако има обида. Това е именно доброто възпитание. (Шум и реплики) Ако има обида, тя остава за сметка на този, който я произнесе. Затова поясних за точката.
Сега отиваме към важния проблем, а именно свързан с вота на недоверие.
Искам да ви информирам, че Парламентарната група на Движението за права и свободи предлага на 4 февруари 1994 г. вместо ден за парламентарен контрол, да се проведат дебати по внесения от Парламентарната група на Съюза на демократичните сили вот на недоверие към Министерския съвет. Това е предложението на ДПС. Става дума за петък от 9,00 ч. сутринта. Моля, режим на гласуване. Гласувайте, това предложение. 25.2
Преди това ли? (Обръща се към господин Иван Куртев, който иска думата.) Прощавайте. От името на парламентарна група? Да, заповядайте.
ИВАН КУРТЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми колеги! Искам да напомня, че миналата седмица поставих въпроса за липсата на парламентарен контрол в нашия парламент. (Шум и реплики) Беше трета поредна седмица, без да има парламентарен контрол! Сега става четвърта седмица. Очевидно мнозинството и правителството, което то подкрепя, не искат да има такъв контрол.
Но аз мисля, че не може систематично да се нарушава правилникът, след като се отлага един въпрос, който е изключително важен. Не знам кои от вас ходят пеш и кои от вас са минали днес по ул. "Раковски", но идете да видите какво става, господа! Вие на коя планета живеете? Трябва да влезе някой тук, в тази зала, и да гръмне господин Жан Виденов или Нора Ананиева, та да се трогнете! Това ли искате? Това ли искате? (Шум в залата)
Затова категорично възразявам и настоявам да се спазва правилникът и да се запази възможността за парламентарен контрол от българския парламент.
Благодаря ви. (Единични ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефан Савов.
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Мисля, че вие го казахте, но аз отново искам да подчертая. В чл.85, когато се казва "не по-рано от 3 дни", а не се дава след това "не покъсно", това показва много ясно логиката, че се дават тези 3 дни, но в никакъв случай не би трябвало един вот на недоверие на правителството да бъде провлачан във времето. Защото един вот на недоверие е много ясно, че не може... Ако така вървим, по тази логика на нещата, както вие предлагате, би могло тогава един месец, два месеца да минат.
Разберете, абсолютно ясно е, че след тези три дни, не преди три дни, обаче след тези три дни, трябва действително да се гледа вотът.
Същото е и с втората алинея - не по-рано от 24 часа. Мисля, че за всеки юрист няма съмнение, че в текста е внесено именно това. 25.3
Разбира се, освен юристи има и грухтящи животни в залата. Но това е друго нещо. На тях колкото и да им се говори, колкото и да им се обяснява, те не могат въобще да възприемат никакви аргументи. И, за съжаление, те седят в лявата страна на залата. (Викове от блока на ПС на БСП: "Буш!") Ето, ето грухтящите животни!
Така. Но аз се обръщам към мислещите хора, към мислещите особено юристи, за да бъдат наясно. Защото когато един случай се разглежда, ние трябва да отидем до парадокса му. Ами че тогава един вот на недоверие може да се отложи с една година, защото не е сложена крайна дата! Обаче като е казано "не по-рано от 3 дни", това значи, че след тези 3 дни трябва да се гледа този вот на недоверие. Какъв смисъл има иначе вотът на недоверие? Какъв смисъл имат тези 24 часа? Те са точно това, "не по-рано" е казано. Обаче това означава, че след като изтекат тези 3 дни или тези 24 часа, тогава трябва във всеки случай да се гласува вотът на недоверие. Защото по този начин иначе вие може да обърнете парламента, както го обръщате, на цирк. Защото действително може да направим така, че с вота на мнозинството да отидем след една година, след като действително, както каза преждеговорившият оратор, тук да дойдат и да ни избият с балансирани и дебалансирани куршуми. Защото има неедин случай в историята, когато са влизали въоръжени хора в парламентарни зали и са стреляли, господин Орсов, колкото и да Ви се струва чудно. Защото само преди петшест години така беше в испанския парламент и само достойнството на испанските парламентаристи спаси тогава страната. Защото много често говорим за Испания именно като един пример за нас.
Но, разберете, не може един вот на недоверие да бъде провлачен! Това е невъзможно! След изтичането на третия ден той трябва да се подложи на гласуване.
Благодаря ви. (Викове от блока на ПС на БСП: "Буш!", "Буш!")
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов.
Господин Юнал Лютфи от името на Парламентарната група на Движението за права и свободи. 25.4
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители! Взимам думата от името на Парламентарната група на Движението за права и свободи.
Когато правихме нашето предложение дебатите да започнат в петък, имахме предвид следното, уважаеми господин Куртев. Дебатите по дейността на едно правителство в навечерието, когато се обсъжда неговият вот на недоверие, е един парекселанс контрол. 25.5 Това е всъщност най-висшата форма на контрола на правителството. Защото всички оратори ще говорят за дейността на правителството и главно по мотивите, които са изложени във вота за искане на вот на недоверие. И аз мисля, че де факто, петък, когато ние ще обсъждаме, ще има дебати за вота на недоверие, това ще бъде парекселанс именно контрол за дейността на настоящето правителство. Това сме имали предвид, господин председателю. И аз предлагам да го поставим на гласуване.
Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Лютфи.
Моля, режим на гласуване. Гласуваме предложението на 4 февруари 1994 г. да се проведат дебати по внесения от Парламентарната група на СДС вот на недоверие към Министерския съвет.
Моля, гласувайте това предложение.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 218 народни представители, за 131, против 84, въздържали се 3 народни представители.
Предложението се приема.
Започваме работа по дневния ред.
Моля, господин Джеров да докладва на първо четене.
Процедурен въпрос? Заповядайте, господин Христов.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги! Както очаквахме, че ще се гласува отрицателно вотът да започне днес, така се сбъднаха и нашите предупреждения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: И на председателя също.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Нашите предупреждения, че неконструктивната позиция на мнозинството в това отношение няма да доведе до добър край. Тя наистина не води до добър край и във връзка с предстоящата точка първа от дневния ред, от името на Парламентарната група, моля за половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Давам половин час почивка. (Звъни)
(16 ч. и 5 м.)
СМ/КТ 26.1
(След почивката)

16 ч. и 50 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ (звъни): Моля господин Александър Джеров да докладва точка първа от дневния ред.
Процедурен въпрос ли, господин Христов? Моля заповядайте!
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, процедурният въпрос не е нов, а е по-скоро напомняне на един процедурен въпрос, който аз поставих в моето, макар и малко пространно изказване, надявам се, това е причината да е убягнало от вниманието на председателя и от вниманието на залата. А именно, аз предложих да се постави на гласуване министър Виктор Михайлов да дойде и да каже пред Народното събрание, какво става на триста метра от него.
Какво трябва да чакаме? Да паркират танкове на площад "Александър Невски", а ние да стоим тук да гласуваме Закона за кооперациите.
Моля, да се подложи моето предложение на гласуване! (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Госпожа Поптодорова, по този въпрос ли?
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председател, възползвам се от правото си на съображение "против". Аз не разбирам, вероятно наистина много дълго време ние ще разиграваме тази "процедурна топка".
Говорите, за желанието си да се снеме мораториумът върху смъртните наказания, защото убийците се разхождали свободни и необезпокоявани. Питам аз, защо се губи парламентарно време и не се решава въпросът, който касае живота на децата ни? Всеки ден има съобщения за самоубийство на дете. Този живот, по-малко ценен ли е за вас, господин Христов, питам аз?
По-малко ценен ли е и сега отново ли искате сензацията - кой, срещу кого е стрелял?
Настоявам, господин председател, да следваме дневния ред, така както е гласуван. Защото, аз твърдя от тази трибуна, че тези процедурни забавяния и уловки ще бъдат отговорни за неглаДВ/НП 27.1 суването на внесеното предложение по Закона за лицата и семейството. И аз не искам родителите да търсят оправданието си при нас. Нека се знае, кой си носи отговорността. (Шум от блока на СДС)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Кооперациите ли са найважните? (Шум и реплики от блока на БСП)
Комунист! (Шум и реплики от блока на БСП)
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Сашо, дай да работим, не дей така!
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (от място): Има заместник на комисията, да докладва той!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Други процедурни въпроси има ли?
Заповядайте, господин Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги!
Наистина, това което каза госпожа Поптодорова е много важно и актуално.
Госпожо Поптодорова, за Вас кое е по-важно? Да се финансират бивши текезесета и комунистически кооперации, или живота на децата? В случая Вие поставяте първото пред второто. Дайте да оправим текезесетата и тогава да се занимаем с живота на децата.
Това ли е Вашата идея?
Ако е това, кажете го? Затова аз правя формално предложение първа точка да отпадне и да се заемем с другите. (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Направено е процедурно предложение от народния представител Венцеслав Димитров за отлагане на точка първа от дневния ред. (Шум и реплики от залата) Моля? Не, не чувам за какво става дума.
Господин Николов, заповядайте, вдигате ръка.
Предложението да се прави сега в момента и друг път е било така. За отлагане може да се направи гледане на точката. Има определени съображения и така нататък.
ВАСИЛ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, считам, че имаме ясно изразена воля по дневния ред. Считам, че неправилно приканихте да Ви се подават реплики с нови процедурни 27.2 предложения.
Правя и настоявам да се следва дневния ред. Създавате много опасни прецеденти на зацикляне в непрекъснато уточняване на дневния ред.
Благодаря! (Шум от блока на СДС)
Призовавам също така да бъдете демократ, не само когато имаме гости като Митеран, Клепш и други, а всеки ден.
Благодаря ! (Шум от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря!
Госпожа Митева, заповядайте по процедурен въпрос вероятно.
