Председателствали: председателят Йордан Соколов и заместник-председателят Александър Джеров
Секретари: Христо Димитров и Иван Бойков

ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ (звъни): Откривам заседанието.
От името на парламентарна група има думата господин Пинчев.
ГЕОРГИ ПИНЧЕВ (СДС): Уважаеми господин председателю на Народното събрание, уважаеми господин министър-председателю, дами и господа министри и народни представители! Точно преди 50 години, на 23 септември 1947 г. бе обесен Никола Петков - народен представител в Шестото Велико Народно събрание, лидер на обединената демократична опозиция, водач на Българския земеделски народен съюз, непреклонен и неустрашим борец срещу надигащата се комунистическа диктатура.
Убийството на този виден български политик имаше показен характер. Чрез него Българската комунистическа партия фактически извести на света, че слага край на парламентарната система в България. Започнаха с нова сила чудовищните репресии, установена беше тоталитарната власт на Българската комунистическа партия в страната. Отнета беше частната собственост, отнета беше и националната независимост на нашето отечество, което беше превърнато в съставка на съветската империя. Ала кремълските тирани и техните български слуги начело с българоубиеца Георги Димитров (шум и реплики в опозицията) си направиха грешно сметките, погубвайки абсолютно невинния народен представител Никола Петков. Защото мъченичеството му го извиси, превърна го в символ не само на българската, но и на общочовешката свобода. Известието за гибелта му обходи планетата. Човешката съвест по цял свят възропта и заклейми червените людоеди в България.
Във великите Съединени американски щати през 1952 г. президентът Айзенхауер заяви, че Америка и нейният народ ще се борят да бъдат проведени на дело идеите на великия българин Никола Петков, така че поробените страни от и Източна Европа да се освободят по мирен път.
Сбъднаха се тези пророчески думи. Империята на злото рухна без нито един изстрел от Запад, под товара на собствения си абсурд и престъпления. Сгромоляса се без нито един изстрел отвън и вътре комунистическият режим у нас, въпреки заканите на неговите крепители, че с кръв били взели властта и с кръв щели да я дадат.
И днес в свободна България ние си припомняме саможертвата на Никола Петков не само за да отбележим изминалия половин век от гибелта му. Националната памет днес се връща преди всичко към неговия поучителен пример, към родолюбивото му гражданско поведение в онези жестоки и трудни времена, за да ни служи то като упование и вдъхновение и в днешното трудно време, оставено в наследство от същата тази диктатура, в борбата срещу която загина той.
БЗНС и неговите депутати в Парламентарната група на Съюза на демократичните сили са уредили паметна изложба за Никола Петков в Клуба на депутата в Народното събрание, която ви каним да разгледате днес.
А сега, уважаеми господин председателю, уважаеми господин министър-председателю, дами и господа народни представители, приканвам всички прави и с едноминутно мълчание да почетем паметта на покойния народен представител Никола Петков. (Всички стават прави. Едноминутно мълчание.) Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Пинчев и на всички народни представители и гости.
На основание чл. 39, ал. 5 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание предлагам едно изменение в дневния ред - точка първа да бъде:
ПРОЕКТ ЗА РЕШЕНИЕ ЗА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ПЪЛНОМОЩИЯТА НА НАРОДЕН ПРЕДСТАВИТЕЛ.
Има ли някой против това предложение?
Моля, гласувайте.
Гласували 201 народни представители: 196 за, 2 против, 3 въздържали се.
Предложението е прието.

"ЧРЕЗ
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ НА
НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ

ДО
ТРИДЕСЕТ И ОСМОТО
НАРОДНО СЪБРАНИЕ НА
РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ



З А Я В Л Е Н И Е

от КРАСИМИР МИЛЧЕВ СИМОВ,
народен представител в Тридесет и осмото
Народно събрание, 3. Варненски многомандатен район


УВАЖАЕМИ ГОСПОДИН ПРЕДСЕДАТЕЛ,
Поради лични причини не съм в състояние да изпълнявам функциите си за народен представител в Тридесет и осмото Народно събрание.
Предвид гореизложеното и на основание чл. 72, ал. 1, т. 1 от Конституцията на Република България моля да считате настоящото за подадена от мен оставка пред Народното събрание. Надявам се настоящото заявление да инициира решение на Народното събрание по смисъла на чл.72, ал. 2 от Конституцията на Република България.


С уважение:

Красимир Симов, народен представител."



"Проект

Р Е Ш Е Н И Е
за прекратяване на пълномощията на
народен представител

Народното събрание на основание чл. 72, ал. 1, т. 1 и ал. 2 от Конституцията на Република България

Р Е Ш И:

Прекратява пълномощията на КРАСИМИР МИЛЧЕВ СИМОВ, народен представител от 3. многомандатен избирателен район - Варна."
По този проект за решение някой желае ли да се изкаже? Няма желаещи.
Моля, гласувайте.
Гласували 208 народни представители: 194 за, 5 против, 9 въздържали се.
Решението е прието.
В Деловодството на Народното събрание е постъпило заявление от господин Жорж Ганчев, с което уведомява, че се възстановява Парламентарната група на Българския бизнесблок, състояща се от 10 народни представители, с подписите на всички. Между тези десет народни представители обаче е и Красимир Симов, народният представител, чиято оставка току-що гласувахме. (Оживление.)
При това положение парламентарната група няма десет души, а девет души. Десет души може да стане, само след като Централната избирателна комисия обяви народния представител, който ще бъде избран на мястото на подалия оставка и с неговия подпис.

Преминаваме към:
ПАРЛАМЕНТАРЕН КОНТРОЛ.
Първа точка от парламентарния контрол е разисквания по питането на народния представител Екатерина Михайлова към министър-председателя на Република България Иван Костов относно борбата с престъпността и корупцията.
Госпожа Дянкова има думата за процедура.
СВЕТЛАНА ДЯНКОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Правя процедурно предложение. Във връзка с питането и парламентарния контрол, който днес ще направим, и сериозността на проблема, който ще разискваме, предлагам да поканим за участие и присъствие в залата секретаря на Министерството на вътрешните работи господин Атанас Атанасов.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Срещу това предложение? Няма.
Моля, гласувайте.
Гласували 185 народни представители: 172 за, 11 против, 2 въздържали се.
Предложението е прието.
Моля квесторите да поканят господин Атанас Атанасов.

