Председателствали: председателят Михаил Миков и заместник-председателите Мая Манолова и Алиосман Имамов

Секретари: Александър Ненков и Деница Караджова

ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Откривам заседанието. (Звъни. Смях, шум, оживление.)
Не знам защо толкова се забавлявате сутрин – дали ще бъде 130, 140 или 150, след като реално при гласуването се броят присъстващите в залата?
Уважаеми народни представители, постъпило е Решение от Централната избирателна комисия от 25 ноември 2013 г., с което Централната избирателна комисия на основание чл. 72, ал. 1, т. 1 и ал. 2 от Конституцията на Република България предсрочно са прекратени пълномощията на народния представител Атанаска Михайлова Тенева, избрана от 16. многомандатен изборен район – Пловдив, издигната от Коалиция за България в Четиридесет и второто Народно събрание.
„На основание чл. 272, ал. 1 от Изборния кодекс Централната избирателна комисия
РЕШИ:
Обявява за избран за народен представител в 16. многомандатен изборен район – Пловдив, Кирчо Георгиев Атанасов от листата на Коалиция за България.“
Моля да поканите господин Атанасов в залата за полагане на клетва. (Всички стават.)
Заповядайте, господин Атанасов.
Ако обичате, повтаряйте след мен.
КИРЧО ГЕОРГИЕВ АТАНАСОВ: „Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си действия да се ръководя от интересите на народа. Заклех се.“ (Ръкопляскания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви.
Честито!
Да кажем „Добре дошъл” на министър Адемов.
Уважаеми народни представители, днешното извънредно заседание предвижда две точки:
1. Второ гласуване на Законопроекта за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г.
2. Второ гласуване на Законопроекта за бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г.