МАРИЕЛА МИТЕВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Искам да Ви напомня, господин председател, че по правилник не може да се прави предложение за отлагане на точка от дневния ред. Съгласно правилника може да се прави предложение за отлагане на разискванията, но не може да се прави предложение за отлагане на точка от дневния ред, и следователно Вие не можете да го подложите на гласуване.
Ето защо, настоявам да поканите господин Джеров, който да докладва законопроекта и да започнем нормална работа. Не виждам защо просто трябва да стоим и да мълчим.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Стефан Савово също вдига ръка. Заповядайте, господин Савов!
СТЕФАН САВОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители!
Аз искам отново да повторя предложението на господин Венцеслав Димитров да бъде извикан уважаемия господин министър на финансите. Защото със законопроекта на господин Орсов, ние продънваме бюджета. Това е съвсем ясно.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Не сме приели още бюджета.
СТЕФАН САВОВ: Моля ви се! И нека лявата част, или поне една част от лявата част на залата, която непрекъснато говори за своята заинтересованост за българския народ, която говори за това, че е заинтересуван в България да има ред и така нататък. Точно когато можем и трябваше да си кажем мнението за престъпността, точно когато пред нас стои въпроса за бюджета и колко много други закони, излиза отново наред един точно рекомунизационен закон на господин Орсов. 27.3
И се говори, че нямало рекомунизация, и се говори, че вие сте искали да се върши градивна работа. (Възгласи "У-у-у!" от блока на БСП) Вие нямате никакво желание за градивна работа. Вие имате желание отново да върнете нещата в изходна точка, там където бяхте преди години. Ние затова не можем да прогресираме, но господин председател, уважаеми господин председател, присъствието на министъра на финансите - господин Стоян Александров е абсолютно необходимо тук. Особено в навечерието на гласуването на бюджета. Защото господата плачат непрекъснато за този бюджет, а в същото време се опитват да го продънят.
Благодаря ви! (Ръкопляскания от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Стефан Савов. Разбира се той е прав, трябва да има представител на Министерство на финансите, най-добре самият министър на финансите или представител на министерството. Имаме вече информация, че представител на министерството е тръгнал към Народното събрание. Сега обаче гласуваме процедурното предложение на господин Венцеслав Димитров за отлагане на разискванията по тази точка първа от дневния ред.
Отлагане на разискванията по тази точка първа от дневния ред. 27.4
Моля, режим на гласуване. Гласувайте това предложение.
Моля, прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 211 народни представители, за отлагане на разискванията 101, против 101, въздържали се 9 народни представители.
Предложението не се приема.
Моля, господин Джеров да докладва точка първа от дневния ред.
ЗЛАТКА РУСЕВА (от място): А министърът на финансите, какво става с министъра на финансите?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Димитров, изчакайте!
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Аз имам процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Да, заповядайте за Вашата процедура!
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председател, колеги, вярвам, че докато кажа две-три изречения ще има необходимия ред в залата.
Предстои да се обсъжда един закон, който има бюджетен ефект. Бюджетен ефект, който натоварва бюджета с пари, който не е разчетен в предложения законопроект за бюджета. (Шум и реплики от блока на БСП)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Господин Димитров, продължете!
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Продължавам.
Преди известно време, господин министър-председателят в едно доста остро изказване, което вярно не беше одобрено от парламентарните политически сили, призова парламента да разгледа законопроекта за държавен бюджет.
Ако такъв закон се разглежда и се приеме и стане закон, моето мнение и не само моето мнение, това е мнение на Парламентарната група на СДС е, че правителството трябва да оттегли внесения в парламента законопроект за държавен бюджет, съответно обсъдения вече в комисии, аз ви казвам и нашата комисия взе решение утре да направи едно финализиращо заседание и да го предложи.
Затова, аз правя едно формално предложение, тъй като законопроектът за държавния бюджет е особено важен, да поканите министър-председателят, да поканите и министъра на финансите, ТХ/ЗТ 28.1 да си кажат мнението относно приемането на този законопроект. Без тях, мисля че в момента ние блокираме цялата бюджетна инициатива на правителството и приемането на бюджета от парламента. Така че, пак повтарям, министър-председателят, министърът на финансите и евентуално управителят на банката, защото има задължение към търговските банки. Това е моето предложение и мисля, че всички вие би трябвало да се съгласите с него.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Обратно становище, господин Николов, заповядайте.
Предложението е, да се покани министър-председателят, министърът на финансите.
Всяка парламентарна група има право да направи такова предложение, естествено. И залата тук ще го приеме или няма да го приеме.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3", Силистра): Благодаря Ви господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, считам за необходимо след това изказване, което направи господин Венцеслав Димитров да споделя следното си пред вас.
Не става въпрос по точка първа, именно да се увеличават предвидените средства във вече отразени в проектозакона за бюджета. Господин Венцеслав Димитров, ако е забравил, аз искам да му припомня, че в приетия вече закон за финансиране и осигуряване на есенни и пролетни селскостопански работи, обнародван в "Държавен вестник", бр. 94, в чл. 5 е записано "за изпълнението на този закон да се осигури със Закона за държавния бюджет за 1994 г. средства в размер на милиард и половина. Те вече са осигурени в проектозакона. Със закона, който днес, проектозаконът, който трябва да разглеждаме по точка първа, не става въпрос за увеличаване на средствата, става въпрос за промяна в текстовете на субектите. И господин Венцеслав Димитров трябва да си спомни, че в становището, вече дадено от Бюджетната комисия, господин Димитров, Вие приемате това предложение, което ще обсъждаме в точка първа на днешния дневен ред. 28.2
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Нищо не приемаме! Това е долна лъжа!
ГЕОРГИ НИКОЛОВ: И не става въпрос за увеличаване на средствата по бюджета. Уважаеми госпожи и господа, мисля, че тези аргументи бяха несъстоятелни и не бива да се приемат като пречка за пристъпване и по-нататъшно разглеждане по точка първа от дневния ред.
Трябва да направи тези справки самият господин Венцеслав Димитров, а аз исках да направя това пояснение пред вас и моля да пристъпим към дневния ред.
Благодаря!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов.
Почти започва дискусия по същество.
Тук е заместник-министърът на финансите господин Димитър Костов. Нека най-напред гласуваме и той да бъде поканен в пленарната зала.
Моля, гласуваме господин Костов да заповяда в пленарната зала.
След това ще гласуваме и за министър-председателя, министърът на финансите. И министърът на какво беше още? И председателят на банката.
Всяко предложение се поставя на гласуване. Това е демокрацията.
Най-лесно е сам да реша, но няма да ми позволите.
По въпроса за това, че ми показвате часовника, вчера на Председателски съвет прогнозирах как ще се развие днешния ден. Прогнозата се сбъдва. (Шум и реплики от блока на БСП) 28.3
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Ето кои са националните предатели, които блокират бюджета. Ето ги националните предатели.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 196 народни представители, за 162, против 28, въздържали се 6 народни представители.
Предложението се приема.
Моля господин Костов да заповяда в пленарната зала.
Сега гласуваме в пленарната зала да бъдат поканени министър-председателят и... (Шум от блока на БСП) Гласуваме, ето. Гласуваме да заповядат в пленарната зала, както гласуваме за господин Костов, така.
Сега има два варианта - единият гласуваме и ги кани Народното събрание, другото е - аз ги поканвам и през това време даваме почивка, докато дойдат. Няма друг начин! Ако не искат да дойдат, господин Маринов, значи не идват... Понеже, вижте сега, Вие ме питате защо така се получава? Понеже народен представител е изразил такава воля да бъдат поканени. И Народното събрание се произнася. Ако Народното събрание не иска да се произнесе, председателят ще уважи желанието на народния представител и ще ги покани. А те са напълно в правото си да не дойдат.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Няма нищо такова.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Моля ти се!
Да. Заповядайте, господин Филипов.
ЕМИЛ ФИЛИПОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател!
Емил Филипов от БСП.
Уважаеми господин председател, уважаеми колеги.
Господин председател, Вие вършите нещо подобно на гавра над парламента в момента. (Шум от блока на СДС) След това Вие имате право да ме отстраните, предполагам, и аз няма да възразя. До момента никога не са гласувани да бъдат допуснати до залата министър-председател, министър и председател на банката - това е тяхно право по правилник. Вие би трябвало да разпоредите незабавно да бъдат поканени и ако те желаят, да заповядат тука, а оттук натам моля Ви водете нормално заседанието. Благодаря Ви. (Шум от блока на СДС) МК/ЛТ 29.1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Сега господин Димитров прави процедурно предложение да бъдат поканени. (Шум от блока на СДС) Предлагам парламентът да гласува това процедурно предложение. (Шум в залата) Това никога не е било гласувано, защото никога не е правено такова предложение. Много естествено. Сега се прави и сега го подлагам на гласуване. Моля режим на гласуване. Гласувайте това предложение. (Шум от блока на БСП)
Моля да няма шум в залата.
Благодаря!
Моля прекратете гласуването и посочете резултата.
Гласували 205 народни представители, за 98, против 80, въздържали се 27.
Предложението не се приема.
Понеже не се приема от Народното събрание, председателят на Народното събрание отправя покана те да заповядат в залата.
Така, господин Джеров, заповядайте и докладвайте точка първа от дневния ред.
ДОКЛАДЧИК АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин председател, уважаеми колеги.
Законопроект за изменение на Закона за финансово осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993/1994 г. От народните представители Рашков, Дишли и Цочев е постъпило предложение по съответние ред за промяна, за изменение по-точно казано, съобразно понятията в правилника, в чл. 1, ал. 1.
Сегашният текст, действащият текст на закона, чл. 1, ал. 1 гласи: "Търговските банки отпускат целеви кредити през 1993/94 г. на ликвидационните съвети, които не са преустановили дейността си, на индивидуалните земеделски стопани, стопанствата, производствените кооперации и фирми, произвеждащи земеделска продукция в опитните станции, научните институти или учебните заведения, които се занимават със земеделско производство". Вносителите, както им посочих имената, предлагат - в прочетения текст думите "на индивидуалните земеделски стопани, производствени кооперации и фирми" да се заменят с думите "на физически и юридически лица, както и на неперсонифицирани дружества". Второто предложение, което се прави съобразно отпадането на две думи, 29.2. на две понятия, – 1 и 2 от допълнителните разпоредби, да отпаднат.