Съгласно нашия правилник, при разисквания като днешното, времето, в което то трябва да протече, е един час. На Председателския съвет вчера постигнахме съгласие този един час да бъде разпределен така: 20 минути на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили, 15 минути на Парламентарната група на Демократичната левица и останалото време по равно между останалите парламентарни групи.
Припомням, че министрите имат право винаги да се изказват. Поканили сме и присъства Висшият съдебен съвет. Негови представители също ще имат право да се изказват. Споразумяхме се това време да не влиза в този един час. Разбира се, и независими депутати също имат право на изказване.
Моля парламентарните групи да дадат списък на желаещите да се изказват.
Думата има господин Велислав Величков.
ВЕЛИСЛАВ ВЕЛИЧКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми колеги народни представители, уважаеми гости! Аз съм много удовлетворен от факта, че Тридесет и осмото Народно събрание започна своята работа с един изключителен по своето същество и безпрецедентен досега акт - приемането на Декларацията за национално съгласие. Една от точките й гласи, че ние ще подкрепим усилията в борбата с организираната престъпност и корупцията, независимо от политическия цвят на всички нива и власти в държавата. Но още по-доволен съм от факта, че този текст не остана просто една декларация, а започна да се изпълва със съдържание през последните месеци.
Ние, като законодателен орган, започнахме да вършим своята работа с приемането на промените в наказателното законодателство и някои други закони, свързани пряко или косвено с борбата с престъпността. Част от тези мерки според мен са и поставеното питане през миналата седмица от госпожица Екатерина Михайлова и изключително точния и задълбочен отговор на министър-председателя господин Иван Костов относно проблемите за недостатъчно ефективната борба с престъпността. (Смях и ръкопляскания от Демократичната левица.)
Този отговор аз възприемам като една концепция, в която се посочват част от мерките, които трябва да бъдат приети незабавно, за да може тази борба да бъде действително достатъчно ефективна.
И понеже вие се смеете, сега ще допълня още нещо. Аз приветствам позицията на господин Любен Корнезов, изразена в медиите през тази седмица, в която той заявява, че в борбата с престъпността опозиция не може да има, че всички ние трябва да бъдем от едната страна на барикадата, тъй като престъпността дотолкова е корозирала държавата, че ако ние не се справим с нея, престъпността ще се справи с държавата.
Именно затова възприемам, че днес този дебат трябва да бъде изключително сериозен и делови и да даде своите адекватни решения, за да може наистина борбата с престъпността да бъде достатъчно ефективна, успешна и необратима. А дали има или няма организирана престъпност, дали е достатъчно ефективна или не борбата с нея, на тези въпроси отговорите в обществото отдавна са дадени. Обществото отдавна зададе своите много и много неудобни въпроси, на които за съжаление в продължение на годините не получи адекватен отговор. И тези въпроси са следните:
Защо няма осъдени за крупните стопански и икономически престъпления през последните години?
Защо хора, които източваха държавните предприятия и преливаха огромни частни капитали в частни джобове, останаха на практика на свобода и необезпокоявани досега?
Защо след толкова крупни банкови престъпления, които доведоха до един незапомнен срив допреди няколко месеца в банковата система, няма осъдени за извършените престъпления?
Защо кредитните милионери и милиардери продължават да се разхождат необезпокоявани на свобода, а и не само да се разхождат, но да демонстрират един луксозен и предизвикателен начин на живот? Те притежават най-скъпите коли, те притежават най-разкошните къщи, някои от тях с шикозни басейни... (Смях и реплики от Парламентарната група на Демократичната левица.) И на всичкото отгоре те притежават огромните банкови сметки.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Много моля за тишина в залата.
ВЕЛИСЛАВ ВЕЛИЧКОВ: Аз мисля, че темата е достатъчно сериозна, за да реагирате така от място.
Може да се поставят и други въпроси. Какво стана с източените пирамиди, които завлякоха спестяванията, а и не само спестяванията, но и движимото и недвижимото имущество на много хора? Къде са осъдените хора за тези престъпления? Могат да се цитират и конкретни имена. Впрочем, хората ги цитират, не аз.
Какво стана с родоначалника на фараонството - Иво Недялков? Какво стана с най-големия фараон - Майкъл Капустин? Какво стана с пловдивските брокери Христо Александров и Христо Данов? Те продължават да се разхождат на свобода и дори продължават да въртят свой бизнес.
Какво стана с типично криминално проявени лица, като Барона, с доказани тежки престъпления, които бяха освободени заради влошено здравословно състояние, но след това в прекрасно здравословно състояние бяха заловени в други държави? И там, между другото, много бързо бяха осъдени.
Така че тези много неудобни въпроси хората имат право да ги задават. (Шум и реплики от Парламентарната група на Демократичната левица.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Много моля за тишина! Не мога да разбера защо Парламентарната група на Демократичната левица реагира по този начин! Ако се счита заангажирана с тези имена или защо? (Реплики от Демократичната левица.) Изслушвайте внимателно.
ВЕЛИСЛАВ ВЕЛИЧКОВ: Та липсата на отговор по тези въпроси, уважаеми дами и господа, доведе до този незапомнен срив във всички държавни институции допреди няколко месеца. И ако сега доверието и надеждата на хората в тези институции са започнали да се връщат, поради решителната дейност примерно на Министерството на вътрешните работи, поради успешната законодателна дейност на всички нас в това Народно събрание, то сега ние трябва да дадем и отговора на тези въпроси. Обаче отговор адекватен, отговор, който да дадем след едно задълбочено проучване на проблемите.
Именно затова аз лично подкрепям създаването на една временна комисия в Тридесет и осмото Народно събрание, която да събере фактите, да изследва причините, да направи един задълбочен анализ на проблемите и да излезе с конкретни предложения за законодателни решения в това Народно събрание. Защото съм убеден, че едва ли има народен представител тук в залата, който да си мисли, че една от основните причини за неефективната борба с престъпността се корени и в законодателството, във факта, че това законодателство през последните години нямаше адекватен отговор на бума на престъпността и на развитата организирана престъпност.
И отговор на тези въпроси ние действително трябва да дадем тук и сега. Защото след година-две, ако си ги задаваме, те вече ще са много сложни и проблемите ще са почти нерешими. Не дай си Боже някой следващ парламент да започва работа отново с декларация за национално съгласие, в която да изтъква като приоритет борбата с организираната престъпност. Само че тогава вече няма да си говорим за организирана престъпност, а ще си говорим за мафия в чист вид, сраснала се с държавните структури.
Ако ние действително искаме този единен фронт срещу престъпността, ако ние искаме действително да поведем решителна битка с престъпниците, да намерим причините за липсата на добрата координация и синхрон между отделните власти, да намерим причините, поради които системата полиция-следствие-прокуратура-съд на определени места се запушва и не произвежда крайния и очакван резултат, а именно, ефективно осъдени лица за ефективно извършени крупни престъпления, то ние сега трябва да се обединим и да излезем оттук с мъдри решения и в едни разумни, но кратки, срокове да предложим на това общество отговор на въпросите, които то поставя. Благодаря ви. (Ръкопляскания от Парламентарната група на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Величков.
Има думата господин Николай Добрев.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ДЛ): Господа съдебни магистрати, дами и господа народни представители, господин председател! Внимателно и, смея да кажа, съпричастно изслушах отговора на господин Иван Костов на питането на парламентарното мнозинство миналия петък. Съгласен съм с редица от защитаваните тези и постановки. Нещо повече. Уважавам усилията на премиера да установи този въпрос трайно в дневния ред на обществото. Ценя стремежа му борбата с престъпността да заема сериозно място в близката му делова програма. Пожелавам това да правят и другите министри. Забелязвам опитите му да привлече в това голямо противостояние нови фактори и ресурси.
Заедно с това дълбокото ми убеждение от отговора на господин Костов е, че не искаме да видим главното - че вървим след събитията и бием последствията, че под легендата за отечествена война с престъпността прикриваме остри, парливи проблеми на деня и апробираме неособено демократични законни и морални замисли и намерения.
Най-напред, нито едно от действията на управляващите до днес не дават основание да мислим, че те възприемат, разбират и оценяват престъпността като социално зло, като остро социално заболяване, чиито лекове са най-напред социални, а след това контролни, издирвателни и репресивни.
Според мен не се отчита пряката връзка и взаимната зависимост между провежданата икономическа и социална политика и криминогенните фактори, които раждат и възпроизвеждат престъпността. Например, дават се данъчни облекчения за едрия бизнес - намаляване на ДДС, на максималните ставки за облагане на крупните печалби и доходи, а размерът на масовите - с осигурено събиране на преки данъци, остава непроменен. Стимулира се имуществената поляризация, един безспорно криминогенен фактор. Правят се погрешни, необмислени прогнози при въвеждането на паричния съвет. За няколко седмици непоклатимата марка се обезцени с десетки процента. След това се чудим защо уж вечно "заспалата" инфлация се събужда гневно и защо нараства пропастта между пресметнатите в български лева заплати, пенсии и социални помощи и растящите спрямо курса на долара цени на потребителските стоки. Обедняването, усилващата се мизерия на хората - това е вторият безспорен и силен криминогенен фактор. Не искам да говоря за безработицата. Но ще направя една констатация - най-голямата безработица е във възрастовия диапазон 18-29 години. Резултати: най-висока интензивност на криминално проявление, над 50% от всички престъпни прояви са дело на тази възрастова група.
Следователно, и това е неовладян или необмислен фактор, който не мислим как да приглушим.
Може би казаното е примитивно и непълно. Но за мен състоянието е такова. Създаваме си проблеми, за да ги решаваме. Произвеждаме ежедневно престъпност, за да се борим с нея. Затова въпреки енергията, въпреки добрите желания, въпреки съгласието и подкрепата на обществото резултати няма.
Но ако за казаното по-горе могат да се намерят много обективни обяснения и оправдания, в това число и в действията на преди управляващите, то при сегашното управление наблюдаваме странни, абсурдни неща. Обявените за най-мощни и най-силни, поразяващи престъпността, оръжия станаха трудно контролируеми и овладяеми криминогенни фактори. Да си припомним. С "Програма 2001" бе обявено бързо, прозрачно и ефективно раздържавяване, бой по корумпирания чиновник и отнемане на неограничената му власт, премахване на тромавите бюрократични режими и процедури, хранещи корупцията. Това, макар и непълно, бе необходимо, принципно, морално. Каква обаче е реалната практика? Провеждана на тъмно, предварително режисирана, обменена за жълти стотинки, прикрита под фасадата на преговори с потенциален купувач приватизация, сновящи между алчните групировки не по-малко алчни политици - активисти, които предлагат услугите си за лобиране, демонстрират близките си връзки с хората, които решават, търсят тлъсти хонорари за добрите услуги.
Заслужава си, господин премиер, да се хвърлят усилия и се разплете цялата верига от оценителски и консултантски фирми, сътрудничещи си или борещи се помежду си лобисти, висши служители в приватизиращите ведомства. Ако тя сега не се разплете, след известно време сигурно ще се скъса и това няма да говори добре за нашата непримирима борба с престъпността.
Не се въведе ефективен пазар на труда, но все по-често се купуват, продават и откупуват ръководни и важни изпълнителски длъжности. В съответствие с динамиката на пазара услугите, лицензиите, разрешителните, съгласието за търговски сделки имат своя цена. И даже когато това е служебно задължение, се търси полагащото се възнаграждение за себе си и за политическата организация. А пък когато по погрешка бъде пипнат някой висш демократ с белязан хонорар, това се крие от обществеността. То разваля климата и имиджа на управляващите. Бяха "сменени" некадърните комунистически стопански дейци. Но на новите бе разпоредено с кой потенциален приватизатор да си сътрудничат, кои фирми ще правят доставката на материали и суровини, кой ще бъде операторът на изхода.
През януари и февруари щедри спонсори и храбри революционери оглавиха "народния гняв". Сега те, меко казано, си искат своето, заработеното обезщетение, измерено в пост, власт и позиции. И го получават. Това сигурно е нормално за българските нрави, но навсякъде по света то се казва клиентелност, патронаж, непотизъм, казва се откровена и нагла политическа корупция. Отворете си очите! Това срива всички наши, всички общи усилия.
По-нататък. Бе обещано, че ще притискаме престъпността чрез нови добри закони. С козметика представихме съществуващите наказателни състави за нови. Заложихме на тежестта, на жестокостта на наказанието, а не на неговата неизбежност. За да оправдаем безгрижието на държавата за живота, здравето и имуществото на гражданите, дадохме простор на самоуправството. Разширихме пределите на неизбежната отбрана. За да засилим пазарните тенденции, вкарахме полицията в регулирането на икономическите, финансовите, данъчните, застрахователните и митническите взаимоотношения, не за да търсим и неутрализираме престъпността, а да изпълняваме функциите или да бъдем бавачка на оправомощени от закон други институции. А можеше да постъпим според мен по-рационално. Да направим криминологична оценка на съществуващото законодателство - цялото, а не само наказателното, да видим къде са порталите, през които минава престъпността, да въведем практиката всеки законопроект да е придружен с криминологическа експертиза, всеки новоприет закон обезателно да включва норми за превантивна дейност. От основна криминологична ревизия и инвентаризация се нуждаят и действащите подзаконови документи - постановления, наредби, правилници, заповеди и други.
Наскоро един бизнесмен доста убедително и документално ми доказа, че има сто начина да не плаща ДДС, още толкова - за укриване на доходите. И последното, повдигнато в квадрат, за да изпере откраднатото, за да легализира полученото неправомерно.
В заключение искам да направя още няколко доброжелателни препоръки. По проблемите на престъпността националното съгласие е факт. Тук даже не са необходими компромиси. Трябва постоянен, конструктивен и отговорен диалог. Използвайте този ресурс по-добре, уважаеми управляващи! Престъпността е сложно социално явление, жилаво и устойчиво, размножаващо се по-бързо от ракова тъкан. То не може да бъде приоритет само на една от властите, само на правозащитните органи. Срещу нея трябва да се изправи цялата мощ на държавата, силата, интелекта и влиянието на солидарното гражданско общество. И то не с репресия, а с превенция. Срещу престъпността трябва да се включи науката. Кой сега се грижи за криминологията, криминалистиката, правните науки, свързани с престъпността, оперативното майсторство, за граничните зони на тези науки с науките на икономиката, финансите, педагогиката, демографията и т.н.? Кой разработва стратегията и тактиката срещу организираната и транснационалната престъпност? Кой готви кадрите и членовете на обществото за тази борба? Трябва да се завърши работата по програмата за превенция и контрол на престъпността в България. Това беше обща воля на трите власти. Направено бе много и то не бива да се подценява. То може да се подобри. Без този или подобен документ ще работим от ден за ден и на парче, ще доминират спонтанните реакции и аматьорските инициативи. Ще си прехвърляме отговорностите, ще организираме медийни кампании за заблуждаване на общественото мнение, ще създадем уют и ще продължим живота на престъпността. Благодаря ви. (Ръкопляскания от залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Добрев.
Има думата господин Арлин Антонов.

