Председателствали: председателят Йордан Соколов и заместник-председателите Иван Куртев и Петя Шопова
Секретари: Анелия Тошкова и Камен Костадинов


ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ (звъни): Откривам заседанието.
Постъпили законопроекти и проекти за решения от 7 до 13 февруари 2001 г.:
Законопроект за изменение и допълнение на Кодекса за задължително обществено осигуряване. Вносител - народният представител Руси Статков. Водеща комисия - Комисията по труда и социалната политика. Разпределен е и на Комисията по бюджет, финанси и финансов контрол.
Законопроект за изменение и допълнение на Наказателно-процесуалния кодекс. Вносител - Министерският съвет. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Законопроект за изменение и допълнение на Наказателно-процесуалния кодекс. Вносители - Юрий Юнишев и група народни представители. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Законопроект за изменение и допълнение на Закона за собствеността на гражданите. Вносител - Юрий Юнишев и група народни представители. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Законопроект за изменение и допълнение на Закона за съдебната власт. Вносители - Юрий Юнишев и група народни представители. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Законопроект за изменение и допълнение на Наказателния кодекс. Вносител - Министерският съвет. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Законопроект за изменение и допълнение на Гражданския процесуален кодекс. Вносител - Юрий Юнишев и група народни представители. Водеща комисия - Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията.
Проект за решение за гласуване вот на недоверие на Министерския съвет на Република България. Вносители - Георги Първанов и група народни представители.
Законопроект за ратифициране на Европейското споразумение за обществено осигуряване на работниците от водния транспорт във вътрешното корабоплаване. Вносител - Министерският съвет. Водеща комисия - Комисията по труда и социалната политика. Разпределен е и на Комисията по външна и интеграционна политика.
Законопроект за ратифициране на Споразумението между правителството на Република България и правителството на Италианската република за консолидиране на българския дълг. Вносител - Министерският съвет. Водеща комисия - Комисията по бюджет, финанси и финансов контрол. Разпределен е и на Комисията по външна и интеграционна политика.
Проект за решение за разрешаване изпращането на невъоръжени офицери от Българската армия за военни наблюдатели в Мисията на ООН за поддържане на мира в Етиопия и Еритрея. Вносител - Министерският съвет. Разпределен е на Комисията по национална сигурност.
Законопроект за изменение на Закона за висшето образование. Вносители - народните представители Георги Панев, Веселин Методиев и Иван Иванов. Водеща комисия - Комисията по образованието и науката.
Проект за решение за приемане на процедурни правила за тайно гласуване по предложението за вот на недоверие към Министерския съвет на Република България с министър-председател Иван Костов за неспособността му да изпълнява задълженията си да опази обществения ред, да гарантира сигурността на гражданите и да се справи с престъпността. Вносител - народният представител Михаил Миков.
Съобщения:
Постъпило е заявление от народния представител Димитър Цонков Иванов:
"На основание чл. 15, ал. 3 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание подавам настоящето, като изявявам желанието си да напусна Парламентарната група на Съюза на демократичните сили."
И второ заявление от същия народен представител:
"Моля да бъда предсрочно освободен от длъжността си на заместник-председател на Комисията по енергетика и енергийните ресурси".
На основание чл. 70 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание народният представител Руси Статков оттегля законопроекта за изменение и допълнение на Кодекса за задължително обществено осигуряване.
По дневния ред има направени предложения:
- от народния представител Атанас Мерджанов точка от дневния ред да бъде законопроект за изменение и допълнение на Закона за специалните разузнавателни средства;
- от народната представителка Меглена Плугчиева за проект за решение за създаване на временна анкетна комисия във връзка с информацията за радиоактивното заразяване на територията на Косово;
- от народния представител Стефан Нешев за проект за решение за избиране на временна комисия за хода на приватизацията;
- от народния представител Стефан Стоилов проект за решение за създаване на временна комисия за проучване на фактите относно финансиране на фондация "Бъдеще за България";
И от председателката на Парламентарната група на СДС госпожа Екатерина Михайлова проект за седмична програма:
1. Проект за решение за гласуване на недоверие на Министерския съвет на Република България.
2. Законопроект за изменение и допълнение на Конституцията на Република България.
3. Законопроект за защита на личните данни.
4. Законопроект за създаване на Икономически и социален съвет.
5. Законопроект за изменение и допълнение на Кодекса на труда - продължение на второ четене.
6. Парламентарен контрол.
По дневния ред някой от вносителите на предложения желае ли да се изкаже, както и ако има предложения за отпадане или промяна?
Има думата господин Атанас Мерджанов.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ): Уважаеми господин председателю, уважаеми господин министър-председателю, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! На основание чл. 39 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагам в седмичната програма от 14 до 16 февруари да бъде включен като точка от дневния ред законопроекта за изменение и допълнение на Закона за специалните разузнавателни средства.
Какви са моите мотиви? В решението на сегашния състав на Народното събрание от 3 август 2000 г. в т. 2 се възлага на Комисията по национална сигурност и на Комисията по правни въпроси и законодателство срещу корупцията да се направи преглед на законите и подзаконовите нормативни актове в областта на функционирането и взаимодействието на структурите на Министерството на вътрешните работи. До момента не е направено нищо.
Очевидно е, че приетият през 1997 г. Закон за специалните разузнавателни средства не дава достатъчно гаранции срещу нерегламентираното подслушване. Факт е, че в общественото пространство се подхвърлят разни списъци на асистенти, вероятно ще има и на доценти, и на професори. Факт е и една друга...
РОСИЦА ТОТКОВА (СДС, от място): И на студенти!
АТАНАС МЕРДЖАНОВ: Възможно е и на студенти. Факт е, че в една Англия, например, броят на подслушваните лица е между 600 и 1000 души, а в България за последните 2 години е над 10 000. (Смях в блока на СДС.)
Необходимо е в контрола върху използването на специалните разузнавателни средства да участва и съдът.
Във внесения законопроект на моите колеги значително се ограничава кръгът от субекти, имащи право да искат използването на специални разузнавателни средства, доколкото той сега е необосновано широк. Досегашните случаи на разрешено използване на специални разузнавателни средства при заплаха за националната сигурност се стесняват, като се дава право само на министъра за разрешенията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, приключвайте.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ: Надявам се да подходите разумно и да се съгласите внесеният законопроект да бъде включен в седмичната програма, още повече, че Вие декларирахте и вчера, поне на думи, непримиримост в борбата срещу престъпността. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Господин Стефан Нешев има думата.
СТЕФАН НЕШЕВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, колеги! "Най-невралгичният отрасъл на българската постсоциалистическа икономика се оказа промишлеността. Нейното раздържавяване и преструктуриране с реституция и приватизация протича бавно, мъчително, непрозрачно, със съпътстващия в големи мащаби корупция и разхищения." Това е анализ на едни научни работници и като връх на всичко, това е приватизацията на националния ни превозвач "Балкан", която освен че беше продадена за срамно ниска цена, за изключително кратък срок беше ликвидиран летателният състав. Освен това бяха прекъснати всички извършвани от националния ни превозвач полети до съседни страни в полза на други компании. Днес ние сме свидетели на най-драматичния акт от приватизационния процес - тази същата компания иска от гладуващия и страдащия български народ 230 млн. щатски долара за това, че някой си е позволил да направи един престъпно некомпетентен приватизационен договор.
И аз от тази трибуна се обръщам към вас, народни представители от СДС и от Народен съюз: ако не подкрепите да направим една комисия, която да разследва приватизационни сделки, довели до ощетяване на държавата и на народа ни, аз най-отговорно ще ви обвиня, че вие ставате съучастници на една клика висши държавни чиновници, които за личните си интереси продадоха и държавата, и народа ни. И ако това го направите, помнете, че ще има възмездие. Бог е справедлив и ще накаже всеки. Благодаря ви. (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Друг желае ли думата?
Има думата господин Стефан Стоилов.
СТЕФАН СТОИЛОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми дами и господа народни представители! На основание чл. 39, ал. 3 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагам в програмата на Народното събрание през седмицата да бъде включен като точка от дневния ред проект за решение за създаване на временна комисия за проучване на фактите относно финансирането на Фондация "Бъдеще за България", ръководена от съпругата на премиера на България.
Общественото беше скандализирано от фактите около това, което стана миналата година. Пети месец нашето предложение се търкаля в Народното събрание, подобно на много други предложения, които целят да направят по-прозрачен нашия живот. Онова, което поражда съмнения, онова, което пресата доказваше, че е свързано с нечистоплътни отношения, беше момент, когато официалните власти уличиха групировката, която наливаше пари в тази фондация, като част от мафията, и въпреки това, господин председател, Вие продължавате да държите този чадър. Такава една политика, такова едно поведение, а фактите се плодят всеки месец, не може да не създава обстановка, в която вирее и се разраства престъпността. Ако вие свалите тези чадъри и позволите да се хвърли светлина върху този и много други подобни случаи, шансовете да бъдат изяснени причините за тази нарастваща престъпност ще бъдат и по-големи.
Ето, от почти 15 дни българското общество е скандализирано от това, че половината от парите, които биха се наливали в хазната от пътни такси, и това беше доказано с официални документи, текат по някакви канали, пълнят партийни каси, и частни джобове и т.н. Вие продължавате обаче да държите този чадър и не разрешавате на Народното събрание да разисква съответните проблеми. Така вие раждате масовата престъпност! (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Госпожа Меглена Плугчиева има думата.
МЕГЛЕНА ПЛУГЧИЕВА (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Позволете ми да обърна вашето внимание на един факт, на един процес, който тревожи европейската общественост и особено балканската общественост - това е все по-актуалният, все по-горещият, все по-тревожният проблем с последиците от войната в Косово. (Шум от блока на СДС.) Проблемът за екологичните последици... Да, реакцията, която чувам, е свързана може би с недостатъчното оценяване на сериозния проблем. Ако военният конфликт приключи, то, за съжаление, екологичният проблем за Косово и за Югославия и, за съжаление - за околните страни, остава. Специално тези, които знаят, че природата не познава граници, знаят добре, че и замърсяването не признава държавните граници. Този проблем остава и става все по-сериозен. И затова отговорност на нашето Народно събрание е да се обърне с лице към проблемите и към това, което очаква нашата общественост.
И затова аз ви призовавам, уважаеми дами и господа, не за друго, а за да има прозрачност и достатъчно информация за нашата общественост какво е положението в страната и за нашия контингент в Косово, то ви моля и призовавам на основание чл. 39 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание да се включи като точка от дневния ред проектът за решение за създаване на временна анкетна комисия във връзка с информацията за радиоактивното замърсяване на територията на Косово и освен това - да могат да се проследят възможните опасни последици за здравето и живота на хората и да се направи необходимото за тяхното предотвратяване. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на госпожа Плугчиева.
Преминаваме към гласуване.
Моля, гласувайте предложението на народния представител Атанас Мерджанов.
Гласували 211 народни представители: за 80, против 129, въздържали се 2.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте предложението на народния представител Стефан Нешев.
Гласували 208 народни представители: за 80, против 126, въздържали се 2.
Предложението не се приема.
За процедура има думата господин Любомир Пантелеев.
ЛЮБОМИР ПАНТЕЛЕЕВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Предлагам да се прегласува предложението на господин Нешев, тъй като очевидно колегите, то се прави, очевидно, само 50-60 пъти и колегите не можаха да вникнат в изложените мотиви. Организираната престъпност е част от процеса на приватизация и нейното разследване е абсолютно необходимо. Само въпросната сделка за "Балкан" е в състояние да вкара половината от правителството в затвора. Затова е необходимо час по-скоро парламентът да се заеме с тази насущна народна работа. Благодаря ви.

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Поставям на прегласуване предложението на народния представител Стефан Нешев.
Моля, гласувайте.
Гласували 222 народни представители: за 93, против 126, въздържали се 3.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте предложението на народния представител Стефан Стоилов.
Гласували 207 народни представители: за 76, против 128, въздържали се 3.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте предложението на народната представителка Меглена Плугчиева.
Гласували 198 народни представители: за 66, против 129, въздържали се 3.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте предложението на народната представителка Екатерина Михайлова за седмична програма.
Гласували 198 народни представители: за 186, против 2, въздържали се 10.
Седмичната програма е приета.

Преминаваме към първа точка:
ПРОЕКТ ЗА РЕШЕНИЕ ЗА ГЛАСУВАНЕ НА НЕДОВЕРИЕ НА МИНИСТЕРСКИЯ СЪВЕТ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ.
Вносители са Георги Първанов и група народни представители.
За процедура има думата господин Велислав Величков.
ВЕЛИСЛАВ ВЕЛИЧКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, дами и господа народни представители! Моето предложение е в съответствие с чл. 37 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание за пряко предаване по Българската национална телевизия и Българското национално радио на дебатите по т. 1 от седмичния дневен ред. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Има ли някой срещу това предложение? Не виждам.
Моля, гласувайте предложението.
Гласували 198 народни представители: за 192, против 1, въздържали се 5.
Предложението е прието.
От името на вносителите някой желае ли думата?
Има думата госпожа Татяна Дончева.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ): Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа, уважаеми господин министър-председателю и господа министри! Подредих ви в този ред при представянето, защото смятам, че много дълго в тези четири години, прекалено дълго сегашният ни парламент допусна не изпълнителната власт да бъде излъчвана и подконтролна на парламента, а обратното. И мисля, че оттук започнаха бедите и на проблема с престъпността. Не защото Народното събрание не положи изключително много усилия да разглежда проблема, а защото не поиска да навлезе в неговата дълбочина, да сложи пръст в раната и да започне малко по малко да изчистваме този проблем, без да се оправдаваме колко голям е ръстът на престъпността в света, колко ние все пак имаме да догонваме в това отношение и колко още бихме могли да си позволим, защото чувството за страх и тревожност, което е обхванало българина, е нещо, което трябва да тревожи и нас.
Много пъти в тази зала сме чували кога възникнала престъпността, кога възникнала организираната престъпност, каква връзка имала с нея бившата Държавна сигурност, бившите комунисти и всякакви други. (Реплики от мнозинството.) Бих ви казала, дами и господа, че когато си дошъл преди четири години на власт с обещание да пречупиш гръбнака й и когато си разполагал с всички лостове за това - абсолютно парламентарно мнозинство, абсолютна свобода да излъчваш правителство, абсолютна подкрепа в съдебната система, защото там си назначи послушници, абсолютна подкрепа в Конституционния съд, абсолютно твои специални служби - няма нищо, с което да се оправдаеш днес.
Причината за това да не можете да се справите с престъпността започна от създаването на партията СДС и от нейното финансиране. Може би от онзи банкет 1996 г. в ресторант "Олимп", където лицето Славчо Боянов Христов беше все още обслужващ персонал, съдържател на ресторант, съставител на меню или не знам какво друго. Но там присъстваше и големият Маргин, знакът на една от силовите групировки, който участваше във вашето финансиране. Днес няма нужда той да бъде търсен като партньор на фирмите на Славчо. Но днес Славчо ресторантьорът притежава най-голямата българска частна банка. Българска! Казвам българска, а не чуждестранна. Тази банка успя да купи Стопанска банка, която държеше дълговете на цялата българска промишленост. Днес в банката на приятелския кръг "Олимп", оглавявана от този ресторантьор, завършил неизвестно какво, но не и банкиране, са сметките на най-големите държавни български данъкоплатци - НОИ, НЕК, "Булгаргаз" и т.н. Именно тази банка даде пари за приватизация на един куп РМД-та, зад които се покри. И когато месец по-късно лъсваше новият борд и новата управа, там се оказваше "Олимп".
Така в патримониума на "Олимп" се оказаха "Златни пясъци", Бровец, Пампорово, ОЦК - Кърджали, "Бентонит", "Ка-текс" - Казанлък, и редица други неща. Но аз мисля, че само българската туристическа индустрия е достатъчна.
Тук не говоря за гигантските амбиции към вецовете, когато се оказа, че Българо-руската банка на "Олимп" хем ще финансира псевдоремедетата, хем ще бъде консултант по сделката. И добре че засегнахте интересите на големи европейски държави, та се оказа, че трябва да се даде заден ход.
Къде ще намерите връзката на Славчо, който несъмнено има връзка с премиера и премиерът никога не е отричал това, като се започне от поканите за сватби до общите фирми на зет му, къде е връзката на Славчо с тези групировки? Няма да я намерите пряко, дами и господа. Няма да намерите днес обща фирма на някой от известните ви висаджии и сикаджии със Славчо. Но защо търсите днес връзка на ВИС и СИК? Не търсете връзка на ВИС и СИК. Днеска има нови и по-интересни господа, през които минават митниците и някои други трафици. Търсете Косьо Самоковеца, например. Той ще ви даде отговор на много загатки, включително и на смяната на последните митнически шефове. (Реплики от СДС.)
Вестниците изпълниха голямото си предназначение да информират и аз няма да се спирам детайлно, примерно, на продажбата на "Деспред", където секретарката на Славчо изведнъж се оказа шеф на борда. Иначе формални собственици са я някое РМД, я някоя офшорка, обикновено швейцарска компания също. Тази връзка на корпоративните интереси със съмнителните структури минава и през "Бъдеще за България", за което говорихме преди малко, и през парите на Лучански, и през редица други такива съмнителни пари.
Искате преки доказателства след като вие самите разполагате с всички служби, които събират такива доказателства и евентуално могат да ги покриват. Аз мисля, че ще трябва малко да обърнем тежестта на доказване, за да искате точно такива преки доказателства днес, но някои ще ви дадем.
За какво друго се използва държавата, освен за да се събере цялата финансова мощ на България в една групировка "Олимп" около тази банка? Пипалата на октопода и на "Олимп" можете да намерите просто. Включете си компютъра на известните ви компютърни системи, извадете хората, които са акционери на банката. Не се притеснявайте за свързаните лица. 40 на сто от капитала на банката е в свързани лица. И търсете по имената на управата: Светослав Божилов, Здравко Стоицев, Антон Антонов, вижте адвокатите, вижте техническите лица, вижте даже секретарките и отвсякъде ще лъсне по някой. Не забравяйте сдруженията с нестопанска цел. Може би ние сме единствената страна, където сдруженията с нестопанска цел са притежатели на банкови акции и носители почти на контролни пакети.
Давам ви пълната свобода, уважаеми колеги от мнозинството, за да добиете представа какво представлява кръгът "Олимп" поради това, че трябва да се вместя в 15 мин., а този разказ ще трае значително по-дълго.
Друга форма за въздействие върху бизнеса в правилна посока е следната: премиерът на България, например, изпраща писма до определена група фирми - по възможност едри: "Булгаргаз", "Химимпорт", ВМЗ "Сопот", "Арсенал" и други подобни. В това любовно писмо им се искат пари за някое добро мероприятие. Например, такова добро мероприятие е изграждането на Културния дом в Одеса. Грифът на писмото е: "Република България, министър-председател". И отдолу пише: "Министър-председател Иван Костов - подпис". Печат, разбира се, няма.
Там е казано, че те трябва да помогнат във високоблагородното дело и че ние - не знам кои ние - Иван Костов или Министерският съвет, са внесли 1 млн. тогавашни лева в очакване и вие - към които е адресирано писмото - да се включите в мероприятието. Посочени са и сметки. И онези ние се включват в мероприятието. Особено активно се включва "Булгаргаз", който дава 11 млн. тогавашни пари за това мероприятие. Една дребна подробност, дами и господа: сметката, която е посочена, е на Съюза на демократичните сили. (Възгласи: "Браво!" и бурни ръкопляскания от ДЛ.)
Политическият контрол върху митниците стана христоматиен. За какво говорим? За новата смяна? За новата смяна в митниците питайте Косьо Самоковеца. Той ще ви осветли. (Оживление.)
Във връзка с това може би трябва да попитате защо следствието не проявява никаква активност вече две години да намери убиеца на лицето Робърт Брайков Стефанов. Той загина на 23.11.1999 г. и мина под рубриката "ония там с мръсните пари". Робърт Брайков Стефанов има обща фирма със Славчо Боянов Христов за застраховки. Две години следствието не си мърда пръста, макар да има всички индиции кой именно е убиецът.
Казвам ви това по повод на един друг факт. Преди две седмици си замина Илия Гьошев в суматохата на уличните престрелки. Илия Гьошев е също един от спонсорите на СДС, дами и господа. Ако не искате да имате връзка вие с мръсните пари и групировките, защо им дадохте да приватизират? Четири години можехте да направите поне това - да не им давате да приватизират. Е, кой даде на тоя Илия Гьошев трите хотела в Слънчев бряг? Ами този, който приватизира. Вие, Агенцията за приватизация.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ДЛ: Вальо, Вальо, Валентин Василев.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА: Вальо, Мальо, Божков - без значение е това. Мнозинството, което дава да приватизират. Какъв е начинът да се пречупи гръбнакът на тези групировки, дами и господа - нови и стари? Ами да се изсуши дървото. Да не се дава възможност тези хора нищо да придобиват и да бъдат изтласквани.
Какво ще ми кажете за това, което следва днес в "Златни пясъци"? Не е проблемът само, че славчовците са купили "Златни". Оказва се, че им е продадена инженерната инфраструктура! Улиците на "Златни"! И славчовците заградили улиците преди няколко седмици. (Шум и реплики.) Да, и плажната ивица, която е изключителна държавна собственост. И днес те рекетират останалите собственици на хотели, които са купили хотели, но не са купили земя. Те дори им искат пари за тока, който ползват. Тепърва ще разискваме този въпрос, дами и господа. Аз само ви показвам, че не просто "Олимп" е купил нещо, а че той си създаде възможност оттук натакък да извлича още.
Е, при тази ситуация, дами и господа, как да мотивираме МВР да се бори с масовата престъпност? Никой не иска да се бори само с дребни риби, иска и с едри. Е, как да се бори с едри, като "Олимп" просто стига до върховете на синята власт. Срастването на държавата с една партия и зависимостта на една партия от такива пари прави държавата заложник на такива пари. Съжалявам, дами и господа. Може би това е вътрешнопартиен въпрос ваш, само че ние всички зависим от него.
Какво трябвало да направи Министерството на вътрешните работи? 15 хил. души бяха освободени оттам. Те всичките бяха квалифицирани полицаи. На всички от тях МВР дължи обезщетение. Обезщетение многократно надхвърлящо фонда за работна заплата. Те имат право на пари колкото години са прослужили. Какъв изход намерихте от това положение, от този финансов батак, в който сами се вкарахте? Да предлагате вчера да назначите нови 5 хил. полицаи? И какво? За заплати на нови 5 хил. души? Ами да бяхте използвали ония пари.
И какво направихте пък с тия, които освободихте? Давам ви само един пример. В музея на МВР има един стар случай отпреди 20 години на един известен полицай от някогашната икономическа милиция, който беше застрелял две касиерки и ги беше обрал и запалил. Тогава това беше хит на годината. Полицията организира акция и се намерил един полицай от Транспортна милиция, който с риск за живота си арестувал този престъпник във влака, знаейки, че е въоръжен.
Днес този човек, който е рискувал живота си, след 27 години служба е изхвърлен на пътя. Той се казва Марчо Марчев, от Варна. И вие не му давате обезщетението, за да си направи сърдечна операция! Защото МВР се било разбрало така: тези пари да ги изплаща, след като приключат всички съдебни процедури. Не че то някога е твърдяло, че не дължи парите.
И години наред тези хора, 15 хил. души, ще се съдят с МВР за парите, които им се полагат. Какво да помислят другите, които остават в системата?
Какво сега вие предлагате, се видя вчера, видя се и миналия път. Защо става този бум на престъпност, никой не пожела да отговори! Не може без отговор на причините, дами и господа, без отговор на причините няма адекватни мерки! Ако не искате да разгледате онези причини, с които аз започнах, ще трябва да разгледате тези причини поне, които са тясноведомствените причини. Но вие дори до тях не щете да се докоснете, защото трябва да кажете защо в онзиденшния дебат до вчерашния станаха пак няколко убийства! И защо от вчерашния до днешния - един полицай се самоуби, подполковник и по издирването от Първо, и защо беше застреляно едно момче в Студентския град! Ще трябва да кажете какво прави полицията в "къщата на ужасите" в Кърджали. Този въпрос не зная защо го смръчкахте. И в крайна сметка по какъв начин трябва да тръгнем да намерим отговора.
Дами и господа, в края на изложението си ще ви кажа да прочетете днешния брой на в. "Труд", където един човек - доц. д-р Георги Петров от Висшия институт на МВР се е подписал с името си под текст: "Кога полицаите ще спрат да убиват?". И в него се казва така: "Когато спре назначаването на работа в полицията по роднински, землячески, финикийски, дамаджански и други признаци за оценка на кандидатите, когато конкурсното начало стане основен способ за оценка и издигане на кадрите в служебната йерархия, когато се преустанови издигането на ръководни длъжности в МВР на хора, в чийто речников фонд липсват думи "отговорност", "чест" и "оставка" (ръкопляскания в опозицията), когато младши-офицери с едностранна подготовка не бъдат назначавани за началници на РПУ и за директори на РДВР, когато ще бъде недопустимо за една година да бъдат сменени трима регионални директори, когато ще спре практиката за министри и секретари да се назначават непрофесионалисти, които не съзнават какъв ръст в нивото си на некомпетентност са постигнали." Прочетете остатъка, дами и господа! Този човек ще ви даде отговора на въпроса. И не бягайте от него! (Ръкопляскания в опозицията и възглас: "Браво!".)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата министър-председателят господин Иван Костов.
ОБАЖДАНИЯ ОТ ДЛ: Главният виновник!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля за тишина!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, колеги министри! Чухме една амбициозна реплика ...
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Реплика? Лъжец!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: ... която трябваше да покаже причините за престъпността в България и то така, че да обвини правителството и Съюза на демократичните сили в срастване със структури на престъпността.
ЛЮБОМИР ПАНТЕЛЕЕВ (ДЛ, от място): И лично Костов!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Аз ще започна малко по-отдалече. (Неразбираеми реплики от ДЛ.) Първо, да кажа, че в цяла Източна Европа, която е наблюдавана много внимателно и от Европейската комисия, и от Европейския съюз, и от международните финансови институции, и от съответните организации на правозащитните органи в европейските страни, са известни причините и те в голяма степен са общи.
РЕПЛИКИ ОТ ОПОЗИЦИЯТА: Лъжец!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Това са на първо място създадените от комунистическите партии структури с изнесени в чужбина или в страната капитали или насочено стимулирани в определени сектори на икономиката. Ще дам примери, за да стане ясно:
Създадени от специални структури служби на базата на поддържани от тоталитарната система контрабандни канали в миналото.
Международната и трансгранична организирана престъпност е третата причина за престъпността в младите демокрации. (Неразбираеми реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Дълбоките икономически кризи, съпроводени с хиперинфлация, довели до крупни преразпределения на парични средства.
И последната причина, която се наблюдава особено внимателно, това е слабостта на младите демокрации, които трябва да заменят тоталитарната система за правна защита и за борба с престъпността с една сложна система от институции, разделени власти и разпределени функции между изпълнителна, законодателна и съдебна власт, която да противодейства на престъпността.
Известно е, че във всички страни в Източна Европа, които кандидатстват за членство в Европейския съюз, тези системи все още не са силни и не могат да се противопоставят ефективно, така поне, както се противопоставят в развитите страни.
За България и за региона на Югоизточна Европа има и две специфични причини за развитието на престъпността. Първата, това са войните на територията на Югославия и втората югоембаргото. (Оживление в Демократичната левица, неразбираеми обаждания.)
Какви са проявленията на тези причини в нашата страна?
Първо, много отдавна, през 80-те години това е натрупването във втората половина на 80-те години на огромен държавен дълг, приемането на едно постановление, което вероятно е забравено - Постановление № 35 на Министерския съвет, и последният нов икономически механизъм на тоталитарния режим.
Второ, ние имаме пред себе си явния пример на това какво причини на страната контрабандата по време на югоембаргото през 1992, ... (Силен смях и възклицания в Демократичната левица: "Е-е-е! Хе-хе-хе!". Неразбираеми обаждания.) ... 1993 и 1995 г.
И накрая създаването на синдиката на индустриалците, т.нар. индустриалци от Г-13, по времето на правителството на Любен Беров. Почти всеки един от тези представители от Г-13 остави след себе си една фалирала банка, за която аз ще кажа по няколко думи. (Шум в опозицията и обаждания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Хиперинфлацията и крупните банкови фалити по времето на господин Виденов (неразбираеми реплики от опозицията), които лишиха България от огромна парична маса. Според оценките на прокуратурата около 7 млрд. нови лева.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Сега си ги връщате.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Хиперинфлацията позволи да се извърши и огромно преразпределение на парични средства. И за него ще кажа няколко думи. Но съвсем очевидно е, че България имаше тези проявления.
Степените на организираната престъпност, за която може да се твърди, че е наблюдавана в нашата страна, са: първо, наличието на отделни групи и несвързани престъпни бизнеси в самото начало, след това създаването на синдиката на организираната престъпност и накрая - срастването на организирани престъпни групировки с властта.
РЕПЛИКИ ОТ ДЛ: Олимп! ...
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Ето фактите са това, което казах. Първо, от доклада на бившия министър на вътрешните работи господин Добрев става ясно откъде са средствата, които създадоха българската банкова система. Ще прочета: "Кредитна банка - пише той - се създава с пари от ДСК, "Елитбанк" е създадена с теглен валутен кредит от "Биохим", банка "Моллов" - чрез кредит от ДСК, Първа частна банка - със залагане на чужди ценни книжа, "Агробизнесбанк" - с дадени средства от акционерно дружество и кредити, Първа инвестиционна банка - като банка-сателит на Първа частна банка - с прехвърляне на средства и финансови игри - пише господин Добрев. Частна земеделска инвестиционна банка е образувана с кредит от ДСК. Капиталът на "Кредитекспресбанк" е събран със закупуване на външен дълг на държавно предприятие, който впоследствие е изтеглен кредит от "Минералбанк"."
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Кой беше тогава министър на финансите?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Фрапиращи примери са лиценз по принцип за "Капиталбанк" или за лицензирането на Частна земеделска инвестиционна банка със запис на заповед от НЕК за изплащане на някакви суми.