Председателят на Народното събрание е разпределил проектозакона на три комисии. Тази по бюджет и финанси, Комисията по земеделието и Законодателната комисия. Тук са председателите и ми се струва, че те би трябвало да докладват, особено тази на земеделската комисия, защото становището е малко по-дълго. Законодателната комисия - тя застава на становището, че така предложеното изменение би могло да бъде гласувано, но се прави в раздаденото становище, но се прави едно сериозно възражение. Комисията счита, че от текста на законопроекта следва да отпаднат думите "неперсонифицираните дружества", тъй като те не представляват правен субект по смисъла на Закона за задълженията и договорите и не могат да бъдат вносители на права и задължения по силата и по смисъла на действащото законодателство. Обстоятелството, че "неперсонифицираните дружества" подлежат на данъчна регистрация по силата на чл. 6 от Закона за данъчното производство, не може да промени техния статут, определен от Закона за задълженията и договорите. Права и задължения могат да поемат самостоятелно само физическите лица, евентуално участници в неперсонифицираните дружества и те, а те не са изключени от кръга на участниците на лицата, които могат да получат кредит.
Моля уважаемите народни представители да имат предвид становищата на трите комисии при своя вот за първо четене.
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Джеров.
Други становища от комисии? Моля? Комисията по земеделието. Заповядайте, господин Николов.
ГЕОРГИ НИКОЛОВ (Силистра, ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми госпожи и господа народни представители.
Становище на Комисията по земеделие относно законопроект за изменение и допълнение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993/94 г., внесен от народните представители господата Бончо Рашков, Зия Дишли и Емил Цочев. 29.3.
Комисията по земеделие на свое заседание на 25 ноември 1993 г. обсъди законопроекта за изменение и допълнение на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993/94 г., внесен от народните представители, които вече посочих. По-голяма част от участниците в заседанието, членове на комисията, подкрепиха изведения принцип от законопроекта за включване в кръга, имащи право на преференциален кредитен режим за производство на земеделска продукция, всички производители, в това число и кооперации. Мотивът е, че по този начин ще се регламентира една социална справедливост, според която всички субекти ще бъдат поставени при еднакви икономически условия. Разпоредбите на действащия закон, ограничаващи правата на кооперациите и неперсонифицираните дружества за облекчен кредит е в противоречие с чл. 19, ал. 2 от Конституцията, според който член законите трябва да създават еднакви правни условия за стопанска дейност, а с проектозакона и икономически условия такива, а с проектозакона се предлагат тези противоречия на текста от Конституцията да се изправят. 29.4.
Икономическото стимулиране на всички производители ще допринесе за увеличаване обема на произведената земеделска продукция и намаляване нарушените държавни баланси от основните селскостопански продукти.
Със законопроекта се избягва ограничителното условие, съдържащо се в текстовете на – 1 от Допълнителните разпоредби на действащия закон, според което право на преференциален кредит могат да имат само производствените кооперации, членовете на които владеят земя, или са я внесли като делова вноска.
Кооперации, отговарящи на това условие няма защото кооперациите се създават с цел обединяване усилията на собствениците за обработване на притежаваната от тях собствена земя.
Евентуалното им внасяне като делова вноска я превръща в собственост на кооперацията, с която тя би могла да се разпорежда или да пренебрегне волята и изявлението на собствениците. Това е в противоречие със Закона за кооперациите и тук считаме, че трябва да се направи съществената разлика между кооперациите и търговските дружества по Търговския закон.
Практически – 1 изключва всички кооперации с предмет на дейност - производство на земеделска продукция, даващи право на кредит с облекчен лихвен процент.
Поради това основание мнозинството членове на Комисията по земеделие, участвали в заседанието подкрепят идеята за отпадане на – 1 и 2.
За законопроекта гласуваха: дванадес гласа за, пет против и двама въздържали се.
Комисията по земеделие подкрепя изцяло проекта и предлага да бъде обсъден в пленарна зала на първо четене.
В заключение, искам отново да подчертая, че не става въпрос за завишаване предвидените средства в проектозакона за бюджета от един милиард и половина, именно по Закона за субсидиране на селскостопанските работи, така както е залегнал и е предвидил законът в чл. 5, за когото аз вече казах.
Уважаеми господа народни представители, изслушвайки нашето становище, на Комисията по земеделие, моля, да подкрепите законопроекта на първо четене.
Благодаря ви за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Николов. МС/ЙА 30.1
Господин Венцеслав Димитров като председател на Комисията по бюджет и финанси.
Заповядайте!
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, колеги!
Ние обсъдихме дискутирания законопроект в нашата комисия и решихме, че ние не можем да се произнесем по въпроса относно това, кои субекти да бъдат включени или не. Нека това да го решат специализираната комисия, да го реши Законодателната комисия и т.н. Това е нашето становище, което е раздадено на всички.
Затова аз протестирам срещу това, което каза господин Георги Николов, не точно в изказването, което предхождаше моето, а малко преди това, когато каза че нашата комисия е взела решение да подкрепи законопроекта.
Господин Николов, това не е така! Моля Ви се, четете това, което се раздава!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ЙОРДАНОВ: Благодаря на господин Димитров.
От името на вносителите господин Рашков.
Заповядайте!
БОНЧО РАШКОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители!
Както вече стана известно трима народни представители господата Дишли, Цочев и моя милост на 11 ноември, миналата година, внесохме законопроект за промяна в Закона за финансовото осигурявяне на есенните и пролетните селскостопански работи за 19931994 година.
Позволявам си, от името на вносителите на този законопроект да поставя на вашето внимание мотивите, които са ни водили в неговото разработване.
С този законопроект предлагаме включване в кръга на имащите право на кредит с облекчен лихвен процент за производство на земеделска продукция всички производители.
Според сега действащият закон от такива права са лишени кооперациите, неотговарящи на изискванията на чл. 33, ал. 3 от Закона за кооперациите. А от законно възникналите кооперации, обработващи земи, дадени им по реда на чл. 17, ал. 5 от Закона за земята почти всички спадат в тази категория. Те стопанисват 30.2 6 млн. 487 хил. декара земи от всичко 23 млн. 370 хил. и 800 декара, ползващи се от частни земеделски стопани, съставляващи 13 на сто от земите, върху които е признато право на собственост.
Дължа да заява, че тази информация е към момента на внасянето на законопроекта по надлежния ред.
Неблагоприятните икономически условия, при които ще се произвежда продукцията на тези площи ще породят тежки последици за икономиката и продоволствения проблем на страната.
Въведеното ограничение противоречи на целта на закона, която е временно стимулиране на есенните и пролетните селскостопански работи, а не само на част от производителите.
Несъстоятелността на мотива за лишаване на коопериралите се собственици, владеещи земеделски земи по реда на чл. 17, ал. 5 от закона от правото на преференциален кредит се подтвърждава и от обстоятелството, че на частните стопани, получили земи по същия ред такъв кредит им се разрешава.
Отнемането на права е в противоречие и с разпоредбата на чл. 19, ал. 2 от Конституцията, според която законът трябва да създава и гарантира на всички граждани и юридически лица еднакви правни условия за стопанска дейност.
Освен това, тази норма е в колизия със съществуващата законова уредба.
Според нея, на никое юридическо лице със стопанска цел, с изключение на банките и застрахователните дружества, в т. ч. и кооперациите, не е забранено да извършват дейност и да сключват сделки извън регистрирания предмет на дейност.
Поради това тя не може да бъде причина една кооперация да няма право да получи кредит с облекчен лихвен процент.
Параграф 1 на Допълнителните разпоредби на Закона за финансовото осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи изисква кооператорите да са направили дялови вноски със земя, собствеността върху която да е установена с нотариален акт или решение на общинската поземлена комисия.
Дяловите вноски, които кооператорите правят в кооперацията стават собственост на самата кооперация и тя отговаря с тях за задълженията си. Това е в съответствие с чл. 34, ал. 1 от Закона за кооперациите. 30.3
С това изискване собствениците на земя се задължават, ако искат да ползват преференциален кредит, да загубят собствеността си върху земеделските земи, като ги внесат в кооперацията като дялова вноска. Кооперации, каквито изисква – 1 от допълнителните разпоредби на сега действащия закон, няма, защото внасянето на земя като дялова вноска противоречи на интересите на собствениците. Земеделска земя се внася за ползване извън дяловата вноска. Затова и срещу нея се получава рента съгласно чл. 10, ал. 2, точка 4 от Закона за кооперациите, а срещу внесената делова вноска - дивидент съгласно чл. 10, ал. 1, точка 5 от Закона за кооперациите.
С предложения законопроект се цели отстраняване на горепосочените противоречия, несправедливостта и конституционната несъобразност и реално отпочване прилагането на закона. Защото известно е, че в болшинството случаи банките не кредитират ликвидационните съвети, въпреки разпоредбите на действащия закон, поради неясното им бъдеще като стопански субекти. В същото време те не кредитират с преференциален лихвен процент и земеделските кооперации, защото законът не позволява това.
На практика, с малки изключения, не се кредитира земеделската дейност, което крие фатални последици за земеделското производство, респективно за хляба, който няма цвят.
След като се запознахме и обсъдихме аргументите на Законодателната комисия относно отпадането на израза "неперсонифицирани лица" от текста на проектозакона, ние, вносителите, се съгласяваме с аргументите и го оттегляме.
Уважаеми дами и господа народни представители! От името на вносителите на законопроекта ви приканвам да подкрепите този законопроект и съдържащите се в него разпоредби.
Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви и аз. Други комисии? - Няма.
Има думата народният представител Венцеслав Димитров от групата на СДС. Няма го в залата.