АРЛИН АНТОНОВ (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, колеги! Този дебат е много необходим и аз ще изразя позицията на Обединението за национално спасение в малкото време, което имаме за групата, с основната мисъл не да бъдем срещу управляващите, а да помогнем и да покажем част от грешките - тези, които сме видели, тъй като ние също участваме активно в борбата с престъпността и с декларацията, която сме подписали.
Какво прави впечатление? Че голямата част от това, което беше отразено и в доклада за 100-те дни, и в медиите, които отразиха какъв е резултатът от борбата с престъпността, резултатите бяха малко надути. Там беше отбелязано с големи букви, че у народа вече е преодолян страхът от престъпниците. Смятам, че това е малко пресилено казано и страхът не е преодолян. Трябва да ви кажа, че огледало за борбата с престъпността е състоянието на същата в нашата столица.
Трябва да ви кажа, че в деня на София в 19.30 ч. на Петте кюшета, на "Христо Ботев", на "Прага" три мерцедеса запушиха движението, пребиха четирима души, на кръстовището стоеше полицейска кола, престъпниците заведоха пребитите до колата, полицаите не излязоха, нахвърлиха ги в багажниците и си заминаха.
Лично аз се обадих на главния дежурен на МВР подполковник Илиев и го попитах знае ли за този случай. Оказа се, че не знае. Не знам дали и секретарят на министерството знае кои са тези престъпници.
Вчера от моя избирателен район ми се обади момиче, студентка в Софийския университет, и ми каза, че на бул. "Витоша" вчера в 15.30 ч. е спряно от автомобил, естествено луксозен, и й е даден срок до събота да отговори ще ли започне да работи за престъпния свят или да отидат да я приберат от гр. Пазарджик.
Бензиностанцията в София, която беше нападната преди седем дни с автомати и бяха пребити граждани.
В гр. Сандански има един хотел, до големия централен хотел, който е собственост на семейството на певицата Мая Нешкова. От две години бандитите са го взели, не плащат наем и са още там. Този въпрос го изнесох в областния вестник "Струма" на 18 август в едно изказване, което направих. Не зная досега дали е взето отношение по този въпрос.
Има още много факти. Беше обран наш висш магистрат в Банкя и му беше изнесено цялото имущество. И то съвсем наскоро.
Следователно престъпниците все още не ги е страх. За да докажем, да покажем на народа, че се борим и че и ние всички искаме тази престъпност да бъде преборена, да дадем шанс на нашето общество действително да преодолее страха си, предлагам да се вземат спешни мерки и то в столицата и в големите градове, където те са съсредоточени.
Техните коли по "Витошка" паяците не ги вдигат. Вдигат лади пред Народното събрание. Мерцедеси не се вдигат. Минете по "Витошка", те са там всеки ден - колите на тези, които се чувстват недосегаеми. Минете вечер по дискотеките, по заведенията и по ресторантите.
В деня, когато италианската делегация за антимафия беше тук, на 500 метра от Народното събрание в "Тримата мускетари" българи убиха един италианец, независимо че е мафиот.
Всичко това говори, че нашето общество не е сигурно, че не е преодолян този страх. И затова аз предлагам, когато се обсъждат кандидатурите по места, да не участват само управляващите в обсъждането на тези кандидатури. Да разширите спектъра, когато се издигат хора и действително се търсят професионалисти. И там, освен Декларацията за национално съгласие, трябва да бъдем и национално съгласни за тези, които поставяме на различните постове в борбата с престъпността. Мощна Америка не е в състояние да се пребори сама и с тероризма, и с наркотрафика, и с организираната престъпност. Това трябва достатъчно добре да ни говори, че нито една политическа сила или политическо формирование само в България не може да реши този основен проблем на нашето общество.
Обединението за национално спасение ще поддържа управляващите и правителството във всички разумни действия в борбата с престъпността и ще бъде част от тази обща борба на нашето цяло общество. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Антонов. Има думата госпожа Петя Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА (ЕЛ): Благодаря Ви, господин председател. Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, господа министри, уважаеми членове на Висшия съдебен съвет! За мен лично този ден в Народното събрание е особено важен, защото за първи път поне от времето, когато аз съм народен представител, виждам желание в законодателната, изпълнителната, а както разбирам хармония и със съдебната власт, тези изключително важни за българското общество въпроси да бъдат поставени открито и да бъдат решавани заедно.
Аз няма да разказвам казуси, защото в тази аудитория всеки може да разкаже казуси. Искам само да напомня, че такава воля липсваше до 38-ото Народно събрание.
През 1993 г. направих опит да предложа приемането на ново наказателно законодателство, което тогава щеше да предотврати събития, които станаха след това. Внесох проект за нов Наказателен кодекс, който беше направен от много сериозна група експерти. Едновременно с това министърът на правосъдието внесе своя проект. И тогава от всички части на пленарната зала бяха чути две тези. Едната теза казваше: имаме си законодателство, няма нужда от ново. Втората теза беше: след 5 - 6 години може и да приемем новите закони.
Това беше изключително недалновидно, защото и криминалозите, които правиха анализи за тенденциите, перспективите на развитието на престъпността, и хората от практиката, т.е. от съдебната власт, знаеха, че 1993 г. е пределът. След това този бум на престъпността можеше да бъде овладян само при волята и законодателната основа.
Така че в 38-ото Народно събрание, и ако трябва да бъдем справедливи, по инициатива на правителството, тези въпроси бяха поставени остро, сериозно, и бяха поставени като жизнени за обществото въпроси - такива, каквито те са още от 1990-1991 г. Такъв бум на престъпността е естествен, след като има рязка промяна на обществените отношения. Но властите трябваше да отговорят на тази рязка промяна на обществените отношения.
Не разбирам тезите на законодателите, които твърдят, че не е необходим нов Наказателен кодекс. Той и сега е остро необходим, защото всичко, което сме правили досега, е действие на парче.
Но онова, което аз смятам, че е жизнено необходимо в пакета от наказателни закони, които надявам се в техния цялостен вид ще приемем през 1998 г., това е новият Наказателно-процесуален кодекс. Измененията, които направихме, съдържат доста авангардни за нашето общество идеи, имам предвид въвеждането на специалните разузнавателни средства и други изменения, които сега въведохме, но това не може да стане частично. Трябва да се види философията на новото наказателно законодателство. Трябва да се види какъв ще бъде и новият Закон за изпълнение на наказанията, още повече че колегите, които работят в пенетенциарното право са готови с такъв проект преди 2 - 3 години.
Следователно се връщам на първоначалния въпрос, за първи път има политическа воля в Народното събрание, правителството и съдебната власт заедно да решим въпросите. Защото разделението на властите не означава липса на хармония между тях. Напротив, разделението на властите означава хармония в дейността. А тази хармония може да бъде постигната, според мен, на законодателна основа. И едва след това, чрез практически действия във взаимодействието между отделните власти.
Няма да влизам в подробностите за необходимостта от новия Наказателно-процесуален кодекс и на неговите принципи, тъй като в залата има много хора, които са още по-тесни специалисти, отколкото аз считам себе си. Но искам да кажа пред вас едно: обществото иска да види от нас, от законодателите, а, разбира се, и от магистратите, които ще прилагат закона, че от момента на извършване на престъплението, до момента на налагане на наказанието няма безкрайно дълъг период от време.
Сериозно ви казвам на всички вас, защото аудиторията е специализирана и компетентна, че ми е било безкрайно неудобно и неприятно да отговарям и на гражданите, и на нашите гости от чужбина, и в широки аудитории, когато те ме питат: всъщност кога може да се очаква приключването на едно дело. Аз не мога да дам отговор на такъв въпрос по сега действащия Наказателно-процесуален кодекс.
Ето това е големият въпрос - обозримото време между момента на извършване на престъплението и налагане на наказанието.