Тоест, очевидно в България е бил в ход процесът на създаване на фирмени структури с пари, използвани от държавата.
Сега да преминем по-нататък. Конкретно във вота, който се предлага да се гласува на правителството, се твърди, че Съюзът на демократичните сили и правителството са сраснати с организирана престъпна групировка. Чухме го преди малко. Всичко това щеше да бъде реалност и нямаше да бъде част от една клеветническа кампания, от една компроматна война, ако вие, тези, които твърдите това, бяхте извършили най-простото нещо - да сезирате прокуратурата за установените нарушения. (Шум и реплики в блока на ДЛ.) Всичко това щеше да бъде вярно, ако бяхте изпратили факти, които могат да заинтересуват следствието, които да бъдат разследвани и които да доказват, че е налице престъпление, че е налице нарушаване на закона.
Ние чухме снощи главният прокурор на страната да казва следното: да, има подадени сигнали за извършени нарушения от висши представители на изпълнителната власт. Срещу трима от тях са заведени следствени дела. Но тези сигнали са подадени от нашето правителство, от тази, същата изпълнителна власт, на която вие искате вот на недоверие.
Главният прокурор не каза да има изпратени сигнали от страна на Българската социалистическа партия. Каза и нещо друго - че в правителството са предприети административни мерки за отстраняване от длъжност на хора, за които са издигани сигнали в медиите и които впоследствие не са били потвърдени.
Аз искам да напомня една такава успешна акция на компроматната война, която доведе до отстраняването на бившия шеф на пресцентъра на Министерския съвет Михаил Михайлов. Една напълно монтирана история доведе до очернянето на един човек. И това, което може да бъде отправено като упрек срещу изпълнителната власт и срещу мен самия е, че аз не съм се съобразявал с презумпцията за невинност и съм се разделял с хора, и съм отстранявал от длъжност хора, без да има доказани срещу тях обвинения.
Същото не може да се каже за Българската социалистическа партия. Аз съм убеден, че тук по времето на дебата подробно ще се говори и за това как вие сте защитавали престъпници и как сте ги скривали във вашите редици. Такова нещо не може да се твърди нито за правителството, както става ясно от фактите, които изнасям, нито за Съюза на демократичните сили.
Що се отнася до желанието на госпожа Татяна Дончева да обърнем силата на доказателствата, аз не знам някъде да може да се доказват отрицателни факти и кой в света е успявал по този начин. Но имаше нещо особено грозно в това, което тя си позволи да направи тук, а именно даренията за Културния дом на българите в Одеса.
Да, в сметка на СДС бяха събрани дарения... (Възгласи в блока на ДЛ: "Браво! Браво!" Ръкопляскания.) Да. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Разбира се, че се гордея като председател на Съюза на демократичните сили, че ние помогнахме да се изгради този чудесен дом на българите в Одеса. (Шум и реплики в ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Защо казвам, че е грозна тази манипулация? Защото и на госпожа Татяна Дончева, и на депутатите от Парламентарната група на Демократичната левица е известно, че бившият главен прокурор господин Татарчев направи на няколко пъти обследване на този случай и установи само едно - че всички суми, които са събрани в сметката, са преведени на организацията на българите в Одеса и са послужили за изграждането на този културен дом. Това е казвано много пъти тук, от тази трибуна. И аз заради това наричам това нещо, което вие правите в момента, компроматна кампания, защото от нещо истинско или полуистинско, с недоизказани обвинения, с нагли лъжи в края вие формирате обвинение срещу Съюза на демократичните сили.
Щеше да бъде наистина много грозно от страна на Съюза на демократичните сили, ако той беше присвоил тези средства, ако той не ги беше превел на българите и не беше изграден Културният дом в Одеса. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина! Господин Пантелеев, пак започвате да се обаждате!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Но тъй като това не е вярно, тук се прави инсинуация, изключително грозна, че Съюзът на демократичните сили със специално писмо, с подпис на министър-председател, е събирало средства едва ли не за черната партийна каса. Такова нещо очевидно не е вярно. Очевидно не е вярно, казвам, защото документално е установено от главния прокурор, че тези пари са изразходвани по точно определен начин.
Що се отнася до другото подхвърлено обвинение отново срещу Съюза на демократичните сили, а не срещу правителството - че от някои са били дарени определени парични средства за Съюза на демократичните сили, вследствие на което ние всички тук, в тази зала трябва да започнем да подозираме наличието на политическа корупция. Искам да кажа какво е "политическа корупция" според доклада на специалната група, натоварена от Световната банка да изследва явлението корупция в младите демокрации в Източна Европа.
"Политическа корупция е, когато се финансират политически партии или политически структури с цел това да доведе до политически чадър, за да се решат определени проблеми на даден бизнес."
Този случай, който вие изтъкнахте преди малко, и този случай, по който господин Ангел Найденов поиска обяснение вчера по време на дебата, за дарени пари от собственика на "Унисон" - той е точно пример, който не се побира в дефиницията за политическа корупция (шум и реплики в блока на ДЛ), поради следната проста причина: първо, ние не успяхме да научим името на дарителя на тази сума пари и така и не стана ясно дали такива пари действително са дарени или отново е голословно обвинение срещу Съюза на демократичните сили и, второ, ако беше политическа корупция, правителството на Съюза на демократичните сили нямаше да запише в най-значимите достижения на своето управление това, че успя да премахне производството на пиратски дискове в България, което е основният бизнес на "Унисон".
Точно това правителство и точно това мнозинство успяха да изпълнят условията и България да бъде извадена от мониторинга, който осъществяват световните организации, защитаващи интелектуалните права на собственост. България беше извадена от този мониторинг, защото премахна това посегателство върху интелектуалната собственост. И точно това е пример, който доказва, че не е имало никаква политическа корупция, не е имало никаква политическа обвързаност.
Що се отнася до тази инсинуация, последната, на която аз ще отговоря тук - за кръга "Олимп". Аз предлагам на Парламентарната група на Българската социалистическа партия, където има опитни юристи, да представят всички свидетелства, всички доказателства, които имат, на прокуратурата. И от тази трибуна заявявам следното, което винаги съм заявявал: правителството не поставя чадър и не препятства разследването на какъвто и да е случай на нарушаване на закона на Република България. Ние не препятстваме и няма да препятстваме каквото и да било разследване в тази посока. Ако вие имате твърдения, ето го доказателството от страна на правителството. Но аз призовавам вие да направите същото.
Аз призовавам Българската социалистическа партия да не опъва чадъри. Призовавам да не прикривате престъпници, защото само Първа частна банка е нанесла огромни щети на българската държава, които са доказани и вече са поети от българското правителство. Ето справката специално за Венцислав Йосифов, която е всъщност типична за много други банки и може би тук по време на дебата аз ще имам възможност да я представя пред вас.
Ето какво се казва от Министерството на финансите за Първа частна банка. И това не са хипотетични неща, това са вече инкасирани загуби от българската държава. Задълженията на Първа частна банка, които са поети от българското правителство, са за 10 млн. 153 хил. 668 деноминирани лева и 44 млн. 651 хил. 501 щатски долара. Същото е направено за "Агробизнесбанк", същото е направено за "Балканбанк", същото е правила Държавна спестовна каса. Това са инкасирани загуби. Това са неща, които са увредили интересите на България.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Кажи за "Капиталбанк" кой даде парите?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля, тишина!
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Искам да завърша с това, че вот без сериозни доказателства, неподкрепен с конкретни примери, които да показват, така както показваха на българската общественост през 1997 г., че са налице наистина престъпления, които трябва да бъдат спрени, срещу които трябва да се противодейства, такъв вот аз призовавам Народното събрание да не гласува. Ако това, което вие твърдите, беше вярно, ако това беше вярно, ние щяхме да наблюдаваме същата хиперинфлация, която вие причинихте през 1996 и 1997 г. Ние щяхме да наблюдаваме как изчезват и се стопяват парите в банките. Ние щяхме да виждаме банкови фалити. Ние щяхме да виждаме как расте дългът на българската държава и как се изтощава българският валутен резерв. (Шум и реплики в ДЛ.) В момента няма нито един от тези признаци, които да доказват, че в България действа сериозна организирана престъпност, която е в състояние да нанася щети на България от размерите и несравнимо с тези размери, в които действаше през 1996/1997 г. Оттогава правителството е направило големи усилия. Народното събрание е подкрепило тези усилия. Създадени са многобройни институции. Приети са много закони, препятстващи прането на мръсните пари, уреждането по нов начин на данъчните процедури, на митниците, на хазарта и на какво ли не още, по всички гънки, където се прикрива престъпността.
Извършена е огромна работа, създаден е административен потенциал, който започна да се проявява и в снижаване на общия фон на престъпността в България. Всеки може да сравни показателите за престъпността в последните десет години и може да види с очите си намаления фон на престъпността през 1998, 1999 и 2000 г.
Ето защо аз считам, че Народното събрание има още една причина да не подкрепя този вот. Защото по този начин то ще потвърди една успешна политика за противодействие на престъпността. ("Е-е-е!", шум и реплики в ДЛ.) Няма правителство в света, което да се е справило с престъпността. Аз призовавам да не се прави популизъм с тези думи. Няма правителство, което да е обещало сигурност на всички свои граждани. Няма такова правителство в света! И това не могат да бъдат основания да се иска вот на недоверие на което и да е правителство в цивилизована държава.
Остава дебатът да се концентрира върху това има ли или няма политически чадър, който това правителство е опънало над престъпниците. И аз, уверявайки ви, че такъв няма и не може да има, ви призовавам да отхвърлите предложения вот. Благодаря за вниманието. ( Продължителни ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър-председателя.
Започваме разискванията.
Има думата господин Янаки Стоилов.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ДЛ): Господин председател, господин министър-председател, господа министри, господа депутати! Първият вот на недоверие към това правителство беше за неговата здравна политика. Към края на мандата обсъждаме вот за неспособността на правителството да се справи с престъпността. Тогава мнозина казваха, че вотът е подранил, защото здравната реформа едва започва. Сега някои твърдят, че този е закъснял заради наближаващите избори. Мнозинството от хората изпитаха затруднения достъп до здравно обслужване и днес може ясно да се покаже кой е бил прав и коя политика е могла да промени днешното състояние.
В момента ни се предлагат само мерки, и то непълни, срещу проявите на престъпността, но не и срещу нейните причини. Господин Костов говори за произхода на новата организирана престъпност и част от причините, които той посочи, няма защо да бъдат оспорвани, те са отдавна известни. Но тук искам да отбележа, че точно господин Костов е най-дълго пребивавалият човек във висшите етажи на изпълнителната власт през последното десетилетие. (Ръкопляскания в ДЛ.) И ако днес говорим за криминализиран преход, това тегне пряко или косвено върху всеки един участвал в изпълнителната власт толкова повече, колкото по-дълго е бил в нея.
Освен това господин Костов би трябвало да различава бланките, на които Съюзът на демократичните сили води своята кореспонденция, от тези, на които води кореспонденцията българското правителство. И ако тези суми са преведени в техния пълен обем, може би ще кажете, че единственото облагодетелстване е било от лихвите, които държавните предприятия са предоставили на Съюза на демократичните сили. (Ръкопляскания в ДЛ.)
Това че парламентът прие по инициатива на правителството и на депутати от мнозинството над 20 законопроекта за изменения в съдоустройственото, наказателното и наказателно-процесуалното законодателство, не е толкова белег на неговата реакция на престъпността, колкото на липсата на последователна и добре обоснована политика за противодействие на престъпността и корупцията. Някои от предлаганите включително и тези дни мерки са отрицание на предишни решения и връщане към отменени от същото мнозинство разпоредби. Противодействието на престъпността изисква политическа воля от всички партии. Но това не прави темата политически неутрална, както вчера твърдяха представители на СДС и на Евролевицата. Затова днешният дебат няма да е на нужното ниво, ако продължава да се върти главно около полицейските мерки. Неговото парламентарно значение не бива да се сведе и до детайлите на юридическата проблематика, колкото и важни да са те.
Сегашното правителство не е виновно за корените, които престъпността пусна в българското общество през годините на прехода. В много отношения обаче това правителство е отговорно, че престъпността се превърна в определяща характеристика на съвременното българско общество. Няма да е пресилено да говорим за криминализация на прехода. Дори едни от най-изявените представители на съвременния западен либерализъм изтъква, че в Източна Европа и специално в Русия политическата върхушка в съюз с престъпния свят разграбиха икономиката. Тук трябва да посочим правителството като един от основните корупционни фактори, защото, спомнете си какви промени бяха направени в законодателството за приватизацията, за да участват в нея не действителните мениджърско-работнически колективи, а хората, които бяха назначени от новата власт. (Ръкопляскания в ДЛ.) Спомнете си как от последните изменения в Закона за обезщетяване на бивши собственици, които жертват десетки и стотици и милиони постъпления в държания бюджет за сметка на тези, които ще прехвърлят компесаторни записи, им се опрощават задължения по сключени вече договори! Ето за това правителството носи отговорност и тук тези отговори няма как да бъдат спестени. (Ръкопляскания в ДЛ.)
След като драстично изоставаме по основните социално-икономически показатели от развития свят, някои представители на властта примиренески ни успокояват, че не сме догонили изцяло някои от западните страни по нивото на престъпността. За разлика от други области обаче в областта на престъпността ръстът е впечатляващ. Само убийствата през 90-те години в сравнение с тези през 80-те са се увеличили с около 2,5 пъти. Едва ли не официалните правила, включително законите, се превръщат в изключение, а тяхното нарушаване или промяна според всяка една конюнктура става масова практика. Престъпността, както масовата, така и усложнената, организираната стават непосилни за гражданите и българското общество. Много хора определят държавата като прогнила. Основните причини за масовата престъпност, кражби, грабежи и др., са бедността, безработицата, бездуховността. Човешкият живот и здраве губят стойността си на най-висши ценности, след като може често безнаказано да се посегне върху тях за 20-30 лв.
Масова е незаконната сеч в горите. Повсеместни са кражбите на земеделска продукция. И тук отговорността също не избягва правителството и съответните министри, които ръководят тези отрасли.
Възрастното и средното поколение помнят, че особено в по-малките градове и села къщите дори не се заключваха и кражби в тях ставаха много рядко. Днес на много места хората отново остават отворени къщи и вили в полските си имоти, но, забележете, за да не бъдат те разбивани неколкократно от крадците, които иначе често проникват с взлом в тях. Стигна се дотам, че вече има случаи на кражба на настилката на цели улици. Сигурно е дошло времето да се преосмислят основни постулати в наказателноправната доктрина, че кражбата се отнася само до движими вещи. И това става в големите градове.
Като народни представители, смятам, че сме донякъде представителна извадка на обществото. Нека всеки си направи равносметка колко са тези, които нямат в своето семейство или сред своите близки случаи на по-тежки или на по-леки престъпни посегателства? Давам за пример народното представителство, за да стимулирам вашата обективност и за да разберете какъв размах е придобила престъпността в България.
Не по-добро е положението по отношение на организираната, усложнената престъпна дейност и на корупцията. В основата на корупционната дейност стои начинът на преразпределяне на собствеността. И това е днес мрачната картина на българския преход и особено на сегашното управление. Точно в тази област вашата отговорност като правителство и като политическа сила е най-голяма. След като лично министър-председателят посочи като най-голям успех на политиката икономическото преструктуриране и специално приватизацията, той би следвало да добави като забележителен успех и икономическата престъпност. Стига се до уникални случаи, като този с Авиокомпания "Балкан", в които, вместо да получи пари от приватизацията, от държавата се иска да плаща, за да не изпадне продаденото предприятие в ликвидация! Повечето от сделките с РМД-та не са просто грешки. В приватизацията са скрити по-големи или по-малки финансови интереси на управляващите. Нима не е ясно, че корупцията преминава през консултантски и адвокатски къщи, през фондации, към които се насочват чуждестранни и други инвеститори, а тези разнородни посреднически звена са каси на управляващите и на лица от властта. И тук отговорността е за липсата на контрол върху приватизацията. Сега говорите за създаване на някакъв регистър. Можете ли да посочите колко приватизационни сделки са атакувани от вас пред съдебната власт и сте поискали тяхното разваляне, заради неизпълнение на договорните условия или заради нарушение на закона? И в България ще се намерят обществени и политически сили, които да поискат преглед и ревизия на тази част от приватизацията, която е извършена с подобни нарушения. (Ръкопляскания от ДЛ.) Очаквам, че даже чуждестранните инвеститори в един по-ранен или по-късен момент ще поискат от българските правителства такава ревизия, защото тя засяга интересите на всеки един, който иска да прави що-годе честен бизнес.
Странно ли е, че още не е изградена централизирана информационна система на митниците, въпреки че средства, включително от международни източници, са предоставени още през 1993-1994 г.? Кой ще пресече фиктивния износ, разгула на проституцията и откровената порнография, участието на лица от специализираните служби в наркобизнеса? Нима не е известно, че в цели сектори от икономиката се е настанил сенчестият бизнес? Само в посочените зони на черната и сивата икономика се въртят не по-малко от 1-2 млрд. лв. И сега, когато настъпва поредната битка за тяхното преразпределяне, организираната престъпност и нейните драстични прояви отново излизат на повърхността.
В лицето на предишния ръководен екип на МВР СДС се опитваше да регулира и контролира организираната престъпност. Част от висшите служители в МВР бяха посредници между политическото ръководство на синята партия и потенциалния престъпен контингент. Сега, когато в СДС се очерта противоборството на поне три икономически клана, два от които са почти отстранени от политическата власт, противопоставянето се ожесточава и отваря пространства за ескалация на престъпността. Следователно главният проблем е, че правителството в много отношения не противодейства на корупционните фактори, а запазва условията, които поддържат престъпността.
Значителни претенции могат да се предявят и към самите мерки за ограничаване на престъпността. Тук ще посоча само кадровата работа в МВР и службите за сигурност. Начело на повечето от тези органи са поставени хора, които нито имат професионален опит, нито са изградени и изявени политици. Издигането им в служебната йерархия на МВР и в специалните служби в много случаи не е в зависимост от постигнатите резултати в работата. Продължава освобождаването на опитни и квалифицирани кадри, вместо да се търси приемственост и да се укрепва системата. В същото време престъпни групи се свързват със служители на правозащитните органи, включително от съдебната власт. Политическите сметки вземат връх над политическата отговорност.
Президентът на републиката не се поколеба преди години да освободи един армейски генерал за това, че изрази критично отношение към начина, по който се провежда военната реформа, но остави на служба директора на полицията, въпреки че негов подчинен извърши най-тежко произшествие. Така той, съзнателно или не, пренесе отговорността към по-горните нива, към политическото ръководство на министерството.
Едва сега в края на мандата на това управление се предлагат мерки за ускоряване на правосъдието, без да коментирам тук колко ефективни са те. Ролята на министъра на правосъдието и на Инспектората са почти незабележими, защото дълго се точат дела и липсва неотвратимост на наказателната отговорност. Мога да посоча драстични примери и в областта на гражданското съдопроизводство. Обявени за решаване дела не получават решение с месеци, а понякога повече от година. Странно е, няма ли да се предизвикат проверки, за да се разбере как така необжалваеми актове се преразглеждат, а други жалби с месеци и години залежават, без да получат крайно разрешение? Става дума и за наказателното, и за гражданското съдопроизводство.
И накрая ще се опитам да отговоря на един въпрос, който в предшестващите дискусии постави тук министър-председателят: ще доведе ли до дестабилизация на обстановката в страната евентуална оставка на правителството?
Аз смятам, че такава опасност няма. Защото отговорността за осъществяване на управлението е възложена на Съюза на демократичните сили. Ако той прецени, може да потвърди отговорността на господин Иван Костов в усилията да продължи управлението с друг кабинет. Този вот трябва да се възприема и като предупредителен сигнал към всяко следващо управление, ако проявява търпимост към престъпността и ако толерира корупцията, каквато е днешната ситуация. Този вот дава шанс на Съюза на демократичните сили, вместо фигуранти в правителството и в своето политическо ръководство, да бъдат избрани силни политически личности и компетентни специалисти, ако такива могат да бъдат излъчени и да приемат участието си в такова управление.
Смятам, че и за министър-председателя е добре да сподели личната власт, която придоби, защото така ще сподели и голямата политическа отговорност, която носи. Благодаря. (Ръкопляскания от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря.
Има думата заместник министър-председателят и министър на икономиката господин Петър Жотев.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми народни представители! В мотивите към проекта за решение за гласуване на недоверие на Министерския съвет е записано, че чрез политически контрол върху митниците, приватизация, лицензионните и разрешителни режими СДС и неговото управление си осигури господство върху икономическите структури и финансовата система и контролните органи.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Така е, разбира се.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Не е така, разбира се. И двете твърдения са лъжа.
Днес ще говоря по темата приватизация и по лицензионните режими.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Кажи за БКК какво направи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля! Господин Иванов, правя Ви бележка.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Преди малко видях изказването на госпожа Татяна Дончева по телевизията и затова съм тук сега, за да съчетая отговора по тези неверни твърдения в мотивите с отговора на конкретните въпроси, които тя постави, и за да отговоря на някои конкретни въпроси, които току-що господин Янаки Стоилов постави.
Ако някога е имало политически контрол върху приватизацията, това категорично трябва да се подчертае, че е било във времето преди Съюзът на демократичните сили да формира своето първо правителство. (Смях и реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Моля!
Господин Пантелеев, отстранявам Ви за едно заседание.
РЕПЛИКИ ОТ ДЛ: Нищо не е казал.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Напуснете залата!
ЛЮБОМИР ПАНТЕЛЕЕВ (ДЛ, от място): По какъв повод? Нищо не съм казал.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Ако някога е имало политически контрол върху издаването на лицензии, разрешения, това е ставало определено в годините, когато Съюзът на демократичните сили още не е бил излъчил своето правителство.
Къде се издават лицензи в България? Нека да започнем с банковата система. Българската народна банка издава лицензи. Кой е случаят от 1997 г. до сега, когато някой има основание да каже че Българската народна банка е издала лиценз за нова банка, като е била обект на политическо въздействие? Няма такава банка, правилно. В България в момента има 35 банки. Но в България, когато социалистическата партия започна да дава указания на Централната банка да бъде щедра в издаването на лицензи за банки, тогава броят на тези банки достигна почти 80.
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА ДЛ: Тогава Костов беше финансов министър.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Иванов, и Вас ще Ви отстраня. Втори път Ви правя бележка.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: В политически контрол при издаване на лицензи това правителство не попада.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ, от място): Това са голословни твърдения.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Мерджанов, правя Ви бележка.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Това не са голословни твърдения, защото липсва елементарна логика. Що за правителство би било нашето, ако сваля лицензионните режими, ако започне да намалява базата, тоест областите, където могат да се издават лицензи? Ако примерно там има политически контрол, примерно, ако СДС упражнява контрол при издаването на лицензи, защо това правителство намалява броя на лицензите? Защо в началото на 2000 г. прегледахме 540 нормативни уредби?
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Ти къде живееш?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Живея в Република България, господин Овчаров, и имам удоволствието да бъда български министър.
Аз се срамувам за времето, когато вие бяхте част от един друг кабинет.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ, от място): Вие тогава не бяхте в България. Къде бяхте тогава?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Мерджанов, за втори път Ви правя бележка. Трети път знаете какво следва.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Що за логика би имало това правителство, ако наистина е под политически контрол? Защо намалява повече от 100 лицензионни режима за една година? Защо го прави това, след като това е базата, откъдето могат да дойдат доходите? Няма такава логика. И аз се радвам, че българският народ слуша тези думи. Но когато Централната банка в началото на 90-те години е получавала инструкции от първото социалистическо правителство на Луканов, тогава тя раздаде с щедра ръка десетки лицензи и през 1995-1996 г. фалираха 15 банки, от които 13 частни. Всичките тези 13 частни банки са свързани пряко или косвено с икономически групировки, които най-вероятно са били подкрепяни и е имало политически контрол. Защото тогава Централната банка е издала лицензи, защото някой й е препоръчвал това. Това се вижда днес, тези дни, когато някои банкери дават обяснения. Те казват, че тези банкери не са виновни, получавали са указания от политици. От кои политици? Да не би от тези, които управляват след 1997 г.?
Какво е обяснението за източването от държавата на милиарди левове в годините на хиперинфлация?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Божинов, моля Ви.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: За да приключа с темата за лицензионните режими, ще кажа, че тази политика на правителството за намаляване на бюрократичните прегради пред бизнеса ще продължи и през 2001 г.
Преди няколко дни видях една глупава публикация на един апологет на политика, която отдавна е изживяна в България. Той ме пита защо не съм обявил вече кои точно лицензионни режими през 2001 г. ще бъдат снети. Защото е невъзможно да го кажа. Ако имах тези възможности, то тогава държавата би заменила ума на всички бизнесмени, които са се групирали в Българска търговско-промишлена палата, в Българска стопанска камара и във всички други асоциации, които представляват българския бизнес. Ще бъдат свалени тези лицензионни режими, които бъдат договорени, които ще бъдат обсъдени с българския бизнес. Защото идеите идват оттам. Правителството не бива да се нагърбва с нетипични функции. Трябва да намалява преградите пред бизнеса, да направи средата в България по-привлекателна за инвестиции.
Преди малко господин Янаки Стоилов каза, че ще дойде време най-вероятно, когато чуждестранният бизнес ще потърси сметка и ще изрази своето разочарования от бизнессредата. Но аз ще кажа друго. Преди няколко години първите издания на така наречената "Бяла книга", която се издава от Асоциацията на чуждестранните инвеститори в България, бяха пълни с критики за лошата среда в България. Прочетете последното издание на "Бялата книга". Няма ги. Няма ги тези...
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Защото им омръзна на хората да пишат едно и също.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Не им е омръзнало на хората, защото всеки месец българското правителство се среща с всички чуждестранни инвеститори в България лице в лице. Изслушва техните проблеми, подкрепя ги в рамките на нормалните си функции, които трябва да упражнява в една пазарна среда. Аз твърдя и това фактите го показват, че бизнессредата в България не се влошава, че лицензионните, разрешителните и регистрационните режими не са тема, не са област, където политиците могат да се месят. Кой е този депутат, който може да дойде при министъра на икономиката и да каже нещо в полза на издаването или отнемането на нечий лиценз? Нека да стане. Има ли такъв случай? Има ли някой, който да може да влезе в кабинета ми и да може да лобира за един или друг бизнесмен, който има нужда от лиценз?
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Има, да.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Кой е този, господин Овчаров, за който Вие казвате, че има? Или просто трябва да има една реплика, която да обезсмисля усилията на правителството да направи България привлекателно място за бизнес? Не става въпрос за чуждестранен бизнес. Нашето правителство е еднакво толерантно и към българския, и към чуждестранния бизнес. Средата трябва да бъде добра, еднаква за всеки. Толкова по лицензионните и разрешителните режими.
Прегледах хората, които са подписали искането за вот на недоверие. Сред тези хора има двама-трима, които аз дълбоко уважавам. Искрено искам да кажа, че съм изненадан, че е подписан такъв текст, в който се казва, че има политически чадър при издаването на лицензионни разрешителни режими. Това е безсмислица, това е глупост, разберете го.
По темата за приватизацията също искам да кажа няколко думи. Преди малко госпожа Дончева каза, че хотелиерите в "Златни пясъци", които вече са станали частни собственици, се рекетират, за да плащат определени вноски за поддържане на инфраструктурата. Втори път Ви хващам, госпожо Дончева, че не сте се подготвили добре. Тези изисквания не са рекет. Това е част от ангажиментите на всеки един от хотелиерите, когато е подписал договор за приватизация. Защо се усмихвате, госпожо Дончева? Курортът "Златни пясъци" преди да се сключи последната сделка, с която се продава цялото акционерно участие на държавата в капитала на "Златни пясъци", е бил обект на последователни продажби на отделни хотели и ресторанти. Във всеки един от договорите, които са били сключвани при продажбата на тези хотели и ресторанти, купувачите са поемали ангажимент да плащат определени суми за поддържане на инфраструктурата. А как иначе? Защо държавното дружество до неговата приватизация и сега част от дружество, което купи акциите от държавата, трябва да плаща инфраструктурата? Защо е това?
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА ДЛ: Славчо, Славчо.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: За какъв Славчо ми говорите? Аз не познавам такъв господин.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Такоров, моля Ви! Господин Такоров, правя Ви бележка.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: "Златни пясъци", както и много други дружества, които са привлекателни и безпроблемни, бяха включени в така наречената целева приватизация. Това са дружества, при които купувачът плаща в брой. Решаващ критерий при определяне на купувачите на такива дружества е цената и при положение, че парите, с които се плаща, са с доказан произход. Това са критериите. Няма компенсаторни записи, няма РМД-та.
Някой споменава Едит Гетова. Какво общо има госпожа Гетова със "Златни пясъци"? Нищо. Безсмислени реплики от лявата страна на залата, които просто потвърждават, че този текст, който е писан и с който се иска вот на недоверие, е безсмислен.
Ще продължа с отговора за "Златни пясъци". При продажбата на дела на държавата на "Златни пясъци" купувачът пое ангажимента и в активите на това дружество останаха и така наречените инфраструктурни обекти.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): И парите чисти!
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: А защо не? Кому да бъде продадена инфраструктурната част на "Златни пясъци"? Кому? Да бъдат оставени в разпореждане на държавата, за да може държавата да плаща разходите за електроенергия, за поддържане на чистотата, за водопровод, канализация? Що за логика е това нещо? Същата безсмислена логика. Липса на логика, каквато е и по отношение на лицензионните и разрешителните режими. Няма логика. Какъв чадър е имало при тази приватизационна сделка на "Златни пясъци"? Документите са в Министерството на икономиката. Има следприватизационен контрол. Сега, след промените в Закона за приватизацията, всяка парламентарна сила има възможност да поиска тези документи, нейният представител да ги провери и да отговори на всеки един от представителите на БСП например какво се съдържа в тези договори.
Процедурата, свързана с продажбата на "Златни пясъци", беше прозрачна и в нея победи този, който даде най-много пари.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Чисти пари?!
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Чисти пари, доказани с документи. И толкоз! Това е по продажбата на "Златни пясъци".
Господин Янаки Стоилов постави конкретен въпрос: има ли изобщо сделки, които се атакуват от органите по чл. 3 от Закона за приватизацията? Аз не мога да дам пример за другите приватизиращи органи, в това число и за Агенцията за приватизация в този момент, но мога да кажа, че всяка седмица почти такива претенции на Министерство на икономиката се отправят в съда, с желание да бъдат атакувани определени приватизационни сделки.
Защо е това? Защото в годините, когато наистина се извърши приватизация в България, това беше една бърза приватизация. В този процес са допускани грешки, в този процес, когато скоростта е била основен фактор, целящ ...
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ДЛ, от място): Защо?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Защо? За да се пречупи структурата на собствеността в България. Това е отговорът. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
Преди десет години българската икономика имаше 98 процента и повече държавна собственост. С тази държавна собственост се влезе в процеса на преустройство в началото на 90-те години. Тази държавна собственост, в съчетание с държавния банков сектор, роди корупцията в големи мащаби в икономиката. Тази собственост беше причина да застанат посредници на входа и на изхода на много компании и да бъдат изпомпани. Това роди и хиперинфлацията, цената на която плащаме ние, всеки един български гражданин. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
През годините, когато се извърши бърза приватизация, се промени структурата на собствеността. Сега частната собственост е повече от 60 процента, почти 70 процента. Тя генерира брутния вътрешен продукт, който ни е необходим, за да има икономически растеж. Който смята да поставя в предизборната си платформа идеята на господин Янаки Стоилов за масови ревизии, рискува да извършва масови национализации отново. Това сте го правили. (Шум и реплики в блока на ДЛ.) Ако не вие, в десетилетията, когато в целия социалистически лагер се извършваше това. Никой не е видял добро и аз се надявам, че българският народ не го е забравил.
По отношение на приватизацията искам да кажа също така, че след като няколко години вече се извършва бърза приватизация, след като имаме частна собственост, която доминира в икономиката, беше редно правителството да поеме инициативата, и се радвам, че парламентът подкрепи тази инициатива и направи промени в Закона за приватизацията, които позволяват процесът да стане още по-прозрачен, да стане по-ефективен, да се подготви правната среда за провеждането на приватизационни сделки в областта на енергетиката и в другите големи инфраструктурни сектори.
Благодаря на тези народни представители, които разбраха идеята и важността на тези промени. Не се подведоха по това, че заедно с промените в Закона за приватизацията се наложи да бъдат направени и персонални промени в Агенцията за приватизация.
Сега имаме променен закон, който дава възможност за по-добър баланс между функциите и ангажиментите на изпълнителното тяло, с отговорността на парламента да контролира най-големите приватизационни сделки.
Законът за приватизация наистина е бил ремонтиран десетки пъти. Това обаче не е вина, а по-скоро напипване на онези слабости, които някога, още в началото - 1992 г., просто е трябвало решително да бъдат пресечени. Но това не е станало. Затова десетки пъти сте променяли Закона за приватизацията. Твърде малко вече са претенциите към този закон.
Господин Янаки Стоилов говори за публичния регистър - че това е идея, която само допреди една седмица оттук, от парламента, аз казах, че подкрепям и ще бъде развита. Господин Томов е тук. Добра идея, но не толкова лесна за осъществяване. Тя е свързана с ролята на следприватизационен контрол. Това ще стане факт. Ако не вие, вашите наследници в този парламент, ако искате, запишете го като промяна в Закона за приватизацията.
Смятам, че с наредбите, които ще бъдат променени и които работят в рамките на Закона за приватизацията, процесът на приватизацията ще се направи по-прозрачен. Задължително той ще бъде по-ефективен, защото иначе не можем да раздържавим големите обекти в енергетиката.
Не е проблем и това, че няколко министерства и ведомства и Агенцията за приватизация продължават да извършват процеса на приватизация. Не е проблем, защото останаха за приватизация обекти, предприятия, които не са особено привлекателни, най-общо казано.
В областта обаче на инфраструктурата Агенцията за приватизация получи нови функции, които засилват нейната отговорност.
Искам да кажа няколко думи и по темата за престъпността, която е извън двете теми, които обявих - за приватизацията и за лицензионните режими.
Като министър в това правителство подкрепям и ще се боря за реализацията на всяка идея, която постига драстично намаляване на престъпността.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Знаеш ли какъв престъпник има в "Биохим"?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Ако има престъпници в "Биохим", кажете ги, господине.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Аз съм Ви питал и Вие проверихте и Вие знаете...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Божинов, не се обаждайте от място. Правя Ви бележка. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
Моля, господин Овчаров, и Вие не се обаждайте от място.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Искам да кажа, че престъпността създава, бих казал, непреодолима преграда пред развитието на малкия и средния бизнес. Имаше години, когато ние всички, ходейки по улицата, виждахме с ужас как се разбиват с бухалки ателиета, гаражи, в които се вършеше някакъв дребен бизнес. За хората беше страшно дори да си помислят да разкрият фирма. Броят на фирмите започна да намалява. Но това беше в годините, когато управляваше правителството на Виденов. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
Сега вижте броя на фирмите, които са регистрирани в статистиката. Те са почти 700 хил. на брой.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ, от място): И какво от това? Колко работят?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Малка част от фирмите бяха практически преустановили своята дейност именно в годините 1995-1996.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ, от място): А сега?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: И преди това, когато вилнееше страхът дали някоя групировка няма да изпрати яки момчета да разбият малкия бизнес.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): А сега ги няма!?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Това, което казвам, е, че организираната престъпност е намалила своята мощ. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
Първата групировка, която беше пречупена, която наведе глава пред държавата, това стана в годините на правителството на СДС. За първи път.
Преди това, по времето на правителството на Жан Виденов, не беше ясно кой управлява българската държава - дали правителството на социалистите или момчетата с яките вратове.
На българския народ в заключение искам да кажа, че това време окончателно е отминало. Групировките ги има все още, контингентът, който е бил ползван, са хора, които сега се наместват и търсят ниша в престъпния свят. Виждаме отблясъците по улиците, виждаме разнасянето на оръжие. Но трябва да дадем всякакъв шанс на полицията и на всички специализирани органи, да засилим техните функции.
Искам да споделя нещо с вас. Някой каза преди малко: да, по времето, когато е управлявал Виденов, не съм бил тук. Идвал съм тук. Но искам да кажа, че в САЩ, когато един полицай каже на някого: "Стой и замръзни!", всеки, който направи едно движение, може да бъде застрелян. Нека да не упрекваме полицията, когато си изпълнява задълженията.
АТАНАС МЕРДЖАНОВ (ДЛ, от място): Упреква се правителството, а не полицията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Мерджанов, отстранявам Ви за едно заседание.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Ако има нужда да се направят законодателни промени, подкрепете ги час по-скоро! Правителството направи предложение за промени в Наказателния кодекс и в Наказателно-процесуалния кодекс. Вместо да си губите времето тук днес, ви моля час по-скоро да реализирате тези промени. Дайте повече власт на тези органи от изпълнителната власт, които се борят с престъпността. (Шум и реплики в блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Мерджанов, за още едно заседание ще Ви отстраня.
ГЛАС ОТ БЛОКА НА ДЛ: Не може!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Може, може!
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЪР ЖОТЕВ: Това го казвам не само като български гражданин. За развитието на бизнеса в България е необходима сигурност, физическа сигурност за хората, които правят бизнес.
По дефиниция, ако се приложат световните и европейски стандарти, предприятията в България са над 90 на сто, почти 99 на сто - малки и средни. Малкият и средният бизнес има нужда от закрила.
Нека ме извинят моите бивши колеги от Световната банка и Международния валутен фонд, но България ще продължи да закриля някои сектори на икономиката, ще осигурява протекции още дълги години - не защото нашето правителство е непазарно ориентирано, не защото си мисли, че държавата трябва да интервенира, а защото докато трае този преход, бизнесът трябва да се подкрепя, за да може след време този бизнес да храни нас, да храни нашите бащи и деца и безработните. За да може България да генерира висок икономически растеж, да може да повишава жизнения стандарт на своите граждани. Благодаря. (Ръкопляскания в блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Жотев.

