Председателствали: председателят Йордан Соколов и заместник-председателят Иван Куртев
Секретари: Виктория Василева и Атанас Мерджанов

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ (звъни): Откривам заседанието.
Днес рожден ден има колегата Арлин Антонов. Да му е честито! Желаем му всичко най-хубаво.

Днешното заседание е извънредно и е с единствена точка:
РАЗИСКВАНИЯ И РЕШЕНИЯ ВЪВ ВРЪЗКА С ИЗСЛУШВАНЕТО НА МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ, МИНИСТЪРА НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ И МИНИСТЪРА НА ПРАВОСЪДИЕТО, което се състоя миналата седмица по въпросите на борбата срещу престъпността.
За процедура има думата господин Йордан Нихризов.
ЙОРДАН НИХРИЗОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Поради засиления интерес към настоящия дебат предлагам той пряко да бъде предаван по Българското национално радио и Българската национална телевизия, за да могат всички зрители и всички слушатели, целият български народ пряко да добият впечатления от настоящия дебат и проблемите, разглеждани в него. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има ли някой срещу това предложение? Няма.
Моля, гласувайте предложението.
Гласували 189 народни представители: за 189, против и въздържали се няма.
Предложението е прието.
Има становище на водещата комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията по представените проекти за решения.
Има думата председателят на комисията господин Светослав Лучников да изнесе становището.
ДОКЛАДЧИК СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми дами и господа!

"СТАНОВИЩЕ
на Комисията по правни въпроси и законодателство
срещу корупцията

ОТНОСНО: Проект за решение относно изслушването на министър-председателя, министъра на вътрешните работи и министъра на правосъдието от 6 февруари 2001 г. по политиката на правителството за противодействие на престъпността и охрана на обществения ред, № 154-02-13, внесен от Димитър Иванов Абаджиев и Александър Асенов Джеров; проект за решение във връзка с изслушване на министър-председателя на Република България и министрите на вътрешните работи и правосъдието, състояло се на 6 февруари 2001 г., № 154-02-14, внесен от Любомир Петров Божков и група народни представители; и проект за решение относно изслушване на министър-председателя на Република България и министрите на вътрешните работи и правосъдието по политиката на правителството за контрол на престъпността, № 154-02-15, внесен от Александър Трифонов Томов.
На извънредно заседание, проведено на 13.2.2001 г., Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията обсъди проект за решение относно изслушването на министър-председателя, министъра на вътрешните работи и министъра на правосъдието от 6.2.2001 г. по политиката на правителството за противодействие на престъпността и охрана на обществения ред, № 154-02-13, внесен от Димитър Иванов Абаджиев и Александър Асенов Джеров; проект за решение във връзка с изслушване на министър-председателя на Република България и министрите на вътрешните работи и правосъдието, състояло се на 6.2.2001 г., № 154-02-14, внесен от Любомир Петров Божков и група народни представители; и проект за решение относно изслушване на министър-председателя на Република България и министрите на вътрешните работи и правосъдието по политиката на правителството за контрол на престъпността, № 154-02-15, внесен от Александър Трифонов Томов.
След станалите разисквания Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията реши с 11 гласа "за", без "против" и 1 "въздържал се" да предложи на народните представители да приемат проекта за решение относно изслушването на министър-председателя, министъра на вътрешните работи и министъра на правосъдието от 6 февруари 2001 г. по политиката на правителството за противодействие на престъпността и охрана на обществения ред, № 154-02-13, внесен от Димитър Иванов Абаджиев и Александър Асенов, Джеров и допълнен с проекта за решение, внесен от народния представител Александър Томов и предлага на Народното събрание да приеме следния проект за решение:

РЕШЕНИЕ

ОТНОСНО: Изслушването на министър-председателя, министъра на вътрешните работи и министъра на правосъдието по политиката на правителството за противодействие на престъпността и опазване на обществения ред.
Народното събрание на основание чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България и
- като изразява загриженост от нарастването в последно време на броя на тежките престъпления срещу личността;
- като отчита необходимостта от предприемане на конкретни мерки за противодействие на престъпността;
- като се противопоставя на опитите темата да се използва за политически цели;
- като отчита необходимостта от обединяване на усилията на всички политически сили в тази област

Р Е Ш И:

1. Подкрепя допълнителните мерки за противодействие на престъпността и опазване на обществения ред, предложени от министъра на вътрешните работи и одобрени с Решение на Министерския съвет от 8 февруари 2001 г.
2. Задължава Министерския съвет в Годишния доклад за национална сигурност за 2000 г. да отчете всички предприети мерки в изпълнение на Единната национална стратегия за противодействие на престъпността, като министър-председателят да докладва за това пред Народното събрание.

3. Задължава министъра на вътрешните работи в едномесечен срок да докладва пред Народното събрание изпълнението на допълнителните мерки за противодействие на престъпността и опазване на обществения ред, като специално внимание в доклада да се обърне на:
- осигуряването на полицейско присъствие във всички населени места;
- специални мерки за закрила на децата от насилие;
- противодействието на трафика на хора, оръжие, наркотици, крадени автомобили;
- мерките за опазване на законовите и подзаконовите изисквания за притежаване, съхранение и носене на оръжие;
- противодействието на престъпления, свързани с използване на взривни вещества;
- подобряване на кадровото състояние на Министерството на вътрешните работи - попълване на незаетите щатове, организационните и кадровите мерки в изпълнение на Решението на Народното събрание от 3 август 2000 г. за отваряне на системата на Министерството на вътрешните работи към гражданското общество;
- системата за подбор, професионална подготовка и професионално развитие на полицаите;
- финансовото и техническото осигуряване на дейността на служителите на Министерството на вътрешните работи;
- подготовката на полицаите, осъществяващи дознанието в досъдебното производство.
4. Задължава министъра на правосъдието в едномесечен срок да докладва пред Народното събрание за:
- съотношението между извършени престъпления и осъдени лица за периода 1997-2001 г.;
- постановените от съдилищата мерки за неотклонение "задържане под стража" и случаите на изменението им в по-леки;
- съотношението на броя на престъпленията, извършени при условията на рецидив, към общия брой престъпления;
- наказателната политика за противодействие на престъпленията, свързани с трафика и разпространението на наркотици, както и на престъпленията срещу малолетни и непълнолетни;
- мерки за оптимизиране на наказателния процес;
- предложения за кадрово осигуряване на съдебната система.
5. Народното събрание да приеме приоритетно до края на мандата си най-необходимите изменения в законодателството за подобряване на ефективността на борбата срещу престъпността.
След станалите разисквания комисията реши с 11 гласа "против" и 0 "за" и 0 "въздържали се" да предложи на народните представители да отхвърлят Проекта за решение във връзка с изслушването на министър-председателя на Република България и министрите на вътрешните работи и на правосъдието, състояло се на 6 февруари 2001 г., № 154-02-14, внесен от Любомир Петров Божков и група народни представители."
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Лучников.
Определям по 30 минути на парламентарна група и общо 30 минути за независимите депутати - по 5 минути на всеки един от тях.
От името на вносителите има думата господин Димитър Абаджиев.
ДИМИТЪР АБАДЖИЕВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Първо не мога да не изразя удовлетворение, че на днешното заседание присъства Парламентарната група на Демократичната левица. (Реплика на Любомир Пантелеев от място.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, господин Пантелеев.
ДИМИТЪР АБАДЖИЕВ: Тя за пореден път не изпълни поето от нейна страна обещание. В случая става въпрос за обещанието си да не участва в днешното заседание, но аз мисля, че днес това е едно хубаво неизпълнение, едно полезно неизпълнение на ваше обещание.
С колегата Александър Джеров сме внесли проект за решение по изслушването, което се проведе миналия вторник на министър-председателя и на министрите на вътрешните работи и на правосъдието по политиката на правителството за противодействие на престъпността.
Решението се основава на проведения дебат след изслушването, от който дезертираха две парламентарни групи, и е свързано с конкретните мерки, които трябва да се предприемат от изпълнителната власт и от Народното събрание по въпроса за противодействие срещу престъпността.
Какво се случи по време на изслушването и какви са изводите, които могат да се направят?
На първо място, анализът, който беше направен, доказа категорично, че през последните 7-8 години данните за развитие на престъпността показват, че мерките, Единната национална стратегия, които бяха приети за първи път от настоящото правителство, са дали резултат. Беше направен изводът, че действително в последно време има концентрация на група от битови престъпления, престъпления, свързани със сблъсък на престъпни групи и нещастни инциденти, които наистина будят тревога сред народните представители.
Стана ясно също така, че народните представители, които участваха в този дебат, с тревога и с изключително голяма сериозност се отнасят към проблема и изразиха желание за това той да не се политизира. Именно на основата на изслушаното, на изнесената информация, след проведения дебат беше сформирана работна група от народни представители от различни парламентарни групи, в която пак и отново не участваха депутати от парламентарните групи на Демократичната левица и на Обединението за национално спасение. В рамките на тази група бяха изслушани представители на изпълнителната власт - на Министерството на вътрешните работи, на Министерството на правосъдието, и беше изработен настоящият проект за решение, проект, в който се включиха мненията и на други парламентарни групи, като Парламентарната група на Българската Евролевица. (Ръкопляскания в блока на ДЛ.)
Да, защото вие не бяхте направили никакви предложения, затова.
КЕМАЛ ЕЮП (ОНС, от място): Кога сте ни канили?
АХМЕД ЮСЕИН (ОНС, от място): Кой ни е канил?
ДИМИТЪР АБАДЖИЕВ: Проектът за решение предлага да се подкрепят предложените и приети с решение на Министерския съвет допълнителни мерки за противодействие срещу престъпността. Тези мерки бяха приети непосредствено след проведеното изслушване в Народното събрание и включват наистина в различните сфери на противодействие срещу престъпността конкретни мерки.
Вече става ясно, че Министерството на вътрешните работи има готовност за конкретното изпълнение и поемането на конкретни отговорности по предложените мерки. Не е възможно Народното събрание да не подкрепи конкретни мерки, свързани с конкретни действия на Министерството на вътрешните работи и на Министерския съвет по противодействие срещу престъпността. Предложеното решение е именно защото тези мерки са част и продължение от изпълнението на Единната национална стратегия за противодействие срещу престъпността. Ние предлагаме в годишния доклад за национална сигурност конкретно да се отчете изпълнението на Единната национална стратегия в тази област и да има доклад от министър-председателя на Република България.
Задължаваме в определен едномесечен срок министърът на вътрешните работи да докладва по предложените допълнителни мерки и във връзка с изпълнението на решението на Народното събрание от месец август миналата година, като посочваме най-важните акценти, които според нас трябва да бъдат изложени в този доклад, акценти, които изведохме като извод именно на основата на проведения дебат, на проведеното изслушване и изказванията на народните представители, свързани с най-важните въпроси за борбата и противодействието срещу престъпността, мерките, свързани със защита на децата от насилие, осигуряване на постоянно полицейско присъствие в населените места, мерки, свързани с най-тежките престъпления, с режима за носене на оръжие. Те са изброени в проекта за решение.
Съвсем основателно беше допълнено решението със задължение за изслужване на министъра на правосъдието по въпроси, свързани с взаимодействието между властите.
Съвсем нормално е в решението да има, така както и в проекта за решение на депутати от Демократичната левица, между другото да има точка, с която Народното събрание да поеме задължение за включване в своята програма на най-необходимите законодателни промени, свързани с противодействието на престъпността. Тук много често се казва, че в това Народно събрание са правени много промени на тези закони. Но аз искам да отбележа няколко неща.
За първи път именно в рамките на мандата на това Народно събрание най-важните промени на процесуалните закони бяха направени заедно и съвместно с представители на съдебната власт. Ще припомня, че в работните групи, които работеха по промените и на Наказателния кодекс, и на Гражданско-процесуалния кодекс, бяха включени представители на съдебната власт. Съвсем нормално е тогава, когато говорим за развитие на престъпността, законодателят именно в рамките на своите правомощия да реагира по съответния начин. Начинът, по който ние можем да реагираме, е извършването на законодателни промени.
Такива промени вече са предложени от Министерския съвет.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ДЛ: Видяхме ги!
ДИМИТЪР АБАДЖИЕВ: Преди няколко дни бяха внесени проекти за изменение и от група народни представители. Няколко важни въпроса са поставени в тези проекти.
На първо място, подобряване на режима за вземане на мярката за неотклонение "задържане под стража" със засилване, от друга страна, на съдебния контрол; подобряване на дисциплинарното производство по отношение на наказанията, които са извън Конституцията от гледна точка на Закона за съдебната власт; подобряване на функционалното единство между прокуратурата и следствените органи - изменения, които според нас са от изключително голямо значение в този момент за ефективното изпълнение на предложените от изпълнителната власт мерки за противодействие срещу престъпността.
Всъщност, Народното събрание по време на дебата миналата седмица и днес показва, че ние като политици не се поддаваме на опитите да бъдем парализирани именно в този момент и именно от гледна точка на нашето задължение, на нашата отговорност. С днешното решение всички политически сили в Народното събрание имат един голям шанс. Такъв шанс има и вашата парламентарна група - да покаже на практика, че тя, че всички ние наистина сме загрижени за противодействието на престъпността, че ние не използваме тази тема за политически цели, че наистина не използваме най-тежкото човешко чувство - на мъката и страданието, за развитието на определени политически цели, че можем да носим своята политическа отговорност.
В противен случай тези, които не подкрепят тези конкретни мерки, всъщност се присъединяват към усилията за това да се създаде и да се засили атмосферата на лъжовност, атмосферата на несигурност, а това, от гледна точка на един политик, от гледна точка на една политическа сила в самата политика се нарича престъпление. Това е най-тежкото политическо престъпление, което може да извърши една политическа сила.
Затова, именно защото темата не е политическа, именно защото проектът не е политически, аз се надявам и вярвам, че всички политически сили ще застанат зад този проект, ще го подкрепят, с което ние ще дадем своя принос за противодействието срещу престъпността в този момент. Благодаря ви. (Ръкопляскания от ОДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Абаджиев.
Други вносители?
Отново има думата заместник-председателката на Народното събрание госпожа Петя Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА (ЕЛ): Благодаря Ви, господин председател! Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми колеги! Нашата парламентарна група е удовлетворена от резултата, който виждаме в проекта за решение, който току-що беше прочетен от господин Лучников, тъй като всички предложения, които ние внесохме на 6 февруари преди дебата и които тук много разгорещено обсъждахме по време на дебата миналата седмица, са взети предвид, особено практическите мерки, а онези, които не са взети предвид в практическите мерки на правителството, са намерили отражение в проекта за решение по отношение на министъра на вътрешните работи.
В проекта, който беше депозиран за днешно решение, отсъстваше текстът, който задължава министърът на правосъдието след месец да ни запознае с резултатите от своята работа. Виждаме, че той присъства в обединения проект. И аз още веднъж ще мотивирам това настояване на нашата парламентарна група.
Ние смятаме, че обществото се вълнува от два въпроса, които иска да зададе на съдебната система. Но тъй като ние сме парламент, ние ги задаваме на министъра на правосъдието, който председателства Висшия съдебен съвет и представлява връзката на изпълнителната със съдебната власт.
Обществото пита, първо, защо от момента на извършване на престъплението до налагане на наказанието има толкова дълго време и никой не е сигурен, че извършителят ще бъде наказан в срок и ефективно; и второто, което пита обществото, е защо мярката за неотклонение "задържане под стража" е неефективна. Затова ние искаме министър Теодосий Симеонов след един месец да ни запознае със: съотношението на извършени престъпления, регистрирани и наказани лица за 4-годишния период на управление на правителството, с мярката за неотклонение "задържане под стража", особено с нейното изменение, тъй като правителството ни предлага изменения в НПК, а те трябва да бъдат подкрепени с резултати от съдебната практика; с наказателната политика, която осъществява правителството, а оттам би трябвало и всички институции, с престъпленията, по които обществото е особено чувствително, а това са разпространението на наркотици, престъпленията срещу малолетни и непълнолетни във всичките им измерения, кражбите и грабежите, както и противозаконното отнемане на моторни превозни средства, които засягат всеки български гражданин и всяко българско семейство; също така с мерките за оптимизиране на наказателния процес, независимо че в хода на дискусиите по законите ще го чуем, но искаме да чуем един общ възглед; и най-накрая - с кадровото осигуряване на съдебната система. Защото, когато предишния път изменяхме НПК, аз попитах тук и тогавашният министър на правосъдието ни увери, че има достатъчно щатове и достатъчно сгради, за да може съдът да упражнява и двете си функции - от една страна, да решава делата по същество, а от друга страна - да упражнява съдебен контрол върху всичко, което става в досъдебната фаза. От наблюденията си като народни представители ние имаме съмнения, че са налице всички условия, имаме предвид и сгради, и щатове, и организация, за да могат съдилищата ефективно да осъществяват своята дейност. Ако това е така, просто изводите на министър Симеонов ще бъдат известни на парламента.
И сме добавили една нова тема, която смятаме, че ще бъде интересна на парламента - да видим състоянието на рецидивната престъпност и от тази гледна точка да проследим съвременните тенденции в престъпността
В заключение искам да ви кажа, че ако през целия мандат на парламента бяхме работили толкова упорито и с усилията на парламентарните групи и на експертите, предполагам, че нямаше да има толкова драматични събития и нямаше парламентът толкова често тези дни да заседава по тази тема.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на госпожа Шопова.
От вносителите на другия проект за решение някой желае ли да се изкаже?
Има думата министър-председателят господин Иван Костов.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Вземам думата, за да посоча, правителството още преди една седмица, преди десет дни прие, че има тревожна криминална серия, която изисква незабавно допълнителна намеса. Ние сме съгласни с това, че като изпълнителна власт трябва да проявим повишена чувствителност към сигурността и освен това приехме, че наближаващите избори изискват допълнителни усилия, за да не бъде допуснато нарушаване на обществения ред.
Сега, една седмица след предишното изслушване, се вижда колко професионално и отговорно беше да се насрочи днес дебатът по проекторешението на Народното събрание, тъй като вече са на разположение на вниманието на народните представители пълният текст на допълнителните мерки, които правителството изготви и изпрати в Народното събрание.
На следващо място, на народните представители са изпратени законите за изменение и допълнение на Наказателния кодекс и на Наказателно-процесуалния кодекс. И те могат да получат представа за концепцията им, за замисъла, който е движил правителството, когато предлага тези изменения. Това дава възможност на Народното събрание да оцени както законодателния замисъл на промените, така и естеството на мерките, които ние предлагаме.
И накрая, вие имате и текста на решението на правителството, с който правителството гарантира необходимите допълнителни средства за нуждите на Министерството на вътрешните работи. Този материал е достатъчен вече за вниманието на народните представители и дава възможност те напълно да оценят усилията, които изпълнителната власт е положила, за да изработи тези допълнителни мерки и в законодателството, и в сферата на разпределение на ресурсите, и като допълнителни мерки за противодействие на престъпността.
Аз искам да кажа, че ние приемаме това задаване на приоритети и допълване на мерките, които е предложило и приело правителството за противодействие на престъпността с тези, които са в проекторешението, което се предлага от господин Димитър Абаджиев, господин Александър Джеров и е допълнено с предложение от страна на Българската евролевица.
И последното нещо, което искам да кажа по отношение на мерките, е, че всички тези мерки са строго в рамките на закона. Те не допускат каквото и да е ощетяване на правата и свободите на българските граждани. Тези мерки са конституционно съобразни, в рамките на закона и вие можете да ги подкрепите, разчитайки на това, че те няма да създават притеснения на българските граждани.
Искам да ви помоля да изслушате конкретното представяне на допълнителните мерки от страна на министър Емануил Йорданов, заедно с поясненията, които той ще даде по тях, както и министър Теодосий Симеонов по предложените от нас промени в законодателството.
И предварително, защото няма да вземам думата, искам да ви помоля за извинение, но точно след един час ще изляза от сградата на Народното събрание, защото имам среща с испанския външен министър. Благодаря ви. (Ръкопляскания от мнозинството, реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин министър-председателя.
Има думата министърът на вътрешните работи господин Емануил Йорданов.
Господин Пантелеев, втори път Ви правя бележка. Третият път няма има бележка, ще има нещо друго.
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател! Ще ви представя окончателния вид на Допълнителните мерки, които са приети както от Министерството на вътрешните работи, така и от Министерския съвет. Те са разделени в няколко основни групи.
Първата група се отнася до създаването на по-строг режим за издаване на разрешение за притежаване и носене на огнестрелно оръжие:
- Разширяване на изискванията към лицата, кандидатстващи за притежаване на огнестрелно оръжие и притежаващи такова, както и боравещите с взривни вещества и боеприпаси чрез промяна на нормативните актове, регламентиращи условията и реда за издаване на разрешение за дейности, свързани с взривни вещества, огнестрелни оръжия, боеприпаси и други общоопасни средства и контрола върху тях.
- Предприемане на системни и масови целенасочени проверки за спазване на законовите и подзаконовите изисквания за притежаване, съхранение и носене на оръжие.
- Системно наблюдение на лицата, притежаващи огнестрелно оръжие, съпроводено с незабавно отнемане на оръжието при изтичане на срока на разрешението. Това ще се осъществява в строго съответствие с мерките, предвидени в Закона за контрол върху взривните вещества, огнестрелните оръжия и боеприпасите и правилника за прилагането му.
- Зачестяване на проверките и отчетността относно спазването режима за съхранение и носене на огнестрелно оръжие във фирмите, осъществяващи дейност по охрана на обекти и лица.
Втората група мерки е "Противодействие на престъпленията, свързани с използване на взривни вещества":
- Регламентиране на технологии по маркировката на взривните вещества при използване опита на водещи страни в съвременното взривопроизводство.
- Активизиране на информационните източници с цел получаване на изпреварващ информация за подготвени или извършени престъпления, свързани с използване на оръжия и взривни вещества. Незабавно проучване на данни и сигнали за лица, незаконно притежаващи взривни вещества.
- Засилване на контрола върху лицата, извършващи дейности с взривни материали, за които има данни, че са свързани с криминално проявени среди.
- Ускоряване на оперативно-издирвателните действия за откриване и задържане на лица, извършители на взривявания, въоръжени грабежи и други тежки престъпления.
- Всеобхватно наблюдение на освободените от местата за лишаване от свобода криминално проявени лица, които са били осъдени за общоопасни престъпления и незаконно притежаване на оръжие.
- Провеждане на комплексни охранителни обследвания на обекти, в които се съхраняват силно действащи отровни, радиоактивни и взривни вещества.
По охраната на обществения ред:
- Актуализиране на единната разстановка на охранителната и пътната полиция в съответствие с изводите от последните анализи за състоянието на оперативната обстановка.
- Внасяне в Народното събрание на проект на Закон за изменение и допълнение на Наказателно-процесуалния кодекс.
- Внасяне в Народното събрание на проект на Закон за изменение и допълнение на Закона за чужденците в Република България.
- Осъществяване на непрекъснато полицейско наблюдение на лицата, уличени в системно извършване на противообществени прояви или престъпления и на техните сборища. Категорично противодействие на футболното хулиганство и на възможностите на лица от тези среди да бъдат въвличани в извършване на престъпления или прояви на екстремизъм.
- Засилване ролята на районните инспектори и младшите полицейски инспектори по осигуряване на обществения ред. Подобряване на връзките им с гражданите от съответния район и попълване на незаетите щатни бройки за районни инспектори.
Повишаване ефективността от работата на районните инспектори и младшите полицейски инспектори по установяване на живеещите на територията лица от криминалните среди.:
- Издаване на наредба за полицейска закрила на детето. Осигуряване на надеждна защита на децата от престъпни посегателства. Засилено присъствие на униформени полицейски служители в районите на училищата и на увеселителните заведения, посещавани от деца и ученици. Засилване на контрола с цел активизиране на детските педагогически стаи.
Повишаване на контрола върху дейността на служителите от МВР:
- Осъществяване на строг повсеместен вътрешноведомствен контрол от Дирекция "Инспекторат" за отстраняване на конкретни пропуски и слабости в работата и поведението на служителите и своевременно проучване и реагиране на сигнали за нарушения. Незабавно противодействие на всяка проява на корупция сред служителите.
- Периодично осъществяване на проверка за лоялност на ръководния състав на министерството и ангажиране на непосредствените ръководители с оценка на професионалната и психологическата пригодност на личния състав.
Повишаване ефективността на работата по противодействие на разпространението на наркотици и организираната престъпност:
- Активизиране на общите действия на Дирекцията на Национална служба "Полиция", Дирекцията на Националната служба "Борба с организираната престъпност" и регионалните дирекции за ограничаване възможностите за разпространение на наркотици и упойващи вещества в районите на учебните заведения и известните места за продажба.
- Редовно участие на служителите, специализирани в борбата срещу разпространението на наркотици в образователните и социални мероприятия.
- Засилване на превантивната и профилактична дейност с малолетни и непълнолетни правонарушители, съвместно с останалите държавни институции.
- Установяване на непрекъснат и засилен контрол върху постоянно или временно пребиваващи в България чужди граждани от структурите на международната организирана престъпност с цел препятстване използването им като поръчкови изпълнители на престъпления.
Взаимодействие с други държавни органи:
- Подобряване взаимодействието между органите на Министерството на вътрешните работи и органите на съдебната система. Обособяване на групи в регионалните дирекции, които да работят предимно с полицейското производство.
- Обявяване на "горещи" телефони на дирекциите на националните служби, Столичната дирекция на вътрешните работи и регионалните дирекции за получаване на сигнали и жалби от граждани. Популяризиране на тези телефони чрез националните и регионални медии.
Към това искам да допълня, че за всяка една от тези задачи са определени конкретни отговорности и срокове за изпълнение. Те, естествено, са допълнени и с едни по-сериозни планове, касаещи оперативната дейност, които, разбира се, не могат да бъдат огласявани по този начин.
Министерството на вътрешните работи е в състояние да изпълни както тези задачи, част от които вече се изпълняват, така и всичко, което е включено в проекта за решение, който е внесен от народните представители Димитър Абаджиев, Александър Джеров и допълнен с предложенията на господин Александър Томов.
В същото време ние сме готови да чуем всяко едно конструктивно предложение, касаещо противодействието на престъпността, независимо от това от коя страна на тази зала идва то. За мен например беше много приятно, че представители на Евролевицата в последните дни идваха при мен, това бяха господин Александър Томов и господин Евгени Димитров. С тях разговаряхме съвсем сериозно за вижданията, които Евролевицата има във връзка с предприемането на допълнителни мерки. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър Йорданов.
Има думата министърът на правосъдието господин Теодосий Симеонов.

МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! В предишното си изложение посочих конкретните мерки, които Министерството на правосъдието е взело до този момент и се радвам, че в проекта, който е обединен и предложен днес от Обединените демократични сили и Българската Евролевица, са предложени твърде конкретни, ясни и полезни както за съдебната система неща, така и за цялата нация. Но все пак съм длъжен да припомня и това, което е сторено, тъй като учудващо е, че за една част от народните представители в тази зала паметта не е особено важно качество.
Българската Конституция прогласява, че децата са под закрила на държавата и обществото, съгласно разпоредбата на чл. 14. Българското наказателно законодателство винаги е защитавало децата. Почти всяко последващо изменение или допълнение на Наказателния кодекс включва и нови или по-тежки наказуеми състави, когато пострадалите са деца. В Наказателния кодекс на Република България е предвидена засилена наказателноправна защита на децата при посегателства срещу тяхната личност и права.
В глава втора "Престъпления против личността" и глава четвърта "Престъпления против брака, семейството и младежта" от особената част на Наказателния кодекс са включени наказателни състави за деяния, представляващи различни форми на насилие срещу деца. Наказанията, предвидени в тези разпоредби, са строги. Така например, за самоволно прибиране или задържане на чуждо лице, ненавършило 14 години, наказанието е лишаване от свобода до 3 години. Предвижда се наказание лишаване от свобода за изтезание на малолетно или непълнолетно лице, намиращо се под грижите на извършителя. Квалифицирани състави с по-тежки наказания са предвидени при редица престъпления, когато жертви са лица, ненавършили съответно 14, 16 и 18 години. С приетите още през 1997 г. по предложение на нашето правителство изменения бяха създадени квалифицирани престъпни състави, в които убийствата на малолетно лице се наказват с лишаване от свобода от 15 до 20 години и доживотен затвор или доживотен затвор без замяна, а тежката телесна повреда на малолетно лице - с лишаване от свобода от 3 до 12 години.
По своя характер блудството е престъпление, което преди всичко е насочено срещу деца. През 1997 г. в най-тежко квалифицирания състав на блудство бяха включени случаи, когато е блудствано с две или повече непълнолетни деца. През 1997 г. бе криминализирано заразяването с венерическа болест на лице, ненавършило 16-годишна възраст.
Наказателният кодекс съдържа и основни или квалифицирани състави, по които с различни срокове лишаване от свобода се наказват: отвличането на лице, ненавършило 18 години с цел то да бъде изведено извън границите на страната; противозаконното лишаване от свобода на малолетно или непълнолетно лице, въведено през 1997 г.; отвличането на лице от женски пол, ненавършило 18 години, с цел да бъде предоставено за развратни действия; извършване на хомосексуални действия по отношение на лице, ненавършило 16-годишна възраст или непълнолетие. Тази възраст бе повишена още през 1997 г.
Целта на одобрения от Министерския съвет на 8 февруари 2001 г. Закон за изменение и допълнение на Наказателния кодекс е да бъде усъвършенствана наказателноправната регламентация във връзка с усложнената престъпна обстановка в страната, както и съобразно международните задължения и стандарти в областта на борбата с насилието над деца, детската порнография и трафика на хора. По-конкретно предлаганите изменения и допълнения в раздел "Разврат" на Наказателния кодекс предвиждат по-строги наказания за изнасилване на малолетни и непълнолетни лица, както и изнасилване с цел въвличане в последващи развратни действия или проституция. В същия раздел се създава адекватна уредба за наказание на порнографската дейност, включително на тези, свързани с използване на деца.
Освен това, в съответствие с изискванията на Европейския съюз, се криминализира държането на детска порнография. За изпълнение стандартите на ООН и Европейския съюз в същия законопроект Министерският съвет предлага в Наказателния кодекс да бъде създаден нов текст относно наказанието на трафика на лица с цел да бъдат използвани за развратни действия, принудителен труд, вземане на органи или да бъдат държани в принудително подчинение. В този текст са предвидени квалифицирани състави с по-тежки наказания за трафик на деца. С това предложение се усъвършенства уредбата за наказание на трафик на хора, която бе въведена през 1997 г. също по предложение на правителството.
Приемането на Закона за контрол върху наркотичните вещества и прекурсорите доведе до съществени изменения и допълнения на Наказателния кодекс, които влязоха в сила от 21 март 2000 г. В неговата обща част бяха включени определения на понятията "наркотични вещества", "прекурсори", "незаконен трафик" и "аналози". В Особената част се въведоха изцяло нови квалифицирани състави за престъпления, свързани с наркотични вещества и прекурсори, като превод на суми по банков път извън страната с фалшиви документи, когато деецът е знаел или е предполагал, че сумите са придобити чрез незаконен трафик на наркотични вещества; пране на парични средства и имущества, придобити чрез незаконен трафик на наркотици; организирана престъпност с цел незаконен трафик на наркотици; разпространяване на наркотици сред деца, както и в районите на учебните заведения; извършване на всякакви дейности с наркотични вещества без разрешително, издадено по реда на закона; засяване или отглеждане на растения от опиев мак или кокаинов храст или растения от рода на конопа, съдържащи наркотични вещества над допустимите норми и други. Наказанията за по-тежките престъпления са значително завишени.
По предложение на Министерския съвет в Наказателния кодекс бяха приети и някои изменения и допълнения, отнасящи се до наказанието на трафика на оръжие. Криминализира се и прибирането на намерени взрив, огнестрелни оръжия и боеприпаси.
Във връзка с предотвратяване на възможна неправомерна употреба на служебно зачислено оръжие, в началото на 2000 г. бяха издадени заповеди на заместник-министъра на правосъдието и на главния директор на Главно управление на местата за лишаване от свобода, с които бе забранено носене на оръжие от охранителния състав на следствените арести и на местата за лишаване от свобода извън случаите на изпълнение на служебните им задължения.
Освен това, също през 1997 г., се предвиди по-тежко наказание по основния състав на противозаконно отнемане на моторно превозно средство, както и квалифицирани състави, когато отнемането е извършено чрез употреба на сила или заплашване от член на организирана група или по нейно поръчение, когато е направен опит моторното превозно средство да бъде изнесено през границите на страната или когато са били изменени серийните и регистрационните му номера.
Всичко изложено дотук показва категорично, че правителството от началото на мандата си провежда последователна политика чрез законодателна инициатива, предоставена му от Конституцията, за ефективно наказателно преследване на деянията, свързани с насилие над деца, трафик на хора, на оръжие, на наркотици и на моторни превозни средства.
И най-съвършеното законодателство не може да бъде ефективно само по себе си без ефективно действаща съдебна система. Това наложи правителството да подготви и внесе проект на закон за изменение и допълнение на Наказателно-процесуалния кодекс. С този проект се доразвива и усъвършенства реформата в наказателния процес. Наред с това са предвидени конкретни разпоредби, ограничаващи срока на предварителното производство до 2 месеца, като само с разрешение на главния прокурор то може да бъде продължено до 9 месеца. Срокът за допълнителното разследване след връщане на делото не може да бъде продължен от никого и по този начин тези дела придобиват приоритетно значение при разследването. Доразвиват се и хипотезите, при които правоприлагащите органи следва да приемат, че е налице опасност обвиняемият да се укрие или да извърши ново престъпление, ако обвинението се повдигне и за престъпление, извършено след като срещу този обвиняем вече е повдигнато друго обвинение.
Значително се усъвършенства и режимът за контрол на мерките, които са свързани със задържане. Така например, при мярката подписка се въвежда задължение обвиняемият да се подписва на определен срок от време в съответните районни полицейски управления. Диференцират се случаите, при които съдът може да връща делото на прокуратурата за допълнително разследване. По този начин се изключва възможността за неоснователно връщане на делото, когато допуснатите процесуални нарушения не могат да бъдат отстранени на предварителното производство или доказателственият материал, събран при процесуално нарушение, може да бъде събран и в съда.
Одобрените от Министерския съвет законопроекти за изменение и допълнение на Наказателния и Наказателно-процесуалния кодекс са насочени към ефективно противодействие на престъпността. Затова се надявам те да бъдат включени в законодателната програма на Народното събрание и приети като приоритетни закони.
Искам да благодаря на госпожа Шопова за конструктивното предложение, което тя направи и което е включено в днешното решение - най-вече по отношение на това да бъде представена в Народното събрание статистиката на извършените престъпления, на съпоставянето на така отчетената рецидивна престъпност за периода 1997-2000 г.
Неведнъж ние сме повдигали въпроса за увеличаване бройките на съдиите и, разбира се, за устройването в съдебни сгради, в които съдът може да функционира нормално.
За много голямо съжаление преди време правителството беше атакувано по един абсолютно недопустим начин за това как то помогна на съдебната власт да бъде устроена в един държавен имот. Ако и за в бъдеще тези процеси продължат по този начин, едва ли бихте направили добра услуга на съдебната власт.
Колкото до бройките съдии искам да ви уверя, че Министерството на правосъдието има възможност да ги осигури с всичко необходимо. Но все пак имайте предвид, че живеем в условията на валутен борд и средствата, които има в бюджета, на този етап не са достатъчни, за да бъде увеличена бройката им и тя да достигне средноевропейско ниво.
В много документи се цитира, че една Австрия, например, която е приблизително голяма колкото България, има над 4 хил. и 300 съдии. Ние с много голямо удоволствие бихме приели една възможност и в България да има толкова. Но по изказаните вече причини на този етап това е невъзможно.
Все пак правителството има амбиция и проявява изключително разбиране към нуждите на съдебната власт и във всеки един случай, когато тя е правила определени искания, те са били удовлетворявани. Инсинуация е това, че бюджетът на съдебната власт е орязан. Бюджетът на съдебната власт не е орязан, той е толкова, колкото беше и за миналата година. Разбира се, отчетен е инфлационният процент и има съответно завишение съобразно този процент. Но имаме уверения от правителството, че някои допълнителни искания, които бяха направени, ще бъдат удовлетворени. И това до голяма степен ще гарантира едно добро функциониране на съдебната власт.
Искам да напомня още веднъж, че изпълнителната власт не може да влияе върху решенията на съдебната власт. Разбира се, тя може да подпомага съдебната власт, в рамките на своите възможности да гарантира нейното функциониране при нормални условия. Но за да има качество на съдебната власт, във всеки един случай трябва да има и достатъчно магистрати, и тези магистрати да бъдат достатъчно подготвени, което вече е едно друго условие, за което изпълнителната власт не може да отговаря. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър Теодосий Симеонов.
Има думата народният представител Христо Христов.
ХРИСТО ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! Днес ние продължаваме разискванията, започнати преди една седмица по проблемите на престъпността - една много важна тема, която никога не е била оставяна на заден план, а напротив.
Парламентарната група и правителството на Обединените демократични сили винаги са акцентирали в своите програми върху значимите обществени интереси, които бяха предложени на широк политически дебат.
Постоянно се обръща особено внимание и на борбата за отстраняване на всякакви криминогенни фактори и причини, които съпътстват периода на реформи и изпълнението на критериите за членство в Европейския съюз.
Постигането на тези задачи беше възможно благодарение на активната законодателна инициатива на правителството и адекватната на актуалните обществени потребности законодателна програма. Нейното начало беше поставено още през м. юни 1997 г. с приемането на Закона за БРБ и Закона за банките, чрез които бе въведен Валутният борд в България. По този начин бяха ликвидирани законовите възможности за валутни спекулации, финансови пирамиди, ограбване и обезценяване на спестяванията на населението.
В резултат на това се повиши доверието към кредитната система и националната парична единица, и се осигури необходимата за развитието на страната финансова стабилност, като съществена предпоставка за борба с икономическата престъпност.
Борбата с криминогенните фактори е неразделна част от реформата във финансовата и данъчната система в държавата, тъй като неутрализирането на тези фактори е гаранция за успехите на реформите. Тук следва да се посочат законовите измерения във всички аспекти на финансовите отношения, като се започне от данъчната реформа и се стигне до пенсионната и здравната реформа.
Разгледани в контекста на борбата с престъпността, съществените моменти в законодателен аспект са следните.
Първо. В областта на финансите бе осъществена данъчна реформа, като се приеха нови материални и данъчни закони, уреждащи косвените и преките данъци и местните данъци и такси. Те бяха насочени към пресичане на възможностите за укриване на доходи и данъци и ограничаване на сенчестата икономика. Приети бяха целенасочени изменения в Закона за данъчната администрация, Закона за данъчното производство и Закона за събиране на държавните вземания. Естествен завършек на реформирането на процесуалните данъчни закони е приемането на данъчно-процесуалния кодекс.
Тази нова нормативна уредба стесни значително възможностите на сенчестата икономика за безпроблемно участие във финансовите отношения и намиране на нови пазарни ниши за изява. Последната надежда за финансиране чрез източването на данъчен кредит отпадна. Никой не може да отрече повишената събираемост на данъчните вземания. Тази събираемост именно е пряк резултат от ефективната данъчна реформа, която принуди субектите от сивата икономика или да изпълняват законовите правила, или да преустановяват всякаква дейност.
Второ. Бяха направени съществени изменения в Закона за застраховането, насочени към ясна регламентация и либерализация на националния застрахователен пазар, които доведоха до отстраняване на навлезлите в застраховането криминогенни фактори и използваните от тях силови методи. Създадена бе двустепенна система на държавен надзор, осъществявана от Национален съвет по застраховане и Дирекция "Застрахователен надзор".
В резултат на промените в закона и дейността на тези новосъздадени институции от застрахователния пазар бяха отстранени известните ни на всички силови групировки и на него бяха допуснати 27 акционерни дружества и взаимозастрахователни кооперации, отговарящи на изискванията на закона и имащи ясен произход на капитала. Утвърди се ефективен принцип на доброволност в застраховането.
Трето. Още през м. юли 1998 г. беше приета от Министерския съвет единна стратегия за противодействие на престъпността. Във финансовата област бяха създадени изцяло нови закони, а именно: Данъчно-процесуалния кодекс, Закона за митниците, Закона за държавния вътрешнофинансов контрол, законите за държавния бюджет, Закона за застраховането, Закона за мерките срещу изпирането на пари, валутният закон, Законът за контрол върху хазарта. Всички цитирани закони имаха за цел да уредят обществените отношения по начин, който в най-голяма степен гарантира личните права на гражданите, утвърждаването на гражданското общество в условията на стройно и ефективно действаща държавна администрация - данъчна, митническа, финансова, контролна, надзорна и т.н.
Четвърто. Създадената държавна администрация в най-голяма степен осигури изпълнението на задачите, които бяха поставени за защита на гражданите и държавата от престъпни посегателства, а именно:
Главна данъчна дирекция, която осъществява извършването на ревизии и проверки в стопанските субекти, като извършва координация с органите за митническия контрол и на МВР. Дирекцията участва в международния обмен на информация за съмнителни операции, които биха довели до избягване на данъци;
Агенция за държавен вътрешнофинансов контрол, която контролира разпоредителите със средства от републиканския и общинските бюджети, осигурителните фондове, Националната здравноосигурителна каса, както и търговските дружества с държавно или общинско участие, а също и разпоредителите със средства по програми на Европейския съюз;
Агенция "Митници", в рамките на която се изградиха четири центъра за контрол на акцизните стоки, на транзита, митническата стойност, тарифното класиране и наркотрафика.
Агенцията получи правомощия да извършва разследване на контрабандни и валутни престъпления, като за 2000 г. има образувани над 200 дознания, от които 85 на сто са приключили.
Агенцията е на първо място в Европа по заловени количества хероин по тъй наречения "Балкански път".
Новата агенция за контрол върху застраховането и хазарта контролира застрахователния пазар и неговите участници, като гарантира спазването на принципа на доброволност в застраховането и произхода на средства за капитала и резервите на застрахователните дружества.
Относно организаторите на хазартни игри бяха въведени правила, в резултат на които не се допускат до такава дейност лица, укривали приходи от данъчно облагане, неразполагащи с доказан произход на капитала или осъждани за престъпления.
Бюрото за финансово разузнаване, като единствен специализиран държавен орган за разкриване на сделки, свързани с криминални деяния, заедно с органите на МВР, съд и прокуратура има за цел да разкрие и открие пътя за наказателно преследване на такива лица.
Следва да се отбележи, че правомощията на тези органи са изцяло съобразени с европейските критерии за този вид дейност, а изпълнението им в най-голяма степен гарантира невъзможността за проникване на криминогенни фактори във финансовата система на държавата. Утвърдени са: принципи за всеобхватност и ефективност на контрола; ясно определени и допълващи се правомощия на контролните органи; сътрудничество със стопанските субекти и гражданите; интегриране на контролните органи с тези на Европейския съюз; прозрачност и публичност на контролните процедури и действията на контролните органи, както и възможността за съдебен контрол върху правомощията на тези органи.
От особена важност е и републиканският бюджет, който в най-голяма степен осигурява и гарантира изпълнението на правомощията на държавните финансово-контролни органи, както и на органите на МВР.
В тази връзка следва да се отбележи фактът, че за периода от 1997 до 2000 г. годишните средства за финансиране дейността на МВР са увеличени три пъти, което е гаранция за изпълнението на Единната национална стратегия за противодействие на престъпността.
През 1997 г. бюджетът е предоставил средства на МВР в размер на 180 млн. лв. или 1,02% от брутния вътрешен продукт, а през 2000 г. те достигат 534 млн. лв. или 2,09% от брутния вътрешен продукт.
За тази година в бюджета са предвидени 568 млн. лв. и ще бъдат осигурени още 30 млн. лв. за допълнителна численост на персонала и подобряване на материалната осигуреност на дейността на МВР.
От всичко казано дотук е очевидна ясната воля на Обединените демократични сили да елиминират всички възможни криминогенни фактори, които биха застрашили реформите, като основният акцент се поставя върху превенцията при функционирането на финансовата система. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Христов.
Има думата господин Ангел Найденов.
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, господин министър-председател, уважаеми дами и господа народни представители! Не искам да засегна колегата Христов, но ми се струва, че особено след неговото изказване, а и след изказванията на министрите, не си даваме сметка, че напрежението, в което се провежда и сегашното, а и предишното извънредно заседание, и ситуацията, в която трябва да вземем решенията, не отговарят на този календарен стил, в който стартира нашият дебат.
Напрежението, за което говоря, не е измислено. В това напрежение не в тази зала или поне не за част от народните представители очевидно се отразява и разочарованието на огромната част от българските граждани, и доминиращият страх. Ако не си давате сметка за това, очевидно е, че не можем да намерим плоскостта, на която да приемем и съответните адекватни решения. Второ, ситуация, която, най-накратко казано, се характеризира с усещането за безизходица на огромната част от българските граждани, с чувството за ненаказуемост на извършителите на престъпленията. И мерките, които ни предлагат двамата министри, не допринасят за опровергаване на това чувство. И на трето място, усещане за властващо насилие под всякаква форма. А най-малко пък мерките, които предлага министърът на вътрешните работи, са насочени в тази посока.
Какво се очаква в крайна сметка и от днешното заседание и какво се очакваше от предишното заседание на Народното събрание?
На първо място, струва ми се, достатъчно ярки, достатъчно красноречиви доказателства за наличие на политическа воля, безспорно, като цяло в Народното събрание, но преди всичко в средите на управляващите, а особено пък от правителството способност да носи политическа отговорност.
На второ място, аз недоумявам, че продължаваме в този лежерен стил, се очаква и продължаваме да очакваме от представителите на изпълнителната власт разкриването на истината за цялата ситуация в страната, на причините за този бум на престъпността или за тази тревожност, както се изрази министър-председателят за ескалацията, но очакваме и обяснение за жалкия образ на държавните институции, които следва да се противопоставят на престъпността.
ПАНЧО ПАНАЙОТОВ (СДС, от място): Какви държавни институции, бе? Има съд и прокуратура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, господин Панайотов.
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: Има и министерства, особено МВР. Има и специални служби. (Неразбираема реплика на Панчо Панайотов.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, господин Панайотов!
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: На пето място, очакват се и продължават да се очакват не изтупаните от праха мерки, които ни се предлагат, не доста прозаичните доклади, които внася министърът на вътрешните работи в Министерския съвет, а конкретни стъпки не в бъдещето, а сега, които да дадат конкретни резултати - и аз ще имам възможност да се спра точно на тези мерки - незабавен ефект, не ефектни като мерки, а ефективни като действия. Разбира се, нищо от това, което казвам, не се случи нито миналия вторник, нито се случва сега. А най-малко пък с подвиквания можете да го постигнете.
Това, че не се случва, не е изненада, така както не е изненада, разбира се, и фактът, че вместо европейско поведение, вместо възможност да се носи отговорност чрез подаване на оставки при очевидния провал ни се демонстрира, не просто от последните две седмици, едно непрекъснато суетене, една имитация на загриженост и пълно отсъствие на съзнание за отговорността.
И днес ставаме свидетели на жалки опити да се отрече очевидният провал на правителството в борбата с престъпността. Четири години от 1997 г. тук ни беше разказано колко крупни мерки са предприети и отново си говорим за това, че трябва да бъдат предприети някакви действия.
Демонстрира ни се желание да се оневинят фигуранти в двете министерства. Това е най-краткото определение, което може да бъде казано.
И не на последно място, особено пък от изказванието на колегата Христов, ставаме свидетели на желанието да се размие личният принос в създаването и в поддържането на симбиозата на управляващата партия и на властта с престъпните групировки и мръсните пари.
Факт е това, че министър-председателят и мнозинството мълчи, когато се отправят толкова тежки обвинения за престъпни контакти, за финансиране с мръсни пари, за контрабандни канали, за политически поръчки от бившия вътрешен министър в същото това мнозинство и от бившия шеф на Националната служба за борба с организираната престъпност.
РЕПЛИКА ОТ МНОЗИНСТВОТО: Затова са бивши.
Затова са бивши, но две години бяха във вашето управление! Аз, разбира се, на тази тема няма да се спирам, нея имахме възможност да коментираме на предишното заседание. (Шум и реплики в мнозинството.) Междупрочем, именно тази зависимост, вашата, на управляващото мнозинство и на правителството лежи в основата на истината за сегашната ситуация, истината за ескалацията на престъпността. Не чуваме, разбира се, и няма да видим нито мерки, нито действия, нито обяснения, което е, меко казано, странно.
Втората причина, за която също не виждаме абсолютно никакви мерки, за която получаваме поредица от доказателства - ангажирането на специалните служби с политически поръчки. Разкритията за подслушването, за следенето, разработките на един много широк кръг от политици, бизнесмени, журналисти, магистрати, общественици са сигурно силно шокиращи, но те вероятно на този фон, за който става дума в неколкократни изявления, в това число и на хора, свързани със системата на специалните служби и на МВР, са сигурно малка част от онова, което предстои да бъде разкривано или което предстои да види бял свят. Как да участват службите и като цяло Министерството на вътрешните работи, когато очевидно огромната част от техните сили и средства са ангажирани с битка с политическите опоненти - и вътре в управляващата партия, и като цяло в останалите политически и граждански формации и структури. Някой да е чул досега, включително и от министъра на вътрешните работи, обяснения за подслушванията по решението на Народното събрание, темата "Филчевгейт"? Някой да е чул обяснение за използваните над десет хиляди специални разузнавателни средства? И членовете на Комисията по национална сигурност не чуха отговор от министъра на вътрешните работи като цяло по бюджета на министерството и на използваните специални разузнавателни средства въпреки запитванията. И едва ли някой ще го отрече, защото го има записано в протоколите.
Трета причина - неспособността на правителството, в частност на МВР и на правосъдното министерство, да реализират необходимите действия за овладяване на ситуацията.
И, на четвърто място, за сведение на правосъдния министър, причината, свързана с поддържания хаос, с насаждания правен нихилизъм в съдебната система. Едва ли и тези промени, които се предлагат, са стъпка към трайност и към респект към нормите.
Защо се спирам толкова подробно на причините? Защото очевидно без те да бъдат ясни, трудно може да бъде формулирано адекватно решение.
Какво предложихме ние? Много кратко и според нас много ефективно, водещо до незабавни и конкретни резултати: освобождаване на вътрешния министър, на правосъдния министър, предложение до президента на страната за освобождаване на главния секретар, и, разбира се, декларирахме нашите намерения да подкрепим всички мерки, които могат да бъдат предприети, за предотвратяване, за разкриване, за разследване и за наказване на извършителите на престъпления. Междупрочем, отказът да бъдат освободени двамата министри при привидно разумните аргументи, които използва министър-председателят, че това щяло да бъде стъпка към дестабилизация на страната, са наистина само привидни. Зад тези аргументи стоят опасенията за собственото бламиране на министър-председателя от вас, мнозинството. А от друга страна - страхът от дестабилизация, но на собствената партия, а не на държавата. (Реплики от мнозинството.) Имате възможност за реплики след това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина в залата!
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: Първо, по отношение на мерките, които се предлагат. Уважаеми дами и господа, те освен за управленска безпомощност са доказателство и за интелектуална безпомощност. Сред тях освен усилието за изтупване на праха трудно може да се съзре надежда за бързи и конкретни резултати.
Второ. Нахвърляни са повърхностно и доста наивно некореспондиращи помежду си мерки, които не отчитат същността и остротата на ескалацията на престъпността. И това е видимо от начина, по който те ни се представят. Авторите дори не са се постарали да вникнат в същността на протичащите процеси, на причините за активизиране на различните типове престъпност, ако това нещо ви говори. (Шум и реплики в мнозинството.)
На трето място. Доминира усещането, че днес ни се предлагат като мерки ежедневни, рутинни задачи на полицейските служби в Министерството на вътрешните работи. За да се размие припокриването с непосредствените служебни задължения са добавени за благозвучие поредица от определения, наречия, причастия, което не ги прави по-ефективни. Резонен е въпросът по това, което е изписано в мерките, какво е правило МВР, ако не това или поне по-голямата част от това, което днес ни се предлага като допълнителни мерки? Предполагам, че не сте ги чели, иначе нямаше да реагирате.
Четвърто. Предлаганите допълнителни мерки са поредната имитация и демонстрация, че нещо се прави. Те са пореден опит за отклоняване на вниманието и за известно успокояване на обществото. Добре, засилване на контрола над законно притежаваното оръжие. Но ще кажете ли колко пъти в рамките от 1997 г. бяха променяни правилниците и наредбите, насочени към либерализиране на този режим?
И още един въпрос: колко са престъпленията, извършени със законно притежавано оръжие освен от полицаи? Надявам се, че министърът на вътрешните работи може да ни отговори.
Истински шедьовър, тъй като искате конкретни примери, е раздел четвърти - "Мерки за засилване контрола върху дейността на служителите в Министерството на вътрешните работи". Привидно разумните мотиви се тушират в действително създадените предпоставки за разправа с неудобните служители. Погледнете раздел първи и втори. Ами част от мерките създават предпоставки за полицейщина отвъд границата на допустимото или на приемливото за сегашната ситуация. Контрол върху законно притежаваното оръжие, възможности за проверки - чудесно, само че не по този начин! Защото зад него очевидно се вижда какво се крие. (Силен шум и реплики в мнозинството.) Нееднократно сте реагирали толкова лековато и сигурно имате основание, защото не разбирате за какво става дума. (Шум и реплики в мнозинството.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля за тишина в залата!
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: Ако нещо от тези мерки като реални възможности за противодействие на престъпността е полезно, то за тяхната практическа реализация няма нито достатъчно време за стартиране, нито достатъчно предпоставки за прилагане, а ги няма и очевидно политическата и професионална воля на ръководството, за да бъдат реализирани.
В заключение искам да подчертая, че проблемът не е в системата на МВР. Не че отсъства тази система на МВР, проблемът е, че тя се ръководи по един непрофесионален, по един некомпетентен и по един дълбоко партизиран начин. Следователно ние не можем да бъдем удовлетворени нито от това, което предлагате, нито пък някой извън представителите на мнозинството и участвалите в дописването на тези мерки може да бъде успокоен от онова, което може да се очаква като резултат от тези така наречени основни и допълнителни мерки. (Шум и реплики в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Найденов.
За първа реплика има думата господин Христо Христов.