Той каза, че като депутат ще говори, а не като шеф. Той говори от името на комисията си, сега ще говори като народен представител. ББ/КП 31/1.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Извинявайте! Господин председател, колеги! Доколкото знам, още по същество по законопроекта не съм взимал думата. Ако на вас не ви харесва, че този или онзи говори, направете нещо, което го имаше преди - при комунизма, - всички заедно, в един глас, никой не се обажда. Имаше един професор, мой преподавател - Михаил Геновски, на една сесия по един път правеше питане за парлама.
Картата ли искаш? Сега ще я намеря. Предполагам, че се вижда сега, господин Филипов, че ще получите удовлетворение.
Уважаеми колеги, законопроектът предвижда едно нещо, което е съществено разширяване кръга на субектите, т.е. повече субекти да могат да взимат преференциални заеми. Мисля, че е така, това никой не го оспорва.
Затова ми се струва, че аргументите, които бяха казани, че той не разширявал обема на средствата, които ще вземат от държавата, този аргумент за мен е невалиден. Той направо е пълна глупост. Ако имате десет души, които имат право да вземат милиард и половина и за тях са преценили, че може да им стигне, защото така е приет законопроектът, когато вместо десет души вкарате 20 души или 30 души, естествено е, че този милиард и половина няма да им стигне. И какво ще стане? Ако искате да си догласувате законопроекта, трябва да промените и сумата. Вие искате обаче повече субекти, повече на брой и разни кооперации или там, каквото искате, това включвайте, аз не разбирам много от тези юридически формулировки - персонифицирани или неперсонифицирани дружества, обаче същата сума. Тоест на една чиния да сложите двойно или тройно повече хора. Естествено е, че яденето няма да им стигне. Тоест или парите няма да стигнат, или ще стигнат само за някои. Кажете как ще излезете от това? Това ли искате да направите? Това ли са вашите закони?!
Е, не е така. Кой ще дели парите? Кой ще реши на кого да даде тези милиард и половина? Или който дошъл, той взел?! Аз затова исках, господин Николов, тук да дойде представител на Министерство на финансите. Хубаво, господин Костов, но мисля, че той ще трябва да ни даде обяснения. Защото те нямат тази информация може би. Защото ние натоварихме БНБ да събира и да дава информация за всеки месец. Защо вие не се съгласихте да поканим представител на Българска народна банка - управителят 31/2. или когото той прецени, че е запознат със случая и да ни каже на всички нас какъв закон гласуваме. Знаете ли вие колко кредити са раздадени до момента, колко пари има свободни? Защото найпростото нещо, което е, че законопроектът, както вие го формулирахте, за есенната и за пролетната... Предполагам, аз предполагам, аз не разбирам от тези работи, че есенната вече е завършила. Останала е пролетната. Е, нека да видим колко пари от тези са взети и колко има. Има ли пари за всичките, които ще отидат? Вие, като вносители, можете ли да отговорите на тези въпроси? Сигурен съм, че не можете да отговорите. Защо? Защото най-простото е, че не разполагате с необходимата оперативна информация. Не поради друго, а защото вие, както и аз, както и всичките колеги сме представители на законодателната власт, не на изпълнителната. Работа на изпълнителната власт е да има тази непрекъсната връзка с нещата по места, да види как се развиват.
Така че, аз ви казвам: парите може би няма да стигнат или ако те бяха предназначени, както беше гласуван, за онези субекти, сега като увеличавате кръга на субектите, ще започнат най-малкото да се карат или който може да вземе, или който може да вземе с връзки и за други няма да стигне. За това помислете.
И не предлагайте друг път такива законопроекти. Мен, направо казано, ми е жал за терора, на който вие подлагате хората от Министерство на финансите, които трябва да предлагат държавен бюджет, който да бъде одобрен от вас. Защото аз съм сигурен, че господин Костов няма да има смелостта да застане, даже и министърът на финансите да застане тук и да ни каже: господа, пари нямаме, не гласувайте този закон. Защо? Защото те не са политически фигури, зад тях няма политически сили, които да ги подкрепят, които да се ангажират, и вие ще кажете: о-о-о, щом ти не го приемаш този закон, по-добре си ходи, ние ще намерим някой друг, ще го сложим. И аз съм сигурен, че вие имате подходящи личности, но чакате в момента. Но така не се прави стабилизация.
Затова ние всички тук трябваше да чуем становището, мнението за изразходваните средства и как се изпълнява този закон. Защото все пак доста време мина, откакто е приет. Трябваше 31/3. да чуем мнението от Министерство на финансите, от представителите на банковата система, търговските банки, на БНБ, която ги надзирава и която по закон беше задължена да събира информация и да я предоставя.
Да видим как върви тази работа. Някой знае ли? - Не знае. Какъв закон гласуваме - и аз не знам.
Сега нещо важно. В това виждам аз едно нормално продължение на цялостната политика. Не обвинявам Движението за права и свободи, защото знам, че там няма квалифицирани икономисти. Не визирам даже и Новия съюз за демокрация, въпреки че там има някои. Не обвинявам никого от тях. Но обвинявам най-голямата останала парламентарна група в това Народно събрание - това е на Българската социалистическа партия в целенасочено разбиване на финансовата дисциплина в България, на държавния бюджет. Не се смейте, защото е точно така. Защото утре влиза държавният бюджет и ще го обсъждаме, и ще видите, че пари няма. И че пари няма за нищо! Защо няма? Защото приемате непрекъснато такива закони. Дайте на този да дадем гаранция. Вие, господине, елате в нашата комисия. Там ги разискваме тези въпроси, включително и от народните представители, ето го господин Стоилов от вашата парламентарна група. И там нещата се обсъждат по същество, а не се гласува като папагали, както вие правите в момента при законите. И когато ви казвам нещо, слушайте, защото е истина. Вие целенасочено вече втора година подред разбивате финансовата дисциплина в България и разбивате бюджета. И то не само текущия, но и бъдещия. Аз ви го казах това и при Закона за лошите кредити, казах ви го и при други закони. Вие залагате бомби със закъснител, например при лошите кредити, които ще действат 25 години напред. 25 години напред няма да можете да вържете бюджета. Ще се прави един формален бюджет, който предварително се знае, че няма да бъде изпълнен. И тогава ще има хленчене и от ваши представители, понеже виждат, че нищо не може да се направи. Ще дойдат в комисията и ще кажат: абе, дайте някак си да приемем този бюджет, пък юли ли, август или септември ще се съберем и пак ще го видим, нещо ще измислим, дайте да излъжем някак си международните финансови институции, ще ни дадат 1 млрд. И с този един милиард какво ще направиме? Ние ще цъфнем, особено като го раздадем на Орсовите кооперации, като предварително 31/4. знаем, че те няма да го върнат. Не беше лошо тук да дойде и министърът на земеделието, фаворизиран от вас. Той да ви каже каква част от тези законопроекти за финансово осигуряване на пролетни и есенни сеитби, каква част от парите се връщат, колко са лошите кредити на ликвидационни съвети и на разни други организации, на бивши ТКЗС. Могат ли да се вземат парите или не? Обаче знайте, че като гласувате такъв законопроект, вие орязвате парите. Чудите се сега, има даже една група между вас, която е подписала някаква декларация или какво, да се увеличат парите за образованието. Е, как ще се увеличат парите за образованието, като непрекъснато атакувате правителството с подобни законопроекти и вашето парламентарно мнозиноство не стига че ги предлага, но и ги гласувате. Кажете, от образованието ли да вземете тези пари или от здравеопазването, или от отбраната, или от полицията? Кажете откъде искате да вземете тези пари! Не казвате, защото не знаете! Защото вие не сте свикнали да мислите държавнически. Ако мислите държавнически, вие ще гласувате против такъв законопроект. Разбирам.
Аз съжалявам, че го няма тук господин Пушкаров. Когато обсъждахме този законопроект и той се изказа против него и с много прости думи тези неща сме ги обсъждали. Сега чакате от фонда и от банката пари да ви дадат. Те пари за такива законопроекти - социалистически, рекомунизиращи, никога няма да дадат. 31/5. Защо? Защото се касае за субсидии на селското стопанство. А вие правите нещо друго - вие разбърквате цялата финансова система, разбърквате системата в Министерство на финансите и банковата система, кредитната система разбърквате с тези две трети плащания по лихвите, създавате едни сложни взаимоотношения, вътре в банките не може да се разбере, не оставяте банките да работят на пазарни принципи. Докато разрешението е много просто. Изчислете колко струва вашият законопроект. Облечете го в друга форма, под формата на директни субсидии. Или ако искате за кооперации, за индивидуален стопанин, за декар, за култура и т.н. Гласувайте го и кажете: за един декар засята пшеница давам 250 лв., за един декар засята царевица давам 500 лв. И така нещата ще станат ясни. (Реплика от залата: "Това е точно така!") Така е. А това е точно обратното. Това е точно обратното, господине. Не знам как се казвате.
Вие искате някак си, ако може... Ето го господин Стоилов, беше с мен в Германия. Говорим с господин Георги Николов. И той е тук. Ходехме по различни банки. Навсякъде питаха: "Имате ли някакво финансиране с преференциален лихвен процент?" Ами те преференциален лихвен процент - такова нещо нямат! Когато е необходимо да се даде помощ за нещо, се дава под формата на субсидии.
Вие разбърквате, разбивате финансовата система. И искате да развалите целия процес на нормалното кредитиране. Вярно е, че струва пари. Обаче тези пари, ако бяха дадени под формата на субсидии, те нямаше да направят всичките тези поразии в банково-финансовата система. Щяха да са едни субсидии между Министерството на земеделието и конкретните субекти и нещата поне нямаше да отидат до разбиване на банките и т.н. Да се чудим после как да спасяваме банките, независимо държавни ли са или са частни.