ЙОРДАН СОКОЛОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми господа народни представители! Рядко взимам думата, но днес се чувствам задължен и като председател на българското Народно събрание, и като председател на комисията "Антимафия", и като юрист да взема отношение по внесения вот за недоверие, защото една партия - Българската социалистическа партия, иска вот на недоверие за това, че правителството не се е справило със създадената от самата нея престъпност! (Смях и шум в блока на Демократичната левица.) Защото това е тъжната истина. Ако в българската история има политическа сила, която е създавала, генерирала, развивала престъпност, това е Българската комунистическа партия в миналото...
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ДЛ: А ти какъв беше?
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Много се вълнувате вие от Българската комунистическа партия. (Шум и реплики от блока на Демократичната левица.) Моля ви се! ... А сега Българската социалистическа партия, затова, защото до 1989 г. беше държавна политика политиката на наркотрафика, на незаконната търговия с оръжие, беше държавна политика да се изнасят български народни пари на частни фирми в чужбина по линия на Държавна сигурност на Първо главно управление и на Четвърто управление, т.нар. Управление за научно-техническо разузнаване. И там се източиха милиарди и милиарди долари, не лева!
БСП продължи да създава тази престъпност по времето на правителството на Луканов. (Реплика от блока на Демократичната левица: "Комсомолец!".) Тогава наистина бяха заложени основите на тази престъпност. (Реплика от блока на Демократичната левица: "Комсомолец!".)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Вълканов, правя Ви забележка.
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Тя се разви по време на правителството на Беров. Тогава бяха създадени всичките тези престъпни групировки, зад всяка от които стоеше финансова сила. Тогава бяха източени много пари на България. (Реплика от блока на Демократичната левица: "А сега малко!".) През 1992 г. по време на управлението на СДС вътрешният дълг на България беше 34 млрд. лв. Към края на управлението на Жан Виденов вътрешният дълг стигна 4 хил. млрд. По време на правителствата на Беров и на Жан Виденов бяха създадени кредитните милионери. 2730 млрд. лв. бяха дадени без банкови гаранции. (Реплика от блока на Демократичната левица: "Кой създаде банките?".) И сега, когато...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Ама, опитвайте се да слушате, без да викате!
ЙОРДАН СОКОЛОВ: ... тръгнаха процесите срещу тези банкери, разпоредили се с тези средства, ние виждаме каква е реакцията.
Има ли в България политически чадър и кой го създава? Политическият чадър винаги е създаван от Българската социалистическа партия. (Ръкопляскания от Обединените демократични сили.)
В миналото, да си припомним, когато вие се наричахте БКП, никой не можеше да бъде съден, ако е партиен член, без да има разрешение на Районния комитет на партията. (Ръкопляскания от Обединените демократични сили.) И когато накрая все пак някой трябваше да бъде осъден, той се изключваше от партията. Статистически нито един партиец не беше извършван престъпления в продължение на десетилетия. Сега чадърът се пренесе върху конкретни престъпници. И аз ще си послужа с конкретни примери, защото обичам да бъда конкретен. И ще видите, че има ли случай на нечисти пари, на мръсни пари, на откраднати пари, този човек бива приеман в БСП и получава доста високи постове именно във вашата партия. (Ръкопляскания от СДС.)
В момента подследствен е Венцислав Йосифов - шефът на Първа частна банка, банката, която беше рефинансирана със 140 млрд. лв. от Българската народна банка. Този човек, който в едно открито писмо ме пита как съм разбрал, че бил извършил престъпления. Ами тогава, когато тази банка фалира, а нейният шеф заяви, че жена му има 80 млн. спестявания, а неговите са много повече, но той не ги назова, когато пътува непрекъснато в чужбина... (Шум, смях и реплики от блока на ДЛ.) ... той носи отговорността за това, че милиони лева потънаха, че стотици хиляди български граждани останаха без спестяванията си... И с кого е свързан, с коя политическа сила е свързан Венцислав Йосифов, чий кандидат за кмет на София беше? - На Българската социалистическа партия! Това е отплатата, която той получи за парите, които се източиха в БСП от Първа частна банка.
Да ви припомня ли, че когато започнаха фалитите на банките и много банки фалираха, никаква реакция нямаше от страна на тогавашното правителство. Но когато фалира Първа частна банка, беше внесен проектът за защита на вложителите и още веднъж по такъв начин държавата беше източена.
Да ви припомня ли случая с един недостоен син на един достоен българин? - Кирил Добрев. Беше ли заловен Кирил Добрев да пренася, да помага 315 хил. марки... (Реплика от блока на ДЛ: "Кажи нещо за зетя си!".)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Миков, правя Ви забележка.
ЙОРДАН СОКОЛОВ: ... от сръбски гражданин, за които той отишъл на границата да ги получи, но видите ли, не знаел за какво са тези пари и за кого са предназначени! И някой ще повярва на това! Опитахте се да го оневините, че това било политическа поръчка, че срещу него това се правело, защото бил син на Николай Добрев. (Реплика от блока на Демократичната левица: "Осъдете го!".) Някой се обажда: осъдете го. Ще бъде осъден! Не е приключило производството. (Реплика от блока на Демократичната левица: "От чие име?".) Не е приключило производството. И аз се надявам, че ще бъдат осъдени и много такива хора като него, защото се установи, че сръбският гражданин много пъти е донасял тук пари в България. И това е типичен случай за пране на мръсни пари. И тези мръсни пари бяха каналът, чрез който БСП получаваше помощ от Милошевич и от Сръбската социалистическа партия. (Шум и реплики от блока на ДЛ. Ръкопляскания от ОДС.) И тогава трябва ли да се учудваме, че единствената партия, която изпрати подкрепящо писмо на Милошевич, беше Българската социалистическа партия? И писмото беше подписано от господин Георги Първанов - председател?
Но каква е съдбата на господин Кирил Добрев - и това е интересното - този човек, когото господин Първанов се опита да оневини, че бил наемен работник във фирма. Всъщност се оказа, че той е едноличен собственик на една фирма, член на Борда на директорите на друга фирма, занимаваща се именно с чуждестранна валута. (Реплика от блока на Демократичната левица: "И какво лошо?".) Лошото е това, когато един такъв човек е канал за мръсни пари. (Шум и ропот от блока на ДЛ.) И тогава вие го направихте член на Висшия съвет на Българската социалистическа партия. (Силен шум от блока на ДЛ.) Хайде да стане някой от вас и да обясни тук на народните представители и на българския народ какви бяха партийните заслуги на Кирил Добрев, за да стане на 28 години член на вашия Висш съвет! Да ги чуем!
Един друг случай, който пряко засяга Народното събрание - случаят с т.нар. мандатни жилища. Сметната палата, избрана от Тридесет и седмото Народно събрание, констатира, че по четирите договора, сключени за строителството на мандатните жилища, е уговорена средна стойност на всяко едно от тях 52 хил. долара. Това е за жилища при средна квадратура 102 кв.м, ...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Госпожо Дончева, правя Ви забележка!
ЙОРДАН СОКОЛОВ: ... а действителната реална стойност на тези жилища е 25 хил. долара. Справете се с констатациите на Сметната палата. Има образувано следствие.

Лицето, което подписа всички тези договори, както и договора да се закупи празно място извън регулация, върху което не може да се строи, за да се строи резиденция на председателя на Народното събрание, беше бившият главен секретар на Народното събрание господин Красимир Стоянов. Свързан ли е този човек с вас? Вие го направихте член вече не на Висшия съвет, а на Изпълнителното бюро на Висшия съвет на БСП. (Смях и ръкопляскания от СДС, реплики от ДЛ.) Има ли връзка това с тези сделки? Има ли връзка с тези 9 млн. лв., с които е ощетено българското Народно събрание?
ПЕТЪР МУТАФЧИЕВ (ДЛ, от място): Да, ама след решение на Стопанския съвет. И Муравей е подписал.
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Вчера се спомена случаят "Акрам". Един от първите случаи на източване на държавни пари към определена партия. Замесен беше член на Висшия съвет на вашата партия - Фидел Косев. (Реплики от ДЛ.) Има отношение към този процес.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Има ли още вестници да четеш?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Овчаров, втора забележка!
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Тогава един по-дребен ваш функционер - господин Румен Петков. Наградата му беше, че стана кандидат за кмет, след това беше избран за кмет на Плевен. Като загуби последните избори, го направихте секретар на Изпълнителното бюро на Висшия съвет на БСП.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Ти сега се месиш в нашите вътрешнопартийни работи.
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Всички тези хора, които наливаха държавни и народни пари в БСП, вие им дадохте постове.
ПЛАМЕН СЛАВОВ (ДЛ, от място): Кажете нещо и за Кирил Радев, като сте започнал.
ЙОРДАН СОКОЛОВ: Не стигат примерите дотук. (Реплики от ДЛ.)
Спомняте ли си случая, когато беше хваната в контрабанда една фондация - на господин Стефан Нешев. (Смях и ръкопляскания от СДС, реплики от ДЛ.) И веднага го приехте за член на вашата парламентарна група.
Спомняте ли си случая с фондацията на господин Иво Атанасов? (Смях и ръкопляскания от СДС, реплики от ДЛ.) Наказан ли е господин Иво Атанасов? Глобен ли е с 200 лв. за финансови нарушения в тази фондация? Защото изобщо не е водено счетоводство. Сега за него е много лесно да каже: "Имаше само 1000 лв., затуй не водихме счетоводство". Но може би парите не са били 1000 лв., господин Иво Атанасов? И това обяснява защо не сте водили счетоводство. И това обяснява защо станахте заместник-председател на вашата парламентарна група. (Смях в СДС.)
Ето защо, ако има някой, който наистина разкрива политически чадър, това сте вие. И нямате никакво морално право, юридическо право да упреквате правителството, че не се е справило с тази престъпност, която храни вас, вашата партия, която вие създадохте, вие генерирахте, вие развихте. И сега единствено сте застрашени наистина от успешните мерки на правителството да пречупи гръбнака на тази престъпност. Благодаря ви. (Бурни продължителни ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАНВ КУРТЕВ: Благодаря на господин Соколов.
СТЕФАН НЕШЕВ (ДЛ, от място): Искам лично обяснение накрая на заседанието за лъжата на председателя.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Ще Ви дам думата накрая на заседанието за лично обяснение.
Преди да дам думата на господин Лютви Местан, искам да помоля всички народни представители, най-вече от левицата, да няма прекъсване на ораторите, да няма крясъци. Крясъкът не е аргумент, дами и господа.
ИВО АТАНАСОВ (ДЛ, от място): И още едно лично обяснение накрая.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Записал съм ви и двамата.
Господин Местан, имате думата.
ЛЮТВИ МЕСТАН (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин премиер, уважаеми господа министри, уважаеми госпожи и господа народни представители! За всяка човешка дейност е характерен елемент на незавършеност, особено когато тази дейност е управление на страната в условия на преход към демократично гражданско общество. Аспектът, който днес ни интересува, са действията на правителството в борбата срещу престъпността. Смята ли наистина кабинетът, че политиката му в тази област е така безгрешна, чиста, съвършена, че не търпи критика и не се нуждае от корекции?
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Разбира се, че не.
ЛЮТВИ МЕСТАН: Макар това да е територия на Бога, създавате впечатление, че смятате точно това. Само така може да се обясни фактът, че дори самата идея за вот на недоверие към правителството, се посрещна така драматично и остро, както се казва "на нож" от управляващото мнозинство. Всеки, който си позволи да отправи някаква критика, автоматично бива обявяван за враг, забележете, не само на СДС, а на демокрацията въобще. Тази теза имплицитно съдържа една изключително опасна претенция за безалтернативността на СДС. И, което в случая е по-лошото, за тържеството между СДС и демокрацията.
Уважаеми госпожи и господа, самата демокрация наистина е безалтернативна, докато отделните политически субекти, които я реализират, са достатъчно несъвършени и по тази причина не са вечни субекти на управлението и на властта. Явно още дълго ще се учим на европейски парламентаризъм, за който казват, че е изкуство на управлението чрез диалога и в този контекст аз поставям естественото право, дори бих казал основното задължение на опозицията да посочва грешките на управляващите. И вотът, макар да е крайно, е преди всичко средство за диалог между опозицията и мнозинството, особено когато мнозинството всячески отказва други форми на общуване.
Ярък пример в това отношение е заседанието от по-миналия вторник, на което мнозинството направи опит да превърне парламента в слушател на изпълнителната власт. Ние неслучайно заявихме, че за нас е важен не вотът, а дебатът по темата. Един истински, сериозен политически дебат. Именно политически, защото едва ли има по-политически проблем от справянето с престъпността. В този смисъл са несъстоятелни обвиненията, че ние политизираме проблема, защото той е политически по своята дълбока същност. Друг е въпросът, че той не трябва да се партизира. Осъзнаването на проблема като надпартиен е минималното условие всяка политическа сила да даде своя принос при намиране на адекватни решения. Друго, бих казал, задължително условие, е ясното и точно и точно дефиниране на съществуващата конкретна ситуация. Има ескалация на престъпността, гражданите живеят в постоянен страх за живота и собствеността си. Ако не се обединим около тази оценка, няма да намерим и правилното противодействие. Мнозинството и правителството обаче не я споделят. Те вместо да осъзнаят отговорностите и грешките си, ги прехвърлят на всички останали - опозиция, медии, интелектуалци, които, като си позволяват да критикуват правителството, ескалирали напрежение. Нещо повече, направи се нечистоплътен опит да се обвържат зачестилите тежки престъпления с наближаващите парламентарни избори.
Така доникъде няма да стигнем, защото още в зародиш се ликвидират всякакви възможности за взаимодействие между опозиция и мнозинство, от една страна, между различните държавни власти от втора страна и между държавата и гражданското общество - от трета страна. Главната отговорност, разбира се, е на мнозинството и преди всичко на правителството, защото то дойде на власт именно с обещанието за ефективна борба с престъпността. Категорично може да се каже, че това обещание не е изпълнено, независимо че сме обсипани със свръхоптимистични показатели от полицейските статистики.
МВР твърди, че престъпността намалява прогресивно. За 1998 г. се отчете спад от цели 40 на сто в сравнение с 1997 г. Това би бил абсолютен рекорд в световната криминология, стига разбира се, да бе вярно, защото същата тази световна криминология отчита като рекорд спада от 9,8 на сто за 1968 г. в сравнение с преходната и това число се отнася не за България, а за Канада.
Явно става въпрос за методика за отчитане на престъпления - методика, която скрива част от тях. Междупрочем отговорни служители от МВР признаха това като стил на ген. Бонев - ексшефа на полицията. Скриват се например един много сериозен процент от изнасилванията. Известно е, че само 40 на сто от изнасилените се оплакват в МВР, което означава, че 60 на сто остават скрити, а оттам и неотчетени. Това се отнася и за други видове престъпления.
Неслучайно се появи огромна пропаст между оценките на правителството и тази на обикновените граждани. Тук отварям скоба, за да кажа, че се позовавам на проучване на "Медиана", публикувано във в. "Труд" от 9 февруари 2001 г. Само 4 на сто от анкетираните са на правителственото мнение, че престъпността е намаляла. 75 на сто са убедени, че тя се увеличава. Пак съгласно това проучване 61 на сто се страхуват да се прибират нощем в дома си.
Тук разбира се, аз не бих бил достатъчно коректен, ако не кажа, че това е само едно проучване. Колкото обаче да са относителни резултатите от социологическите проучвания, социологията е доказала, че все пак борави с относително точен инструментариум и даже да са възможни грешки от 5 до 10 на сто, тези числа са достатъчно обезпокоителни. Налага се изводът, че полицейските статистики много често са по-скоро стъкмистики и целят да скрият действителните проблеми с това социално зло, което застрашава да подкопае устоите на държавността.
Сега за мерките. Преди да заговорим за каквито и да е мерки, трябваше да се получи ясен отговор на следните въпроси, в отговора на които е заключено решението на проблема:
Има ли връзка между власт и престъпници?
Изпълнява ли полицията политически поръчки - подслушване на политици, магистрати, журналисти и бизнесмени? Чухме някакви отговори вчера. Аз по-нататък в изказването си ще направя коментар и на тях.
Избирателно ли се разкриват престъпленията? Респективно, скриват ли се престъпници, приближени на властта?
Има ли война вътре в МВР?
Без ясен отговор на тези въпроси, в които е заключен генетичният код на престъпността, никакви мерки, колкото и ефикасни да изглеждат на пръв поглед, не биха дали резултат. Задоволителен отговор от мнозинството не бе даден. Затова то не ни убеди, че може да се пребори с престъпността. Апропо, не само нас. То не убеди обществото като цяло.
Неслучайно на въпроса ще ограничат ли мерките на правителството престъпността, положително отговарят само 14 на сто от анкетираните граждани. За нас бе от особено значение тези мерки да бъдат подчинени на една ясна философия, защото въпросът за мерките е философски, за философията на управлението в условия на демокрация.
Необходимо е да се съчетаят неразривно две начала: свобода и отговорност, свобода и сигурност. Когато се осъществяват каквито и да е мерки в силовите министерства, трябва много внимателно да се запази балансът между гражданските права и свободи и засилването на отговорността. За 11-те години на преход българските граждани се умориха да избират: свобода или благоденствие, свобода или сигурност. Необходимо е да гарантираме и едното, и другото. Това е императивна теза.
Смисълът на всеки политически съюз е да се гарантират естествените неотменими права на човека. Тези права са свобода, собственост, сигурност и нетърпимост към потисничество. Цитирам неслучайно чл. 2 от знаменитата Френска декларация за правата на човека и гражданина, защото още тук неслучайно свободата и сигурността са подредени в една норма, поставени са в един логически ред, защото едното право не може да се реализира за сметка на другото. Това е принципната позиция, от която ние подлагаме на анализ мерките на правителството.
Защо тези мерки се посрещат с недоверие? Екстремалността на ситуацията явно ни изкушава да търсим екстремални решения. Но екстремални не значат недемократични решения. Също така и не означава засилена полицейщина. Това, което правителството ни предложи, подозрително наподобява мерките, които предлагаше Любомир Начев - министър на вътрешните работи в кабинета на Жан Виденов. Аз имам предвид конкретно огласената идея, независимо че тя не се съдържа в гласуваното решение, за назначаване на нови 5 хил. полицаи. Тази идея е формулирана именно от Любомир Начев и той не успя да я реализира поради драматично протеклите събития тогава. Спомняте си, че и тогава властта се тресеше от престъпност и корупция.
Закономерно възниква въпросът: ако е имало необходимост от тези назначения, защо това не бе сторено преди година например? Ние знаем от местните избори, че има практика за използване на силова власт за политико-партийни цели, защото пострадахме от това. Къде са гаранциите, че подборът на тези 5 хил. нови полицаи отново няма да бъде чисто партиен, политически? Гаранции няма.
Нещо повече, предлага ни се (цитирам): "периодично осъществяване на проверки за лоялност на ръководния състав на министерството"... Лоялност към кого, господин премиер? Към Вас, вашата партия или към закона? Защото, ако няма лоялност към закона, това би свидетелствало за срастване на силова власт и престъпност. А ако не е така, друга лоялност не е необходима, защото инак полицията лесно се превръща в политическа полиция. И тази теза е изключително опасна. Затова и не подкрепихме мерките. Не защото в тях няма и рационално зърно, а те не предлагат цялостна концепция. Те не разкриват структурата на българската престъпност. Защото едно е битовата престъпност, друго е уличната, а пък е трето и четвърто организираната престъпност. А е съвсем друго полицаи да стрелят и убиват безпричинно. Само за един месец полицаи убиха трима човека. Двама от тях не носеха оръжие.
Увеличаването на правомощията на полицията не води до нищо, ако то е безконтролно. И понеже се чуха съмнения, независимо че вие заявихте, че предложените мерки няма да засегнат гражданските права, все пак от независими експерти се чуха мнения, че предложените промени в Наказателно-процесуалния кодекс са на ръба на прекрачване на границата на гражданските права, очертани в Европейската конвенция за правата на човека на Съвета на Европа, то ние предлагаме да се иска спешна европейска експертиза на предлаганите промени преди гласуването им в Народното събрание. От това само бихме спечелили.
Как ще ограничите правата на полицаите да стрелят безконтролно? За това няма и ред, а точно това предизвика целия този дебат. Явно МВР ще си остане една затворена система и за мене това е най-важният проблем. И това би трябвало да бъде основното съдържание на дебата в Народното събрание.
Тази затвореност, уважаеми госпожи и господа, има и своите ярки етнически измерения. Дори в общините и населените места, в които съотношението малцинство:мнозинство е 90:10 на сто, в районните полицейски управления, да не говорим за районните дирекции, представителите на малцинствата са единици.
Сега вероятно ще бъдат назначени. Но ние се опасяваме, че тук пак ще е с предизборни цели и ще е за сметка на същинския реален интеграционен процес.
МВР си позволи да възпрепятства, говорим за затвореността на МВР, проверка дори от Върховна касационна прокуратура, за което генерал Босилков носи персонална отговорност.
За какво става въпрос? Да не би МВР да е някак държава в държавата? Ако е така, лесно намира обяснение зловещото число на разрешения за подслушване - над 10 хил. за две години. За сравнение, в Швеция те не надхвърлят 300-400 годишно. Нещо повече, дори в 250-милионните Съединени щати броят на подслушванията е, нямам предвид ЦРУ, разбира се, имам предвид Федералното бюро за разследване, те са по-малко, отколкото в 8-милионна България.
Вие казахте, че не се подслушват политици, журналисти, магистрати и бизнесмени. Ако е така...
ГЛАС ОТ ПОЗИЦИЯТА: Кого подслушваме?
ЛЮТВИ МЕСТАН: ... кого подслушваме? Ако тези 10 хил. разрешения са дадени за подслушване само на престъпници, то в България нямаше да има престъпност! Остава открит въпросът: ако тези подслушвания не са били с политическа цел, защо нищожен процент от тях като резултат могат да послужат като доказателство в съдебната зала. Говори са за около 300 случая, може би даже малко завишавам числото.
Основният ми въпрос е: къде е системата за гражданския контрол върху МВР, с която се ангажирахте по време на августовския дебат от 2000 г.? Или Вие свеждате гражданския контрол до изграждането на политически кабинет в деполитизираното МВР?
От своя страна ние под граждански контрол нямаме предвид гражданите да узнаят регламентираните със закон тайни на МВР, а да се контролира то чрез косвени механизми - контрол или ако щете годишен отчет за законосъобразността на използване на специалните разузнавателни средства, за ръста на използваните финансови средства за тези цели и други подобни. Защото все пак това са нашите данъци.
В предложените мерки отсъства превенцията на престъпността, не говоря за превенциите на мерките на МВР, а разбирам превенцията в по-широк смисъл, то тази превенция, определено съзнавам, не е по силата само на МВР. Необходимо е да се впрегнат усилията на цялото гражданско общество. Имаме предвид анализа на всички криминогенни фактори - социален статус, преди всичко безработицата, образованието и по-точно гражданското образование, наркоманията и т.н.
Тук един поглед върху Актуализирана "Програма 2001" е задължителен. Вместо обещаните нови 250 хил. работни места, България се сдоби с още десетки хиляди безработни. Десетки хиляди са и децата на възраст, задължителна за образование, които отпадат от училище. Не се предприемат никакви специални мерки за връщането им на училищните скамейки. Още не са готови учебниците и учебните помагала по гражданско образование, които следва да образоват младите хора за техните основни права и задължения, защото непознаването им, и това едва ли някой ще отрече, също е основен криминогенен фактор.
Необходими са качествено други мерки. Необходимо е да се съчетаят усилията на независими експерти, на различните власти, на всички партии и на цялото гражданско общество. Ефективната борба с престъпността е функция на единодействието и на консенсуса.
Съмнявам се, че вие сте в състояние да го постигнете. И преди всичко, за да дадат реален резултат тези мерки, обществото трябва да е убедено, че власт и престъпност са от различни страни на барикадата.
В тази връзка, господин премиер, позволете ми в заключение да се обърна към Вас и да Ви призова да изчистите, разбира се, ако сте в състояние, името си и цялостния имидж на кабинета от изключително тежките разкрития и обвинения в корупция, отправени от страна на генералите Бонев и Радев. Това не са случайни хора, те заемаха изключително високо положение в йерархията на силовата власт на Вашия кабинет, съответно като министър на вътрешните работи и шеф на НСБОП.
Не мога да приема тезата Ви, че няма да заведете дело срещу тях, за да не ги героизирате. Простете, но това отдавна не е Ваш личен проблем. Става въпрос за морала и политическата отговорност на властта. Ако успеете, уверявам Ви, аз ще бъда по-доволен от редица Ваши представители в това управляващо мнозинство.
Обществото чака отговор на въпроса: има ли корупция в изпълнителната власт? Верни ли са слуховете за "Мистър 10%"? И за какво си отидоха предишните министри? Как се връзват Вашите високи оценки за работата им и съжалението, че се разделяте с тях, с последвалите разкрития за тяхната дейност? Защото една дълготрайна корупция неизбежно води до срастване с престъпни групировки.
Съзнавам, че това е най-тежкото съмнение, което може да се изкаже за едно управление. Затова Ви призоваваме да поискате вот на доверие от парламента, който Ви избра за министър-председател. Ние имаме основание да искаме такъв вот, защото точно три пъти гласувахме за Вашето правителство - през 1997 г. при неговото съставяне, през 1998 г. при ремонта му и през 2000 г. - за Актуализирана "Програма 2001", което по същество също бе вот на доверие.
Господин министър-председател, такъв вот на доверие, поискан от Ваша страна, ще бъде израз не само на политическа мъдрост, но един чисто морален акт, който ще постави на сериозно съмнение всичко това, което се говори в обществото за Вас от противниците Ви.
Моля Ви да изберете морала, а инак дадохте ни достатъчно основание с цялостната си политика за борба с престъпността да подкрепим искания вот на недоверие. Благодаря ви. (Ръкопляскания в Демократичната левица. Частични ръкопляскания в ОНС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Местан.
Има думата министърът на вътрешните работи господин Емануил Йорданов. (Обаждания от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Не започвайте преди да е започнал да говори, да репликирате, защото наистина още хора ще напуснат залата!
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател, уважаеми колеги! В началото на своето изказване господин Местан каза: темата на днешния вот е овладяването на престъпността.
Да, така беше обявено. Само че какво се оказва? Ние пак се разминаваме с темата, благодарение на вашето поведение. Вчера, когато Народното събрание обсъждаше конкретни мерки за противодействие на престъпността, вас като че ли ви нямаше. Вие не предложихте нищо конкретно. Единственото нещо, което поискаха от БСП, беше моята оставка, оставката на министър Симеонов и оставката на главния секретар на МВР генерал Славчо Босилков.
РАМАДАН АТАЛАЙ (ОНС, от място): Емануиле, малко по-кратко! Не се прави на голям!
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: През вестниците поискаха и оставката на генерал Атанас Атанасов. Тоест, те не се интересуват от противодействието на престъпността, интересуват се от оставките.
РАМАДАН АТАЛАЙ (ОНС, от място): Кой се интересува от оставките?
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Какво става с днешното обсъждане на темата за вота? Отново се плъзгаме в страни от темата. Няма го въпросът за престъпността, има го въпросът единствено за оставките. Те не се интересуват от нищо друго.
РАМАДАН АТАЛАЙ (ОНС, от място): Емануиле, по-кратко!
ОСМАН ОКТАЙ (ОНС, от място): Не ти е добър защитник! (Към министър-председателя Иван Костов.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Аталай, правя Ви забележка!
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Не се притеснявайте, колеги, разбирам, че ви е трудно, рядко влизате в залата и не сте свикнали с това какво се прави в нея. (Оживление в залата, неодобрителни обаждания от опозицията.)
Имаше въпроси: изпълняват ли се в Министерството на вътрешните работи политически поръчки? Многократно съм отговарял съвсем конкретно и категорично - не. Защо трябва да се изпълняват политически поръчки?
ЛЮБОМИР ПАНТЕЛЕЕВ (ДЛ, от място): Един човек който е станал за посмешище!
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Списъкът, който се появи в някои вестници в последните дни, съдържа в себе си хора, срещу които се водят следствени дела. Кой ще ги подслушва и защо? Те вече са предадени на съдебните органи и ще получат своите присъди за престъпления, които са извършили.
Междувременно обаче покрай тези хора със следствените дела се появяват и имена на хора, които за четири години са влизали пет пъти в Народното събрание, които не са се изказали нито веднъж от парламентарната трибуна. Кой и с каква цел ще подслушва глухоням депутат? Няма такова нещо.