Преминаваме към точка първа:
ВТОРО ГЛАСУВАНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА БЮДЖЕТА НА ДЪРЖАВНОТО ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ ЗА 2014 Г.
Моля председателят на водещата комисия да представи Доклада за второ гласуване на Законопроекта за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г.
Господин Цонев, заповядайте да докладвате от името на водещата комисия.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Господин председател, ако може, процедура.
Моля да поканим в залата госпожа Светлана Дянкова – заместник-министър на труда и социалната политика, господин Бисер Петков – управител на НОИ, и госпожа Антоанета Ганчева – главен актюер на НОИ.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Моля, режим на гласуване за допускане в залата на госпожа Светлана Дянкова, господин Бисер Петков и госпожа Антоанета Ганчева.
Гласували 147 народни представители: за 144, против 1, въздържали се 2.
Моля да поканите госпожа Дянкова, господин Петков и госпожа Ганчева в пленарната зала.
Господин Цонев, заповядайте да докладвате.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, господин министър!
„Доклад относно второ гласуване на Законопроекта за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г.”
„Закон за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г.”
Комисията подкрепя текста на вносителя за наименованието на закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Има ли изказвания?
Заповядайте.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър, колеги! Вземам думата в началото, преди да приемем Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г., защото искам да предотвратя едно недоразумение или да изчистя едно съмнение.
В Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване липсват над 43 млн. лв. в разходната част. Защо? Това е, защото Вие приехте промени в Кодекса за социално осигуряване. С тях предлагате лицата, на които не им достигат 24 месеца осигурителен стаж или възраст, да могат да се пенсионират по-рано при условията на трета категория труд. Разчетът за тази мярка е близо 31 млн. лв. Никъде в бюджета на държавното обществено осигуряване тази сума не фигурира.
На следващо място, на първо четене приехте промени в Кодекса за социално осигуряване, с които връщате стария режим на пенсиониране на военнослужещите. Тези 3 млн. лв., които ще са необходими допълнително в бюджета на Държавното обществено осигуряване за следващата година, ги няма в бюджета за 2014 г.
Миналата седмица приехте на второ четене промените в Кодекса на труда и Кодекса за социално осигуряване, с които давате възможност на осиновителите на деца, които осиновят дете между 2 и 5-годишна възраст, да могат да се възползват от обезщетения за отглеждане на осиновено дете от 2 до 5-годишна възраст. Това също го няма в бюджета на държавното обществено осигуряване.
Искам някой от управляващото мнозинство ясно и категорично да каже на всички нас – народните представители, на които тепърва ни предстои да гласуваме този бюджет, да каже на българските избиратели дали се отказвате от тези си намерения за въвеждане на ранно пенсиониране на лицата от трета категория труд, за връщане на стария режим за пенсиониране на военнослужещите, или не се отказвате от тези намерения. Ако действително не се отказвате от тези си предизборни намерения, това означава, че Вие нищо не разбирате от социално осигуряване и този бюджет, който предстои да гласуваме в момента, няма как го да приемем.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, уважаема госпожо Ангелова, в момента обсъждаме заглавието на закона. Въпросите може би са резонни, когато става дума за отделните пера на разходната част или на приходната част.
Има ли реплики към изказването на госпожа Ангелова?
Има ли други изказвания по заглавието на законопроекта? Няма.
Тогава ще подложа на гласуване наименованието на законопроекта, а именно: „Закон за бюджета на Държавното обществено осигуряване за 2014 г.”.
Подлагам на гласуване наименованието на законопроекта.
Гласували 156 народни представители: за 110, против 11, въздържали се 35.
Наименованието на законопроекта е прието.
Заповядайте, господин Цонев.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: По чл. 1 има направено предложение от народния представител Светлана Ангелова и група народни представители:
„1. В чл. 1 се правят следните изменения:
„1.1. В ал. 2:
В чл. 1 ал. 2 „Приема консолидирания бюджет на ДОО по разходите и трансферите на обща сума числото „9 372 443,2” се заменя с числото „9 353 443,0”
Намалението е с 19,2 млн. лв.
а) в Раздел I Разходи и трансфери – всичко числото „9 372 443,2” се заменя с „9 353 443,0”;
б) в Раздел I, т. 1.1 Пенсии числото „8 147 273,5” се заменя с „8 102 273,0”; (Намалението е с 45,5 млн. лв.)
в) в Раздел 1.1.1. Пенсии за сметка на ДОО числото „7 774 692,7” се заменя с „7 729 692,2”; (Намалението е с 45,5 млн. лв.)
г) в Раздел I, т. 1.2 Социални помощи и обезщетения числото „1 141 149,5” се заменя с „1 167 149,8” (Увеличението е с 26,3 млн. лв.)”
АЛЕКСАНДЪР ПАУНОВ (КБ, от място): Не милиони, а милиарди.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Тук заменяме едно число с друго. В таблиците са в хиляди лева и няма нужда да произнасям милиард, защото така трябва да се произнася. Зная, че е милиард, но така е в основния текст. А така е и предложението. Аз съм длъжен да изчета коректно предложението.
„1.2. В ал. 3 Дефицит, Излишък числото „3 678,2” се заменя с „22 678,2”.”
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Цонев.
Уважаеми колеги, има ли изказвания по чл. 1 и предложението на народните представители?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър, колеги! В предложението си по чл. 1, ал. 2 ние искаме намаляване на разходната част на консолидирания бюджет на Държавното обществено осигуряване с 19,2 млн. лв.
За какво става дума? Не сме съгласни с предложението на управляващите за спиране на пенсионната реформа и замразяване на вдигането на възрастта и стажа за пенсиониране. Затова ние предлагаме да се намали разходът за Фонд „Пенсии” с 45,4 млн. лв., а да увеличим разходите за социални помощи и обезщетения с 26,3 млн. лв. С 21,3 млн. лв. искаме увеличаване на минималното дневно обезщетение за безработица, по-нататък ще се спра подробно, когато дойде ред за увеличаването на минималното дневно обезщетение за безработица, и още с 5 млн. лв. допълнително искаме да бъдат увеличени парите за профилактика и рехабилитация, тъй като същите са на нивото от 2013 г. – 15,4 милиона.
В крайна сметка, вместо дефицит по консолидирания бюджет на държавното обществено осигуряване за 2014 г. в размер на 3,7 млн. лв., ние предлагаме излишък от 22 млн. 700 хил. лв. Ето къде е тънката разлика – управляващите предлагат дефицит в бюджета на Държавното обществено осигуряване, а ние от опозицията, от Парламентарната група на ГЕРБ, предлагаме излишък в бюджета на Държавното обществено осигуряване.
Ако бъде приета по този начин разходната част на консолидирания бюджет на държавното обществено осигуряване, ще продължи политиката по разрушаване на осигурителната система, както правеха по време на предишната тройна коалиция БСП и ДПС.
Ако приемем този бюджет и тази разходна част, през следващата година ще се разиграва абсолютно същият сценарий, както преди четири години – вместо да се предприемат мерки за стабилизиране на осигурителната система и да се намали дефицитът, Вие, уважаеми дами и господа от управляващото мнозинство, ще го увеличите още повече. Резултатът от Вашите популистки предложения и мерки ще бъде още по-голяма дупка в бюджета на държавното обществено осигуряване.
Нещо повече – в предното си изказване бях загатнала и зададох въпрос, но не получих отговор, в разходната част не са заложени средства за приетите от Вас на първо четене – с гласовете на БСП, на ДПС и на „Атака” – промени в Кодекса за социално осигуряване във връзка с ранното пенсиониране на лицата от ІІІ категория труд и връщане на старото положение за пенсиониране на военнослужещите. Тези 43 млн. лв. липсват в бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г.
Зададох въпроса, но не получих отговор. Ще го задавам всеки път днес, когато излизам на трибуната: защо тези близо 43 млн. лв. липсват в бюджета на държавното обществено осигуряване за следващата година? Или Вие, уважаеми дами и господа от управляващите, имате намерение да се откажете от тези Ваши предизборни обещания?! Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, има ли реплики към изказването на госпожа Ангелова? Няма.
Има ли други желаещи народни представители да се изкажат по чл.1 на Законопроекта за бюджета на ДОО?
Заповядайте, господин Младенов.
ТОТЮ МЛАДЕНОВ (ГЕРБ): Благодаря, уважаема госпожо председател.
Уважаеми господин министър, уважаеми дами и господа народни представители! Обсъждайки Законопроекта за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г. на второ четене днес, ние искаме да поставим един принципен въпрос и затова предлагаме друга редакция в чл. 1.
Спирането на пенсионната реформа в частта „Осигурителен стаж и възраст”, без да се предлага никаква алтернатива в изключително тежката демографска криза, в която се намира Република България и перспективата, за съжаление, през следващите години, ще обрече пенсионната система – ще направи така, че да може сегашните и следващите пенсионери да получават ниски пенсии. Именно поради тази причина ние сме категорично против замразяването на пенсионната реформа в тази й част, защото тя ще бъде пагубна за българските граждани и това ще се усети в следващите години.
В същото време не се предлага никаква алтернатива за стабилизиране на пенсионната система, за това тя да стане устойчива и да има възможност да дава адекватни пенсии. От тази гледна точка ако това замразяване на пенсионната възраст и стаж продължи през следващите години, без да се вземат адекватни мерки, сумата от 45 милиона, която се предвижда като допълнителен разход през следващата година, ще нарасне с пъти през следващите години и ще направи дефицита на държавното обществено осигуряване още по-голям.
От тази гледна точка ние предлагаме да продължи реформата в пенсионната система и от спестените 45 млн. лв. предлагаме да се увеличи среднодневното обезщетение за безработица – минималното от 7,20 лв. на 9 лв., защото през последните години се увеличаваше минималната работна заплата, а в същото време обезщетението остава непроменено от 2010 г. Искаме то да бъде променено от 7,20 на 9 лв.
Второто нещо, което искаме с цел превенция, е да се увеличат с 5 млн. лв. допълнително средствата, които се отделят всяка година на Националния осигурителен институт за профилактика, рехабилитация и отдих, с цел хората да не боледуват и бързо да се възстановяват, за да могат да бъдат по-работоспособни. Средствата се изчерпват всяка година през септември-октомври, както и тази година – ако дадем допълнително 5 млн. лв. за профилактика, рехабилитация и отдих, това означава повече спестени пари във фонд „Общо заболяване”, по-малко болнични и по-работоспособни български граждани.
Именно тези две предложения в разходната част – за увеличаване от 7,20 на 9 лв. на минималното среднодневно обезщетение за безработица и увеличаване с 5 млн. лв. на парите за профилактика, рехабилитация и отдих за българските работници и служители, ни дават възможност не да увеличаваме дефицита, а да продължим реформата, дори намаляваме дефицита с над 19 млн. лв. Според мен това е правилната политика и мисля, че това трябва да правим от тук нататък – затова са нашите предложения по чл. 1. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Младенов.
Уважаеми колеги, има ли реплики към изказването на народния представител? Няма.
Госпожо Нинова, заповядайте за изказване.
КОРНЕЛИЯ НИНОВА (КБ): Уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Пенсионната реформа, която твърдите, че спираме, не е Вашата пенсионна реформа. Това не е реформата, по която имаше, макар и крехко, обществено съгласие и която беше одобрена с едно споразумение между работодатели, синдикати и правителство.
Това съгласие и тази реформа, която Вие предлагахте в предишния кабинет, беше променена на коляно за една нощ от господин Дянков като финансов министър. Аз съм сигурна, че и Вие не одобрявате онова, което се случи в последните часове при гледането на бюджета.
За да бъде ясно на българските граждани какво ще се случва догодина, ако приемем тези текстове в Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване, бих искала категорично да го изчета, защото при нас, в комисията има много въпроси какво значи замразяване на стаж и възраст.
Това означава, че през 2014 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 се придобива при навършване на 60 години 8 месеца от жените и 63 години 8 месеца от мъжете, и осигурителен стаж – 34 години 8 месеца за жените и 37 години 8 месеца за мъжете.
Право на пенсия по чл. 68, ал. 3 се придобива при навършване на 65 години 8 месеца за жените и мъжете и не по-малко от 15 години действителен осигурителен стаж.
Това, уважаеми граждани, е нашето предложение и ако то бъде гласувано, при тези условия ще се пенсионират около 15 хил. души, които догодина могат да се възползват от това право.
Казвате, колеги от ГЕРБ, че има несигурност в онова, което предлагаме, че може това спиране на реформата, както го наричате, да продължи години. Това не е вярно и Вие го знаете. Нареченото от Вас „спиране на реформата” ще продължи една година – толкова е записано, и това е ясно и категорично.
Защо е необходима тази една година? За да потърсим обществено съгласие между политическите партии в Парламента, работодателите, синдикатите, Консултативния съвет при министъра и да решим устойчиво и продължително какво да се случва с пенсионната система. Това устойчиво и продължително решение да се спазва и от бъдещи политически партии и кабинети, които ще управляват, за да гарантираме на хората сигурност и спокойствие за бъдещите им пенсионни права.
Казвате, че няма алтернатива, колеги. И това не е вярно. Имаме една голяма и сериозна цел – тя е различна от онова, което Вие правехте досега. Вие търсите решение на изхода на системата – как да се намали броят на хората, които имат право да се пенсионират, за да не бъде толкова голям дефицитът в НОИ.
Нашата цел е да обърнем философията на пенсионирането и да търсим решение на входа на системата, тоест как да направим така, че повече хора да работят – знаете какви са мерките ни за борбата с безработицата и вярваме, че те ще дадат ефект, как да направим така, че повече хора да се осигуряват, тоест да се изсветли икономиката и да влизат осигуровки в бюджета, за да има повече приходи в НОИ. Знаете какви са и тези наши мерки. Наистина вярваме, че те ще дадат резултат.
И последно, колеги. Вярно е, че за бюджет се говори с числа, че се говори за пари, но в обществените отношения, а и в тази система, освен пари, има още две думи – солидарност и справедливост. Искаме и тези думи да изпълним със съдържание – да направим системата наистина солидарна и справедлива, защото Вашата пенсионна реформа направи така, че едно поколение понесе цялата тежест на експериментите на политиците и тези експерименти доведоха до състоянието на пенсионерите.
Солидарност, справедливост в системата и финансова устойчивост са нашите цели, които очакваме догодина в сериозен разговор със сериозни аргументи и трайни решения на политическата система да осигурим на българските граждани. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, уважаема госпожо Нинова.
Уважаеми колеги, има ли желаещи за реплики?
Господин Младенов.
ТОТЮ МЛАДЕНОВ (ГЕРБ): Благодаря, уважаема госпожо председател.
Уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Да, така е! Трябва да се стабилизира системата както на входа, така и на изхода, само че какво предлагате Вие?
Вие тази година няма да можете да изпълните приходната част на бюджета за държавното обществено осигуряване с над 100 млн. лв. Догодина сте заложили с пъти повече приходи в осигурителната система при положение, че залагате по-малък брой осигурени лица. Как ще стане това? Как ще стабилизирате приходната част? Това няма как да стане.
Напротив, Вие задълбочавате непрекъснато дефицитите в осигурителната система. И аз пак Ви казвам какъв ще бъде крайният резултат. Крайният резултат ще бъде пагубен за сегашните и за бъдещите пенсионери, които ще бъдат обречени на ниски пенсии с това, което правите, с това, което предлагате.
И затова от тази гледна точка не съм съгласен.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Младенов.
Заповядайте, госпожо Ангелова, за реплика.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, колеги! Уважаема госпожо Нинова, за каква справедливост и за каква солидарност говорите във Вашето изказване, след като с тези популистки, чисто предизборни предложения, които са лишени от всякаква експертна и финансова логика, Вие ще сринете осигурителната система?
Дупката в осигурителната система ще стане още по-голяма – така както Вие направихте в 1989 г., когато българските граждани не можаха да си получат пенсиите, когато в пенсионният фонд след 1989 г. нямаше нито един лев! (Шум и реплики от КБ.)
Вие сте тръгнали по този път да съсипете пенсионния фонд с тези дивотии, които сега предлагате тука да бъдат приети! (Шум и реплики.)
Тези популистки предложения, които Вие предлагате, те ще тежат като воденичен камък години наред на българските граждани, ще ги теглят към мизерията, към нищетата, обричайки ги цял живот на ниски пенсии. Но Вие не им казвате истината, само лустрото! Вие мислите само за следващата година, която ще бъде предизборна, а какво ще стане занапред Вас въобще не Ви интересува, както никога не Ви е интересувало бъдещето на България. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Това беше репликата на госпожа Ангелова.
Има ли трета реплика? Няма.
Заповядайте, госпожо Нинова, за дуплика.
КОРНЕЛИЯ НИНОВА (КБ): На общите приказки и цитат: „дивотиите” на госпожа Ангелова няма да отговарям.
Господин Младенов – към Вас сериозно.
Предвидили сме, макар и в не пълна степен, мерки, които да повишат приходите в бюджета на НОИ. Вероятно ще говорим и за такава мярка, когато дойде време да гласуваме този текст. Соча Ви една от тях: повишаването на максималния осигурителен праг. Знаете, че оттам се предвижда да влязат повече приходи в бюджета на НОИ.
Виждате, че в бюджета се залага и намаляване на безработицата за догодина. Не знам защо постоянно злоупотребявате с тезата, че безработицата догодина ще се повишава, след като виждате в бюджета, че е заложена по-ниска безработица? Тоест, повече работещи – повече вноски, една мярка.
Втора – повишаване на максимален осигурителен праг, откъдето се очаква да влязат допълнителни приходи. А и съмненията, които постоянно изразявате спрямо приходната част на бюджетите, казвам – и трите, на ДОО, на НЗОК и на Държавния бюджет, не са аргументирани.
Оставете време да се види дали се изпълняват или не. Има заложени мерки и в трите бюджети, има заложени мерки в политиките, недейте априори да казвате: „Това няма да го изпълните”.
Когато такива приходи не бяха предложени казахте: „Вие не си изпълнявате обещанията, излъгахте хората да гласуват за Вас, сега не сте заложили приходи”. Като заложим приходи: „Ама, защо ги залагате, Вие няма да изпълните?!” Е, няма угодия! Кое от двете?
Нашата позиция е: поели сме предизборни ангажименти за такава приходна част, затова такава приходна част залагаме и в трите бюджета и това не е популизъм. Популизмът е, когато кажеш нещо преди избори и не го изпълниш след това. Това е работа за изпълнение на ангажиментите към българските граждани с една-едничка цел – подобряване на стандарта им на живот. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, госпожо Нинова.
Уважаеми колеги, има ли желаещи за други изказвания по чл. 1 от разглеждания законопроект?
Заповядайте, господин Горанов.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Благодаря Ви, госпожо председател.
Колеги, нямах намерение да се изказвам по чл. 1 на Законопроекта за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2014 г., но намирам повод да започнем една дискусия, за която очевидно първите шест месеца на управлението на сегашното правителство не са били достатъчни, за да осъзнаем, че моделът, по който развиваме Държавното обществено осигуряване, е неустойчив и небалансиран.
През годините подчинихме идеята за повишаване на конкурентоспособността на българската икономика на тезата за намаление на осигурителните вноски и превръщането на солидарния модел в една специфична форма на държавна пенсионна система, от която вече по-голяма част от приходите на бюджета на общественото осигуряване се покрива от данъци. Затова и бяхме провокирани по време на нашето управление да търсим параметрични решения, които да намаляват средносрочно тежестта върху разходната част.
Неминуемо ролята, която се възлага на държавното обществено осигуряване, да реши всички социални въпроси, е непосилна, ако не се търси баланс между потребностите и възможностите. И сега веднага ще кажа какво имам предвид.
С този размер на осигурителните вноски средносрочно вървим към модел, в който, в момента е над 50%, ако сумирате всичките трансфери от бюджета, се плащат от данъци. Ако продължим в следващите четири-пет години, този процент може да нарасне до над 70%. Това ще лиши държавата от допълнителни възможности да прилага каквито и да било други политики в други сфери. Неслучайно социалните разходи на държавата вече надминават 35 на сто.
Затова тезата, че, видите ли, една поколение е засегнато от пенсионната реформа, вероятно е справедлива от гледна точка на това поколение, но аз мога да Ви задам и обратен въпрос: колко справедлива беше пенсионната система тогава, когато получаваха пенсии от три долара и кой е виновен, че адекватността на пенсиите в момента е ниска с натрупване, наследено от годините, за които всеки от Вас може да си спомни?
Затова е много лесно да замразите или преразгледате посоката на увеличение на пенсионната възраст, но аз съм притеснен, ако и догодина се изкушите от подобно действие, защото, пак повтарям, това не е модел, с който може краткосрочно да се правят социални експерименти.
Това е финансов модел, който достатъчно объркахме, не и без участието на десни партии, и сме го докарали дотам, че в един момент си казвам: „Не след 10 или след 20 години, след няколко години този модел ще постави на колене цялата финансова система на държавата.”
Няма нужда и нямаме време, да не губим повече време в разсъждения какво е необходимо. Когато имаме над 50 на сто от финансирането на социално-осигурителната система от данъци ние или трябва да преразгледаме ангажиментите на държавата към останалите сектори, или трябва да търсим по консервативен подход към разходната й част, или догодина тук ще водите дебат за увеличаване на осигурителните вноски.
Спомняме си, че на президентските избори Франсоа Оланд пое същия ангажимент, който и Вие поехте, и допусна една голяма грешка, която Франция ще плаща с поколения.
Подобен тип реформи, въпреки че „реформа” е много силно понятие за промяната на параметрите на възрастта и стажа за пенсиониране, изискват много обществена и политическа енергия. Ние изхабихме тази енергия, вероятно със спад на доверието към Политическа партия ГЕРБ, но правите прибързано и лесно едно отстъпление, което е много скъпо в средносрочен и дългосрочен план.
За втория стълб ще си говорим допълнително, но жалкото е, че тези дебати не търпят отлагане, а основният аргумент на колегите от Българската социалистическа партия е, че си дават време, за да можем догодина да водим отново този дебат. Съвсем скоро хората, които трябва да се пенсионират от втория стълб, ще застанат пред вратите на политиците и Вие няма да имате отговор на въпросите, които те ще Ви зададат. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Горанов.
Уважаеми колеги, има ли заявки за реплики към изказването на Владислав Горанов? Няма желаещи за реплики.
Има ли други желаещи за изказвания? Няма.
Закривам дебата по чл. 1.
Подлагам на гласуване, първо, предложението на народните представители Светлана Ангелова, Тотю Младенов, Гинче Караминова, Галя Захариева, Валентин Василев, Цвета Караянчева, Владислав Николов и Георги Марков, което не се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Уважаеми колеги, моля гласувайте предложението на ГЕРБ. (Шум и реплики от ГЕРБ.)
Колеги, нали сте внесли предложението все пак?! (Шум и реплики от ГЕРБ.)
Гласували 140 народни представители: за 54, против 82, въздържали се 4.
С това предложението на народните представители от Парламентарната група на ГЕРБ не е прието.
Ще подложа на гласуване текста на вносителя за чл. 1 от закона, който се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Моля, колеги, гласуваме основния текст.
Гласували 139 народни представители: за 85, против 46, въздържали се 8.
Член първи от Закона за бюджета на Държавното обществено осигуряване е приет.
Моля, господин Кънев, да докладвате следващия член.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Има предложение на народните представители Светлана Ангелова, Тотю Младенов, Гинче Караминова, Галя Захариева, Валентин Василев, Цвета Караянчева, Владислав Николов, Георги Марков:
„В чл. 2 се правят следните изменения:
В ал. 2 приема бюджета на Фонд „Пенсии” по разходите и трансферите – числото „7 773 258,8” се заменя със „7 728 258,3”. (Намалението е с 45,5 млн. лв.)
а) в Раздел „Разходи” „7 773 258,8” се заменя със „7 728 258,3”;
б) в Раздел I, т. 1.1 „Пенсии” „7 772 741,2” се заменя с числото „7 727 740,7”;
в) в Раздел I, т. 1.1.1. „Пенсии” за сметка на ДОО числото „7 731 221,5” се заменя със „7 686 221,0”.
В ал. 3 приема дефицит (излишък) на бюджета на фонд „Пенсии”, както следва: числото „-1 782 357,2” се заменя с „ 1 737 356,7”.”
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, уважаеми господин Кънев.
Уважаеми колеги, има ли изказвания по чл. 2 и по предложението на народния представител Светлана Ангелова и група народни представители?
Заповядайте, госпожо Караминова, за изказване.