Вие, господа, сте преобладаващата част от така нареченото "правителствено мнозинство". Аз ви предупреждавам: ако мислите за бюджета, ако мислите за тази страна, ако целите наистина постигане на финансова стабилизация такава, каквато очакват от нас Фондът, Световната банка, Групата на 24-те, за да ни дадат така бленуваните от вас един милиард долара, гласувайте СД/КТ 32.1 против този законопроект или ограничете по определен начин! Недейте гласува такива комунистически по своята същност закони, рекомунизиращи закони, защото съсипват цялата система и съсипват бюджета!
Аз ще употребя не мои думи, аз ще употребя думите на подкрепяния от вас министър-председател, които, разбира се, не споделям напълно. Но той каза, че на 16 февруари ще обяви тези, които бавят приемането на бюджета, и не само го бавят, но които го пробиват в момента, защото вие точно това правите, за национални предатели. С това искам да завърша. (Ръкопляскания в блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря на господин Димитров.
Има думата за реплика господин Пандов. Заповядайте, господин Пандов.
ТОДОР ПАНДОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа! Ще бъда съвсем кратък. И съжалявам, че господин Димитров отново разви една теория, която няколко пъти развива и затова се стигна до настоящото положение. Радвам се, че той може би на следващия етап ще подкрепи действителния Закон за субсидии в земеделието, така както трябва да се реши, ако той поддържа тази теза. Дано тогава пак не го политизира.
Но, господин председателю, аз искам да Ви дам един протест от плевенските ликвидационни съвети и от кмета на Плевен, който не е червен (подава протеста на председателя господин Кадир Кадир), да се види, че в момента от засятата пшеница само 20 на сто е подхранена и стои и никой не може да получи кредити да я подхрани. И тук не става дума нито за червени, нито за зелени форми. Става дума за бюджета, господин Димитров. А бюджетът е в производството и бюджетът е преди всичко в производството на хляб и селскостопанска продукция.
И завършвам с това: преди две години по тази теория Вие и Иван Костов доведохте в България да не се получат един милион и половина тона зърно, което върна и цялата икономика.
Смятам, че трябва действително бюджетът да бъде подкрепен. 32.2 А този милиард и половина е разчетен не по форми, а на 11 млн.дка пшеница и съответните други декари. И той повече няма да се увеличава именно при нормативите за разход на един декар.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Димитров, ще отговорите ли? Ако намерите за нужно... Моля Ви се, имате право, господин Димитров!
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (СДС): Принуден съм да дупликирам уважаемия господин Пандов.
Господин Пандов, Вие грешно сте ме разбрали. Аз не искам да кажа, че ще подкрепя Вашите предложения за субсидии в селското стопанство...
ТОДОР ПАНДОВ (от място): Нали това преди малко приказвахте?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Чакайте сега! Аз Ви казах Вие да си изясните идеята. Ако искате да се подпомага селското стопанство от страна на държавния бюджет, поне облечете във формата на субсидии, а не по този завоалиран начин, защото се разбива финансовата система.
Може би и ние ще достигнем, господин Пандов, да субсидираме селското стопанство (аз в това не се съмнявам) един ден. Обаче ние не може да субсидираме селското стопанство, когато доходите на нашите селски стопани са една двадесета, една тридесета или една петдесета от тези, с които Вие искате да се конкурираме. Най-добрата субсидия е да създадете такава организация на частни основи, не на комунистически, кооперационни и разни други основи, така че те да се състезават с онези, които Вие казвате, че са ни създавали конкуренция и че са ни съсипали. Защото, господин Пандов, преди 50 години ние сме хранили половин Европа! (Шумна реакция в блока на ПС на БСП) Преди 50 години! Разбира се! Ние сме научили, ако не сме ги хранили, ние сме научили в бивша Югославия, в Чехия, в Словакия, в Унгария, в Австрия, учили сме ги на занаят, как да садят чушки и домати, и зеле сме ги учили! А сега се получава така, че ние да внасяме. Защо? Защото 50 години, господин Пандов, комунистите и подобни на вас специалисти управляваха нашето селско стопанство и го съсипаха! (Ръкопляскания в блока на СДС) 32.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Има думата народният представител Емил Бучков. Господин Бучков, заповядайте.
ЕМИЛ БУЧКОВ (СДС): Уважаеми господин председателствуващ, уважаеми колеги! Въпросът, който разглеждаме сега, е поставен много елементарно и много от вас не знаят за какво става въпрос. Дори може би и някои от тези, които го поддържат.
Става дума за следното. Съгласно приетия Закон за финансово осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи за стопанската 1993-1994 г. се отпускат кредити. Тези кредити е разпоредено банките да отпускат над тавана на своите кредити. Това е в чл.1, ал.6.
В чл.2 е казано следното нещо, в ал.2 - че "кредитополучателите изплащат само една трета от лихвите на тези кредити. Останалите две трети кредити ще се изплащат от държавния бюджет и включени в него суми". Или с други думи, кредитополучателите само с една трета от лихвения процент ще ползуват целия кредит, а останалите две трети ще се понесат от Републиканския бюджет.
Веднага ви поставям въпроса: предлаганото изменение цели какво? - Да се включат физически и юридически лица. Ами, колеги, представете си: "Мултигруп" изиска кредити, за да прави селскостопанска дейност. (Реплики в залата) Моля ви се! Регистрирана е и за тази дейност. И ще плати само една трета част от лихвите, а останалите две трети ще си останат на нея. И може дори да ги върти и да носи нови печалби.
Така както е формулирано - "юридически лица, занимаващи се със селскостопанска дейност", могат да се включат всякакви други фирми и с друга дейност. Вие знаете, че когато се регистрира една фирма, се регистрира от А до Я, без наркотици и оръжие. Това е. Така са всички регистрации. Погледнете в "Държавен вестник". 32.4 Ние не може да позволим и ако на някой от вас позволява съвестта да се ползват средствата, стотинките на нашия народ, който бедства, да се облагодетелстват знайни и незнайни фирми юридически, моля ви, се аз не мога да участвам в такова престъпление срещу нашия народ.
Ето защо, аз предлагам текстът на ал. 1 да остане така както е и да се допълни със следващ текст, следващо изречение: "Останалите физически и юридически лица получават банкови кредити на общо основание срещу представяне на съответната банкова гаранция." Тези които вие искате да облагодетелствате, те не могат да бъдат лишени. Нека да си заемат съответния банков кредит, да си дадат гаранцията и да си изплатят лихвата.
Но защо вие бъркате в джоба на бедния данъкоплатец? Защо вие злепоставяте студентите, преподавателите, здравните работници, учителите и пенсионерите на такъв геноцид като ги натоварвате с нови разходи?
Но ето защо аз предлагам текстът на ал. 1 да остане с моето допълнение, а останалото искане за отпадането на параграфите да не се приема. (Ръкопляскания)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви господин Бучков.
Има думата за реплика господин Йовчо Русев.
ЙОВЧО РУСЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз разбирам, че някои може да имат позиция политическа за ограничаване на ползването на кредити за реалните производители в България. Тук не става въпрос за разширение на кръга на производителите, а за предоставяне възможност на всички реални производители.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Затова става на дума.
ЙОВЧО РУСЕВ: Искам някои данни да ви изложа. Изслушайте ме внимателно. Пролетната сеитба засяга главно две култури, особено важни за баланса на страната. Това е захарното цвекло и царевицата. България е произвеждала до 1981-82 година около 250 хиляди тона захар. Сега произвежда около 10 хиляди тона захар. Само за вноса на тази захар, която недостига за вътрешния пазар се разходват над 3 милиарда и половина лева във валута. Ако ние допуснем да не се засеят площите с царевица, това означава да внесем царевица за около 3 милиарда и половина милиона лева, СД/ЙА 33.1 която вътрешния пазар не би могъл да я плати по вносните цени, а трябва бюджетът да я финансира, за да не се повишат толкова рязко цените на яйцата, на месото, на млякото, които се осигуряват главно въз основа на царевичното хранене.
Господа, още веднъж, аз искам да констатирам, че вие може да имате политически съображения на една част от реалните производители да не се даде кредит, но това ще бъде за сметка на осем милиона и половина консуматори. Осем милиона и половина консуматори ще трябва да платят от джоба си за завишените цени на българските стоки. Ако сте готови да поемете тази отговорност не подкрепяйте това предложение. Но имаите предвид, че засягате сто процента от българското население.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Засягаме комунистите.
ЙОВЧО РУСЕВ: В България има производители и не производители и сто процента консуматори. Ако вие сте срещу част от производителите, кажето го. Политическата борба и политическите идеи може да си излагате в бъдещето развитие на земеделието, но става дума за реалните производители през пролетта на 1994 година. Ако тях не подпомогнем, това означава, че вие засягате интересите на цял народ, на всички.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Това не е реплика.
ЙОВЧО РУСЕВ: Затова ви моля, отложете вашите политически съображения за по-късно, а подкрепете закона сега.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря. Господин Бучков ще вземете ли отношение?
ЕМИЛ БУЧКОВ (СДС): Аз много съжалявам, че господин Йовчо Русев може така да говори, когато действително е загрижен за селското стопанство. Ако той отвори чл. 1 на закона ще види, че вътре са включени индивидуалните земеделски стопани, производствените кооперации и фирми, произвеждащи земеделска продукция, опитните станции, научните институти или учебните заведения, които се занимават със земеделско производство. Кажете кои са изключени господин Русев?
РЕПЛИКА: Вие предложихте да отпадне.
ЕМИЛ БУЧКОВ: Става въпрос, че това е включено и то си остава, но вместо опитните станции и други да включим съмнителни юридически лица, които могат да бъдат и събирателни дружества и редица акционерни и други, и трети. Ние изрично сме посочили 33.2 в закона приет с висшегласие на този парламент лицата и считам, че е обхванат кръга. Това което искате вие да направите, аз ви го казах и преди. Искате да вкарате хора, които да ползват неправомерно кредити.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви господин Бучков. Има думата госпожа Елена Поптодорова.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви господин председателю. Взимам думата без всякаква претенция. Просто ще си позволя да разкажа това което аз съм чула заедно с господин Михаил Неделчев, не зная дали е тук, като свидетел на общия ни скромен опит в областта на преобразуване на държавни ТКЗС-та, в кооперативни, в свободно сдружени кооператори.