Говори се от господин Местан за скриване на престъпници. Кажете ми един скрит престъпник, господин Местан! Иначе всичко останало е в рамките на голословните обвинения, които са специалитет предимно на Демократичната левица.
Накрая казахте: имало война в МВР. Не знам къде я видяхте, може би гледате прекалено много екшъни по телевизията.
Опитвате се да сравнявате мерките, които ние вчера предложихме, с мерките, които са били предложени от правителството на Жан Виденов. Оказва се обаче, че не сте чели нито едните, нито другите. Вчера аз от тази трибуна прочетох всички мерки, които МВР предложи и които бяха приети от мнозинството народни представители.
Сега ще ви прочета избрана извадка от Решение № 227 на Министерския съвет от 22 май 1995 г. Това са мерките на министър Начев, с който доста нескопосано се опитвате да ме сравнявате в последно време:
"1. Правителството да внесе в Народното събрание предложения за изменение и допълнение на чл. 128 от Конституцията на Република България за възстановяване правото на органите на МВР да участват в предварителното производство по наказателни дела."
Имате ли спомен да е направен дори и опит за това?
"Министерството на правосъдието и Министерството на финансите да внесат в Министерския съвет законопроект за застрахователното дело. До приемането му да се направят изменения в действащата нормативна уредба. Да се ускори обсъждането и внасянето в Народното събрание на законопроекта за дейността на частните детективски и охранителни сдружения."
Нито едното беше направено, нито другото. Само че припомнете си какво се случи от 1997 г. насам и дали сега някой помни силовото застраховане; дали някой помни лепенките на охранителните фирми, които се лепяха по витрините на магазините? Има ли го това нещо? Няма го. Благодарение на кой - на вашето правителство?
Следваща точка: "Министерството на вътрешните работи да внесе в Министерския съвет проект на нормативен акт за организиране дейността на териториалните граждански формирования за противодействие на престъпността."
Уникален принос в борбата срещу престъпността! И това не знам да е изпълнено, нито пък как би могло да бъде изпълнено. Може би ново партизанско движение!...
"На закрито заседание, на ограничен състав от правителството да се изнесе информация от министър Любомир Начев за престъпната дейност на тъй наречените "силови структури" на групировките, свързани по различни начини с тях, и да се приеме конкретен план за поетапната им диференцирана реализация."
За първи път виждам, че има такъв термин - "ограничен състав от правителството". Това също е някакъв принос в държавното управление, естествено, на БСП.
След това: "Да се разработи и внесе за обсъждане от правителството проект на решение, с което да се задължат ръководствата на търговските дружества с държавно участие да преразгледат договорите за охрана, сключени с частни охранителни фирми, и там, където е констатирано неизпълнение на договорни задължения, те да бъдат едностранно прекратявани, като охраната на основни обекти се поеме от силите на териториалните служби на МВР."
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Ти не можеш да ги разбереш тези работи.
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Хубаво е, че вие ги разбирате.
Сега ще ви прочета нещо, което не знам дали някой ще разбере, защото е най-интересното в мерките, които предлага вашият министър Начев:
"Министерството на търговията, Министерството на финансите, Министерството на вътрешните работи и Министерството на правосъдието, съвместно с Националната комисия по цените и Съюза на потребителите, с участието на областните управители да обсъдят потенциални насоки и заплахите от спекула до края на 1995 г. и да предприемат съвместни мерки за ограничаването и пресичането им."
Значи, в 1995 г. вие се плашите от спекула, все едно, че е свършила последната световна война.
Да поговорим малко с езика на числата, понеже много често говорите за равнището на престъпността. Ще ви припомня колко са били регистрирани престъпленията по времето, когато управляваха правителства с вашия мандат и с мандата на ДПС: 1993 г. регистрирани престъпления 210 хил. 509, 1994 г. - 211 хил. 904, 1995 г. - 196 хил. 346, 1996 г. - 184 хил. 975.
За сравнение, миналата година са 139 хил. 178. Къде е базата за сравнение, според вас?
Преди малко се спекулираше и с темата за стрелбата на полицаите и затова ще ви дам една друга справка за загиналите граждани при неправомерно използване на оръжие от служители на МВР: за 1993 г. - 3-ма, 1994 г. - 6, 1995 г. - 9, 1996 г. - 7. Това е по време на вашето управление.
Миналата година имаме 2 такива трагични инцидента. Тази година имаме един.
Аз не мога да допусна да сравняваме случая, при който полицай се намесва, за да предотврати извършване на престъпление, с другия трагичен инцидент. Това са две съвсем различни неща. Ако не го намирате, може би е излишно да спорим.
Когато ме питате за тестовете за лоялност на ръководните служители, които се предвиждат, и задавате конкретно въпроса "Лоялност към кого?", имаме предвид лоялност към българската държава, първо, лоялност към Министерството на вътрешните работи, в което работят тези служители. Защото има два медийни героя, които вие често цитирате, които са най-лошият пример за това как може един човек, докато е в МВР, да се прави на екшън- герой, а след като излезе от МВР, изведнъж да му се отворят очите и да каже: "Докато бях аз там, всичко беше лошо и пълно със закононарушения".
Що се отнася до това дали МВР е затворена система, отново показвате, че не познавате проблематиката. МВР е достатъчно отворена система. Ние получаваме много сигнали и всичките те се проверяват. В мерките, които обсъждахме вчера, ако бяхте слушали, щяхте да видите, че последната е откриване на горещи телефони по регионалните дирекции, на които гражданите да могат да дават своите сигнали, жалби и оплаквания. Тези телефони са вече открити.
Аз също се срещам много често с граждани, когато става въпрос за по-тежки и по-сериозни случаи, доколкото ми позволява времето. Така че не спекулирайте. Работата в МВР е доста тежка и напрегната. Много хора се опитват да трупат политически рейтинг, опитвайки се да създават пасиви за МВР. Това обаче няма да им се отдаде. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин министър.
След почивката пръв за изказване е господин Драгомир Драганов. А през почивката в Клуба на народния представител главният редактор на в. "Труд" ще подари на Народното събрание колекция от фотографии на деца от поредицата, която в. "Труд" публикуваше - "Бъдещето на България".
Половин час почивка. (Звъни.)


(След почивката.)


ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ (звъни): Заседанието продължава.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Няма нито един министър.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Ще дойдат.
Моля квесторите да поканят депутатите и членовете на кабинета.
Има думата народният представител господин Драгомир Драганов.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ (ЕЛ): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господин Йорданов! Това е четвъртият път, когато в този парламент се иска вот на недоверие на правителството на СДС. На два пъти Евролевицата е гласувала за недоверие към политиката на СДС - и за разгрома на индустрията през април 1999 г., и през май 2000 г. във връзка с невероятната корупция, в която затъна неговото управление.
Запознах се внимателно с мотивите, с които БСП тръгва да иска четвърти вот на недоверие. В тях има и верни констатации. Да, за мен е извън съмнение, че има зависимост на върхушката на управляващата партия от корпоративни интереси. За мен е извън съмнение, че корупцията се е превърнала в официална държавна политика. За мен е извън съмнение, че от МВР бяха прогонени по политически причини много добри професионалисти. За мен е извън съмнение, че МВР използва неправомерно специални разузнавателни средства за чисто политически поръчки и разработки. И аз съм една от жертвите на такъв вид действия.
Учудва ме обаче, уважаеми колеги, вътрешната логика на мотивите. Защото те завършват с мъдрото напътствие, цитирам, "времето до парламентарните избори да се използва за осигуряване на спокойствие и сигурност за гражданите и на нормални условия за провеждане на изборите". Как? Ами, като няма правителство, господин Божинов. Значи, ако има правителство, няма спокойствие и сигурност, а ако няма правителство, има спокойствие и сигурност. (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Хайде, изслушайте едно мнение, без да коментирате!
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Ето това не мога да го разбера. Нито като логика мога да го разбера, а още по-малко като практика.
Другото, което не мога да разбера, уважаеми колеги от БСП, е защо избързвате с този вот на недоверие? Господин Стоилов каза, че сте закъснели. Не, вие избързвате. Изборите са само след 4 месеца. На 16 или на 17 юни ще е денят, в който ще се състои най-истинският вот на доверие или на недоверие към една или друга политическа сила - вотът на народа. И ако някой твърди, че има по-висш, по-истински, по-точен критерий от него, той просто не вярва в демокрацията и я подменя с такива измислени изпълнения, извинявайте, че ви го казвам, като изпреварващ вот на недоверие.
А може би причината да избързвате е точно в това, че не вярвате в демокрацията? Не в онази, вашата, социалистическата демокрация, а в истинската демокрация. (Шум и реплики в ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Марангозов, и на Вас Ви правя забележка.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Все ми се иска да мисля, че за 12 години сте изживели мъката си по диктатурата на пролетариата като висша форма на социалистическата демокрация и сте приели, че висша форма на нормалната демокрация е диктатурата на избирателите. Да не би пък и от нея да се страхувате, уважаеми колеги? Да не би да се страхувате, че ако под действието на диктатурата на избирателя получите, както стана през 1994 г., мандат за управление, той ще завърши по същия безславен начин, както стана през 1997 г. с вашия? Ако това са опасенията ви, бързам да ви успокоя: под каквито и коалиционни маски да се криете, българинът вече е достатъчно грамотен, за да ви разпознае. И да не повтаря 1994 г., за да не се повтори 1997 г. (Ръкопляскания в СДС; ръкопляскания и викове: "Горчиво!" в ДЛ.) Благодаря за овациите, особено в лявата страна.
И какво излиза тогава, уважаеми колеги? Нещо много просто излиза - 2 месеца преди разпускането на парламента и 4 месеца преди изборите на вас не ви трябва вот, трябва ви шумна предизборна акция, която цели две неща.
Първо, цели да съживи, да реанимира твърдия ви електорат, да се убедите, че той все още мърда, макар и все около границите на 18-те процента. А и той да се убеди, че държите здраво, както е неизменното му послание от 11 години насам. Няма значение кого държите здраво, къде точно сте го хванали и колко силно го стискате, важното е твърдият ви електорат да се увери, че другарите държат здраво.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: А ти какво държиш, Драго?
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: И, второ, още по-важно и още по-тъжно, уважаеми колеги, с този ваш вот вие правите поредния явен опит за реанимация и на двуполюсния модел. Да, днес вие ще настървите и другия твърд електорат - синия. И ще направите всичко, за да остане страната в коловоза на злощастния двуполюсен модел. Вие и те - после те и вие. И така - до пълната и окончателна победа на мизерията и беднотията! И в полза само на червените мобифони и на сините GSM-и, които май вече са се прегърнали под лозунга "Заедно можем повече да крадем!". И дебатът досега показва точно това - вие си разменяхте обвинения с другите кой краде повече от вас. (Шум и реплики в ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Госпожо Масларова, много Ви моля!
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Говорите, уважаеми колеги, за престъпност. Крайно време е българите да разберат едно просто нещо: докато гласуват само в червено или само в синьо, всички те ще плащат цената на престъпността! (Шум и реплики в ДЛ.) Смешно ви е, защото и вие сте го изпитали, изпитали сте сладостта от кражбата, сладостта от корупцията сте изпитали и вие през 1994-1997 г., уважаеми колеги! Докато българите, искам това добре да го чуят, дават гласа си само на единия от цветовете да бъде управляващо мнозинство, неговата върхушка неизменно ще се сраства с мафиотски структури и корпоративни интереси, както пишете вие във вашите мотиви. Докато българите се люшкат само между синьото и червеното, корупцията неизбежно ще бъде държавна политика.
Вие говорите за корупция на правителството на СДС и сте абсолютно прави. Защо забравяте обаче, че само в последния месец на управлението на Жан Виденов във вашия Министерски съвет се разпределиха 3 млн. долара под формата на рушвети за разрешителни и приватизационни сделки?
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Докажи го!
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Вижте, на вас всяка истина, която не ви е удобна, веднага искате да я изкарате като лъжа. Добре, имате право, излезте, репликирайте ме, аз ще ви обясня още нещо. Но предполагам, че сега вече разбирате защо Евролевицата няма да участва във вота. (Викове и реплики в ДЛ.)
Защото, уважаеми колеги, на нас ни омръзнаха всички тези маскаради, единствената цел на които е потягане редицата на двата твърди електората и увековечаване на злощастния двуполюсен модел. (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Божинов, последна забележка.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Дано най-сетне и българите се убедят, че днес присъстват на поредния маскарад със същата единствена цел.
Вчера, уважаеми колеги от БСП, докато вие искахте оставки и вот на недоверие, ние дадохме кредит на доверие, за да опита властта да се справи с престъпността. Падежът на този кредит е записан във вчерашното решение: един месец. Да, точно след месец, във вторник, 13 март, ние ще поискаме ново извънредно заседание на парламента и ще поискаме сметка и от министъра на вътрешните работи, и от този на правосъдието, и от самия министър-председател какво са свършили по мерките срещу престъпността. (Смях и реплики от ДЛ.)
Аз не знам дали самите те тримата съзнават какъв ангажимент поеха вчера - не толкова към парламента, а към цялото общество? Именно тогава, на 13 март 2001 г., след един месец, когато се отчетат какво са свършили, ще се състои един много по-реален вот на доверие или на недоверие. Аз искам да предупредя и тримата.
Днес маскарадът ще мине и ще замине. Видяхме досега сценариите, но нищо ново под слънцето. След месец обаче ние, уважаеми господин министър-председател и господа министри, ще питаме, а чрез нас ще пита и обществото: осигурихте ли постоянно полицейско присъствие във всички населени места; осигурихте ли реални мерки против насилието срещу децата на България; върнахте ли на работа 5 хиляди професионалисти или продължавате да назначавате по политически и роднински съображения? (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Марангозов, втора забележка.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Спряхте ли уволненията на професионалисти, само защото пречат на бизнеса с трафика на хора, наркотици и крадени коли?
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Защо не питаш днес?
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Успяхте ли да изясните кой е дал законно оръжие на един известен бандит от Дупница и какво става с тези, които дават законно оръжие на бандитите? (Викове: "Е-е-е!" от ДЛ.)
"Е-е-е" - не ви е удобно, защото и към вас можеха да се отправят същите тези въпроси, докато бяхте на власт. Заради това не ви е удобно. (Смях от ДЛ.)
Успяхте ли да убедите вашите служители, че трябва да преследват престъпността, а не да рекетират невинните граждани? Че проблемите на държавата не са превишена скорост или 0,5 промила алкохол, а ежедневната престъпност, на която са подложени българите?
СВИЛЕН ДИМИТРОВ (ДЛ, от място): Има ли такова нещо?
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Продължават ли престъпниците да се чувстват безнаказани и нерядко под политически чадър? Или вече имат респект от властта и държавата?
Ето на тези и на още много други въпроси ще искаме отговор след месец.
РЕПЛИКИ ОТ ДЛ: Защо днес не питаш?
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: И ако отговорите не задоволят обществото, тогава ще се състои един вот на недоверие много по-сериозен от днешния. (Смях и ръкопляскания от ДЛ.) А понеже днешният е много по-несериозен и го показвате и сега в момента с държанието си, че правите едно политическо шоу и че изкарвате госпожа Дачкова... (силен смях от ДЛ), извинявайте, госпожа Дончева тук да защитава вота ви, понеже днешният вот е много по-несериозен, Евролевицата няма да участва в него. Оставям ви да утрепете още един парламентарен ден в безсмислени разправии и в замеряне с доноси и компромати, както го правихте цяла заран, докато обществото чака законите, които са му необходими, уважаеми господа. Оставям ви, за да лъсне още веднъж пред обществото безсмислието и безперспективността на любимия ви двуполюсен модел. Любим и удобен за вас, но вече мразен и крайно неизгоден и за България, и за българите.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: А за Евролевицата?
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: И понеже днес е 14 февруари, нека не завършвам с изречение, в което има думата "омраза". Честит 14 февруари и на почитателите на Свети Трифон Зарезан, и на почитателите на Свети Валентин! Забравете това, което става днес в парламента. Пийте с любов, от любов и за любов. Благодаря ви. (Ръкопляскания от Евролевицата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Драганов.
Искам да се обърна към народните представители от Демократичната левица с молба да изслушат поне едно мнение, различно от тяхното, без да пречат на оратора. (Неразбираема реплика от господин Иванов.)
Господин Иванов, и друг път съм го казвал - това е типичната комунистическа нетърпимост. Един път завинаги се отървете от нея. (Ръкопляскания от СДС.)
Господин Панчо Панайотов има думата за реплика. (Неразбираеми реплики от ДЛ.)
По този начин се държите. Досега трябваше да отстраня поне още пет души. Моля ви се, не ме принуждавайте.
ПАНЧО ПАНАЙОТОВ (СДС): Господин председателю, господин министър-председател, господа министри, уважаеми дами и господа!
Господин Драганов, много сте емоционален и почти убедителен. Почти обаче. Аз искам да Ви попитам: Вие, като бивш комунист... (смях от ДЛ), когато ползвахте облагите от Българската комунистическа партия, къде бяхте и за какво приказвахте? Но не по това искам да приказвам. (Неразбираема реплика от Венцеслав Димитров.)
Венци, ако обичаш!
Вие споменахте тук за един бандит в Дупница. Аз държа на точните неща. Трябваше да кажете името, но ако е същото лице, за което и аз мисля, искам да ви кажа, в течение съм, че полицията там си е свършила работата. Не са си свършили работата едни други институции. Благодаря.
РЕПЛИКИ ОТ ДЛ: Кажи кои институции не са си свършили работата?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Панайотов.
За втора реплика думата има господин Аталай.
РАМАДАН АТАЛАЙ (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! След като наистина изслушахме емоционалното изказване на колегата Драгомир Драганов, аз останах с убеждението, че той е убеден, че правителството и управляващите в днешния ден оказват политически чадър, за който той след един месец ще зададе въпроса: все още ли съществува, но аз останах с убеждението, че днес той е убеден, че има политически чадър. Има ли, няма ли, ние този въпрос преди малко от нашето изказване зададохме и не получихме отговор. Дали обществото е убедено, дали ние сме убедени, но докато няма доказателства, ние задаваме този въпрос. Задаваме го към управляващите и не получаваме отговор.
Значи господин Драганов е убеден, че има и ще им зададе въпроса след един месец. Ако той знае, че има такъв политически чадър, защото аз знам в определени ситуации, за които след известно време, като взема думата, ще задам точно и ясно въпроса към определените хора. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Аталай.
За дуплика има думата господин Драгомир Драганов.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ (ЕЛ): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, уважаеми господин Костов, уважаеми господа министри! Започвам с втората реплика, защото тя е по-сериозна.
Да, винаги, когато има едноцветно управление, има и политически чадър върху мафиотски структури, корпоративни интереси и силови структури.
Вчера господин Александър Томов от тази трибуна постави същия въпрос и ние наистина ще искаме отговор. И вие си имате вашите силови и престъпни структури (господин Драганов сочи с пръст към блока на Парламентарната група на ДЛ) и те си ги имат (сочи към Парламентарната група на СДС). Ако вие сега ги откривате, да Ви кажа ли, господин Първанов? Вижте кои мажоретки откриваха кампанията на коалиция "За България" и направете простата връзка. (Шум и оживление в залата.) Направете връзката и ще ги видите.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА ДЛ: Кажете имената!
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Аз не искам да влизам във вашата дребнава компроматна война. Отново казвам това.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Марангозов, отстранявам Ви.
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Докато има еднопартийно управление, ще има и голяма престъпност. Това трябва да го разберете. Това в края на краищата е правило на политологията, а не на политиката. Вие можете да се правите, че разбирате от политика, но от политология не разбирате.
Що се отнася до въпроса на уважаемия д-р Панайотов, господин Панайотов, става дума за същия човек.
РЕПЛИКА ОТ ЗАЛАТА: Кажете го!
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ: Достойнството ми не позволява да изричам от тази трибуна неговото име и да влиза в протоколите на Народното събрание.
Аз отново питам и ще попитам след месец господин Йорданов: кой е дал на един доказан бандит право законно да притежава оръжие? Кой дава на други бандити правото да притежават оръжие и да не би да искат да ограничат правото на честните граждани на оръжие и на самозащита, а да оставят всичкото оръжие в ръцете на бандитите?
А що се отнася до началото на Вашата реплика, понеже тя беше закачлива, аз ще Ви отговоря по същия начин. Като Ви гледам, Вие сте горе-долу на моите години. Логично е да се предположи, че и Вие сте получили образованието по време на онзи режим, тоест и Вие сте се облагодетелствали. Изглежда обаче не сте били толкова способен да го направите, както трябва.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Драганов.
Тъй като по времето, когато говореше господин Драганов, се вдигна много шум, не знам дали господин Марангозов чу, че го отстраних за едно заседание.
Има думата господин Николай Христов.
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ (НС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, колеги! Вотът по същество е един от най-ясно изразените политически актове, които се извършват в Народното събрание. Затова много логично е да се направи именно политически анализ на същността на този вот. Първият най-логичен въпрос, който следва да си зададем, е кой иска вота? Отговорът прозвуча достатъчно ясно още при самото внасяне на предложението за решение и мотивите. Вотът се иска само и единствено от Българската социалистическа партия.
Има един сравнително разумен отговор, обясняващ тази ситуация. Българската социалистическа партия е най-достойната политическа сила в парламента, най-силно разтревожена и най-силно загрижена за ръста на престъпността и сигурността на гражданите. Веднага възниква следващият въпрос. Защо госпожа Клара Маринова, която е никой във вашата партия, в крайна сметка самата тя и не малка група около нея ваши съпартийци са срещу този вот? Те самите ясно обясниха неговата несъстоятелност. Едно че сте сами, и второ, в крайна сметка самите вие не сте единни при внасянето на този вот. Тази разнопосочност ясно личи и при изложените аргументи. Да оставим това, че в тези аргументи не се съдържа и намек за доказателства, че това са едни абсолютно голи твърдения, които аз не бих коментирал под никакъв предлог, но тези аргументи са директно заимствани от безотговорните изявления на бивши служители на Министерство на вътрешните работи, бивши служители, които по мое скромно мнение би следвало да бъдат не в Министерството на вътрешните работи, а в Държавния музикален театър "Стефан Македонски".
Какви са изводите, които вие правите в края на вашите мотиви? Извод първи - "Гражданите ще разберат нашите мотиви". Как искате гражданите да разберат вашите мотиви, когато самите ваши съпартийци не ги разбират? Как искате да стане това?
Втори извод - "Оставка на правителството". И какво следва? Забележете, нещо много любопитно. След оставката според вас ще има спокойствие и сигурност до изборите. Ако това не е абсурд, то аз наистина не знам какво е абсурдът. Как ще има спокойствие и сигурност при оставка на правителство при предсрочни избори? Правени са много предсрочни избори, за да се залъгваме каква е истинската ситуация в страната при тяхното провеждане. Този извод сам по себе си е достатъчен, за да се види абсурдът на цялата ви мотивация и вашите искания.
Трети извод от мотивите на БСП - "Правителството е загубило доверие". Много смел извод, уважаеми дами и господа. Има два начина да се провери дали правителството е загубило доверие. Единият начин е в парламента чрез внасянето на вот на недоверие. Вие много скоро, още в други ден ще видите резултата от вашия вот, ще видите дали правителството е загубило доверие в парламента. Вторият начин са изборите. И тук стигаме всъщност до същината на вашия вот. Не е престъпността темата, която ви тревожи. С риск да бъда арогантен, но трябва да го кажа. Вие не се притеснявате от това, че всеки ден стават престъпления. Вие се притеснявате от това да не би някой ден да не се случи престъпление, което вие да експлоатирате политически. Това е истината за вашата загриженост. (Ръкопляскания от блока на СДС.)
Вие естествено използвате този вот за предизборна агитация. И много жалко за вас. Защото вие вече определихте ключовите думи на вашата предизборна агитация. Ключовите думи на тази предизборна агитация са три до този момент. Едва ли ще измислите още нещо. А те са: глад, страх, мафия. Тези думи вие размахвате постоянно. Тези думи постоянно звучат от вашите уста. Неприлично обаче е партията, която за две години доведе държавата до абсолютното дъно, да говори за глад. Обидно е за хората, помнещи двегодишната разсипия, да искате от тях нов четиригодишен мандат. Двойна разсипия ли трябва да се случи на тази държава? "Страх" - кощунствено е партията, управлявала чрез тотален страх, страх, който беше станал форма за съществуване както на всеки отделен индивид, така и на държавата като цяло, да спекулира със страха и да говори за сигурност на гражданите. Не можеш да го говориш за сигурност на гражданите, когато в недалечната си история си провеждал официално престъпна политика на геноцид срещу големи маси от собствения си народ (ръкопляскания от блока на СДС). Не можеш да говориш за сигурност на отделния гражданин, когато едва вчера по същество си подкрепял политика на геноцид в съседна нам държава. Това е истината. Спекулацията с мафията и политическият чадър - доказателства. Трябват ясни доказателства и ние ще бъдем първите, които ще ги вземем под внимание и ще направим съответните изводи. Нито едно доказателство не се чу. Дайте ги тези неща!
Ние напълно подкрепяме министър-председателя и правителството в тезата, че няма да има политически чадър, върху когото и да било в тази държава.
Къде отива тезата за политическия чадър, когато извършителите на престъпленията са разкрити в рамките на ден до седмица? Къде отива тази теза? Или може би друг е проблемът? Проблемът, уважаеми дами и господа социалисти, е, че има една огромна разлика между вашето и нашето управление. А тя е, че по време на нашето управление се разкриват извършителите на престъпления. А може би проблемът е още по-дълбок, може би проблемът е, че по време на нашето управление се разкриват извършителите и на престъпления, извършени по време на вашето управление, от близки вам лица?! Може би това е истинският проблем, който особено много ви боли?!
Ние можем да бъдем само благодарни за този вот и за предизборните тези, които вие издигате. Защото с думите "глад", "страх" и "мафия" вие просто очертавате вашия собствен политически облик. С тези думи вие се опитвате да създадете собствения си политически уют.
Уважаеми дами и господа! Има един проблем на нашия 10-годишен преход. Това е проблемът, наред с много други, разбира се, за ясното изговаряне на нещата, за тяхното ясно обозначаване. Едва когато нещата се кажат ясно, тогава ние можем да имаме ясна позиция по тях. Тогава и гражданството ще има нетърпимост, но трябва да има яснота. Именно затова аз ще си позволя в заключение ясно да назова някои неща, а именно: не може партия - БСП, която по време на своето управление създаде условия за безнаказаното грозно убийство на свой лидер и бивш министър-председател, изобщо да поставя въпроса за престъпността в дневния ред на Народното събрание.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Недей да плачеш на чужд гроб!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Не те ли е срам!
НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Това е политически абсурдно! Не може партия, която излъчи от своите стройни редици одеозната фигура на Любомир Начев да иска оставката на който и да било вътрешен министър оттук нататък! Това е морално недопустимо!
И най-сетне, не може партия, която даде безусловно своето доверие на Жан Виденов, да иска недоверие на Иван Костов. Благодаря ви. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Христов.
Има думата господин Веселин Бончев.
ВЕСЕЛИН БОНЧЕВ (независим): Уважаеми господин председател, господин министър-председател, господа министри, уважаеми колеги народни представители! Срамувам се днес от тази трибуна, защото това е поредният цирк в българския парламент - на празнодумство и дърдорене за сметка на обеднелия български народ, който ни е изпратил тук и му струваме хиляди левове днес, да защитаваме неговите, а не чужди интереси.
Провокиран съм за това изказване от встъпителното слово на господин Костов. Когато се говори за тази престъпна корупция и приватизация, той казва: дайте документи!
Уважаеми господин Костов, тук, от тази трибуна, аз връчих две папки на Вашия вицепремиер господин Жотев, жалко, че го няма, за две престъпни приватизации - "Интерпред" и "Балкан".
Като доказателство, което Вие желаете, добре, че е тук и господин министърът на правосъдието, уважаеми господин Костов, господин Жотев предава тези материали на господин Филчев и ще Ви прочета само последния ред от неговото писмо: "По чл. 186, ал. 1 от НПК са налице законен повод и достатъчни данни за извършено престъпление. Моля, образувайте следствено дело."
В отговор господин Филчев до господин Жотев, копие до мен, казва: да, по чл. 191 от НПК бе извършена предварителна проверка и образувано дело номер еди-кой си, за извършено престъпление.
Девет месеца минаха, уважаеми господин министър-председател! Извършено престъпление, за милиони долари е ограбена България! Къде е това дело? Къде е този Следствен отдел? Къде са тези престъпници до този момент? Десет месеца минаха!
И като капак на всичко тези, които са извършили престъплението при тези приватизации, ето трето писмо от Агенцията за приватизация, която казва: за 3 години по договор трябваше да бъдат инвестирани 5 млн. Досега купувачът е доказал, че е инвестирал само 1 млн., и то не по същество.
Второ, съгласно договора към 31 декември 1996 г., не дават колко е бил персоналът, да се запази персоналът. Купувачът ни предостави данни, че през 1999 г. персоналът е 209 души. Къде са данните за тези 3 години? Бяха изхвърлени две трети на улицата и на тези никой не им търси отговорност! И това е фирма, за която светът знаеше, само България не знаеше предварително, че е фалирала фирма - "ДЕУ", и ние правим приватизация с нея!
Жалко, че го няма господин Жотев, но моите последни думи са към него. Нищо, той може би ще ги чуе. Той заяви: ще бъде контролиран всеки лев на българската икономика.
Уважаеми господин Жотев, 2 години откакто е срутен мостът на река Дунав при Нови Сад и бяха блокирани 30 плавателни съда на България в Унгария, като всеки ден плащаме такса по 30 000 долара. До момента са върнати само 12 шлепа, като за всеки шлеп е заплатено само за връщането в този провлак по 4000 марки на шлеп. Останалите стоят в Унгария. В момента, господин Костов, днес, в този момент, пред Нови Сад стоят натоварени 20 български шлепа и чакат да бъдат преведени, но те също ще заплатят по 4000 марки на бройка. Това ли е контролът на българската икономика? Така ли ще се създаде България? Не, това си е пар екселанс престъпност. Благодаря. (Ръкопляскания в опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Бончев.
Има думата господин Георги Първанов.
ГЕОРГИ ПЪРВАНОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, господин министър-председател, господа министри! Най-напред защо искаме този вот? Защото в обществото има консенсус по това, че сегашното правителство не може да се справи с организираната престъпност. Защото ръководството на МВР и правителството като цяло е безпомощно да противодейства на гангстерската война. Престъпността се разширява, взема такива остри форми, които са непоносими за обществото и за отделния човек. Проблемът е в общата ни сигурност в страната, в масовия страх, който е обхванал населението. Проблемът е и в тоталния срив на доверието на гражданите, в неспособността на държавата да защити живота, здравето и собствеността им от престъпните посегателства.
Хората престанаха да се оплакват пред властите за извършените срещу тях посегателства. Те престанаха да вярват във възможността за възмездие по законов път. В тази ситуация няма нищо по-естествено от това парламентарната опозиция да даде израз на широкото обществено недоволство чрез искания вот.
Аз недоумявам как на финала на един 4-годишен мандат вие продължавате да се оплаквате с наследството. Не ни занимавайте с ланския сняг, уважаеми госпожи и господа! Нашето правителство си отиде и една от причините да си отиде е, защото не се справи с престъпността. (Ръкопляскания в блока на ДЛ.)
Вие обаче пропиляхте, ще кажа, вие проспахте цял един мандат, цели 4 години в престъпно бездействие. Никой не е имал по-благоприятни условия от вас в борбата срещу престъпността: последователна парламентарна подкрепа, нерядко стигаща до консенсус, разбиране и съдействие от всички медии, готовност на гражданите дори за ограничаване на собствените им права, за да може властта да се справи с престъпността. Ние като опозиция през тези 4 години винаги сме държали на конструктивния тон по националния приоритет за борбата с престъпността, в това число и във вчерашния дебат, в който формулирахме много разумни и работещи решения, господин Йорданов.
В същото време опозицията поставяше многократно редица принципни въпроси, свързани с толерирането на престъпността, с нарушаването на конституционните права на гражданите, с общия климат за парализиране работата на правозащитната система.
Управляващите подминаваха нашите тревожни сигнали с високомерие и резултатът в крайна сметка е, че не пречупихте, както обещавахте, гръбнака на организираната престъпност. Вие просто загубихте тази война.
Няколко думи по казаното от господин Костов. Незнайно защо премиерът, проследявайки миналото на престъпността, скромно премълча случая "Сапио", който сложи началото на тази мрачна хронология. (Шум и неразбираеми реплики от блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Христов!
ГЕОРГИ ПЪРВАНОВ: Когато става дума за югоембаргото, господин Христов, точно семейната фирма на господин Костов се възползва от ситуацията и въртеше търговия с петрол, колкото всички други български фирми, взети заедно. (Шум и реплики от блока на СДС.)
Вие твърдите, че аз съм бил кореспондирал с Милошевич, а господин Костов си контактуваше с Милошевич чрез цистерните с петрол и то, когато беше министър на финансите. (Смях в блока на СДС. Ръкопляскания от блока на ДЛ.) Ето тук са документите, разпечатката на Министерство на финансите, от която става ясно, че за това време - времето на югоембаргото, фирмата "Бус" е спечелила милиони долари.
Що се отнася до Одеския случай, господин Костов, аз няма да го коментирам. Не питам колко време са се въртели тези пари, преди да стигнат до мястото на предназначението. Но аз Ви питам в коя нормална държава министър-председателят дава сметката на собствената си партия за дарения на държавни и частни фирми. Посочете ми една такава европейска държава. (Реплика от блока на ДЛ: "Няма!" Друга реплика от блока на ДЛ: "Престъпник!".)
Като закъсняла реплика към един вчерашен ваш оратор, намекващ за партийни връзки с руската мафия - и по този въпрос, струва ми се, че е компетентен господин Костов. (Шум, смях и реплики от блока на ДЛ.)
Ако борбата ви е успешна, защо предлагате извънредни мерки, господа? Защо за пореден път искате подкрепата на парламента? Както каза президентът по друг повод: "Излезте на улицата и питайте гражданите." Съмнявам се, че ще намерите дори и 5 на сто граждани, които ще потвърдят извода ви за успешната борба с престъпността.
Впрочем, аз недоумявам от мълчанието на президента, който така и не посмя да свика Консултативния съвет по националната сигурност по този особено болезнен въпрос. (Реплика от блока на ДЛ: "Седесар!")
Няма да полемизирам с недостойното изказване на председателя Соколов, само ще кажа, че като резултат от неговото ръководство Комисията "Антимафия" е най-големият чадър за господин Костов и за неговия екип. (Ръкопляскания от блока на ДЛ.)
Не бих искал да коментирам и забавното изказване на господин Драганов, но смятам, че беше нормално навръх Св. Валентин той да се обясни в любов на господин Костов и на СДС. (Ръкопляскания и смях от блока на ДЛ.) Или, може би, просто за някой Св. Трифон Зарезан е започнал по-отрано!
Това, което става днес, уважаеми госпожи и господа, е резултат от порочния брак по сметка между Иван Костов и екипа му с групировките на организираната престъпност още в края на 1996 и началото на 1997 г. Още тогава господин Костов легитимира насилието и агресията. Той беше идеологът на погрома върху парламента. И там, и в други случаи в авангарда бяха ударните, щурмовите отряди на силовите групировки. Кадрите - телевизионните и фотокадрите още пазят техните лица, лесно ще ги разпознаете. Тогава и може би далеч по-рано бъдещите управляващи станаха заложници на организираната престъпност. Нещо повече, от този момент нататък те направиха и България, и отделните граждани зависими от мафията, защото тези високо подстригани момчета след това си поискаха своето, заработеното, съответно в пост, власт и икономически позиции. Така още в самото начало синьото управление на държавата се оказа с вързани ръце. Договарянето между синия елит и престъпните групировки се разви при първия кабинет на Костов не само от тогавашния министър на вътрешните работи. (Реплика от блока на ДЛ: "Преди това, преди това!".) Кухите показни акции бяха завесата, зад която босовете на групировките участваха активно в приватизацията, в туризма и изобщо в преразпределението на националното богатство. Беше време, в което "Олимп" можеше да дели с другите. Днешната гангстерска война е война на "Олимп" срещу другите. Впрочем, аз пак бих попитал: дали убитият Макарона - шефът на "Унисон", е имал общ бизнес, обща фирма с прословутия Славчо Христов. И ако това е така, дали убийството е свързано с този и с факта, че Макарона е финансирал СДС.
Сегашната престъпна война е свързана със слабостта на държавата. Групировките разбраха, че държавата не може да се справи нито с тях, нито с реалните проблеми на хората и започнаха сами да раздават правосъдие. Мерките, които вчера утвърдихте, могат да бъдат квалифицирани с народната поговорка: "Напънала се планината и родила... мишка." След четири години управление СДС преписа, събра в един документ набор от азбучни правила, рутинни задачи, които винаги са били част от ежедневието на МВР, така както впрочем стана ясно и от вчерашната дискусия, и които вчера бяха представени в насипно състояние в един пропагандно-публицистичен стил. Както казаха посветените в тази тема, това са стари милиционерски номера в стил "Дайте да дадем.". Успоредно с това прави обаче впечатление стремежът да се узаконят действия, ограничаващи правата на гражданите, да се заложат възможности за разправа с политическия опонент и за това органите да се използват за решаването на политически задачи.
Аз разбирам защо ви е толкова трудно да се освободите от двамата най-слаби министри на българския преход - този на МВР и на правосъдието - просто защото те олицетворяват вашия модел на управлението, те са вашата гордост! Всъщност, с вашия инат, уважаеми господин Костов, Вие обслужвате интересите на организираната престъпност. Вотът на недоверие е заради това, че пълната политическа отговорност за проблемите в тази сфера е на премиера Костов, който съзнателно подмени силните министри с фигуранти, за да утвърждава едноличната си власт. Вотът е за това, че като отказа да освободи провалилите се министри, правителственото мнозинство пое тяхната вина върху плещите си. И най-сетне, в отговор на тезата, че вотът ще дестабилизира страната, развита впрочем, незнайно защо и от Евролевицата, в част от системата за престъпността, никой не дестабилизира страната повече от екипа на МВР и на правосъдието. И най-добрите мерки ще останат мъртвородени, ще останат на книга при този отбор в системата, а това означава престъпниците още няколко месеца да дишат свободно. Правителството не може да води ефикасна борба срещу обикновената криминална престъпност, защото системата, МВР и останалите институции от националната сигурност са неработещи поради непрофесионалното им управление. Каква е причината за това? На първо място, извършените политически чистки в системата от 1997 г. насам. Според Славчо Босилков до края на 2000 г. са отстранени 15 хил. професионалисти от системата на МВР. И вие тепърва ще назначавате новобранци, с извинение.
Втората причина, назначаването на ръководни места, на ръководни кадри по политическа целесъобразност и непрекъснатите кадрови промени.
И третата причина, насаждането на страх, несигурност и безперспективност за служителите на МВР и на останалите национални институции.
Не се оправдавайте с полицията, уважаеми госпожи и господа отдясно. Ние отдаваме нашата признателност за техните усилия. Проблемите са в ръководството на системата и в правителството като цяло. Единственият начин за реални, ефективни действия за ограничаване на престъпността, за освобождаване на държавата от задушаващата прегръдка на мафията е в отстраняването на този кабинет и във формирането на правителство на професионалистите, на морално чисти експерти. Благодаря. (Силни ръкопляскания от блока на ДЛ.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Първанов.
За реплика има думата господин Иван Сунгарски.
ИВАН СУНГАРСКИ (СДС): Благодаря Ви, господин председател.
На тази трибуна се застава с аргументи, а не с махленски твърдения. Ще ви прочета няколко извадки от една книга, която ще ви покажа накрая:
"Ние много често безплодно анатемосваме престъпните групи. За съжаление това правя и аз. В същото време създаваме хранителна почва за тяхното съществуване и укрепване. Кой с перфектни договори ги допусна до входа и до изхода на металургичната, цигарената, енергийната и други печеливши промишлености? Кой им дава под аренда плажни ивици, язовири, туристически обекти, площадки за гаражи, автокъщи? Защо от името на държавата на граничните пропускателни пунктове авторитетни и контролни органи извършват дейности в полза на частни застрахователни компании? Ветеринарно-санитарната служба, с надлежно подписан договор, работи с ВИС-2, Медицинският контрол със застрахователна компания "Европа", пътната структура за "Орел", някои други за СИК, "Зора" и т.н."
И продължава, понеже говорихме за проблемите в МВР:
"Искам да разгледам нещата от професионално-нравствена гледна точка. В оперативната работа на МВР продължава лошата традиция по най-драстичен начин да се нарушава основният критерий - принципът на държавността. По понятни съображения МВР трудно придобива оперативни позиции в силовите групировки. И затова много често е на опашката. За сметка на това силовите групировки са вътре в службите и структурите на МВР и нарастват и поразяват организма му като ракова тъкан."
Да продължавам ли нататък? Авторът е господин Николай Добрев (показва книгата) - вашият министър на вътрешните работи, който вие унищожихте и физически. (Бурна реакция от ДЛ.) И няма да говорите за престъпност тогава, когато сте я създали, когато я организирате и в момента използвате за елементарните си цели.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Сунгарски, времето Ви свърши.
ИВАН СУНГАРСКИ: Благодаря ви. (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: За втора реплика има думата господин Драгомир Драганов. (Реплики от ДЛ.)
ДРАГОМИР ДРАГАНОВ (ЕЛ): Уважаеми господин председател, дами и господа народни представители, уважаеми господа министри! Господин Първанов, аз очаквах много по-сериозно изказване от Вас, като главния вносител на вота. Вие си позволихте недостойно държание от тази трибуна. (Смях и реплики от ДЛ.) Разбирам, че моето изказване Ви е засегнало. Това означава, че е било истината. Много Ви моля да не бъркате с вашия бивш министър Любо Начев. Той може да си позволи такова поведение, каквото си позволи в нощта, когато разстреляха тримата полицаи, засне го телевизията и го гледа цял народ.
Освен това, знаете ли, аз съм чел много партийни архиви, включая архивите на Централната контролно-ревизионна комисия. Там има много мърсотия на битова основа - кой партиец с коя другарка спал (весело оживление), кой партиец с кой другар пил. (Реплики от ДЛ.) Изглежда, че вие сте чели още повече от мен или просто не можете в един такъв сериозен дебат да излезете от сферата на битовото разложение. Съжалявам. (Реплики от ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Драганов.
За дуплика има думата господин Георги Първанов.
ГЕОРГИ ПЪРВАНОВ (ДЛ): Уважаеми госпожи и господа, колеги! Намирам за позорно изказването на господин Сунгарски. Моля ви, госпожи и господа, не сквернете паметта на Николай Добрев - този политик, който изгоря, за да съхрани гражданския мир в България, този политик, който беше единственият досега достоен вътрешен министър, достоен, защото си призна проблемите и потърси общата политика, за да ги реши. Кой от вас си е признал един проблем? (Ръкопляскания от ДЛ.) При вас всичко е наред, всичко е цветущо.
И вие не се посвенихте сина на този достоен политик, да вкарате в едно активно мероприятие, подготвено точно заради предишния вот. (Силен шум и реплики в СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Моля! Моля за тишина!
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС, от място): Политически чадър правите и в момента. Не Ви ли е срам? И продължавате да прикривате хората.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Моля, госпожо Михайлова!
РЕПЛИКИ ОТ ДЛ: Изгони я!
ГЕОРГИ ПЪРВАНОВ (ДЛ): Що се отнася до репликата на господин Драганов, аз мисля, че с позицията, каквато Вие имахте днес, проф. Драганов, сигурно след юни пак ще четете архиви. Благодаря. (Смях и ръкопляскания в ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Първанов.
Има думата министърът на вътрешните работи господин Емануил Йорданов. (Реплики от ДЛ.)
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители, уважаеми господин министър-председател, уважаеми колеги министри! Тъй като господин Първанов използва термина "гангстерска война", искам да му припомня нещо от периода на тяхното управление.
На 8 август 1994 г. в 8,40 ч. в кв. "Изток" на град София е убит Цветан Цветанов Георгиев - председател на БСФС и заместник-председател на Асоциация "Защита". Извършителят на престъплението, естествено, не е разкрит.
На 4 септември 1993 г. около 20 ч. на пътя Ловеч - Троян в близост до с. Казачево с автомобил "Мерцедес" по време на движение е прострелян Стефан Мирославов Михайлов - Крушата. Извършителят отново не е разкрит.
На 10 юни 1995 г. около 19,30 ч. при входа на закрития плувен басейн и спортна зала "Атлантик" е прострелян в главата Георги Николов Николов - Мечката от град Бургас, изпълнителен директор на Първа частна милиция - ООД. Извършител не е разкрит.
На 12 януари 1994 г. около 21,25 ч. към казино "Севастопол" - град София, по преминаващия джип на Младен Йорданов Михалев са възпроизведени изстрели, вследствие на което е наранен в коремната област. В процеса на изясняване на случая е установено, че от джипа, в който се е намирал Михалев, са възпроизведени изстрели по посока на входната врата на казино "Севастопол", където се е намирал портиерът. Извършител не е разкрит.
На 25 април 1995 г. около 21,00 ч. в началото на ул. "Никола Каменов" е прострелян в личния си автомобил Васил Иванов Илиев - президент на групировка "ВИС-1". Извършител не е разкрит.
Толкова по въпроса за гангстерската война.
Твърдите също, че има неспособност на държавата да защити живота и собствеността на гражданите. Затова пак ще ви дам сухите данни с числа.
Умишлени убийства, извършени през 1993 г. - 521; през 1994 г. - 530; през 1995 г. - 494; през 1996 г. - 483. За 2000 г. - 339. Можете да направите сравнението, ако искате. Може би не ви харесва. (Реплики от ДЛ.)
Кражби: 1993 г. - 178 535; 1994 г. - 178 994; 1995 г. - 160 586; 1996 г. - 146 460. За 2000 г. - 99 229. (Реплики от ДЛ.)
Съжалявам, че ви натъжавам, но се опитайте да запазите тишина. Аз не крещя от там, когато вие говорите.
Грабежи: 1993 г. - 6136; 1994 г. - 6597; 1995 г. - 6146; 1996 г. - 5880. 2000 г. - 1978.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Няма ли кой да го върже тоя?
МИНИСТЪР ЕМАНУИЛ ЙОРДАНОВ: Няма! (Реплики от ДЛ.)
Продължаваме нататък.
Вие твърдите, че мерките, които предлага вътрешно министерство, не били хубави. Хубаво, само че аз преди няколко часа прочетох мерките, които в 1995 г. сте предлагали вие. Ако можете, сравнете ги. Ако не можете, нека хората, които ни гледат и слушат, направят това.