ГИНЧЕ КАРАМИНОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Отново трябва да се върна на дебата за пенсиите и за исканото от нас намаление с 45,5 млн. лв. Управляващите смятат, че със замразяването на възрастта и стажа все повече български граждани ще имат възможност по-рано да се пенсионират и с това ще се въведат промени, свързани с проблеми в състоянието на трудовия пазар, и ще намалее безработицата. Абсолютно неправилно и без адекватна прогноза за бъдещото развитие на пенсионната система – една промяна в пълно противоречие със световните тенденции, свързани с демографските проблеми и търсене на възможности на хората за по-дълго оставане на трудовия пазар и бърз икономически растеж. В пълно противоречие и с това да се осигурят приходи в осигурителната система. Не се мисли в посока увеличаване на приходите. Дори управляващите не желаят да се разкрива укриването на осигурителни вноски, а посоката, която трябва да се следва, според нас е увеличаване на заетостта, нарастване на заплатите, респективно на пенсиите, и подобряване събираемостта на осигурителните вноски.
Спирането на пенсионната реформа, която беше започната по наше време, ще се отрази в перспектива пагубно за пенсионната система в страната. Няма да се увеличи ръстът на пенсиите, а дори, ако се продължи по този начин, има опасност от намаляване и на сегашния размер на пенсиите.
Спекулация е твърдението, че тази мярка ще ощети само едно поколение, но истината е, че със спирането на реформата хората ще получават все по-малки пенсии и това ще препрати все повече български пенсионери към социални помощи, тъй като индексирането в момента е 3%, тоест увеличение 5 лева.
Досега съотношението между пенсиите и средната работна заплата е малко над 40%, но постепенно с водената от управляващите политика ще падне под 40% и животът на българските пенсионери ще се влошава. Това означава, че пенсиите ще изостават спрямо средната работна заплата и никога няма да дойде така очакваното от всички пенсионери адекватно повишение на размера на пенсиите и да достигне размера на пенсиите от другите страни – членки на Европейския съюз. По-скоро е необходимо да се помисли за програми по заетост за хора в предпенсионна възраст. Например да се преразгледа Националната програма „Помощ за пенсиониране” и да се направи достъпна за по-голям брой хора, които да бъдат на трудовия пазар, тъй като практиката показва, че голяма част от пенсионерите, поради ниския размер на пенсиите, работят или са регистрирани в бюрата по труда и търсят работа. Това са между 30 и 40% от българските пенсионери.
Да не забравяме, че коефициентът на заетост в България по данни на Националния статистически институт за лица от 20 до 64 години е 65,30%, а по „Стратегия 2020“ трябва да достигне за България 76%. Така че ранното пенсиониране е изкуствено излизане от пазара на труда на 15 хиляди човека и източване на осигурителната система. Това означава, че целта, която трябва да се преследва, е не ранно пенсиониране, а достигане на по-висок размер на пенсиите.
Отново ще допълня, че Европейската комисия е с препоръка за ограничаване на ранното пенсиониране. Ако се приеме според Европейската комисия, че промените в пенсионната система трябва да са общи за всички страни членки и да се извършат в определен период от време, ще се окаже, че с това си решение правителството се е върнало отново няколко крачки назад. Трябва да се работи за пенсионна система, поставена на здрава основа, като мислим за поколенията, за хората, които когато излязат в пенсия, да получат такъв размер на пенсията, осигуряващ им достойни старини.
На това основание ние Ви призоваваме да намалим разходите с 45,5 млн. лв. и по този начин да намалим дефицита в държавното обществено осигуряване. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря, госпожо Караминова.
Има ли реплики? Няма.
Заповядайте за изказване, господин Шопов.
ПАВЕЛ ШОПОВ (Атака): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Явно сега се е състоял, сега се случва сблъсъкът –той е концептуален – между двете страни по темата, а темата, въпросът, не е от днес. Проблемът е много стар. Той е за по-ранно или по-късно пенсиониране.
„Атака” е на ясна и недвусмислена позиция още от Четиридесетото Народно събрание, още от влизането си през 2005 г. в Българския парламент. Позицията на „Атака” е константна, непроменена и категорична. Тя е, че българите при това обществено икономическо положение, при положението на застаряване на българската нация, при положението на този тежък живот, който водят българите от всяка гледна точка, трябва да се пенсионират по-рано.
В последните години всички правителства възприеха неолибералната позиция по въпроса, а тя е трудещите се да работят колкото се може по-дълго, да се пенсионират по-късно. И то с каква цел? Да могат да влизат едни пари в бюджета за социалното осигуряване. Това е техният основен мотив.
Вижте как се обръщат нещата и колко е перверзно това мислене. Въпросът не е в центъра на мисленето да се постави човекът, а да се постави един бюджет, едни пари, с които да бъде направен баланс, който да бъде в полза и съобразен с определена политика. Това не е наше българско мислене. Това не е наше схващане за проблема. Нещата са внесени от вън. Те са в синхрон с цялото неолиберално развитие на България през последните десетилетия. Нещата идват отвън. Те са диктувани от Световната банка, от Международния валутен фонд. Те ни се налагат тук, за да се спазват определени параметри, които са изгодни на евроатлантическите господари и които те чрез своите послушни оръдия налагат тук за изпълнение. Бившият финансов министър беше особено показателен в това отношение. Бившият финансов министър беше пар екселанс 1:1 служител на Световната банка, на един от основните оператори в колониалните държави от Източна Европа, човек, който имаше за цел да осъществява и да се спазват определени параметри на финансовите схеми, които се налагаха тук – матрицата, която ни е заложена с държавния бюджет, с бюджета за държавното обществено осигуряване, бюджета за здравни нужди и всичко останало.
Неслучайно когато тези управляващи съвсем плахо – казвам съвсем плахо, едвам-едвам, с безброй условности, с безброй дори оправдания…
Преди малко госпожа Нинова спомена тук, че ставало въпрос за една година. Това е оправдание, госпожо Нинова. Кажете, викнете категорично, изразете Вашата позиция, а не че това спиране по отношение на възрастта щяло да продължи, докато се проведе обществен дебат, докато размислим, докато си кажат мнението българското гражданско общество, профсъюзите и всички останали. Ние от „Атака” не сме толкова внимателни. Ние категорично и ясно казваме: ако „Атака” управляваше, щяхме да се върнем на старата пенсионна възраст – 60 години за мъжете и 55 години за жените! (Реплика на народния представител Корнелия Нинова.)
Тук няма нужда и Вие да се оправдавате пред господарите, да правите чупки в кръста, че в момента правим нещо временно, нещо, което щяло да трае една-две години, пък после ще видим. Кажете ясно и категорично, че сте против увеличаване на пенсионната възраст на българските граждани, но не само това, ами и да се върне лентата назад, да се възстановят предишни състояния. Защото в сегашния момент българинът не живее по-дълго отколкото преди 2, 3 или 5 години. Животът му не е станал по-добър. В момента въпросът с пенсионната възраст е един от най-социалните въпроси. По този начин – с по-ранната възраст за пенсиониране, могат да бъдат премирани отрудените български граждани, да им бъде отдадено нещо дължимо за това, което са правили цял живот – че са се трудили, че са градили България. В това е въпросът!
Ще напомня един факт, който остана доста незабелязан.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Господин Шопов, времето изтече.
ПАВЕЛ ШОПОВ: Завършвам, госпожо председател.
Когато тези управляващи в момента си позволиха да изложат тезата и да започнат стъпки за намаляване на пенсионната възраст, един заместник-шеф на Световната банка долетя като орлица мощна и веднага Ви пресира, събра Ви, наби Ви канчетата в главата и от този момент станахте по-благи и по-внимателни. Дойде човекът, вкара Ви в пътя, нареди Ви, обясни Ви, че така не може, ама Вие бяхте тръгнали. Като гледам, след това посещение ще има и други посещения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Господин Шопов, петте минути!
ПАВЕЛ ШОПОВ: Не съм сигурен дали ще удържите. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря, господин Шопов.
Уважаеми колеги, има ли желаещи за реплики?
Заповядайте за реплика, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги! Уважаеми господин Шопов, в едно сте прав във Вашето изказване и аз напълно Ви подкрепям – а именно, че не стана ясно за колко години се замразява увеличаването на възрастта и стажът за пенсиониране – за една година ли, за две години ли, за три години ли. Нека да станат ясно и категорично от управляващото мнозинство и да кажат, защото както е записан текстът в Кодекса за социално осигуряване и в бюджета на държавното обществено осигуряване, въобще не става ясно за колко години се замразява вдигането на възрастта и стажът за пенсиониране. Или нямате смелостта да кажете, или сте некомпетентни. (Шум и възгласи в КБ. Реплика на народния представител Петър Мутафчиев.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Госпожо Ангелова, много Ви моля да спазвате добрия тон от парламентарната трибуна!
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА: Но точно така излиза, защото в момента се приемат параметри на бюджета на Държавното обществено осигуряване, които няма да имат никаква истина с това, което ще се реализира през следващата година. Още веднъж искам и настоявам от тази трибуна да се каже ще съществува ли това ранно пенсиониране?
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Репликата Ви е към господин Шопов.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА Към господин Шопов.
Господин Шопов, тъй като Вие сте един от коалиционните партньори на това управление, въпросът ми към Вас е: какво стана с обещаната минимална пенсия от 500 лв.? (Реплики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Има ли други реплики към изказването на господин Шопов? Няма.
Господин Шопов, заповядайте за дуплика.
ПАВЕЛ ШОПОВ (Атака): Госпожо Ангелова, по-голяма глупост от тази за коалиционни партньори не можехте да кажете, разбира се. (Реплики и възгласи от ГЕРБ.) Това е последното Ви убежище – няма какво друго да кажете, освен да повтаряте тази всестранна и взаимна лъжа, която повтаряте от няколко месеца насам, за да се оправдаете, че паднахте от власт.
Колкото до упрека Ви, че управляващите не казват категорично за колко време се замразява така наречената „пенсионна реформа”, Вие сте права. Това беше и най-важното в моето изказване. Опитах се в изказването си да накарам управляващите да отстояват твърдо тази своя политика и да бъдат категорични в намеренията си, но те явно не са, с което се доближават до Вас.
Ще мине време, сигурен съм, те ще паднат на Вашето, защото ще бъдат убедени – няма как. И те като Вас ще послушат общите Ви господари, което, дълбоко зад кулисите, всъщност Ви прави, коалиционни партньори. (Възгласи и реплики от ГЕРБ.) Изпълнявайки една и съща политика и кланяйки се на едни и същи господари, Вие сте си всъщност в коалиция – коалицията на статуквото.
Колкото да 500-те лв., които в предизборната ни програма бяхме заложили като пенсии на българските пенсионери – да, това ще стане, когато „Атака” дойде на власт. Ние знаем откъде да осигурим парите за тези пенсии.
Ако Вие не вдигнахте пенсиите и с 5 лв. – минималните пенсии, или ги вдигнахте може би с 5 лв., през цялото време плачехте, че изпълнявате решенията на предишното Народно събрание за минималното увеличение с няколко лева на пенсиите, ние знаем откъде да намерим пари и как да осигурим драстично и в пъти увеличение на сегашните пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Шопов.
Уважаеми колеги, обръщам се към всички с молба тонът, който се използва от парламентарната трибуна, да е по-приемлив и да съответства на изискванията за парламентарно поведение. Обръщам се с молба към всички!
Господин Гьоков, заповядайте за изказване.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ (КБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър, уважаеми колеги народни представители! Обсъждайки бюджета на Държавното обществено осигуряване за 2014 г. и конкретно на Фонд „Пенсии” няма как да не стигнем до основния дебат – замразяването на пенсионната възраст. Няма нужда да напомням, но все пак ще го направя, че сред основните характеристики на социалната държава, каквато според Конституцията е Република България, предполага социалната справедливост и социалната солидарност да са в центъра на държавната политика. В този смисъл е недопустимо икономическите и финансовите тежести да се стоварват най-вече върху най-уязвимата и бедна част от обществото – хората в предпенсионната възраст и пенсионерите.
Провежданите през последните три години пенсионни реформи отдаваха приоритет на увеличението на пенсионната възраст и продължителността на осигурителен стаж, без да се отчита продължителността на живота, състоянието на пазара на труда, здравословното състояние на работната сила, както и условията на труд.
Ускоряването на пенсионната реформа в края на 2011 г. чрез едновременно увеличаване на пенсионната възраст и необходимия осигурителен стаж за придобиване право на пенсия ограничиха значително достъпа до пенсионната система. От една страна, това води до увеличаване на реалната възраст за придобиване право на пенсия. Като резултат работещите в България се пенсионират по-късно в сравнение с преобладаващата част от страните в Европейския съюз, като тази разлика започна да става по-осезаема от началото на 2012 г. – с увеличаване на изискуемия осигурителен стаж.
Реалната възраст, на която лицата се пенсионират в България, е 64 години и 5 месеца за мъжете и 61 години и 3 месеца за жените, и е значително по-висока от средната в Европейския съюз, където за мъжете е 61 години и 7 месеца, а за жените – 61 години и 3 месеца. Следва да се добави и, че в България средната продължителност на живота е с около седем години по-ниска в сравнение със средното равнище в Европейския съюз – за мъжете е 70,62 години, а за жените – 77,55 години. Негативните демографски проблеми, ускорени от емиграцията, също са предизвикателство пред страната ни.
Приветствам правителството – съставителите на бюджета, че са възприели логиката във внесения от Сергей Станишев и група народни представители Законопроект за изменение на Кодекса за социално осигуряване, в който наред с другите предложения, се предлага и замразяване на пенсионната възраст на достигнатите през 2013 г. нива, а именно при навършване на 60 години и 8 месеца за жените и 63 години и 8 месеца за мъжете, и осигурителен стаж – 34 години и 8 месеца за жените, и 37 години и 8 месеца за мъжете.
Има известен брой показатели, които се отразяват на стабилността на пенсионната система. Това са въпросите за възрастта за пенсиониране, за правилата за увеличаване на пенсиите, за системата за ранно пенсиониране, за размера на пенсионните вноски, и основният проблем винаги е стабилността на пенсионната система. С този бюджет на Държавното обществено осигуряване според мен стабилността на пенсионната система е гарантирана.
Твърденията, че замразяването на възрастта за пенсиониране гарантира ниски пенсии, са несъстоятелни и не отговарят на действителността, най-малко поради факта че за две години покачването на възрастта и стажа не доведоха до видимо увеличаване на пенсиите. Факт е и че по-голямата част от експертите в Консултативния съвет към министъра на труда и социалната политика прие това замразяване за нормално и го подкрепи. Подкрепиха го и от синдикатите. Няма как да не спомена и огромната подкрепа за предложението, което получавам при многобройните си срещи с хората в приемната и с избирателите. На практика не срещнах човек, който да е против предложението за замразяване на възрастта за пенсиониране.
Така че поздравления за смелостта на правителството и бъдете разумни – отхвърлете предложението на народния представител Светлана Ангелова и група народни представители, и подкрепете бюджета за Фонд „Пенсии” от бюджета на Държавното обществено осигуряване.
До тук свърших с това, сега искам само да обясня на госпожа Ангелова. В предложението е записано, че се създава § 6б, в който е записано: „През 2014 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 се придобива при навършване на 60 години и 8 месеца от жените и 63 години и 8 месеца от мъжете и осигурителния стаж 34 години и 8 месеца за жените и 37 години и 8 месеца за мъжете, а право на пенсия по чл. 68, ал. 3 се придобива при навършване на 65 години и 8 месеца за жените и мъжете и не по-малко от 15 години действителен осигурителен стаж”, подчертавам – за 2014 г. Тоест няма какво да се спекулира от тук нататък с това дали пенсиите се замразяват за една година, или за някакъв друг срок.
В бюджета на Държавното обществено осигуряване за 2014 г. изрично е записано, че това замразяване е само за 2014 г. Какво ще запишем в Кодекса за социално осигуряване ще видим, когато минава на второ четене. Излишно е да прехвърляме дебата за бюджета върху Кодекса за социално осигуряване точно в този момент. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Гьоков.
Уважаеми колеги, има ли реплики към изказването?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър, колеги! Господин Гьоков, преди малко от трибуната за пет минути изчетохте и казахте куп лъжи! За какво доверие в пенсионната система Вие говорите?! Имате ли представа от осигурителна система? Как това предложение, при положение че предлагате с 45 млн. лв. да увеличите дупката в бюджета на Фонд „Пенсии”, ще стабилизира пенсионната система и ще върне доверието в пенсионната система? (Реплики и възгласи от КБ.) Какви са тези глупости, които приказвате от тази трибуна?
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Госпожо Ангелова, моля Ви!
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА: Точно така е! Внимателно слушам всяко изказване на преждеговорившите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Аргументите могат да бъдат облечени в по-учтива форма.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА: За каква социална справедливост и за каква солидарност говорите, господин Гьоков, след като с това предложение за замразяването на вдигането на възрастта и стажа за пенсиониране Вие правите мечешка услуга на българските граждани, защото ще ги замразите за една година, но цял живот ще продължават да получават ниски пенсии и това е истината?
Няма как да искате хората да работят малко, да се пенсионират рано и да получават високи пенсии. Откъде ще получат тези високи пенсии, след като след 10-20 години няма да има кой да работи в тази държава и кой да внася осигурителни вноски в държавното обществено осигуряване? А с тези Ваши предложения, които в момента смятате да гласувате, ще съсипете още повече държавното обществено осигуряване и Пенсионния фонд. Няма да има с какво да плащате пенсиите през следващите години.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, госпожо Ангелова.
Уважаеми колеги, има ли други реплики?
Заповядайте, господин Гьоков.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ (КБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър и колеги! Много си мислих дали да правя дуплика на тази реплика.
Трябва да Ви кажа, че не е най-силната позиция на един народен представител да обвинява някой друг в некомпетентност, защото аз мога да направя същото. Надали сте по-компетентна, госпожо Ангелова, в осигурителните дела от мен, но това е друг въпрос.
На мен ми омръзна, не знам на Вас как не Ви омръзна да повтаряте това, което казахте за пореден път от трибуната. От четири часа повтаряте едно и също нещо. Не мога да разбера защо смятате, че увеличаването на пенсионната възраст ще облекчи пенсиите на хората? Вие ги увеличавахте две поредни години, а не увеличихте с нито една стотинка пенсиите.
Дали с увеличаването на пенсионната възраст ще се увеличават пенсиите на хората, също е под въпрос.
Да не говоря за редицата грешки, които са допускани не само от Вашето правителство, а и от ред правителства назад, които доведоха до ниски пенсии.
Още нещо искам да Ви кажа за стабилността на пенсионната система. Може би господин министърът ще потвърди това в изказването си – сигурността е гарантирана от този бюджет на Държавното обществено осигуряване. Оттук нататък всякакви спекулации за някакво бъдещо проваляне на фонда, на Фонд „Пенсии”, на бюджета, на ДОО, са несъстоятелни и няма какво да ги говорим отсега. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Гьоков.
Уважаеми колеги, има ли други желаещи да се изкажат по чл. 2 от законопроекта? Няма желаещи.
Закривам дебата по чл. 2.
Подлагам на гласуване първо предложението на народните представители Светлана Ангелова, Тотю Младенов, Гинче Караминова, Галя Захариева, Валентин Василев, Цвета Караянчева, Владислав Николов и Георги Марков, което не се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Моля, колеги, гласуваме предложението на депутатите от Парламентарната група на ГЕРБ.
Гласували 110 народни представители: за 32, против 74, въздържали се 4.
Предложението не е прието.
Подлагам на гласуване текста на вносителя за чл. 2, който се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Гласували 112 народни представители: за 79, против 33, въздържали се няма.
С това чл. 2 е приет.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: По чл. 3 комисията подкрепя текста на вносителя. Няма допълнителни предложения.
Същото е по чл. 4, където няма постъпили предложения. Комисията подкрепя текста на вносителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, има ли желаещи да се изкажат по чл. 3 и чл. 4? Няма.
Подлагам на гласуване текста на вносителя за чл. 3 и текста на вносителя за чл. 4, и двата подкрепени от Комисията по бюджет и финанси.
Гласували 112 народни представители: за 80, против 21, въздържали се 11.
Членове 3 и 4 от закона са приети.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: По чл. 5 има предложение от народните представители Светлана Ангелова и група народни представители:
„В чл. 5 се правят следните изменения:
1. В ал. 2 „Приема бюджет на Фонд „Общо заболяване и майчинство” по разходите и трансферите” числото 774 436,8 се заменя с 779 436,8 (увеличението е с 5 млн. лв.).
В т. 1. 2 „Социални помощи и обезщетения” числото 771 636,8 се заменя със 776 636,8.
2. В ал. 3 „Приема дефицит и излишък от бюджета на Фонд „Общо заболяване и майчинство” числото 55 208,0 се заменя с 60 208,0.”
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 5.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря, господин Кънев.
Уважаеми колеги, има ли желаещи да се изкажат по чл. 5 и по предложението на народните представители? Заповядайте, господин Младенов.
ТОТЮ МЛАДЕНОВ (ГЕРБ): Благодаря, уважаема госпожо председател.
Уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Правим това предложение с цел профилактика и превенция на работоспособността на българските работници и служители в Република България. Всяка година – миналата, пó миналата и тази, бяха заложени пари – 15,2 млн. лв., които се залагат и за следващата година за профилактика, рехабилитация и отдих към Националния осигурителен институт. Практиката показва, че парите са недостатъчни, тъй като сумите, които се предвиждат по бюджета за общо заболяване, не достигат. Тази година парите бяха приключили в края на месец септември и началото на месец октомври. Тоест, именно от тази гледна точка, ние предлагаме да бъдат завишени в бюджета за Държавното обществено осигуряване във Фонд „Общо заболяване и майчинство” с 5 млн. лв., без да увеличаваме общия консолидиран бюджет на базата на това, което предлагаме ние, а именно да не се замразява реформата в пенсионната система.
През последните четири години, уважаеми дами и господа народни представители, базите за профилактика, рехабилитация и отдих на Националния осигурителен институт бяха обновени, бяха направени много басейни и допълнително процедури, бяха ремонтирани и реконструирани, което позволи да се увеличи свободният прием с над три пъти през последните няколко години. Всяка година по тази програма около 40 хиляди български работници и служители имат възможност да подобрят своята работоспособност, като възстановят физическото си състояние.
От тази гледна точка смятам, че по този начин, давайки тези пари допълнително за профилактика, рехабилитация и отдих, ние ще направим българските работници и служители по-работоспособни, те ще ползват по-малко болнични, което е изключително важно, и ще имат възможност да бъдат на пазара на труда по-дълго. Това е изключително важно и затова предлагам на народните представители да подкрепят нашето предложение, защото работниците и служителите в Република България имат нужда от тази услуга. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Младенов.
Колеги, има ли реплики към изказването на господин Тотю Младенов? Няма.
Има ли желаещи за други изказвания? Няма желаещи за други изказвания.
Първо, подлагам на гласуване предложението на народните представители Светлана Ангелова, Тотю Младенов, Гинче Караминова, Галя Захариева, Валентин Василев, Цвета Караянчева, Владислав Николов и Георги Марков – предложение, което не се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Моля, колеги, гласувайте.
Гласували 122 народни представители: за 38, против 77, въздържали се 7.
Предложението на Светлана Ангелова и група народни представители не е прието.
Сега подлагам на гласуване текста на вносителя за чл. 5, който се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Моля, колеги, гласувайте.
Гласували 117 народни представители: за 77, против 30, въздържали се 10.
Член 5 от законопроекта е приет.
Заповядайте, господин Кънев.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: По чл. 6 има едно предложение и то е на народния представител Светлана Ангелова и група народни представители:
„В чл. 6 се правят следните изменения:
1. В ал. 2 Приема бюджета на Фонд „Безработица” по разходите и трансферите числото „361 928,3” се заменя с „383 228,3”. (Увеличението е с 21,3 млн. лв.)
2. В ал. 3 числото „- 163 196,5” се заменя със „- 184 496,5”.
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 6.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря ви, уважаеми господин Кънев.
Уважаеми колеги, има ли изказвания по чл. 6 по предложението на народните представители от ГЕРБ?
Заповядайте, госпожо Ангелова – за изказване.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър, колеги! Предложението на Парламентарната група на ГЕРБ е свързано с повече пари във Фонд „Безработица”, а именно предлагаме увеличаване на разходната част с 21 млн. 300 хил. лв., като предлагаме да се увеличи минималното дневно обезщетение за безработица от 7,20 лв. на 9,00 лв. По този начин ще се постигне една по-голяма справедливост и по-голяма балансираност по отношение на безработните лица, които получават минималното дневно обезщетение. Сега тези лица месечно получават около 150 лв. обезщетение, което на фона на линията на бедност – 251 лв., е със 100 лв. по-малко от линията на бедност. С предложението от наша страна с 40 лв. ще се повиши месечният доход на безработните лица, които получават минимално обезщетение за безработица. По този начин ще се повишат техните средства и ще имат повече пари за текущи разходи.
Имайки предвид и факта, че безработицата в страната се увеличава – по последни данни близо 13 хиляди нови лица са влезли в редицата на безработните, а тенденцията за увеличаване на безработицата през следващата година също е ясна, ние предлагаме да се увеличи с 21 млн. 300 хил. лв. бюджета на Фонд „Безработица”, така че ако сте загрижени за безработицата в България, за тези лица, които са излезли от пазара на труда и получават минимални доходи, то натиснете зеленото копче и подкрепете нашето предложение. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, госпожо Ангелова.
Колеги, има ли реплики към това изказване? Няма.
Има ли желаещи за други изказвания? Няма.
Първо, ще подложа на гласуване предложението на народите представители от ГЕРБ по чл. 6, което не се подкрепя от Комисията по бюджет и финанси.
Гласували 114 народни представители: за 38, против 74, въздържали се 2.
Предложението на народните представители от ГЕРБ не е прието.
Сега подлагам на гласуване текста на вносителя за чл. 6, който е подкрепен от Комисията по бюджет и финанси.
Гласували 109 народни представители: за 78, против 27, въздържали се 4.
Текстът на чл. 6 е приет.
Заповядайте, господин Кънев.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Следват три члена, по които няма предложения на народни представители – това са членове 7, 8 и 9.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 7.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 8.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 9.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, има ли изказвания по трите члена, които бяха докладвани от господин Кънев, и по които няма предложения на народни представители?
Заповядайте, госпожо Ангелова, само ще Ви обърна внимание, че изказванията по членове, по които няма предложения на второ четене, са на ръба на правилника, но, мисля че всички все пак трябва да имат възможност да си кажат мнението.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Благодаря Ви, госпожо председател, че ми дадохте тази възможност, защото много лесно щяхте автоматично да приемете тези членове, които в момента предстои да се гласуват.
За какво става въпрос? За чл. 9 Вие предлагате от 1 юли минималният размер на пенсията да бъде увеличен от 150 лв. на 154,50 лв. Забележете, предлагате увеличаване на минималната пенсия с 4,50 лв.! Това е срамота! (Реплики от БСП.) Няма за 1 кг сирене. На Ваше място бих се срамувала. За 4,50 лв.! Как българският пенсионер ще си плати тока, водата, парното, как ще си купи лекарствата, след като Вие предлагате увеличаване на минималната пенсия с 4,50 лв.? Срамно и унизително!
Защо излъгахте българските пенсионери? Защо им обещахте високи доходи, след като в момента Вие ги залъгвате с 4,50 лв.? (Реплика от КБ.) Нагло е, нагло е от Ваша страна, защото излъгахте над 2 милиона пенсионери! Сега тихо и кротко си кротувате, искате хей така, тихомълком да гласуваме целия бюджет на Държавното обществено осигуряване. Няма как да се гласува! Трябва да се каже истината от тази трибуна как Вие предлагате увеличаване на пенсиите и то не от 1 януари, а от 1 юли с 4,50 лв.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаема госпожо Ангелова, обръщам Ви внимание, че Вие не сте направили предложение по този член, нито по другите, които обсъждаме в момента.
Реплики има ли? Господин Янков, госпожа Богданова.
Заповядайте, госпожо Богданова. Дайте възможност на дамата да вземе думата преди Вас, господин Янков.
ВАЛЕНТИНА БОГДАНОВА (КБ): Благодаря, госпожо председател.
Господин министър! Благодаря на колегата Янков, че ми предостави възможността да съм първа.
Колега Ангелова, този драматизъм, който звучи от трибуната във всичките Ви изказвания особено в последното, е, меко казано, неприличен.
Тогава, когато три години бюджетът, предлаган от ГЕРБ, нямаше стъпка, предвидена в бюджета за повишаване на пенсиите, когато всеки коментар, че трябва да има движение нагоре на пенсиите, беше обявяван за популизъм, за престъпление едва ли не към бюджета на ДОО и НОИ, днес Вие седите и драматично ме питате: „Колко струва килограм сирене и 4,50 лв. достатъчни ли са?”. (Възгласи: „Е-е-е!” от ГЕРБ.)
Колеги, има някаква мяра, повтарям, мяра! Тогава, когато се правят алтернативни предложения, можем да спорим експертно. Не се обявявайте за най-големия експерт, защото тук се прави политика. Тогава, когато стъпката и за нас е недостатъчна, но е възможна, отнасяйте се с разбиране, ако сте експерт. Ако сега ще се разкайвате пред българските пенсионери и ще използвате тази аудитория като база за покаяние, много Ви моля, хайде по-кротко!
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, уважаема госпожо Богданова.
Заповядайте, господин Янков.
КРАСИМИР ЯНКОВ (КБ): Уважаема колежке Ангелова, наистина прави впечатление загрижеността Ви, но може би точно сега трябва да кажем от парламентарната трибуна, че безпокойството за сметките за ток трябваше да бъде в периода, в който се повишаваше цената на електрическата енергия за битови потребители. За тази зима, ако сте загрижени, да Ви припомня, че всъщност цената на електрическата енергия беше намалена.
По отношение на Вашата загриженост точно сега, в момента на всички ни е ясен голия популизъм, с който се опитвате да се харесате и да влезете в медиите със грижа за българските пенсионери, която не се видя в четирите години, в които управлявахте.
Много моля да не правите и следващи опити да се харесате на гърба на един бюджет, който прецизно е оценен на база прогноза на инфлация и бъдещ растеж – това са възможностите. Това, което се опитват в момента правителството и партиите, които подкрепят правителството на Пламен Орешарски, е да има закон, с който да бъдат индексирани в бъдещи периоди пенсиите на нашите майки и бащи, а не да бъде емоционално или популистко решение, своеобразно ситуацията или това, дали има избори или не.
Нека да има някаква основа, която да бъде законът, и да се спазва и от следващите правителства, а не както през 2009 г. – режимът на индексация беше отменен с отмяна на закон, който действаше до 2009 г. Благодаря Ви. (Единични ръкопляскания от КБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, уважаеми господин Янков.
Има ли желаещ за трета реплика? Няма.
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми колеги!
Първо, към госпожа Богданова по отношение на откровените лъжи, които каза за увеличаването на пенсиите. По време на управлението на ГЕРБ, да Ви припомня, от 1 април 2013 г. увеличихме доходите на пенсионерите средно с 9,8%. (Реплики от КБ.) Вие предлагате да бъдат увеличени доходите им не от 1 януари, не от 1 април 2014 г., а от 1 юли с близо 3%. Къде са 3%, къде са 9,8%? За каква грижа към българските пенсионери ми говорите?
По отношение на господин Янков – за намаляване цената на електрическата енергия. Извинявайте, господин Янков, явно че скоро не сте си плащали тока, защото не сте разбрали, че такова намаление на електрическата енергия няма.
Ако всички Вие отляво бяхте загрижени действително за българските пенсионери, нямаше да ги лъжете, нямаше да ги унижавате с тези 4,50 лв., а щяхте да повишите доходите им достойно. (Единични ръкопляскания от ГЕРБ. Реплики от КБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, това беше дупликата на госпожа Ангелова.
Има ли желаещи за други изказвания? Няма.
Тогава ще подложа на гласуване едновременно текстовете на трите члена, тъй като по тях няма направени предложения.
Подлагам на гласуване текстовете на вносителя за членове 7, 8 и 9, които се подкрепят от Комисията по бюджет и финанси.
Гласували 123 народни представители: за 81, против 14, въздържали се 28.
С това текстовете на трите члена са приети.
Моля продължете, господин Кънев.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: По чл. 10 има предложение от народния представител Светлана Ангелова и група народни представители:
„Чл. 10 се изменя така:
„Чл. 10. Определя се дневен минимален размер на обезщетението за безработица за 2014 г. – 9,00 лв.”
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 10.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, има ли изказвания по докладвания член и предложението на народните представители от ГЕРБ по него?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председател, уважаеми господин министър, колеги! Зная, че го няма в разходите, защото Вие гласувахте разходите за Фонд „Безработица” да останат такива, каквито са, без да помислите за тези 57 хил. български граждани, които получават минималното дневно обезщетение и те да могат да получават доходи, с които да посрещнат разходите си през зимния период.
Излизам отново с молбата да преосмислите нашето предложение и да гласувате със зеленото копче за увеличаване на минималния размер на обезщетението за безработица от 7,20 лв. на 9,00 лв. По този начин ще помогнете на близо 57 хил. български граждани, които получават това минимално дневно обезщетение за безработица, да може техният доход да се вдигне с 40 лв.. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по чл. 10? Не виждам заявки.
Гласуваме предложението на народния представител Светлана Ангелова и група народни представители по чл. 10, което не е подкрепено от комисията.
Гласували 113 народни представители: за 33, против 75, въздържали се 5.
Предложението не е прието.
Сега гласуваме текста на чл. 10 по вносител, който е подкрепен от водещата комисия.
Гласували 119 народни представители: за 83, против 24, въздържали се 12.
Предложението е прието.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Господин председател, преди Преходните и заключителните разпоредби има пет члена, по които няма никакви предложения.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 11.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 12.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 13.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 14.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 15.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Кънев.
Имате думата за изказвания по тези членове, по които няма предложения. Комисията подкрепя текстовете на вносителя.
Има ли желание някой да вземе думата? Няма заявки за изказвания.
Гласуваме текстовете на членове от 11 до 15 включително по вносител, по които няма предложения и са подкрепени от комисията.
Гласували 111 народни представители: за 85, против 6, въздържали се 20.
Предложението за споменатите членове е прието.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Минаваме към „Преходни и заключителни разпореди”.
Комисията подкрепя текста на вносителя за наименованието на подразделението.
По параграфи от 1 до 3 няма постъпили предложения.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 1.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 2.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря Ви, господин Кънев.
Има ли желание някой да се изкаже по заглавието на подразделението и по тези параграфи, приети от комисията по вносител, без предложения за промени? Няма желаещи.
Уважаеми дами и господа, гласуваме наименованието на подразделението, параграфи 1, 2 и 3 по вносител, подкрепени от комисията.
Гласували 115 народни представители: за 85, против 9, въздържали се 21.
Предложенията за наименованието на подразделението и за посочените параграфи са приети.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Преминаваме към § 4, който е най-дългият параграф.
Има две предложения от народни представители.
Първо е предложението от народния представител Светлана Ангелова и група народни представители – в § 4, т. 32, буква „г” да отпадне.
Комисията не подкрепя предложението.
Има второ предложение от народния представител Сергей Станишев и група народни представители, което е подкрепено от комисията.
Комисията подкрепя по принцип текста на вносителя за § 4 и предлага следната редакция:
„§ 4. В Кодекса за социално осигуряване (обн., ДВ, бр. 110 от 1999 г.; Решение № 5 на Конституционния съд от 2000 г. – бр. 55 от 2000 г.; изм. и доп., бр. 64 от 2000 г., бр. 1, 35 и 41 от 2001 г., бр. 1, 10, 45, 74, 112, 119 и 120 от 2002 г., бр. 8, 42, 67, 95, 112 и 114 от 2003 г., бр. 12, 21, 38, 52, 53, 69, 70, 112 и 115 от 2004 г., бр. 38, 39, 76, 102, 103, 104 и 105 от 2005 г., бр. 17, 30, 34, 56, 57, 59 и 68 от 2006 г.; попр., бр. 76 от 2006 г.; изм. и доп., бр. 82, 95, 102 и 105 от 2006 г., бр. 41, 52, 53, 64, 77, 97, 100, 109 и 113 от 2007 г., бр. 33, 43, 67, 69, 89, 102 и 109 от 2008 г., бр. 23, 25, 35, 41, 42, 93, 95, 99 и 103 от 2009 г., бр. 16, 19, 43, 49, 58, 59, 88, 97, 98 и 100 от 2010 г.; Решение № 7 на Конституционния съд от 2011 г. – бр. 45 от 2011 г.; изм. и доп., бр. 60, 77 и 100 от 2011 г., бр. 7, 21, 38, 40, 44, 58, 81, 89, 94 и 99 от 2012 г. и бр. 15, 20 и 70 от 2013 г.) се правят следните изменения и допълнения:
1. В чл. 4, ал. 1:
а) в т. 2 след думите „държавните служители” се добавя „по Закона за държавния служител”;
б) точка 7 се изменя така:
„7. управителите и прокуристите на търговски дружества и на еднолични търговци и на техните клонове, членовете на съвети на директорите, на управителни и надзорни съвети и контрольорите на търговски дружества, синдиците и ликвидаторите, както и лицата, работещи по договори за управление на неперсонифицирани дружества;”.
2. В чл. 6:
а) в ал. 1 т. 3 се изменя така:
„3. за лицата по чл. 127, ал. 5 осигурителната вноска за фонд „Пенсии” по т. 2 се увеличава с 5 процентни пункта;”
б) в ал. 3, т. 8 след думите „за лицата, родени преди 1 януари 1960 г.” се добавя „както и за лицата по чл. 127, ал. 5, работещи по трудови правоотношения” и се поставя запетая.
3. В чл. 7 се създава ал. 12:
„(12) Осигурителните вноски за периодите по чл. 9, ал. 3 се внасят от осигурителите:
1. до 25-о число на месеца, следващ месеца, през който е влязъл в сила актът за установяване на незаконното недопускане или отстраняване от работа, а при възстановяване на работа по реда, определен в специални закони, до 25-о число на месеца, следващ месеца на възстановяването;
2. до 25-о число на месеца, следващ месеца, през който е влязъл в сила актът, с който се признава незаконността на уволнението от съответния компетентен орган;
3. до 25-о число на месеца, следващ месеца, за който се полага обезщетение на трудоустроено лице, на което не е предоставена подходяща работа;
4. до 25-о число на месеца, следващ месеца, през който е изплатено обезщетението за оставане без работа.”
4. В чл. 20:
а) В ал. 2:
аа) точка 2 се изменя така:
„2. лихви върху внесени или принудително събрани просрочени осигурителни вноски и върху неправилно извършени осигурителни разходи;”
бб) точка 9 се отменя.
б) В ал. 6 думите „т. 2-9” се заменят с „т. 2-8”.
5. В чл. 33, ал. 5:
а) точки 6 и 7 се изменят така:
„6. извършва плащането на пенсиите, обезщетенията и помощите по този кодекс, както и на гарантираните вземания по Закона за гарантираните вземания на работниците и служителите при несъстоятелност на работодателя;
7. поддържа информационна система за осигурените лица, осигурителите и самоосигуряващите се лица въз основа на данните, предоставени от Националната агенция за приходите, и за трудовите злополуки и професионалните болести;”
б) точка 10 се изменя така:
„10. поддържа информационна система за изплащаните пенсии, обезщетения и помощи по този кодекс и за гарантираните вземания по Закона за гарантираните вземания на работниците и служителите при несъстоятелност на работодателя;”
в) създава се т. 12:
„12. създава и поддържа електронен регистър на болничните листове и решенията по обжалването им.”
6. В чл. 36, ал. 1, т. 5 се създава изречение второ: „Правилникът за организацията и дейността на Националния осигурителен институт се обнародва от председателя на Надзорния съвет в „Държавен вестник”.”
7. В чл. 38 ал. 1 се изменя така:
„(1) В своята дейност управителят се подпомага от съвет на управителя на Националния осигурителен институт. Съставът на съвета се определя с Правилника за организацията и дейността на Националния осигурителен институт. Управителят свиква и ръководи заседанията на съвета на управителя.”
8. В чл. 40:
а) в ал. 3 думите „чл. 115, ал. 4” се заменят с „чл. 115, ал. 2”;
б) алинея 6 се отменя.
9. В чл. 49, ал. 1 думите „24 календарни месеца” се заменят с „18 календарни месеца”
10. Наименованието „Глава четвърта „а” Парични обезщетения за безработица” се изменя така:
„Раздел III
Парични обезщетения за безработица”.
11. В чл. 54а, ал. 7 се отменя.
12. В чл. 54б, ал. 7, т. 2 след думите „доходът, от който е определено паричното обезщетение” се добавя „по правоотношенията, по които лицето е осигурено за безработица”.
13. В чл. 54ж, ал. 3 думите „чл. 114, ал. 4” се заменят с „чл. 114, ал. 5”.
14. В глава четвърта се създава раздел IV с чл. 54к и 54л:
„Раздел IV
Отпускане и изчисляване на паричните обезщетения и помощи
Отпускане и изчисляване на паричните обезщетения за временна неработоспособност, трудоустрояване, бременност и раждане и за отглеждане на малко дете и на помощите
Чл. 54к. Отпускането и изчисляването на паричните обезщетения за временна неработоспособност, трудоустрояване, бременност и раждане и за отглеждане на малко дете и помощите от държавното обществено осигуряване се извършва въз основа на данните по чл. 5, ал. 4, т. 1 и чл. 33, т. 12, както и на данните, декларирани в подадените документи за изплащане на обезщетенията и помощите от държавното обществено осигуряване при условия и по ред, определени с акт на Министерския съвет.
Отпускане и изчисляване на паричните обезщетения за безработица
Чл. 54л. Отпускането, изчисляването, изменянето, отказването, спирането, прекратяването, възобновяването и възстановяването на паричните обезщетения за безработица се извърша въз основа на данните по чл. 5, ал. 4, т. 1 и на данните, декларирани в подадените от лицата документи за отпускане на обезщетенията при условия и по ред, определени с акт на Министерския съвет.”
15. В чл. 55, ал. 2 в текста преди т. 1 след думите „чл. 4, ал. 1 и 2” се добавя „и чл. 4а”.
16. В чл. 58, ал. 6, изречение второ думата „осигурителя” се заменя с „осигурителя/предприятието ползвател”.
17. В чл. 59:
а) в ал. 1:
аа) в т. 4 думите „болничните листове (първичен и продължения)” се заменят с „първичните болнични листове”;
бб) точка 5 се отменя;
б) алинея 3 се отменя.
18. В чл. 60, ал. 3 думата „осигурителя” се заменя с „осигурителя/предприятието ползвател”.
19. В чл. 66:
а) точка 1 се отменя;
б) в т. 3 думите „копия от болничните листове (първичен и продължения)” се заменят с „копие от първичния болничен лист”.
20. В чл. 66а:
а) заглавието се изменя така:
„Задължения на предприятието ползвател”;
б) след думата „предприятието” се добавя „ползвател”.
21. В чл. 67:
а) точка 1 се отменя;
б) в т. 2 думата „осигурителя” се заменя с „осигурителя/предприятието ползвател”.
22. В чл. 82, ал. 1 се създава изречение второ: „Децата, които се считат за учащи, се определят с наредбата по чл. 106.”
23. Член 100 се изменя така:
„Осъвременяване на пенсиите
Чл. 100. Пенсиите, отпуснати до 31 декември на предходната година, се осъвременяват ежегодно от 1 юли с решение на Надзорния съвет на Националния осигурителен институт с процент, равен на сбора от 50 на сто от нарастването на осигурителния доход и 50 на сто от индекса на потребителските цени през предходната календарна година.”
24. В чл. 107:
а) досегашният текст става ал. 1;
б) създава се ал. 2:
„(2) Контролни органи на Националния осигурителен институт са:
1. инспекторите по осигуряване в териториалните поделения на Националния осигурителен институт;
2. лекарите – експерти по експертиза на временната неработоспособност в териториалните поделения на Националния осигурителен институт;
3. длъжностните лица, на които със заповед на управителя на Националния осигурителен институт или на ръководителя на териториалното поделение е възложено да извършват финансови ревизии и проверки по разходите на държавното обществено осигуряване, както и по спазването на нормативните актове по държавното обществено осигуряване във връзка с дейността, възложена на Националния осигурителен институт.”
25. В чл. 110:
а) в ал. 5 в текста преди т. 1 думите „влезлите в сила” се заличават;
б) алинея 8 се изменя така:
„(8) Органът, наложил запора, може с мотивирано решение да разреши определена част от постъпилите или постъпващите суми по сметка на длъжника да се оставят в негово разпореждане. Решението и отказът за издаване на разрешение не подлежат на обжалване.”
26. В чл. 113, ал. 1 думите „основния лихвен процент на Българската народна банка за периода плюс 10 пункта” се заменят със „законната лихва”.
27. В чл. 114:
а) в ал. 3:
аа) създава се ново изречение второ: „В тези случаи не се съставя ревизионен акт за начет по чл. 110, ал. 1.”;
бб) досегашното изречение второ става изречение трето;
б) създава се нова ал. 4:
“(4) Суми за пенсии и парични обезщетения, неоснователно изплатени за периоди след смъртта на правоимащото лице, се събират от лицето, което ги е получило или солидарно от наследниците. За събиране на сумите длъжностното лице, на което е възложено ръководството на контрола по разходите на държавното обществено осигуряване в съответното териториално поделение на Националния осигурителен институт, издава разпореждане, което се връчва по реда на чл. 110, ал. 4. Разпорежданията подлежат на доброволно изпълнение в 14-дневен срок от връчването им.”
в) досегашната ал. 4 става ал. 5 и в нея, в изречение първо след думите „този кодекс” се добавя „или по реда”.
г) досегашната ал. 5 се отменя.
28. В чл. 114а:
а) в ал. 1 след думите „за задължения за издръжка” се поставя запетая и се добавя „както и при прихващане на суми по реда на чл. 114”;
б) в ал. 2 след думите „държавното обществено осигуряване” се добавя „както и при прихващане на суми по реда на чл. 114, ал. 5” и се поставя запетая.
29. В чл. 115:
а) досегашните ал. 2 и 3 стават съответно ал. 3 и 4;
б) досегашната ал. 4 става ал. 2;
в) създава се ал. 5:
„(5) Давността спира да тече:
1. при обжалване – докато продължава спорът относно вземането;
2. когато е образувано друго административно или съдебно производство, от което зависи издаването на разпореждане или отпускане на парично обезщетение или помощ по този кодекс.”
30. В чл. 117:
а) в ал. 1, т. 2, буква „ж” думите „чл. 114, ал. 3 и 4” се заменят с „чл. 114, ал. 3, 4 и 5”;
б) в ал. 3 изречение второ се изменя така: „С решението ръководителят на териториалното поделение на Националния осигурителен институт решава въпроса по същество или отменя разпореждането и връща преписката за ново разглеждане от компетентния административен орган, когато не са изяснени всички обстоятелства, отнасящи се до издаване на разпореждането.”
31. В чл. 127 ал. 3 се изменя така:
„(3) За лицата по ал. 1 индивидуалният коефициент по чл. 70 се намалява на базата на съотношението между размерите на осигурителните вноски за универсален пенсионен фонд и за фонд „Пенсии” за трета категория труд за лицата, родени преди 1 януари 1960 г., по ред, определен с акт на Министерския съвет.”
32. В § 1, ал. 1, т. 11 от Допълнителните разпоредби думите „по Глава четвърта „а” се заменят с „по Раздел ІІІ от Глава четвърта”.
33. В Преходните и заключителните разпоредби:
а) в § 4 ал. 5 се изменя така:
„(5) За преценяване правото на пенсия по ал. 1 осигурителният стаж от първа категория труд допълва осигурителния стаж от втора категория труд без превръщане.”;
б) в § 5:
аа) в ал. 2 думите „с 0,2 на сто” се заменят със „с 0,1 на сто”;
бб) в ал. 3 думите „0,2 на сто” се заменят с „0,33 на сто”;
вв) създава се ал. 8:
„(8) Лицата, които заемат учителски длъжности, и зачитането на осигурителния стаж за учителски по смисъла на този кодекс, се определят с наредбата по чл. 106.”;
в) в § 6, ал. 1 думите „отпуснати до 31 декември 2013 г.” се заменят с „отпуснати до 31 декември 2018 г.”, думите „смятано от 1 април” се заменят със „считано от 1 юли” и думите „съответната календарна година” се заменят със „същата календарна година”;
г) създава се § 6б:
„§ 6б. През 2014 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 се придобива при навършване на 60 години и 8 месеца от жените и 63 години и 8 месеца от мъжете и осигурителен стаж 34 години и 8 месеца за жените и 37 години и 8 месеца за мъжете, а право на пенсия по чл. 68, ал. 3 се придобива при навършване на 65 години и 8 месеца за жените и мъжете и не по-малко от 15 години действителен осигурителен стаж.” Благодаря за търпението и вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Кънев.
Това беше § 4, по който има предложения.
Уважаеми дами и господа, сигурно ще има дискусия по този параграф.
Министър Адемов желае ли да вземе думата сега? Не.
Мисля, че е време да дам почивка.
Почивка до 12,35 ч.