Действието се развива в Германия, която мисля трудно някой от вас би нарекъл комунистическа, социалистическа държава с такова управление. Кратката информация, която бих искала да ви дам. В това бивше ТКЗС и настояща кооперация има една единствена кооперация - 35 члена, 30 от които са собственици без предварително условие за връщане на земята в реални граници. Всеки член на тази кооперация от тридесет и петимата е получил 150 хиляди германски марки кредит. Като тези пари и тяхната употреба се решават вкуп, т.е. няма предварително условие за това как точно да бъдат разходвани. Сега моля внимателно да ме чеуте. Лихвата при която се дават е 8,5 процента, 6 процента от които се поемат от държавата. Ако искате наречете го комунистическо управление, но аз мисля, че то е едно добро управление. Дано да стигнем и ние до такова разумно виждане на нуждите на нашето селско стопанство. Благодаря ви.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (от място): Това не е вярно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Има думата народният представител Коста Андреев.
КОСТА АНДРЕЕВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Господин председателстващ, колеги! Аз ще кажа само няколко думи. Вземам думата по процедура. Вижда се, че дискусията изключително се политизира и смятам, тъй като времето не търпи, става дума тук за един закон, който ако сега не приемем той става излишен. Аз предлагам да прекратим разискванията и да преминем към гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Русева да отговори на конструктивното предложение. 33.3
ЗЛАТКА РУСЕВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители!
Мисля, че господин Андреев не е прав, защото това не е съобразено с правилника.
Първо, ние се намираме на първо четене на един закон и чл. 42 от нашия правилник казва, че времето необходимо при първо четене по определената точка се разпределя между парламентарните групи в зависимост от тяхната численост, като за всяка от тях не може да бъде по-малко от 30 минути, ако бъде поискано от съответната парламентарна група. И тъй като, ние нямаме разпределено предварително време, това е 30-те минути, които имаме, съгласно чл. 42, ал. 3.
Аз мисля, че по един такъв важен въпрос, по който са дошли тук министърът на финансите и заместник-министърът, ние трябва да вземем отношение. И недейте да искате да затваряте устата на народните представители. Това, че вие не искате да говорите, е ваш проблем. Но вие не можете да нарушавате правилника и да отнемате възможността на нашите оратори да направят своите предложения. Те имат и писмени предложения, в следващите изказвания те ще бъдат дадени за съответно - обсъждане за второ четене. Ако някой смята, че трябва с риска нарушаване на правиялника да се затварят устата на народните представители, извинявайте, но ще се върнем към онова време, на което Вие бяхте главен редактор на в. "Труд".
Аз не искам да се връща това време, затова, господин председател, не можете да го подложите на гласуване, тъй като ние сме в правото си.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Вестник "Земя".
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Игнатов, имате думата!
ГЕОРГИ ИГНАТОВ (СДС): Георги Игнатов, Съюз на демократичните сили. (Шум и реплики от блока на СДС)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Говори ораторът, много ви моля, продължавайте, господин Игнатов! Започнахте да говорите, много ви моля, процедурата приключи, депутатът ...
ГЕОРГИ ИГНАТОВ: Ето, времето ми върви вече.
Аз искам да добавя само три думи към така направеното предложението. След това ще го обоснова.
Към направеното предложение да се добави - "които притежаДВ/НП 34.1 ват собствени недвижими имоти."
Значи всички тези, които искат да получават някакви заеми, да притежават недвижими имоти.
Значи добавката е: "които притежават собствени недвижими имоти".
Обосновката. В края на краищата, ние искаме да приемем един действащ закон. За да бъде действащ този закон, той трябва по някакъв начин да се работи. Трябва банките да обезпечат този кредит, защото иначе ние можем да им обещаем кредит и банките да не им го дадат.
В чл. 1 търговските банки отпускат целеви кредити и са изброени кои: индивидуалните земеделски стопани, производствените кооперации, фирми произвеждащи земеделска продукция, опитни станции, научните станции и така нататък. Изброени са всички, които могат да получат някакъв заем.
В следващата ал. 4 на чл. 1 кредитополучатели обезпечават получените целеви кредити с продукция, с недвижимо имущество и така нататък.
Значи, всеки, който иска да вземе кредит, трябва по някакъв начин да го обезпечи този кредит. Тези кооперации обаче, с които искате да разширите кредитополучателите нямат още земя. С какво, ще го гарантират този кредит? Кой ще им даде този кредит?
Искам с това предложение всички, които взимат кредит от държавата да бъдат поставени в еднакви условия.
Да кажем, частният земеделски стопанин, производствените кооперации, които произвеждат земеделска продукция, опитни станции и така нататък, те гарантират с нещо. А тези кооперации също трябва да гарантират с нещо, които ги предлагате. Не може едни да взимат заем по един начин, други да взимат същия заем по друг начин. Както онзи началник на менажерия хвалил тигъра си - "Той яде само човешко месо, но когато няма човешко месо, яде каквото намери."
Сега вие давате заем при точно определени условия, а някои могат да взимат и при други условия.
Представете си, че създадената кооперация, която няма земя по някакъв начин фалира. Или лоши сделки сключат, или се 34.2 скарат, или суша, не дай си Боже, или друго бедствие, тогава какво ще стане с тяхните кредити?
Тяхните кредити, ще станат лоши кредити. И кой ще ги плати? Пак ние ще ги платим.
Така че, моля ви се да се добави, че ние искаме само в гарантира, който притежава собствени недвижими имоти. Да се знае, че всички взимат при едни и същи условия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Реплики, няма. Следващият оратор е госпожа Рашеева.
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Няма вече оратори.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Как да няма? Има още пет оратори.
Госпожа Рашеева, имате думата!
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Колко време има?
Колко време има да говори?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Рано е още, има време. Ще дам почивка.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, от името на групата искам удължаване на времето с една трета.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Давам половин час почивка. След това продължаваме. (Звъни)
(18 ч. и 5 м.)
34.3
(След почивката)

18 ч. и 34 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля, квесторите да поканят народните представители да влязат в залата. (Звъни)
Продължаваме заседанието.
Господин Павел Шопов, понеже ги няма предишните оратори, които трябваше да говорят, записалите се.
Понеже ги нямаше, дадох думата на Павел Шопов.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Нямам нищо против.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Нали?
Моля за тишина в залата!
ПАВЕЛ ШОПОВ (СДС): Павел Шопов - СДС.
Тук се изрекоха много думи и много добри пожелания, много добри мотиви бяха изложени за този законопроект и се говореше, че тук се касае за хляба на народа, а нека си кажем всъщност каква е причината за този законопроект, и какви са скритите ви намерения, за да чуят хората, за да чуе българският народ, тези които ни слушат, разбира се, какво искате вие.
За всеки в тази държава вече е ясно, че отиваме към избори. И вашите цели и намерения с този законопроект са свързани с тези избори.
Вашите комунистически кооперации, които не са никакви кооперации, са изпразнени брашнени чували, изтупани отвсякъде и напълно.
На вас ви е нужно да хвърлите гювеч на цялата тая пасмина от бивши партийни секретари, бивши председателите на текезесета и цялата тая паплач, която още е останала по цялата наша страна, навсякъде. Тези милиард и кусур няколкостотин милиона лева ще бъдат разпределени между тях по този начин, по който вие искате и това е вашата цел. Защото на тях трябва да им се даде нещо, за да слушат, за да действат, за да работят и да правят нещо.
Практиката досега показва, че ликвидационните съвети и частните стопани до този момент са получили малко от тези заеми.
Вие сте си направили сметката нелошо за трансмисиите, начините, пътищата, по които всичките тези милиард и няколкостотин ТХ/ЛТ 35.1. милиона лева ще изтекат като вода в пясък, като в празна бъчва и ще изчезнат в джобовете, за да се облажат вашите партизани, всичките тези, които, много добре знаете, ви притискат и го искат от вас.
Ето това е истината и няма какво да се заблуждаваме. Интересите ви са пак тяснопартийни, пак в името на вашата комунистическа партия и нищо повече. Не се опитвайте да заблуждавате хората!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви, господин Шопов.
Има думата госпожа Рашеева. Госпожа Рашеева!
Засичам времето.
Има още 20 минути СДС.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги народни представители.
Целият български народ, пък и целият свят вече разбра, че не може да има просперитет едно земеделие, когато то не се осъществява от реални собственици на земята. Изглежда, че само Българската социалистическа партия не желае да разбере това нещо. И не желае да разбере, че интересите на нашата държава налагат, колкото може по-скоро наистина да обединим нашите усилия, както вие предлагате да имаме консенсус по някои въпроси. Ето, ние никога не сме бягали - СДС, от консенсус по този въпрос. Час по-скоро да сложим край на това измислено земеделие, тази измислена форма по-точно на осъществяване на земеделието като текезесета, апеката, и т.н., които бяха създадени, и които доведоха нашата държава до тази крива пътека, в която тя се намира сега. Която форма на упражняване на земеделие доведе нашата държава до положение да внася боб и леща, и лук, и какво ли още не.
През цялата 1992 г., впрочем още от изборите на 1991 г., от нашето влизане в този парламент, Парламентарната група на СДС полага всички усилия, за да създаде такава законодателна база, която да изведе нашето земеделие от тази яма, в която беше вкарано. Да се създадат час по-скоро реални собственици, защото това е единственият начин да бъде спасена нашата държава, да бъде спасена нашата икономика.
За съжаление обаче през цялото време от началото, в което ние започнахме да работим закона за земеделските земи, впрочем Закона за изменение и допълнение на Закона за земеделските земи, Парламентарната група на БСП положи всички усилия 35.2. да пречи на този процес. И като финал и капак на всичко това беше вашето голямо усилие да създадете тези кооперации, така наречени нови кооперации, или както на мен ми се ще да ги нарека "новите-стари текезесета".