Отново влизате в противоречие със самия себе си. Веднъж казвате "силните министри са заменени с формални фигури", а преди това пък казахте, че предишният вътрешен министър правел кухи показни акции. Отделно от това твърдите, че единственият достоен министър на вътрешните работи в България е Николай Добрев. Кога говорите истината? Защо влизате в противоречие със самия себе си?
Що се отнася до напусналите от системата на МВР, отново ще говорим само с числата:
През 1997 г. са освободени 5759 служители, 88 на сто от които напускат по собствено желание.
През 1998 г. са освободени 4337 служители. 81 от тях са напуснали по собствено желание.
През 1999 г. напускат 5551 служители. Отново 85 на сто от тях напускат по собствено желание.
В 2000 г. са освободени 4329 служители. 63 на сто напускат по собствено желание. Тук разликата с предишните години се обяснява много лесно с това, че в страната на 2000 г. по силата на закон, приет от Народното събрание, бяха закрити специализираните полицейски звена. Така че нека да спрем да спекулираме с темата за това какви професионалисти били изгонени от МВР и какво е станало там.
Що се отнася до твърдението Ви, че в МВР се предвиждат мерки, които да ни осигурят възможност да имаме инструмент за разправа с политическия опонент, ще ви кажа съвсем ясно: докато вие сте ни политически опонент, ние нямаме нужда от такива инструменти. Във всяко едно подобно заседание вие четете вестници, което означава, че ако поканим на ваше място парламентарните журналисти от коридорите, те ще бъдат една значително по-силна опозиция. Благодаря ви. (Бурни ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин министър.
Има думата господин Светослав Лучников.
(Неразбираема реплика на народния представител Пламен Славов.)
Какво искате, господин Славов? Заповядайте, кажете. (Неразбираема реплика на народния представител Пламен Славов.) Не ме учете как да водя заседанието и не ми пречете. (Неразбираема реплика от народния представител Пламен Славов.)
Господин Славов, правя Ви забележка.
Имате думата, господин Лучников.
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми господин премиер, уважаеми господа министри, уважаеми дами и господа! Право да ви кажа, заставам на тази трибуна с чувство на омерзение, защото по един важен въпрос не се говори отговорно, не се говори компетентно, а се прави един преглед на жълтия печат, повтарят се недоказани клюки, търси се лично злепоставяне на някои хора. Това е недостойно, господа. (Реплики от ДЛ.)
Съвсем сигурно е за всички - тук се изнесоха много цифри и аз няма да се спирам отново на тях, че върхът на престъпността в България е някъде между 1994 и 1996 г. (Реплики на недоволство от ДЛ.) Няма спор по тоя въпрос и недейте вика. Ясно говорят цифрите. Но аз искам да спра вниманието върху нещо друго. Абсолютно ниската разкриваемост на най-тежките, гангстерските престъпления в този период. Ще спра вниманието ви на случая с трагичния инцидент, при който загинаха 14 български войника на околовръстния път край София. Разкрихте ли нещо? Открихте ли нещо? Мобилизирахте ли общественото мнение срещу тези, които допуснаха тая трагедия с българските младежи? Не, нищо не направихте. (Реплики от ДЛ.)
Втори път повтарям това, което зададох като въпрос на господин Божинов и на който той не благоволи да ми отговори. Защо не опазихте най-видния ваш политик Андрей Луканов от убийство пред дома му? Защо не разкрихте убийците му?
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Вие защо не ги разкрихте?
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: Не можахте за ги разкриете или може би не искахте да ги разкриете. (Реплики от ДЛ.) Има опасност, че не искахте да ги разкриете.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Ние бяхме два месеца на власт след това, а вие бяхте четири години.
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: Моля ви, не ме прекъсвайте.
Сега обърнете внимание на убийствата, за които вие говорите, че били отново настъпили в пик - убийствата, извършени в края на миналата и началото на тази година. Те са разкрити почти сто на сто. Къде отиде тогава вашата теория, че държавата била сраснала с престъпността и че тя туряла чадър върху нея? Е, какъв чадър, щом като убийствата се разкриват? Или държавата стои върху нещастните случаи, с които вие спекулирате - изнасилването на 6-годишното дете в Нови пазар и убийството на нещастната Елеонора в София. И това ли е поръчково убийство? И в това ли е замесена властта? Забележете, минавате всякаква граница на приличие! По един такъв въпрос не се води дебат и не може, и не бива да се води.
И понеже тук казахме повече неща, отколкото са необходими, аз искам да се попитаме: в какво състояние взе властта това правителство, на което вие сега искате недоверие? Инфлацията през последното тримесечие на 1996 г. и първото тримесечие на 1997 г. не галопира, а експлодира. Това правителство намери в себе си кураж да спре, да узапти тази инфлация и да оздрави българските финанси, които дадоха възможност за правилно и оздравително развитие на родното стопанство и спечелиха доверието на международните финансови и политически организации, които ни приеха като равни с равни.
Ама ще кажете: това са думи, това са приказки. Хайде да видим реално какво е станало с хората. Аз ще направя една съпоставка между положението от 1997 г., когато нашето правителство дойде на власт, и сега.
През 1997 г. средната работна заплата е 132 246 лв. С тая средна заплата можеха да се купят: 247 кг хляб или 21 кг свинско месо, или 39 кг краве сирене, или 117 кг олио, или 155 л бензин.
Какво е положението сега, в момента, в края на 2000 г.? Със средната заплата от 228 лв. могат да се купят вместо 247 - 361 кг хляб; могат да се купят вместо 21 кг свинско месо - 41 г свинско месо; могат да се купят вместо 39 кг краве сирене - 69 кг краве сирене; могат да се купят вместо 117 кг олио - 135 кг олио; и могат да се купят вместо 155 л бензин "91" - 177 л.
Ето резултатите, глобалните резултати от дейността на това правителство, което сега вие съдите за призраци.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ДЛ, от място): За колко щеше да си направиш операцията, ако не беше в Правителствена болница?
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ: Ако не беше това правителство на власт, а беше вашето правителство на власт, то щеше да повтори своите подвизи от 1996 и 1997 г. и ние щяхме да бъдем вече в една свръхинфлация, а в свръхсуперинфлация. България щеше да бъде фалирала държава. Ето това щеше да бъде, ако бяхте останали вие на власт.
Особено това, което искам да подчертая е, че вие непрекъснато саботирате всички сериозни законодателни и административни мерки, които правителството и парламентът се стараеха да вземат в борбата срещу престъпността. Вие знаете вашето поведение по Закона за изменение на Закона за съдебната власт, Закона за изменение на Наказателно-процесуалния кодекс, Закона за изменение на Наказателния кодекс. Във всички тия случаи вие търсехте как да оправдаете престъпниците, как да защитите престъпниците. Вие разпространихте конституционната защита върху престъпния свят, а не върху неговите жертви.
И за да не бъда голословен, в последната година какво направихте вие? Когато правителството най-после се осмели да посочи вратата и да изгони от България международни бандити и мафиоти като Чорни и предложи съответните законодателни мерки, вие скочихте като един в негова защита. Ето това направихте вие. Ето кой държи политическия чадър. Ето върху кого се разтваря тоя политически чадър.
Не може така, господа! Трябва да има в тоя парламент, както и в целия наш обществен живот, малко съвест. Защото ако помислим за мерките срещу престъпността, те са мерки за цялото общество. Вчера ми се оплака един гражданин. На "Шести септември", насред София, върви жена му с малкото си дете. Един бандит я блъсва и й взема чантата. Тя виква. Улицата е пълна с хора. Насреща има кафене, което е пълно с хора. Всички безучастно стоят и гледат. И не протестират, и не се възмущават, и не се втурват на помощ. (Оживление.)
С такава обществена атмосфера, господа, не може да се води ефективна борба срещу престъпността! А тази обществена атмосфера е плод на вашето управление.
Един унгарски държавник нарече следкомунистическото общество - инфантилизирано общество. Понеже социализмът приучи хората да чакат всичко наготово, да чакат дори собствената си защита от някой друг, от държавата, а не сами себе си да защитават. Не сами себе си да защитават и да се притичват на помощ на своите близки.
Ако ние всички не се обединим в един фон на борба срещу престъпността, а само търсим да правим от нея компромати с политически цели, престъпността ще потрива ръце, ще се усмихва и ще се радва като трети, който се радва.
Ето, това трябва да го разберете и да се засрамите, като искате вот на правителството за нещо, за което то не може да отговаря, защото никой не е в състояние да отговаря. Защото, кажете ми страна по света, където не стават убийства по улиците? Кажете страна по света, където не изнасилват деца? Има ли такава страна? Няма такава страна.
Обаче на никого не е хрумнало наум да иска оставка на правителство поради тази причина. Напротив, всеки трябва да се вгледа в себе си, всеки трябва да потърси най-напред вината в себе си и да каже: аз като политически лидер, аз като член на политическа партия, аз като народен представител какво направих, лично аз, за борба срещу престъпността? Аз готов ли съм да се втурна на помощ на пострадал по улицата, жертва на нападение? Или, ако всеки от нас не може с ръка на сърцето си да каже, че е готов, тогава нека да замълчим и да оставим правителството да си гледа работата.
Ние вчера приехме мерки, които дават достатъчно възможност за подобряване на работата в тази насока.
Ние ви повикахме, когато изготвяхме тези мерки. Ние искахме вашето участие, да дойдете и да помогнете, да кажете как да направим тези мерки по-ефикасни, по-добри. Вие не дойдохте. Вие дезертирахте. Защото вие не се интересувате от борбата срещу престъпността, а се интересувате от дестабилизиране на правителството и неговото сваляне с оглед създаването на по-удобна предизборна обстановка за вашата коалиция - безпътие за България! Благодаря. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Лучников.
Има думата господин Венцеслав Димитров.
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ (ОНС): Господин председател, колеги, господа министри! Нашата парламентарна група отдавна е снела доверието от това правителство и предполагам, че никой няма да очаква от нея, когато се гласува, да гласува за него. Така че, това не е същественият проблем.
Струва ми се, че даже не е същественият проблем, че някой иска да дестабилизира правителството. Правителството ще си остане, ще си управлява до края на мандата и за това не се безпокойте. Чисто и просто ние трябва да използваме този дебат, тези дебати по престъпността и да видим какво трябва да се направи, даже извън хоризонта на действие и на това правителство, и на този парламент. Защото има в края на краищата още няколко месеца, а виждаме, че проблемите са едни и същи.
Тук имаше хора, дето много обвиняваха не БСП, а БКП. Другите, естествено, се защитават. Но аз питам тези, дето ги обвиняват: защо не си видят бившите членове на БКП в тяхното правителство, в техните редици? (Ръкопляскания в опозицията.) Управляващите да си погледнат техните съпруги и да ги питат какво са правили като членове на БКП, те ли са създали тази престъпност или не? (Неразбираеми реплики от ДЛ.) Или на битово равнище е едно, а иначе да си говорим - е друго?
Това, което искам да ви кажа, е, че нещата горе-долу са едни и същи - и с това правителство, и с предишното, а може би и с по-предишното и още по-предишното.
Аз бих припомнил пак един случай, който раздувахме тогава. Бях член на Парламентарната група на Народен съюз. От колата, от която слязох, имаше един капитан със същото име както е министърът, не зная, може да са братовчеди - Любомир Начев, кьоркютук пиян, който стреля по колата двата пъти. На местопроизшествието веднага пристигна не... Той беше член на ЦСБОБ ли се казваше тогава, господин министър? Пристига веднага един джип не на полицията, не на ЦСБОБ, а на една от силовите групировки, с които те работеха.
ЮНАЛ ЛЮТВИ (ОНС, от място): "Ужас!" (Смее се.)
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Разкарваха двете момичета цяла нощ по полицейските участъци да пишат показания, че те са виновни. Обърнах се тогава към Любо Начев - не поиска даже да ме изслуша и да ме чуе. Дойде един негов заместник, мисля, че се казваше Ламбов, говорихме тук надълго и нашироко. И нищо.
Какво беше наказанието за този пияница или какъв? - Шест месеца отнемане на оръжието. Вместо да го изгонят като мръсно коте от системата. Аз не зная, господин министър, дали този човек още работи? Аз говорих и с Вашия предшественик Богомил Бонев - да разследва случая. Обеща и нищо.
Кой дава на пияни полицаи оръжие? А кажете! Дайте някакви мерки да се направят от тази гледна точка, да се забрани на полицаи в извънработно време да носят оръжие. Пък не дай Боже на пияни! Вижте, ако един пиян човек го намерят на волана, ще му вземат книжката и не знам какво ще го направят. А един пиян човек, ако носи оръжие, според мен е много по-опасен, отколкото един пиян шофьор.
Е, какво да направим? Колко хора носят оръжие ей така, безконтролно, даже се оказа, че могат и да го използват.
Преди известно време, за това господин министърът е известен, говоря неща от битов характер, защото сме хора като всички. И вкъщи беше направен един обир. Евала на полицаите - хванаха ги. Какво направиха обаче, върнаха ми старите обувки. (Смях в залата.) Още съм с тях, много съм доволен, че ми ги върнаха, защото са ми удобни. (Смях в залата.) Парите обаче, които ми взеха, не ми ги върнаха. (Смях в залата.) С тези пари се оказа, че те са си платили гаранцията да ги пуснат на другия ден. (Смях в залата.) То така е било и при нас, сигурно, аз не зная, не съм юрист. Питах тогава министърът на правосъдието Гоцев или вече може би не беше той: "Абе Васко, защо правят така?" "Като има дело, ще си ги вземеш" - казва ми. Казах на полицаите, като има дело, да ми кажат. Бога ми, нищо не са ми казали досега. Въпреки че се правиха промени в ГПК. Мисля, че хората, които са пострадали, имат право да четат показанията. Изявих такова желание. Нищо не направиха.
Отиваме вече към по-лошите дела. Примерно, политическата организация, която в момента е на власт, колко пари харчи за изборите? Всички тези пари чисти ли са? Ясно е, че не са. И ви предупреждавам, защото идват избори - помнете, колкото повече пари похарчите, толкова по-малко гласове ще вземете! (Смях в залата.) Направете справка с господин Добрин Митев и неговата кампания във Варна. Така че, взимайте, взимайте, обаче малко по-умерено. (Смях в залата.)
Мафията. Дефиницията е, че мафията е това, което е свързано с властта и то най-вече с изпълнителната власт, защото тя може да им помага. Даже тук има една комисия "Антимафия", председателят на парламента й е шеф. Дал съм му материалите за кафето, за прословутата история, от която за 3-4 години са източени не по-малко от 100 млн. марки. Източени!
ХРИСТО ХРИСТОВ (СДС, от място): Кой беше министър тогава?
ВЕНЦЕСЛАВ ДИМИТРОВ: Министър-председателят беше същият, министър беше най-младият член на партията, кооптиран в СДС - Богомил Бонев, той беше.
Дадох материалите и на господин Радев. Господин Радев, събрахте ли си парите? Оня ден чета във вестника, че една друга фирма е взела. Така че ще ги хванете, да използвам фигуративния израз на този, който идва, за опинците.
Стоте милиона къде са? Искам си ги и аз, защото и аз съм от тази държава, и мен са ме избирали хората, и най-малкото - аз съм гражданин, мога и аз да тропам по масата и да си искам парите. Парите ги няма, те са отвлечени. Не знам дали са влезли в някоя партийна структура или на друго място. И не знам сега дали се събират всички данъци от кафето, но е така и с алкохола, и с цигарите. Доколкото знам, в последно време за пръв път официално беше внесен един тир с цигари. (Неразбираема реплика на Христо Христов.)
Христо, вземи думата и ти! Нали заедно работим за това? Нали всичките искаме държавата да събира тези пари? Обаче се оказа, че и предишното правителство, и това правителство не може да се справи.
От макроикономическа гледна точка - сивата икономика. Ами, сивата икономика си съществува! Каква е тая сива икономика? Ами, тия дето не плащат данъци. Ама, защо не плащат данъци? Ами, защото сигурно имат политическа протекция. И така беше и преди, и така е и сега. Дано така да не продължи и в следващия парламент, но това е, което генерира престъпността. Защото те сигурно си плащат подкупи, плащат тоя политически рекет, който активистите на управляващите знаят как да взимат. Аз знам, че сигурно ръководството не е много наясно какво става долу, по места, обаче за една част е наясно.
Бюрокрацията. Ами, тя, бюрокрацията, изяде главата и на предишното правителство. Хайде, това ще си изкара до края, но бюрокрацията си прави каквото иска. Ей го министър-председателя и министър на държавната администрация. Съжалявам, че господин Жотев си отиде. Трябваше да съдействам на едни хора от Съединените щати, които случайно познавам оттогава, да получат един отговор от неговото министерство в продължение на месец и нещо. Ей, Бога ми, свързах се с всякакви секретарки, кабинети, това-онова - няма кой да вземе решение да се изпрати отговор. Казвам: напишете им отговор, примерно: "Не ви щем в България. Не ви щем парите, имаме си тук хора. Не щем чужди инвеститори. Не сте ми симпатични." Като те запитат, отговори. А се оказва, че в държавната бюрокрация има хора, които взимат доста сериозни пари. Легално, ще кажете, не е корупция. Но то е точно това, което нарушава морала на всички служители и на цялото българско население.
Вие знаете ли, че има служители на държавни заплати, които взимат над 50 хил. лв. годишно официално, съвсем официално и то не министрите, не казвам за министрите? Може би министрите преди, като са били заместник-министри или някакви други. Няма ли изпълнителна власт, която да въведе ред? И ако иска от нас законодателна помощ, ние ще я окажем.
За командировките да не говорим. След като министър-председателят не се срамува да си декларира 20 хил. долара командировъчни пари, които не са му трябвали, а да си ги занесе в къщи, какъв морал искате сред обикновените служители или пък сред обикновените хора?
Нашият председател на парламента, уж юрист, си позволява от трибуната на парламента да раздава присъди кой е престъпник и кой не е, кой е виновен и кой не е. Докато един журналист би могъл това нещо да пише, той все пак е председател на парламента, той ангажира и мен в такъв случай, ангажира всички народни представители.
Сега, извинете, какво ние трябва да направим? Аз ви казах, когато поправяхме Наказателния кодекс. Ето, тук е и господин Муравей Радев, сигурно и другите знаят... Казвам ви: най-простото нещо - трябва да дефинираме това какво е "финансово престъпление", защото сега за финансово престъпление могат да те вкарат в затвора, обаче не се знае какво е то. И аз не съм изненадан, че нашата съдебна система ще сбърка, като тръгне да съди тези банкери, че са раздали кредити. Извинете, но на банкерите това им е работата - да раздават кредити! Тя да ги хване за друго - ако са взели подкупи, да го докаже и т.н. Обаче работата на един банкер е да раздава кредити.
После, кой получава тези кредити? Най-големите държавни предприятия. Но това е отделен въпрос.
Думата ми беше, че няма дефиниция какво е това "финансово престъпление". Знаете, тук с част от колегите сме сезирали Конституционния съд да питаме има ли финансово престъпление, когато министърът на финансите, Министерският съвет, най-различни институции харчат повече пари, отколкото са гласувани тук. Ето, утре ще обсъждаме отчета за миналите държавни бюджети. Е, всички бюджети са нарушили закона!
Аз не искам министър-председателят, нито пък министърът на финансите да влизат в затвора за това, което не е ясно. Обаче точната дефиниция на "финансово престъпление" у нас е съвършено необходима. Кой да я предложи? Ако аз я предложа, веднага ще я отхвърлите. Ами, естествено, мнозинството трябва да го направи.
Ето, например: има ли престъпление при манипулациите с курса точно в края на 1996 и началото на 1997 г.? Знаете кои банки и кои банкери спечелиха страшно много пари от тая работа. Те в престъпление ли са или не са? Или са в престъпление само другите, които са давали на държавни предприятия, а тия, понеже са спечелили, те са добре дошли.
Има ли престъпления при големите приватизационни сделки, примерно "Балкан"? Ето, четете днес вестници. Ще кажете: на ниско равнище влизаме. Обаче "Балкан", ето тук е и господин Радев, той казваше колко хубава сделка била, как поели всички дългове. Поели ги вятър, господин Радев. Сега Вие ли ще ходите в Париж да се защитавате там, като Ви искат толкова пари?
Има ли някой в този парламент, който да е видял договора за приватизация на "Балкан", че разпродадоха всичките активи и искат сега от държавата да им покрива 230 млн. долара, а го взеха за 150 хил.? И всички се радваха. Къде са следите? Май че са точно към министър-председателя, защото ми казаха, че не е даже и господин Божков, че не е даже и господин Захари Желязков, че лично министър-председателят се е застъпил точно за тези хора да го вземат.
Той клати глава и казва: "Не!". Естествено, сигурно е така, щом никъде не стои неговият подпис.
Сделката с "Горна Арда". Кой ни подведе, че тия хора могат да направят това нещо без наши пари и да произвеждат страшно скъп ток? Е, сега откъде да намерим инвеститор? Сигурно следващото правителство ще трябва да си блъска главата. Обаче се оказва, че нещата не са много прости.
Пак искам да се върна на една сделка, типично мафиотска сделка - тук стоеше цялото правителство и се обърнах към него - която стана още в предишния парламент, сделката Майкъл Чорни - ЦКБ - Мирчо Спасов. Типично мафиотска сделка. Предполагам, че всички ще го признаете. Кои адвокати стояха от двете страни? От страната на Майкъл Чорни - Богомил Бонев, на другата страна - Соколов и Христо Данов. (Ръкопляскания в ДЛ.)
От кого получиха пари и хонорар Соколов и Христо Данов? Питах Стоян Александров: Стояне, ти си проверил баланса, колко пари сте им дали на тия хора? Каза: съвсем минимално. Дали случайно не от Мирчо Спасов? И се оказа, че изгонихте Чорни, обаче парите Муравей му ги върна. (Смях в блока на ДЛ.)
Ето, това е. Фактически не Муравей, а цялата страна, тоест всички ние трябва да страдаме от това.
Няма да взимам отношение по икономическите показатели, защото сега не е такъв дебатът. Обаче ви казвам: престъпност е имало вчера, има и днес и няма какво да се бием в гърдите, че сме я победили, ами дайте да видим всички какво да правим, за да се ограничи по някакъв начин. Ето, това е дебатът и той сигурно ще продължи и в следващия парламент. (Ръкопляскания от ДЛ и ОНС.)
РЕПЛИКА ОТ ОНС: Браво, Венци!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Димитров.
Има думата господин Александър Томов.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ЕЛ): Уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господа министри, господин председател! Мисля, че този дебат вече омръзна на гледащите ни зрители. И това е вън от съмнение. От този дебат днес ще останат, ако въобще нещо се запомни, скандалите, компроматите, аз записах до момента няколко десетки взаимни обвинения. И вчера казах, и миналия вторник казах едно: смисъл от такъв дебат и от такава тема има само, ако се приемат някакви практически мерки. Защото тук правилно много колеги казаха: попитайте гражданите. Да, господа, днес гражданите отвън са недоволни, защото те мислят за своята лична сигурност. Но те не са както днес доволни, така и през 1997 г. По същия начин, по който днес ни се говори това. Гражданите бяха недоволни и днес са недоволни. И единственото, което искат, е да видят, че някой им решава проблемите. А много добре е ясно, че за да се решат проблемите, това зависи от нашата дейност тук с вас.
Ще започна с това, което казах вчера, че самите мерки, които прие парламентът, са обвинение към кабинета за това, че е закъснял с тяхното приемане, че не ги е свършил досега. Но преди малко чухме едно откровение и аз ще започна с него. Каза господин Георги Първанов: ние не се справихме и затова паднахме. Много е лесно да се каже днес. Но на кого да вярва народът, ако вие сте се провалили и сега обвинявате, че се е провалило правителството. (Шум и реплики в ДЛ.) Народът може да вярва само на нещо различно. Защото вие не бяхте тогава извън Министерския съвет, нито извън ръководството на тази партия. И ако днес има "Олимп", вие имахте "Орион". И знаете ли откъде идва недоверието на хората? - Че говорите конюнктурно, както ви изнася. Когато се говори срещу правителството - уста огромна; когато се говори за вашите собствени грешки - мълчание.
Аз например го заявявам, тъй като един ваш бивш функционер ме попита пред "Панорама" и нямаше как да му отговоря: сигурно имам няколко хиляди подписа като вицепремиер. Готов съм да ме сложите на всеки подпис на рентген. И го направете! Но когато вие говорите за вас, сложете си вашите хора също на рентген. И станете и отговорете! Слабост на кабинета е, че когато пое властта, не стана и не каза: това са критериите и правилата на играта, това са виновниците. Това си е тяхна вина и затова сега им се пишат много неща. Слабост ваша беше, че си мълчахте 4 години и в момента се изсулвате от тези неща. Защото аз ви говоря в момента по принцип. Откъде идва престъпността в България? Ако искате да се премахне престъпността, такъв дебат, както се води в тази зала, никога няма да помогне. Престъпниците отново си казват днес: ето ги нашите, ето ги техните. И отново България се дели не на престъпници и непрестъпници, а на наши и ваши. И това е трагедията на този тип.
Вие днес обидихте един депутат. Аз няма да говоря за репликите, те бяха на ниско ниво, съжалявам, че ще го кажа. Но миналата седмица отвън имаше така наречен протест на интелектуалците. Видяхме по телевизията и аз знам това от самия него, че група ваши активисти, господин Първанов, заплашваха включително и с побой проф. Драгомир Драганов. Помолих няколко депутати да му се извинят. Това не последва. Знаете ли по какво се различават нашите и вашите, и ви говоря много честно: вашите активисти, които го нападаха и заплашваха, от тези сините, които щурмуваха, щурмуваците в парламента на 10 януари? Мен не ме беше страх тогава, макар че бях опозиция на Виденов, да кажа: спрете тази вандалщина! Ама, вие си мълчите, защото са ваши. Разликата между тях и щурмуваците е само, че тези са по-немощни. Иначе е същият манталитет, същият манталитет на насилие! И аз ви го казвам: няма, господа и от управляващото мнозинство, и от тази опозиция, няма да стане по този начин! Ще стане, ако ние кажем: край на престъпността, тя няма цвят! В противен случай всичко е загубено. И ще продължава България да страда, а престъпният свят да се крие зад една конфронтираща се политическа общност.
Кои са източниците на престъпността? Длъжен съм да кажа това съвсем спокойно и сериозно: първият голям източник на българската голяма престъпност това е източването на банките. Източването на банките е мащабно, цялостно, в огромни размери, останало без последствия. То започна в началото на 90-те години бавно, но стига своя апогей в средата на 90-те години. Когато банките бяха закрити, уважаеми господа министри, през 1996 г., бяха заличени следи. Българският народ плати това източване в огромни, колосални размери. Никой до момента не е поел отговорността. Дори едно правителство, което очевидно беше виновно за това, защото не знаеше как да пази българския лев, днес и то се измъква и казва: банкерите са виновни. Банкерите викат: политиците са виновни! А истината е, че имаше и закони, и критерии. Има ясни критерии.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): А и парите са чисти вече!
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: Почти целият български народ е пострадал от това, не са милион и два. И парите междупрочем, днес се опитват да се върнат по различни канали. Преди малко Венцеслав Димитров даде пример с Майкъл Чорни. Извинявайте, кой пое отговорността за тези 5 млн., доколкото знам, са поети?
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Шест.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ: Шест милиона беше борчът! Че това не беше ли, господин Първанов, банката, която вие създадохте с партийно решение? Същата тази банка, орионската банка и парите са изчезнали, а ги плати българският данъкоплатец. Аз ви моля, когато обвинявате Драганов, кажете кой персонално е виновен за това, тук ли е или го няма? Това е елементарно. По същия начин, по който сте казали на управляващите и те също ще се изчервят.
Второто направление. Има един завод и аз моля делегация на БСП да отиде да го види - "Стоманени тръби" в община Септември. Идете в момента да видите. На 1000 км в радиус нямаше такъв завод на Балканите и в района. В момента халетата се разграбват. Вижте откъде "В и К" си купува тръби! Това е така наречената масова приватизация - вторият голям източник на източване на българското богатство и за създаване на сивата икономика. Купено срещу символични ваучери за без пари, в момента продават машините, цялата техника, безценна техника! Над 300 предприятия, уважаеми господа от БСП, са разграбени по тази линия. (Шум и реплики в ДЛ.) Няма критерии!
И третият източник - това са РМД-та. Тук управляващите носят вина. Уважаеми господа управляващи, РМД-та в една малка част работят. Но грешката, която допуснахте, да дадете на трима души да са собственици, създаде огромен натиск и корупция. Това не са РМД-та и това е ваша отговорност, защото голяма част от тези РМД-та в момента отново се източват. Една част работят, но ние предложихме да има РМД-та, в която има мениджърска приватизация над 50 на сто, но когато вие го свалихте на 20 на сто и трима души притежават нещата, всичко се измени. В момента е ясно кой стои зад "Ривиера", ясно е кой изкупи софийската собственост, която е извадена извън контрол? Извинявайте, три жени разкупиха центъра на София. И вие ще ми кажете, че са го купили с честни пари? Това нещо е разграбване, третият голям източник на разграбване. Защото оттук идва корупцията, оттук идват престъпленията. И в момента, разбира се, че на всички е тежко да го разрешат.
Четвъртото нещо. Какво предложихме ние? Ние ви казахме: елементарно е за 24 часа да приемем публичен регистър на всички приватизационни сделки. Лъсва всичко, лъсва, че едни и същи лица имат по 60 спечелени сделки за тези 7-10 години. Ние имаме свръхсобственици. Тези, които притежават Сандански и Ривиера, притежават още 60 обекта. И вие ще ми кажете, че това е купено с пари? С въртящи се пари - от едното точат, другото купуват. Едното точат и съсипват вътре хората и работниците, другото купуват. Те стават все по-големи собственици, народът става все по-беден. Кой да го регулира това? И в момента стоят и ми говорят за дребни компромати. Това са провали на една държава! И аз искам да ви кажа, че зад всяко нещо стои конкретен виновник, а не абстрактна партия. Не ми пречи да кажа, че тази партия или онази е виновна, но ще бъде нечестно, защото вината винаги е персонална и конкретна. И само политическите лидери носят отговорност, когато замазват тези неща. Аз знам, че не всички в БСП, в СДС и в Евролевицата, и където искате, в целия български народ... Срам ме е, един извънпарламентарен балон, който ми каза, че сме скапана държава. Не сме скапана държава, ние сме свястна държава, но отделни лица, които ги допускаме и които се правим, че не съществуват... Докато Първанов не каже кой прибра 5-те млн. от "Орион" и докато вие не кажете кой стои зад тези приватизационни сделки, няма да ни повярват, разберете! (Шум и реплики в ДЛ.)
Второ. Помолихме ви и внесохме закон, господин Бойков: не продавайте на офшорки! Ами, уважаеми колеги, ако аз постъпя като колегите отляво, ето, и при мен има пет папки, цял ден ще ви занимавам с конкретика. Може ли офшорна фирма, зад която уж не се знае кой стои, да прави крупни приватизационни сделки, да влиза в "Марица-изток"? Може ли офшорна фирма да я допускате да участва и да приватизира големи обекти? Едва в последно време се слага някакъв ред. А преди това? А 3 години? А преди това, което беше?
Следователно, няма да излезе от този дебат по този начин нищо.
Другият въпрос. Господин Първанов, Вие засегнахте днес моята партия. Впрочем това правите отдавна. Една година вече го правите. Жив и здрав да сте, аз си мисля, че това ще има своите последствия - политически и всякакви други. И Вие знаете как го правите много добре. Днес Вие пратихте проф. Драгомир Драганов някъде да чете архиви, както преди седмица вашите активистки го пратиха на едно друго място, за което ми е неудобно да кажа пред целия народ. Искам обаче да Ви кажа: това Ви е единственият хляб в момента. След като направихте една комична и тя ще бъде оценена по достойнство коалиционна политика, вие в момента имате една пропагандна теза, единствена: да казвате, че ние сме залепени за Костов. Тук е министър-председателят, аз с него договори нямам. И аз искам да Ви кажа, че единствената амбиция на Евролевицата е само една - да покаже, че има друга опозиция в България, малко по-различна. Когато преди 9 години аз напуснах БСП, беше, защото имах мъжеството да кажа (смях и реплики в ДЛ): Жан Виденов ще се провали, отчетете го! Вие стояхте и си мълчахте. Вие бяхте там. Оказах се морално прав и затова ми е лесно да говоря. Така че не нападайте Драгомир Драганов, защото, ако вие не го бяхте нападнали на площада, днес нямаше да се обадя. Но тъй като мълчах една седмица и днес вие се ангажирате с тези нападки, тогава се обаждам.
Второ, вашата мечта е единствено да бъдете сами. Ако може, да имате ваше ОФ. И затова говорите по този начин.
Така че искам да ви дам един съвет: ако искате да бъдете опозиция, не се занимавайте с тези въпроси. Оставете Евролевицата намира и не я закачайте.
В тази връзка принципният политически момент днес е много ясен, а той е: води ли този вот до нещо? До какво води този вот? Този вот не води до нищо. Аз ще ви кажа много директно. От гледна точка на опозицията този вот е точно с обратно значение. Защото в учебниците по политология или по политическа тактика, мога да ви цитирам учебника на Кеймбридж, който преди малко гледах, пише много простичко нещо: "В навечерието на изборите никога не подемайте въпроси, които са в ръцете за решаване на другата партия, включително и на управляващата."
Вие в момента правите вот и казвате: ние ще свалим правителството. Извинявайте много, освен пропаганда и маскарад, нищо не се получава. Защото, както ви каза проф. Драгомир Драганов, вотът на народа е висшият вот, а останалото просто е чесане на езици. Когато е обявено и е ясно по Конституция, че отиваме на избори, значи, че ние се обръщаме към народа и не искаме от народа да отговори на всички тези въпроси: кой угроби шестте милиона долара от Майкъл Чорни? Кой е виновен за това, че тези пари потънаха и не ги знаем къде са? Кой е виновен за това, че "Стоманени тръби" днес го разяждат и такива още десетки предприятия? Кой е виновен за това, че се приватизира под тезгяха?
И господин Александър Божков, ще ме извинете, исках му оставката преди една година, е пряко виновен за това, че днес "Балкан" е в това положение и се срамим като държава. Трябва да го кажете откровено и още, което междупрочем, което може би аз не го знам. Всичко това трябва да се каже. Искаме народът да оцени. Другото няма да бъде оценка.
Така че в крайна сметка ние искаме и друго управление, и друга опозиция. А това кой ще чете архиви, господин Първанов, искам да Ви го кажа: Вие сте специалист по архивите. Четете ги добре.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Томов.
За процедура думата има господин Калчо Чукаров.
КАЛЧО ЧУКАРОВ (НС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, колеги! На основание Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагам удължаване на работното време до изчерпването на дебата.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Чукаров.
Противно становище има ли? Няма.
Моля, гласувайте процедурното предложение за удължаване на работното време до изчерпване на дебата в рамките на два часа.
Гласували 180 народни представители: за 169, против 5, въздържали се 6.
Предложението е прието.
Има думата господин Моньо Христов.
МОНЬО ХРИСТОВ (НС): Уважаеми господин председателю, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми дами и господа народни представители! В продължение на няколко дни Народното събрание по най-различен начин се занимава с една тема... (Реплики от ДЛ.) като казвам по най-различен начин, имам предвид процедурите, които бяха предлагани, с една тема като дебат и като отношение както на българското гражданство, така и на политическите сили.
Няколко дни подред госпожица Татяна Дончева, изказвайки се, говореше и искаше отговор да се каже кои са причините. Мислех днес да говоря именно за причините, но тъй като, изслушвайки министър-председателя, който обоснова в своето изказване причините, аз мисля, че госпожа Дончева би трябвало да е останала доволна от причините за нарастването на престъпността след 1990 г.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Може ли да е доволна от причините за престъпността?
МОНЬО ХРИСТОВ: Мисля, че и Парламентарната група на БСП, а и други парламентарни групи би трябвало да кажат, че Народното събрание взема конкретни мерки и тези мерки са насочени за овладяване на тази престъпност. Вчера нямах възможността да говоря именно по вземането на мерките, затова днес ще се обърна към министъра на вътрешните работи, когато е критикуван от страна на БСП, а днес чух и от ДПС, по отношение на сменяне на служителите в Министерство на вътрешните работи, че необходими корекции в кадровото естество там трябват. Потвърждават го именно като теза действията по места и писмата, които пишат българските граждани. Тоест, както се получи едно писмо от с. Генерал Тошево, Ямболско, в което ни питаха: може ли Киро милиционерът, с който бяхме плашени като деца, днес Киро полицаят да бъде също толкова ефективен, както тогава? Защо Киро милиционерът - е въпросът вътре - е бил ефективен и защо днес Киро полицаят не е? И човекът, който го е написал, пише: защото Киро милиционерът заедно с партийния секретар на селото беше този, който командваше вътре в това населено място. Днес Киро полицаят отново се опитва да служи на тази партия, а не на своята държава и на своето ведомство или на министъра на вътрешните работи.
Ето такива проблеми са характерни, господин министър, особено в малките населени места - в селата и в малките общини.
И затова се обръщам към Вас, че не бива да се плашите от това, когато е необходимо отстраняването на милиционери или полицаи, когато те не са ефективни и не работят за своето ведомство, за българската държава и за обществеността.
Вижте, господин Соколов тук преди малко изреди думи по една банка - Първа частна банка. Аз съм гледал преписки в тази банка и знаете ли какво пише най-отгоре, когато става дума за кореспонденция? - "С комунистически поздрав!" Така пише на тези бланки.

Така че, когато говорим за взаимовръзката на престъпността с определени лица от вашата политическа сила или когато говорим за манталитет, за мислене, за загриженост, за чувство на отговорност, за бъдеще, можем ли да разчитаме на вас?
Казах за причините, които госпожа Дончева изразяваше и искаше. Аз искам да кажа причините за този вот обаче. Защото вотът, който внасяте вие, не е от загриженост, не е от чувство на отговорност. Вотът, който внасяте, има две цели. Разбира се, господин Томов ви каза, че правите грешки. Но аз ще кажа, че целта бе съвсем друга. Две-три седмици, след като вие направихте и подписахте със себе си една коалиция, която се нарича "Нова левица", обикаляйки страната, на вашите лидери им бяха задавани въпроси - какво предлагат, къде им е икономическата платформа, как ще стане това, как ще станат тези работни заплати, които обещават, каква е визията по отношение на младите хора, по отношение на геополитиката в България и т.н.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ДЛ, от място): А за образованието питаха ли?
МОНЬО ХРИСТОВ: Да, и за образованието ги питаха. И какво се получи? Отговорите бяха пратени към следните неща. Да, ние сме се обърнали към известни български и чуждестранни инвеститори, които ще подскажат, покажат как ще бъде направена тази програма и тази визия в България. И след като всичко това като образ в рамките на тези 2-3 седмици вие не можахте да създадете, решихте на базата на няколкото трагични инцидента, които се случиха, да създадете тезата, да създадете инсинуацията, да създадете големи обществени нагласи за слабостта на едно управление, за свалянето на едно правителство. Е, хайде между другото да пробвате и мнозинството, дали някой там случайно няма да сбърка. Тоест, изслушвайки днес беседата на вашия лидер, който иначе добре се справя и би се справил като лектор на Дружество "Георги Кирков", защото днес не каза нищо съществено, опитът, който искате да създадете на големите защитници на гражданството, на свободата, на човешките права, мислите ли, че не ви познават добре? Познават ви. И това, че днес искате да завоювате вече като нова предизборна коалиция "Нова левица" - нещо, което е един голям балон.
Втората ви цел е именно а дискредитирате българския парламент. За съжаление тук вие го направихте. Защото българската общественост в продължение на три дни изслуша какво ли не. В нея се опитвате да създадете онази нагласа, която винаги сте се мъчили да използвате - да изпитва чувство на лоши отношения както към едните политици, така и към другите. И това ви е целта. Защото знаете, че по друг начин дори не бихте получили и тези мандати, които имате днес. Не можете да ги получите, а да доведете до онази апатия, онова отвращение у българския избирател към най-върховния му орган - Народното събрание. За съжаление, казвам, вие може би наистина днес и в рамките на тези дни успяхте в тази насока.
Разбира се, това, което правителството ще направи в рамките до края на неговия мандат, това, което мнозинството ще извърши, едва ли ще бъде подкрепяно от вас. Можете да леете сълзливи крокодилски сълзи, но в края на краищата това ще бъде само за пред публиката, не и по същината на въпроса.
Така че ние не смятаме, че има основание, на което коалицията "Народен съюз" да не подкрепи правителството на Република България. Ние смятаме, че напротив, изисква се, за да се гарантира сигурността на българските граждани, засилване на превантивните мерки на МВР. И тук колегата от ДПС говореше за свобода и сигурност. Да, свободата е важно нещо, но ние говорим за свободата на тези, които са нормални български граждани, нормални данъкоплатци, тези, които работят и се трудят. Те имат нужда от тази свобода. Но тези, които са извършили определени рецидиви, тези, които имат данни за такива, т.е. т.нар. "съмнителни лица", те трябва да бъдат превантивно наблюдавани. И това е работата на МВР. И това не е ограничаване свободата на българските граждани. В никакъв случай! И когато вие говорите, че ще искате експертиза на Европейския съвет, вземете пример от Италия и от други държави по какъв начин се контролират именно тези лица и къде се допускат те дори чрез ограничаване на търговската им и стопанската им дейност. Вие искате не свобода, не сигурност, а хаос в една държава. Демокрацията, в края на краищата, не е хаос. В демокрацията се изисква да носиш и отговорността, да изпълняваш и задълженията си, и да търсиш и правата си. От тази гледна точка именно засилването на превантивните мерки върху тези лица са задължителни.
Можете да ни обвинявате в полицейщина, можете да ни обвинявате във всичко, но иначе това означава да вървим след убийствата и да говорим само за разкриване, а не да ограничаваме престъпността и да я намаляваме. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ПЕТЯ ШОПОВА: Благодаря на господин Моньо Христов.
Следващият оратор е господин Александър Каракачанов. Заповядайте, господин Каракачанов.
АЛЕКСАНДЪР КАРАКАЧАНОВ (независим): Уважаема госпожо председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! "Зелената партия" в България в мое лице е категорично за вота на недоверие. Подчертавам този факт. Ние ще гласуваме за този вот на недоверие, защото 90 на сто от това, което се каза тук, в тази зала, по отношение дейността на правителството, свързано с престъпността, свързано и като дейност за подпомагане на престъпността, и като дейност за уж борба с престъпността, са верни. Това е факт.