ХРИСТО ХРИСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми министри, уважаеми колеги!
Уважаеми господин Найденов, слушам Ви и може би не мога да Ви разбера. Не мога да Ви разбера, защото съвсем наскоро един Ваш колега на име Георги Божинов избяга от един мой въпрос като котка от тамян. Сега и на Вас ще Ви го задам, защото вие не искате да чуете това, което ние направихме. Това, което вие не направихте в борбата срещу престъпността. И аз отново ще ви го задам, защото 1996 г. имаше Закон за застраховането, тъй като аз съм съпричастен и искам да знам какво направихте вие в борбата с престъпността в тази област - застраховането, тази важна финансова дейност. Защо не създадохте държавните институции, които да контролират, да регулират дейността, да се справят със силовите групировки?
Говорите за срастване на правителството с престъпността. Точно вие бяхте сраснали с тези престъпни групировки. И тъй като вие не показахте политическа воля, не пожелахте да предприемете каквито и да е мерки, дори законодателни, а тези права ги имахте, за мен остава, че вие говорите популистки от тази трибуна и искате отново да излъжете българския народ, но той няма да ви повярва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Втора реплика - господин Иван Глушков.
ИВАН ГЛУШКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми колеги! Господин Найденов, аз мисля, че е необикновен цинизъм да говорите за срастване на сегашното правителство и на сегашното мнозинство със силови групировки и с подземен свят, когато за целия български народ е ясно, че тази престъпност, тези силови групировки, тази сива икономика се роди веднага след началото на прехода и генезисът на тази престъпност е във вашата партия. И за да не бъда голословен ще ви цитирам само няколко думи. Говорейки за източването на милиони левове и долари от българските банки, от българските граждани един бивш държавник каза следното преди няколко дни в един ежедневник: "Имаше банкерско-мафиотска схема "Акран". Аз ще добавя: всички знаят, че тази банкерска мафиотска схема "Акран" беше начертана от ръководството на вашата партия и силният човек тогава господин Андрей Луканов. Тези думи са на бившия министър-председател на вашето мнозинство Жан Виденов. И вие знаете много добре, че гръбнакът на тези силови групировки, тези силови структури беше пречупен през последните няколко години. Спомняме си техния разцвет по времето на правителството на Любен Беров. Спомняте ли си, когато по думите на тогавашния министър на вътрешните работи "въоръжени групировки в джипове обикалят около Министерството на вътрешните работи"? Спомняте ли си за ювелирните акции, които се провеждаха тогава срещу така наречените групировки? Тази борба я поведоха Обединените демократични сили. Те пречупиха гръбнака на тези групировки и ние ще завършим тази борба в следващия мандат. Благодаря. (Ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Трета реплика - господин Владислав Костов.
ВЛАДИСЛАВ КОСТОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми министри, уважаеми господин, изказващ се преди мен, когото репликирам.
Извинявайте, тази зала е слушала какво ли не, но подобно безсмислено, извинете ме за израза, неаргументирано и бих казал елементарно изказване едва ли е чувала. Вие не сте си направили труда дори да прочетете, или ако не сте ги прочели не сте пожелали да вникнете за какво става въпрос. И ни обсипвате тук с един гол, неаргументиран популизъм. Кажете откровено от моята реплика: срещу какво от мерките сте вие - да задължим министъра на вътрешните работи да представи в едномесечен срок пред Народното събрание съответно какво е направил по отношение осигуряване на полицейското присъствие в населените места? По отношение специалните мерки и т.н., и т.н.?
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Това му е работата, бе Владо.
ВЛАДИСЛАВ КОСТОВ: Стига с голия популизъм! С това нищо няма да постигнете. Нищо, уверявам ви. Ние ще вървим и без вас напред и ще осигурим това, което сме решили тук. Това, което вие правите, това е чисто и просто една пропаганда. До изборите има още време.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
За дуплика има думата господин Ангел Найденов.
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ (ДЛ): Благодаря Ви, господин председател!
За съжаление, с изразените от мен опасения в началото на изказването, се оказа, че съм бил прав. Наистина, нямаме плоскост с вас, на която просто да коментираме онова, което трябва да бъде предприето. Не бих се спирал на този твърде елементарен език в тази зала и затова какво е изказването, но ви препоръчвам още веднъж да си прочетете и допълнителните мерки, които са внесени от министъра на вътрешните работи, и да не ме убеждавате срещу какво сме или за какво сме, при положение, че това е ежедневие. Част от тези мерки, по мнение на специалисти и на експерти, са на ниво на РДВР. Не на министерство, не на специализирани служби, не на национални служби.
ПЛАМЕН МАРКОВ (СДС, от място): РДВР-то някъде извън България ли е?
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: Междупрочем, странно е наистина, че освен да преписвате мерките от 1996 г. от модела "Начев" цитирате и министър-председателя от това време. Разбира се, ваше право е да изберете начина, по който може да подхождате към проблема в днешния ден, в днешния ден 2001 г.
Второ. Преди да имаше разсъжденията за "Акран" може би трябва да кажем, че имаше разсъжденията за "Сапио", имаше и разсъжденията за "Булс". Имаше и разсъжденията за симбиозата, създадена именно от членове на вашия екип в края на 1996 и началото на 1997 г. Куфарчетата, милионите в долари сигурно не са фикция, така както не са фикция и парите, които се отделят и от контрабандните канали, и от митниците. (Шум и реплики от СДС.) Така както не са фикция следствените експерименти, при които на смяна на пътни такси и разрешения се заделят повече от 100 хил. марки.
Безсмислено е, разбира се тогава, когато трябва да се коментира онова, което е правено четири години или две години от този екип, непрекъснато да се връщаме в миналото. Ето, това е вашият проблем. Затова и казах, че вие без да формулирате причините не можете да формулирате адекватни мерки на онова, което става извън тази зала.
РОСИЦА ТОТКОВА (СДС, от място): Ние и сега плащаме.
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ: И няма защо да убеждавате нас. Излезте и убеждавайте хората, за които страхът и насилието са ежедневие, очевидно не е за вас. (Ръкопляскания от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата министърът на вътрешните работи.

МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Извинявам се на господин Томов, но съм длъжен да отговоря на господин Найденов. Много неверни неща се казаха от него. Но в крайна сметка, от цялото му изказване пролича едно: докато едната част от парламента, за щастие - по-голямата - говори за конкретни мерки за противодействие на престъпността, единственото нещо, което интересува колегата Найденов, а сигурно и съпартийците му, са оставките. Нищо друго. Аз не зная дали той е чул някъде в света да се противодейства на престъпността единствено с оставки. Добре, говорим за оставка. А после? Нещо конкретно?
Искам да ви кажа съвсем ясно, че мерките, които ние предлагаме, са плод на колективен труд на ръководството на МВР. Директорите на национални служби са участвали в изготвянето на тези мерки и това е съвсем естествено. Бяха изслушани и директорите на регионални дирекции. Да, има мерки, които касаят регионалните дирекции и това е съвсем естествено. Защото противодействието на престъпността се осъществява на първо място на местно ниво.
Преди малко чух на няколко пъти използването на думата "полицейщина" и ми е малко трудно да разбера как веднъж от БСП твърдят, че в България се създава полицейска държава, че царува полицейщината, а няколко минути след това веднага казват: няма Министерство на вътрешните работи, няма кой да противостои на престъпността. Кое от двете неща е вярното?
Говорим и за политически поръчки. Господин Найденов не бил чул нищо за използването на специалните разузнавателни средства. Това очевидно се дължи на едно постоянно отсъствие, отсъствие подобно на това, което видяхме миналия вторник. Защото аз винаги съм говорил съвсем ясно и от парламентарната трибуна, и пред медиите за всичко, което се случва. Давам съм обясненията с факти, а не с недоказани намеци.
Вие виждате, че в последно време много хора се опитват да атакуват МВР по най-некоректен начин. И когато изчерпат всичките неща, които им идват наум, веднага си припомнят за специалните разузнавателни средства. И всеки един политик, който не може да намери някакъв начин да ангажира общественото внимание, търси специалните разузнавателни средства. Той непременно е подслушван. Но доказателства за това няма. Ние реанимираме един и същи скандал ден след ден, ден след ден с едно тягостно очакване на изборите от страна на сегашната и бъдеща опозиция.
Що се отнася до две лица от ръководния състав на МВР от близкото минало, аз разбирам трайната симпатия на БСП към тях. Те са техни бивши членове. Твърде рано са постъпили в тази партия и доста дълго са стояли в нея и поведението им сега доказва защо на тях се възлагат едни толкова големи очаквания. Но мога да ви кажа съвсем конкретно едно нещо. Когато говорим за извършени престъпления, съвсем нормалното действие е да се подаде сигнал или тъжба до прокуратурата. Това е законният ред. И ако не го знаете, намерете някой юрист да ви го обясни. В тази тъжба би трябвало да се посочат данни и евентуално доказателства. Всякакви непроверени твърдения, каквито се хвърлят, ей така, в общественото пространство, за да могат да се тиражират, за да могат да се обсъждат в продължение на дни, не могат да доведат до нищо.
Що се отнася до едно от многото неверни твърдения по отношение на режима за притежаване и носене на оръжие, нека Ви припомня, господин Найденов, че Ваш колега, от Вашата парламентарна група преди месеци ми зададе въпрос в парламентарния контрол, в който искаше либерализиране на режима за носене на огнестрелно оръжие. Тогава тук, от тази трибуна аз Ви казах съвсем ясно: не мисля, че този режим трябва да се либерализира. Оръжието не е стока от първа необходимост и не е необходимо всеки гражданин да притежава такова. Така че съвсем нормално е сега да говорим за засилване на контрола.
Това, което Вие казахте преди малко, говори съвсем ясно, че не познавате Закона за контрола върху взривните вещества, огнестрелните оръжия и боеприпасите. В него има един текст, според който, дори и разрешението за притежаване на оръжие, когато е издадено на законово основание, може да бъде отнето в момента, в който срещу притежателят му е заведено следствено дело или полицейско производство. Така че именно с този текст са свързани част от мерките, които ние предлагаме.
И на последно място искам да ви кажа нещо за изтупването от праха. Когато говорите за мерките на Начев от 1996 г., се оказва, че не знаете действията на собствената си партия. Мерките на Начев са оформени с решение на тогавашния Министерски съвет на 22 май 1995 г. и аз ще има удоволствието да ги изтупам от праха утре отново от тази трибуна. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър Емануил Йорданов.
Има думата господин Александър Томов.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ЕЛ): Уважаеми дами и господа! Господа министри, господин председател! Ще повторя нещо от миналия дебат, от вторник миналата седмица. Има четири проблема, които в цивилизования свят, а надявам се в бъдеще - и в този парламент, никога няма да бъдат обект на междупартийни разпри. Това са отбраната, сигурността, външната политика и престъпността. Може да има различия, но не може да има междупартийни битки. Причината е, че престъпността и борбата с нея не могат да имат цвят. Десетгодишният ни опит показа, че ако някой се опитва да използва този елемент за предизборна кампания или за нещо подобно, винаги губи. Причината е не само, че борбата с престъпността е винаги в ръцете на властта, но причината е и в още нещо. Самата престъпност се възползва от тези интриги, от тези битки и се опитва да играе с една или друга политическа партия пряко или косвено. Единственият шанс да се победи престъпността е, ако никой не я защитава, ако никой не й прощава, ако се намери поне един момент на консенсус срещу нея както за средствата и методите, така и за политическата воля по повод на престъпността.
Днес са ни предложени пакет от мерки. Няма да крия, но те съдържат пряко или косвено десетте мерки, които Българската Евролевица предложи миналия вторник. Съдържат ги не защото някой изразява политическа подкрепа за Евролевицата, а защото в тях има нещо разумно. Приети са и мерки на други политически формации.
Ние направихме следното през тази седмица и през изминалите десет дни. Срещнахме се с отговорните министри, с главния прокурор, с прокурори и съдии, с 12 районни дирекции на вътрешните работи. Чухме мнения на специалисти и експерти. Предлагаме това, което според нас може да се реши в момента.
Но тук има един политически въпрос и аз ще го поставя директно. Това е, че за подобно поведение на нас ни казаха и ни го казаха тенденциозно: вие се споявате с властта, вие вървите със СДС. Аз ще ви отговоря директно. И на миналите избори ни говореха подобно нещо, но ние бяхме Евролевица на изборите. И на тези избори ни говорят нещо подобно. Ние ще откроим социалдемокрацията по начина, по който я разбираме и смятаме, че в България тя трябва да бъде защитена. В никакъв случай обаче не мога да приема, че грижата за това да има по-добър ред по улиците, да има селски полицаи, да има районни инспектори, да се удари по училищната престъпност и по дрогата в училище, че това означава спояване с властта.
Има два типа опозиция вече в България - опозиция, която предлага решения, и опозиция, която предлага кризи. И това е категорично! Аз не мога да приема, че по този въпрос може да има друго поведение освен да се предлагат решения.
Разбира се, трябва да кажа и друго. Самите мерки са обвинение срещу кабинета и са обвинение не за това, че са лоши, те са добри мерки, но те са закъснели. Имаше примиренчество в последно време. Каза се: убиха се групировките, удариха се. Но се разбра, че под групировките има долни етажи. Разбра се, че 1 млн. души, които пострадаха от пирамиди и банки, не са възмездени. Аз не говоря материално, защото и материално бяха ощетени, но не бяха възмездени морално.
И когато днес се защитават тези, които фалираха банките, те казват: ние подкрепяхме държавната индустрия. Дами и господа, ако са подкрепяли държавната индустрия, това все още може да бъде обяснено с министерски съвети и кабинети. Но колко бяха източени в частни банки, в частни структури? Това не се каза на народа. И досега много от тези хора, които са обвинени по несъстоялите се дела, ни махат от своите "Мерцедес 300" и ни се присмиват. И докато тези въпроси не се решат, няма да има доверие у българския избирател за това, което става.
Ние предлагаме това да се промени. Същият въпрос, позволете ми да кажа, ще бъде валиден и след шест месеца, независимо кой управлява България. Така че мерките не можеха да бъдат прескочени. Това решение има още една силна. В това решение няма никъде отношение към кабинета или некабинета. Такива решения много пъти нашият народ, народното представителство трябва да взема. Имаме ли ние воля като парламент, извън другите институции, като законодателна власт? Забележете как е формулирано решението. Решението казва какво парламентът възлага на другите институции, какво ние мислим, каква е нашата собствена отговорност. И това се прави много рядко в един цивилизован парламент. Да, това трябва да е стил на работа.

Ще дам няколко примера с конкретните решения.
Вземете предложението. Ние разбираме осигуряване на полицейското присъствие във всички населени места като най-силния момент. Аз казах в момента: няколко хиляди села са без елементарно, ежедневно, почти месечно дори полицейско присъствие. Хората искат на някого да се опрат, искат защита. И за тази мярка трябва не само да подкрепим, но след месец министърът на вътрешните работи да ни докладва.
Ние искаме веднага да се удари разпространението на дрога в София и другите големи градове. Вижте какво става в последната седмица, дами и господа. Малко се размърда МВР и веднага бяха изловени наркопласьори и всеки ден гледаме по телевизията.
Ние искаме решение да се оправят действията на КАТ и се надяваме, че това е включено тук.
Ние искаме поредица от действия, непосредствено сега, които са свързани с носенето на оръжие. И нас не ни задоволяват, господин министър, общи думи тук. Искаме да не се ползва оръжие извън местата, на които се употребява, да се въведе ред. Направете шест проверки и вие много добре знаете откъде се взимат... Ние искаме директно действия и битка срещу престъпността.
И накрая още нещо в тази връзка: конкретните мерки са силни, защото във всички случаи те застрашават самата престъпност. Не знам кой от министрите го каза, но наистина в последно време шефове на групировки се измъкнаха от България. Защото достатъчно е властта и парламентът да покаже воля и голяма част от тези хора, които малтретират, убиват, рекетират ежедневно, ще се свият. И по този начин те ще бъдат отделени от партиите, а не като един или друг ги прикрива или се правим, че това е теснопартиен въпрос.
Още нещо: в това решение са внесени и идеи за законодателни поправки. Но аз искам да предложа две неща към решението, независимо от това, че и мерките, които бяха предложени, са внесени от комисията като допълнение, а именно предложението на Евролевицата.
Искам да предложа т. 1 на решението, и мисля, че доста народни представители ще ме подкрепят, да отиде в преамбюла, и то да започва с т. 2, която да стане т. 1.
Смятам, че това дава не само по-голяма политическа тежест на решението, но и показва, че отделя това, което е фактическата обстановка на институциите извън законодателната власт, и това, което самата законодателна власт предлага, което за мен е принципна ценност. Защото, извинявайте, но аз все пак като българин и народен представител се надявам, че рано или късно по тези въпроси ще има единно звучене на българския парламент, за да не ни се подиграват хората, че гледаме отново своите предизборни интереси.
Заедно с това, съжалявам, че министър-председателят излезе, за да се приеме това решение и да го гласуваме и ние, от Евролевицата, а ние ще го гласуваме, защото смятаме, че това са нормални мерки, искаме еднозначно да се отговори на следните въпроси, които вълнуват обществеността. Смятам, че министърът на вътрешните работи може да отговори просто с "да" и "не" или да даде аргументи.
Господа министри, има такъв въпрос: моля ви поемете ангажимент пред народното представителство ясно и еднозначно - имало ли е подслушване на народни представители, журналисти, главни редактори? Имало ли е така наречената Операция "Асистенти"? Кажете просто не или да! Ако не, решете този въпрос принципно. На такива въпроси, когато се задават не от отделни журналисти, а от народни представители, не може да няма отговор. В момента, в който се мълчи, това срива цялата постановка, срива всичко, което искате да предложите като решение.
Втори въпрос. Аз ви моля, тук, от тази трибуна, ви призовах и искам да кажа: няма достатъчно гаранции поради технологията, с която се използват специалните разузнавателни средства. Гаранцията е в контрола, който Вие, като министър, и ние, като народни представители и Комисия по национална сигурност, осигуряваме. Отговорете, моля Ви се, има ли възможност за нерегламентирано използване на специални разузнавателни средства или е сложен сериозен контрол? И вие поемате отговорност за този въпрос.
Трети въпрос. Аз се обърнах към Вас и Ви помолих да отговорите. Отговорете просто с "да" и "не": взимате ли мерки, за да се осъществи контрол върху частни структури и фирми, които притежават специални разузнавателни средства, които ние знаем, за това, че те не се използват вече, както говорихме тук преди няколко месеца? Защото в страната са внесени официално и неофициално поредица от подобни средства.
И накрая още нещо, няма да има доверие, ако не можем да отговорим на един прост въпрос: източването на големите държавни финансови структури, което в някои отношения продължава и днес чрез синдиците на отделни фалирали банки. Много ви моля, толкова ли е сложно да се въведе контрол и да се докладва пред този парламент, а чрез това - пред нашето обществено мнение! Колко от тези хора са виновни и колко не? Критериите са ясни - те са установени в международното право.
И Ви моля: дайте отговор простичък и ясен и според мен това ще реши въпроса. Защото днес ние имаме две задачи.
Първа задача - да приемем решение, което да удари престъпността в този момент, за да имаме нормални избори. Според мен за това е сложена добра основа и това решение ще бъде подкрепено от народа, аз съм убеден, защото то съдържа практически конкретни мерки.
И второ, по-голямо доверие в това, което поставих като въпроси към Вас, господин министър, а те трябваше да бъдат адресирани към господин министър-председателя.
В заключение, Българската евролевица смята, че практическата работа, за съжаление не с участието на всички парламентарни групи, си струваше. Ние смятаме, че приетите конкретни мерки, които се предлагат днес, са дело на различни парламентарни групи. Аз се надявам, че с практическите си действия Движението за права и свободи и Обединението за национално спасение ще изкаже своите мнения по практическото решаване на всички тези въпроси. Убеден съм, че ще намерим решение, което да отекне сред българския народ. Защото, ако това не стане, а тръгнем по линия на конфронтацията, ние няма да имаме нормални избори. И докато котките спят, мишките, престъпността ще танцува - точно това, което не трябва да се случва. Ще се върнем години назад, а не напред.
Искам да изразя убеждението на нашата парламентарна група, че ние ще приемем тези мерки с направените предложения и допълнения, че въпреки различията в този парламент ще отекне не гласът на партизанщината, а гласът на политическата воля в битката срещу престъпността, и че в крайна сметка оттук ще излезем по-силни като страна и като народ. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Томов.
Има думата министърът на вътрешните работи господин Емануил Йорданов.
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин Томов! Ще отговоря съвсем кратко и ясно на въпросите, които поставихте.
Не е имало подслушване на народни представители и журналисти. Много хора изявяваха претенции, че са били подслушвани, но никой досега не е доказал такова нещо, нито пък е казал какво е станало в резултат на подслушването му. (Смях и оживление в ДЛ.) Аз пак ви казвам: до изборите много хора ще претендират, че са подслушвани, просто защото няма друг начин да привлекат общественото внимание. Те трябва да са подслушвани. Това е последният им шанс. Това е последният шанс до деня, в който хората в България ще кажат кой искат да ги управлява.
Що се отнася до гаранциите, гаранциите срещу незаконно подслушване са дадени съвсем ясно в закона. В Министерство на вътрешните работи беше изготвен един законопроект, който имаше за цел да увеличи тези гаранции. Аз обаче се принудих да оттегля законопроекта, тъй като имаше и конкретни идеи от страна на представители на съдебната власт. В момента, в който бъдат обобщени те с нашия проект, е възможно отново да бъдат внесени.
Що се отнася до контрол върху частни фирми, които имат специални разузнавателни средства, аз мога да говоря за такива фирми едва тогава, когато бъдат разкрити и деянията им бъдат доказани по съответния начин, така че да могат да бъдат внесени в прокуратурата. До този момент всичко е в рамките на съмненията.
Що се отнася до това мога ли да ви дам гаранции, че няма да има нерегламентирано подслушване, мога просто да ви посоча един от текстовете на Наказателния кодекс, който криминализира неправомерното използване на специални разузнавателни средства. Става въпрос за престъпления и както всички останали престъпления, никой не би могъл да поеме ангажимент, че ще ги премахне изцяло. Благодаря ви.
ПЛАМЕН СЛАВОВ (ДЛ, от място): А по "асистентите"?
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Няма асистенти, няма доценти! Съжалявам.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър Йорданов.
Има думата господин Димитър Луджев.

ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ (ОНС): Господин председател, господа министри, дами и господа! Един изключително важен проблем се превърна в политически дебат, но аз мисля, че той няма да получи онова качество, което българският народ очаква. И мисля, че управляващото мнозинство изтърва един момент - миналия вторник, когато действително можеше да бъде постигнато онова, за което претендираха неговите водачи - да се потърси конструктивен диалог в парламента, да се потърсят възможности действително за сътрудничество по серията крайно необходими мерки, за да се пресече нарастващата престъпност в страната.
Обединението за национално спасение не е дезертирало, господин Абаджиев. Просто ние бяхме принудени да напуснем поради факта, че има някаква граница, граница на етиката в отношенията. Не може една парламентарна група и въобще парламентарни групи да бъдат поставени в положението на, видите ли, някакви там второстепенни играчи, които могат да напуснат, могат да не напуснат, можем да ви чуем, можем да не ви чуем. По този начин не се води диалог.
Естествено е, че сигурността на българските граждани, на техния имот, на децата, на старците, на живота е нещо, което стои над политическите и партийни интереси. Аз бих казал, че ние, политиците, сме в дълг. Ние не успяхме да постигнем трайни успехи през тези години, които преминаха, да осигурим една правна система за сигурност на българските граждани. Естествено е, че са необходими мерки и ние сме готови да ги обсъждаме и да подкрепим тези, които могат, макар и за кратко, в момента, да постигнат някакъв ефект. Десет на сто от тези мерки да заработят, както казва народът: берекет версин. Разбира се, че в това отношение трябва да работим заедно. Не бива господа управляващите да се сърдят, че основната критика е отправена към тях. В края на краищата, министър-председателят Костов нееднократно повтаря, че управляващото мнозинство носи отговорността за цялостната политика, която следва. Това го чуваме тук, от тази трибуна, много пъти. Ние в момента не критикуваме мерките в момента или действията в момента, или, да кажем, позицията на господин Йорданов в момента. Ние задаваме въпроса как след толкова много програми, заявления, промени и т.н. в края на вашия мандат се стигна до това критично положение? До това критично положение?! По каква причина стана това? И естествено е, че въпросите ще бъдат главно към управляващото мнозинство и главно към изпълнителната власт, разбира се, и към съдебната система. Защото на управляващото мнозинство беше даден огромен кредит на доверие, огромен кредит във времето, огромни възможности да се справи с тази напаст, която е напаст на прехода към демокрация във всички страни. Но вместо затихване на процесите, вместо това, което ни се обяви няколко пъти - прекършване на гръбнака на престъпността, ние днес се занимаваме с извънредни мерки. Господа, вие внасяте извънредните мерки! Извънредни мерки за борба срещу престъпността! Защо това нещо, господин министър, не го внесохте по-рано?
Бих споменал няколко дефекта и после няколко неща, които бих предложил.
Какви са основните дефекти на системата за сигурност, свързани с политиката на управляващата политическа сила? Неочаквано ще започна от съдебната система. Прословутата реформа на съдебната система така и не се състоя. Вие си спомняте за дебатите тук. Вие си спомняте за предупрежденията, които много хора отправяхме, че това, което се прави за съдебната система, продиктувано от лични боричкания, персонални сблъсъци, персонални колизии между министъра на вътрешните работи тогава, главния прокурор и т.н., и т.н., ще доведе до по-голямо разстройство на съдебната система и ще намали нейните възможности за действие. Че се смачква следствието, че се смачква прокуратурата - всичко това беше казано. И трябваше да минат само няколко месеца от приемането на Закона за висшата съдебна система и избирането на магистратите, когато не кой да е, а главният прокурор Никола Филчев в едно свое интервю във в. "Сега" заяви: "Идва диктатура на престъпността." Това той го каза точно преди година и нещо време. И идва диктатура на престъпността - нещо, с което се сблъскваме в момента.
Какво стана с прословутите 395 на брой незавършени, неразработени и ненамерили решения следствени дела с особена значимост? Те бяха обявени още през месец юни 1999 г. Триста деветдесет и пет дела, в които има над хиляда души, замесени в различни видове криминални и всякакви други видове афери. Може ли това да се нарече ефективно действаща система?
Неслучайно вече и Европейската комисия години наред препоръчва нов Наказателен кодекс, нов Наказателно-процесуален кодекс, години наред препоръчва реформи в съдебната система. Отпуснаха се пари на различни институции за тази реформа. Това не е наша констатация. Вие знаете докъде се стигна миналата година в оценката на съдебната система. И това нещо не може да се промени, както си мислят някои висши магистрати, няма да цитирам имена, които, вместо да се справят с тези дела с особена социална значимост, в момента се ориентират към натиск за оформяне на лични, персонални дела, такива, каквито те считат за изгодни в момента. Това вече не е правосъдие. Това не е правосъдие.
Не сте прав, господин министър, че няма бюджет, че ви е малък бюджетът, че е малък бюджетът на МВР. Това колко пъти сме го разисквали в Комисията по национална сигурност? Кажете ми, кажете ми къде отиват парите от излишъка, който се преразпределя от Министерския съвет? Аз няма да питам за текущия резерв. Как такова особено по значимост нещо, каквото е сигурността на гражданите, не може да получи допълнителна субсидия, допълнителни пари? Как е възможно! И как без бюджетни ресурси ще направите каквото и да е? Как ще стане тази работа в днешното време на особено тежката, на особено усложнената система на престъпността, особено на т.нар. организирана престъпност особено в България, която се намира наистина на едно много невралгично кръстовище? В България се движат в момента свободно какви ли не изпълнители на "мокри" поръчки, мафиоти, трафиканти и т.н.? И това се знае. Как ще стане това нещо?
Системата на МВР. Вижте, няма какво да се лъжем. Системата на МВР беше подложена на политически натиск и на серия политически кадрувания в периода и на червената, и на синята власт. МВР се обезличава постепенно като силова структура на властта, на държавната власт, губи си авторитета. Губи се авторитетът както на институцията, така и на отделния полицай, на отделния следовател, на отделния антитерорист и т.н. Съществува страх, напрежение, съществува незаинтересуваност.
Не са тайна основните й дефекти - текучество, загуба на кадрови потенциал, бягство на професионалисти, лош подбор, лошо използване на Института по психология, ниско заплащане, липса на реална защита от страна на МВР и от правителството на кадрите в тази система.
Вие питате ли се, господа народни представители, как се чувства полицаят или антитерористът в НСБОП, когато направи една обиколка в околностите на София и вижда дворците, и вижда колите, в които се вози не кой да е, а точно онези, които са в техния криминален контингент? Питате ли се как се чувстват тези хора?