Разберете колеги, чиновническо земеделие няма да може да се прави.
Тези хора, българските селяни, които вие подлъгвате и подлъгахте да влязат в тези кооперации, всъщност ще бъдат много жестоко измамени и един ден цялата тази ваша дейност ще се обърне като бумеранг срещу вас. Защото тези хора ще пропуснат възможността да получат земята си в реални граници и тогава, когато ще се наложи да я искат, и ще им се доще да я искат, ще бъде късно, ще трябва да отидат при адвокати, съдилища и да платят скъпо и прескъпо, за да получат своята земя. А не дай Боже, някои от тях ще се окажат и без земя, защото междувременно тези чиновници, управители, ръководители на вашите кооперации ще са заложили част от нея може би и на банките под една или друга форма.
Но днес въпросът ни е за кредитиране на земеделието, на есенната и предстоящата пролетна сеитба.
Никога Парламентарната група на СДС не е била против това да има един преференциален режим на кредитиране на есенната и пролетна сеитба. Затова ние участвахме в разработването на този закон и в неговото гласуване. Но ние искахме и успяхме да проведем в този закон идеята, че кредити преференциални трябва да се дават само на реални собственици на земя. И освен това само на онези формирования земеделски, които се занимават действително с производство на селскостопанска продукция.
Защото тук не става въпрос за кредити каквито и да е. Кредит може да вземе всеки, който има какво да заложи, който има какво да ипотекира. Но в този закон става въпрос за такива кредити, зад които стои държавата. А държавата сме всички ние. Става въпрос за кредити, при които както е казано в съответния текст, чл. 6, една трета от лихвата, останалата така се поема от кредитополучателите. Една трета само, а останалата част от лихвата се изплаща ежемесечно на кредитиращите търговски банки от Министерството на финансите за сметка на осигурени средства 35.3. в държавния бюджет. С други думи две трети от тези лихви ще бъдат поети от целия български народ, от всички производители и потребители. И какво искате да направите вие сега?! Да вкараме в този кюп всички. И тези кооперации, които създадохте, и които по сведение вече и в печата проникват, а и всички ние знаем като ходим по места в нашите райони, са достатъчно доволно затънали в дългове. Сега трябва да се кредитират, за да си платят тези дългове. И утре пак в това или следващото Народно събрание ще разглеждаме въпроса за поемане като държавен дълг на всичко това, което сега с толкова щедра ръка раздаваме.
Вие много добре знаете, че нашата държава няма пари и не изкупува тютюна от хората, които се трудиха през изминалата година, и които го произведоха. Този тютюн гние, а хората стоят гладни. Но аз не виждам тука Парламентарната група на ДПС, която е главно заинтересована от този въпрос.
Сега пред мен стоят четири-пет или шест души. Те не се интересуват от този въпрос.
Българската държава не може да изкупи тютюна им, но те днес ще гласуват да бъде натоварена българската държава и българският бюджет с плащане на дълговете, които натрупаха тези "квази" кооперации.
Ето това аз наричам национално предателство, господа! И затова предлагам, тъй като много добре знам, че за разумни доводи в това Народно събрание трудно може да се намери поле на действие и на слушане, затова аз зная, че вие ще приемете това изменение. Аз предлагам в чл. 6 да се включи един ред на даване на тези преференциални кредити. Като се запише, че търговските банки отпускат кредитите на субектите по чл. 1 в следния ред.
На първо място. 35.4.
На първо място - на производители, които докажат, че са реални собственици на земята. И след изчерпването на тези кредитоискатели, да се дават кредитите на други в следващия ред по чл. 1. Ще представя в писмена форма това мое предложение, което да бъде разгледано от съответните комисии и евентуално на второ четене.
Благодаря ви за вниманието!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
За реплика ли, господин Шапатов? Имате думата.
Проф. Михайлов, ще Ви дам и на Вас думата за реплика.
СТОЙЧО ШАПАТОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председател, уважаема госпожа Рашеева.
Вие действително сте права, че преди една-две години, когато се регистрираха земеделските кооперации в населените места, в това число и в моя Пловдивски окръг, това ставаше по известен партиен признак - червени, сини и т.н. Вие сега казвате, че тези собственици на земеделска земя, които са сдружени в кооперации, нямат право да получат преференциален кредит, ако те нямат собственост за земята. И това е Ваша теза не отсега. Аз съм съгласен с Вас, но искам да Ви дам един пример. Мога да Ви дам такива десетина и двайсет за Пловдивски окръг.
В с. Градина, Пловдивско, в което село и аз съм роден, има земеделска кооперация, създадена по партиен признак в самото начало. Този признак, обаче все повече започва да се обезличава. Хората не ги интересува дали кооперацията е червена или синя, и ако този председател на земеделска кооперация е червен, но е некадърник - те ще си вземат земята и ще отидат в другата кооперация или ще търсят друг начин да се сдружават. В това село има така наречената условно, синя кооперация, в която членуват 350 души. И Вие сега искате да лишите тези 350 души, да получат преференциален кредит. Аз Ви благодаря за тази пропаганда в полза на нашата партия, тъй като аз ще взема стенограмата и ще я прочета в понеделник по общинския радиовъзел и изказването на Венцеслав Димитров, и другите изказвания.
В този смисъл, защо Вие искате да лишите тези, които няма да могат да получат нотариален акт до края, може би и на тази година, или на полугодието? Ако това беше толкова лесно, МК/ЗТ 36.1 Вие, да бъдат реални собственици - вие управлявахте 14 месеца, защо не можахте да върнете даже 10% от земята? Тази евтина пропаганда вече не работи за вас, и колкото повече вие се опитвате да я осъществявате, толкова повече губите. А българският народ иска да се сее, иска да произвежда, за да може действително да бъде задоволен пазарът. Аз просто се учудвам на вашата политическа слепота, с изявленията, които Вие правите тук от тази трибуна, лишавайки собствениците на земя да ползват кредити, макар и получили земята за временно ползване.
В този смисъл, аз Ви благодаря за изказването, и репликата ми е тази. Считате ли Вие, че тези хора, сдружени доброволно в кооперация - независимо какви са те - аз ви казвам, че даже и искаме, ние няма да можем след шест или десет месеца и като БСП, и като СДС, да управляваме този процес. Хората ще търсят своята икономическа изгода. И не вие, и не някой друг от нас ще може да нарежда и да заповядва на хората какви кооперации да изграждат. Те сами...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Господин Шапатов, ако искате да говорите, запишете се за изказване.
СТОЙЧО ШАПАТОВ: ... ще решават какво да правят със земята.
Благодаря ви!
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Можете да се запишете за изказване. Имате възможност.
Проф. Михайлов, също за реплика.
Те имат 38 минути.
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители, уважаема госпожа Рашеева.
Вие знаете, че аз Ви уважавам като колега и винаги съм ценял Вашето мнение като юрист. Аз искам да попитам, тъй като Вашето изказване беше изцяло политическо, не юридическо, да Ви попитам - коя е основната причина да не върви аграрната реформа?
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Комунистическата партия.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Това са изтъркани изказвания. 36.2
ДИМИТЪР МИХАЙЛОВ: Не, това беше озлоблението на една част от дясната страна, които промениха закона и го направиха абсурден, Законът за земята - неприложим. Понеже Вие подсказахте, аз съм длъжен да отговоря, но искам да чуя мнението на госпожа Рашеева, като юристка. Считате ли Вие, че и сега при това състояние, този закон е приложим? Защо се промени Законът за земята? Защо се унищожи селското стопанство? Понеже Вие говорите политически. Знаете ли Вие, знаете ли Вие, че по указание на координационните съвети ликвидаторите са изпратени да унищожават, а не да изчисляват дяловете и вноските и, че щетите на българския народ са 20 млн., и че най-голямото престъпление в този парламент срещу селското стопанство в България, извършихте вие от дясната страна. И един ден, вие ще носите отговорност.
Благодаря ви.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Това е лъжа. Вие лъжете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Господин Татарлъ, реплика ли имате? Реплика. По изказването на госпожа Рашеева?
Благодаря Ви, господин Татарлъ. Трета реплика, госпожа Рашеева.
Заповядайте, господин Татарлъ.
Много ви моля за тишина.
ИБРАХИМ ТАТАРЛЪ (ДПС): Уважаеми председателстващ, уважаеми народни представители.
Аз съм изненадан от нападките на госпожа Рашеева, с която сме членове на Законодателната комисия. Напоследък масирани нападки се отправят към Движението за права и свободи, не е верно това, че народни представители от Движението за права и свободи не са в Народното събрание - ние сме тука. И ще бъдем тука. Така че, аз съм принуден просто да взема отношение. Ние се държим колегиално, обаче някои колеги просто злоупотребяват с нашата добронамереност. Естествено ние ще подкрепим законопроекта, защото ще се дадат няколко милиарда лева, но ще се обложи за 50 и повече милиона продукция, ще се осигури прехраната на населението, на 8 милиона население. (Ръкопляскания) Ето затова ние ще подкрепим законопроекта. Това е нашия отговор на вас. 36.3
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви.
Госпожа Рашеева...
Много ви моля без ръкопляскания. (Шум из залата)
Много ви моля за тишина.
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА (СДС): Защо през 1992 г. СДС не е провело аграрната реформа? - С това отговарям на част от въпросите на двамата колеги от БСП, на проф. Михайлов и другият колега. Ами колеги, ние горе-долу до средата на годината, до края на март по-точно, пет месеца откакто влязохме в Народното събрание, работихме да променим този калпав закон, който вие приехте във Великото Народно събрание, и който въобще не беше в състояние, не беше способен да върне земята. После, за да се върне земята бърже, което ние горещо желаем, трябват средства, а ние получихме държавата след управлението на БСП, и преди това на БКП фалирала, господа. Няма пари, и до днес няма пари. Такава една реформа без пари не се прави. Вие управлявате вече от една година, само вие управлявате от една година. Защо не върнахте земята през тази една година?