За съжаление обаче от самото предложение за вот на недоверие лъха една не много добра миризма. Защото за най-голямо наше съжаление, и може би на целия български народ също, 90 на сто от обвиненията от страна на управляващите и техните поддръжници към вносителите на вота на недоверие са също верни. Те са верни, че престъпността започна по времето, когато и те управляваха, че вините, в които те обвиняват в момента правителството, са от същия вид, в много случаи за едни и същи хора. Не напразно се издига за символ Венцислав Йосифов, който беше много добре известно до какво състояние е докарал банката и от кого е докарано, но после беше издигнат за кмет, за да могат да се решат проблемите на тази банка, да се вкара целия бюджет на София съответно по същия начин вътре и да бъде разграбен.
Съответно предполагаме, че бъдещите управляващи, ако те бъдат от страна на левицата, ще вкарат пък в затвора Красимир Стойчев, защото той е символът на другия приближен, който дължи пък също 12 млн. марки, но които вече в известна степен му бяха уредени да не ги връща. А какво ще стане с останалите 3 хил. от този известен списък за кредитните милионери, които дължат 1,5 млрд. долара? Естествено, за това се стараем да не се говори, защото и двете страни нямат интереса да бутат хората, от които са получавали я спонсорства, я помощ за изборите, я просто са от някой приятелски кръг.
По същите причини не бе приет и Законът за проверка на имуществото на длъжностните лица, които предложихме от Зелената партия, защото това ще засегне много хора, включително и в тази зала. И няма тогава да го има проблемът, който стои, примерно, с господин Шукеров - да си платял 60 хил. лева гаранция, като само къщата му струва 500 хил. и въпросът е как е успял той с една заплата от 1000 до 2000 даже и долара, бидейки банкер в Централната банка, да построи такава къща. Естествено такива въпроси не е желателно да се задават.
Затова, за съжаление, уважаеми колеги най-вече отляво, искането за вот звучи малко в следния комичен стил: поискал куцият на сакатия вот на недоверие, за това че е недъгав. Докога ще продължаваме обаче в този стил с престъпността? Защото престъпността се крепи на два основни фактора. Това е тежкото икономическо състояние на хората, което стимулира дребната и средната престъпност, и корупцията в политическия елит, която стимулира мафията.
По въпроса за борбата с мафията стана ясно, че няма желание да се работи. Въпросът е как ще се промени това тежко икономическо състояние - да се преборим с дребната престъпност, която най-мъчи хората. Тук отговор, за съжаление, от вносителите на вота няма. Защото как ще отговорят те каква външноикономическа политика, която ще намери нови пазари за възстановяване на производството, те ще предложат. Няма, те предлагат същата външноикономическа политика.
Трябва ли да напомним, включително и на тези, които плачат сега пред сопотските заводи, че тази политика - за убийство на нашата военна промишленост, която хранеше толкова много хора, се поддържа пак от същите господа, които ще дойдат сега на власт, и от предишните. Защото тя беше разпоредена от НАТО и от Съединените щати - че ние не трябва да имаме такава промишленост. И много други такива неща мога да ви дам за пример, но за съжаление нямам време.
Но каква нова икономическа политика ще се проведе, възниква въпросът, вътре в държавата, като няма яснота за отношението към държавната собственост от предложителите на вота? Тя ще бъде същата политика, каквато има и сега, тоест няма да има държавна собственост, ще има една тотална приватизация, което е абсурдно!
Какво ще бъде въобще отношението към тази приватизация, която се е превърнала в една самоцел за угояване на политически лидери? Няма такова предложение!
И затова аз бих завършил моето изказване в рамките на тези 5 минути, които имам: да, ние сме за вота на недоверие и ще гласуваме за него, но за нас - конкретно Зелената партия и за мен лично, това е вот на недоверие срещу тези 10 години абсолютно безперспективна и безотговорна политика, която се провежда и от целия политически елит, седящ в тази зала. Това е една политика, която съсипа България, и затова ние гласуваме с този вот недоверие срещу тази политика и ще чакаме най-после да чуем ще има ли най-после промяна на тази политика - такава, в този смисъл, каквато я предлагаме, но която вие естествено не желаете да чуете. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Каракачанов.
Има думата господин Румен Овчаров.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ): Уважаеми колеги, уважаеми господин председател, уважаеми господа министри! Днес вече 6 часа слушаме един дебат и аз се питам все пак за какво и по кой въпрос спорим ние с вас. И въобще спорим ли ние с вас по някои от тези теми, за които тук толкова много приказки се изприказваха?
Спомням си, че преди повече от година министър-председателят на Република България господин Иван Костов ни беше качил на машината на времето. Той поне така обяви, по повод на обявяването на преговорите с Европейския съюз.
Имам усещането, че всички ваши оратори днес - и министри, и министър-председател, и няколкото депутати, имат също една-единствена цел - отново да ни качат на машината на времето, но този път не към бъдещето, а назад - към миналото.
Не мога да разбера каква е логиката да ми приказвате за 1992, 1994, 1995, 1996 г., уважаеми дами и господа от Съюза на демократичните сили. Става дума за вашето правителство! Не виждам логиката господин Жотев да се явява тук и да разказва приказки за банки отпреди 8 години - за 1992 г. Или пък господин председателят на Народното събрание да чете вестници отпреди 6-7 години. А господин министърът на вътрешните работи даже чете стенограми от заседания на Министерския съвет от 1995 г.
Абе, господин Йорданов, не разбрахте ли, че става дума за вашата оставка? За оставката на вашето правителство, а не на правителството на Жан Виденов и не на министър Начев? Става дума за вас, че вие не се справяте със задачите, които са ви поставени от Конституцията.
Що се отнася до нашите доскорошни другари, които се чувстват обидени и които се опитват да обвиняват Парламентарната група на Демократичната левица в конюнктурщина, искам да им кажа ясно и еднозначно: Българската социалистическа партия, Парламентарната група на Демократичната левица не дават право на тези, които станаха пример за политическа помиярщина, да обвиняват когото и да било в конюнктурни позиции по каквито и да било въпроси. Въжеиграчеството в политиката в крайна сметка завършва по един и същи начин.
Затова уважаеми бивши другари, упражнявайте се в риторика, но някъде другаде, а не тук, и не за наша сметка.
Все пак искам да се спра на две от изказванията, защото те са много симптоматични. Господин заместник министър-председателят Петър Жотев дойде тук за няколко минути, прочете ни на бърза ръка една реч и замина да гледа може би отново телевизия. Но господин Жотев каза няколко много важни неща, не знам дали обърнахте внимание. Той каза, че изпитва удоволствието да бъде министър в това правителство. Аз съм убеден, че и всички останали тук членове на този кабинет, изпитват това удоволствие. За съжаление обаче българският народ не изпитва удоволствие от вашето управление, уважаеми дами и господа управляващи.
ПАНАЙОТ ЛЯКОВ (СДС, от място): Стига сте говорили от името на народа!
РУМЕН ОВЧАРОВ: И дотолкова доколкото сигурно господин Жотев знае българската поговорка, че хубавите неща в определен момент се свършват, той вече реши тук да се изявява не като псевдоексперт, а като политик. И започна да си спомня. И какво си спомни? Че през 1992 г. някой отнякъде си оказвал натиск, за да се издаде лиценз на банка.
Ами, вие забравихте ли, уважаеми господа управляващи, кой беше министър на финансите през 1992 г.? А през 1991 г.? Кой управляваше България точно през тази 1992 г.? Коя политическа сила? Не се ли казваше тя Съюз на демократичните сили?
Забравихте ли кога българските банки станаха 82 на брой? През 1992 г.
Забравихте ли кой беше този, който подписваше наредбите и създаваше въобще нормативната база за тази банкова система? Не беше ли същото това правителство?
Какво тогава заблуждавате днес с вчерашна дата? Защо си спомняте толкова избирателно?
В доклада на БИБА от тази година нямало вече забележки, нямало критики към правителството. Ама, господин Жотев, четете го този доклад. На хората им е омръзнало да Ви правят забележки. Те са написали: "Както вече казахме в предишните си доклади..." и т.н., и т.н. На тях просто им е писнало да Ви повтарят очевидни неща.
Иска господин Жотев нови примери да му дадем за лицензионните режими. Били отменили над 100 режима.
Първо, отменили сте само 30.
Второ, с новите закони - за водите, за околната среда, за ловците, въведохте почти 100 нови.
Е, докога ще продължаваме така? И кого лъжете?
Иска нови документи господин Жотев. За съжаление не мога да го попитам какво направи той с тези документи, които му дадох преди 10 месеца? Където са написани банковите сметки, на които са превеждани пари. (Председателят сигнализира, че времето е изтекло.)
Имам 7 минути, господин председателю. Проверете.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Пет минути имате.
РУМЕН ОВЧАРОВ: Моля Ви се, 7 са. Проверил съм!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: И аз съм проверил и Ви моля да приключвате. (Шум и реплики в залата.)
РУМЕН ОВЧАРОВ: Искам също така да се върна и на изказването на господин Соколов и с това завършвам, защото то е симптоматично. Господин Соколов днес направи фактически тук програмното изказване на вашия дебат. Вие вече сами не вярвате, че можете да убедите някого в това, че се борите с престъпността. Вашата основна цел днес беше да покажете, че и другите са маскари, да покажете, че не само вие сте лошите, но и другите са лоши. Тоест всички в България са маскари. Разберете, че това няма да ви спаси, уважаеми дами и господа народни представители.
Българската социалистическа партия е носила отговорностите си тогава, когато е била на власт. (Шум и реплики от блока на СДС.) Българската социалистическа партия е поемала отговорност за грешките си. Само че днес на власт вече четири години сте вие и няма как да избягате от своята отговорност. Тази отговорност неминуемо ще дойде само след няколко месеца, затова мислете за тези дни. И не бързайте така, както прави господин Христов, който говори непрекъснато: "нашето управление". Вашето управление вече не е нашето управление за много от нас. Няма ги ВМРО при вас, няма ги земеделците при вас, няма ги част от монархистите при вас. Да не се окаже, че и Народен съюз го няма при вас. Защото плъховете вече напускат потъващия кораб. Вашият кораб потъва, уважаеми дами и господа! Разберете го и се обърнете наистина към проблемите на хората. Престанете да се занимавате с елементарна демагогия тук, от тази трибуна. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Овчаров.
За реплика има думата господин Иван Бойков.
ИВАН БОЙКОВ (ЕЛ): Уважаеми господин председател, господа министри, уважаеми колеги! Господин Овчаров, учудва ме от Вашите уста лексиката, която използвахте. Вие наричате избора на 200 хил. българи помиярски. Би трябвало да уважавате вота на хората, които са ни вкарали в парламента. Но това е Вашият проблем, помиярите са във вашата "Заедно за България", защото за тях никой не е гласувал и те не представляват никой, ако искате да ви го кажа направо. (Ръкопляскания и възгласи: "Браво!" от блока на СДС.)
И понеже влязохме в много остри теми, вие си възвръщате лексиката отпреди години. Замислете се върху това - начинът, по който се изразявате в парламента, и начинът, по който изказвате своите мисли. Мисля, че не е достойно, сега сме 2001 г. (Ръкопляскания от блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Бойков.
Искате ли дуплика, господин Овчаров?
Има думата за дуплика господин Румен Овчаров.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ): Уважаеми господин Бойков, не знам, дали изказвайки се от тази трибуна преди няколко секунди, чухте кой Ви ръкопляскаше в залата? Чухте ли кой Ви ръкопляска?
ИВАН БОЙКОВ (ЕЛ, от място): Не ме интересува.
РУМЕН ОВЧАРОВ: Е, каква е тази странна опозиция, на която й ръкопляска управляващото мнозинство? Сами си отговорете на този въпрос и сами оттук нататък си обяснете и нашите позиции, и нашето поведение в тази зала. Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания и смях, възгласи: "Браво!" от блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Овчаров.
Има думата министърът на финансите господин Муравей Радев.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми колеги! Преди да направя моето изказване във връзка с искания вот на недоверие, се чувствам длъжен да коментирам накратко част от изказването на народния представител Венцеслав Димитров, който, както винаги, доста нервно и импулсивно от тази трибуна изрече много неща, след което отиде да върши вероятно по-важна работа. Дано да ме слуша сега, защото той си позволи твърде много манипулативни твърдения от тази трибуна, отхвърли различни съмнения доста опитно, не зная къде е учил да прави тези неща по такъв сполучлив начин, може би скоро ще стане ясно и това, но той от тази трибуна много леко размести някои неща и ги пресъздаде в съвсем обратна светлина. Например това, че председателят на Народното събрание Йордан Соколов е бил адвокат на Майкъл Чорни. Истината е, че господин Йордан Соколов е бил адвокат срещу Майкъл Чорни. Малка, незабележима разлика, но много съществена! (Шум и реплики в блока на ДЛ.) Имах чувството, че господин Венцеслав Димитров от тази трибуна искаше да направи определени внушения. (Шум и неразбираеми реплики от блока на ДЛ.)
Господин председател, много звуци, много силни звуци идват отляво. Моля ви, това, че издавате силни звуци въобще не ви прави по-силни. Обратно, това е признак на слабост.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Направих много забележки, господин министре. Очевидно резултат няма. Пак повтарям, че крясъкът не е аргумент. Дано да се разбере. Извинявайте.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Може би трябва някои хора да разберат разликата между парламент и обор. (Шум и весело оживление в залата.) Това съм го казвал преди пет години в същото това Народно събрание, в тази сграда и по същия повод - за вашата парламентарна група. Пет години не се променихте.
Господин Венцеслав Димитров ме обвини, че съм върнал парите на Майкъл Чорни. Нека хората да знаят най-после за какво става дума. Майкъл Чорни даде на два пъти по 3 млн. долара на Централна кооперативна банка, откъдето бяха източени до последния цент от банката "Орион" - това е публична истина. Шест милиона долара бяха източени от вашата банка, господа отляво, и вие, и вашият адвокат по-скоро - Венцеслав Димитров, ме обвини, че аз съм върнал парите на Майкъл Чорни. Вижте каква е истината. Майкъл Чорни дава 6 млн. долара на една банка. Тя не му ги връща. Той завежда дело. Минава на две инстанции, осъжда банката, на третата инстанция вътре в един месец остава да се потвърди решението на двете инстанции, след което 10 млн. долара, това е искът, това е съдебната сума - 6 млн. главница и около 4 или малко над 4 млн. долара - лихва, в резултат на което тази банка или фалираше на секундата с тези 10-11 млн. долара, или, което е по-вероятно, днес щеше да бъде банката на Майкъл Чорни, ако не бе постигнато едно извънсъдебно споразумение, в което искът се намали на 5 млн. долара, а не на 10 и се сключи споразумение за разсрочено изплащане - след 5 години гратисен период за 2 години изплащане. По този начин банката бе спасена. И аз бих запитал адвоката, който преди малко от тази трибуна хвърли толкова нелепи обвинения и срещу председателя на Народното събрание, и срещу министъра на финансите, къде е в този момент? Защо не е в Народното събрание да чуе отговора ми? (Шум и реплики.)
Сега, господа, ще говоря и за вас. Вие искате вот на недоверие за българското правителство. Българската социалистическа партия. От онова, което чухме днес, от онова, което вие написахте като мотиви и като аргументи за искане на този вот, могат грубо да се структурират три основни обвинения:
Първо, зависимост на Съюза на демократичните сили от мафиотски образования и корпоративни интереси. Това е първата линия, която тече по вашето обвинение. (Реплика от блока на ДЛ: "Правилно!".)
Второ, вие обвинявате правителството и управляващото мнозинство в политически контрол над контролните органи в България.
И третото, в поставянето на политически чадър над престъпниците.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Това е само първата точка.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Това в общи линии изчерпва вашите аргументи за искането на вот на недоверие. Аз приемам по принцип винаги да се говори за тези три неща. В цял свят това е практика. България не може да прави изключение. Но аз не приемам нещо друго - аз не приемам политическата поза на Българската социалистическа партия, не приемам тази поза на съдник на БСП по този въпрос, по тази тема в днешния парламентарен дебат. Не приемам и не мога да се съглася с това, че сякаш те не са живели в България, сякаш те са били някъде другаде, сякаш те са там, горе на Луната и едва сега слизат на земята и установяват 1 млн. неща, лоши, много лоши неща и започват да ни съдят! Тази поза никога няма да приема от Българската социалистическа партия по простата причина, че тя и нейната предшественица БКП е в основата, че е генезисът на създадената организирана икономическа престъпност в България. (Ръкопляскания от блока на СДС.)

Защо казвам генезис? И тук господин Овчаров, който пак отиде някъде да върши друга работа, не е прав в това, че няма да се връщаме назад...
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ДЛ: Тук е, тук е.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Много му е удобно.
Господин Овчаров, много Ви е удобно изведнъж някак си историята да изчезне. Изведнъж тя да започне от 1997-1998 г. Но няма как да се случи, защото тези неща, срещу които Вие протестирате, тези неща, за които искате вот на недоверие днес от нашето правителство - генезисът им... Трябва да го намерим този генезис и да махнем причината.
Нека да си спомним. Само преди една седмица, в петък, аз отговарях за външния дълг на България. Тогава, струва ми се, доста пространно изясних механизмите за неговото създаване, начина, по който бе формиран, хората, които се облагодетелстваха от това ние сега да плащаме този огромен външен дълг.
Една от причините, може би и основната, е точно износът на криминални пари от България от тогавашната върхушка на Българската комунистическа партия, която създаде огромен брой задгранични търговски дружества, които се превърнаха в огнище на мафия, на криминална икономическа мафия.
Но не само това. Та тогава всичко беше централизирано. Та тогава всичко се ръководеше от Българската комунистическа партия. Вярно е, такъв е моделът на тоталитарната държава. Но кого тя облагодетелстваше?
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Ти на Луната ли беше тогава?
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Тя облагодетелстваше точно онези хора, които малко след това образуваха така наречения "едър български бизнес". Едрият български бизнес, който се формира от тогавашната комунистическа олигархия, от висши служители на тайните служби, през 1993-1994 г. намери хранителна среда за своето развитие. И ако трябва да търсим причината, тя е точно в тази хранителна среда, която се създаде тогава - по време на управлението на Беровото правителство. Кой управляваше България тогава, уважаеми господа отляво?
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Кажи за Славчо.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Чие беше мнозинството в българския парламент? Може ли някой да сложи ръката на сърцето си и да не признае, че България в тези 2 години бе управлявана от Българската социалистическа партия и Доган? (Ръкопляскания от СДС.)
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Кажете нещо за 1997 г.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: По това време българската държава изчезна. Тогава се формираха "Мултигруп", СИК, ВИС, МИС, ПИС - знам ли още какво. Но тогава вие забравихте ли, уважаеми дами и господа отляво, забравихте ли, че тогава тази мафия, организираната престъпност беше на входа и на изхода на всяко едно предприятие?
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ДЛ: А сега не е ли?
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Беше там по селата и диктуваше на селските производители, на селските стопани каква да бъде цената на зеленчуците, на кого да продават, житото кой да изкупува. Кой и как да изнася навън. Рекетът над малкия и средния бизнес от тези групировки. Та нима забравихте толкова бързо това или ви е много удобно да говорим само за 1997 г. и след това, без да видим причините?
Това беше цъфтежът на организираната престъпност. Но след това има още един стадий - растеж. Тя цъфна и върза по времето на управлението на вашето правителство, на вашето правителство на господин Виденов. (Шум и реплики от ДЛ.) Ами, тогава вие партизирахте абсолютно всичко: банки, икономика. Целият обществено-икономически живот беше пряко партизиран от вашата партия. И вие днес в този грях обвинявате Обединените демократични сили. Извинете, никога няма да приема тази ваша поза.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): А фонд "Света София"?
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Защо? Питайте тези банкери. Една шепа банкери в момента се правят на невинни. Те дават непрекъснато от сутрин до вечер интервюта как те не били виновни, как те били невинни, как някой друг бил източил банките. И накрая започнаха да си признават, че те са били заставяни да дават тези пари, тази огромна източена валута под прекия натиск на министри от кабинета "Виденов", под прекия натиск на депутати от вашето мнозинство тогава. Попитайте господин Сотиров, не мен.
ПЕТЪР МУТАФЧИЕВ (ДЛ, от място): А за "Рекорд" нещо да кажеш?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Мутафчиев, трета и последна забележка.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Много е удобно изведнъж да се появите отнякъде, от небитието и да искате вот на недоверие по такива причини, които са толкова дълбоко сраснати във вас самите, че не е нужно дори да се говори повече и да се доказва. Защо говоря това? За да разкрием генезиса.
Сега искам да ви кажа какво направихме ние, когато започнахме да управляваме България след разцъфването и връзването на тази престъпност, която вие създадохте и която отглеждахте в една подходяща хранителна среда, създавана от вас.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Кажи за "Балкан".
ИВАН КОСТАДИНОВ ИВАНОВ (ДЛ, от място): За "Балкан" кажи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Господин Иванов, и Вие сте висящ, моля! (Оживление.)
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Още с началото на управлението на българското правителство през 1997 г. въведохме валутния борд в България, овладяхме курса на чуждестранните валути и преустановихме хаоса. Преустановихме финансовия хаос в страната, който е една огромна част от тази хранителна среда, за която говоря - на мафията, на престъпния бизнес, на разбойниците в икономиката, та дори и криминалните разбойници.
Започнахме ускорено да приемаме хармонизирани с Европейския съюз закони. Започнахме ускорено да въвеждаме пазарната икономика. Там, където има силна пазарна икономика, там няма мафия. Там не може да съществува силна икономическа престъпност.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ДЛ: Стига лекции.
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Извършихме приватизация на огромната част от социалистическата икономика и индустрия, от държавната икономика. Там, където има частна собственост, няма кражби, няма мафия. Не може да съществуват подкуп и измама. Разберете това. Никой не позволява да бъде краден.
Силовите групировки - какво стана със силовите групировки в застрахователния бизнес? 112 застрахователи завари нашето правителство. Сега са 32. Нито една от онези силови групировки, нито една от онези известни застрахователни, свързани с охранителна дейност фирми не остана на българския пазар. Е, какво по-ясно доказателство за политическата воля на това правителство за справяне с тези проблеми, с тази икономическа престъпност, криминална при това? ("Браво!" от ДЛ.)
Наложи се строга финансова дисциплина в цялата държава. И днес вие добре знаете, че е така. Никой вече не оспорва това. Отменени бяха множество лицензионни и разрешителни режими, което също е част от онази хранителна среда, за която говорих преди малко и която ние изчистваме с нашето управление. Освободени бяха от държавната администрация огромен брой некомпетентни и доказали своята корумпираност държавни чиновници.
В резултат на всички тези взети мерки, мафиотските групировки бяха изтласкани от държавата.
ОБАЖДАТ СЕ ОТ ДЛ: Е-е-е! Ха така!
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: От управлението на държавата и нейните институции. В България навлязоха твърде много чуждестранни инвестиции и това също е един показател за това, че е изтласкана сивата икономика.
Уважаеми колеги, не се опитвайте отляво онзи достатъчно добре вече ясен, създаден авторитет на държавата, на държавните институции да го подменяте с политическо господство на една политическа сила над икономиката.
Това чисто и просто е един силен, много ясно доказан авторитет на държавата. Там, където има такъв авторитет, е много по-слаб онзи сектор, в който вие днес обвинявате правителството, че го закриля. С това само показвате едно огромно нежелание да не приемете резултатите, които постигнахме. На това се казва популизъм.
Митниците. Имаше обвинения за митниците. Продължава да ги има, вероятно ще ги има още няколко месеца. Тук отново се прави опит за подмяна на понятия. Вие говорите във вашите мотиви за политически контрол над митниците. Вие подменяте понятието "политически контрол" с "политическа воля". Политическа воля за промяна, политическа воля за премахване на съществуващите канали, за които ви казах преди малко откъде водят своето начало и своя генезис. Политическа промяна, политическа воля за намаляване и ликвидиране, доколкото е възможно, на корупцията! Политическа воля за това българската граница и българската митница да станат граница и митница на Европейския съюз! Това прави нашето правителство.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Има ли българи вътре?
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: И знаете ли каква е оценката на Европейската комисия по този въпрос? Последната оценка е, че почти изцяло е синхронизирано и законодателството, и практиката на България по отношение на граничния режим и по отношение на българската митница.
Премахнахме всички видове допълнителни такси при обмитяването на стоките, като говорим за нашите митници. Премахната беше и митническата регистрация на юридическите лица и едноличните търговци, за да се облекчат процедурите.
За първи път беше създадена възможността да се обжалва митнически акт по съдебен път и ред. Някога това просто беше постулат, нямаше право да се обжалва митническо решение. Това ние го направихме. И това е ясен пример за възможното ни действие за ограничаване на каквато и да било корупция, на каквото и да било субективно решаване. Даваш му право, отива в съда - съдът решава.
Създава се възможност за електронно деклариране на стоките при внос и износ на българската митница. Остава само един електронен подпис да бъде приет и тогава диалогът между митничар и съответен представител на фирма или на гражданин вече няма да го има. Няма да се пишат тези митнически декларации, които са възможната основа за корупция и за изнудване, и за рекет. По електронен път се декларира вносът, декларира се износът и толкоз.
Това, господа, е политическа воля да се борим с възможните причини за корупцията и с организираната икономическа престъпност.
В съзвучие с Европейското споразумение за асоцииране бяха премахнати и в значителна степен бяха намалени митата, всички мита и най-вече тези, които са със страните от Европейския съюз.
Всичко това, пак ви казвам, е политическа воля за пазарно отношение на правителството по отношение дейността на митниците. Вследствие на тази политическа воля над 500 митнически служители, за които имаше съмнение, че са корумпирани, бяха освободени през тези няколко години.
Също така на тази база бе извършена и ротация в ръководните органи на митниците, за да не може да се създадат условия, тук тази мярка е превантивна, условия за бъдеща корупция.
Категорична, колеги, е борбата с наркотрафика. Искам да ви покажа няколко много силни, много големи резултати на българската митница, които говорят само за това, че там нещата стоят по друг начин. В борбата с наркотрафика - безспорно е първото място на България в Европа за миналата година - 80 разкрития и общо 2620 кг наркотични вещества, от които 1861 кг хероин, 11 хил. таблетки психотропни вещества, 3094 л прекурсори. Този резултат се равнява на резултата на всички европейски страни взети заедно за миналата година.
През нашия период бяха разкрити огромни контрабандни канали - канали за захар, канали за алкохол, за петролни продукти, за цигари.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: "Пулс!", "Пулс!", "Пулс!"
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Бе предотвратено изнасянето от страната на безценни реликви с историческа, художествена и нумизматична стойност. През 1997 г. са разкрити 3464 нарушения, които са с 16 на сто повече от предходната, вашата, 1996 г. През 1998 г. са разкрити вече 5295 нарушения, което е 53 на сто повече разкрития от предишната година. През 1999 г. - 7037 нарушения, което е 33 на сто повече от предходната година. И най-големият резултат през миналата 2000 г. - 11 846 нарушения, 68 на сто повече от предишната година.
Какво е това, ако не тенденция на един много ясно изразен резултат, успешен резултат в борбата с корупцията, в борбата на нашето българско правителство с разбойниците по границите? Какъв друг аргумент някой от вас може да постави на масата и да казва, че тази митница е все по-корумпирана, че не си върши работата, че има съществуващи контрабандни канали, които правителството, както твърдите ви, защитава? Ето, това са сухите цифри. И те говорят повече, отколкото повечето политици отляво.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Хайде стига вече!
МИНИСТЪР МУРАВЕЙ РАДЕВ: Имам 5 страници (смях в залата) с най-големите митнически нарушения. На господин Димитров ще му ги подаря в рамка, за да не губя повече времето.
Нека да ви кажа за другите контролни органи, за които твърдите, че били с политически контрол. Например, данъчните власти. Както данъчните власти, така и останалите контролни органи вече, господа социалисти, са продукт на закони. Те съществуват, тяхната дейност, техните функции, тяхната структура е предмет на закони, приети в това Народно събрание и на подзаконови актове, които много ясно регламентират техните права и отговорности.
И приключихме с времето, когато те и подлежаха на съдебно обследване. Всеки един акт на всяка една администрация, на всеки един контролен орган може да бъде обжалван в съда. И това, пак казвам, е огромно преимущество на управлението на Обединените демократични сили.
И все в тази посока, все в посока законово регламентиране, там където има закон, където има ясни правила. Там не може да има субективизъм, там няма как да има огромна мафиотска престъпност.
И вторият начин, който допълва първия, по-скоро второто средство, това е организацията. Това е създаването на административни права и организации, които да изключват възможността за злоупотреби. И тук никой преди нас не направи толкова, колкото ние.
И тук можем да кажем съвсем спокойно, че това правителство свърши огромната работа в тази насока. И затова днес вие го критикувате. И затова днес вие искате вот на недоверие, защото не ви харесват тези резултати, защото по-лесно, много по-лесно е за една опозиция да има хаос, да има безобразия, да няма законова регламентация, за да може да обвини... Вие и сега обвинявате, но вашите обвинения са кухи и от тях прозира пълен популизъм, на моменти дори истерия. Благодаря ви. (Ръкопляскания в мнозинството, възгласи "Браво!" в опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин министър.
Има думата господин Иван Иванов.
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми колеги! В края сме на поредния, може би последен дебат по вот на недоверие в Тридесет и осмото Народно събрание. Всеки вот на недоверие е едно изпитание, изпитание както за правителството и управляващото мнозинство, така не по-малко изпитание за опозицията.
И сега в края на дебата може ясно да заявим, че българската опозиция в лицето на Парламентарната група на Демократичната левица не издържа и този пореден свой изпит, не премина това свое поредно изпитание.
Аз, както и хората, които ни слушат и гледат, от дебата не можах да получа ясен отговор на два основни въпроса: отговорно ли постъпи Демократичната левица, когато избра момента да поиска дебата? И състоятелни ли бяха доводите и мотивите за този дебат и за този вот на недоверие?
По отношение на момента нещата са ясни. Не може една опозиция да твърди, че желае да се предприемат мерки за намаляване на престъпността в страната, когато внася вот на недоверие преди да се обсъдят и приемат тези мерки. Но заедно с това не може да считаме една опозиция за отговорна, когато иска вот на недоверие по-малко от три месеца преди изтичане на мандата. Защото много добре се знае, че макар и хипотетично, ако правителството падне, това би означавало политически вакуум, който неизбежно ще бъде съпътстван от финансова нестабилност, повишена инфлация и търсено социално напрежение.