Знаете ли колко хора са яли попарата, когато са се опитали да направят някакви справки, разработки, информации, след това някой им вдига телефона и им казва: "Хей, ти няма да се занимаваш с този въпрос!". Как се чувстват тези хора? Как се чувстват тези хора с 260 лв. заплата?
Какво искате да се случи в България? Какво чудо трябва да стане?
Става дума за две неща - за стабилност на институцията и за достойнство на институцията и на хората в институцията. Тези неща отсъстват. И понеже "стабилност" е любимата дума на министър-председателя, аз искам да ви кажа, че процесът, който протича в България не в последната година, а от времето на един друг период, който имаше тук, е процес на дестабилизиране на институциите. Ние така и не научихме, господин Йорданов, защо си отиде предишният министър на вътрешните работи. Нищо лошо не искам да кажа, но Народното събрание не научи защо си отиде. Не научи! Ние не знаем защо си отиде. Какво се случи с тази добре работеща система?
Оттук нататък бих искал да посоча някои неща. Страх ме е, че тези мерки, които се предлагат сега, те са необходими, дано успеете да ги приложите, макар че имам съмнение, знаейки кадровия потенциал, ръководния състав, липсата на пари, липсата на време и много други неща, но аз лично мисля, че би трябвало да се ориентирате към някои по-дългосрочни мерки, господин министър на вътрешните работи. Необходим е извънреден набор на висококвалифицирани и подготвени кадри от военните училища, техническите институти и други места. Само за сведение, в жандармерията във Франция - и тук питам какво стана с жандармерията в България - отиват като награда отличниците от военните училища. Освобождават се млади офицери и сержанти на по 42-43 години от Въоръжените сили в момента. Би трябвало да се направи нещо за привличане на "освободените" специалисти в различни направления, които работят в частни и други институции, фирми и т.н. Достатъчно подготвени, достатъчно силни хора. Особено в криминалното и антитерористичното направление.
Би трябвало да се въведе задължителен ценз за командния състав. Не може, господин министър, в НСБОП ръководният състав да бъде изцяло от хора, които са специализирали в Икономическата полиция. Просто не може! Има добре подготвени хора. Ако трябва, вземете чужди специалисти.
Абсолютно отсъства модерна система на тренинг, както и модерна информационна система. Ще кажете, че нямате бюджетно финансиране. Да, споменах за това нещо. Без масирано бюджетно финансиране на МВР и съдебната система целево, просто нищо няма да се случи. Нищо няма да се случи! Би трябвало да се повишат заплатите на полицаите и другите военнослужещи - казвам го директно и не популистки - най-малкото два пъти. Най-малко два пъти, за да има поне малко защита. Би трябвало да има извънредни мерки за защита на полицаи, следователи, антитерористи и прочие, при условие, че някой посегне на тях или се опита по някакъв начин да ги дискредитира. Извънредни мерки в Наказателния кодекс. Би трябвало да има извънредни мерки за защита на агентурната мрежа. На правото на гражданите...
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Внесете ги вие.
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ: Внасяли сме ги, господин министър. Няма да се обаждат гражданите, как да се обаждат? Господин Арлин Антонов е внесъл тези мерки.
Категорично настояваме за това Националната служба за сигурност и Националната служба за борба с организираната престъпност да излязат от МВР. Такава е практиката в повечето европейски държави. Те трябва да бъдат на специален контрол на правителството, на президента, на Народното събрание. Да, няма процедура, по която Комисията по национална сигурност и аз като неин член да проверя, господа, дали се подслушва, дали има разработки, дали няма разработки. Няма такава процедура. Това е невъзможно в една демократична държава. Просто няма такава процедура. Всеки може да си отговаря каквото си иска.
Националната полиция трябва да получи широка автономия, господин министър. Може би поне в рамките на това, което беше в 1991 г. Защото аз съм категорично против централизацията, която се направи с новия Закон за Министерството на вътрешните работи. Трябва да се въведат мерки за контрол на така наречените "легализирани босове и шефове на структури, които много добре знаете - от казина, през трафиканти, застрахователи... Господин Христов, съвсем не са толкова чисти тези структури.
ХРИСТО ХРИСТОВ (СДС, от място): Нали ги изчистихме.
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ: Трябва да се направи регистър на служители на МВР и други подобни служби, които са извършили някакви деяния и те повече да не бъдат допускани под никаква форма на подобни служби.
И понеже става дума за контрол, вижте, в цивилизования свят, освен парламентарните процедури, да вземем една Франция, директната защита на правата на гражданите се намира в Министерството на правосъдието и тя контролира действията на полицията и другите специални служби. Аз обаче, ако черпя от нашия национален опит, предлагам да бъде в Министерството на народното здраве. И може би да имаме Министерство на вътрешните работи и народното здраве, както е било, примерно, до 9 септември. И министърът да бъде министърът на народното здраве, поне ще е лекар и ще се грижи за здравето на хората. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Луджев.
За реплика има думата господин Дянко Марков.
ДЯНКО МАРКОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми господа министри, уважаеми госпожи и господа народни представители! Взимам думата за реплика на господин Луджев, тъй като слушах внимателно изказването му и много неща от това, което той каза, аз подкрепям. Той цитира, между другото, изказване на главния прокурор господин Филчев, който предупреждава за заплаха от диктатура на престъпността. Към това изказване аз ще прибавя едно друго изказване на министъра на отбраната, който посочи една потресающа цифра за почти 1000 души офицери от Българската армия, които са престъпници, хайдуци! Това е потресающото! Това показва, че злото е пуснало страхотни корени. И не това зло сега да се използва - обръщам се към колегите от левицата, за да кажат: да слезе от поста си министърът на вътрешните работи. Злото няма да изчезне.
Нашият народ от векове е дал рецептата, с която трябва да се излезе: "На зъл трън - зъл търнокоп". Търнокопът, с който борави Министерството на вътрешните работи и въобще изпълнителната власт, не е достатъчно зъл, за да пресече престъпността в България.
И заради това аз се обръщам: уважаеми господин Йорданов, поискайте от Народното събрание да Ви утвърди зъл търнокоп, с който да бъде изкоренено злото в България! (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Марков.
Господин Луджев, искате ли дуплика? Не.
Има думата министър Теодосий Симеонов.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Уважаеми господин Луджев, аз искам да Ви отговоря с няколко думи. Вие не сте от вчера в политиката, не сте от вчера в парламента. И като народен представител и лидер, би трябвало да познавате добре Конституцията и, разбира се, някои от законите, върху които правите изказвания.
Съгласно Конституцията на Република България и съгласно Закона за съдебната власт, тя е независима. Магистратите - следователи, прокурори и съдии, са независими. След известно време стават и несменяеми. Така че възможностите на изпълнителната власт да влияе върху работата на съда, са нищожни. Министърът и Министерството на правосъдието в лицето на Инспектората имат възможност само толкова, доколкото може да проследи движението на едно дело. И нищо повече! За много голямо съжаление основната грижа на изпълнителната власт в лицето на Министерството на правосъдието, са арестите, затворите и съдебните сгради, както и обезпечение отчасти на тези звена да функционират и да бъдат обезпечени с известни материални средства, със сгради, съоръжения, компютри, програми за обучение и прочие.
Сега аз нямам достатъчно сведения и по-скоро бих казал нямам сведения, че някои магистрати персонално взимат дела, от които по някакъв начин се облагодетелстват или пък провеждат нечии корпоративни интереси. Ако вие имате сигнали за подобни действия и за подобни магистрати, аз бих бил безкрайно благодарен, ако ми бъдат предоставени, защото бих могъл да видя дали това е така. Има достатъчно инспектори, които могат да направят съответните справки.
Не се съгласявам с вас, че реформата в съдебната власт не е стигнала доникъде. Напротив, реформата в съдебната власт е напреднала в един значителен етап и е просто пред своя финал след приемането на няколко закона, които са абсолютно неотложни - това, за което аз говорих в своето изложение. Дайте възможност съдебната власт наистина да се прояви чрез едно качествено законодателство и най-вече тези промени, които искаме в Наказателно-процесуалния кодекс, с оглед сроковете за движението на делата. Това вече ще гарантира една срочна и качествена работа на съдебните актове. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин министър.
Има думата заместник-председателят на Народното събрание господин Александър Джеров.
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (НС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господа министри! Аз не взех думата в началото на заседанието като съвносител на основното предложение поради една причина: исках да чуя изказванията на уважаемите народни представители, исках да видя евентуалните критики към направените предложения, исках да чуя допълнения към същите и т.н. - това, което е редно да стане в един парламент. Не искам да се повтарям от миналата седмица. За мен този въпрос, който е предмет на нашето внимание, е особено значим, особено важен и на него всички трябва да обърнем внимание като народни представители, а не като представители на съответните партии.
Трябва да констатирам със съжаление, че дебатът е твърде принизен. Правят се изказвания все едно, че не сме се събрали да дискутираме по един основен въпрос. Чух такива негативизми, които ме учудиха, защото като адвокат съм свикнал да застана на едната страна пред съда и срещу мен да има противник, който да изкаже становище, да ми възрази по същество, да ме накара да се замисля дали моята теза е правилна или неговата. Така бих искал да бъде и тук, в този парламент - да чуя насреща възражения, ако има такива. Ако има подкрепа - обратното, да се каже: да, тези предложения са добри. Но пак повтарям, за съжаление, такива изказвания дотук почти не чух.
Разбира се, като съавтор на основното предложение, го поддържам. Смятам, че то съдържа в себе си твърде много и съществен материал, върху който можеше да се дебатира и ако бъдат приети тези решения, мисля, че те ще бъдат една основа за добра работа в бъдеще.
Нека да погледнем темата престъпност малко от по-отвисоко. Кои са органите или учрежденията, които се занимават с нея? От една страна, това е Министерството на вътрешните работи. Донякъде това е Министерството на правосъдието и главно - това е третата функция на държавата, т.нар. съдебна власт. Нататък трябва да насочим нашето внимание.
На първо място - Министерството на вътрешните работи. На мен ми се струва, че предложенията, които ние правим с господин Абаджиев, са твърде съществени и полезни. Те са в няколко насоки. Едната насока е от страна на полицията да има пълно покриване на населените места. Неслучайно сме го казали. Има населени места, в които въобще полицейско присъствие няма. Има населени места, където, ако мине полицай, прави впечатление като извънредно събитие. Нашата задача, нашата цел каква е? Полицията да покрие всички населени места и тогава действително може да се разбере, че полицията е в действие. Разбира се, това не е теоретичен въпрос. Това е въпрос, който е свързан с финанси, с кадрови състав и т.н.
Втората посока, в която са насочени нашите предложения, е защита на децата. Това е защитата в училищата. Това е защитата в дискотеките. Това е защитата във всички места, в които се събират децата, както ги наричаме тинейджърите, младежите.
На следващо място ние насочваме нашето внимание към носенето на оръжие - притежаването, правоспособността и т.н. Това е една тема, която е твърде болна, абсолютно болна. Защо? Защото голяма част от населението притежава оръжие, бих казал, огнестрелно оръжие. Това редно ли е, полезно ли е, необходимо ли е, възможно ли е? Вярно е, юристите ще ми отговорят, че в Наказателния кодекс има съответен текст, който предвижда наказание. Вярно е това, че има осъдени хора. Но ми се струва, че тук специално трябва да се обърне внимание, да се пресече тази възможност всеки български гражданин, бих казал, да носи оръжие. Дали има нужда от него? Дали има правото? Дали има съответната психика, за да го притежава, защото това са две свързани понятия, или не? Нататък трябва да вървят нещата.
Ние говорихме не един път с господин министъра, също така и с главния секретар на Министерството на вътрешните работи, че кадровият състав на министерството трябва да бъде огледан много внимателно. Това е една от точките, които предлагаме на уважаемите народни представители. Да се види дали всичките полицаи отговарят на съответните изисквания. Разбира се, идеални неща няма. Не можем да искаме това да бъдат светци, но все пак да се види няма ли хора, от които би трябвало министерството да се освободи.
И не на последно място по значимост е предварителното следствие. За него говорих и миналия път. Предварителното следствие е една много важна фаза и ако забелязвате, Министерството на вътрешните работи прави необходимото немалко от престъпниците съвсем скоро след извършването на престъплението да бъдат заловени, да бъдат установени и това да е безспорно.
Оттук нататък си позволявам да премина и към една друга система, която не е в нашата власт - ние нямаме нищо да кажем там. Това е т.нар. съдебна система.
ДИМИТЪР ЛУДЖЕВ (ОНС, от място): Как да нямаме право?
АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И това дали действително е система, която работи? Министерството на вътрешните работи - твърде много отрицания се казаха срещу него. Дали това е така? Дали то не извършва онази работа, която пречи на справяне с престъпността?
Затова аз бих помолил колегите от Висшия съдебен съвет първо да прочетат Закона за съдебната власт, да изяснят кои са техните права и задължения и да поемат своя кръст. Нататък ние нямаме право да даваме никакви решения, никакви препоръки, защото, както казах, те са една независима власт.
Аз благодаря на Евролевицата за онези допълнения, които те предложиха, които Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията прие, прередактира частично, но в края на краищата ги възприе. Това е темата Министерство на правосъдието. Да, редно е да чуем от министъра на правосъдието да ни изясни не само колко престъпления са извършени, но колко от престъпниците са осъдени. Това е болната тема на нашето общество. Как може престъпниците да стоят безнаказани, да бъдат пуснати и да бъдат между населението?
Аз не един път съм казвал, че ние, България убеди Интерпол за много от извършителите на престъпления, че те са престъпници. И от другите държави те ни бяха дадени. Те бяха пратени на българското правосъдие. Оттук нататък кой от тези върнати от чужбина - нямам право да ги нарека престъпници докато няма съответна присъда, но кои от тези лица стигнаха до съдебното дирене? Ето това е болката. Нека да разсъждаваме като граждани, а не просто да се захванем министърът на вътрешните работи е лош, този е лош, трети е лош... Да не търсим кой е лош, а какво можем да направим, уважаеми колеги, как да помогнем, за да стигнем до онзи финал, който ние всички търсим.