Има достатъчно сериозни експертни групи. Трябва да се обединят усилията и този закон, заедно с новия Наказателен кодекс и Закона за изпълнение на наказанията да бъдат приети през 1998 г.
Аз съм от юристите, които са склонни да отидем към възприемане повече принципите на англосаксонското, отколкото на континенталното право. Все повече колеги от юридическите среди казват: "В съда трябва да има сериозно състезание между прокуратурата, която поддържа обвинението и защитата. И в това състезание да се види кое е най-продуктивното". Аз не смятам, че е ерес да се предлага полицията да извършва част от разследването по по-простите от фактическа гледна точка престъпления. Смятам, че такъв опит в общата философия на НПК може да се вложи. Но за да стане това, трябва да има много сериозна подготовка. Много сериозна подготовка на хората, на принципите, на условията, в които това ще се случи.
Освен това тук от предидущите оратори бяха казани някои неща, свързани с общото законодателство. Днес аз лично се ограничавам в коментар в рамките на наказателното законодателство, но това трябва да бъде неразривно свързано с така нареченото позитивно законодателство, което регламентира, примерно, приватизацията, данъчните реформи, принципите на дейността на митниците и т.н. Тоест, такива условия, при които да няма разрешителния режим, който създава условия за корупция, при който да има ясни принципи и цели и което, разбира се, в момента се приема, но което все повече трябва да се усъвършенства от гледна точка на несъздаване условия за престъпност и корупция.
Също така сериозно трябва да помислим по приемането на нов, или измененията на Гражданскопроцесуалния кодекс по такъв начин, че и въпросите, решавани в рамките на един граждански процес, да намират бързо своя отговор. Защото споровете между хората на бизнеса, като че ли се решават повече по извънсъдебен път, отколкото да се разчита на съдебната система. А това е много тежко, много сериозно и естествено такъв начин за решаване може да бъде характеризиран като криминогенен фактор.
Тъй като няма достатъчно време за тези дебати, искам само да маркирам още няколко идеи.
За да има качествена борба с престъпността, трябва да се решат няколко въпроса. Единият от въпросите е кадровото осигуряване и то специално на системата на МВР. За съдебната система няма да говоря. Там има и достатъчно подготвени хора, достатъчно юридически факултети и достатъчно традиция. Но в системата на МВР, още повече, ако се отиде към въвличането и използването дейността на полицията и събирането на материали, които да имат характера на доказателства, трябва да има много подготвени служители на МВР. Имам предвид и средния сержантски състав, и офицерския състав. И да не си мислим, че хора с различни специалности биха могли да работят в тази сфера.
В заключение, по създаването на комисията, виждам, че председателят ми дава знак за времето, смятам, че комисията не може да бъде въобще по борбата с престъпността. Тя трябва да види какво е състоянието по движението на делата, тя трябва да види ефекта от законодателството и на базата на криминологически доказателства и прогнози, и на базата на опита, който имаме досега, да създаде основата за бъдещото ново комплексно наказателно законодателство. Иначе, ако решим по друг начин да подходим в комисията, ще има вмешателство между властите, а аз смятам, че след като властите вече са се събрали заедно, те могат всяка поотделно да реши своите въпроси. (Ръкопляскания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на госпожа Шопова.
С нейното изказване времето на Парламентарната група на Евролевицата беше изчерпано.
Има думата господин Владимир Джаферов - Парламентарна група на Народен съюз.
ВЛАДИМИР ДЖАФЕРОВ (НС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми господа министри, уважаеми членове на Висшия съдебен съвет! Ние, депутатите от Парламентарната група на Народен съюз също смятаме, че от днешния ден ще се случи нещо добро в посока борба с престъпността в страната. Ние приветстваме това, че днес в залата присъстват и членовете на Висшия съдебен съвет. Повечето от нещата тук се казаха. Аз, разбира се, няма да кажа нищо ново, но бих искал всички ние, които днес сме тук, в залата, да си припомним някои неща.
За съжаление до днес, юристите в залата знаят много добре, все още в нашата страна не беше дефинирано, включително и със закон, какво е като понятие понятието "организирана престъпност". Организирана престъпност ли е, примерно, когато двама или трима души от едно село излязат на полето и започнат да крадат домати, чушки, ябълки, сливи или круши? В този смисъл мисля, че българското законодателство и българското право е време да решат този въпрос. Защото ние не можем да се справим с организираната престъпност, без да сме дефинирали ясно, конкретно и точно в обществото какво е то като понятие.
Разбира се, аз мисля, че това, което прави правителството и това, което прави Министерството на вътрешните работи, е нещо по-различно от това, което се случваше в тази държава до 19 април 1997 г. Разбира се, смятаме, че и служебното правителство направи също добри неща по отношение борбата с престъпността. Но ние от Парламентарната група на Народния съюз също така смятаме, че това не е достатъчно. Това не е достатъчно и ако бъдем откровени, според мен, трябва да се отчита съвсем реално и социалният климат и нещата, примерно, с влиянието на безработицата върху повишаване на криминалната престъпност. Е ли нормално, примерно, увеличаването на една криминална престъпност при увеличаването на безработицата? Аз мисля, че тези две неща са доста добре вързани в начина.
И, разбира се, искам да отбележа и нещо, което не беше казано от преждеговорившите. Аз в своята работа и като член на Комисията по национална сигурност, наблюдавайки процесите в този цикъл от разкриването на престъплението до осъждането на престъпника от 1990 г. досега, казвам го най-отговорно в присъствието на Висшия съдебен съвет, съм констатирал някои неща. Имаме поредицата: полицията, следствие, прокуратура, съд. Това е пътят, по който трябва да премине един консумирал престъпление, за да може да попадне след това в затвора и да изтърпи своето наказание. Ако бъдем съвсем конкретни и точни, бихме могли да констатираме и да кажем, че от тези звена, от тези власти, от тези служби най-добре, или относително най-добре си върши работа полицията. И полицията в своята дейност фактически разкрива доста от извършителите на престъпленията. Но след това, когато нещата влязат в следствието, излязат от следствието, влязат в прокуратурата, връщат се в следствието, влязат в съда, делата се протакат и минават години, години, докато един престъпник, който е извършил едно или няколко големи престъпления бъде осъден.
Аз завършвам с това, че ние от Парламентарната група на Народен съюз сме за това да се създаде една комисия, в която най-добре е да влязат само юристи, най-добре е тази комисия да излезе с един документ, който най-вероятно би позволил синхрона между законодателна, изпълнителна и съдебна власт да бъде в такова добро взаимодействие, че в най-кратки срокове всички, които вършат престъпления, да бъдат осъждани и да се справим с голямата задача, която имаме - борбата ни с организираната престъпност. Защото е престъпление в толкова малка страна, като България, да има организирана престъпност. А тя действително съществува. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Джаферов.
Има думата за реплика госпожа Дончева.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ): Уважаеми господин Джаферов, искам само да Ви кажа, че Вашето, формирано от вестниците впечатление колко добре си върши МВР работата по разкриване на престъпления и което всъщност е най-големият проблем в борбата с престъпността, е следното:
От 250 хил. предварителни производства 126 хил. са спрени срещу неизвестен извършител, който и до днес не е намерен! Това означава, че повече от половината предварителни производства са с неразкрит извършител, което касае МВР - не следствието, не прокуратурата, не съда.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на госпожа Дончева.
Думата има господин Жорж Ганчев.
ЖОРЖ ГАНЧЕВ (независим): Господин министър-председател, господин главен прокурор, господа членове на Висшия съдебен съвет, колеги! Живеем в една страна, която е като един малък кошмар. Той може да стане и голям кошмар, ако продължаваме с темповете на костенурката да позволяваме на престъпността да се свързва с властта.
През 1929 г. едно лице на име Елиът Нес започна в Чикаго една Пуническа война срещу Ал Капоне: разбиха му къщата, отвлякоха дъщеря му, стреляха по него и пр., но през 1932 г. Ал Капоне влезе в затвора и умря там за неплатени данъци! Значи, намери му се цаката, значи системата, макар че беше корумпирана тогава, намери пролука, където да го удари. Срещу бандити и моралът от властта трябва да бъде само относителен, само че в границите на закона. (Оживление.)
Миналата и по-миналата седмица господа управляващите, ако не го знаят, трябва да го знаят - сега министър-председателят е тук, на нашия депутат Иван Колев от Добрич във Варна му бе откраднат микробусът и по мобифона, даже и на заседание на парламентарната група му се казваше: внимавай как гласуваш! ...
На Асен Генов - регионален шеф на Бизнесблока в Русе, беше откраднат джипът, а синът му видя и колата, и номера й - "Опел кадет", знаем и притежателката, но 4 бандитчета му казаха: Ти какво искаш бе? Да ти подарим буса ли? ... Веднага реагирахме в полицията, веднага реагирахме по всички канали, но досега - глас в пустиня. Това е реалността и искам да знаете каква е.
На Иван Чалъков - член на Политическия съвет на Българския бизнесблок в Сливен, бандити отиват и му казват: Излизаш от Политическия съвет, взимаш си колата от координатора, спираш да помагаш на Бизнесблока, иначе ще ти разбием бизнеса и в "Мелинвест", и навсякъде, ще те смачкаме физически... Управляващите трябва да знаят това.
Син на червен или ултрачервен генерал - някакво невръстно момченце от Обединението за национално спасение се изцепва по радио "Русе" и казва, че Жорж бил кредитен милионер... Друг от СДС се изцепва, че Жорж бил еди-какъв си, еди-що си, взимал пари от "Орион" и прочие... Това, господа, по цял свят е наказуемо като мръсна клевета за човек, който води парламентарно представена партия. Даже да е обикновен човек от улицата, веднага трябва да бъде санкционирано. Някой да си е мръднал пръста в България? Отговорът е не.
Описвам ви само картината в ситуацията, в която живеем. (Реплика от СДС.) Ето, чуйте го господа управляващи! Чуйте поведението на господин управляващия! Вие не можете да простите, че един човек е направил кариера в чужбина, няма зависимост от вас и не е в сценария. (Весело оживление в СДС.) Не можете да го пипнете и само трябва да кооперирате усилията си с нашата партия, която ви атакува от центъра и от дясно. (Смях в залата.) Без опозиция вие сте приключени. Ние ви подавахме ръка и още ви подаваме ръка, тъй че тия забележки: "Не нам" - пише на Руския паметник с големи златни букви... (Оживление.)
Правителството ни в сянка не беше допуснато изобщо да коментира 100-те дни на правителството на Иван Костов. Това е вероломно!
В нашите помещения бяха направени обири на компютри и принтери. Незаконно беше даден на самонастанили се хора, репресирани, нотариален акт след 4 години нарушаване на закона от управляващите! ... И това е стимул за борба срещу престъпността, господин Костов.
На "Шипка" 13 - обрана касата ни. Цялата ни партийна документация ограбена... Реакция от управляващите, господин Костов, нула.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Ганчев, времето Ви изтича.
ЖОРЖ ГАНЧЕВ: Господин председателят трябваше да каже, че днес Българският бизнесблок има парламентарна група, тъй като тя беше регистрирана вчера в деловодството преди оттеглянето на Краси Симов. Господинът отново манипулира ситуацията. На добър час, господине, и до другата сряда! (Оживление.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Ганчев.
Има думата господин Александър Божков - заместник-министър председател и министър на промишлеността.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: Уважаеми господин председателю, уважаеми членове на Висшия съдебен съвет, уважаеми господин министър-председателю, уважаеми госпожи и господа народни представители! Бях изкушен да се изкажа веднага след изказването на Николай Добрев, но реших да изчакам първия кръг от изказвания на народни представители, за да има по-широк фон на това, което искам да кажа сега.
Много интересно прозвучаха тези странни думи на господин Добрев по отношение на хода на приватизацията, на източниците на престъпност днес. Първо, от трибуната не е хубаво да звучат откровени лъжи. Хубаво е да се говори истината и да не се използва трибуната в дните, в които се предава директно по радиото и телевизията, за да се насаждат неверни данни. Аз цитирам и това може да се провери в протокола.
Очевидно е, че няма десетки проценти обезценяване на немската марка. Ако обърнете внимание на днешния курс, ще видите, че той е много близък до курса, който беше при въвеждането на валутния борд. Имаше известно обезценяване на немската марка и оттам и на българския лев в рамките на цивилизованото и разумно обезценяване и надценяване в различните моменти и да се говори за десетки проценти обезценяване на марката, е най-малкото непрофесионално, особено от страна на човек, който е бил министър в правителство.
Не знам за какви данъчни облекчения и намаляване на ДДС за едрия бизнес говори господин Добрев. Отново цитирам точно неговото изказване - записвах си докато говореше. Аз не съм чувал този парламент да е гласувал или някой да е предлагал законопроект, правителството да е предлагало законопроект за намаляване на ДДС за едрия бизнес. Това са чисто фактически грешки в неговото изказване. Надявам се, че са поради незнание, а не са умишлени. Но от трибуната на Народното събрание те са просто неверни.
Тук беше развита голяма пледоария по отношение на прозрачността на приватизацията и как се раздават предприятия на този или онзи, но не беше цитирано нито едно име, не беше цитирано нито едно предприятие, не беше цитиран нито един случай на непрозрачност. По простата причина, че няма такива. (Шум и реплики.)
Сделките в министерствата и в Агенцията за приватизация се извършват в пълно съответствие със закона и при пълна прозрачност. И аз приканвам депутатите и отляво, и отдясно, и специално господин Добрев да бъде така добър да ми цитира случаите, в които предприятия са раздавани на някого с преференции и е нарушавана процедурата. Аз обаче познавам твърде много случаи и като министър ми се е налагало в момента да се занимавам с разследване на случаи, в които правителството, на което министър на вътрешните работи беше господин Добрев, по криминален начин, в пълно нарушение на закона и абсолютно в противодействие на интересите на държавата бяха извършени скрити, приятелски, тайни приватизации. И аз тук ще цитирам няколко: "Черноморски солници" - Бургас (ръкопляскания от блока на СДС), където господин Добрев знае много добре, отлично знае господин Добрев какво е ставало там, защото е следял процеса отблизо; "Победа" - Септември, "НИТЕКС" - Доспат, "Руен мода" - София, "Биляна трико" - Петрич, "Лиди ерк" - София, "Гъмза" - Плевен. И аз пак ще попитам, веднъж вече питах от трибуната народния представител Кръстю Трендафилов, нека някой ден да разкаже как подари "Гъмза" - Плевен. "Винпром" - Свищов - пак питам Кръстю Трендафилов за колко продаде "Винпром" - Свищов и за колко милиона долара имаше вътре вино.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Нали без пари щяхте да продавате?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: Странно е как всички тези сделки станаха през последните 2-3 месеца на правителството на Жан Виденов, бързо, тайно, тихо, под масата, на приятели. И днес същите членове на това правителство се опитват да обясняват, че е имало непрозрачност на приватизацията!
Оттук нататък много ви моля всяко такова обвинение да бъде придружено с данни, имена и цифри. Просто обвинения, необосновани обвинения от трибуната на парламента в 38-ото Народно събрание мисля, че не вървят.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ (от място): Защо се усмихвате? (Шум в блока на Демократичната левица.)
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: В момента най-после, след пет години очакване, уважаеми дами и господа народни представители, правителството на Обединените демократични сили прие една наредба, която кой-знае защо предишните правителства не приеха, Наредбата за доказване произхода на средствата в приватизацията. Защо предишните правителства отказаха да приемат тази наредба, е очевидно. Защо се налага днес да търсим какво е ставало досега и как са разпродавани предприятията, отново е очевидно.
Искам да се обърна отново към господин Добрев с един прост въпрос. Сигурно в учебниците, които той е чел, социалните проблеми са основа за развитие на престъпността. Аз го питам: може би бедността накара банкерите да раздават необезпечени заеми? Може би социалните проблеми позволиха на стотици хора да взимат необезпечени заеми в огромни размери и никой да не им ги търси? Вероятно причина за това е бедността и безработицата - като ставаш безработен, отиваш в банката, дават ти няколко милиона кредит, започваш бизнес и вече не си безработен! Вероятно така е ставало. И поради тази причина вероятно е имало намаление на безработицата!
Не се ли чувствате неудобно след всичко това, което създадохте като хаос, като проблеми, като трудности, не се ли чувствате неудобно при усилията, които се полагат, да отправяте подобни критики? В момента огромна част от държавната администрация, не казвам, че цялата държавна администрация е перфектна, но огромна част от държавната администрация се е хванала здраво и се опитва да въведе ред в държавата, да създаде прозрачност на процедурите, да промени стила на работа, да бъдат прогонени фирмите от входовете и изходите на фирмите, както Валентин Василев прогони групировките от туристическите комплекси (смях в блока на Демократичната левица), както бяха прогонени групировките от входа и изхода на "Кремиковци", както бяха прогонени групировките донякъде все още - и ще бъдат напълно прогонени - от входа и изхода на "Нефтохим", както бяха прогонени странни образувания и ще бъдат прогонени странни образувания от редица други предприятия.
Погледнете събираемостта на данъците, вижте състоянието на предприятията, които заварихме в ужасяващо положение.
ЯНАКИ СТОИЛОВ (ДЛ, от място): Каква е събираемостта?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: По-висока от миналата година. Много добра.
РЕПЛИКИ ОТ БЛОКА НА ДЕМОКРАТИЧНАТА ЛЕВИЦА: Колко?
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: Има министър на финансите. (Смях в блока на Демократичната левица.) Вижте си резултата от управлението.
Разберете, чудесно е всички ние заедно да се борим с организираната престъпност. Но да си прехвърляме топката от здравата глава на болната просто не може. И аз ще помоля господин Добрев да си преразгледа изказването, да провери къде има такива данни, да каже данни и цифри, да дойде в кабинета ми, да ми ги покаже и с удоволствие ще разговаряме. (Ръкопляскания от ОДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Има думата господин Теодосий Симеонов.
НИКОЛАЙ ДОБРЕВ (ДЛ, от място): Не може ли реплика?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Не може. (Шум и реплики в блока на Демократичната левица.) Ами Вие защо питате, като не познавате правилника? Прочетете правилника и ще стане излишно да питате.
ТЕОДОСИЙ СИМЕОНОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми госпожи и господа министри, уважаеми колеги и гости! Днешната дискусия е навременна и не търпи отлагане. Има нещо гнило в България и то не от днес или от вчера. То е заложено отдавна, участва и в законодателството ни, участва и в институциите, но по мое искрено убеждение участва най-вече в начина на мислене на хората - от обикновения човек до магистратите и висшите държавни служители.
Днес господин Добрев твърде остро се опита да атакува правителството, но изглежда, че неговата памет се скъсява в определени моменти и той отказва да обсъди внимателно и честно тези фактори, които са довели нещата дотук. Все пак обнадеждаващо е, както каза премиерът господин Иван Костов, че политическата класа в Народното събрание има ясна воля за борба с престъпността. Това се демонстрира от всички политици единодушно. Обнадеждаващ е фактът, че на централно ниво, сред висшите магистрати и изпълнителната власт има едно единно становище и е образуван фронт за борба с престъпността. Тези усилия трябва да бъдат обединени в едно, синхронизирани и насочени, така че да бъде постигнат желан ефект, който очакват всички честни хора в България, дали своя вот на доверие на нас, както и международните институции.
Аз безрезервно подкрепям изводите, направени от премиера господин Иван Костов в речта му пред този парламент на 12 септември 1997 г., и бих си позволил да цитирам малко от историята на българското правораздаване, което е прилагано в трудни за родината ни години.
Това не е Библия (показва), това е един сборник със закони, приети от 19-ото Народно събрание в тази зала. Ще ви прочета няколко текста от Правилника за прилагана на Закона за изтребление на разбойничеството от 1887 г. И знаете ли какво пише? Любопитни неща.
"За по-ефикасната борба с разбойничеството учредява се в София централно управление, наречено Бюро за борба с разбойничеството. Целта на това бюро е да внесе единство, планомерност и експедитивност в мерките, които трябва да се вземат конкретно за всеки даден случай по преследване, залавяне на проявила се разбойническа банда. Бюрото се намира на подчинение на Министерството на вътрешните работи и народното здраве и се числи като временно поделение при същото със самостоятелна канцелария."
"Околийските началници и общинските кметове са длъжни да внасят веднага или по начин, какъвто намерят за най-добър, до началника на бюрото или до областния инструктор с копие до Министерството на вътрешните работи и народното здраве за всеки случай на появила се разбойническа банда или единични разбойници, като до пристигане на ядрото вземат нужните предохранителни мерки за залавянето им."