(След почивката.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Уважаеми колеги, изчакахме достатъчно – продължаваме с обсъждането на второ гласуване на Закона за бюджета на Държавното обществено осигуряване.
От господин Кънев – заместник-председател на Комисията по бюджет и финанси, беше докладван § 4.
Има две предложения, направени от народни представители от Парламентарната група на ГЕРБ и от парламентарните групи на Коалиция за България и ДПС.
Има ли желаещи да се изкажат по предложенията и по въпросния параграф?
Заповядайте, господин Николов.
ВЛАДИСЛАВ НИКОЛОВ (ГЕРБ): Госпожо председател, господин министър, дами и господа народни представители! Нашето предложение е § 4, т. 32, буква „г“ – да отпадне.
Няма да го чета, всички го имате пред себе си.
Мотивът ни за това е, че по този начин се спира пенсионната реформа. По Вашите доводи тя е замразена за една година, но няма визия какво ще се случи след този период, поне към този момент.
По този начин – със спирането на тази пенсионна реформа, ние обричаме бъдещите пенсионери на едни мизерни доходи. Още повече, че нашето правителство в момента, не се съобразява с препоръките на Световната банка, на Европейската комисия за ускоряване на реформите в пенсионната система, премахването на дискриминацията по възраст между мъже и жени и намаляване на броя на лицата със статут за ранно пенсиониране.
Знаем каква е дупката в бюджета на Държавното обществено осигуряване. Преди последните промени, които направихте, тя беше 1 млрд. 900 милиона, а с ранното пенсиониране на военните и на хората, на които не им достигат две години за пенсиониране, тази дупка ще мине и двата милиарда. Тя се дофинансира от бюджета на Република България.
Затова и нашето предложение е този член да отпадне, но си мисля, че пенсионната реформа трябва да продължи с по-кратки срокове и поне да имаме визия какво ще се случи.
Виждаме, а и поради лошото изпълнение на приходите на републиканския бюджет имам дълбоко съмнение, че те ще рефлектират върху разходната част на бюджета за Държавно обществено осигуряване. Това си мисля, че ще го видим още в полугодието на 2014 г.
Знаем какво е изпълнението към момента, че около 800 милиона няма да бъдат изпълнени. Виждаме, че приходната част на републиканския бюджет е завишена с 1 млрд. 400 милиона, тоест дупката ще бъде над 2 милиарда. Аз съм убеден, че това ще повлияе и на разходната част на бюджета за държавното обществено осигуряване.
Оттук се вижда, че предложенията в този бюджет са, меко казано, популистки, но имат и краткотраен ефект. Затова е хубаво да преразгледате Вашето виждане по отношение на този член, за да можем да стабилизираме бюджета на държавното обществено осигуряване. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА: Благодаря Ви, господин Николов.
Уважаеми колеги, има ли реплики към изказването на народния представител Владислав Николов? Няма.
Има ли желаещи за други изказвания?
Заповядайте, госпожо Караминова.
ГИНЧЕ КАРАМИНОВА (ГЕРБ): Уважаема госпожо председателстваща, уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Ще бъда съвсем кратка и отново ще припомня, че сме страна – членка на Европейския съюз, където в нито една страна не се намалява възрастта за пенсиониране. Акцентирам на думата „намалява“, тъй като се дава възможност на много хора да излязат в пенсия 24 месеца преди да са навършили възрастта за пенсиониране, тоест 58 години и 8 месеца за жените и 61 години и 8 месеца за мъжете.
Съвсем накратко ще акцентирам на политиките, които трябва да се следват – първо, трябва да се мисли в посока повишаване размера на пенсиите, а тази социална политика няма да доведе до това.
Второ, трябва да се мисли за хората в предпенсионна възраст и участието им на пазара на труда, да се намерят възможности за това дали чрез програми за заетост или друго, а не да излизат рано в пенсия, и както практиката показва, да продължат да работят, поради невъзможност да живеят с ниския размер на пенсията.
Трето, трябва да се следват политики на увеличаване на приходите в осигурителната система, а не да се прикрива от управляващите неплащането на осигуровки.
Дами и господа от ляво, Вие смятате, че по този начин ще се харесате на българските граждани, но истината е, че те предпочитат да имат сигурна работа, да получават по-високи заплати, а не да чакат датата, когато ще дойде пенсията, която едва ще им стигне да си платят лекарствата и тока. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Караминова.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по § 4?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър, колеги! Правя последен опит и се обръщам към народните представители от ляво и от центъра – да се вразумите и да се приземите, да не приемете това решение за замразяване на вдигането на възрастта и стажа за пенсиониране.
Яхнали метлата на популизма, Вие сега се радвате, че с това си предложение ще спечелите българския избирател, но истината е съвсем друга – със замразяването на вдигането на възрастта и стажа за пенсиониране, ни очакват по-ниски пенсии, мизерия за настоящите и бъдещите пенсионери, по-голяма дупка в дефицита на държавното обществено осигуряване и пенсионния фонд, нестабилност в пенсионната система, срив в доверието в държавното обществено осигуряване.
И не на последно място – ясен сигнал пред Европейската комисия, че България не иска да прави реформа в пенсионната система.
Не получихме, в продължение на два часа и половина, ясен отговор. Хубаво, замразявате вдигането на възрастта и стажа за пенсиониране, а какво предлагате? Каква алтернатива?
Шест месеца Вие нищо не измислихте, нищо не предложихте на настоящите и на бъдещите пенсионери. В Консултативния съвет имахте разчети, имахте експерти и накрая – нищо.
Можете ли да спирате една реформа и в отговор на това да предлагате едно нищо? Вие съзнавате ли каква грешка в момента правите с приемането на този бюджет на Държавното обществено осигуряване? Кой ще плати цената на популизма? Кой ще плати цената на Вашите предизборни обещания? Отговорът е ясен. Няма да сте Вие, защото утре Вие няма да бъдете управляващи. Цялата тежест ще падне върху българските граждани, върху обикновения български народ, който ще носи тежестта, бремето на мизерията години напред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря Ви, госпожо Ангелова.
Реплики? Няма.
Други изказвания по § 4?
Заповядайте, господин Гьоков.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Моето изказване ще бъде в частта за намаляване на периода, от който се изчисляват паричните обезщетения за бременност и раждане.
Осигурените лица за общо заболяване и майчинство имат право на парично обезщетение за бременност и раждане вместо трудово възнаграждение, ако имат 12 месеца осигурителен стаж като осигурени за този риск. Това е заложено в чл. 48а от Кодекса за социално осигуряване. Но дори да са осигурени за Фонд „Общо заболяване и майчинство“, майките нямат право на обезщетение за бременност и раждане, ако нямат 12 месеца осигурителен стаж, като осигурени за този риск.
С промяна в Кодекса за социално осигуряване, чл. 49, ал. 1 от 2011 г., се увеличи периода, от който се изчислява дневното парично обезщетение от 12 на 18 месеца. Това е периодът, предхождащ месеца на настъпване на временната нетрудоспособност, поради бременност и раждане.
От 2012 г. с нова промяна в Кодекса за социално осигуряване за изчисляване на платеното майчинство вече се гледа доходът за последните 24 месеца, вместо за последните 18. Така беше и през 2013 г. Както виждате, това се случва все по времето на управлението на Политическа партия ГЕРБ.
Сега ние, вносителите на това предложение, целим да облекчим майките, а именно, когато се изчислява платеното майчинство, вече да се гледа доходът за последните 18 месеца вместо за последните 24 месеца, тоест да се намали осигурителният период. В момента много майки са потърпевши от дългия срок. Тъй като не са работили през целия двегодишен период, месеците, в които не са заети, им намаляват драстично сумата, която след това една година получават като платено майчинство, тоест 90 на сто от осигурителния доход две години назад.
Мотиви за това намираме във факта, че ако се съкрати осигурителният период, от който се изчислява обезщетението за бременност и раждане от 24 на 18 месеца, няма да се наблюдава изразен финансов ефект в повишаване или намаляване на разходите поради следните няколко причини:
Първо, общо за всички разглеждани обезщетения всяко увеличаване на минималната работна заплата влияе в посока на повишаване на размерите на обезщетенията. За периода 2011-2013 г. минималната работна заплата се е увеличила от 240 на 310 лв. – ръст с близо 30 на сто за всички видове обезщетения, правото да се получава при по-къс период за осигуряване от осигурителния период, от който се изчислява обезщетението. За периодите без осигуряване, преизчислението на липсващия осигурителен доход се замества от минималната работна заплата.
От всички отпуснати обезщетения през 2011 г. за 14 хил. 771 обезщетения – 35,3 на сто от отпуснатите въобще обезщетения, осигурителният доход в резидентния период се е допълвал с минималната работна заплата и допълнението средно е за периода от 7 месеца, докато през 2012 г. този брой е 16 хил. 896 – 42 на сто от всички отпуснати обезщетения, и се допълват 9 месеца, а за 2013 г. този брой е 12 хил. 831 човека – 36 на сто, и се допълват 9,6 месеца.
През 2014 г. минималната работна заплата ще стане 340 лв., което ще увеличи допълнително размера на среднодневното обезщетение, и за колкото по-малко месеца се допълва референтният период от минималната работна заплата, влиянието й ще намалява.
Второ, формално се наблюдава икономия от средства в 2012 г. спрямо 2011 г. от по-ниския размер на среднодневното обезщетение с 941 хил. лв. За 2013 г. до момента среднодневното обезщетение е по-високо с 21 ст. спрямо 2011 г. и с 38 ст. спрямо 2012 г. и вероятността да се увеличи осезаемо размерът на обезщетенията при намаление на референтния период от 24 на 18 месеца не е голяма.
Трето, освен от нормативните изисквания размерът на среднодневното обезщетение зависи от осигурителния доход на съвкупността на осигурените майки, ползващи обезщетението за конкретната година.
Четвърто, ако се преизчислят отпуснатите обезщетения за бременност и раждане през първите 10 месеца на 2013 г., от 18–месечен референтен период среднодневното обезщетение от 23,40 лв. ще се повиши на 24 лв., или с 60 ст. Годишният ефект е равен на около 3 милиона и половина повишение на разходите за обезщетение за бременност и раждане.
Други мотиви за предложението за намаляване са, че ще се постигне равнопоставеност по отношение на периода, от който се изчисляват паричните обезщетения за временна нетрудоспособност поради общо заболяване с този поради бременност и раждане. И още – ще се облекчи технологичният процес по изчисляване и изплащане на паричните обезщетения за бременност и раждане и контролът върху тях.
Като мотив може да се отбележи и фактът, че се ограничиха възможностите за финансови злоупотреби чрез измененията, извършени в нормативните разпоредби, свързани с подаването или коригирането на данни за осигурителен стаж и доход за минимални периоди, от които се изчисляват паричните обезщетения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Времето, господин Гьоков.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ: Само секунда, извинявайте.
Ограничиха се и възможностите за регистриране на уведомленията за сключените трудови договори. Всичко това ще даде възможност на повече майки да се възползват от майчинството и от увеличение на обезщетението с около 12 лв., което ще струва на Националния осигурителен институт 3 млн. лв. От мярката ще могат да се възползват около 42 хил. семейства.
Затова моля, подкрепете предложението, направено от народните представители Сергей Станишев, Лютви Местан и група народни представители в § 4 думите „24 календарни месеца” да се заменят с „18 календарни месеца”, което е подкрепено по принцип и от Комисията по бюджет и финанси. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, господин Гьоков.
Има ли реплики към народния представител Георги Гьоков?
Заповядайте.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Уважаеми господин председателю! Господин Гьоков, това, което разказахте като история, по принцип е коректно. Въпросът е: дали по този начин спазваме фундамента на осигуряването – принципа, че осигурителните права трябва да са максимално обвързани с осигурителния принос? Натрупаните през годините отклонения от този принцип – част, от което и в момента преразглеждате, водят до намаляване на стимулите за осигуряване.
Много лесно коментирате мерки в разхода, но всички мерки в разхода на бюджета на Държавното обществено осигуряване уверено, с действията, които правим, тласкаме към това да бъдат финансирани с данъци. (Влиза министърът на финансите Петър Чобанов.)
Здравейте, господин министър.
Намаляването на периода, от който се изчислява обезщетението за бременност и раждане, намалява наполовина – от 50% на 27% за периода, в който ползващият правата може да манипулира своя доход, за да черпи по-големи права за този осигурен социален риск, защото деветте месеца, през които майката знае, че е в състояние на бременност, спрямо 24-те месеца период на осигуряване, е почти двойно по-различен като съотношение на 18-те месеца спрямо 9-те. Колеги, манипулацията на осигурителния доход изкривява модела, като не отчита действителния принос на лицата. Освен че този фонд е с дефицит, което е по-малкият проблем в случая, тъй като общият дефицит на Държавното обществено осигуряване е стотици пъти по-голям от дефицита на този фонд, остава по-големият проблем – кой ще внася осигурителните вноски?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря на господин Горанов.
Други реплики?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми господа министри, колеги! Господин Гьоков, хубаво прочетохте мотивите, обаче никъде не намерихме в разходната част финансовата обосновка и колко ще струва това нещо на Фонд „Общо заболяване и майчинство”. Направихме си труда да преценим и да изчислим – това ще струва на бюджета допълнително 3,5 млн. лв.
След като правите предложение за повече разходи, защо не сте направили предложение между първо и второ четене да вдигнете разходите във Фонд „Общо заболяване и майчинство”? Откъде ще намерите пари, откъде ще дойдат парите за увеличаване на този фонд?! Фондът през следващата година е на дефицит 55 млн. лв. С това Ваше предложение увеличавате дефицита и той ще стане 58,5 млн. лв. Какво предлагате Вие? Политики, предизборни обещания и накрая фалит.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Ангелова.
Още една реплика – някой иска ли да зададе допълнителни въпроси? Не виждам.
Заповядайте, господин Гьоков, за дуплика.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Ще бъда съвсем кратък.
Първо, на госпожа Ангелова. Сметките са 3 милиона. Поискали сме справка и сме я получили от НОИ, че в резерва има толкова пари и не е необходима корекция в приходната част на бюджета. Така че въпросът Ви е излишен. Помислили сме за всичко.
Към господин Горанов. Формално сте коректен и сте прав за осигурителния принос, но когато имаш принос, пък нямаш право, тогава става още по-кофти. (Реплика на народния представител Владислав Горанов.)
ГЕОРГИ ГЬОКОВ: Репликират ме, затова не мога да се съсредоточа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Говорете спокойно, господин Гьоков. Не влизайте в диалог.
ГЕОРГИ ГЬОКОВ: Благодаря.
Мисля, че имате право само донякъде. Аз споменах в мотивите, че са взети мерки с редица промени в нормативните уредби, свързани с подаването и коригирането на данни, да се избегнат злоупотребите, за които говорите Вие. Това – първо.
Второ, говорите за някаква справедливост и за осигурителния принос. Ето, с тази корекция ние изравняваме обезщетенията за бременност и раждане с този период при общите заболявания. Така че не сте съвсем коректен. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Господин Цонев направи заявка за изказване. Заповядате.
ЙОРДАН ЦОНЕВ (ДПС): Благодаря, господин председател.
Господа министри, колеги! Да се включа и аз в професионалния дебат, който се води, относно пенсионната реформа, въобще по принцип за пенсионната система.
Очевидно е, че имаме проблем с пенсионната система. Също така е очевидно, че имаме проблеми с визията за реформа на тази система. Това, което говорят колегите от ГЕРБ, е на 50% вярно и на 50% невярно. Ще се опитам да се обоснова защо.
Вярно е, че пенсионната система има сериозни проблеми. Не можем да говорим за стабилност на система, която зависи 51,5% – близо 52% от бюджета, тоест от данъците, които се събират от българското общество – от фирмите и от гражданите, а не от осигурителните доходи. Очевидно е, че реформата в тази система спря на етапа, когато се прие тя да има 3 стълба и така нататък. Очевидно е, че нямаше проблеми този модел да функционира в период на висок икономически растеж и на много приходи в бюджета, съответно излишъци. Но дотук спират верните констатации, които колегите правят.
Кои са неверните? Неверните са, че е започната някаква пенсионна реформа по време на управлението на ГЕРБ. Тук без да вкарвам и грам политизиране, ще Ви задам няколко въпроса. Мислите ли, че решение на проблема е 4-месечно увеличаване на възрастта за пенсиониране? Мислите ли, че решение на проблема е и едногодишно увеличаване? Дори в средносрочен, дори в дългосрочен план, при тези дефицити?! Това са опити западният модел да бъде автоматично екстраполиран върху нашия. Ако в Германия, Великобритания и Франция 4 месеца означават много, защото системите не са толкова дефицитни, за България това не е решение. Това абсолютно не е решение! Какво решение е да се облекчиш системата с 20, 30 или 40 милиона на година? И какво като я облекчаваш по толкова за 10 години?! Къде са 2 милиарда, къде са 30-40 милиона?! За 10 години са 300-400 милиона, за 100 години – ще станат нещата, ако обаче дефицитите не се увеличават. А те се увеличават!
От какво има нужда пенсионната система в България? Има нужда от много трезв анализ, но не анализ в контекста на проблемите на пенсионните системи в Европа, а анализ на нашата пенсионна система, в който да се включат всички специалисти, всички политически сили и да говорим трезво и професионално какви са ни проблемите, какъв модел да изберем и как могат тези дефицити да бъдат компенсирани.
Прав е господин Горанов като казва, че това да бъде за сметка на данъците не може да бъде вечно и не може да бъде по този начин. Моля Ви, недейте прокламира тук за някаква започната реформа, която някой бил спирал. Никой нищо не спира поради простата причина, че нищо не е започнало. (Шум и възгласи в ГЕРБ.) Никаква реформа не е започнала! Няколко пъти Ви казвам – това не е реформа! И сега обосновавам защо не е. Ако това е важно за британската, за германската и така нататък системи, за българската не е никакво решение, дори в следващите 10, дори в следващите 20 години! Има нужда от сериозно обмисляне на модела, и то не толкова в разходната му, колкото в приходната му част. Проблемът не се решава с увеличаване на вноските, защото увеличаването на вноските – имаме вече такъв опит – по никакъв начин няма да доведе до увеличаване на приходите в ДОО или поне не толкова, колкото си мислят някои.
От тази гледна точка апелирам всички на глас да кажем, че има проблем, тоест да го признаем, и да седнем да мислим как да го решим. Това е целта на предложението за замразяване на възрастта за пенсиониране, на нейното увеличаване. Да имаме една година време, в която да седнем и да помислим как ще се развива пенсионната система в България. Това не е развитие! Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Цонев.
Реплики?
Заповядайте, госпожо Ангелова.
СВЕТЛАНА АНГЕЛОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми господа министри! Уважаеми господин Цонев, аз съм много приятно изненадана, че след малко най-накрая ще получа отговор на въпроса – какво предлагате следващите години или по-точно от 2014 г. – по какъв начин да се пенсионират българските граждани. Не Ви ли стигнаха 6 месеца да заседава този Консултативен съвет?! В него бяха поканени всички експерти, свързани с пенсионната и осигурителната система. Там бяха анализите, разчетите. За 6 месеца досега ние не чухме една ясна концепция, една ясна стратегия за хората, на които им предстои да се пенсионират през 2015 г. – те на колко години ще се пенсионират, кога ще се пенсионират и какви пенсии ще получат?!
Няма как да спирате нещо, след като нямате алтернатива за това. Ако имате ясен отговор, сега е моментът, господин Цонев, да кажете от тази висока трибуна какво предлагате занапред на бъдещите пенсионери – по какъв начин те ще се пенсионират?
Следващият въпрос към Вас е: подкрепяте ли Вие от ДПС, предложението за ранно пенсиониране на лицата, които се пенсионират при условията на трета категория труд, а именно на онези, на които не им достигат 24 месеца осигурителен стаж и възраст? Защото както бях казала на заседание на Комисията по бюджет и финанси, това предложение го няма в бюджета на държавното обществено осигуряване. Аз не получих ясен отговор досега отляво. Надявам се Вие да ми отговорите. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, госпожо Ангелова.
Заповядайте, господин Горанов.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Господин Цонев, темповете на нарастване на разходната част на бюджета на ДОО изпреварват значително темповете на увеличение на приходите от осигурителни вноски. Това неминуемо означава, че нямаме много време за размисъл. Ние сме склонни да Ви подкрепим тук. Смятате, че размерът на осигурителните вноски е неприемливо решение. Не виждам обаче колко са възможни мерките в разходната част при така състоялата се демографска структура в страната.
За мандата на ГЕРБ може да не е направена параметрична реформа, тъй като тя приключи през 1999 г. с Кодекса за задължително обществено осигуряване, но със сигурност намаляването или задържането на темпа на нарастване на разходите е това, което ще позволи някаква устойчивост на този модел въобще.
Ако не затворим или не намалим темпа на нарастване на разходите, скоро преките данъци няма да стигат, за да се финансира дефицита в ДОО. Между другото, те сега тъкмо го покриват – говоря за корпоративен данък и доходите на физическите лица.
Ще дойде време, когато пенсионерите сами ще си плащат пенсиите, защото с платения от тях данък добавена стойност ще трябва да се финансира пенсионната система. Ако обаче измислите нещо за следващата една година, което не засяга приходната част, но ограничава темпа на нарастване на дефицит, ние ще Ви подкрепим. За съжаление, нямате време за отлагане, за да мотивирате това си предложение с едногодишен срок за размисъл.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Горанов.
Трета реплика има ли? Няма.
Дуплика – заповядайте, господин Цонев.
ЙОРДАН ЦОНЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Дупликата ми към господин Горанов всъщност е, че говорим за едно и също нещо. Има сериозен проблем в приходната част, който много трудно може да бъде решен с мерки в разходната част. Ако проблемът беше 100, 200, 500, 800 милиона, със сигурност щяхме да наблегнем на мерките в разходната част. При два и кусур милиарда дефицит, това не е сериозно.
Първо трябва да се помисли за модела, след това трябва да се помисли за приходната част и най-накрая за разходната, разбира се, без да разделям проблема. Това са три неща, които са доста компактни и органично свързани по между си.
На колежката мога да отговоря малко по-принципно, по-общо. Не е лесен за решаване този проблем. За щастие или за нещастие аз съм жив участник, когато се изграждаше модела.
През 1999 г., както каза господин Горанов, аз бях на същото това място, в същата тази позиция, и съм участвал в тези събития. Оттогава участвам все в разговорите на тази тема. Няма решение! Толкова е труден проблемът, че досега всяко правителство му търси решението и не го намира по много причини. Няма смисъл сега да ги обосновавам.
Доктор Адемов най-вероятно, той е много по-голям специалист от мен в тази област, в изказването си ще ги разгърне.
Структурата на българското общество – работещи, неработещи и така нататък, предопределя величаната на проблема. Не че този проблем е решен в Европа, не че е решен в Германия или в която и да е страна. Никъде не е решено! Да не говорим, че моделът с пенсионните фондове, които инвестират в акции, в други активи и в дългове, можем съвсем спокойно да кажем от тази трибуна, че е пълен провал след кризата от 2009 г. насам. Пълен провал!
Ако се изкара истината за пенсионните фондове в Щатите и в Европа, тя ще е социален катаклизъм. Там всички инвестиции в дългове и инструменти са провалени. Голяма част от тези пенсионни фондове вече са кухи.
Кажете Вие, за шест месеца не се ли убедихте? Да Ви кажа ли? Аз съм човек, който работи в тази област, и не за шест месеца, за 16 години не мога да намеря решението. Изслушал съм десетки министри, председатели на комисии, профсъюзни лидери и така нататък. Няма решение! На този етап трябва да мислим за поетапно и за нова реформа. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Цонев.
Други изказвания по § 4?
Заповядайте, господин Младенов.
ТОТЮ МЛАДЕНОВ (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Уважаеми господин министър, уважаеми колеги! Не мога да разбера едно нещо. Броят на осигурените лица намалява, броят на безработните се увеличава, броят на заетите лица намалява. Дългосрочно прогнозата е за застаряване на населението и за натиск върху социалноосигурителните фондове в страната.
Не можете да съберете приходите за тази година, за догодина сте сложили нереални приходи в осигурителната система. Увеличавате дефицитите. Какво предлагате на изхода? Спирате нещо, без да предлагате нищо в замяна на това, което да укрепи системата.
Затова казвам, че това, което се прави, особено пък това, което се предлага като промени в Кодекса за социално осигуряване – за връщане на ранното пенсиониране, две години по-рано и така нататък, Вие поставяте началото на края на тази осигурителна система. Разберете, в момента дефицитът е 2 милиарда! Два милиарда от българските данъци отиват за пенсионна система.
Прав е господин Горанов, който каза, че след време, ако не се вземат мерки, този процент ще стане още по-голям. Тези пари ще станат още по-големи. Парите от българските данъци могат да стигнат 60-70% в пенсионната система. Ето това разрушава системата!
Именно от тази гледна точка ние не виждаме далновидност в тези предложения и сме против, за да защитим сегашните и бъдещите пенсионери. Това е нашата цел.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Младенов.
Реплики към господин Младенов? Не виждам.
Други желаещи да вземат отношение по § 4? Няма.
Прекратявам дискусията по § 4.
Подлагам на гласуване предложението на народния представител Светлана Ангелова и група народни представители, което не е подкрепено от комисията.
Гласували 127 народни представители: за 47, против 79, въздържал се 1.
Предложението не е прието.
Гласуваме текста на § 4, редактиран от комисията.
Гласували 126 народни представители: за 85, против 30, въздържали се 11.
Предложението за § 4 е прието.
Господин Кънев, имате думата за следващите текстове.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Уважаеми колеги, приключваме с този законопроект, тъй като останаха пет параграфа, без предложения от народни представители.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 5.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 6.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 7.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 8.
Комисията подкрепя текста на вносителя за § 9.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Има ли желаещи за изказвания по параграфи от 5 до 9 включително, за които няма предложения по вносител? Има ли желаещи да вземат думата по тези параграфи? Няма.
Уважаеми дами и господа, гласуваме параграфите от 5 до 9 включително, подкрепени от водещата комисия.
Моля, гласувайте.
Гласували 142 народни представители: за 93, против 23, въздържали се 26.
Предложенията са приети.
ДОКЛАДЧИК ПЕТЪР КЪНЕВ: Преминаваме към последното гласуване.
Раздадени са Ви четири приложения: Приложение 1, което е подкрепено от комисията; Приложение 2, подкрепено от комисията; Приложение 3, подкрепено от комисията, и Приложение 4 – също.
Предлагам да направим последно гласуване по четирите предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Кънев.
Има ли желаещи да вземат думата по четирите приложения към закона, представени от господин Кънев? Няма желаещи.
Моля, гласувайте предложението на комисията.
Гласували 131 народни представители: за 94, против 19, въздържали се 18.
Предложението е прието.
С това е приет и Законът за бюджета на Държавното обществено осигуряване за 2014 г. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
Колеги, благодаря Ви!
Предполагам, че министър Адемов ще иска да вземе думата по въпросите, които бяха повдигнати в процеса на дискусия.
Заповядайте, господин министър.
МИНИСТЪР ХАСАН АДЕМОВ: Благодаря Ви, господин председател.
Уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин министър! Позволете ми най-напред да благодаря на всички, които участваха в дискусията по второто четене на бюджета на Държавното обществено осигуряване!
Позволете ми да благодаря на тези, които подкрепиха бюджета на държавното обществено осигуряване във вида, в който е внесен от Министерския съвет!
Позволете ми да благодаря на колегите от опозицията, които участваха в дискусията и особено в заключителната й част с доста сериозни тези и аргументи!
Искам да се опитам да отговоря на част от поставените въпроси по време на дискусията по обсъждането на бюджета на ДОО за следващата година.
На първо място е много коментираната почти във всички изказвания, почти във всички параграфи нова политика, а именно замразяване на нарастването на възрастта и стажа.
Уважаеми колеги, на всички е ясно, че тази нова политика най-малкото не е безспорна. На всички е ясно, че увеличаването на възрастта и на стажа в България изпреварва значително темповете, с които се увеличават възрастта и стажа във всички страни на Европейския съюз. От тази гледна точка е изключително важно в следващата година, а не така, както направиха колегите от ГЕРБ – между първо и второ четене, да се опитаме да намерим онзи механизъм за нарастване на възрастта и стажа, който да не е зависим от волята на случайно попаднали в политиката, в това число и министри – няма значение от кое мнозинство, които да предлагат решения, засягащи почти всички български граждани.
Затова ми позволете в рамките на следващата година да потърсим по-високо ниво на съгласие между българските граждани, между социалните партньори, между работодатели и синдикати, между всички, които са ангажирани с промените в пенсионната реформа.
Искам да кажа няколко думи за това дали това е мярка, която е само за следващата година, или е мярка, която е ей така за всички години напред.
Уважаеми колеги, молбата ми е тези, които се изказват по тази тема, да обърнат внимание на това, което е записано в Правилника за организацията и дейността на Народното събрание, защото текстовете, които сме предложили, са в Преходните разпоредби. За да се отнасят за всяка една година, те трябва да са в основния текст.
Понеже са в Преходните разпоредби, там е визирана годината 2014, извън всякакво съмнение е фактът за коректността на направеното предложение.
На следващо място, големият проблем на българската пенсионна система или един от проблемите не е единствено и само възрастта и стажът. Големият проблем е така нареченото „ранно пенсиониране”. Уважаеми колеги, в България преобладават така наречените „млади пенсионери” и така наречените „инвалидни пенсии”. Какво имам предвид?
Всяка година, ако изчислим тези, които са от трета категория, възрастта и стажът, необходими за пенсиониране на хората, работещи в условията на трета категория, е около средните европейски нива, а възрастта ги надвишава.
Ако обаче към тези параметри за трета категория труд прибавим и категорийните работници, тогава нещата стават съвършено различни. Тогава пада и средната възраст, пада и необходимият стаж. Тоест българската пенсионна система във вида, в който съществува, продуцира млади пенсионери и повече хора с инвалидни пенсии.
Сто и две хиляди двеста и четиридесет през миналата година е броят на пенсионерите, които се пенсионират в условията на първа и втора категория, 513 хиляди са социалните инвалидни пенсии, като 463 хиляди от тях през миналата година са така наречените „втори пенсии” – добавката към получаваните една или повече пенсии. Само 47 хил. 600 са тези, за които първа пенсия е социалната инвалидна пенсия. Четиристотин и петдесет хиляди са инвалидните пенсии.
Тук голямата дискусия е дали тези пенсии са много или малко, защото са около средните за Европейския съюз нива – между 10 и 15% от всички български граждани. Затова бюджетът на държавното обществено осигуряване всяка година харчи повече от милиард, а за следващата година милиард и 400 милиона. Големият въпрос, който е свързан с инвалидните пенсии, не е в техния брой, а в това, че така наречените „социални инвалидни пенсии” все още не могат да намерят своето място. На практика това е социално подпомагане. Не можахте да го решите Вие, не можаха да го решат и предишни правителства. Трудно е и на нас да решим този въпрос, защото това са плащания, които нямат осигурителен характер и това е ясно на всички.
Уважаеми колеги, по отношение на увеличаването на минималното обезщетение за безработица, увеличаването на средствата за профилактика, рехабилитация и отдих. Все пак трябва да има някаква хигиена на социалната памет, защото през миналия мандат в продължение на близо четири години тези пари бяха по един и същи начин. Признавам, че и за следващата година тези пари остават 7,20 среднодневно обезщетение за безработица, само че логиката на това предложение е да увеличим, господин Младенов, броя на заетите.
Ще Ви кажа нещо, което се различава от това, което казвате Вие, и това е по информация на националната статистика. Разликата между заетите в сегмента 15-64 години между първо и трето тримесечие е 150 хиляди повече заети през третото тримесечие! Ето това е официалната информация от Националния статистически институт. Разликата между броя на заетите през третото тримесечие спрямо заетите през второто тримесечие е 68 хиляди повече заети. Тук възниква естественият въпрос: защо след като се увеличават заетите, безработицата, макар и с малки темпове, расте? Тук трябва да обърнем внимание на една особеност на българския пазар на труда.
Уважаеми колеги, разликата между второто и третото тримесечие по отношение на лицата извън работната сила, така наречените „неактивни” – обезкуражени, намаляване с 66 хиляди, а разликата между третото тримесечие и първото тримесечие – знаете, че статистиката ги оценява по тримесечие, е 135 хиляди по-малко от така наречените „неактивни” – неангажирани нито в труд, нито в заетост, нито в обучение и образование. Така че това е голямата причина хората, които са неактивни и проявяват интерес към мерките, които предлага правителството, и към това, което се случва на пазара на труда – излизат, да се надяваме, от сивия сектор, за да могат да се включат в реалната икономика.
На следващо място, по отношение на минималната пенсия за стаж и възраст. Уважаеми колеги от ГЕРБ, Вие твърдите, че минималната пенсия за осигурителен стаж и възраст се увеличава с минималните 4,50 лв. от 1 юли, следващата година. Да, това е така. И ние не сме доволни от това, само че, за разлика от Вас, сме доволни от факта, че възстановяваме принципа. Защото същият този принцип, който определя 4,50 лв. за минималната пенсия за стаж и възраст през 2009 г., определяше 19% увеличение на пенсиите.
Що се отнася до това, какво предлагате Вие? В действащия текст на Кодекса за социално осигуряване, това, което предлагате, е да се осъвременят пенсиите, да се индексират с процента на инфлацията. Тоест Вие в типично герберски стил предлагате замразяването на минималната пенсия за стаж и възраст. Понеже инфлацията – знаете, че е близо до нула, предлагате с нула лева да бъдат увеличени минималните пенсии. Все пак 4,50 лв. е повече от нула лева! (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
На следващо място, уважаеми дами и господа, по отношение на това какви са проблемите в осигурителната система. Правилно тръгна дискусията в последната си част, че проблемите не са от днес, не са от вчера, те са от много години, когато с различен тип политики намалявахме приходите с надеждата да се увеличат приходите в осигурителната част и в същия момент увеличавахме разходите. Тези асиметрични политики доведоха до този дефицит.
Що се отнася до мярката, която Вие сте предложили за увеличаването на възрастта и стажа. Знаете ли през 2012 година до какво е довела? Какъв е фискалният ефект от тази мярка, на която държите и настоявате толкова много? Тридесет и пет милиона по-малко разходи в бюджета на Държавното обществено осигуряване. А не е вярно, че трансферът от Министерството на финансите от държавния бюджет към Държавното обществено осигуряване е намален, защото Вие умело се опитахте да скриете увеличения трансфер с прехвърлянето от единия в другия джоб, увеличавайки осигурителните вноски на първа и втора категория с 20%, или 220 милиона успяхте да скриете от дефицита. Така че да твърдите от тази трибуна, че мерките, които сте предложили, са довели до намаляване на трансфера, че мерките, които Вие сте предложили, са довели до значително намаляване на разходите, просто не е вярно.
Молбата ми е, уважаеми колеги, и Вие от опозицията да помогнете в дискусията как да предложим през следващата година модел, който да възстанови доверието, който по някакъв начин да отдалечи от влиянието на политиците, на управляващите, които и да са те, от изкушението да увеличават или да намаляват възрастта за пенсиониране.
Какво имам предвид? Това, което е вече почти ясно, ние сме готови да го предложим през следващата година, да съобразим увеличаването на възрастта и стажа с продължителността на живота – с предстоящата възраст, очаквана или отминала. Предстоящата възраст за пенсиониране в резултат на оценки, на актюерски разчети, в резултат на това с колко се е увеличила продължителността на живота, за да можем по един обективен начин да оценяваме всички възможности за увеличаване на възрастта и стажа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Господин министър, съгласно правилника Вие нямате ограничение за времето, но вече изминаха 12 минути. Моля Ви да се ориентирате към приключване.
МИНИСТЪР ХАСАН АДЕМОВ: Господин председател, искам да завърша с притесненията на колегите от опозицията за това, че една част от разходите не са разчетени в бюджета на Държавното обществено осигуряване.
В бюджета на Държавното обществено осигуряване са разчетени всички предложения на Министерския съвет. Що се отнася до това, че има други предложения, които биха могли да намерят място в разходната част, задължение е на всички вносители, задължение е на Народното събрание да потърси възможност за тези разходи в предложените проекти. А иначе, няма никаква драма.
Какво се получава на практика? Трансферът и държавният бюджет стоят зад всички разходи на Държавното обществено осигуряване, защото бюджетът на Държавното обществено осигуряване е фискална програма, програма за следващата година и тя зависи много от изпълнението на приходите и от заложените разходи.
Така че няма никаква драма в предложения бюджет. Българските пенсионери ще получат увеличение на своите пенсии, разходите в следващия бюджет са увеличени с близо 400 милиона, гарантирани са всички обезщетения и увеличението на пенсиите за следващата календарна година. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря на министър Адемов.
Министър Чобанов, желаете ли да вземете отношение? Не.