Аз бих ви призовал всички единодушно да гласуваме онова проекторешение, което е изградено на базата на внесеното предложение от господин Абаджиев, и от мен и допълнено от Евролевицата.
Трябва да ви заявя от името на Народен съюз, че ние всички ще гласуваме в полза на това предложение, в какъвто смисъл приканвам уважаемите колеги.
По отношение на третото предложение - със своя негативизъм, аз не бих могъл въобще да разсъждавам върху него.
Добре, ако за момент приемем да свалим не един, а двама, трима, четирима министри, и какво? От този момент вече борбата с престъпността тръгва по мед и масло, както казва българският народ? Нека да не стигаме до такова положение, нека да помогнем на българското правителство, да помогнем на полицията, да помогнем на правораздавателните органи да успеят с наша помощ да се справят с тази престъпност. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Александър Джеров.
Има думата за реплика господин Смоленов.
ХРИСТО СМОЛЕНОВ (независим): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, уважаеми господин министър, дълбокоуважаеми господин Джеров! Искрено Ви уважавам и затова ще си позволя една доста прецизирана реплика спрямо включването на темата за притежанието и носенето на оръжие.
Вие казахте "имат ли право", "редно ли е"? В свободните страни, господин Джеров, Вие добре знаете това, това се смята за право и даже е гарантирано от конституциите, като например американската конституция. Страни, в които това не е предвидено, понякога нямат и конституция, като например Великобритания. Швейцарската конфедерация също ясно разграничава правото на хората да притежават оръжие, и това може да го направи всеки нормален, в смисъл ментално, неосъждан, възрастен човек.
А що се отнася до търсенето на проблема, търсенето на групата от хора, които създават проблемите, моля да не насочваме общественото внимание към хората, които са притежатели на такова оръжие. Защото, например т. 3 от Допълнителните мерки за противодействие, много ме фрустрира- "системно наблюдение на лицата, притежаващи огнестрелно оръжие, съпроводено с незабавно отнемане на оръжието при изтичане срока на разрешението".
Ама, господин Джеров, Вие разбирате, че това оръжие е частна собственост! Освен всичко друго. Разбирате, че редовното притежание чрез документи, редовното закупуване на оръжие, не Ви дава основание да гледате на тези хора с такава подозрителност, с каквато се гледа, например, според другата точка - "всеобхватно наблюдение на освободените от местата за лишаване от свобода криминално проявени лица, които са били осъдени за общоопасни престъпления или законно притежание на оръжие". (Председателят звъни.)Нека да разграничаваме едното от другото! Както разграничавахме, между другото, боеприпасите с бойни и със стоппатрони. По зла ирония на съдбата една седмица след убийството с боен патрон (председателят звъни) тук, в София, стана убийство със стоппатрон!
Истината, господин Джеров, е, че ние имаме всички реални основания да настояваме на правото на българския гражданин да се самоотбранява. (Председателят звъни.)
Аз ще продължа по време на изказването ми. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Смоленов.
Има думата господин Веселин Бончев.
ВЕСЕЛИН БОНЧЕВ (независим): Уважаеми господин председател, господин министър, уважаеми колеги народни представители! Жалко, че министър-председателят и министърът на правосъдието си отидоха в такъв важен момент! Целият свят влезе в третото хилядолетие заедно с България. Но първият месец на това хилядолетие стана кървав месец за България!
Аз съм абсолютно сигурен, че ако не беше това нелепо убийство на това невинно дете Елеонора, никога нашият парламент нямаше да прави извънредни заседания за престъпността.
Тук се каза кой е виновен повече или по-малко за тази престъпност, но никой не каза кой я е създал.
РЕПЛИКА ОТ СДС: БСП!
ВЕСЕЛИН БОНЧЕВ: Тази престъпност се създаде и се толерира от всички правителства, които управляваха България в последните единадесет години. Защо? Защото тази престъпност им носеше огромни финансови средства!
Защо сега се постави въпросът, когато убиха Елеонора?! Какво стана с тези 14 войници, които изгоряха като факли?! Някой да каже кой ги изгори? Какво стана с кървавия екшън в "Люлин"? В "Белите брези"? С детето при Сливен? Това се премълчава, уважаеми колеги. Защото със съдействието на управляващите се извършиха огромни престъпления! Четем за открадната картечница! Как може, това да не е кутия цигари? Утре може да прочетем за открадната установка за ракети и монтирана в някоя вила! Да се открадне картечница от поделение! И не е намерено кой я е от краднал! Ами явно е, че който е бил дежурен, той му я е дал.
Защо не говорим ... Тези мерки, които се предложиха, са палеативни мерки. Трябва да се изкоренят корените на тази престъпност. А те са в последните единадесет години: корупция, приватизация, пирамиди, източване на банки! Това са причините! Безработица! Никога в България не е имало 1 млн. и 300 хил. безработни! Безработицата води до глад. Гладният човек е престъпник.
Онази вечер видяхте един здрав човек от Сопот, плаче пред камерата и казва: "Три дни имам само 30 стотинки". Такъв човек, когато три дни няма какво да яде, той и децата му, ами той ще стане престъпник! Защо не се обърне внимание на това?!
Второ. Говори се, че се хващат пласьори на дрога. Един хванат, пет не хванат. Трябва да се спре вносът на дрогата, защото с този внос много от управляващите получават огромни средства! А не че си хванал пет пласьора с пет ампули или пет спринцовки. Това не решава въпроса.
Вносът. Контрабанден внос на цигари и алкохол! Защо не се спре престъпността на тези групировки, които източиха милиони - "Орион", "Сапио" "Булс", "Олимп"? За това се мълчи.
Уважаеми дами и господа! Това, което правим днес и миналия път, това е кощунство с паметта, с родителите, които ни гледат, чиито деца бяха убити! А престъпниците ликуват в момента и ни се подиграват! Защото тук се говорят неща, които никога няма да прекъснат тази престъпност. Трябва да се извади с корените! А, за да се извади с корените, правителството трябва да се разграничи от разни политически чадъри, от разни групировки, от митници, от контрабанден внос. В противен случай България ще бъде за срам и резил, на едно от първите места в Европа по престъпност! В тази малка държава е жалко да има толкова много престъпления! Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Бончев.
Половин час почивка. (Звъни.)
(След почивката.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ (звъни): Продължаваме заседанието.
Има думата народният представител Петър Рафаилов.
ПЕТЪР РАФАИЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, дами и господа народни представители! Аз мисля в моето изложение да говоря конкретно, за разлика от колеги, които представиха една политическа позиция, която не засягаше конкретни въпроси, свързани с настоящия дебат. Но изказването на господин Найденов, което аз възприех като мнение и на Парламентарната група на Демократичната левица, ме предизвика да започна изказването си малко по-другояче.
Господин Найденов в своето изказване се опита достатъчно красноречиво да говори за страх и за проблем, свързан с обществото извън тази сграда, и за загрижеността на тази политическа сила от това.
Аз бих искал да започна своето изказване с това: господин Найденов, ако това е така, как да си обясня липсата на участие на ваши представители в работната група, която изработва точно предложения за мерки за борба с престъпността? Нима това не е възможност вие да участвате като опозиция и да предложите мерки, които считате за необходими? Как да си обясня вашето неучастие в днешното заседание на комисията, която говори по същество и обсъжда включително и вашето предложение за решение? Това ли е загриженост, действителна загриженост и желание да се предложат конкретни мерки?
По-скоро според мен причината е друга. И ако има нещо във Вашето изказване, господин Найденов, което аз приемам, то е действително, че ние трябваше да анализираме доста по-задълбочено основната причина или има ли такава въобще за наистина зачестилата напоследък престъпност, действително има ли някаква връзка това, различна от констатациите за нарастване на битовата престъпност и на дейността на групировките.
И понеже аз, за разлика от този колега, ще говоря конкретно, сега ще ви дам, уважаеми колеги, едно доказателство за загриженост и за действително желание на тази група да участва в този дебат и да предложи мерки. Става въпрос за предложението за решение, което се предлага на вашето внимание. Там наистина много загрижено ни се предлага "Народното събрание да подкрепи законодателни мерки, насочени към подобряване на предотвратяването, разкриването, разследването и наказването на престъпления, но няма да допусне посегателство върху политически права и свободи на българските граждани, както и извънредни мерки, създаващи условия за разчистване на политически сметки и за разправа с неудобните на властта."
Първо, това е декларация, която не може да бъде в предложение за решение.
Второ, говори се, че няма да се създават условия за разчистване на политически сметки и така, както говорихме в комисията, в т. 1 се предлага Народното събрание да препоръча на министър-председателя да освободи министъра на вътрешните работи. Какво е това, уважаеми колеги, ако не разчистване на политически сметки? Това ли е принципът - в т. 3 да предлагате да не се разчистват политически сметки, а в т. 1 да предлагате именно разчистване на такива?
Освен това, аз няма да гласувам за този проект за решение по една много проста причина - че вносителите бъркат този дебат, който водим в момента, с дебата, който ще бъде утре. В момента ние сме в дебат, свързан с приемане на решение за противопоставяне на престъпността в България. А това предложение и тези искания за оставки касаят утрешния дебат.
От всичко това може да се направи един основателен извод - че за голямо съжаление, вместо въпрос, който трябва да обедини всички нас така, както беше в борбата срещу рекета и срещу застраховането, когато Народното събрание с измененията в Закона за застраховането и с общи усилия и с изпълнителната власт за много кратко време приключи с въпроса "застрахователен рекет", вместо сега да постъпим по същия начин, за мен най-малкото е некоректно да се използва нещастието на хората за постигане на политически дивиденти. Затова аз не мога да приема това предложение.
Когато започвам да говоря за другия предложен проект за решение, бих искал да изходя от принципа, че борбата с престъпността следва да бъде решена само с едно взаимодействие между всички власти. Борбата с престъпността не може да бъде решена само от изпълнителната власт или само от законодателната власт, или само от съдебната власт. Също не може да бъде решена и тогава, когато само две от властите работят, а третата не участва. Разбира се, тези власти трябва да държат сметка за конституционните им правомощия.
В този смисъл Народното събрание, за да вземе тази вечер решение, има две възможности, те са прогласени от Конституцията - то може да даде политическа оценка на предложените допълнителни мерки, приети от Министерския съвет на 8 февруари 2001 г., защото тази политическа оценка би дала необходимия политически гръб на Министерския съвет да приложи неотклонно тези мерки.
И втората възможност, която ние имаме като законодателен орган, е да приветстваме законодателни инициативи, които да се превърнат в законопроекти, целящи именно подобряване на ефективността в борбата с престъпността.
Изхождайки от тези принципни позиции, аз считам, че предложеният ни проект за решение заедно с другия проект за допълнение, от който е изработен един проект, действително представлява неща, които са свързани именно с конкретни допълнителни мерки за работа на изпълнителната власт. В този смисъл бих искал да говоря по точките.
Предложената първа точка от проекта за решение предлага на вашето внимание едно решение, с което да дадем или да не дадем политическа подкрепа на кабинета за тези приети мерки. Аз съм много удовлетворен от предложението за втора точка, тъй като не знам дали колегите знаят, но за първи път в България имаме единна национална стратегия за противодействие срещу престъпността. А тази национална стратегия ни дава възможност да решим проблема с информационната система - нещо, което е изключително важно и което аз твърдя, че е един от вариантите за повишаване на ефективността в тази борба.
Разбира се, аз не виждам какво изказващите се, които не са съгласни с този проект за решение, виждат в посочването в решение на приоритети, които Народното събрание ще иска и ще държи за тях, а именно повишеното полицейско присъствие, специални мерки за защита на децата, противодействие на практика на хора, подобряване кадровото състояние. Всички тези мерки са именно конкретни и те са свързани с това Народното събрание да акцентира и да иска действително изпълнителната власт да даде отчет за взетите мерки в тази насока. Никъде в тях не виждам нито стигане до полицейско насилие или до някакви крайности, нито мога да констатирам, че това са палиативни мерки. Защото, искам да обясня, уважаеми колеги, че ние тук се движим от Конституцията, която така или иначе е основният закон. Ние можем да вземем решение и изпълнителната власт може да вземе мерки само във връзка с конституционните правомощия.
В заключение бих искал да кажа, че предложеният общ проект е едно предложение към всички политически сили в тази зала да постъпим така, както постъпвахме в други случаи, когато разисквахме проблем, който е важен за цялата нация и за цялата ни държава и в който няма политика. И искам да кажа, че този проблем не се решава, уважаеми колеги от БСП, с политически декларации и с оставки, а се решава с конкретни предложения. В противен случай не искам да си мисля, че се използва за пореден път наближаването на изборите и се използва този отговорен момент, за да се иска дестабилизация на България. Благодаря. (Частични ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Рафаилов.
За реплика има думата господин Христо Смоленов.
ХРИСТО СМОЛЕНОВ (независим): Уважаеми колеги народни представители, уважаеми господин председател, уважаеми гости от Министерския съвет! Аз лично мога да подкрепя тези мерки само ако точка трета от допълнителните мерки за противодействие на престъпността и охрана на обществения ред отпадне. Обръщам внимание, тя представлява един правен нонсенс: системно наблюдение на лицата, притежаващи огнестрелно оръжие, съпроводено с незабавно отнемане на оръжието при изтичане срока на разрешението. Мисля, че има сериозен проблем от правен характер, защото става дума за частна собственост, която е неприкосновена, с която не е вършено престъпление и не може априори да се отнеме с изтичане на срока на разрешението. Смятам, че това трябва да бъде доведено до знанието на Министерския съвет, тъй като той се е ангажирал с Решение № 52, което, убеден съм, че може и трябва да бъде коригирано.
Що се отнася до мерките по повод на взривовете, търсете проблема не в собствениците на оръжие, а в наркотрафикантите. Защото обикновено точно с разпределението на плащането в натура на "мулетата", тоест плащането с наркотици на тези, които ги пренасят през България, се стига до зарибяване на българските училища. Търсете проблема там, където той е концентриран, там, където е криминогенният контингент, не в множеството на тези 250 хил. български граждани, които имат редовното оръжие и редовното право да го носят или да го притежават. Както между другото е в съответствие с много цивилизовани конституции. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: За дуплика има думата господин Рафаилов.
ПЕТЪР РАФАИЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, дами и господа народни представители, уважаеми колега Смоленов! Дупликата ми ще бъде в следното естество. Вие явно говорите за приетото решение на Министерския съвет, а не за проекта за решение, който е предмет на Народното събрание. Аз мисля, че министърът на вътрешните работи би могъл да говори повече по този въпрос, но явно тук волята е за друго, а не за това, което Вие казахте, и явно става въпрос за една недостатъчно добра редакция. Става въпрос за това, че има граждани, които са получили разрешение за огнестрелно оръжие и го притежават съобразно законите. Но в същото време тези хора са с висящи присъди, осъдени са. Става въпрос за това Министерството на вътрешните работи да затегне контрола върху лица, които са получили огнестрелно оръжие, но тяхното притежаване създава безпокойство и създава предпоставка за извършване на престъпление. Тук не става въпрос за лица, които по съответния ред са получили огнестрелно оръжие и на които, ако спазват разпоредбите и го съхраняват съгласно наредбите, ще им бъде отнето. Поне аз така мисля. В този смисъл искам още един път да отговоря, имаше такова изказване от колегата Найденов, естествено че огнестрелното оръжие, дори дадено с разрешение, подлежи на контрол. Не може да не подлежи на такъв контрол. Тук става въпрос, че не може да се дават разрешения за оръжие на лица, за които има основание да се счита или за които има данни, или които са извършвали престъпление. В този смисъл е тази редакция. С това мисля, че Ви отговарям.
АНГЕЛ НАЙДЕНОВ (ДЛ, от място): Това така или иначе не може.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Господин Миков има думата.
МИХАИЛ МИКОВ (ДЛ): Благодаря Ви, уважаеми господин председател.
Уважаеми господин министър-председател, господа министри, дами и господа народни представители! Уважаеми господин господин Рафаилов, Вие също имате пистолет, но не създавате никакво безпокойство днес. Защото проектът за решение, който е внесен и който тук доста тягостно се опитвате да защитавате, е несъстоятелен. И както каза един от преждеговорившите, самите мерки, сложени в този проект за решение, доказват само едно: какво не е свършено от двамата министри или от техните предшественици, какво не е свършило това правителство в борбата с престъпността. Рутинната работа, която трябва всеки ден да се върши, днес е представена на вниманието на Народното събрание като някакви извънредни, допълнителни мерки. На какво се дължи това? Почти четири години Съюзът на демократичните сили, неговото правителство и мнозинството нямаше последователна политика и не знаеше какво иска да прави. Единствената му цел беше да изглежда добре пред медиите и да поддържа обществената представа, че то е силно, може и знае всичко.
Вие, господин Рафаилов, на 11 юли 1997 г. именно от тази трибуна, защитавайки разширяването на института на неизбежната отбрана, твърдяхте, че трябва да се защитава частната собственост и че когато държавата не може да я защити, трябва гражданите да се въоръжават и да я защитават. Ние тогава ви убеждавахме, че по-висшата ценност е човешкият живот. Днес, когато всеки ден се гърмят, включително със законно притежавано оръжие, вие ще ограничавате използването на оръжие! Тогава или сега сте казали истината на българите за това, което Вие си представяте по този въпрос?
Днес Вие казвате, че не искате да политизирате дебата. Но сам Вие преди малко казахте, че кабинетът се нуждае от политическа оценка. Той се нуждае от един гръб, както се изразихте. Е, ние от Демократичната левица смятаме, че тази дискусия трябва да изглежда по-другояче, включително и в рамките на това, което казахте за конкретните мерки.
Тези конкретни мерки, освен тяхната спешност, освен тяхната пожарност, са крайно непоследователни, нелогични, в някои случаи, бих казал, смешни. Но от тях прозира онова същото старо, за което ви казах преди малко - неразбиране на проблемите. Погрешното ви разбиране за мерките за неотклонение като санкция води до текста, който сте внесли - при второ висящо дело да се задържа лицето под стража. И като твърдите, че това всичко е съгласувано със съдебната власт, ще ви прочета от днешния вестник интервюто на Румен Ненков - председател на Наказателната колегия на Върховния съд, който казва: "Нито едно обаче от извършените напоследък тежки престъпления не е извършено от лице, пуснато под гаранция". Той казва, че по-важното за правото, за престъпността, борбата е лицата да отиват с присъди в затвора, а не да лежат в следствия арест. Защото има парадоксални случаи осъдени лица да се изваждат от затвора, да се поставят в следствия арест, а оттам вече да им променят мярката и да ги пускат.
Кои са причините за всичко това? Днес министърът на правосъдието каза, че реформата в съдебната власт напредна. Тя напредна и даде своите резултати: 20 процента намаляване на разкриваемостта и само 10 процента от материалите по полицейското разследване са годни за съд. Ето го този напредък, до който доведе замяната на 800 помощник-следователи с 10 хил. дознатели, които бяха претоварени от работа. И сега са претоварени, а всъщност в компетентността им е невъзможно да поемат тази работа. И малко интересно ми звучат предложените от Вас мерки, че ще ги квалифицирате. Как се квалифицират 10 хил. души? Как? Не става въпрос за един, двама или трима, или за 100, 200 души. Кога ще ги квалифицирате, защото престъпниците не чакат? Пак се хвърлят някакви лозунги, някакви кьорфишеци, с които едва ли ще успеете да заблудите не нас, а обществото, че вие имате воля и способност да решавате проблемите с престъпността.
Вие подходихте към нас провокативно - кои са нашите алтернативи по т. 3, защото явно по тази точка като че ли сте склонни да се съгласите. Но ние продължаваме да държим и на първа, и на втора точка, че не може двамата министри и господин Славчо Босилков да участват в предприемането и в предлагането на решителни мерки, защото просто не могат.
На първо място - ние предлагаме в Наказателния кодекс възстановяване на института на продължаваното престъпление - чл. 26, защото и Върховният касационен съд миналата година ви каза, че след онова изменение не може да се реши проблемът с тълкувателно постановление, а трябва да се приемат спешни законодателни мерки. И се получава парадоксът, че един човек, откраднал 15 кокошки - на пет пъти по три, пет пъти се разследва, пет пъти се съди и цялата машина се върти, а накрая се оказва, че случаите са малозначителни. Какво е това, ако не пълна правна неграмотност, за която ние предупреждавахме тук през 1997 г., която запушва съдебната система.
На второ място - стесняване приложното поле на освобождаването от наказателна отговорност, което вие въведохте.
На трето място - изчистване на противоречията в особената част на Наказателния кодекс. В момента има два състава за данъчни престъпления, които са аналогични. Съдиите и прокурорите не знаят по кой да квалифицират деянията. Противозаконното отнемане на моторно превозно средство се наказва по-тежко от кражбата на моторно превозно средство и всички задържани казват, че са откраднали. Просто санкцията е по-тежка, приета от вас пак навремето, борейки се срещу престъпността.
Въвеждане на истински и ефективни мерки срещу прането на пари. Там вие отхвърлихте нашите предложения преди няколко години, но и до момента няма нито един заловен и наказан перач на пари в България, а приватизацията е пълна с такива случаи. Но може би това е вашата политика, затова и ние утре ще дебатираме въпроса за политическата отговорност.
Криминализация на компютърните престъпления. Няма смисъл, вие с лека ръка я отхвърлихте, защото тя идваше от опозицията.
Повишена защита срещу престъпни посегателства върху средства, отпускани от фондовете на Европейския съюз. Средства, които в България изтичат в ручейчетата на братовчедите около властта, а не попадат там, за където са предназначени.
АСЕН АГОВ (СДС, от място): Евтино е това. Евтино е това.
МИХАИЛ МИКОВ: Изменения в Наказателно-процесуалния кодекс. Записвай си, Агов.
Преразглеждане на компетентността за разследване на делата между следствието и полицейското разследване - вече ви обясних защо - с оглед фактическата и правна сложност и реалните професионални и образователни възможности на тези хора, които сте натоварили.
Ограничаване на приложното поле на съдебното споразумение. Недопустимо е да се споразумяват адвокатът на подсъдимия и прокурорът по такива престъпления като блудство - чл. 149, ал. 1; сводничество - чл. 155 - там и санкцията трябва да бъде завишена, защото е само до 3 години и сводниците са тези, които подпомагат престъпността, а не толкова тези лица, които от бедност и немотия отиват да си изкарат хляба; кръвосмешението; хомосексуалните действия чрез употреба на сила или заплашване; държането и пренасянето на взривовете.
Представете си, господа, вие тук, когато предупреждавахме, сте приели прокурорът и адвокатът да се споразумяват относно размера на санкцията - на четири очи. Единствено съдът после, ако прецени, може да покани лицето, пострадало от престъпление да си каже мнението по вече установеното наказание. Но и то може да бъде под минимума при условията на чл. 55, дори да няма изключителни смекчаващи обстоятелства. Как искате да функционира съдебната система и да бъдат наказани тези лица, срещу чиито деяния днес обществото е най-много настръхнало?
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Това го чухме вчера, оня ден.
МИХАИЛ МИКОВ: Пак ще го чуете, господин министър-председател, докато не измените тези текстове.
Как да си обясним, че вие сте предвидили съдебно споразумение, разследвано от дознатели, които се посочват и от министъра на финансите, тоест в рамките на митническото ведомство, за контрабанда от лица, които системно се занимават с такава дейност? Това не сте го чули, господин министър-председател.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Знам го.
МИХАИЛ МИКОВ: За използването на чужд или подправен официален документ от длъжностно лице, което е в непосредствена връзка с митническата служба. Ето я връзката между законите, наказателната политика и корупцията. (Ръкопляскания от ДЛ.)
Необходимо е усъвършенстване на нормите, свързани с провеждането на полицейското разследване и по-специално: започване на полицейското разследване с постановление за образуване; обособяване на специализирани звена в поделенията на Министерството на вътрешните работи. И тях трябва да обучавате, господин министър. Тези, които се занимават с дознанието, защото никой не може да ви повярва, че ще можете да обучите 10 хил. души. Не за шест месеца, за една година няма да можете. Право се учи, поне в Университета, 4-5 години. Тези може би са по-квалифицирани.
Но има и още нещо. Че когато вкарвате оперативните работници да се занимават с полицейско разследване, те изпускат другата си работа от постоянно писане на материали, които се оказват негодни за съд. Ето, това са проблеми, съвсем конкретни.
Създаване на законови предпоставки за ускоряване на наказателния процес. Нещо, което бегло се забелязва в направените и внесени предложения. Но също така и законови предпоставки срещу нарушаване правото на защита в наказателния процес, за да не се стигне до това наше опасение за засилена полицейщина преди изборите.
Ние държим, уважаеми господин министър-председател, да ратифицираме наказателната конвенция срещу корупцията, за която Вие отговорихте, че има още време - преди шест месеца. (Ръкопляскания от ДЛ.)
Държим на изменения в бюджета, свързани с увеличаване на средствата за наказателното правораздаване, включително за магистратурата, за да може и прокурорите, и следователите, и съдиите да намират средства за експертизите по делата, а не да казват, че нямат пари за експертизи. Не за заплати - увеличаване на щатовете, нещо, което предлагаме от 1999 г. във всеки годишен бюджет. Нищо от това.
И накрая, какво означава това "системно наблюдение на лицата, притежаващи оръжие"? Може би наблюдение на господин Рафаилов или на господин Христо Смоленов? Какво означава това? Ето още едно доказателство за нашите притеснения. Дано те да са неоснователни!