Сега вярно е, че моето изказване до голяма степен има политически характер. Но проблемът е политически. Защото с този закон вие желаете да задържите развитието на българското земеделие, вие желаете да дърпате нещата назад. 36.4 И сега, искам да отговоря за тези хора, които влязоха в земеделските кооперации. Аз знам, че те са много и аз в никакъв случай не желая да увредя техните интереси. (Шум и реплики)
Техните интереси, както казах вече, ги увреждате вие. Защото, за да влязат в тези кооперации, те подадоха едни декларации, които вие им разпращахте, по директива. И там пише, аз съм чела: "Не желая да получа земята си в реални граници, а желая да я получа в блока на еди-коя си кооперация или на кооперацията, в която членувам". (Реплики от блока на БСП) Какво значи това?
Това значи, че земеразделянето ще подмине тези нещастни хора и те няма да си получат земята, а ще я получи кооперацията. И когато след 5 години някои от тях пожелае да продаде примерно 5 дка от своята земя, той ще трябва да отиде да се съди в съда, да прави земеразделяне той със своите средства. Точно така е, колеги! Да плати, за да получи 5-те декара, да ги продаде и да помогне, евентуално на децата си. Ето против това съм аз.
Аз не съм против това да получат тези хора кредити, но на първо място трябва да получат кредити тези, които използуват и обработват реално земя. Защото аз лятото бях в Добруджа и там собственици на земя - на по 100, на по 200, на по 300 дка дойдоха пред мен да се оплачат, че когато отидат в банките да искат кредити...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Госпожа Рашеева, много Ви моля, нарушаваме правилника!
ВЕСЕЛИНА РАШЕЕВА: ...на тях не им се дават кредити, а се дават точно на тези кооперации.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви!
Има думата народният представител Емил Юруков. (Шум и реплики в блока на БСП)
Господин Юруков, разполагате с 13 минути. Още чака и господин Невен Пенев за изказване, също.
ЕМИЛ ЮРУКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Емил Юруков, СДС. (Реплики от блока на БСП) МС/КТ 37.1
Уважаеми колеги, пред нас се предлага един законопроект за изменение на досега действуващия Закон за кредитиране и финансово осигуряване на есенните и пролетните селскостопански работи. (Шум и реплики в блока на БСП)
Аз се учудвам, защото тук присъствуват 15-16 души от комунистите и само те зеят, но би трябвало да се вслушат в това, което ще им кажа.
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА БСП: Е, браво бе, Емо!
ЕМИЛ ЮРУКОВ: След като някои хора си позволиха тук, в този законопроект, в мотивите да кажат, че досега действуващият закон е дискредитиращ, аз бих ги попитал. Не е ли дискридитация това, че вие, по какви ваши канали сте разпоредили да не се изобщо прилага този закон досега?
Ако има някой от вас, който да има информация, дори и включително от Министерство на финансите, да кажат тук, пред тази трибуна, че един лев е даден по този Закон за есенната сеитба, аз бих се отказал от моите предложения, които ще направя.
Защо мълчите? (Реплики от блока на БСП)
Наистина, аз съм убеден, понеже тези разпореждания са ваши, на самите банки, които са ваши също, ще разпоредят след приемането на тези изменения да се дават тези кредити. В това и съмнение няма, защото миналата година също приехме два милиарда пари от бюджета да се предоставят за кредитиране пак на пролетноесенните сеитби, но се усвоиха само 150 млн.лв.
Госпожа шамараджийката да мълчи! Защото и сега, в момента, вие тук изваждате аргументи, че Конституция, не знам какво си тук, членове от Конституцията цитирате.
Вижте какво, има си ред, по който вие да се отнесете към Конституционния съд дали този закон е конституционносъобразен или не. Пленарната зала - не. Ние също ще направим своето, което трябва - до президента и до Конституционния съд, защото това, което вие вкарвате сега като предложение по този закон фактически е противоконституционен, защото той спира цялата поземлена реформа. От своя страна той пък пречи на собствениците да получат земите си. 37.2
Аз зная, че от двете страни има хора, които участвуват в мафиотски структури. Точно в земеделието, и този отрасъл, както "Нефтохим" и други, и тук го има. Аз имам при мен документи, с които мога да ви докажа как работите вие по този закон, миналогодишния, и сега искате отново пак да ни вкарате в този капан.
КЛАРА МАРИНОВА (от място): Емо, дай документите да ги видим, бе!
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Становището, което даде тук Комисията по земеделие е подкрепено от колегите от БСП и ДПС, и аз знам, че от тези двете групи има колеги, които играят точно с такива неперсонифицирани дружества и печелят милиони пари. Това ми е известно, ако искате ще ви го докажа с документи.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: А от СДС няма ли?
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Ние със закона, който приехме, наистина дадохме право на индивидуални земеделски стопани, на производствени кооперации и фирми, произвеждащи земеделска продукция, опитни станции, научни институти и т.н. В самия закон е цитирано много добре.
Но аз, като заинтересован тютюнопроизводител съм, искам да предложа конкретно...
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Текст.
ЕМИЛ ЮРУКОВ: ...текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Към кой член, господин Юруков?
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Този текст е към чл.1, след ал.2, фактически ал.3, искам да стане, тя ще стане 4 и надолу по реда.
"50 на сто от кредита, който се предоставя за пролетноесенна сеитба, да бъде предоставен на изкупвателните организации, акционерни дружества по тютюни", за да може да бъдат изкупени тютюните в цяла България.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Нали е свободен пазар? Нека да продава!
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Защо замълчахте, бе? (Весело оживление в блока на БСП)
Не ви уйдисва ли?
Слушат ви и от Добрич обаче. Там не е изкупен тютюнът. В Гоце Делчев се купува. 37.3
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА БСП: Ами тогава защо ти е кредит?
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Моля за тишина!
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Аз си правя предложение 50 на сто от този кредит, това са два милиарда, един милиард фактически да бъде отпуснат като преференциален лихвен процент за тези, които не са изкупени, които не са договорирани тютюни, защото те наистина могат да останат в България и няма да могат да бъдат изкупени. Затова предлагам точно там да бъде записан този текст.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (от място): Това не е свободен пазар.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Оставете малко време и за господин Невен Пенев, господин Юруков.
ЕМИЛ ЮРУКОВ: Уважаеми колеги, тъй като мислите всички, че този закон се прилага и така ме репликирате от място, излезте тук ме репликирайте.
Но аз призовавам банките, които ние сме упълномощили да дават тези кредити, нека една от тях да дойде тук между първо и второ четене и да каже: "Господин Юруков, ти си производител, предоставяме ти този кредит!" (Шум и реплики, весело оживление в блока на БСП)
Но в България няма такава търговска банка, която да ми даде този кредит като селскостопански производител.
Ако това между първо и второ четене стане, аз ще ви го обявя на второ четене, че наистина по този закон се дават кредити на селскостопански производители. Не на мафиотски групировки, които вие предлагате тук.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Благодаря Ви!
Има думата за...
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (от място): Процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Реплика ли, госпожа Поптодорова? За реплика ли?
Има още едно изказване.
Имате думата, щом е по процедура.
Господин Мулетаров, от Законодателната комисия никой не води бележки за предложенията.
ЕЛЕНА ПОПТОДОРОВА (ПС на БСП, БЛП, ОПТ, ПХЖД, ХРП, СМС, ФБСМ, НЛП "Стефан Стамболов" и СДПД "Ера-3"): Благодаря Ви, господин председателю! 37.4
Аз просто искам да предложа удължаване на времето до приключване на работата по т.2 от днешния дневен ред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Коя беше тази точка втора? За сектите? (Шум и реплики в залата)
Имате думата, господин Христов. (Шум и реплики в блока на БСП)
Ясно, разбирам Ви, ще го гласуваме. Нека да изслушаме противното становище.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (СДС): Естествено е, че ще се противопоставя на това нещо, тъй като съвсем изкуствено беше вкарана тази точка в дневния ред, по която в момента дебатираме.
И, госпожа Поптодорова, тъй като се обърнахте към мен преди около час и половина, то аз Ви питам сега децата ли са по-важни или тези кооперации, които обсъждаме в момента? (Шум и реплики)
Правя контрапредложение - да не се удължава времето. И тъй като предстои гласуване, преди гласуването, Ви моля, господин председателю, да извършите проверка на кворума. (Шум и реплики)
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Аз предлагам...
Процедура?
Заповядайте, господин Юнал Лютфи.
Господин Юнал Лютфи, имате думата.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ДПС): Уважаеми господин председател, моля за 30 минути почивка от името на Парламентарната група на Движението за права и свободи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Във връзка с направените предложения ДПС иска почивка, за да обсъждат как да гласуваме преди удължаване на работното време.
Давам половин час почивка. (Звъни)
(19 ч. и 5 м.)
37.5
(След почивката)

19 ч. и 35 м.

ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР (Звъни): Продължаваме заседанието. Поканете групата на ДПС.
Искате думата?
СТЕФАН БОЖИЛОВ (НСД): Уважаеми господин председателю, от името на Новия съюз за демокрация искаме половин час почивка.
ПРЕДСЕДАТЕЛ КАДИР КАДИР: Давам половин час почивка и закривам заседанието.
Две съобщения:
1. Утрешното заседание на Комисията по радио и телевизия ще бъде закрито за журналисти. Това беше решено на извънредно заседание на 2 февруари.
2. Комисията по здравеопазване ще проведе извънредно заседание на 3 февруари, четвъртък, от 10,30 м. на бул. "Дондуков" 2.
Закривам заседанието. (Звъни)
(Закрито в 19 ч. и 40 м.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ: Александър Йорданов
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ: Кадир Кадир
СЕКРЕТАРИ: Трифон Митев
Илхан Мустафа