Уважаеми дами и господа, преминаваме към втора точка от предварително гласувания дневен ред на днешното извънредно заседание:
ВТОРО ГЛАСУВАНЕ НА ЗАКОНОПРОЕКТА ЗА БЮДЖЕТА НА НАЦИОНАЛНАТА ЗДРАВНООСИГУРИТЕЛНА КАСА ЗА 2014 ГОДИНА.
Вносител е Министерският съвет на 30 октомври 2013 г., № 302-01-35.
Господин Цонев, заповядайте.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Уважаеми господин председател, позволете ми да направя процедурно предложение за допуск в залата.
Във връзка с второ четене на Законопроекта за Националната здравноосигурителна каса в залата да бъдат поканени д-р Румяна Тодорова – управител на Националната здравноосигурителна каса, д-р Динчо Генев – подуправител на същата, и госпожа Ганка Аврамова – директор на Дирекция „Бюджет” в НЗОК.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Процедура за гласуване на споменатите експерти, които могат да вземат участие в дискусиите.
Моля, режим на гласуване.
Гласували 70 народни представители: за 66, против 3, въздържал се 1.
Предложението е прието.
Моля, поканете участниците и представителите на вносителя в залата.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Уважаеми господин председател, госпожо министър, господин министър, уважаеми колеги!
„Закон за бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г.”
Няма направени предложения по наименованието на закона.
Комисията подкрепя текста на вносителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Има ли изказвания по наименованието на закона? Няма.
Гласуваме наименованието на закона, подкрепено от комисията.
Гласували 75 народни представители: за 73, против 1, въздържал се 1.
Предложението за заглавието на закона е прието.
Заповядайте, господин Цонев. Предлагам Ви да прочетете само обобщаващите суми на таблицата.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Благодаря Ви.
По чл. 1 има направени няколко предложения.
Първото от тях е на народните представители Даниела Дариткова, Галина Милева и Десислава Атанасова:
„В чл. 1:
1. Алинея 1:
а) навсякъде числото „2 823 110” да се замени с „2 881 110”;
б) в пореден № 5 да се допълни „целева субсидия от държавния бюджет за изпълнения на задълженията, които произтичат от прилагането на правилата за координация на системите за социална сигурност, съгласно чл. 23, ал. 1, т. 9 от Закона за здравното осигуряване”;
в) в пореден № 5 числото „13 400” да се замени с числото „71 400”
2. Алинея 2:
а) навсякъде числото „2 823 110” да се замени с „2 881 110”;
б) в пореден № 1 числото „2 820 020” да се замени с „2 878 020”;
в) в пореден № 1.1.3.8 числото „988 128” да се замени с числото „1 150 962”;
г) пореден № 1.1.3.9. да отпадне;
д) пореден № 1.1.3.10 да отпадне;
е) в пореден № 1.2 числото „13 400” да се замени с числото „71 400”;
ж) да се създаде пореден № 1.2.6 със следното съдържание:
„1.2.6. Плащания за медицинска помощ, оказана в съответствие с правилата за координация на системите за социална сигурност – 58 000”.”
Комисията не подкрепя предложението.
Предложение на народния представител Джема Грозданова:
„В чл. 1:
1. В ал. 1”
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Извинете, господин Цонев, може да прочете само неподкрепените от комисията точки.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Те са всички, които са изписани, без т. 2, буква „г”, така че ще чета наред.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Да, без т. 2, буква „г”
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ:
„а) В текста преди таблицата сумата 2 823 110 хил. лв. да се увеличи със 150 000 хил. лв. и да стане 2 973 110 хил. лв.
б) В ред I „Приходи и трансфери – всичко”, в ред 1.1 „Здравноосигурителни приходи” и в ред 1.1.1. „Здравноосигурителни вноски” сумите да се увеличат с по 150 000 хил. лв.
2. В ал.2
а) В текста преди таблицата сумата 2 823 110 хил. лв. да се увеличи със 150 000 хил. лв. и да стане 2 973 110 хил. лв.;
б) В ред II „Разходи и трансфери – всичко”, в ред II. 1 „Разходи”, в ред II. 1.1. „Текущи разходи” и ред II. 1.1.3 „Здравноосигурителни плащания” сумите да се увеличат с по 150 000 хил. лв.;”
За стенограмата, второто хиляди лева е отбелязано в закона и е било излишно да бъде писано в предложението, но аз го чета както е по предложението.
„в) На ред 1.1.3.2. „Здравноосигурителни плащания за специализирана извънболнична медицинска помощ” сумата се увеличава с 20 000 хил. лв.;”
Буква „г” е приетото предложение и няма да го чета.
„д) На ред 1.1.3.4. „Здравноосигурителни плащания за медико-диагностична дейност” сумата се увеличава с 5000 хил. лв.;
е) На ред 1.1.3.8. „Здравноосигурителни плащания за болнична медицинска помощ” сумата се увеличава с 115 000 хил. лв.”
Комисията подкрепя предложението по т. 2, буква „г”.
Комисията не подкрепя предложението по останалите точки.
Предложение на народните представители Нигяр Джафер и Емил Райнов.
Комисията подкрепя предложението.
Комисията подкрепя по принцип текста на вносителя и предлага следната редакция за чл. 1:
„Чл. 1. (1) Приема бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г. по приходи и трансфери – всичко на обща сума 2 823 110 хил. лв., както следва:”
Следва таблица, която прилагаме към протокола. Таблиците няма да ги чета, господин председател, ще ги приложим към стенограмата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Да, продължавайте, ако обичате.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ:
„(2) Приема бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г. по разходи и трансфери – всичко на обща сума 2 823 110 хил. лв., както следва:”
Пак следва таблица, която прилагаме към стенограмата.
„(3) Приема бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г. с балансирано бюджетно салдо.”
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря Ви, господин Цонев.
Това беше чл. 1 по вносител с предложения.
Имате думата за изказвания по чл. 1.
Заповядайте, госпожо Дариткова.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа министри и народни представители! Ще се опитам да мотивирам пред Вас предложението, което съм направила заедно с моите колеги. Целта му е да се увеличат средствата, които ще бъдат в бюджета на Националната здравноосигурителна каса, без да коментирам темата за здравноосигурителните приходи от здравни вноски, които според мен са занижени, и тези, които държавата трябва да плаща за осигурените от нея категории, ... (Шум и реплики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Уважаеми колеги, пазете тишина, за да се изкаже госпожа Дариткова по предложението, което е направила.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА:... където също се запазва статуквото, като държавата плаща само половината от здравноосигурителните вноски – нещо, за което бяхме многократно критикувани, но сега виждам, че удобно е възприето и от Вас.
Аз предлагам да се възползваме от един член на Закона за здравното осигуряване, а именно чл. 23, ал. 1, т. 9, който позволява със субсидия от държавния бюджет да се финансират дейностите по координация на системите за социална сигурност.
В предложения бюджет на Касата тези средства са в размер на 58 млн. лв. Ако те дойдат от бюджета на държавата, както е в нашето предложение, и се дадат на болнична помощ, ще се увеличат средствата, които могат да използват лечебните заведения за болнична помощ през следващата година.
В следващите точки от нашето предложение искаме 104 милиона, които са предвидени да се разходват само след одобрена от Министерския съвет стратегия, също да се дадат на лечебните заведения за болнична помощ. Факт е, че за тази година бюджетът за болнична помощ е с очертан дефицит около 150 милиона.
В края на годината, чрез различни действия, съглашения, споразумения, се опитвате да успокоите напрежението там. Остава обаче една уговорка за плащане на средствата от тази година за болнично лечение в първите месеци на следващата година.
Още по-авангардно е предложението, и според мен неприемливо, оперативният резерв на Касата да се разходва още в първите месеци на следващата година, което поставя на сериозен риск изпълнението на бюджета във втората половина на 2014 г., а от там поставя в сериозен риск и системата на здравеопазване.
Затова смятам, че така направеното предложение от нас, което позволява средствата за болнична помощ да се увеличат с около 150 млн. лв., ще даде възможност да се постигнат нива на заплащане на болничните лечебни заведения, които са адекватни на тези от 2013 г., и в рамките на тези средства наистина е по-лесно да се правят допълнителни мерки от страна на институциите за увеличаване ефективността на харченето на средства, а да не се опитвате само чрез проверки и репресия върху лечебните заведения за болнична помощ да върнете средства в бюджета на Касата.
С така предложените от Вас следващи текстове това е възможно, защото за първи път се предвижда приходите от глоби и санкции да се връщат отново в бюджета на Националната здравноосигурителна каса, тоест това, което сме взели от изпълнителите на болнична помощ, да се върне в бюджета на Касата, отново да се използва за болнична помощ и така ще се спазят бюджетните параметри.
Това, което се прави в този бюджет, е на принципа проба-грешка, тук-там катарзис, както е и цялото Ви управление досега, но резултатът отново ще бъде напрежение и криза в системата. (Шум и реплики от КБ.) Казвам това със съжаление, защото от Вас очаквахме наистина по-добра визия и стратегически решения заради грандиозните направени в началото на това управление заявки.
Моля Ви да подкрепите нашето предложение, защото тези допълнителни средства за болнична помощ, от една страна, ще дадат стабилност на системата на болничното здравеопазване, от друга страна, ще дадат възможност да набележите мерки за ефективното разходване на средствата, за което ние категорично ще Ви подкрепим.
Друго тревожно нещо, орязвайки болничната помощ с почти 100 млн. лв. за следващата година, не давате никаква алтернатива за лечение на българските пациенти в доболничната помощ. В така разписаните средства няма увеличение на средствата нито за първична извънболнична помощ, нито за медико-диагностични изследвания. Има единствено 3 млн. лв. повече за специализирана извънболнична помощ при очертан дефицит повече от 10 млн. лв. за тази година. Това са параметри на бюджета, които предполагат ниско ниво на здравна сигурност и лошо здравно обслужване в България през следващата 2014 г.
Помислете още веднъж! Нашето предложение дава все пак глътка въздух с допълнителни 58 млн. лв. в бюджета на Националната здравноосигурителна каса.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Дариткова.
Има ли реплики? Не виждам.
Изказвания?
Госпожо Грозданова, заповядайте.
ДЖЕМА ГРОЗДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаема госпожо министър и господин министър на финансите! Моето предложение е увеличение като цяло на бюджета на Националната здравноосигурителна каса със 150 млн. лв. Не търся разместване на суми, а предлагам допълнителни 150 млн. лв.
Разпределила съм ги по следния начин: 115 млн. лв. допълнително за болнична помощ, тъй като бюджетът за болнична помощ е намален с над 100 милиона спрямо 2013 г.; 20 млн. лв. за специализирана извънболнична помощ, за да може повече процедури да се извършват в извънболничната помощ и по този начин да се освободи и се намали броят на хоспитализациите; 10 млн. лв. за дентална помощ и 5 млн. лв. за медико-диагностични дейности.
Искам да кажа също, че тези 115 млн. лв., които предлагам допълнително за болнична помощ, би трябвало да се разпределят за увеличаване цените на най-недофинансираните и тежки дейности – около 30 милиона. Отделно от общото, за клинични пътеки за плащане на анестезиите и патоанатомичните и патохистологичните изследвания – около 70 млн. лв.
Искам да кажа още, че бюджетът на Националната здравноосигурителна каса според Вас, а то е и така, за тази година е увеличен спрямо 2013 г. с точно 150 млн. лв., като 112 млн. 834 хил. лв. е увеличението на бюджета, още 29 млн. лв. за ваксини, които идват от Здравното министерство, и още 10 млн. лв. за дентална помощ. Това са 150-те млн. лв. допълнително.
Аргументите ми за допълнителните пари, които искам да влязат в бюджета на Здравната каса, са, че за 2013 г. има дефицит от 150 млн. лв., а със сигурност ще има поне същия дефицит и през 2014 г. Вие казвате, че бюджетът за 2014 г. е заченат със сериозни дефицити. Нека не правим отново същото!
Още нещо ми прави впечатление. Има 8 млн. лв., планирани като приход и разход в бюджета на НЗОК, а също и в макрорамката на бюджета за здравеопазване, за потребителска вноска към личните лекари на пенсионерите. Според мен това не е здравноосигурително плащане, а социално плащане, което допълнително утежнява бюджета за здравеопазване.
Другото, което искам да кажа – залагаме много ниски приходи за здравноосигурителни вноски. Би трябвало те да са повече. Предвижда се още по-голямо увеличаване на максималния осигурителен доход – от 2200 на 2400 лв., и на минималната работна заплата от 310 на 340лв.
Очаква се за новите лекарства, които ще влязат в Позитивния лекарствен списък от 1 януари 2014 г., да има разход с още 40 млн. лв.Затова смятам, че предложението е обосновано и конструктивно и моля да го подкрепите. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, госпожо Грозданова.
Реплики? Не виждам.
Изказвания по чл. 1?
Заповядайте, господин Райнов.
ЕМИЛ РАЙНОВ (КБ): Благодаря Ви, уважаеми господин председател.
Уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Моето изказване е кратичко. То е по предложението, което сме направили заедно с д-р Нигяр Джафер и касае останалите пари в размер на 29 млн. лв., които остават в Касата, след като ваксините преминават в Министерството на здравеопазването. Предложили сме тези 29 млн. лв., оставащи в Касата, да отпаднат от лекарствените продукти и да се прехвърлят към болничната медицинска помощ, която да се увеличи точно с 29 млн. лв.
Предложили сме също така нещо, което се припокрива с предложението в т. 2, буква „г” от народния представител Джема Грозданова – да увеличим здравноосигурителните разходи за дентална помощ в размер на 10 млн. лв. Посочили сме много добре и откъде трябва да бъдат приспаднати – от „Други здравноосигурителни плащания” съгласно § 8.
И още едно увеличение – на дейностите за здравнонеосигурените жени по чл. 82, ал. 1, т. 2 от Закона за здравето, които се увеличават със 100 хил. лв. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, господин Райнов.
Реплики?
Заповядайте, госпожо Дариткова.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми колеги, министри!
Уважаеми д-р Райнов, въпросът ми е дали е принципно решението Ви 10 млн. лв. от предвидените 104 млн. лв. уж за реформа, да се дадат без никакви уговорки за дентална помощ, а останалите средства да се разпределят по другите параграфи от бюджета на Касата само след приета стратегия, изготвена от министъра на здравеопазването и съответно приета от Министерския съвет. Това предполага двоен и нееднакъв подход към отделните нива на системата. Според Вашето виждане реформата в денталната помощ е изцяло завършена и там средствата се харчат ефективно, а във всички други нива от системата средствата се харчат неефективно и там трябва да се въведат мерки, които да подобрят тази ефективност.
Това ли е изводът, който се налага от направеното от Вас предложение по чл. 1, ал. 1 от Законопроекта за бюджета на Касата? Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Дариткова.
Други реплики? Не виждам.
За дуплика – господин Райнов. (Шум и реплики.)
Уважаеми колеги, още веднъж Ви моля за тишина. В залата е прекалено шумно.
ЕМИЛ РАЙНОВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Уважаема д-р Дариткова, поглеждайки разходите последните години, не може да не прави впечатление, че рязко се увеличиха разходите както за болнична помощ, така и за лекарствата. На път сме да превърнем Националната здравноосигурителна каса в една голяма аптека.
Колкото до тези 10 милиона, с които искаме завишение на здравноосигурителните плащания за дентална помощ, ако погледнете как са се повишавали през годините, ще установите, че няма никакво повишение. В края на краищата ние сме длъжници и към този сектор на българското здравеопазване.
А колкото за реформата мисля, че ще имаме достатъчно време всички да коментираме нататък надълго и нашироко. Благодаря Ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, господин Райнов.
Други изказвания по чл. 1?
Заповядайте, госпожо Атанасова.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, дами и господа министри! Моето предложение и на колегите ми от Парламентарната група на ГЕРБ преди минути беше обективирано и от д-р Дариткова, а то е 104 милиона, които са предвидени да се разходват след преценка на Министерство на здравеопазването и Министерския съвет, да отпадне и тези средства да бъдат предвидени като разход още отсега за болнична помощ за следващата година. Безспорно е, че разходите за здравеопазване растат всяка година. Безспорно е, че вече шест месеца правителството, а и управляващото мнозинство в Народното събрание не са намерили начин за по-висока събираемост на здравните вноски и това е един от проблемите в системата. Мисля, че всеки, който е имал отношение и като законодател, и като част от изпълнителната власт е наясно, че без адекватни мерки за това да се повиши събираемостта в системата, няма откъде да дойдат средствата за болнична и за извънболнична помощ, и за лекарствени продукти.
Безспорно е, че здравеопазването, за съжаление, не е приоритет и на това правителство и данните и цифрите по предложения проект на Националната здравноосигурителна каса категорично говорят в тази посока. Нито за първична помощ са отделени повече средства, нито за медико-диагностична дейност, а това дали Националната здравноосигурителна каса се е превърнала в една голяма аптека, може би експертите от Националната здравноосигурителна каса по-нататък, в хода на дебата, ще кажат какви мерки се предприемат по отношение на това средствата, които се отделят за лекарствени продукти, да бъдат достатъчни за 2014 г.
Само да припомня на колегите, които може би са забравили Бюджет 2013 г. за дентална помощ, че правителството на ГЕРБ отдели 6 млн. лв. за дентална помощ, така че това, че в момента се отделят 10 милиона, в никакъв случай не е кой знае какъв сериозен напредък. Похвално е все пак, че денталната помощ получава повече средства, за разлика от болничната помощ, която ще започне годината с дефицит.
И въпреки това че и министър Андреева, и финансовият министър, и министър-председателят говориха, че здравеопазването ще бъде приоритет за правителството и за управляващото мнозинство, отново казвам: данните в така предложения ни бюджет на Националната здравноосигурителна каса не го потвърждават.
Именно поради тази причина аз и моите колеги сме предложили 58 милиона, които са предвидени за плащания за медицинска помощ, оказана в съответствие с правилата за координация на системите за социална сигурност, да бъдат предвидени за заплащане на болничната помощ през 2014 г ., а тези средства да бъдат предвидени като средства, разходвани по Закона за държавния бюджет за 2014 г.
Уважаеми колеги, това че ще отхвърлите нашето предложение, в никакъв случай не би ни изненадало, но ако го подкрепите, Вие ще подкрепите не само всички лечебни заведения за болнична помощ в България, но ще подкрепите и здравния министър, избран от Вас. Много по-лесно ще бъде на един здравен министър както да прави политика в системата, така да предприема реформи, така да предприеме и контролни действия спрямо лечебните заведения, които не са изрядни, ако има достатъчно средства за болнична помощ в следващия Бюджет 2014 г.
Призовавам Ви да помислите и за лечебните заведения във Вашите избирателни райони, и за труднодостъпните и отдалечени лечебни заведения, които в противен случай ще бъдат лишени от средства през 2014 г. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожа Атанасова.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по чл. 1? Не виждам заявки за изказвания.
Закривам дискусията по чл. 1 и преминаваме към гласуване.
Първо, гласуваме предложението на народните представители Даниела Дариткова и Десислава Атанасова, което не е подкрепено от комисията.
Гласували 143 народни представители: за 66, против 72, въздържали се 5.
Предложението не е прието.
Заповядайте, госпожо Атанасова, за прегласуване.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря Ви, господин председател.
Уважаеми колеги, правя процедура по прегласуване на нашето предложение, тъй като не само 10 милиона повече за дентална помощ са необходими в Бюджет 2014 на Националната здравноосигурителна каса, необходими са средства и в болничната помощ. Затова отново Ви призовавам: загърбете партийните пристрастия! Ще цитирам и един наш колега от Четиридесет и първото Народно събрание, че е редно да се прави не политика от здравеопазването, а политика на здравеопазването. Подкрепете министър Андреева да има повече средства в болничната помощ за 2014 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Моля, гласувайте.
Гласували 157 народни представители: за 70, против 82, въздържали се 5.
Предложението не е прието.
Преминаваме нататък. Предложение на народния представител Джема Грозданова.
По-голямата част от предложението на госпожа Грозданова не е прието – това са всички текстове, без този по т. 2, буква „г”.
Гласуваме неприетата от комисията част от предложението на госпожа Джема Грозданова.
Гласували 157 народни представители: за 71, против 80, въздържали се 6.
Текстовете не са приети.
Гласуваме редакцията на комисията за чл. 1.
Гласували 150 народни представители: за 87, против 56, въздържали се 7.
Предложението е прието.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: По чл. 2 и чл. 3 няма направени предложения.
Комисията подкрепя текстовете на вносителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Членове 2 и 3 – без предложения.
Изказвания?
Госпожо Дариткова, заповядайте.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми госпожи и господа народни представители и министри! Искам да подчертая, че в чл. 2 се гласува отново лимитиране на дейностите в извънболничната помощ, каквото съществуваше и през тази, и в предходните години, въпреки заявките, направени в тази зала, от министър Андреева, че тя е против лимитите за дейност както в болничната, така и в извънболничната помощ.
Отново ще има разпределение на направленията и на средствата за медико-диагностична дейност на общопрактикуващите лекари, на специалистите в извънболничната помощ в рамките на бюджет, който е почти същият, както за тази година. Тоест проблемите на пациентите с достъп до изследвания и преглед при специалист ще бъдат същите.
Надявам се, че министър Андреева ще обясни това разминаване между първоначалните заявления и реалностите, които стават факт след гласуването на този бюджет, защото министърът на здравеопазването управлява цялата система на здравеопазване, както е заложено в Закона за здравето чрез Министерския съвет.
Наистина очаквам министър Андреева да не ми суфлира отдясно, а да застане на трибуната и да обясни какво отношение има към лимитите и какво се предлага на пациентите, след като в болничната помощ средствата ще бъдат със 150 милиона дефицит – в извънболничната няма възможност да се изследват достатъчно и да се преглеждат. Кешовите плащания ли са факт вече в следващата година, далеч по-осезаем, отколкото през тази? Това ще стане реалност, след като се приемат втори и трети член от законопроекта, по които няма постъпили предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Дариткова.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по чл. 2 и чл. 3, по които няма предложения?
Заповядайте, господин Абу Мелих.
СЕМИР АБУ МЕЛИХ (ГЕРБ): Благодаря Ви.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа министри, уважаеми народни представители! В чл. 2 е основата, базата на уговорката между държавата и гражданите за цялата философия на осигуряването. Държавата казва на българина: „Ще ти взема 8% от заплатата и ще ти осигуря здравно обслужване през годината. Това ще ти включи едно джипи, което да се грижи за теб ежедневно. Това ти включва ходене при необходимост, ако не може да се оправи джипито, при специалист и ако специалистът не може да се оправи, ще те пратим за наша сметка, защото си платил 8%, в болница, където по-голям екип да се грижи за теб”. Дотук това е идеално и правилно.
Но практически какво се получава? Базата, на която се прави бюджетът, е на основа събираемост на вноските, а не на основа статистика колко хора се разболяват.
Ако вземете статистиката от миналата или по-миналата година, ще видите, че миналата година има примерно два милиона хоспитализации. Може би се злоупотребява, но това е официалната статистика. Има около 13 милиона прегледи при специалисти, има еди-колко си онкоболни, които са отишли на химиотерапия – това е статистиката.
Бюджетът за 2014 г. не обслужва данните от статистиката за 2013. Тоест какво става? Ние вземаме 8% от българина, но за 2014 г. не сме осигурили на 100% това, което се е случило през 2013. Тоест ако през 2014 има същата заболеваемост, както през 2013, има хора, които са си платили осигуровките и ще останат необслужени.
Това нещо може да доведе – Вашите финансисти знаят, до отказ от плащане на осигуровки. Просто няма смисъл. Ако се разболея, ще отида при джипито, ще искам талон за специалист и ще ми каже, че няма. Ако отида в болницата да се лекувам, ще ми кажат, че няма лимит примерно. Или имаме друга разпоредба. Какъв е смисълът да си плащам?
Аз не Ви критикувам бюджета – Вие сте хората, които ще си носите отговорността за него. Но бюджетът на Здравната каса се прави на тази база. Повярвайте ми, статистиката в здравеопазването е водеща.
Това че сте сложили нов управител на Здравната каса – може да е много кадърен и ще свали примерно броя на фалшивите хоспитализации, но то не трябва да се залага в бюджета. Вие си рискувате собствените хора. Ами ако не успее да ги свали? Ако не са 20% превишенията в хоспитализациите, ами са пет? Вкарвате управителя на Здравната каса за 2014 г. в обяснителен режим.
Това важи и за министъра на здравеопазването. Вместо да седне и да направи концепция за здравеопазването – как да подобри услугата, през половината от 2014 г. той ще се обяснява защо не стигат парите, защо този лекар не си е свършил работата и защо другият е взел пет лева под масата.
Ако наистина имате намерение да свършите онова, което обявихте на втория ден от Вашия мандат – да направите реформа в здравеопазването, което потвърди министър-председателят, трябва в рамките на един-два месеца да изкарате новата стратегия за здравеопазването – с ясна рамка. За година и половина ще направим реформата. Стъпките през първите шест месеца – примерно ще има демонополизация на Здравната каса. През следващите шест месеца – реконструкция на болниците. Ясен график – все едно се строи нова къща. Все едно ще имаме ново строителство. Но това го няма налице.
В момента всички управители на здравни заведения гледат бюджета и се чудят какво да правят предварително. Зад тях кой стои? Стоят точно тези младежи, които сега са завършили медицина, с ръчния багаж в едната ръка и слушалката в другата – в нашите болници. Ама готови! Само му кажи: „Намалявам ти с 5 лв. заплатата” – взема си билета и тръгва.
Специалистите, дори които са надвишили 50 години, има статистика за това, на които целият им живот е тук и досега нямаха намерение да заминават в чужбина, също започнаха да мислят за пътуване.
Останем ли без специалистите, здравната вноска да я направим и 50%, и 10 милиарда да сложим за здравеопазването, няма да има кой да обслужва населението. Още не сме влезли в този опасен момент. Но бюджетът, който подготвяте за догодина, ако няма реформа, ще е пагубен за българския пациент. Благодаря Ви. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, господин Абу Мелих.
Реплики? Не виждам.
Вдясно имаше още една заявка за изказване.
Заповядайте, госпожо Атанасова.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря Ви, господин председател. (Шум и реплики.)
Дами и господа министри, дами и господа народни представители! (Шум и реплики. Отляво: „С-с-с!”.) По чл. 2 от Закона за бюджета на Националната здравноосигурителна каса няма направени предложения. По чл. 3 – също. Но аз бих искала да задам няколко въпроса и към министър Андреева, и към министър Чобанов по отношение на това дали държавата през 2014 г. най-накрая ще бъде добър платец и ще се погрижи за тези групи, които осигурява.
Уважаеми дами и господа, вероятно малко от Вас знаят с какви средства държавата осигурява определени групи, записани в Закона за здравното осигуряване, за своя сметка – държавни служители, служители в Министерство на вътрешните работи, децата, пенсионерите и така нататък.
Безспорно е, че и в заявките, които бяха дадени и във времето на парламентарния контрол преди месеци, а и в изявления на министър Андреева, на министър Чобанов и на министър-председателя по отношение на това, че ще има реформа в системата на здравеопазването, нееднократно беше подчертано, че ще има доброволни здравноосигурителни дружества, които ще вземат определен над основния, гарантиран от Националната здравноосигурителна каса, пакет от дейности, за които ще плащат. Така или иначе, в чл. 2 на Закона за бюджета на Касата не виждаме нищо такова.
Използвам случая в тази парламентарна зала да чуем все пак намеренията на Министерство на финансите и на Министерство на здравеопазването по тези теми, а и не само, както и по темите на чл. 3, касаещи текста, че всяко тримесечие към договорите с изпълнителите на първичната и специализираната медицинска помощ Националната здравноосигурителна каса ще определя както броя на назначаваните специализирани медицински дейности, така и стойността на медико-диагностичните дейности и този ред ще се утвърждава от Националната здравноосигурителна каса.
Това означава само едно нещо, че ще продължи, както и в този момент, по вратите на специалистите да има табели, че направленията вече отдавна са се изчерпали.
Аз смятам, че това касае всеки един от нас не само като законодатели, но и като обикновени граждани, като пациенти, които също имат близки, също имат семейства и рано или късно на които се налага да потърсят медицинска помощ.
Считам, че на тези въпроси и не само, трябва категорично да се даде отговор в момента, но следва и да се начертаят бъдещите управленски намерения на правителството. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз, госпожо Атанасова.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по чл. 2 и чл. 3? Няма други изказвания.
Гласуваме чл. 2 и чл. 3 по вносител, подкрепени от комисията.
Моля, режим на гласуване.
Гласували 119 народни представители: за 69, против 14, въздържали се 36.
Предложението е прието.
Чакам господин Цонев или някой друг, за да представи следващите текстове.
Кой ще продължи да докладва по законопроекта? (Шум и реплики.)
Заповядайте за процедура, госпожо Атанасова.
Каква е Вашата процедура?
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Моята процедура е свързана с дебата. Видно е, не само че няма кой да защити този бюджет на Националната здравноосигурителна каса (шум и реплики от КБ и ДПС), видно е, че нито министъра на здравеопазването...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Процедурата, госпожо Атанасова!
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА:... нито министъра на финансите могат да аргументират данните, цифрите в този бюджет, но и няма кой да бъде докладчик по този бюджет, затова предлагам, и може би господин Йордан Цонев ще ме подкрепи, да поискаме почивка и да продължим разглеждания бюджет на Националната здравноосигурителна каса след половин час. Благодаря. (Шум и реплики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Не мога да откажа почивката.
Определям 15 минути почивка.