Уважаеми господа от БСП, може би вие искате страната да стигне хаоса, който съществуваше през януари 1997 г., да го стигнем, но с обърнат знак. Няма да стане това, защото тогава този хаос беше създаден от престъпното управление на БСП, която доведе страната до икономически, морален и социален срив.
Страната в момента има икономическа и политическа стабилност и с такава стабилност ще достигне до изборите.
Но аз искам да кажа няколко думи и по мотивите на вносителите, искащи вот на недоверие. Основното, което е като лайф мотив във вашето предложение, е т.нар. "срастване на управлението на Обединените демократични сили с организираната престъпност".
По три начина може да се отговори на това обвинение:
Преди всичко мога да кажа, че в една доказана демократична страна като България не може да има такова срастване. То може да съществува само в една тоталитарна държава, каквато България беше преди. И аз мога да заявя ясно, че не може да съществува такова срастване, защото България, със започването на преговорите ни за членство в Европейския съюз, доказа, че е изпълнила първото от четирите изисквания, четирите критерия от Копенхаген, а именно, че сме демократична държава, в която има върховенство на закона, че сме държава на правото.
Има и втори отговор. Мога да изтъкна, че управлението на Обединените демократични сили и правителството на Иван Костов успяха да увеличат за четири години от около 15 млрд. лв. брутния вътрешен продукт на страната на 25 млрд. лв. - такова правителство и такова управление не може да се е сраснало с организираната престъпност, която има за цел да източва държавните резерви и държавните блага; че заедно с това валутният резерв на страната от няколко стотин милиона долара, заварени в края на управлението на Жан Виденов, достигна 3 млрд. и 400 млн. долара. Не може такова управление да се е сраснало с организираната престъпност.
Но заедно с това има и трети отговор защо нашето управление не се е срасло с организираната престъпност. Този отговор изисква да видим кога и как се създаде организираната престъпност в страната. Тук господин Румен Овчаров се възмущаваше и господин Първанов каза, че ние се оправдаваме с миналото. Не, господин Първанов! Но знаете ли, казва се, че народ, който няма спомени, няма и мечти. А на народ с фалшиви спомени и мечтите му са фалшиви. Три месеца преди изборите вие искате българският народ, българските избиратели да забравят това, което беше в страната преди по-малко от 10 години, и по този начин да им създадете фалшиви илюзии за едно евентуално ваше бъдещо управление. Това ние не можем да го допуснем.
По този повод искам да подчертая, че организираната престъпност - и тук само ще ги изброя - се създаде в страните от Централна и Източна Европа след падането на Берлинската стена преди всичко поради трансформирането и незаконните действия на тайните служби, на номенклатурата на управляващите дотогава в този район комунистически партии. Но организираната престъпност в нашия район до голяма степен беше генерирана и от югоконфликтите, конфликтите в бивша Югославия. Наложеното ембарго се превърна в генератор на мръсни пари. В този именно период се създаде в България по време на управлението на Беров и синдикатът на организираната престъпност, известен като "Г-13".
Ако сега погледнете, в България фалираха поне 13 частни банки. И много лесно ще припознаете, че всеки един от членовете на "Г-13" стоеше зад една от тези банки и я източваше систематично в продължение на няколко години. Именно по този начин те успяха да ограбят 2730 млрд. лв., без за тях да бъдат дадени необходимите кредитни гаранции.
Аз няма да се спирам на всичките други прояви, които съпътстваха именно организираната престъпност в този период - галопиращата инфлация, изчерпаният резерв, нарастващият държавен дълг. Но искам да кажа, че именно тогава започна тази приватизация, която днес част от българите считат за мръсна дума, макар че по същество тя превръща България в демократична държава.
Нека видим тези първи стъпки, които маркираха участието на престъпните групировки там. Преди всичко в масовата приватизация - явен опит за фалиране и разграбване на предприятия. Сред тях ще спомена "Полимери" ЕАД - Девня, "Жити" - Русе, "Витекс" - Троян, "Еластик" - Световрачане.
Нека споменем и успешните сделки, които цяла България знае: "Плама" - от 5 септември 1996 г., "Мраз" ЕАД - от 20 декември 1996 г., "Пиринска мура", Банско - от 3 ноември 1995 г.
Аз не искам да говоря за "Сомат", за Националния хиподрум в Банкя, за "Пима" ЕАД, за хотел "Витоша", за "Балканпрес". Някои роднини на депутати от БСП може би имат и по-добра информация за някои от тези сделки. Но искам да кажа, че именно в този период "Мултигруп" успя да приватизира голяма част от хотелите край Варна - грандхотел "Варна", хотел "Лебед", "Простор", "Рубин", "Русалка", хотел "Рила" в Боровец, "Елкабел" - Бургас, Захарните заводи. На какви цени? Вие можете да проверите - за жълти стотинки.
Всичко това доведе до изтичането от страната на над 7 млрд. долара само за 2-3 години. България не е била сполетявана от подобно нещо през 120-те години на своята история, включително и по време на войните.
В такъв момент именно управлението на Обединените демократични сили пое Република България.
Когато се казва в мотивите, че управлението се е чувствало много комфортно, аз трябва да ви кажа, че това е едно безсрамие, защото управлението тръгва от определена изходна позиция и изходната позиция беше този срив, до който България беше доведена от вас, включително и с последната сделка, която Любомир Дачев - тогавашният заместник-министър, направи за Бургаски солници в последния ден преди падането на правителството на Виденов.
Не искам да повторя това, което каза финансовият министър за направеното от управлението на ОДС, но само искам да кажа, че най-важното за нас е, че Обединените демократични сили спечелиха доверието - доверието и вътре в страната, доверието и на международните политически и финансови институции. И това доверие беше спечелено преди всичко, защото ние, освен всичко друго, искам това дебело да го подчертая, намерихме в себе си сили да се изчистим от хора, които не останаха верни на принципите, с които ние тръгнахме в нашето управление, и излъгаха надеждите на хората. Не само се разделихме с тях, но ако има и в бъдеще други подобни, ще се разделим и с другите.
Именно това показва нашата политическа воля да постигнем целите си за приемане на България в Европейския съюз и в НАТО. Това е, което ни разделя и създава пропаст между ОДС и БСП. Защото за никого не е тайна, че във Висшия партиен съвет на БСП има трима души, които са следствени. Има.

Освен това се създава впечатление, че когато наистина някой по някакъв начин е извършил престъпление, БСП винаги го издига в своята партийна йерархия. Това именно в СДС никога няма да констатирате!
Преди да завърша, понеже се говореше за лицензионните режими, искам да спомена...
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Времето!
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ: Времето все още не ми е изтекло. Искам да спомена, че наскоро беше проведен и търгът за втория GSM-оператор, госпожа Дончева, бяха зададени много въпроси тогава, но когато се говореше за 135-те милиона долара, които бяха спечелени като лицензионна такса...
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Времето изтече, господин председател!
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ: Ще взема точно толкова време, колкото взе господин Овчаров след изтичане на вашето време.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Не Ви е изтекло времето. Аз ще Ви дам сигнал, когато времето свърши.
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ: Никой не зададе въпроса: а каква е лицензионната такса, която плати "Мобилтел", когато започна да функционира като първи GSM-оператор, и кога беше създаден "Мобилтел"? И защо? Отговорете си на този въпрос! Помислете какви са загубите, които нанесе това престъпно управление на страната ни.
И накрая, говорейки за "Мобилтел", все пак ще спомена, че Майкъл Чорни, който под определена форма участваше там, слава Богу, беше експулсиран от страната.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): А парите му?
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ: Но искам да ви запитам, уважаеми господа от левицата, вие защо в продължение на две години след гласуването на Закона за чужденците по никакъв начин не атакувахте чл. 47, ал. 1, а го направихте, когато хора, които заплашваха националната сигурност на сраната, бяха експулсирани? Защото очевидно икономически, финансови, а и геополитически интереси диктуват вашето поведение.
Завършвам, господин председател, само искам да кажа думите на Хосе Мария Аснар, който преди две години, когато му обяснявахме това, което ние правим за страната, ни каза: "Вие сте избрали пътя към Европа. Край вас ще има хора, които ще ви замерят с камъни в ръка. Следвайте неотклонно вашия път. Вие ще доведете България в Европа, а те ще останат край пътя с камъни в ръце." Уви, аз виждам БСП с камъните да стоят само край пътя. Благодаря ви. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Паветата са у вашите!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Иванов.
Има думата господин Калчо Чукаров.
КАЛЧО ЧУКАРОВ (НС): Паветата са във вашата група, госпожа Дончева!
Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, колеги! Днес за трети път вече в последните десет дни се занимаваме с една тема, която ми се струва, беше изчерпана в предните две заседания, които водихме, но тъй като в предните две заседания не вземаха участие господата от Демократичната левица, решиха отново с този кьорфишек, който днес изгърмяха, да предизвикат вниманието към себе си. Той ще завърши така, както завършиха предните два кьорфишека с искането на вот на недоверие на това правителство.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: Три, колега!
КАЛЧО ЧУКАРОВ: Добре, и три да са, те завършваха все по един и същи начин и този, четвъртият ще завърши пак по този начин.
Вие във вашите мотиви, които изтъквате тук, които са раздадени на всички нас, цитирате, че искате вот на недоверие, продиктуван от това, че в последно време ескалацията на престъпността е плод на управлението на това управление и тя се е повишила. Да, има ескалация на престъпността, но аз съм убеден, че тази ескалация на престъпността се дирижира от един център и този център, в него стоите именно вие или ваши подставени хора. Да, точно така е! Престъпността не започва от вчера, тя започва много по-рано и този ранен период много мои колеги, говорещи преди мен, го посочиха кой е. Но аз също ще го посоча, не за вас, а за тези, които ни гледат и слушат, трябва много добре да чуват и да помнят тези неща, които днес се казаха от тази трибуна. Тази организирана престъпност беше създадена още в периода много по-рано преди 1990 г., но тя избуя и доби тази форма, в която се проявява и сега, именно в периода от 1992 до 1997 г.
Министър-председателят в своето изложение подчерта и цитира един доклад на бившия ваш министър Николай Добрев, лека му пръст, в който е казано, че точно през този период на управлението на вашата партия са отпуснати и се е оказвало давление на Българската народна банка и на ДСК да отпускат средства за създаването на частни банки. Кои оглавиха тези частни банки? Вашите хора, които раздаваха кредити без никакво покритие, които впоследствие фалираха. Чии са тези пари? Тези пари са на нашите избиратели. И вие сега искате да убедите всички, че това не е организирана престъпност, а просто че трябвало да се създават банки и то точно вие да ги създавате - частни банки, макар че бяхте доскоро против частната собственост.
Вие говорите във вашите мотиви, че чрез политически контрол върху митниците, лицензионните и разрешителните се е упражнявал политически контрол върху тези режими. Да, господа, упражнява се, но обърнете назад страницата, за да видите колко лицензионни и разрешителни режими бяха отменени. А по време на управлението, когато вие ръководехте страната, не бяха ли създадени и тези пирамиди, в които изгоряха десетки, стотици хиляди хора, за които не си мръднахте пръста ей толкова да проконтролирате как бяха създадени те, кой ги създаде, въпреки че се тръбеше наляво и надясно за неправомерната и незаконна тяхна дейност. Нищо не направихте! Позволихте си дори да въздействате и на Държавната спестовна каса, където са спестяванията на избирателите, всички, които са ни избирали - и вас, и нас - да оказвате давление да отпуска средства за създаването на тези банки, които впоследствие фалираха. И след това поставихте политически чадър вие, а не това правителство. И политическия чадър вие го развявахте и тогава, когато правителството искаше да отвоюва снабдяването на страната ни с природен газ. Тогава, когато искахте с вашата позиция, заставайки зад "Топенерджи" да противопоставите едва ли не, да кажете, че ето един славянски народ, какъвто е България, се противопостави на другия славянски народ, какъвто е Русия. Това не е ли политически чадър от ваша страна? Но за чест на това правителство те отвоюваха и се справиха с тази ваша позиция и отвоювахме чадъра от групировките. Не е ли политически чадър заставането на страната на Веска Меджидиева, Йосифов, които с банките, които оглавяваха, ограбиха също тези, които днес са ни избирали?
А как бихте коментирали убийството на 14-те войничета, на които седем пъти бяха връщани експертизите и не можело да се докаже дали пробойните, които са във вратата на автомобила, са от куршум или са от болтовете, които не знам си къде как ги виждали? И това е политически чадър!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Калчо, чуваш ли се какво говориш?
КАЛЧО ЧУКАРОВ: Не е ли политически чадър и това, че вие заставате зад нарушенията, зад действията на Кирил Добрев, независимо кой е той, че е син на един, пак бих казал, наистина това го каза и господин Соколов, на един достоен мъж.
СТЕФАН НЕШЕВ (ДЛ, от място): Както каза господин Соколов!
КАЛЧО ЧУКАРОВ: Да, защото преди мен и други го казаха.
Вие в своето изложение цитирате, че съставът на МВР работи без мотивация, защото едрите риби от престъпния свят са под политически чадър. Ами че едрите риби от престъпния свят са под вашия чадър, защото вие ги създадохте!
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Ние сме опозиция, бе Калчо!
КАЛЧО ЧУКАРОВ: Вие ги създадохте! Много пъти повтарях и пак ще повтарям и това трябва добре да се знае.
Но тук искам да обърна внимание и на това, че когато се предприемаха мерките, които ние гласувахме, вие не взехте никакво отношение по този въпрос и не предложихте какво трябва да се предприеме за намаляването на тази престъпност. Защото този, който говори за унищожаването на престъпността, говори неистина. Престъпност е имало, има и ще има. Има я не само в нашата страна, има я в световен мащаб.

Но много повече внимание трябва да се обърне и на битовата престъпност, защото тя се шири масово. Но тя се шири именно затова, защото - повтарям това, с което и започнах - всичко това се ръководи от един център, в основата на който сте вие и нямате ни най-малкото основание да поставяте днес въпроса така. Не правителството на Иван Костов или правителството на ОДС е направило България заложник на престъпността, а заложник я направихте вие. А знаете, че заложниците много трудно се освобождават. С това се бори това правителство и то ще успее. Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Чукаров.
Последен в днешната дискусия има думата господин Христо Иванов.
ХРИСТО ИВАНОВ (независим): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, скъпи колеги! Никой нито от ляво, нито от дясно може да отрече, че вече четири години говори за мерки в защита на българските деца и за противодействие на насилието срещу деца. Аз поех и своята лична отговорност, настоявайки за смъртно наказание при умишлено убийство на дете, защото считам, че децата ни все още не са надеждно защитени. Но тук става дума за едно хронично състояние, за едно тежко наследство. Нека ви припомня, че само преди 10 години насилието върху деца беше тема табу. То не съществуваше в нашата страна по дефиниция.
Защо считам, че днес е нелепо да се иска вот на недоверие и защо аз ще гласувам срещу него?
Министерството на просветата пое миналата седмица ангажимент заедно с Гражданско движение "Съвест" да издаде брошурата "Съвети към деца и родители как да предпазим децата си от рискове" и да я разпространи в началните училища и детските заведения.
Второ. Преди малко се завърнах от среща с генерал Василев - Национална дирекция на полицията. Договорихме се, че в случаите на изчезване на дете ще се отмени т.нар. режим на местно издирване. Досега децата се издирваха месец-два в района, в който са изчезнали. Сега се прие нашето предложение изчезналото дете да се обяви веднага за общонационално издирване.
Трето. Предстои ни среща с Министерството на вътрешните работи във връзка с въвеждането на софтуерната програма за актуализация образите на изчезналите деца. Без тези фотороботи, получени чрез т.нар. възрастова прогресия, издирване не може да има, защото след една година никой не знае как изглежда изчезналото дете.
Четвърто. Министърът на правосъдието внесе промени в Наказателния кодекс и особено в частта му за въвеждане на строги наказателно-правни мерки в случаите на насилие срещу деца. Предстои ни следващата седмица консултация с господин министърът, като разбира се там ще обсъдим и поправки и допълнения към Наказателния кодекс, които ще внеса от името на Гражданско движение "Съвест".
Уважаеми колеги, след тези поети ангажименти от изпълнителната власт, единствената морална позиция е да изчакаме един месец и да изслушаме докладите на министъра на вътрешните работи и на правосъдието за превенцията и ефекта от въведените допълнителни мерки.
Ето защо аз ще гласувам "против" предлагания днес вот на недоверие към кабинета. Благодаря за вниманието. (Единични ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин Иванов.
Има думата министърът на правосъдието господин Теодосий Симеонов.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Може би аз трябваше да взема думата малко по-рано - тогава, когато ставаше реч за генезиса на престъпността в България. На тази тема аз мога да говоря много дълго и с хиляди аргументи. Генезисът на организираната престъпност и на масовата престъпност е далеч във времето. Той е, може би, някъде след 1950 г. Тогава е неговото начало, истинско начало. И знаете ли как? Много е просто. Хората, които са преживели този период, и аз съм един от тях, знаят как стана това.
Уважаеми представители на Демократичната левица, вашите предшественици национализираха и отнеха собствеността на милиони хора в България. Те ги направиха насила наемни работници. От благоденстващи средни собственици в селата и в малките градчета те ги запокитиха по националните обекти и в градовете. Техните деца останаха да растат на улицата. Тази улица обикновено не ги учи на най-доброто, не ги учи на това, на което могат да ги научат техните майка и баща. По тази причина, за много голямо съжаление, една част от обществото се лумпенизира и започна да върши престъпност още в 60-те и 70-те години.
Впоследствие започна масовото настъпление към спорта. Създадохме хиляди спортисти, които след 1989 г., по силата на обстоятелствата, останаха без работа. Те трябваше да се препитават по някакъв начин. Щедро им беше протегната ръка от бившите служби и тези момчета образуваха с ваша помощ престъпни групировки под една или друга форма. Така се моделираха извършителите на престъпления, основно в България.
Впоследствие последвалата невероятна финансова криза в България в продължение на години доведе при тях и други нещастници, които се присъединиха към тях. И те бяха използвани най-често за маша. Трудно можете да обвините настоящото правителство в тези грехове.
Знае се за огромния дълг, който беше натрупан и как беше натрупан. Той беше модел, изпробваният модел за източване на българската икономика. Все още никой не може съвсем точно да каже колко милиарда долара от джобовете на всички ни, от джобовете на нашите майки, бащи, баби и дядовци потънаха в криминални, абсолютно, външнотърговски дружества. Трудно е да се изчисли колко милиона долара бяха преведени по фалшиви сделки на фантомни фирми. (Неразбираема реплика от народния представител Татяна Дончева.)
Дончева, не забравям. Това е един от дефектите ми.
И сега, понеже вие забравяте, аз ще ви прочета нещичко интересно.
СТАНКА ВЕЛИЧКОВА (ДЛ, от място): Кажи за сина ти.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Питайте Георги Михайлов, той ще ви каже.
В този документ има няколко интересни абзаца. Единият от тях е следният: "Става въпрос за ширещата се едромащабна корупция и усещане за безнаказаност, повсеместното неспазване на закона и в частност стопанската престъпност, криминалните престъпления, укриването на данъци, слабия митнически контрол и други, и слабата намеса на съответните държавни органи за ограничаване на тази социална язва. Явлението е в такива размери, че отдавна е престанало да бъде нещо извънредно, а постепенно се е превърнало в характерна черта на нашия бит.
Считаме, че третирането на тези проблеми трябва да бъде направено в отделна разработка, но тук се визират някои спешни мерки, които имат пряко отношение към проблемите на икономиката. В нашия икономически речник се появи ново понятие "приватизация на приходи", което в действителност има реално изражение. По същество това явление представлява сериозна пробойна в системата на паричния кръгооборот, чрез която се отклоняват значителни парични потоци към икономиката в сянка или по нелегален път зад граница. Някои експерти считат, че оборотът на тези алтернативни системи е неколкократно по-голям от бюджетния дефицит."
И по-нататък: "Вследствие на неефективните досега действия и бавният темп на реформите, проблемите в икономиката на страната към края на 1995 г. се увеличиха многократно в сравнение с резултатите от края на 1993-1994 г. и по мнението на международните експерти са най-големият по размер сред другите страни от Централна и Източна Европа. Голяма част от банките в страната са декапитализирани и в състояние на неплатежоспособност, регулиращо в натрупване на загуби и ликвидни кризи. Същевременно предприятията също увеличават своята загуба и задължения към банковия сектор. На практика в страната има много малко области, където влагането на капитали да е гарантирано от адекватна възвращаемост с изключение на икономиката в сянка. Всичко това води до изтеглянето на средствата на населението и местните и чуждестранни инвеститори от реално обръщение. Съществува силно недоверие към финансово-кредитната система, което допълнително задълбочава проблемите."

Това, уважаеми народни представители, е Програма за оздравяване и преструктуриране на банковия сектор и държавните предприятия в България от 1996 г., изработена от вашия финансов гений Румен Гечев.
Колкото до чадъра, който има над престъпността. Би трябвало да съберете малко повече търпение и да изслушате още нещичко - за тези прословути 60 дела с голяма обществена значимост. Престъпленията, за които са образувани тези дела, са вършени в периода 1993-1997 г. Някои от тях умишлено, абсолютно умишлено са забавени, търсени са елементарни процесуални възможности за тяхното отлагане, за тяхното непрекъснато връщане и е игран един невъзможен, невероятен волейбол.
Аз станах лошият, неудобният тогава, когато с господин Филчев решихме да повдигнем пердето и да видим какво има зад него. Трудно мога да приема укори спрямо себе си, че неефективно работя като министър на правосъдието. Този, който познава материята, и аз гледам с известен присмех на твърденията на някои членове на групата на Демократичната левица за това, всъщност имате доста добри и опитни юристи, питайте поне господин Корнезов, той е бил в тази система, какви възможности има министърът на правосъдието от тази осакатена в известна степен съдебна власт, която беше създадена вследствие на една конституция, в която има абсолютно неприемливи текстове, които създават цяла система. Тази система е невероятно ограничена. От една страна, тя дава невероятна свобода на магистратите, а от друга страна, не дава каквато и да било възможност за контрол от когото и да било върху тяхната работа и същевременно министърът се сочи с пръст и му се казва: ти не работиш ефективно. Кажете по кой начин да стане това?
От един човек, който сравнително добре познава нещата, получих упрек, че инспекторатът и министърът едва ли не са фигуранти. Ами, който си е направил труда да прочете Закона за съдебната власт, щеше да прочете там две много ясни неща: че министърът е председателстващ Висшия съдебен съвет, той няма право на глас, а инспекторатът може да проверява структури до окръжно ниво. Оттам нагоре не може да прави каквато и да било проверка и то не върху качеството и съдържанието на съдебните актове - там е забранено, просто има императивна норма, може да следи само за движението на делата. (Неразбираема реплика от Янаки Стоилов.) Да, точно така, господин Стоилов, Вие го знаете прекрасно.
Знаете прекрасно до 1989 г. кой можеше да стане магистрат и по какви критерии. И не само магистрат, а и полицай. Защо се чудите тогава, че все още в тези системи има стари кадри, които пречат на работата умишлено, съзнателно и изпълняват вашите поръчки за много голямо съжаление.
Какво донесе деполитизирането на съда, на армията и на полицията? Нищо. Просто им даде възможност да се скрият колкото се може по-дълбоко и никой да не може да ги пипне. А имаше една тенденция, която всички почтени колеги знаят, след 1990 г. в органите на съдебната система влязоха маса хора бивши служители на Държавна сигурност, влязоха висши партийни функционери. И отново вие ще ми опонирате, че тази съдебна система единствено поради това, че министърът не я контролира, не работи. Това е една от грозните големи причини за лошата работа на съдебната система.
РЕПЛИКА ОТ ДЛ: И в прокуратурата.
МИНИСТЪР ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ: Да, и в прокуратурата влязоха, и в следствието влязоха. Да, тези, които трябваше да бъдат евентуално санкционирани, станаха набързо адвокати. Вярно е, господин Стоилов.
Уважаеми госпожи и господа, по моему от този дебат може да се направят много сериозни изводи. Първо, че този, който го иска, не знае какво иска. И, второ, наистина се получиха някои съвсем сериозни, разумни, конструктивни предложения, които бъдете сигурни, че ще бъдат обсъдени в най-кратък срок. Но недейте по тази изтъркана тактика крадецът да вика: "Дръжте крадеца." Благодаря ви. (Частични ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря Ви, господин министър.
Други изказвания няма.
Насрочвам гласуването по проекта за решение за вот на недоверие на правителството за 16 февруари, петък, в 9,00 часа.
С това приключихме. Имаме едно съобщение и две лични обяснения.
Комисията по образованието и науката ще проведе заседание днес след приключване на това заседание.
Има думата за лично обяснение господин Стефан Нешев.
СТЕФАН НЕШЕВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Тук от тази трибуна, за съжаление, един висш държавен сановник, какъвто е председателят на Народното събрание, оскверни незаслужено двама народни представители.
Аз знам кой е заявителят на поръчката да бъда дискредитиран. Знам в кой кабинет е станало. Знам, че и министър-председателят на Република България е присъствал там. Но по този въпрос ще говорим след няколко месеца.
Но сега искам да ви кажа, че, ако има и един документ, а водещият заседанието господин Куртев знае, че направих официално предложение Комисия "Антимафия" да се занимае със случая на Фондацията на общинската организация на Евролевицата, която е партньор на СДС, и ако има документи, тя веднага ще ги предостави, уличавайки и фондацията, и мен, да бъде огласен на всеуслушание този документ, който уличава особата и депутата Стефан Нешев в нарушаване на законите на България.
Аз искам да ви декларирам, че в моя съзнателен живот едно нарушение не съм направил на закон и това си личи от имотната ми декларация, за разлика от някои млади колеги, които ръкопляскаха и които за един мандат събраха 40 хил. долара в спестовните си книжки. Но, ако вие не представите документи, които ме уличават в нарушаване на законите, за съжаление ще заявя от тази трибуна, че това Народно събрание е било ръководено от един клеветник и от един лъжец. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Нешев.
За лично обяснение има думата господин Иво Атанасов.
ИВО АТАНАСОВ (ДЛ): Благодаря Ви, уважаеми господин председател! Първо, искам да попитам дали се предава все още по радиото и телевизията заседанието?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Не сте телевизионни звезди. Телевизията сама преценява.
ИВО АТАНАСОВ: Ние бяхме обвинени пред радиото и телевизията.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Имате думата.
ИВО АТАНАСОВ: Ако не се предава, не сме равнопоставени.
Един господин обича да повтаря "Ега ти държавата, щом и аз й бях вицепремиер". В неговия стил днес може да се каже: "Ега ти борбата с престъпността, щом я води правителство като сегашното".
Може ли да се вярва дори и на една дума от намеренията на мнозинството, след като даже бивш вътрешен министър като Соколов вижда основния фактор на престъпността в Иво Атанасов? Оставям настрана факта, че цялото мое имущество струва сигурно колкото някоя картина от колекцията на господин Соколов. Оставям настрана и желанието на парламентарния шеф да ме равнопостави като престъпник с фондацията на някоя от така наречените "първи дами", между които и жена му.
Въпросът е, ако наистина аз съм престъпникът в България, защо не ми свалите имунитета и не ме арестувате? Аз съм тук, ей ме на!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Почти Левски!
ИВО АТАНАСОВ: Преди близо половин година поисках от тази трибуна да бъда вкаран в Комисията "Антимафия". Защо не се съгласихте? Вие имате мнозинство в "Антимафия" и ако имаше защо, щяхте да ме размажете. Кой от вас не би желал да размаже един Иво Атанасов? Толкова ви бъркам в очите, че всеки ще го стори. Не го правите, защото сте наясно, че във фондацията няма нищо престъпно. Защото не може да е грешна фондация с всичко на всичко 1000 лв. в сметката, които при това си стоят непокътнати, след като е праведна фондацията на Елена Костова с годишен оборот от 2 млн. лв. Фондацията, на която съм председател, никога не е имала офис, нито щатен персонал. Нейната дейност е замразена вече четвърта година. Тя нямаше и счетоводител, защото той нямаше какво друго да прави, освен всеки месец да разнася по счетоводната книга начисляваната по банковата сметка лихва. След като бях глобен, поканих шефа на Държавния финансов контрол в Кюстендил да стане счетоводител на фондацията на обществени начала. Защото няма какво да ме притеснява. Той не се съгласи. Сега каня господин Костов, който беше министър на финансите, да стане счетоводител на фондацията, която представлявам. Ако и той смята, че съм престъпник, нека приеме. Ако не се съгласи, очаквам извинение.
Ако господин Костов не стори нито едното, нито другото, ще остави впечатлението за пълната несъстоятелност на мерките на правителството, според които основният престъпник е Иво Атанасов. Благодаря. (Ръкопляскания от блока на ДЛ.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КУРТЕВ: Благодаря на господин Атанасов.
Господин Атанасов, уверявам Ви, че не желая да Ви "размазвам", напротив. Напротив, уважавам белетристичната Ви дарба най-искрено.
Следващото заседание на Народното събрание е утре, 15 февруари, от 9,00 ч.
Закривам заседанието. (Звъни.)

(Закрито в 15,24 ч.)

Председател:
Йордан Соколов

Заместник-председатели:
  Иван Куртев

Петя Шопова
Секретари:
       Анелия Тошкова

     Камен Костадинов