Същото това Народно събрание прие и един Закон за ограничаване на кражбите, грабежите и убийствата, тежките телесни повреди и палежите. И знаете ли, уважаеми колеги, какъв текст има тук?
"Който е извършил убийство, палеж или грабеж, ако се е отклонил от диренето, се съди задочно. Диспозитивът на задочната присъда се обявява в "Държавен вестник". Осъдените с такава присъда, след обнародването й, се считат за обявени престъпници. Всеки гражданин може да залови такова лице и да го предаде на властите. Всеки гражданин при преследването и залавянето на такова лице има правата на полицейските стражари."
Така че борбата с престъпността не е нещо ново в България, ами нека да си припомним историята. Великият Стефан Стамболов за девет месеца с този закон за изтребление на разбойниците е успял да се справи с престъпността. Не че апелирам обезателно за една твърда ръка, не че апелирам за нови репресивни закони срещу престъпността, но считам, че би могло да бъдат извършени известни структурни промени. Нашето законодателство има достатъчно добри норми и ако бъдат специализирани определени звена в полиция, в съд, прокуратура и следствие, които да се борят именно срещу тази организирана престъпност, мафията и корупцията, резултатите няма да закъснеят.
След всичко това апелирам към вас, към вашата гражданска съвест и към вашия морал на народни избраници да подкрепите идеята за създаване на анкетна комисия, която пълно, професионално и безпристрастно изследва причините, пречещи за ефикасна борба с престъпността, мафията и корупцията. Изводите на тази комисия да бъдат оценени и в последна сметка тук, на това място, да вземем трудното, но необходимо решение, което чака целият български народ.
Ако традиционните и конституционноопределени институции са болни, то нека да бъдат оздравени с подходящи мерки. Ако това не е достатъчно, ако престъпността е станала толкова напредничава и изобретателна, да й се противопоставим адекватно, за което съм убеден, че ще получим подкрепата на нацията и поколенията ще ни бъдат благодарни. Благодаря ви. (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Симеонов.
Има думата господин Любен Корнезов.
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ): Господа народни представители! Добре е да се водят дебати за престъпността, но престъпност с дебати не се побеждава. В доклада си миналия петък премиерът Костов направи основния извод, че за неефективната борба срещу престъпността са виновни основно съдебната власт и местната власт. Според мен това е погрешен извод.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Не е казал такова нещо!
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Прочетете стенограмата. Тя ми е в чантата.
Според мен и според нас главната отговорност за тази борба носят централните органи на управление.
Позволете ми да кажа и няколко думи за съдебната власт. Тя има много проблеми, но за нас усилията на синьото правителство окончателно да я владее и подчини е неправилно. Този извод не го правя само за да бъда чут, но имаме и преки доказателства за това.
Питам: защо членове на правителството повдигат въпроса за промяна в Конституцията, и по-точно глава шеста, включително и до отпадане несменяемостта на съдебните магистрати, когато има чл. 169 от Закона за съдебната власт и всеки един провинил се, ако мога така да се изразя, съдебен магистрат може да бъде санкциониран, включително да бъде отнет и имунитетът му?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС, от място): Кога, обаче?
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Защо мнозинството унижи прокуратурата и я превърна, бих казал, в една пощенска кутия между следствието и съда? Защо в доклада си миналия петък премиерът каза за съдебната власт, цитирам дословно: "Не достигат материали и финансови средства" и пледира към парламента да подкрепи евентуално следващия бюджет, когато ние преди три месеца от тази трибуна, включително и аз, говорихме същото, но ни обвиняваха в популизъм; когато сега в Конституционния съд сме поставили въпроса за бюджета на съдебната власт и същият Министерски съвет не подкрепя усилията да се подпомогне финансово мизерното съществуване на съдебната власт?
Следователно, според нас пътят е друг. Той е утвърждаване на независимостта на съдебната власт. Защото съдията е гласът на закона и той трябва да звучи безпристрастно.
Питам: тези, които обвиняват органите на съдебната власт, знаят ли, че за първите шест месеца на тази година съдилищата са осъдили точно 15 549 души, от които 3 502 са наказани с лишаване от свобода ефективно, тоест с изпращането им в затвора, плюс една смъртна присъда и седем до живот?
Така че съдиите като цяло и магистратите като цяло са изпълнили своя дълг. Разбира се, проблеми има много, особено че делата и процесите трябва да се движат по-бързо, а не така тромаво. Но това е въпрос на добра и по-добра организация.
Знаят ли, примерно, управляващите, които искат да посегнат на независимостта на съдебната власт, че за първите шест месеца на тази година съдилищата са оправдали точно 873 подсъдими, тоест невинни граждани, които чрез изпълнителната власт им се било лепнало петното на престъпници?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Защо чрез изпълнителната власт?
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Оттам идват, господин председателю...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Времето Ви изтече, господин Корнезов.
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: И аз като дългогодишен съдия съм осъдил десетки хиляди престъпници, но не се гордея с осъдените си лица, а с тези, които съм оправдал.
И ако ми позволите, тридесет секунди. Но и съдебната власт според мен трябва да спре в някои случаи да изпълнява и съдебни поръчки. Историята ни е печална в тази насока и пресният пример е с народния представител Кръстьо Трендафилов.
И в заключение. Ние като законодателен орган, първо, трябва да приемем такива закони в областта на престъпността, че нито лъвът да може да ги прескочи, нито влечугото да се промъкне под тях. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от Демократичната левица.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Корнезов.
Има думата господин Лучников за реплика.
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър-председател, уважаеми членове на Висшия съдебен съвет, уважаеми дами и господа! Току-що чухме едно изказване, което представлява върхът на политическия цинизъм. (Ръкопляскания от мнозинството.) Политическата сила, която учеше години наред, че правото е воля на господстващата класа, тоест на партията; политическата сила, която превърна в основен закон на тази страна така нареченото "телефонно право", решаване на делата по обаждане от окръжните комитети на партията (ръкопляскания от мнозинството); тая политическа сила, която миналата година атакуваше жестоко съдебната власт, която си изпълняваше своя съдебен дълг и отменяваше някои актове на правителството; тая политическа сила, която атакуваше жестоко прокуратурата и главния прокурор на републиката през миналата година с устата на своята говорителка Ана Караиванова - тази политическа сила сега се явява защитник на независимостта на съдебната власт.
Независимостта на съдебната власт, господа, може да бъде защитавана, и тя ще бъде защитавана, от нас, които сме привърженици на конституционността, на разделението на властите и на гражданското общество. Ние няма да допуснем да се посяга на независимостта на съдебната власт, но вие нямате право да говорите в нейна полза. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Лучников.
Има думата за реплика господин Панчо Панайотов.
ПАНЧО ПАНАЙОТОВ (СДС): Уважаеми дами и господа! Господин Корнезов, това, което твърдите за вината на местната власт, вероятно е погрешна перефраза.
РЕПЛИКА ОТ ДЕМОКРАТИЧНАТА ЛЕВИЦА: Чакай!
ПАНЧО ПАНАЙОТОВ: Ще чакам друг път!
Уважаеми дами и господа, господин Корнезов, вината е в политическата воля. Вие имахте шанса две години да управлявате обществото, но поради погрешната си политическа идеология, погрешната си ценностна система вършихте само злини за този народ. Разликата между вас и нас е, че ние знаем какво да правим, а вие не знаехте! Вие си въобразявахте, че задръствайки реформата в селското стопанство вършите добри дела за обществото, а в действителност вършехте добри дела само за партийно-управленската си номенклатура. Затова изгубихте доверието на народа. Вие си въобразявахте, че задръствайки реформата в стопанството, в икономиката, допринасяте полза за обществото, но вие вредителествахте за този народ.
По същия начин, господин Корнезов, Вие си въобразявате, че поощрявайки престъпността и свързвайки се дори с нея, ще печели обществото. Печелеше вашата партийно-управленска номенклатура. Ние знаем другото: че за да утвърдим доверието на народа в нас, наистина трябва да се справим с престъпността. Така че кой е прав, кой крив, това е положението. За разлика от вас ние знаем какво да правим. (Ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Панайотов.
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ, от място): Искам думата за дуплика.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Нямате право на дуплика, защото ... (Силен шум и протести от Демократичната левица.) Дупликата не влиза във времето на парламентарна група, но влиза в единия час. Ние се разбрахме. Дадохме ви повече време, отколкото имахте право.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ: Не сме се разбирали за такова нещо.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: А, не сме се разбирали. А как се разбрахме да имате 15 мин.?
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ: Дупликата не влиза в контрола.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Добре.
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ): Ще бъда максимално кратък. Към уважавания от мен колега господин Лучников - Вие приключихте Вашето изказване, че Демократичната левица нямаме право да говорим по този въпрос. Дотам ли докарахме демокрацията да ни отнемате правото да говорим? (Ръкопляскания от опозицията.)
Второ, Вие казахте, че това, което съм казал, било цинизъм, защото имало някакво телефонно право и т.н. Аз искам да защитя и от тази трибуна всички съдии, прокурори и следователи, които са работили до 1989 г. Лично аз се подписвам и още веднъж ще се подпиша на всички съдебни актове, които съм издал досега. Защото те са плод на моите знания и на моята съвест. (Ръкопляскания от опозицията.)
Към господин Панчо Панайотов - аз няма да давам съвети на господин Панчо Панайотов как да лекува своите пациенти. Ако се смята за доктор на обществото и на престъпността, пази Боже от това. Благодаря ви. (Ръкопляскания от опозицията.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Думата иска господин Васил Гоцев, министър на правосъдието и евроинтеграцията.
МИНИСТЪР ВАСИЛ ГОЦЕВ: Уважаеми господин председателю, уважаеми дами и господа народни представители, господин министър-председател, уважаеми колеги от Висшия съдебен съвет! Аз имах добрата воля да поставя малко по-различно онова, което искам да кажа. И няма да се отклоня от това, което имам намерение да кажа. Но струва ми се, че всички ние трябва при вземане на решенията и при заключителния дебат да се отклоним от тона, с който говори колегата Корнезов, не само защото това, което той каза, не е вярно, а защото то просто не е полезно за това, което имаме да правим.
Никой от страна на правителството и мнозинството не е казал, че посяга на независимостта на съдебната власт. И никой не е казал, че посяга върху несменяемостта на съдиите, които, господин Корнезов, не друг, а едно демократично общество и управление наложи в тази страна. Въпросът е там, че няма условия в която и да било страна, където която и да било професия да не подлежи на контрол и самоконтрол такъв, какъвто упражнява Висшият съдебен съвет и да не може да наложи и най-тежки наказания освен в случаи, когато човек е осъден за умишлено престъпление или бездейства повече от една година.