(След почивката.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Уважаеми народни представители, моля заемете местата си в пленарната зала.
Продължаваме разглеждането на Законопроекта за бюджета на Националната здравноосигурителна каса за 2014 г.
Следват текстовете на чл. 4.
Заповядайте, господин Цонев.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Има направено предложение от народните представители Даниела Дариткова, Галина Милева и Десислава Атанасова – в чл. 4, ал. 1, т. 1 думите „годишна обща стойност” се заменят с „годишна прогнозна стойност”.
Комисията не подкрепя предложението.
Комисията подкрепя текста на вносителя за чл. 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Цонев.
Изказвания по чл. 4?
Заповядайте, госпожо Дариткова.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми госпожи и господа народни представители и министри! В този член отново става въпрос за лимитиране, но този път за болнична помощ.
С предложението, което правим, искаме това лимитиране да не бъде твърдо регламентирано, защото „обща стойност” предполага крайна цифра и ако след тази цифра лечебните заведения за болнична помощ се налага да приемат пациенти, които се нуждаят от болнично лечение, това трябва да става за сметка на бюджетите на болниците. Не знаем кой ще плаща за пациента след приключване на лимита. Всички стойности и прогнози за бюджета са прогнозируеми и неточни. Крайните цифри през следващата година могат да бъдат променени примерно във връзка с епидемия. Никой не може предварително пророчески да каже, че това няма да се случи. В този смисъл смятаме, че „годишна обща стойност” е по-логично да се замени с „годишна прогнозна стойност”, за да се даде възможност все пак за малко по-гъвкаво определяне на лимитите на лечебните заведения за болнична помощ, защото това де факто пак са лимити.
Тук за нас стои интересно въпросът: по какъв начин ще се определят стойностите за разходите и така наречените „бюджети на болниците” за следващата година в техните индивидуални договори? По време на дебата в Комисията по бюджет и финанси беше казано, че методиката се определя от Надзорния съвет на Касата. Наистина е така, но през тази година имаше много критики от страна на министъра по методиката, която определи бюджетите в индивидуалните договори на лечебните заведения за болнична помощ за тази година, защото там за последните два месеца стояха нулеви стойности.
За да може да не се спекулира за пореден път с тези коментари, искам да обясня, че сумата за болнична помощ се разпределяше на исторически принцип на лечебните заведения за болнична помощ на тримесечия в техните индивидуални договори, а за последните два месеца стояха нулеви цифри, защото тогава обикновено се отблокира оперативният резерв на Касата и той се ползва за плащане на последните два месеца от годината.
Понеже през тази година бяха изплащани гъвкаво всички средства за болнична помощ, без да се спазват абсолютно предварително зададените лимити, се стигна до този дефицит в края на 2013 г., който в предлагания от Вас бюджет ще бъде факт и през 2014 г. Тоест болничната помощ, напомням пак, ще влезе с дефицит в следващата година и каквато и методика да се определи, тя ще предполага по-малка сума, която ще се раздели вече по решението на Надзорния съвет. Така и не стана ясно дали на 12 месеца, или ще бъде разпределена само за първите 10 месеца, като се предполага, че ще се ползва оперативният резерв. Но като имам предвид Вашето решение оперативният резерв да се харчи още в началото на годината, предполагам, че логично следва заключението, че сумата, която е със 100 млн. лв. по-малко за болниците, ще се разпредели за цялата година и оттам бюджетната прогноза за следващите месеци на лечебните заведения за болнична помощ ще бъде драстично по-малка от тази година. Освен за цифри, тук става въпрос за пациенти, за лечение на хора, за нуждата и потребността от болнична помощ, която няма да спре, защото пациентите трябва да се съобразят с изпълнението на бюджета.
Аз наистина смятам, че това наше предложение не е друга дефиниция, а дава възможност държавата на един етап, ако се окаже, че бюджета на Касата не сме го преценили всички заедно тук, защото заедно ще се гласува този бюджет в Народното събрание като коректен, да има възможност чрез субсидии да подкрепи Касата, да подкрепи лечебните заведения за болнична помощ, а оттам да подкрепи и българските пациенти. Затова апелирам всички да приемат нашето предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Реплики към изказването на госпожа Дариткова?
Заповядайте, господин Иванов.
СТАНИСЛАВ ИВАНОВ (ГЕРБ): Уважаема госпожо Дариткова, може би във Вашето изказване първо трябваше да започнете с това, че бюджетът не само на Здравата каса, но по принцип бюджетът е пробит поради една проста причина. Бюджетът е пробит, уважаеми колеги, тъй като правителството се опитва с десни мерки да провежда лява политика, което е невъзможно. Не може с ниски данъци да се гарантират пари, в случая за болниците и за пациентите. Затова се опитват да лимитират тези разходи по някакъв начин, най-вероятно ще наложат и лимит колко хора ще се разболеят през годината.
На мен не ми става ясно, госпожо Дариткова, откъде ще се дофинансира, ако се наложи такова нещо? Откъде ще се намерят пари, или може би ще намалим парите на психично болните, за да дадем на гинеколозите, или какво ще се случи с този бюджет?! Това е пълен хаос, който води държавата към притеснение, че няма да има пари за болните хора. Не виждам къде е лявата политика тук на уважаемите колеги, които прокламират толкова, че са лява партия, че имат леви убеждения и че работят за тези хора?! Напротив – те всячески се опитват да закърпят бюджета, режейки откъдето им падне, в случая, режейки живо месо от болните хора.
Затова, госпожо Дариткова, моля Ви, ако имате някакво обяснение, да ми разясните тази глупост – откъде ще се намерят пари за дофинансиране, ако се наложи? Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз.
Други реплики? Няма.
Дуплика – госпожа Дариткова.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми госпожи и господа народни представители и министри! Господин Иванов, не само с леви мерки, но и с административни ще се цели спазването на този бюджет, защото от изказвания в медиите, но и от непредставени досега нормативни документи разбираме, че се готви нова здравна карта, тоест ще се определи административно броят на леглата и видовете лечебни заведения в различните региони. Други мерки предвиждат пък по-засилен контрол върху болниците, но никъде не е предвидено развитие на електронната система и оттам обективен контрол върху лечебните заведения. Предвидени са повече средства за администрацията на Здравната каса и на Министерството на здравеопазването, което ще даде възможност може би на контрольорите по-ефективно да изпълняват своите дейности.
За съжаление, всичко това няма да доведе до по-добра картина на българското здравеопазване, защото освен че са отрязани лечебните заведения за болничната помощ, много по-важната посока за развитие на българското здравеопазване, а именно насоката в утвърждаване на дейностите в профилактика, промоция на здравето също няма да се случат. Знаете за намеренията да върнем режима за пушене в обратна посока, тоест да се даде възможност вредните влияния върху здравето да се засилят. Оттам нататък профилактичните мерки в рамките на същите бюджети за първична помощ, за специализирана помощ и за изследвания няма как да се случат, затова нищо по-добро не очаква българското здравеопазване през следващата година, нищо по-добро не очаква българските пациенти, а така също и работещите в системата на здравеопазването. С огромно съжаление трябва да го признаем, предполагам, че същото съжаление изпитват и управляващите системата сега.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, госпожо Дариткова.
Други изказвания?
Заповядайте, господин Абу Мелих.
СЕМИР АБУ МЕЛИХ (ГЕРБ): Благодаря Ви.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа министри, уважаеми колеги народни представители! Това че сме депутати от опозицията, не означава, че трябва винаги да говорим негативно. Има и някои работи, които са за похвала.
В чл. 4, ал. 4 разпределението на бюджетите на областите досега беше на исторически принцип. Примерно заболяванията в Бургас миналата година са били на стойност, да кажем, 30 милиона, следващата година бюджетът на Бургас също е 30 милиона, София – повече, и така нататък.
Това доведе до следния момент: на един софиянец му се падаше около 270-280 лв. за лечение годишно, а на един бургазлия – 82 лв. Такава беше методиката. Хората извън София общо взето бяха втора и трета ръка хора относно здравната услуга.
След разговор с управителя на Националната здравноосигурителна каса, имам нейното уверение и се надявам това да се изпълни, че вече разпределението ще бъде равномерно, тоест приходите от вноските, разделени на броя осигурени, примерно се получава средно 200 лв. за цялата страна, и така по броя на населението – осигурени в дадената област, се получава бюджетът на областта. Това е абсолютно справедливо.
На следващия етап, ако пациентът не е доволен от бургаските болници, тоест ние не можем да му дадем в Бургас услугата, която търси, и отиде да се лекува в София, неговите пари от Бургаска област се прехвърлят в София и се получава абсолютна справедливост – парите вървят с пациента. До тук – перфектно. Ето, един управител на тази институция излиза със справедливо решение.
Едновременно ние задължаваме този управител да прави друга работа. За онкоболните, за химиотерапията през 2013 г. до момента разходите са близо 180 милиона. Ако бъркам, поправете ме. Ние, тоест сега Вие ще му гласувате 140 или 145 млн. лв. Дефицит – 40 милиона за онкоболните, за химиотерапия. Там няма фалшиви пациенти. Никой не си налива химикали, за да вземе пътеката. Кажете ми, за Бога, кой от Вас е готов да седне на една маса с онкоболните – той от едната страна, онкоболните от другата страна, където си броят дните колко ще живеят, и да им обяснява, че има дефицит в химиотерапията и тяхното лечение?! Ето, това е несправедливостта в бюджета! Не се гледа статистиката, а се гледат приходите и разходите директно.
Не се работи по този начин в здравеопазването! Правите голяма грешка. Казвам Ви, ще си изхабите хората. На следващия етап, когато започнат да се обаждат пациентските организации и да сигнализират за проблеми, какво ще направите? Ще смените министъра? Той ли е виновен? Изобщо министърът няма нищо общо! Ще смените управителя на Здравната каса? Какво общо има той?! Вие му казвате 145 милиона за химиотерапия. Край!
Откриват се между 5 и 10 линейни ускорителя в страната тази година. Това е нещо, което го е нямало досега. Българите ходеха в Турция и къде ли не из Европа да си правят лечението. Две хиляди лева е процедурата! Като сме им взели 8%, трябва да им дадем и тази процедура. Кой ще я плаща? Къде е? Тя е в доболничната помощ. Пак управителят на Здравната каса трябва да се обяснява. Но той няма нищо общо с това! Ние му гласуваме този бюджет, който е абсолютно неадекватен и не отговаря на нуждите на населението.
Голяма грешка правите с бюджета. Трябваше да го заложите дори със свръхпараметри отгоре и да искате. Вече Вие сте управляващи. Викате си Вашия човек, който Вие сте назначили, и му казвате: „Ние ти даваме сигурност, но искаме от теб да постигнеш 20% икономия в тази част, да хванеш тези, които лъжат, дай ги на прокуратурата, вкарай ги в затворите, защото това, гдето се получава – свръх хоспитализации, е измама в здравеопазването”. Но не предварително да го заложите и да искате от него да го изпълни!
Онкоболните ще Ви очакват. Вие сте уважавани хора във Вашите райони. Няма значение от коя партия сте. Вие ще отговаряте. На мен ми е лесно. Ще кажа: „Хей онези депутати от БСП и ДПС гласуваха това нещо. Следващия път гласувайте за мен и това няма да се случи.”
Това ще се случи, да знаете!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Абу Мелих.
Реплики? Заповядайте, госпожо Дариткова.
ДАНИЕЛА ДАРИТКОВА-ПРОДАНОВА (ГЕРБ): Господин Абу Мелих, не споделям Вашето успокоение, че ал. 4 от чл. 4 дава сигурност за това как ще бъдат разпределяни лимитите на лечебните заведения за болнична помощ. Тук е написано, че Надзорният съвет ще приеме правила. В сегашният състав на Надзорния съвет донякъде се гарантира, че общественото начало ще вземе превес, защото в Надзорния съвет има пет представителя на работници, осигурени, работодатели, пациентски организации и четирима представители на държавата. Само че има един законопроект, който чака ред, в който това съотношение се променя. Там държавата ще решава твърдо какви да бъдат лимитите на болниците, защото се предвижда численото съотношение да е от полза на държавната квота. Така че тук притеснението остава.
Другото ми притеснение е, че с така споделеното с Вас намерение за методика донякъде се променя солидарният модел, защото при солидарната система плащат всички, а ползват тези, които имат нужда от медицинска помощ. Разпределянето на средствата на глава от населението предполага по-скоро бюджетиране. Тези по-високи стойности в градовете, в които има по-голямо струпване на високотехнологични болници, е именно за това, защото хората, примерно от Смолян – регион, който представлявам, намират някои варианти за медицинска помощ само в София. Трябва моделът с разпределянето на средствата на населението в отделните области много внимателно да се прецизира. Историческият принцип също е некоректен, защото статистиката в България не дава реално отражение на заболеваемостта. Всички тук трябва да го признаем. Методиката трябва да бъде много по-гъвкава и това трябва да стане в рамките на един свободен бюджет за болнична помощ. В рамките на ограничен бюджет методиката ще обслужва тези ограничени средства, за да могат те да стигнат за следващата година, за голямо мое съжаление.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Друга реплика? Няма.
Заповядайте за дуплика, господин Абу Мелих.
СЕМИР АБУ МЕЛИХ (ГЕРБ): Госпожо Дариткова, ние сме имали спор по тази тема. Принципът на старата методика е: ако нямаш минало, нямаш право да имаш бъдеще. Това е историческият модел. Примерно Бургас внася около 80 милиона в държавната хазна от осигуровки. Ние се стараем в Бургаска област да имаме повече инвеститори, да развиваме индустрия, да се увеличава нашето население. Съответно ще имаме повече болни. Като имаме такава история, ние не можем да залагаме да имаме нови болници или да се откриват нови отделения, нови дейности, защото нашата история е слаба. Разбирате ли къде е проблемът? Даже тази тема не е в основата на днешната дискусия. Едно справедливо разпределение на средствата не спира до там. То продължава с движението на пациента. Аз казах – ако в Бургас или във Варна не може да се даде адекватно лечение на пациента, той може да избере София, Пловдив или друг град и парите си вървят с него. Какво общо има това дали болницата има или няма бюджет?! Болницата е изпълнител, а центърът на вниманието е пациентът.
Връщам се на моята теза. Всичко това няма никакво значение, защото онкоболният, който си е платил 8% и се е уговорил с държавата, аз давам своите 8%, та като се разболея, тя да се грижи за мен, но той няма да получи адекватната помощ, каквито и разпределения да се направят. Дори да са на исторически принцип, какво от това?! Дефицитът е 40 млн. лв. Не може началникът на Здравната каса да ги изкара от джоба си и да ги внесе в бюджета на Касата. Тоест ще останат хора, които са платили осигуровките, но няма да получат адекватно лечение. Ето, това е проблемът!
Следващият етап е, че след като няма смисъл, започва разсъждението: няма смисъл да си плащам осигуровките. По-добре е да отида и да се осигурявам някъде другаде.
Сега ще видите какво ще стане. Застрахователните компании започват да предлагат пакети. Ако аз съм на свободна практика и не съм задължен чрез работодател да си плащам осигуровките, то от какъв зор?! Отивам, внасям на застрахователна компания парите и поне съм сигурен! Ето, това е проблемът. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз.
Заповядайте, господин Добрев.
КИРИЛ ДОБРЕВ (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Уважаема госпожо министър, уважаеми колеги народни представители! Искам да подкрепя предложението на народните представители Даниела Дариткова, Галина Милева и Десислава Атанасова по чл. 4, като насочвам Вашето внимание, че е недопустимо и неразумно районните здравноосигурителни каси и болниците да имат определен бюджет, а не прогнозен, както беше досега.
Уважаеми господа народни представители, има свободно движение на пациенти от област в област. Много често пациентите в една университетска или областна болница включват повече от 4-5 области. Не може да бъде фиксиран, зададен бюджета на Здравната каса и на болниците.
На второ място, не забравяйте, че държавата направи така, че болниците са търговски дружества. Те трябва да имат и по право като търговски дружества имат постоянния стимул за по-висока заработка, за по-голям обем работа и за по-добра успеваемост. По този начин ние ги лишаваме от развитие, водим ги до стагнация, по този начин пречим на болниците да изпълняват понякога високите стандарти за брой лекари, специалисти и обем дейности.
Ще Ви напомня още нещо – болниците в България имат над 350 милиона дългове. Като намаляваме бюджета за болнично лечение в рамките на бюджета на Здравноосигурителната каса и като поставяме стагнация на ниво Районна здравноосигурителна каса и болници, кога и как мислите, че тези болници ще възстановят дълговете си към доставчици основно на лекарства, консумативи, за енергия и горивни материали и към фирми? Как ще помогнем на тези болници да не се декапитализират и да не фалират?
Трябва да оставим по-голяма свобода на движение на обема дейност както на ниво Районна здравноосигурителна каса, така и на ниво болници. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Добрев.
Реплики към господин Добрев?
Господин Иванов, заповядайте.
СТАНИСЛАВ ИВАНОВ (ГЕРБ): Уважаеми господин Добрев, може би в изказването си трябваше да посочите как според Вас – сигурен съм, че не сте съгласен с това, което са предложили колегите, защото казахте, че предлагате в прогнозируемия бюджет на дейностите – ако това нещо не се приеме и остане лимитираният вариант, какво се случва? Когато е започнала една дейност – това не е ремонт на кола, за да бъде спряна и да му кажеш: „Ела след два месеца”. Този човек има нужда в момента. Какво се случва тогава? Не мога да разбера! Нито един от колегите не може да обясни какво се случва тогава. Ще връщаме пациенти, ще ги молим да се разболяват по-късно ли, какво?
Когато колегите от ГЕРБ стават и аргументират в изказванията си защо са за промяната, която се предлага от госпожа Дариткова, госпожа Атанасова и от госпожа Милева, трябва да кажат именно това – че прогнозируемият бюджет ни дава възможност за гъвкавост, да обслужваме пациентите, когато на тях им се налага, а не чрез административни мерки, както каза госпожа Дариткова, да налагаме кога един човек едва ли не трябва да се разболее и кога – не. Бъдете малко по-остри в изказванията си, за да разберат всички пациенти, на какво ще бъдат подложени следващата година. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Втора реплика? Няма.
Дуплика – господин Добрев.
КИРИЛ ДОБРЕВ (ГЕРБ): Благодаря Ви.
Уважаеми колега, аз наистина не говорих в детайли, за да не се дублирам с изказването си при първо четене на закона. Не мога да се съглася, че бюджетът за болнична дейност трябва да бъде по-нисък от този през 2013 г., при положение че имаме дефицит, от който не можем да излезем. Трябва да осъществим добър контрол както върху обема легална дейност, така и върху качеството на работата в лечебните структури – няма значение дали са болнична, или доболнична помощ. За съжаление, няма кой да осъществи този контрол. Касата нито има експертите специалисти, нито кадровия потенциал, за да го осъществява. Дирекция „Медицински одит“ си има своите специфични задачи и тя също не може да реши този проблем.
Надявам се обаче да чуем програма за работа и развитие на здравеопазването в следващите 15-20 години, а не 4-5 години, и всички тези неща заедно да ги обмислим – и въвеждане на диагностично свързаните групи, и подобряване работата в доболничната помощ, и подобряване работата в домашния стационар, и здравната карта, и регулиране на броя на болниците и на отделенията по специалности, и да имаме поглед за развитие на здравеопазването.
Уважаеми колега, знаете ли колко ме боли, когато през 2007 г. една добра работеща система в здравеопазването със спешни центрове, с две части – мобилна част, линейки и отделения за интензивно лечение и грижи за определени часове, беше разбита и преформирана от проф. Гайдарски и правителството на тройната коалиция.
РЕПЛИКА ОТ КБ: Хайде, стига!
КИРИЛ ДОБРЕВ: Не е „стига“! През 2013 г. се връщаме отново към тази система – чухме го преди няколко дни. Един дългосрочен проект за развитие на здравеопазването, който, надявам се да бъде приет с болшинство от политическите сили, точно от това ще ни спаси – да не вървим по спирала, но не нагоре, а с връщане до нулата.
Колеги, грешите като казвате „стига“, защото резултатът в здравеопазването е плод на 20 години недобра работа от много хора. Благодаря. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: И аз благодаря, господин Добрев.
Други изказвания по чл. 4?
Заповядайте, госпожо Атанасова.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Госпожо министър, уважаеми дами и господа, моля да обърнете сериозно внимание на предложението ни. Нашето предложение, както и колегите преди мен го обективираха, е годишната обща стойност, предвидена от Националната здравноосигурителна каса за средствата, които ще получават лечебните заведения за болнична помощ, да бъде заменена с годишна прогнозна стойност. Не само заради аргументите, които колегите преди мен изложиха, че няма как да обясните на пациент с онкологично заболяване, че годишната стойност е изчерпана. Не само затова, че не може да е предвидимо колко български граждани, а и не само български, ще се лекуват в българските болници. Напоследък обръщаме съвсем сериозно внимание на проблема с бежанците, които придобиват права на здравноосигурени български граждани. Това допълнително ще натовари системата и задължително трябва да има прогнозна стойност. Не само и поради факта, сигурна съм, че ако задам въпроса и на министър Андреева, и на ръководството на Здравната каса, ако те са в друго качество – ще подпишат ли договор с обща стойност, която не може да има прогноза, а още в началото на годината е ясна и категорична?
Ще задам въпроса и на Вас. И въпреки че в момента липсва внимание в залата, обърнете внимание, че тези средства ще бъдат разпределени по районни здравноосигурителни каси, тоест по области, от които Вие сте народни представители. И натиска към Вас, уважаеми колеги, повярвайте ми, няма да бъде малък. Всяка една от областите ще иска колкото е възможно по-голям бюджет за лечебните заведения, където се намира.
Обърнете внимание на този текст, защото веднъж приет вече в Закона за бюджета сега, на това гласуване, не би могло да се промени впоследствие колкото и усилия да полагате, колкото и да разговаряте с министър Андреева или с управителя и подуправителя на Националната здравноосигурителна каса, защото се определя стойност на районните здравноосигурителни каси по дейности към договорите с изпълнителите на болнична помощ.
Това означава, че с гласуването на прихода и разхода в бюджета на Националната здравноосигурителна каса и с гласуването против нашето предложение лечебните заведения по области, откъдето Вие сте избрани, имат един лимитиран бюджет и каквато и да е заболеваемостта в тези райони, и колкото пациенти да се лекуват там този бюджет ще остане един и същ през цялата година.
Отново Ви повтарям: проявете разум! Смятам, че така системата ще работи доста по-добре, ще има един баланс между средствата, които са събрани в Националната здравноосигурителна каса и се разходват за лечението на българските граждани. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря и аз.
Реплики? Не виждам.
Други изказвания по чл. 4? Не виждам.
Уважаеми дами и господа, преминаваме към гласуване на текстовете, свързани с чл. 4.
Най-напред ще гласуваме предложението от народните представители Даниела Дариткова, Галина Милева и Десислава Атанасова, което не е подкрепено от комисията.
Гласували 124 народни представители: за 45, против 75, въздържали се 4.
Предложението не е прието.
Гласуваме текста на вносителя, подкрепен от комисията.
Гласували 131 народни представители: за 85, против 36, въздържали се 10.
Предложението е прието.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: „Преходни и заключителни разпоредби”.
Комисията подкрепя текста на вносителя за наименованието на подразделението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Има ли желаещи за изказвания по този текст? Няма.
Подлагам на гласуване наименованието на подразделението „Преходни и заключителни разпоредби”.
Гласували 119 народни представители: за 95, против 8, въздържали се 16.
Предложението е прието.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Предложение от народния представител Десислава Атанасова за нов § 1:
„§ 1. (1) Преведените суми по реда на § 27 от Преходните и заключителни разпоредби на Закона за държавния бюджет за 2011 г. се възстановяват от сметките на централния бюджет по банковите бюджетни сметки на Националната здравноосигурителна каса в Българската народна банка.
(2) Преведените суми по ал. 1 се отчитат по бюджета на Националната здравноосигурителна каса и централния бюджет за 2013 г. като трансфер.”
Комисията не подкрепя предложението.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Цонев.
Изказвания по предложения нов параграф?
Заповядайте, госпожо Атанасова.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Уважаеми дами и господа, предложението ми по § 1 от Преходните и заключителни разпоредби на Закона за бюджета на Националната здравноосигурителна каса е обективирано от това веднъж завинаги да разсеем съмнението, че има едни откраднати милиард и 400 милиона от здравни осигуровки на българските граждани от правителството на ГЕРБ.
Мнозина от Вас не са участвали при дебата в Комисията по здравеопазването, когато сме разглеждали отчета за дейността и бюджета на Националната здравноосигурителна каса за минали години и не са наясно, че служители на Министерството на финансите пред цялата Комисия по здравеопазването, в присъствието и на министър Андреева, заявиха, че тези средства са налични в бюджетните сметки на централния бюджет.
Именно затова предлагаме трансферът от милиард и 400 милиона да бъде преведен обратно по сметките на Националната здравноосигурителна каса.
Надявам се, че тук всички Вие ще подкрепите това мое предложение и ще оборите твърдението, че сте загрижени за българското здравеопазване.
Може би трябва да влезем в спор дали тези пари са откраднати, дали с тях е плащано нещо друго, но тук присъства и министърът на финансите и аз предполагам, че той ще вземе отношение и ще обясни на всички дали и кога може да се намеси българската прокуратура при един такъв трансфер, дали и кога е било времето някой да сезира Конституционния съд. Може би сега е моментът да обърна внимание на министър Андреева, че Законът за бюджета на Националната здравноосигурителна каса и Законът за държавния бюджет се гласуват в тази зала в Народното събрание, без значение неговите състави. Тоест Прокуратурата не следва да се занимава с това къде са тези средства.
Още веднъж, надявам се да подкрепите това мое предложение. В противен случай, ако го отхвърлите, говоренето през последните три години наистина ще е било само едно политическо обективирано нападение към успешното правителство на ГЕРБ. Благодаря. (Възгласи: „Е-е-е!”, шум и весело оживление в КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Има ли желаещи за реплики, уважаеми дами и господа? Няма.
Други изказвания по предложения нов параграф?
Заповядайте, господин Райнов.
ЕМИЛ РАЙНОВ (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми министри, скъпи колеги! Чудя се откъде да започна – дали от това: „Слушам и не вярвам на очите си” или от това, което миналата седмица една наша колежка каза за прилива.
Да, скъпи колеги, приливът дойде и отмина на 12 май. Видя се кой остана по евино облекло и вместо да търси смокиновия лист, стоят пред нас и говорят цинично, вулгарно, дебелокожо – да спра до тук, за резерва на касата.
Колеги, изслушах Ви внимателно по предходните членове. Радвам се на опиянението, което явно Ви владее, но пред българския народ цинично Вие, които взехте резерва – над милиард и четиристотин милиона; Вие, които направихте трансфери от Касата към министерството; Вие, които де факто фалирахте Националната здравноосигурителна каса; Вие, които въведохте не прогнозни бюджети, а годишни бюджети на болниците; Вие, по чието време се закриваха болниците не защото имаха какъв и да е бюджет, а защото не им разрешихте да достигнат до никакъв бюджет; Вие, които опорочихте солидарната система, които доведохте здравноосигурените да минат сакралната цифра 2 милиона; Вие, които съсипахте системата, колеги, Вие! Всичко това Вие и Вие да говорите за морал, Вие да говорите за здравна система, Вие да давате напътствия, Вие да подсказвате как да се управлява здравната система, това лично аз не го приемам.