Разбира се, уважаеми господин министър-председател, завършвайки, аз трябва да Ви кажа, че е необходима и обективна статистика, за да не се получават онези разминавания от миналия вторник между Вас, мен, министъра на вътрешните работи в спора 5 на сто ли са, 4,6 на сто ли са или 4,7 на сто. И крайно време е тази статистика на образуваните дела, на свършените дела да обслужва всички в тази държава, а не всеки да ползва някаква негова статистика за нуждите на някаква политическа дискусия.
Завършвам и Ви обещавам, че ние ще оформим нашите алтернативи в законопроекти и те ще бъдат внесени на вниманието на Народното събрание. Но преди това ние искаме политическата отговорност за състоянието на борбата с престъпността днес, тук, в България, не за в бъдеще и не от времето на известния министър Любомир Начев. Това го искат и българските граждани. Благодаря ви. (Ръкопляскания от блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Миков.
За първа реплика има думата господин Димитър Абаджиев.
ДИМИТЪР АБАДЖИЕВ (СДС): Уважаеми колеги, уважаеми господин Миков! Добре е, че водихте професионален дебат, защото това е смисълът на дебата. Но от друга страна, като че ли сте загубили професионална форма, наблягайки на теоретичния дебат през тези години, защото сте пропуснали тълкувателната дейност на Върховния съд, с която беше отменено последното тълкувателно постановление по чл. 26 и въпросите, които Вие поставяте, вече са решени.
Второ, отново започвате със същите спекулации, както и миналата седмица - за споразумението. Институтът на споразумението, искам да Ви напомня, че беше предложен от същите тези съдии, които Вие цитирахте преди малко, и вследствие на това предложение ние го приехме в Наказателно-процесуалния кодекс. И пак пропуснахте да отбележите, че и при споразумение има носене на наказателна отговорност.
Трето, имам един въпрос към Вас. По какъв начин смятате, че чрез оставките на министрите, които вие сте заложили като първа мярка във Вашето решение, ще се решат всички тези въпроси, които вие поставихте - и по наказателното производство, и по мярката за неотклонение - "задържане под стража", които Вие нарекохте основна причина за развитие на престъпността до този момент. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
За втора реплика има думата господин Петър Рафаилов.
ПЕТЪР РАФАИЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, господин министър-председател, господа министри, дами и господа! Уважаеми колега Миков! Понеже започнахте професионално, аз ще Ви отговоря професионално. Недейте бърка неизбежната отбрана, която приехме, с престъпността. Защото мерките по неизбежната отбрана, които приехме, господин Миков, бяха свързани именно с конституционния принцип за защита на частната собственост. Не се опитвайте да правите съпоставка между конституционния принцип да защитаваш частната си собственост и възможността с даденото оръжие да извършиш престъпление.
По отношение на споразумението искам да кажа само за сетен път, че в споразумението е предвидена форма, която не освобождава от наказателна отговорност, а цели ефективност на наказателния процес.
Що се отнася до другите предложения, за които говорихте, господин Миков, те са разумни и могат да се обсъдят. Но искам да Ви кажа следното. Тези справки за данните на престъпността, които са официални, показват друго. Те доказват, че вследствие, според Вас, на тези недобри мерки, които ние сме приели по време на нашия мандат, престъпността е с пъти по-ниска от времето, през което Вие можехте да приемате закони. И мога да Ви дам цифри за това. (Ръкопляскания от блока на СДС.)
В заключение, господин Миков, искам да Ви кажа, че нашето мнозинство за първи път въведе принципа при изработване на промени в наказателните закони да участват работни групи, в които са включени съдебни магистрати. Вие никога не сте правили това нещо. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
За дуплика има думата господин Михаил Миков.
МИХАИЛ МИКОВ (ДЛ): Благодаря Ви, уважаеми господин председател! Уважаеми господин министър-председател, господа министри, дами и господа! Аз виждам, че мнозинството и днес търси някой друг извън себе си, за да хвърли отговорността върху него. Сега пък магистратите били виновни за тези мерки. (Шум и неразбираеми реплики от блока на СДС.)
Но понеже вие и двамата с господин Абаджиев споменахте, уважаеми господин Рафаилов, че при съдебното споразумение не се избягва наказателната отговорност, нещо, което и аз никога не съм твърдял в изказването си всъщност, единствено казвам, че за мен - и мисля, че и за българските граждани - е неморално наказанието и неговият размер, включително и слизане под размера при условията на чл. 55, е неморално да се определя между двама души в една стая - адвокат и прокурор. Неморално е по тези престъпления, пак ще Ви ги прочета, мога и други да Ви прочета: блудствени действия с непълнолетни, хомосексуални действия с непълнолетни, притежаване и пренасяне на взривове. Не може такава държава да има респект към престъпниците, когато това става в една стая. Преразглеждане на списъка на този вид престъпления - това е необходимо, за да усетят тези хора, че има наказателна отговорност. За сводниците - също. Това е въпросът и Вие се опитвате да заблудите гражданите по отношение на моето изказване.
Що се отнася до преразгледаното решение на Върховния касационен съд, едно е да контактуваш с шапките в магистратурата и съвсем друго е със съдиите, прокурорите, следователите, които всеки ден имат проблеми от това законодателство, което вие произведохте. Срещайте се по-често с тях, без да го обявявате дори пред вестниците и да отчитате някакво голямо съгласие със съдебната власт. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата министърът на правосъдието господин Теодосий Симеонов.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Уважаеми господин Миков, никога правителството не е бягало от проблемите и както виждате, винаги, когато е сезирано, то откликва. Знаете ли кой бяга от проблемите? Един от тези, които бягат, сте Вие. Ще Ви кажа защо. Поканих Ви да участвате в работната група по създаване на новия Наказателен кодекс. Защо не дойдохте, господин Миков?
Защо не се отзовахте? Нали грижата срещу престъпността, усъвършенстването на законодателството е обща грижа? Нали борбата срещу престъпността няма цвят?
МИХАИЛ МИКОВ (ДЛ, от място): Правителството защо не прие компютърните престъпления?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля Ви, господин Миков, слушайте.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Колкото до това дали е намаляла разкриваемостта, струва ми се, че министър Йорданов съвсем ясно каза в изложението си миналия вторник. Просто методологията е друга и именно оттам вече има промяна в процентите.
Никак не съм убеден откъде излезе, от кой нафталин излезе тази цифра за тези 10 на сто годни актове, които могат да влязат в съда.
МИХАИЛ МИКОВ (ДЛ, от място): От главния прокурор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля Ви, господин Миков!
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Аз отговарям за дейността, за тази отчетност, която аз мога да ви представя тук и която я има в Министерството на правосъдието. Такива проценти няма.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Миков, стига сте се обаждали от място!
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Струва ми се, че Вие си променяте становището много повратливо и много бързо. Защо забравяте какво беше Вашето становище тогава, когато се обсъждаха проблемите в Наказателния кодекс по отношение на престъпленията по чл. 346 и чл. 195 и кои бяха мотивите? Това е една европейска практика и тя си има своя разум, има своя смисъл - че отнемането безспорно представлява една много по-голяма тежест, отколкото обикновената кражба. И Вие ще оспорите това? Вие сте практикуващ юрист и преподавател, струва ми се.
Колкото до тази спекулация със споразумението, защо не кажете Вие на тази аудитория и на българския зрител, че това споразумение подлежи на съдебен контрол и то, ако не е одобрено от съда, то не може да влезе в сила, независимо от всичко това? Вие подлагате под съмнение всички актове на съдебната власт, които са в тази насока?
МИХАИЛ МИКОВ (ДЛ, от място): Не съм казал такова нещо. Казвам, че е неморално.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Косвено го казвате.
Колкото до ускоряване на съдебното производство и гаранциите за неговите качества, би трябвало, след като сте получили новия законопроект за промяна на Наказателно-процесуалния кодекс, да видите какви са сроковете за довършване на съдебното производство, кой ги контролира и какви са те, че вече повече от 9 месеца едно наказателно производство не може да продължи и то след изрично разрешение на главния прокурор. Недейте да правите такива непочтени отношения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър Симеонов.
Има думата господин Арлин Антонов.
АРЛИН АНТОНОВ (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, колеги! Много от нещата се казаха, аз ще взема отношение върху проблема, който разискваме, от името на Обединението за национално спасение.
Депутатите от Обединението за национално спасение застанаха още в началото на Тридесет и осмото Народно събрание зад "Програма 2001" със своите гласове и със своя вот, даден в доверие на вас - колегите от Обединените демократични сили.
В най-важните моменти от развитието на парламента Обединението за национално спасение ви е подкрепяло. В днешния дебат няма да излагаме и няма да политизираме, както се пусна в началото на този дебат приказката, нещастният случай да се политизира. Напротив, тук искаме да кажем нашите съображения, нашите мнения за това какво ние смятаме, че не е направено в органите на МВР, в правозащитната система и изцяло в правителството по отношение борбата с престъпността.
Смятам, че едно от най-важните неща, което не беше направено, и което е може би в основата на това да се изтърват конците и в последно време да се завишат тежките престъпления срещу личността, то това е, че на много места в кадрово отношение, говоря за регионални дирекции, за национални служби, за Централно управление на МВР и другите ведомства, свързани с борбата с престъпността, по чисто политически път бяха назначени определени хора. Тези хора под себе си надолу стигнаха до ниво изпълнител, до редови полицай, редови съдия или следовател, също да бъде назначен по този принцип. На много места се назначиха хора с много малък професионален опит и хора, които преди да отидат на тези длъжности, бяха обвързани с определени икономически групировки.
Какво не направи вашето правителство? Не направи вътрешния контрол в правителството и в спецслужбите, и в правораздавателната система, който отвътре да следи за моралната чистота на различните служители. И ето тези неща доведоха дотам, че се получи едно обвързване, получи се едно прикриване на престъпленията. На много места, и тук Петър Рафаилов помни, когато в Шумен щяха да бъдат бити с депутата Христо Петров от обикновен полицай на улицата. Предполагам, не са докладвали на по-високо ниво и са си завършили доклада в Шумен - с регионалния директор.
Много добре помни Христо Петров, когато щяха да го бият тук, когато спеше в градхотел "София", двама старшини от полицията с червена "Лада". И той им се представил, и въпреки това щеше да бъде потърпевш много преди днешния ден, в който говорим.
Защо миналия вторник ние излязохме от залата? Излязохме, защото вие се опитахте да ни четете лекции. Нямаме претенции ние да бъдем лекторите на тази тема, но имаме претенции да се направи един много сериозен дебат, защото това е надпартиен въпрос, това е национален въпрос. Той е един от основните приоритети на "Програма 2001". И за тази програма нас също ни боли, ако не е изпълнена, и ако е лошо изпълнена. Защото утре и нашите избиратели ще питат: вие, когато подкрепяхте това правителство, когато гласувахте за него, след това казахте ли им грешките? Не мога да приема, не всичко е в МВР, но МВР съвместно със службата за охрана си позволява от Президентството до Университета да затваря целия център, че имало някаква делегация, която ще полага венци някъде или ще идва до парламента. Видели ли сте в света някъде някой да затвори географския си център, в такива мащаби и за такова дълго време, както ние си позволяваме?
На много места, особено по магистрала "Тракия", където аз често се движа, вечер, когато се движат автобусите на чужденците, идващи от Турция и минаващи през България, и на Траянови врата, и на караулката тук - на "Черна маца", и нататък чак до границата, ги спират и непрекъснато ги рекетират органите на реда.
И ние имахме неудоволствието с господин Юнал Лютфи, пресичайки границата на България с Турция, хората от един такъв автобус, когато разбраха, че сме български депутати, масово да се оплачат от такива действия. И единият от турците казва: "Защо трябва да си приготвям 200 марки дребни, за да мога да мина през вашата страна?"
Това не е от вчера, не е и от днес. Вървейки по пътищата на родината ние много често и сега виждаме на много места неуредиците. Виждаме момичетата, които проституират вътре в София и стоят по улиците, около нощните заведения, около посолствата. Виждаме ги по пътищата. От Пазарджик по стария път до Пловдив до Мало Конаре има поне 50 момичета всеки ден. Няма ли там областен, няма ли регионален директор? Няма ли политически сили? Кой вдига глас? Няма ли прокуратура, съд, следствие? Няма ли общественост? И това е навсякъде. Същото е и във Варна, същото е и във Видин.
Това говори за един принизен контрол, едно отношение: това нас не ни засяга, защото това не са нашите деца. Тези деца хранят организираната престъпност, а ние имаме национална служба. От централна стана национална, и, забележете, за наркотрафика непрекъснато, слушал съм няколко пъти министър Йорданов да казва, колко много са заловили митниците. И сме на първо място в Европа, чух и господин Пламен Минев. Но не е важно колко сме заловили, за мен е по-важно какво остана в България. Нямаме село в Пазарджишка област, от която аз съм избран, в което да не се продават наркотици. Село, да! В Пазарджишка област има 106 села и 10 града. Няма такова! Като фрапиращи са нещата в Главиница и в Звъничево, в близост до Пазарджик, на 3 км.
Има наркоман, който продава на 50 м от мен. Цялата махала, където живея в Пазарджик, това е осма избирателна секция на общината, поне 50 пъти се е жалвала в РДВР. И знаете ли какъв отговор е получавала? Ние го наблюдаваме. И вече го наблюдават десетина години този човек. Какво искат да открият тези професионалисти, наблюдавайки този случай? Ами, той зариби цялата махала, всички деца.
И неслучайно в тази статистика, която поисках от МВР, се вижда, че наркотиците са завишени, завишени са и кражбите на коли.
Тук днес получихме жалба от семейство лекари от Кърджали - българи, които си купили кола, откраднали им я и, забележете, в КАТ - Пазарджик, я регистрирали преди пет-шест месеца с друг талон, като записали друг цвят на колата, а тя не е била и пребоядисана.
Какво говори това? Говори за една пълна безстопанственост. Говори за липса на контрол.
Аз не зная, господин министър, Вие лично някоя дирекция ходили ли сте да я проверите? Една внезапна проверка направили ли сте? Вашите регионални директори познават ли добре работата си по места по отношение обучението, възпитанието на кадрите, тяхното психическо състояние? Това е много важно! В органите на МВР, мога да твърдя, че има неадекватни хора. Не е голям процентът, но има такива, които излагат министерството, има хора, свързани с криминалните среди, с които работят.
И като най-пресен пример, няколко пъти съм го казвал от тази трибуна, вижте вечер срещу Руската църква кой затваря улицата и си паркира колите. След 23,30 ч. минете и вижте. Пред Дома на Въоръжените сили - по тротоарите коли. Навсякъде и никой не ги контролира. Това е на пъпа на София, между правителството и парламента, на 500 м. Вижте ги тези неща и няма нужда от полицейско присъствие. Отвън стоят 50 полицаи сега от парламента и какво? Пазят ни от любовта на народа ли? Какво правят отвън? Стоят, бездействат и се сърдят, че стоят прави.
Много е опасно, когато някой каже истината. Имате една грешка, според мен: веднага реагирате, че все едно едва ли не искаме да ви уязвим.
Искам да ви кажа моя случай. Идвам една събота в 10,05 ч. Виждам, че делегация върви към Президентството, 7-8 коли. Сложен е знак, заобикалям, влизам тук, през "11 август". Има знак, спират ме и питам: мога ли да мина, има ли възможност? Казват: има делегация. Викам: тя замина, обадете се по станцията на вашите началници, ако е възможно, аз съм еди-кой си и си давам депутатската карта. Стоят четири старшини и един офицер - пет души. Картата ми минава през всички, нямам отговор. Викам: бихте ли казали как се казвате, да се представите поне?! Гробно мълчание! Кой е старшият между вас? Офицерът мълчи, сержантите мълчат, няма отговор. И казвам: момчета, ей отсреща е паркингът, там ще оставя колата и ще влеза отсреща в оная сграда, защото работя там. "Не можете да минете, имаме заповед". Викам: затова се обадете на вашия началник, аз съм тук.
Има ли някой право да забрани на депутат да влиза в парламента, дали е събота или неделя? Няма такъв! Нито премиерът има тези права, нито президентът. Никой няма, ако депутатът не е следствен и арестуван.
След което се качвам на автомобила и си тръгвам. Пред мен няма живо пиле от тях, стоят от двете страни на колата. Отминавайки някой удря по багажника на колата. Аз идвам, спирам, свършвам си работата и си заминавам. Това е в събота, в 10,07 часа. Пет минути съм се бавил.
В понеделник Пресцентърът на МВР излиза със съобщение, че аз съм сгазил човек. Видяхте ли му крака на този човек? Дали е бутнат от мен, къде е бил? И е хубаво, че във вестник "24 часа" той написа истината. Каза, че не ми се е представил, че си дръпнал крака, че бил пратен да помага на колегите си. Забележете каква непрофесионална готовност и подготовка на ръководителите на този старшина. За какво е той изпратен? Обяснено ли му е как трябва да се държи с народен представител? Ако има някакво мероприятие, защо не каже за какво става дума? Единият човек се представи, но другите мълчат като неми. Това говори за неуважение към нашата институция, говори за непрофесионализъм на тези хора. И защо трябва да се раздува, че този човек е едва ли не сгазен и пребит? Проверете му медицинското от "Пирогов" и вижте какво пише - охлузване на левия палец. Той може от футбол да си го е охлузил. С кола, ако те бутнат, само левият палец ли ще е охлузен? Защо се допусна недобър подход? Защо не звънна госпожа Селвелиева или вие да се чуем, за да ми кажете: господин Антонов, случи се нещо, дайте да се изясним.
На какво се дължи? Ние сме 17 души в момента в групата. Единадесет сме обирани за тези три години и девет месеца, откакто сме в парламента. Представям си колко са гражданите! Единадесет депутати от нашата група са потърпевши от този бандитизъм.
Значи, какво трябва? Мерките са хубави, но това са едни функционални задължения на колегите от МВР. Вие сте си преписали закона и вашите правилници и какво трябва да изпълните. Но това ви е функционално задължение! Вие сте длъжни това да го изпълнявате, а не парламентът отново това да ви го вменява в дълг. Не го приемаме този подход. Не го приемаме популистки - ще назначим 5 хиляди и във всяко населено място ще сложим полицай. Първо, тези 5 хиляди трябва най-малко една година да се учат и не знам в какви училища. Трябва да развърнем доста школи, за да ги обучим едновременно. И, второ, те след три-четири години се професионализират, за да дадат този труд и за да бъде той ефективен в органите на МВР. А на нас ни трябва нещо спешно в момента, трябва някакво прегрупиране.
И най-важното, което го няма - няма я връзката, взаимодействието между правораздавателните органи и Министерството на вътрешните работи. Защо това не се направи, когато сменихте Бонев със сегашния министър Йорданов? Защо тогава не го направихте? Да бяхте отчели слабия период, ако е имало такъв, в работата на предишния министър и неговия екип, и да направите новия период. Тези мерки тогава трябваше да се набележат и досега, може би, щяха да дадат много добър резултат. Сега вече е късно. И тези мерки действително звучат популистки.
Затова, без да политизираме въпроса, предлагам добре да се обсъдят мерките и да се намерят най-адекватните неща. Да се даде възможност на обществото действително да почувства, че всички сме загрижени за борбата с престъпността.
И, казах, това е твърде надпартийна задача. Тя е част от националната сигурност на България. Ето, в това ви призовавам, добре да преценим, а не само да прогласуваме едната част, а другата да е "против".
Така, както са написани тези предложения, ние ги приемаме, че просто сте преписали функционалните си задължения. Затова съм упълномощен от Обединението за национално спасение да ви информирам, че ние така няма да ги подкрепим, не за друго, но защото ние сме гласували законите, по които се работи. Няма всеки път едно и също нещо да гласуваме и да се повтаряме.
Приемете ги нещата от чисто човешки план, много добронамерено, дайте да намерим причината. Да намерим, ако има някой не в ред, не да правим оставка на министър. Като сменим един министър с друг, какво ще постигнем? За три месеца нищо няма да постигнем. Той не може да се ориентира в министерството, докато завърши мандатът на това правителство и трябва да търсим нов министър. Така че смяната не е в министрите, а в подхода и на министрите, и на екипа под тях много бързо да реагират на създалата се обстановка, за да можем адекватно да отговорим на проблемите на обществото и хората да разберат, че ние в действителност мислим за тях. Тук сме изпратени с тяхната воля действително да подобрим живота им. Няма необран овчар в нашия край, няма небит, няма неокрадени овце. Само за Нова година в празниците от 1 до 6 януари 2001 г. имаше 106 кражби. Сто и шест! Аз бях 67-ата, навръх Йордановден. И се установи, че част от кражбите са направени от отличниците, които са били пуснати от ТВУ. Много е лошо, когато кажат, че някой е отличник. Полицай стрелял - отличник. Те били пуснати за добра работа, те направиха 100 кражби. Ами, ако пуснем другите, какво ще стане в държавата?
Дайте с лека ръка да не даваме квалификация "отличник" на този или на онзи.
Ето, това са нещата, които исках да споделя. Много добронамерено Обединението за национално спасение гледа на нещата и ще подкрепи всичко, което е адекватно. Но така, само функционални задължения да ги преповтаряме - не. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от ОНС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
За реплика има думата господин Веселин Бончев.
ВЕСЕЛИН БОНЧЕВ (независим): Уважаеми господин председател, господин министър-председател, господа министри, колеги! Господин Антонов, Вие казахте какво липсва на МВР - мотивацията. Само няколко дни преди убийството на Елеонора с една група полицаи, охранителна полиция, ми казаха: "Господин Бончев, какво правите в парламента? Отиваме да си получим дрехите, няма дрехи. Ето ви плат, но не даваме пари за шиене. Колата, която ни е за охрана, има три литра бензин. От гаража дотук - 1,5 литра ние си плащаме бензина. Няма мотивация на тези хора да се борят с престъпността. Затова ще има рекет и толкова много престъпност. Докато министърът на вътрешните работи не мотивира тези полицаи, които са денонощно по пътищата и се борят с престъпниците, като нямат пари за дрехи и трябва да си шият дрехи, като нямат пари за бензин, ще има и престъпност! Благодаря! (Шум и реплики от блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата министърът на вътрешните работи господин Емануил Йорданов.
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател! Слушах внимателно господин Антонов, защото очаквах, че той, в качеството си на бивш служител на МВР, би предложил нещо конкретно. За съжаление обаче, това не се чу. Отново се въртим в стария, почти омагьосан, кръг - едни говорим за конкретни неща, които трябва да се на правят във връзка с противодействие на престъпността, а други казват: и аз не знам как е, но и така не е .
Говорите за назначения по политически път. Ще ви припомня за последното си назначение. Първи заместник-директор на Национална служба "Полиция". Новините по Националната телевизия започнаха с думите: "Министърът на вътрешните работи назначи за пръв заместник на директора на Националната полиция човек, който е заемал същия пост по времето на Жан Виденов. Това политическо назначение ли е, според вас?
В МВР работят най-различни хора и аз никога не съм ги делил в зависимост от това по кое време са работили и по кое време са заемали определена длъжност. Винаги съм се опитвал да преценявам техните професионални възможности. Всичко останало е една обикновена спекулация, както тази, че полицаите са се държали лошо с депутатите. И точно Вие го казвате! И както казва народът: "Гузен негонен бяга", се върнахте умишлено към своя случай. Как така в събота в 10 часа дойдохте да работите в Народното събрание? Че Вие ще влезете в Книгата на Гинес! (Шум и реплики от блока на ДЛ.)
Данните, които проучих за този случай, са че сте минали с колата си през крака на полицая. Това ми беше докладвано. Държали сте се грубо с полицаите. И за мен отново беше много учудващо как може човек, който е работил в МВР, да не уважава хората, които някога са му били колеги.
Един друг ваш колега преди няколко месеца беше скъсал кочана с актовете на един полицай, защото той искал да състави акт на неговия син, нарушил Закона за движение по пътищата. Кой кого не уважава в този случай?
Що се отнася до проституцията, доста се спекулира с тази тема. Отворете Наказателния кодекс, за да видите, че проституцията никога не е била криминализирана, никога! Освен това, не зная дали сте чували, но, доколкото си спомням, председателят на вашата парламентарна група неведнъж е застъпвал тезата за узаконяване на проституцията. Вие в парламентарната група говорили ли сте по този въпрос? Имате ли някакво общо становище?
КЕМАЛ ЕЮП (ОНС, от място): Ти ли ще ни държиш сметка?

МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Що се отнася до това, че се продавали наркотици в селата, след като имате подобни данни, както сте идвали при мен в кабинета ми, бихте могли да дойдете и да ми ги дадете. Бихте могли да ми зададете и въпрос в парламентарния контрол. Само че Вие предпочетохте да ме питате защо МВР подслушва никому неизвестен активист на вашата партия в Пазарджик, което никога не се е случвало. Благодаря ви. (Реплики от ДЛ и ОНС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата господин Христо Иванов.
ХРИСТО ИВАНОВ (независим): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми колеги! След дискусията, която се състоя в Народното събрание, след шумния обществен и медиен дебат за необходимостта от решително противодействие на насилието срещу децата ни, днес аз ще бъда по-лаконичен. Защото програмата за борба срещу насилието върху деца беше обсъдена и на срещата на Гражданско движение "Съвест" с президента на републиката. Утре ще проведем среща и с генерал Василев в Дирекция на националната полиция, за да обсъдим мерките срещу отвличането и насилието над малолетни и непълнолетни.
Това, което като народен представител не мога да не оценя, е, че и в програмата, представена от министъра на вътрешните работи, и в тази, изложена от министъра на правосъдието, мерките за защита на децата бяха поставени като основен приоритет. Да, има нужда от образователна програма в началните училища и детските заведения, за да подготвим децата си за рисковете на улицата. Има нужда от наказателно-правни мерки за засилване на наказанията при насилие върху деца. Има нужда от финансово и техническо осигуряване на дейността на полицията. Във връзка с това и аз ще внеса своите допълнения към Наказателния и Наказателно-процесуалния кодекс.
Искам от името на Гражданско движение "Съвест" да заявя, че ние ще съдействаме и ще подкрепяме всички усилия на изпълнителната власт, на институциите в борбата срещу насилието над деца. Заедно - властта и обществото - трябва да стоварим юмрука на закона върху тези, които посягат към децата ни.
Уважаеми колеги, когато обсъждаме един национален проблем като противодействието на престъпността място за политизация няма. Призовавам ви да се обединим около допълненото предложение за решение на колегите Джеров и Абаджиев, за да можем след един месец да изслушаме докладите на министрите на вътрешните работи и на правосъдието за ефективността на допълнително въведените мерки и за реално стореното в борбата срещу престъпността. Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Иванов.
Има думата народният представител Васил Станилов.
ВАСИЛ СТАНИЛОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми господин министър-председателю, уважаеми господа министри, уважаеми господа и госпожи народни представители! Най-удивителното и най-нечовешкото на комуниста е негативизмът. За него колкото по-зле, толкова по-добре. Събори ли колоездач глуха бабичка, това е доказателство за загниването на строя. (Единични ръкопляскания от СДС.) Пъхне ли работник пръст в колелата на машината, не колелата са размазали неговия пръст, а правителството, при това с кръвожадно удоволство. (Реплики от ДЛ.) Да, реакцията в момента е сравнително по-сдържана от тази на чешките депутати-комунисти в парламента през 1924 г., тъй като тези думи са на чешкия писател и журналист Карел Чапек. (Ръкопляскания от СДС.)
По-малко от година след 1924 г., българските комунисти ще потвърдят кои са кръвожадните, като взривят една черква в центъра на София. Дадени са стотици жертви, но целта е по-далечна - унищожаване на българската държавност.
Позволявам си това връщане в историята, тъй като имам разрешение от госпожица Дончева. (Смях и единични ръкопляскания в СДС.) Миналия вторник тя каза: "Можете да четете историята". И аз ще си позволя да прочета някои редове от историята, тъй като, надявам се, те ще бъдат полезни за днешните дебати за престъпността.
АСЕН АГОВ (СДС, от място): И за госпожица Дончева.
ВАСИЛ СТАНИЛОВ: Общоизвестно е, че при убийство първата работа на следователите е да зададат въпроса: "Кой има полза от това?". Нека попитаме: кой имаше полза от погрома над българската държавност, непосредствено след 1989 г.? Във всеки случай не тези, които искаха България да стане демократична държава. В резултат на този погром - грабежи, убийства и рекет заляха страната. А агитпропчиците започнаха да питат иронично: "Това ли е демокрацията, за която се борихме?".
В тази атмосфера на страх, кой можеше да се интересува какво става с външнотърговските дружества, кой препродава апартаменти, имоти и имущество, подлежащи на връщане на онези, от които бяха взети от така наречената народна власт, а всъщност заграбени от новите властници. Тези, които трябваше да си получат имотите обратно, иронично бяха наречени "реститутки" - едно съзвучие, което целеше да настрои общественото мнение отрицателно към нещастниците, изхвърлени за часове от бащиния си дом, изпращани на лагер или въдворявани в провинцията.
Уважаваният господин Ангел Найденов преди малко спомена за чувството за безнаказаност. Да, такова чувство имат мнозина. Но въпросът е откъде е дошло то? Нима можем да се похвалим, че 11 години, откакто има демокрация, някои от убийците в концентрационните лагери е получил поне морално осъждане? Нещо по-лошо, те продължават да се разпореждат на някакво равнище със съдбата на множество люде, било по силата на общественото си положение, било благодарение на икономическата си мощ, придобита знайно откъде.
СДС, респективно ОДС, идвайки на власт, направи плахи опити да осъществи обещаното по време на изборите и да постави поне някои от тези престъпници на мястото им. Надигна се страхотен вой, че държавата е полицейска. Това, че сме полицейска държава, се тиражира дълго време в дирижираната преса и на принципа на лъжата, изречена сто пъти, мнозина започнаха да го вярват.
Нещо повече, служителите в МВР, поне онези, които допускам, ще искрено са желали ред в държавата ни, се стреснаха. Те започнаха да се държат меко, дори мекушаво. Престъпните елементи се надсмиваха над тяхната безпомощност. Особена услуга в тази насока оказаха някои магистрати. Неочаквано паролата в медиите беше сменена. Прилагателното "полицейска" бе заменено с "диктатура на престъпността". Целта очевидно е изпълнителната власт и силите на реда да бъдат поставени в положението, което в шахмата се нарича цугцванг - където и да мръднеш царя си шах, тоест в мат.
В своето изказване господин Александър Томов миналия вторник каза, че провеждането на избори пред демонстрации, битки, разправии не само няма да доведе до нещо добро с престъпността, но няма в никакъв случай да ни позволи да завоюваме авторитет, който ни е необходим, за да направим следващата крачка към вграждането ни в европейските структури. "Вот где зарита собака", биха казали руските възпитаници. А директорът на Секция "Източна Европа" към Центъра за стратегически международни проучвания Януш Богайтски заявява: ... (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля!
ВАСИЛ СТАНИЛОВ: Вижте, не подражавайте на Станке Димитров - този ваш герой, който беше черна станция от Москва и заглушаваше... Недейте да му подражавате. (Единични ръкопляскания от СДС.)
"С изключение на Сърбия, държавите от Югоизточна Европа и Балканския регион гледат с подозрение на целите на Москва. В крайна сметка основната цел на Путин е да задържи тези държави извън НАТО като разрушава икономическите и политическите им институции, експлоатира различията на религиозна и етническа основа и насърчава организираната престъпност." (Шум и реплики в ДЛ.)

Дали е прав или не господин Бугайски, не бих искал да коментирам от тази трибуна. Но протестите на някои госпожи и господа от партията, наследила историческите традиции на БКП, при изгонването на членове на руската мафия от страната ни подсказват някои задкулисни връзки на идейна, а може би и на друга основа. Днес, когато отношенията ни с Русия са поставени на равноправни начала, не може да се твърди, че официална Москва би се ангажирала с насърчаване на организираната престъпност у нас. Но руската мафия или по-точно руските мафии очевидно преследват своите традиционни интереси по примера, оставен им от времето на руските императори.
"В продължение на 10 години руското правителство влагало колосална енергия за укрепването на господството си в новообразуваната държава, като пускало в ход всички средства на азиатско-византийската дипломация - от масовата корупция и подкупи на политически гешефтари и армейски офицери до организирането на военни бунтове и държавни преврати, вербуването на убийци и отстраняването на пречещи на плановете му държавни дейци в България." ("Браво!" и ръкопляскания от ДЛ.)
Вие ръкопляскате на думи, написани от комунистическия функционер Васил Коларов. (Силен смях в залата, ръкопляскания от СДС.)Това е от увода към сборника "Авантюрите на руския царизъм", издаден в Москва през 1936 г. (Силен шум и реплики.)
Този цитат ни връща доста назад в историята на един народ, който не познава своята история. Който не познава своята история, е осъден да я преживее отново. Ужасявам се от мисълта, че може да се повтори историята на България от последните 50 години.
Представителите на опозицията, използвайки риторичния похват на Катон Стари "Картаген трябва да бъде сринат", непрекъснато повтарят, че правителството трябва да падне. Но техният рефрен повече напомня за краставицата на Мирча Кришан, която съдържала 97% вода. (Смях в залата.) Това дори не е и смешно. (Смях и ръкопляскания от ДЛ.)
Сега, когато българската държавна лодка е поела уверен курс към северноатлантическите ценности, не се опитвайте да я клатите и да създавате излишна паника. От това нямате полза нито вие, нито вашите деца, нито вашите внуци. ("Браво и ръкопляскания от ДЛ, бурни ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Станилов.
Има думата господин Любомир Божков.
ЛЮБОМИР БОЖКОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, господа министри - министър-председателят като че ли излезе! Започвам моето изказване с един цитат по отношение на предлаганите мерки от правителството: "Когато едно правителство си отива, престъпността се разраства". Предполагам, че се сещате кой е авторът на този цитат - присъстващият в залата вътрешен министър господин Йорданов. (Реплики от ДЛ.)
И днес точно, точно днес ни се предлагат мерки за борба с престъпността - и то ефективни, извънредни, а всъщност мерките така, както ги определиха болшинството от колегите, които действително разбират от това и познават добре работата през последните четири години на Народното събрание, са абсолютно нормалните, съществуващи и досега задължения на правоохранителните органи и на органите на съдебната власт.
И нищо ново не ни се предлага. Напротив, ако внимателно се вгледаме в тези мерки, особено в една от последните - финансово и техническо осигуряване на дейността на служителите на МВР - погледнете си бившия министър Богомил Бонев. Той ги предлагаше същите и на всяко от заседанията, когато се приемаше бюджетът в Комисията по националната сигурност, искаше допълнително средства, но не бяха му отпускани такива за ведомството именно за такава цел - техническо осигуряване и финансиране. И най-вече за повишаване на заплатите и техническото осигуряване, а не за назначаване на нови 5 хил. полицаи. Вие тях просто няма кога да ги назначите, кога да ги обучите и кога те да се включат в изпълнението на тези мерки.
От тази трибуна господин Абаджиев, мотивирайки своето предложение за решението, което предлага от името на Парламентарната група на ОДС, на мнозинството, заяви, че тук не трябва да се политизират решенията и мерките, които се предлагат. Да, след псевдодебата във вторник, аз действително очаквах, че правителството ще бъде изключително загрижено за състоянието на престъпността и ще предложи действително сериозни мерки в борбата срещу нея.
Аз също не съм съгласен това да се политизира, но, уважаеми господа, става въпрос за политика. Тоест за това, че четири години правителството на СДС, както предишното ръководство на МВР и на правосъдното ведомство, така и настоящите министри, а включително и премиерът, който отговаря за политиката на това правителство, не успяха да изпълнят дори ония мерки, които гласувахме още през 1998 г. с решение на Народното събрание, а и не изпълниха ангажиментите си към Декларацията за национално съгласие, подписана в началото на работата на този парламент. И сега днес отново ни призовават за някакви нови извънредни мерки.
Тъй като колегите говориха за законодателните мерки, които предлагате, много добре си спомняте, че онзи ден Висшият съдебен съвет отказа становище, защото това са прибързани и необмислени мерки. Фактът на многобройните промени на Наказателно-процесуалния кодекс, на Наказателния кодекс и на всички други закони, свързани с наказанията, изпълнение на наказанията и процедурите по провеждането на разследването на извършените престъпления, се оказват просто един ясен факт днес: вие през цялото четиригодишно управление не сте имали ясна политика за това как да се борите с престъпността и нямате и досега такава наказателна политика.
Какво ни предлагате днес? Засилване на наказателната репресия със завишаване на размера на наказанието. Извинявайте, не тук се коренят причините, за да има ефективност борбата с престъпността. Тези мерки, които предлагате днес, са за последиците от извършване на престъпленията, а не за причините и в тях не се съдържа никаква превенция, а напротив. Не са насочени срещу генериращите престъпност социални, икономически и политически условия и закони, които вие приехте съвсем тенденциозно.
Вие знаете къде има и се шири най-много престъпността и в кои държави. Това са държавите, където има бедност, мизерия, политическа корупция и страх. Ето защо, първо, за да предложите мерки, трябва да направите анализ и да потърсите генезиса в причините за престъпността, а не да предлагате мерки да се борите с нещо, което вече е извършено. Тоест, във вашата политика няма нищо за превенцията.
По отношение на законодателството: нали вие самите, мнозинството заложихте в приеманите закони... Колко пъти променихте Закона за приватизацията само и само да угодите на различните кръгове в СДС да могат да закупят държавната собственост без пари, да сложите братовчедите на определените места в РМД-та. Колко пъти променяхте различните закони и слагахте политически чадъри над извършителите на престъпления? Именно там, в самото законодателство, което действа днес - то самото генерира престъпност: разрешителни режими, контрабандни канали през митниците. Всичко това - кой следи за контрабандните канали, само митниците ли? Нали полицията по някакъв начин трябва да ги контролира?
По отношение на координацията между работата с отделните органи на съдебната власт и МВР. Спомняте ли си вие в началото, уважаеми господа, колко пот хвърлихте само и само да смените господин Бойко Рашков? Разрушихте цялата следствена система, променяйки многократно законодателството в тази посока. Сега ненапразно Камарата на следователите се опълчва срещу вашите предложения и мерки на различни господа, които дават различни предложения за промяна в законодателството. Защото, ако следствието също не бъде централизирано и не може да има единно ръководство, няма да има успех в борбата с престъпността.
По отношение на една от мерките, които се предлагат тук - подобряване на кадровото състояние на МВР. Как да го подкрепим, уважаеми дами и господа? За последните четири години вие уволнихте над 15 хил. служители по различни причини, не казвам само по политически. Над 15 хил.! Вярна е, статистиката е от МВР и господин Йорданов я знае.
Какво правите в момента с ... Преди три години, откакто Вие, господин Йорданов, сте министър? Днес изтъкнахте тук един пример за назначаването на един служител на МВР за заместник-директор на Националната полиция. Похвално, ако това сте направили. Но през цялото друго време, ръководството на МВР се занимава с разчистване на кадри - бивши кадри, кадри на Бонев и кадри, сега предложени от Костов и господин Соколов, и с нищо друго. И тогава говорите, че нямало политически назначения! Напротив, вие контролирате много сериозно назначенията. Не като кадрови подбор за ефективна работа в министерството, а за близки до управляващата партия лица, които да изпълняват определени политически поръчки.
Освен това... (неразбираема реплика на Христо Христов, СДС. Господин Любомир Божков се смее.) П отношение на финансирането, преди малко казах. Господин Йорданов, миналата година изрично в Комисията по национална сигурност Ви попитахме достатъчни ли са средствата. Вие казахте, че не са достатъчно, няма възможност. Сега изведнъж през тази година, отново когато бюджетът е приет, и такива средства по принцип не са предвидени, изведнъж искате допълнително финансиране за назначаване, за заплати, за техническо обезпечаване.
Аз зная, че ще ги намерите от резервите на държавния бюджет. Сигурно господин Костов ще се разпореди на финансовия министър и ще извади оттам някакви средства. Но не съм убеден, че тези средства ще отидат именно за ефективна работа и да се получи ефективен резултат от борбата с престъпността.
По отношение на тази битка срещу организираната престъпност. Господин Йорданов, ние, от Парламентарната група на Демократичната левица считаме, че както предшественикът Ви, така и Вие днес, заедно със стоящия до Вас господин Теодосий Симеонов, че не успяхте да се справите досега с поставените Ви задачи като министри този кабинет. И мерките, които се предлагат днес, които са просто Ваше задължение по закон да ги изпълнявате, и досега през тази изтекла година, откакто сте на този пост и двамата, просто Вие не сте в състояние да ги изпълните.
Ето защо и Демократичната левица настоява за Вашите оставки, както и на преторианеца господин Босилков, който е политическият изпълнител на господин Костов в системата на МВР. Благодаря ви. (Ръкопляскания в опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Божков.
За реплика има думата господин Велислав Величков.
ВЕЛИСЛАВ ВЕЛИЧКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господа министри, уважаеми господа колеги! Току-що в лицето на господин Любомир Божков чухме позицията на бившата Държавна сигурност по обсъжданата тема за противодействие на престъпността (ръкопляскания в мнозинството.) Аз очаквах обаче Вие, като човек специалист от тайните служби (неразбираеми реплики от ДЛ.) преди 1990 г., да подходите много по-сериозно по обсъжданата тема. Но едно си БСП знае - едно си пее.
Чухте ли, уважаеми колеги, чухте ли зрители на телевизията и слушатели на радиото нещо по 25-те конкретни предложения, предложени от правителството или по предлаганите законодателни промени? Не, отново едно и също - оставките на министрите,днес ги искате, утре ще ги искате в дебат по вота на недоверие!
Господа и дами, оставете ни да си свършим работата в противодействие на престъпността, поне не пречете! Благодаря ви. (Ръкопляскания в мнозинството, смях в ДЛ и обаждане: "Герой!" От Демократичната левица искат думата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: СДС имаше 2 мин., използва 1 минута. (Неразбираема реплика от Татяна Дончева.) Госпожа Дончева, гледайте си Вашата работа, аз тук гледам моята работа. Имате заместник-председател, обърнете се към него, ако не ми вярвате.
За дуплика има думата господин Божков.
ЛЮБОМИР БОЖКОВ (ДЛ): Господин Величков, Вие цитирате непрекъснато Държавна сигурност под път и над път. Това го упражнявате навсякъде, включително и министър-председателя. Но се оказа, че без ченгетата, която стана мръсна дума в България, днес именно затова дереджето на престъпността е в това състояние. Точно тези, некомпетентните хора, които управляват днес ръководството на МВР и на правосъдното министерство и не могат да проведат политиката, която трябва да бъде съгласно законите и истинската борба с престъпността, доведе именно днес до този псевдодебат отново - какъвто беше във вторник, така и днес вие от мнозинството направихте един псевдодебат. Това е, благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря. Няма други записали се за изказвания.
Има два проекта за решение.
Единият проект е на водещата комисия, въз основа на проектите, внесени от парламентарните групи на СДС и Народен съюз, и Парламентарната група на Евролевицата.
Вторият проект за решение е внесен от народни представители от Парламентарната група на Демократичната левица.
Най-напред ще гласуваме първия проект.
Имаше предложение от народния представител Александър Томов точка първа от самото решение да отиде в преамбюла.
Приемате това предложение, вносителите. И другите ще се преномерират.
Моля, гласувайте проекта за решение, предложен от Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията - първа точка да мине към преамбюла, а останалите точки да се преномерират, от едно нататък. Гласува се цялото решение.
Гласували 203 народни представители: за 146, против 56, въздържал се 1.
Решението е прието. (Ръкопляскания в мнозинството.)
За отрицателен вот има думата госпожа Дончева.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Пак ще се срещнем утре сутринта по същата тема. Но след като днес проведохте втори дебат, вече по ваше искане, след като спечелихте толкова време, колкото искахте, за да предложите мерки, стана ясно нещо, което беше предварително ясно. Можете да направите това, което можете, просто толкова можете. С тези хора можете толкова.
Очевидно проблемите надхвърлят техния ръст - професионален, политически, морален и всякакъв.
РЕПЛИКА ОТ СДС: Вие и толкова не можете.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА: Вие обаче трябваше, независимо от вашия ръст, да посочите причините, поради които днес сме тук. Не може за четири години толкова масирани отчети, каквито се правеха преди десет години, толкова труд да води до тези резултати. Трябва да признаете, че мерките започват с причини. И ако няма причини, които да са точни, няма и точни мерки.
Това, което сте представили в насипно състояние, което има четири мерки за полицейска държава, свързана със следене и подслушване постоянно на определени контингенти лица, между които и народни представители, група мерки, които са обичайните мерки за МВР, обичайните им функции и компетенции, и група мерки, които са поредните хаотични изменения на наказателните закони, правени-недоправени, по които ведомството на министър Симеонов се труди неизвестно защо по този начин и не може да получи отникъде подкрепа - нито от магистратурата, нито от университета, нито от Висшия адвокатски съвет, показват ясно и недвусмислено: не с тези двама министри и не с този главен секретар, и не с този министър-председател, дами и господа! (Единични ръкопляскания в ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Времето свърши, госпожо Дончева. Благодаря.
Има три съобщения:
Комисията по икономическата политика ще заседава утре, 14 февруари, сряда, от 14,30 ч.
Комисията по труда и социалната политика ще заседава също утре, 14 февруари, сряда, от 15,00 ч.
Комисията по културата и медиите ще заседава на 15 февруари, четвъртък, от 15,00 ч.
Следващото заседание на Народното събрание е утре, 14 февруари, от 9,00 ч.
Закривам заседанието. (Звъни.)

(Закрито в 19,32 ч.)


Председател:
Йордан Соколов

Заместник-председател:
Иван Куртев

Секретари:
      Виктория Василева

     Атанас Мерджанов