И в това отношение, позволявам си да кажа, тук е целият състав на Висшия съдебен съвет, няма никакво различие между дори различно мислещи членове в този съвет. Аз не мога да не си спомня, когато в тази зала - Вас тогава Ви нямаше - остро се атакуваше съдебната власт, атакуваше се главният прокурор и, Боже мой, ако имаше възможност, той сигурно досега щеше да бъде поне три пъти освободен от мястото, което има. Атакуваше се тогава, когато искаше да се отнеме имунитета на народен представител, който беше съборил цял квартал. Тогава мнозинството не отговори на истината. Не знам сега в какво положение е делото. Тогава съдебната власт не можа да постигне своето. Вие знаете, тези, които бяхте тук. А може би тези, които не са били тук, са имали възможност да дадат указания. Защо досега не се прие триинстанционната система от 1993 г. насам? Всички сме добре осведомени, че това се бавеше, за да може да се смени съставът на Висшия съдебен съвет по начин, който се смяташе, тоест, че ще бъдат хора, които са удобни на левицата.
Аз си позволявам обаче да кажа, че дори да бяхте направили това, нямаше да успеете. Защото магистратите днес се чувстват по-свободни. Те пред никого не са длъжни да дават обяснения. И каквото и да е било тяхното политическо минало, работят и ще работят в насоката, в която се постигна националното съгласие.
Мисля да спра дотук. Защото тези, които сме в тази зала, знаем онова, което беше в миналото Народно събрание. Знаем атаките срещу съдебната власт, които ставаха. Нека да не спекулираме сега, че престъпленията били 200 хиляди, а разкрити само еди колко си от следствието. Ами за четири месеца ли стана това разкриване, колега Корнезов? Престъпленията са 220 хиляди За шестте месеца управление на Обединените демократични сили и преди това на служебното правителство ли станаха? Или това бяха престъпления, които се трупаха с години? Че кой създаде групировката "Орион", срещу която и вие сега възставате? Че кой създаде тези групировки, чиито имена не желая да назовавам, за които никой сега не спори, че са част от организираната престъпност. Да не се създадоха от месец февруари досега или от 10 януари, която дата често споменаваме?
И аз ви приканвам отново: нека да се върнем към онази точка от нашия консенсус, който е не само парламентарен консенсус, но който е национален, за борбата срещу престъпността. Прав е господин Добрев, че престъпността не е нещо, което може изцяло да бъде ликвидирано. И никога премиерът не е казвал, че в сто дни или в двеста дни, или за година, или когато и да било България ще бъде някаква имагинерна страна, в която няма да има престъпност. Не може да няма престъпност. Навсякъде има престъпност. Въпросът е да бъде така, че престъпният свят да се страхува от властта, а не властта да се страхува от престъпния свят. А тогава, когато стане това, тогава и размерът на престъпността ще бъде в онези рамки, които ние виждаме в цивилизованите страни, към които ние се стремим. И аз мисля, че наистина криминогенните фактори са онова, което законодателят трябва да изследва.
Позволявам си да го кажа като ръководител на едно министерство, което има пряко участие при изработването на законите, че сме създали механизъм в това отношение и, уважаеми колеги юристи от левицата, сигурно знаете, че в групите, които работят, не съм подбрал хора, които са само от дясната страна на тази зала. Подбрах професорите, подбрах съдиите, които по-рано бяха членове на партията, на която сега Социалистическата е правоприемник, нарочно не искам да спомена името, за да не изострям атмосферата, подбрах хора независимо от техните политически убеждения и мога да ви кажа, че те дойдоха с удоволствие, работим заедно и заедно създадохме законите, които вие гласувахте.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Кои закони?
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Госпожа Дончева, накрая ще Ви отстраня от заседанието.
МИНИСТЪР ВАСИЛ ГОЦЕВ: И Вие бяхте, и Вие не отказахте да присъствате, участвахте в работната група. Колегата, който е до Вас, също участва.
Предложихме измененията на Наказателния и на Наказателно-процесуалния кодекс. Да, те не са достатъчни, но те са първата крачка в това отношение. Там се намира вече обяснението, господин Джаферов, на това какво значи организирана престъпност. Там можем да намерим онова, което значи мафия, там можем да намерим онова, което значи рекет, можем да намерим онова, което представляват престъпленията в банковото дело. Те са основата, по която нашите следователи, нашите прокурори и съдии ще трябва да работят.
Аз не казвам, че това е достатъчно. Аз казвам, че това е началото, с което започнахме.
Паралелно в понеделник внасяме в Министерския съвет измененията, които завършват правната реформа. Казва се, и това е вярно, че и гражданските закони, и всички други административни закони имат отношение към престъпността. Правим го, правим го съгласувано и с онези международни институции, с които ние сме длъжни да се съобразяваме с оглед единодушието на всички нас, че трябва да участваме в Бялата книга.
Дами и господа, аз искам да кажа няколко думи, допускам, че и някой от представителите на Висшия съдебен съвет ще вземе думата, във връзка с бързината на правораздаването. В това отношение също така малките възможности, които имаше, можаха да дадат известен резултат. Ще ви посоча само една цифра. През юни месец в Софийския градски съд има 956 свършени дела, по които няма решения и съдебни актове, от които 62 са повече от една година. На 11 септември те са само 28.
Следователно съдиите са откликнали на обществения призив, който съществува в обществото, по който съществува единодушие в тази парламентарна зала, че трябва да се направи така, че съдебната система да действа по-ефикасно.
И в това отношение аз от трибуната на Народното събрание изказвам благодарност на съдиите, които съдействат в тази насока. Но недейте забравя и друго - в демократичната страна процесът е свързан с процедура, която не може да протече така бързо, както на обществото му се иска. Въпросът е да се върви по тази процедура, съзнателно да не се забавя. И аз съм убеден, че нашите магистрати, използвайки и всички изводи, които ще се направят сега тук от вас, препоръките, които ще дадете, ще направят онова, което е необходимо. Данъчни закони, митнически закони, административни закони вървят паралелно и те са свързани именно с премахването на онези криминогенни фактори, за които ние говорим.
Съгласен съм с предложението, което се направи от господин Добрев - добре е при внасянето на един закон, който е свързан с престъпността, да има една експертиза или проучване как това нещо е свързано с криминогенната обстановка и каква е прогнозата за неговото прилагане. И аз ви уверявам, че в тази насока ще помисля, ще говоря с моите колеги - магистрати и хора от науката, с които работя, и ще направим така, че наистина това предложение, което се направи, да бъде полезно и да бъде изпълнено.
Аз мога да ви уверя като член на правителството, че изпълнителната власт в това отношение не прави никаква разлика в политическия цвят. Настроенията, изискванията и повелята на изпълнителната власт са тя да създаде предпоставките за намаляване на престъпността, ограничаване на криминогенните условия, при които тя се ражда, да предложи законодателство, което да служи за борбата с нея, а нашата полиция и Министерството на вътрешните работи да продължат в насоката, в която работят и която даде резултати, което обществото мисля, че оценява правилно. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Гоцев.
Има думата господин Александър Каракачанов.
АЛЕКСАНДЪР КАРАКАЧАНОВ (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, уважаеми господин министър-председател! Аз много се надявам, че този диспут няма да се превърне в политически спор на различни политически сили, които искат да докажат коя е по-напред в борбата с престъпността преди или сега. Аз съм дълбоко убеден, че престъпността се е загнездила във всички политически сили. Нещо повече, аз съм сигурен, че една от основните причини БСП да падне от власт наскоро, беше именно това, че тези хора взеха прекалено връх в тази политическа сила. Аз се надявам, че промените в БСП са тръгнали в положителен план. И ако припомням този факт, който току-що споменах, го правя единствено, за да напомня на тези, които в момента са на власт, че трябва да внимават и да се учат включително от своите противници.
Искам да подчертая, че трябва да обърнем повече внимание на начина, по който организираната престъпност действа в България. И това не може да стане, ако ние нямаме една постоянна комисия по този въпрос.
Така че едно от предложенията, които аз бих внесъл, това е временната комисия да бъде постоянна. Естествено тя не може да се състои само от юристи, това е въпрос и на много други изисквания към хората, които ще участват в тази комисия, но тя наистина трябва да бъде постоянна според нас.
Нашата единствена цел трябва да бъде да отбягваме всякакви политически препирни и да се стараем да търсим и да изкореняваме корупцията във всички органи на властта, като се започне от парламента, мине се през изпълнителната власт и се спрем включително и в съдебната. Но, пак повтарям, това не може да стане, ако ние се занимаваме с политически припирни, а не посочваме конкретно тези хора с пръст.
В тази връзка аз ще завърша моето изказване, като посоча един такъв човек, включително и в парламента. Защото той имаше наглостта да говори от тази трибуна, включително и срещу моя баща, че бил червен. Той не е много прав, баща ми е по-скоро розов, но няма значение дали е червен или розов, той е честен, докато господин Жорж Ганчев може би не е кредитен милионер, аз нямам сведения той да е кредитен милионер и никъде не съм го наричал така, но той е един от политическите чадъри именно на тези хора и това е неговата много по-голяма вина. Когато ние се освободим от такива хора в парламента, а след това и в останалите власти, тогава може би борбата с престъпността ще тръгне. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Каракачанов.
Има думата господин Георги Дилков.
ГЕОРГИ ДИЛКОВ (независим): За протокола: Георги Дилков, независим народен представител по вина на сегашния председател на парламента.
Уважаеми дами и господа! Нямам време да изреждам всички гости. Съжалявам, че с 28-годишен стаж в полицията аз на практика бях лишен от възможността да взема отношение днес по този сериозен проблем, какъвто е престъпността. Неслучайно същото стана и миналата сряда, когато като министър на вътрешните работи от кабинета в сянка аз също не успях да взема отношение към отчета на правителството. (Смях от Парламентарната група на СДС.) Може да се смеят някои колеги, но е известно какво е направил депутатът Дилков в миналия парламент, а вероятно знаете вече какво правя и в този.
В този смисъл аз, господин председател, тъй като Вие навсякъде заявявате това, наистина гладувам ефективно. Не съм шут. Няма цирк в парламента, а има един чиновнически произвол, който днес, уважаеми дами и господа, аз уведомих главния прокурор и министъра на правосъдието, приключи с престъпление. В българския парламент чиновници извършиха престъпление.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Господин Дилков, отклонявате се от темата.
ГЕОРГИ ДИЛКОВ: Може да ми отнемете думата, но аз ще направя пресконференция.
Разбита е вратата, която се твърди, че е дадена...
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Предупреждавам Ви да говорите по темата.
ГЕОРГИ ДИЛКОВ: Това е престъпление в парламента, господин председател. В продължение на 14 дни в грубо нарушение на Конституцията се извършва мародерство по отношение на 12 независими народни представители. Съгласно чл. 68 от Конституцията на Република България ние представляваме не своите избиратели, не хората на Жорж Ганчев. Искам това да се разбере. В Конституцията е казано точно и ясно: "Всякакво обвързване със задължителен мандат е несъстоятелно, недействително".
А Вие, господин председател, и вашите висши чиновници използват правата си, които нямат, разбира се, нарушават Конституцията и вчера между 2 и 2,30 ч. беше разбит кабинет N 8 с електрическа дрелка.
Аз питам и моля, господин министър-председател, да се направи проверка защо е извършено това взломно проникване, дали са поставени технически мероприятия за подслушване или е имало някаква друга цел? (Смях в залата.) Моля ви, не се смейте, господа. Утре и с вас може да се случи същото. Разберете, че демокрацията е в опасност. Не може бюрокрацията да надделява над парламентаризма. (Откъслечни ръкопляскания от опозицията.)