С този цинизъм: „Дайте да върнем необратимото” как ще го претеглим – на брой спортни площадки, на брой спортни зали, на тонове асфалт, на тонове керосин с Отряд 28? Как ще го претеглим, колеги, за да го върнем?
Колеги, запазете поне капка достойнство! (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Райнов.
Има ли желаещи за реплики на изказването на господин Райнов?
Заповядате, госпожо Дукова. (Викове от КБ и ДПС.)
Моля за тишина в залата!
СНЕЖАНА ДУКОВА (ГЕРБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Репликата ми в първата си част ще бъде кратка, но искам да Ви помоля, господин председателю, когато казвате „Тишина в залата”, е добре да казвате и „отляво и в център, опитайте се да говорите”.
Колега Райнов, когато излизате да правите някакво изказване, иносказателният тон някак си не Ви отива. Искайте разрешение, когато трябва да цитирате някого (викове „Е-е-е” от КБ и ДПС), защото така или иначе част от Вас обявиха един колега от ДПС и след това мен за класик. А когато се цитира класик, се иска разрешение. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
Онемявам от Вашето мълчание вляво и в центъра и ще кажа, че не че не го разбирам, то ми е ясно поне по три съществени причини и аз ще ги кажа, да се чуят, защото ... Съжалявам, че не поисках този дебат да се предава по Българското национално радио и по Българската национална телевизия.
Ще Ви кажа, че Вие мълчите първо, защото Вие е срам за този бюджет и защото нямате сериозни аргументи да станете и да го защитите. Срам ме е, когато присъстват министри, да не могат да защитят този бюджет на Касата. Срам ме е, когато има такива предложения от опозицията и Вие ги отхвърляте, защото просто искате този бюджет да мине тихомълком по терлици, безхаберно. Впрочем практиката във всички народни събрания е доказала това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Времето, госпожо Дукова!
СНЕЖАНА ДУКОВА: Защото няма как да кажете на глас, че здравето на българина е в опасност, както впрочем, няма как да защитите тъжната истина, че този бюджет за Здравната каса е наистина опасен за българските граждани и за българските пациенти.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря за госпожа Дукова. Това беше реплика.
Заповядайте за втора реплика, господин Мелих.
СЕМИР АБУ МЕЛИХ (ГЕРБ): Уважаеми господин Райнов, може да сте прав за някои неща, които казахте, но за тези милиард и половина не сте прав. Тези милиард и половина никой от нас тук не си ги е взел вкъщи (Шум и реплики от КБ и ДПС.)
Момент, нека да се изкажа! Никой не си ги е взел вкъщи! Те са в държавния бюджет! Ето го министърът на финансите, ето го! Питайте го, ще гласувате „против”, защо тези пари няма да се върнат в Здравната каса! Защото в момента е разграден двор. Той трябва да си скъса дипломата, ако върне милиард и половина в разграден двор! Като направите реформата, тези пари ще се върнат! (Ръкопляскания от ГЕРБ, викове”Е-е-е” от КБ.)
Ако тези пари не бяха дръпнати от Здравната каса, реформата щеше да се забави още три години, защото резервът щеше да стигне за толкова. Това е истината! Ние катализирахме реформата да стане по-бързо. Нищо повече и нищо по-малко!
Този разговор, в интерес на истината, трябва да го водят икономистите на ГЕРБ, БСП и ДПС, а не лекарите! Благодаря. (Ръкопляскания и викове: „Браво!” от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря.
Има ли желаещи за трета реплика?
Заповядайте, господин Московски.
ИВАЙЛО МОСКОВСКИ (ГЕРБ): Уважаеми господин председателстващ, мислех да не правя реплика, обаче ще призова господин Райнов да се ограничава в сферата на здравеопазването, да не ми говори тук за асфалт и керосин, защото пак ще виси по билбордовете! (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Това беше трета реплика.
Заповядайте за дуплика, господин Райнов.
ЕМИЛ РАЙНОВ (КБ): Към колежката: извинявам се, колежке! Следващият път ще Ви питам, а дори като бонус към това ще предложа Вашите изказвания да се предават по Националната телевизия.
Колега, към Вас: Вие имахте златната възможност да направите много неща в здравеопазването. Имахте работеща система, стабилна финансова институция, която на всяко 22 ро число плащаше, имахте нормативна база, която можехте да пипнете, имахте и натрупан резерв, с който можехте да направите всичко. За четири години, колега, няма какво да изброявам, много добре знаете какво направихте! Четири години едно по едно ...
А на колегата бих казал: уважаеми колега, за да говорим по темата бих искал и Вас три години да Ви разследват така, както мен ме разследвахте! Разследвах-те! Хайде да не са три, поне една година и тогава да излезете и да говорите оттук. Аз съм тук с ясното съзнание, че не съм нарушил законите на Република България. Доказано! За разлика от ... хора с висящи обвинения. (Ръкопляскания и викове: „Браво!” от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, господин Райнов.
Думата има министърът на финансите господин Петър Чобанов. (Реплики от ГЕРБ.)
МИНИСТЪР ПЕТЪР ЧОБАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаема госпожо министър, госпожи и господа народни представители! С интерес следя дискусията по отношение на бюджета на Здравната каса и ще си позволя да я охарактеризирам до момента.
Това, което чух до момента от опозицията, е как популистките вопли преминаха в опит за индулгенция или може в подготовка за защита пред специализираните органи. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
Уважаеми дами и господа, без да коментираме фискалната изрядност на направеното от Вас предложение, то няма да санира извършеното от Вас, нито ще го промени. Тези пари ги няма. Тези пари Вие предпочетохте да ги изхарчите за текущи бюджетни нужди и да задраскате усилията за провеждане на здравна реформа, която беше предначертана и Ви беше представена наготово.
За съжаление Вие избрахте друг път на развитие.
Интересното е, че до момента в дискусията чухме характеристики, които наистина отговарят на действителността в какво състояние оставихте здравеопазването и Здравната каса. Разграден двор е Здравната каса! Разградихте двора, отворихте много нови врати, много нови възможности за изтичане на средства от системата и за липса на всякаква ефективност. За Вас бюджетът продължава да бъде само количествен израз, за Вас качеството изглежда няма значение, за Вас ефективността на бюджета изглежда е чужда дума.
Тук се говори за нормалния диалог, който се опитваме да установим с гилдиите, който липсваше по Ваше време, тъй като предпочитахте да постигате своето с други средства.
Тук се говори как ние правим съглашения, за да успокоим напрежението. Не, това е връщане към нормалността, за което даваме ясни поводи и доказателства.
Тук се говори как Бюджет 2014 задава ниско ниво на здравна сигурност и лошо ниво на здравни услуги. Това отново е констатация, която направихте за самите себе си, в какво състояние оставихте здравеопазването.
Тук се говори за ниска събираемост на здравните осигуровки. Само ще Ви припомня, че благодарение на факта, че здравните осигуровки тази година ще бъдат преизпълнени с 30 милиона, намерихме част от средствата, необходими да разрешат множеството проблеми, които оставихте в здравната система. Така че смятам предложението Ви най-малкото за неуместно и пак повтарям, то няма да Ви даде индулгенция. (Шум и реплики от ГЕРБ. Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛИОСМАН ИМАМОВ: Благодаря, министър Чобанов.
Има ли други изказвания по предложения нов параграф?
Заповядайте, господин Горанов.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Уважаеми господа министри, господин председател! Отново успяхме да профанизираме дебата до ниво, което да предполага, хора държали по над 50 изпита да не участват в него (смях от ГЕРБ), особено пък докторите, които учат най-много от всички и имат степен за висше образование.
Вземам думата не за да търся индулгенция, тъй като това, което се е случило с § 27 на Закона за бюджета за 2011 г., е взело висшата индулгенция на Народното събрание като основен орган за управление на тази държава. Вземам думата, за да Ви разкажа в рамките на минутите, позволени ми от правилника, защо тогава избрахме това решение.
През годините – от лятото на 1999 г., когато стартира Здравноосигурителната каса и започна формирането на вноски, до 2003 г., на практика Здравноосигурителната каса формираше постъпления, без да има какъвто и да е ангажимент за финансиране на болничната помощ. Впоследствие, последните години от мандата на тройната коалиция в предходния й формат, се взе решение да се увеличи здравноосигурителната вноска от 6 на 8%. Имаше и години, когато по законодателна целесъобразност, без да го изисква логиката на здравноосигурителния модел, бюджетът правеше трансфери в полза на Здравноосигурителната каса. Всички тези средства нямаха нищо общо със здравното осигуряване, особено в периода на тяхното натрупване.
През 2010 г. ние имахме две алтернативи. Да изтеглим заем в подобен обем, с който да финансираме текущите разходи на държавата. Не искам да припомням колко повече бяха социалните разходи, като номинален размер, за предходните четири години – числото надминава 12 милиарда, искам само да обърна внимание каква би била алтернативата, за да можем да водим дебата на тази плоскост. Ако тогава ние бяхме изтеглили заем в подобен обем, за да запазим размера на фискалния резерв за тези близо три години, в които този ресурс, ако искате го приемете като заем към републиканския бюджет, щеше да генерира лихвени нива, без излишна спекулация, в порядъка между 200 и 300 млн. лв. Разход, който всички ние щяхме да платим и да продължаваме да плащаме. Алтернативата беше това решение, което взехме тогава. Не съществува никаква формална пречка, ако се прецени, пак със санкцията на законодателя, че моделът на реформа в здравеопазването минава през финансиране на дефицит на Касата, няма пречка.
РЕПЛИКА ОТ ДПС: Конституционният съд.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ: Няма никаква пречка да се реши, че моделът за реформа в здравеопазването трябва да мине през дефицитно финансиране, което да се осигури за сметка на фискалния резерв, откъдето са постъпили средствата. Всъщност те винаги са били там, само че целевото им предназначение беше премахнато.
Ние с колегите нямаше да направим това предложение, ако не бяхме провокирани от опита да се оправдаят всички неблагополучия в здравеопазването с липсата на 1 млрд. 400 млн.
Колеги, всяка година се харчат по 3 милиарда и не се вижда ефектът. Не знам с този 1 млрд. 400 млн. дефицитно финансиране каква концепция за реформа щеше да бъде подплатена? Затова не го подкрепяйте. Знаем, че в момента няма смисъл да се взема нов заем от милиард и половина само и само да може да се угоди на една гилдия, която си мисли, че това са нейни пари. Това са обществени пари. Тогава Българският парламент, който носи отговорност за управлението на обществото, е преценил това. Дразнещо е използването на категории от типа „престъпление”, „индулгенции” – характерни за римската инквизиция, между другото, а не за една парламентарна държава. (Шум и реплики от ДПС.)
Ние сме готови да участваме в дебат, в който се решава как да бъде финансирана реформата в здравеопазването. Ако проблемът е този, приемете това предложение. Финансовият министър показа, ако не друго, че владее различни инструменти на емитиране на дълг – ще платим за няколко години няколкостотин милиона лихви, не съществува пречка, и лекарското съсловие ще бъде по-спокойно и все толкова нереформирано. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, уважаеми господин Горанов.
Има ли реплики?
Заповядайте, д-р Кърджалиев.
ТУНЧЕР КЪРДЖАЛИЕВ (ДПС): Благодаря.
Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа министри! Господин Горанов, Вие казахте, че има дразнещ момент. Аз поначало съм резистентен към всеки стил на изказване, но тези, които минават определен праг, определен предел, въпреки моята естествена толерантност, няма как да не реагирам и точно това е дразнещото за мен, за моята политическа партия.
Според мен, когато има словоблудства, когато има словоизлияния без аргументи, както е това предложение на вносителя за тази корекция, няма как да не реагираме, особено тези, които през 2010 г. констатирахме патоса, с който приехте това решение.
Не само това. Според мен, предложението на вносителя е лицемерно, арогантно, нелепо и дори в определена степен, смешно. Това не е популизъм, това е тежко раздвояване, да не кажа, разслояване, в хронологичен аспект на личността.
Ако имам дори цялата симптоматика, сигурно бих поставил и друга диагноза от сферата на психиатрията. Вярно, има афоризъм, че когато фактите се менят, аз си меня мнението. Фактът, който се смени през последните месеци, е този, че Вие сте опозиционна партия.
РЕПЛИКИ ОТ ГЕРБ: Времето, времето!
ТУНЧЕР КЪРДЖАЛИЕВ: Това според мен не Ви дава правото да сте толкова арогантни и да проявявате такова лицемерие, защото има една опасност. Ако преди на високомерните, на хората с лицемерно самочувствие им казваха нарциси, сега има опасност да им кажат гербери. Благодаря. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Има ли втора реплика? Не виждам.
Господин Горанов, заповядайте.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Всичко смислено, което можех да Ви предложа като аргументи за едно или друго решение по този параграф, изрекох в изказването си. Нищо не мога да добавя като смисъл. Ако искате някога да си говорим за реформа в здравеопазването – това, което този бюджет не носи, тогава съм готов да си говорим отново. (Ръкопляскания от ГЕРБ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, уважаеми господин Горанов.
Заповядайте за изказване, господин Цонев.
ЙОРДАН ЦОНЕВ (ДПС): Уважаеми господин председател, госпожо министър, господин министър, уважаеми колеги! Добре, че стана да се изкаже господин Горанов, за да даде някакъв по-човешки тон на този дебат.
Въпреки всичко ще започна с това, че не е пресилена употребата на думата престъпление, господин Горанов. Защо?
Когато се сменя целевото предназначение, на част от фискалния резерв се деблокира забраната пари, привлечени във фискалния резерв като резерв на Здравната каса, а този резерв е съставна част на фискалния резерв, да бъдат използвани за друго освен за здравни цели – така, както е записано в Закона за здравното осигуряване. След като се суспендира тази разпоредба на закона, искам да Ви запитам: как се нарича неизпълнението на разпоредба на закон? Не съм юрист – питам! Ще кажат тези органи, които в момента водят това производство – прокуратурата, следствието и евентуално съдът.
Да кажа на колежката Атанасова – предложението Ви е нелепо, защото преди да го направите трябваше да запитате точно господин Горанов или някой друг от бюджетарите. Във фискалния резерв има фондове и средства, тоест има части от фискалния резерв, които са с целево предназначение и то не може да се променя така. Не може целеви фондове да стават част от оперативния общ фискален резерв, с който се обслужва текущото изпълнение на бюджета. Съжалявам, че трябва да Ви обяснявам тези неща, защото във Вашата парламентарна група има компетентни хора, които можеха да Ви ги обяснят. Щяхме да избегнем всички тези приказки за наглост, за цинизъм и така нататък. Това е просто едно предложение, което няма нужда да го квалифицираме. Спокойно можехте да го избегнете.
Както впрочем можехме да избегнем квалификациите в този дебат. Аз слушах много внимателно всички квалификации за този бюджет. Знаете ли, те са диагноза на четиригодишното Ви управление на сектор „Здравеопазване”. (Ръкопляскания от ДПС.) Просто не исках да вземам отношение, защото вече няколко пъти от тази трибуна съм имал неудоволствието да Ви кажа, че ако има нещо, за което аз лично да смятам управлението на ГЕРБ за най-неуспешно, най неудачно и най-виновно, това е точно в сферата на здравеопазване. Очевидно се налага пак да Ви го припомня. Не исках да го правя, но всички тези квалификации просто ме принуждават. Едно по едно изброихте абсолютни всички недъзи на собственото си управление. Едно по едно!
Получихте резерв, който можехте да използвате за реформата. Получихте тригодишни изследвания, труд, консултации, готово законодателство да направите реформа, ако не я харесвате такава – друга, но имахте великолепна база да спестите най-малко тригодишен труд. Имахте средствата, имахте невероятния ресурс на доверие, с който почнахте. Нищо не направихте! Нула! Върнахте сектора, както казват на улицата, „в детската градина”. Върнахте го там, където започнахме през 1999 г. И точно на темата „здравеопазване” двама-трима колеги от ГЕРБ и в Комисията по бюджет и финанси, и на първо четене, и сега се упражняват с някаква претенция, че ще могат да пренесат неудачите на собственото си управление върху този бюджет и върху шестмесечното управление.
Колеги, всички имат вина за състоянието на здравеопазването – и ние имаме! Ако бяхте истински далновидни политици щяхте да говорите не за недъзите на този бюджет, който е опит да поправи Вашето наследство, щяхте да говорите за това, което не можахме да сторим като тройна коалиция за четирите години на управление, за което аз лично и моите колеги сме говорили, и съм казвал, че ние не можахме да направим реформата и това е един голям минус на нашето управление. Вие сега говорите за това.
РЕПЛИКА ОТ ГЕРБ: Времето!
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Ужасно недалновидно! (Председателят дава сигнал, че времето е изтекло.) Разбирам, че искате да прекъсна изказването си. Благодаря. (Ръкопляскания от ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, господин Цонев.
Реплики?
Заповядайте, уважаеми господин Горанов.
ВЛАДИСЛАВ ГОРАНОВ (ГЕРБ): Аз искам под формата на реплика да Ви пожелая, господин Цонев, защо не и с наше участие като конструктивни критикари на всяко небалансирано решение, да не съжалявате догодина, ако пак Вие представяте бюджета на Касата за 2015 г. по същия начин, по който съжалявате сега. И Ви го пожелавам! Защото този разговор за здравеопазването с еднакъв патос, драматизъм и на места профанизиране, за което вина нямат колегите от Комисията по бюджет и финанси във форматите на народните събрания от последните десет години, се води с еднакъв стил.
Аз искам в следващата година, след като очевидно и за пенсионната и за здравната реформа Ви трябва време за размисъл, да повдигате тези теми и не, както каза колегата Абу Мелих те да се водят от доктори по медицина или само от доктори по медицина, а да вземем да подредим и финансирането на здравеопазването под Вашето ръководство.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, господин Горанов.
Заповядайте, госпожо Атанасова.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря, господин председател. (Съскане от групите на КБ и ДПС.)
Уважаеми господин Цонев, не само днес, но и в Комисията по бюджет и финанси, когато се обсъждаше бюджетът на Националната здравноосигурителна каса, никой не успя да защити предложенията на правителството и не е случайно. Между първо и второ четене има направени толкова предложения не само по отношение на средствата, които ще бъдат отделени с Националната здравноосигурителна каса и ще се трансферират от и към нея от Министерството на здравеопазването, но и на дейностите. Ако това наистина е добър бюджет, то експертното правителство е следвало да го предложи. Фактът, че има предложения по същността на този бюджет говори в обратната посока.
Господин Цонев, да, вярно е, наистина винаги дебатът за здравеопазване е доста разпален. Това е тема, която засяга всички български граждани и по политиката на народните представители по тази тема се събира одобрение или не одобрение.
Имаше и верни изказвания днес от преждеговоривш колега, че на 12 май „морето се е отдръпнало и се е видяло кой кой е”. На 12 май стана ясно, че ние бяхме първа политическа сила, но впоследствие, и винаги съм го признавала, стана ясно, че реформа в болничната помощ е нямало. С Вас в частни разговори сме си говорили за това какви предложения сте имали преди четири години, аз и до този момент не съм ги виждала, може би загубата е моя. Желая Ви успех! Но в този бюджет на Националната здравноосигурителна каса и в държавния бюджет във функция „Здравеопазване” няма идея и няма мярка за реформа, и Вие много добре го знаете. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, госпожо Атанасова.
Трета реплика – госпожа Буруджиева.
Заповядайте.
ТАТЯНА БУРУДЖИЕВА-ВАНИОТИС (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа министри, колеги! Аз, господин Цонев, понеже бях предизвикана от благопожеланията на колегите отдясно, реших също да Ви отправя едно пожелание!
Не зная дали догодина ще внасяте бюджета на Здравната каса, но искам да Ви пожелая когато и каквото внасяте в тази зала, да имате късмета и щастието то да бъде коментирано от хора, които правят разлика между това какво означава „римски” и че то се отнася до една епоха, че няма нищо общо и няма как да се свърже с инквизицията и че тези две – определението и съществителното, ги разделят повече от десет века.
Пожелавам Ви, желая на всички нас, както и на българския народ да има народни представители не просто професионалисти в определена сфера, но и с достатъчно добра обща култура, която да даде добър пример и на нашите деца! Благодаря. (Ръкопляскания от КБ и ДПС, възгласи „Браво!” от ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, госпожо Буруджиева.
Уважаеми господин Цонев, заповядайте за дуплика.
ДОКЛАДЧИК ЙОРДАН ЦОНЕВ: Благодаря Ви, господин председател.
Госпожо министър, господин министър, уважаеми колеги! Ще си позволя да направя обща дуплика на трите реплики, защото не намирам някаква конкретика, за да говоря поотделно. Повечето неща бяха благопожелания към мен около 30 дни преди Коледа. Благодаря за Коледните пожелания малко по-рано. Дано да се сбъднат!
В духа на тези пожелания ще си позволя да кажа нещо от името на моята политическа сила – Движението за права и свободи, и лично от мое име, въпреки че бих могъл да поема такъв ангажимент и от името на коалицията, която стои зад кабинета. Нека обаче все пак не отнемам правата и отговорностите на колегите от БСП.
Ако ние от ДПС внасяме следващия бюджет и ако аз съм председател на тази комисия, няма да го подкрепим, ако реформата не е ясна в детайли от нейното начало до нейния край и ако не е приета от цялото общество. (Ръкопляскания от ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря, господин Цонев.
Госпожа Мая Манолова – за изказване. (Шум и реплики.) Ориентираме се към приключване. Утре ще продължим пак, има още 14 параграфа. Трябва да се почива.
Заповядайте, госпожо Манолова.
МАЯ МАНОЛОВА (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Когато видях това предложение в Закона за бюджета на Здравната каса, реших, че депутатите от ГЕРБ търсят покаяние и наистина са решили да поискат извинение, наистина търсят опрощение и от българските лекари, и от българските пациенти за направеното с бюджетите на здравеопазването през миналите години. Помислих, че са преживели развитие, катарзис, осъзнали са грешката си и търсят, макар и не особено удачен начин, да я поправят. (Шум и реплики.)
Това, което се случва в залата при дебата по този текст, показва, че не става дума за търсене на опрощение, за извинение, а за обикновено лицемерие, за абсолютно арогантно поведение, при което депутатите от ГЕРБ, поне лекарите би следвало да излязат на тази трибуна и да кажат на българските граждани: „Извинявайте! Извинявайте за това, което Ви причинихме в здравеопазването през последните три и половина години.”. Защото, уважаеми колеги, направеното предложение от депутат от ГЕРБ означава следното: все едно аз да открадна от джоба Ви едни пари, да ги похарча и след това да се опитам да Ви задължа да ги използвате, да ги дадете за някаква благородна кауза. Защото тези пари бяха похарчени, видно от справката от Българска народна банка, показана при обсъждането на бюджета на Касата на първото четене – нула лева на 31 декември 2010 г. Нула лева в резерва на Касата!
Понеже най-актуалният въпрос за десницата в тази зала е въпросът „Кой?”, би следвало да попитаме: „Кой трябва да отиде на прокурор – дали Дянков и неговият финансов заместник тогава, които похарчиха тези пари, или онези 85 депутати от ГЕРБ, които гласуваха „за” трансфера на 1 млрд. 400 млн. лв., събрани от хората за здраве, към републиканския бюджет?”. Те бяха най-безцеремонно похарчени. Кой, кой трябва да отиде на прокурор за този пладнешки обир – питам аз.
Това е разпечатката от гласуването на § 27 в бюджета на държавата за 2011 г. Как е приет този параграф? Осемдесет и пет депутати от ГЕРБ – „за”, четирима независими депутати, подкрепящи ГЕРБ – „за”. От Коалиция за България – нула подкрепили, от ДПС – нула подкрепили, от Синята коалиция – никой! Тоест политическата отговорност е на Парламентарната група на ГЕРБ. Тук е и персоналната отговорност – с разпечатката на конкретното гласуване.
Затова предлагам, излизайки на тази трибуна да се изказвате по темата „Здравеопазване”, всеки да декларира как е гласувал за открадването на 1 млрд. 400 милиона от парите на българските граждани за здраве. Как е гласувал?!
Поисках да бъда коректна, както ме посъветва госпожа Дукова, впрочем гласувала „за” кражбата на тези пари. Поисках, както тя посъветва изказващите се от Коалиция за България, да бъдат коректни и детайлни в цитатите на класиците от ГЕРБ. За съжаление, в дебата по кражбата на 1 млрд. 400 млн. лв. аз не можах да открия изказване на здравен класик от ГЕРБ. Лекарите класици от ГЕРБ са си мълчали по този параграф много удобно и много страхливо. Никой от тях не е казал думичка, когато с натискане на копчето парите са се трансферирали от Здравната каса към държавния бюджет и след това са били похарчени хей така.
Намерих изказването на един финансов класик от ГЕРБ – госпожа Менда Стоянова. За разлика от лекарите от ГЕРБ, които са си мълчали гузно, тя е станала на парламентарната трибуна и е обяснила за какво са нужни тези пари. Обяснила е – цитирам класика госпожа Менда Стоянова, икономическата логика на кражбата на 1 млрд. 400 млн. лв. Съвсем откровено е казала, че икономическата логика е като семейната логика. Събираш едни пари за нещо, а след това, когато ти потрябват за друго нещо, вместо да вземеш кредит, харчиш тези пари. Това е казал класикът госпожа Менда Стоянова.
Затова сега ще Ви кажа нещо: ако претендирате за нов или изобщо за някакъв морал, седете си на местата и не говорете по този параграф, защото останалото е гавра и с българските лекари, и с българските пациенти, и с българския народ! И те няма да Ви го простят. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, госпожо Манолова.
Реплики?
Госпожо Атанасова, заповядайте. (Съскане от парламентарните групи на КБ и ДПС.)
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ): Благодаря, господин председател.
Госпожо Манолова, само не разбрах дали аз съм гласувала този § 27, дали аз съм го обосновала, за да понеса всички критики и в дебелокожие, и в дебелоочие, и в цинизъм, и във всичко останало, които се чуха от тази трибуна? Моля Ви, отговорете ми. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, госпожо Атанасова.
Втора реплика има ли? Няма.
Заповядайте за отговор, госпожо Манолова.
МАЯ МАНОЛОВА (КБ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Уважаема госпожо Атанасова, както вече казах, при обсъждането на този параграф Вие удобно сте си мълчали, Вие страхливо сте си мълчали в тази зала, заедно с всички лекари от ГЕРБ. И тук на въпроса Ви ще отговоря с въпрос: как се нарича човек, който наблюдава извършването на едно престъпление, без да се опита да го предотврати? Знаете ли как се нарича? Съучастник в престъпление. Ето това сте направили лекарите от ГЕРБ, когато е обсъждан и гласуван този параграф за кражбата на 1 млрд. 400 млн. лв.
РЕПЛИКИ ОТ ДПС: Тя не е лекар!
МАЯ МАНОЛОВА: Вие сте били съучастници в това престъпление. Затова сега, вместо да философствате от тази трибуна, единственото, което следва да направите, е да се извините. Това очакваме от Вас – депутатите от Коалиция за България и ДПС, това очакват от Вас и българските граждани. Съберете сили и смелост, това не са онези времена на Борисов и Цветанов, може да се говори откровено от парламентарната трибуна, станете и се извинете. (Ръкопляскания от КБ и ДПС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Благодаря Ви, уважаема госпожо Манолова.
Изчерпахме процедурата, а после с Вас ще поспорим за института на съучастието и недоносителството в наказателното право.
ДЕСИСЛАВА АТАНАСОВА (ГЕРБ, от място): Имам изказване за утре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Утре ще започнем с тази точка от сутринта.
РЕПЛИКА ОТ КБ: Имаме две гласувания.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МИХАИЛ МИКОВ: Гласуванията не се включват в програмата. Те са насрочени от председателя, когато е ръководил заседанието. Те си идват по право. Така че ще започнем утре дискусиите.
Следващото заседание е утре в 9,00 ч.
Закривам заседанието. (Звъни.)


(Закрито в 16,08 ч.)



Председател:

Михаил Миков


Заместник-председатели:

Мая Манолова

Алиосман Имамов

Секретари:

Александър Ненков

Деница Караджова