ЖОРЖ ГАНЧЕВ (независим, от място): Оставка! Оставка!
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Аз не съм депутат от Бизнесблока, за да подавам оставка. (Смях и ръкопляскания от мнозинството.)
Има думата госпожица Екатерина Михайлова от Парламентарната група на СДС и с това изчерпваме парламентарното време. Има три минути.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги народни представители, господин министър-председател, господа министри, уважаеми членове на Висшия съдебен съвет! Аз искам да започна с това, че господин Корнезов каза, че с дебат не се решават проблемите на престъпността и корупцията. Обаче без дебат вероятността да решим проблемите с престъпността и корупцията стават нулеви.
Ние сме демократична държава и в демократична държава трябва да може да се дебатира по всички теми, по най-острите теми и дебатът не е излишен, защото се поставят проблеми. И когато се поставят честно и откровено, трябва да се търсят добри и силни решения. Целта на този дебат е точно такъв - да направим разрез на проблемите, които има в българското общество. Да не си играем на политизация на този проблем. За съжаление признаци в тази посока имаше и днес, макар че общо дебатът наистина беше задълбочен, но имаше опити за прехвърляне на вина. Лесно е да си прехвърляме вината. Много е лесно. И на мен в един момент дебатът днес ми напомни един предишен дебат преди около година и половина - две може би, беше в Тридесет и седмото Народно събрание, когато разисквахме въпроса за пирамидите. Тогава от страна на БСП се търсеше причината в съдебната власт. Истината е, че от нас, от страна на СДС, атакувахме главно изпълнителната власт. Резултатът е, че не са приключили делата с пирамидите. На практика властите не си свършиха вече две години работата - и законодателната, и изпълнителната, и съдебната. Играхме си на политизиране на тези проблеми.
Затова днешният дебат има друг смисъл и аз се надявам, че това повечето народни представители го разбраха. Надявам се, че и хората, които ни слушат, са го разбрали. Да кажем честно и откровено: това е сериозен проблем. Това не е нещо, което някой може сам да реши. Не може сама изпълнителната власт да го реши и това го знаем много добре всички тук поне в залата. Сама изпълнителната власт не може да направи нищо, ако няма подкрепата на законодателната, ако няма синхрон и със съдебната. И съдебната власт не може всичко сама да реши, ако останалите се дърпат. И ние сами не можем нищо да решим, ако останалите отказват.
Някои смятаха, че днешният дебат ще е дебат, на който присъстващите членове на Висшия съдебен съвет ще бъдат сложени на позорния стълб и ние ще се нахвърлим срещу тях и ще кажем: ето го врага. И да решим по този начин проблема. Много лесно беше да е такъв дебатът. И трябва да ви кажа, че много лесно щеше да има добър отзвук, защото лесно е да си намериш враг и да го посочиш. Но това няма да реши истинските проблеми, защото проблемите са много по-дълбоки. Аз съм съгласна, че те са и икономически и трябва и икономическа борба посредством закони и икономическите лостове. Така е, господин Добрев, не спорим и това го има във всяко едно от нашите изказвания.
Има и социални проблеми, но има и проблеми, с които може да се справим само, ако цялата държава застанем отсреща и кажем, че няма да има нито политически чадър и няма да има бандитлък. Защото пред мен има справки за това, че наистина не са произнесени присъди с години. С години, бавно, мудно действа съдебната система. Бавно, мудно действат и части от изпълнителната власт - и на местно ниво, и в структури, и в местно самоуправление, и на централно ниво.
Но ако не потърсим задълбочено как да решим нещата и то първо тук, в Народното събрание, защото България е парламентарна република и парламентът е призван на първо място да започне този анализ, да събере колкото може повече факти и да направи истински анализ с помощта на хора и от останалите власти и да дадем верния отговор и да предложим верни решения. Да не работим хаотично, да не работим на парче. Това беше смисълът на днешния дебат. Това е смисълът и на създаването на тази анкетна комисия, в която аз наистина се надявам, че ще работим без политически пристрастия, а в посока на решаване на проблемите. Иначе няма да направим нищо, ако се опитваме да политизираме.
И аз ви моля, колеги от Демократичната левица, наистина дайте да погледнем сериозно на нещата, ако искаме хората да се отнесат сериозно към нас. Тези, които не реагират в този момент, те ще останат назад, те просто ще останат извън времето, защото хората искат от нас съвсем други неща. Искат сериозно отношение, а не хихикане, когато се разискват сериозните проблеми.
С това приключвам и се надявам, че с нещо е бил полезен днешният дебат и с надеждата, че ще направим по-добри закони и по-обстойни анализи наистина да се справим и ограничим организирана престъпност, корупция - тези страшни язви на обществото. (Ръкопляскания от Парламентарната група на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на госпожица Михайлова.
Господин Александър Томов иска думата от името на парламентарна група, но му припомням чл. 40, ал. 6 от правилника: "Веднъж на заседание председателят дава думата на председателите на парламентарни групи или на техните заместници по въпроси извън обсъждания дневен ред".
Искате ли думата, господин Томов?
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ЕЛ, от място): Да, за процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: За процедура, заповядайте.
АЛЕКСАНДЪР ТОМОВ (ЕЛ): Принуден съм да се съобразя, уважаеми дами и господа, с точката от правилника, но искам да кажа, че това, което днес обсъждаме, не заслужаваше 8 или 20 минути на парламентарна група. То заслужаваше един по-сериозен, по-задълбочен дебат и възможност за повече конкретни предложения.
И тъй като нашата група не успя да направи две конкретни предложения, свързани с темата, ние ще ги предоставим писмено на ръководството. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Томов.
Има думата господин Атанас Атанасов, секретар на Министерство на вътрешните работи, който представлява министерството поради отсъствието на министъра.
АТАНАС АТАНАСОВ: Господин председател, господин министър-председател, уважаеми магистрати, дами и господа народни представители! Аз, първо, искам да заявя от тази трибуна, че господин министърът на вътрешните работи не отиде в Германия да купува мотори, както чувам, а е водач на делегация на едно много отдавна планирано посещение. Просто нямаше как да бъде отложено.
Аз не съм политик. Искам да взема отношение по два проблема, и двата касаят ведомството, в чието ръководство сега се намирам.
На първо място, искам да доведа до знанието на законодателния орган на нашата страна най-важния, сериозен, психологически проблем, с който Министерство на вътрешните работи се е заело и имам чувството, че много трудно ще се реши. Това е проблемът с демотивацията на служителите в това ведомство. А тази демотивация, която е натрупана с годините, е в резултат на един страх. А този страх се формира от това, че хората, които качествено, съвестно и законосъобразно си изпълняват задълженията и в резултат на работата си стигат до извършители на тежки престъпления, виждат две неща: или впоследствие срещу тях се предприема някаква репресия, а другото, което е много по-важно - че 99,99 на сто от случаите, в които се е стигнало до съществени извършители на тежки престъпления, демотивацията настъпва от това, че не е налице наказателна репресия срещу установените извършители на престъплението.
Когато слушах от тази трибуна да говори господин Добрев, исках да го попитам дали за времето, през което той беше министър на вътрешните работи, осъзна този факт. Хората, които работят в министерството, се притесняват и сега, защото те искат да установят дали ние ще подхванем същата линия - че когато установят извършителите на престъпленията, след това първо изтича информация към извършителите на тези престъпления и на второ място, тяхното служебно положение не се подобряваше, напротив.
И от този проблем искам да тръгна към другия. Става въпрос, че борбата с престъпността се води от така наречените органи на предварителното производство. Лошото е, че липсва координация между тези органи. На практика би следвало при започването на работата по всеки един конкретен случай органите на предварителното производство взаимно от самото начало да извършват съответните процесуално-следствени действия. Тези връзки са накъсани за съжаление. И аз съм убеден, че е необходима законодателна промяна, за да се подобри координацията между органите на предварителното производство, за да може отпора на тези органи да бъде единен срещу отсрещния отпор на престъпността.
Искам да завърша с една констатация, която е лично моя. Когато великият френски философ Монтескьо е създал своя труд за духа на законите и в който е прогласил разделението на властите, сентенцията, която е изведена, гласи следното: че властите са относително независими и взаимно контролиращи се. Абсолютна независимост не може да има, защото тя води до безотговорност и произвол. Благодаря ви. (Ръкопляскания от залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Атанасов.
Господин главният прокурор Иван Татарчев иска думата. Заповядайте.
ГЛАВЕН ПРОКУРОР ИВАН ТАТАРЧЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Възложено ми е да ви информирам за становището на прокуратурата и българското следствие относно изказването на господин министър-председателя в предишното заседание за парламентарен контрол. Благодаря Ви за дадената ми възможност да се изкажа.
Изразявам не само моето становище, но и становището на всички колеги от прокуратурата и следствието. Вярна е констатацията на господин министър-председателя, че прокуратурата и следствието реагират бързо и адекватно на престъпленията срещу личността, тъй като се засягат интереси, в това число живота и здравето на конкретния индивид. Това отношение е пряко свързано с конституционното задължение на държавата да защитава правата и интересите на гражданите си. Не напразно още в чл. 4, ал. 2 на Конституцията законодателят е прокламирал това задължение, поставяйки го приоритетно пред всички други задължения.
Възприемам напълно и констатацията, че съдебната власт е лишена от необходимите й материални и финансови средства, за да води ефективна борба срещу престъпността. Мога определено да заявя пред вас, че нашите съдии, прокурори и следователи са най-слабо платените в Европа и в света, което е в унисон с предложението на господин Костов, че този въпрос не търпи отлагане. Искам да допълня и това, че материално-техническото обезпечение на органите на прокуратурата и следствието са на нивото на световните стандарти от началото на века, което пряко се отразява на обема и ефективността на работата им. Не може в края на ХХ век следователят и прокурорът, извършващи разследване, вместо да с съсредоточат своите усилия върху въпросите и отговорите на разпитвания, да деконцентрират вниманието си върху извършваната от тях машинописна дейност. Защото в целия свят протоколите технически се водят от стенограф или машинописец. Такива при нас липсват. Прокуратурата и следствието не разполагат с елементарна техника и информационна система. В служебно-битово отношение едва ли има други държавни органи в такова окаяно състояние. Прокуратурата и следствието не разполагат нито с достатъчно транспорт, нито с необходимите финансови средства за заплащане на експертизи, разходи за свидетели и др.
Съгласни сме и с това, че нашите кадри не притежават към момента необходимата квалификация, опит и познания за ефективна борба с новите форми на престъпност, особено в икономиката. Затова прокуратурата и следствието не разполагат със средства даже да закупят необходимите за всеки прокурор и следовател нормативни материали, в т.ч. и "Държавен вестник". Затова и господин Костов е констатирал, че някои магистрати в страната не познават достатъчно динамиката в изменението на законодателството.
Подкрепяме и констатацията на господин Костов, че е необходима рационализация на всички местни и контролни служби на изпълнителната власт, както и засилване на координацията и отстраняване на дублиращите звена.

С някои от констатациите на господин Костов обаче не мога да се съглася. Смятам, че господин Костов, който не е юрист, е следвало да поиска информация от тези, които могат да му я дадат, и то в най-точен и съвършен вид, т.е. да поиска информация от прокуратурата и следствието, а не от явно недобросъвестни представители на изпълнителната власт.
Не съм съгласен с някои негативни констатации за дейността на прокуратурата и следствието, които е възможно да са резултат не само на неточна информация, но и на заблуда. Вероятно някой има интерес да бъде злепоставена, дори опозорена, съдебната власт. Това не трябва да се позволи.
Но аз няма да бъда голословен, уважаеми дами и господа. Общата престъпност през последните години се характеризира със значителна усложненост, най-вече в банковата и финансовата сфера, латентна и непозната в предишния период.
Характерно за разследването на икономически дела е, че много от тях нямат аналози в съдебната ни практика. Новите правоотношения, възникващи с развитието на пазарната икономика, родиха и непознати форми на престъпни посегателства върху частната и публична собственост. Тези посегателства засягат значителни материални активи, също така и големи групи хора и предизвикват значим социален интерес. Най-характерни дела са тези, свързани с т.нар. скрита приватизация, т.е. преливане на държавни материални активи в паралелни частни структури.
През последните две години се появиха псевдоикономически структури, които, за съжаление, останаха извън полезрението на държавните органи и институции. Това са т.нар. пирамидални структури, които акумулираха значителен за мащабите на страната ни финансов ресурс.
Дължа да подчертая, че още преди две години Главна прокуратура поиска от Българската народна банка да упражни правата си във връзка с контрола с тези възникващи вече пирамиди. Обаче резултат нямаше никакъв.
Освен пряката производствена работа по тези дела следователите и прокурорите се опитаха да направят някои прогнозни оценки на развиващите се негативни процеси в икономическата и финансовата система, за да могат изпреварващо да ги пресекат. По наша инициатива бяха разработени методики за унифициране работата на МВР, следствието и прокуратурата в страната, като: методически указания за разследване престъпления в банковата система; методически указания за разследване контрабанден внос, ефективен износ на цигари, алкохол и др. акцизни стоки; методически указания за разследване на дела срещу пирамидални структури.
Определено не сме съгласни с констатациите на министър-председателя, че Главна прокуратура и Национална следствена служба не са образували и не са довели докрай нито едно дело за крупно икономическо престъпление. Данните сочат, че през последните две години са образувани в страната за престъпления само в банковата сфера 245 дела, от които са на производство 167 дела, в съда са внесени 30 дела с обвинителни актове. Произнесени са осъдителни присъди по 20 дела и предстои в близките дни изготвяне и внасяне в съда на още 16 обвинителни акта. Това ли означава, че по нито едно стопанско престъпление не е привършила процедурата за вкарване на делото в съда?
В този брой не са включени водени дела в други области на икономиката, в т.ч.: митнически, данъчни, присвоявания и др., чиито брой е също така значителен.
По отношение на банките, поставени под особен надзор, а впоследствие някои от тях обявени в несъстоятелност, са образувани 12 следствени дела, което означава, че прокуратурата и следствието са реагирали адекватно на значимия обществен интерес. За останалите банки продължават предварителни проверки, възложени от Главна прокуратура на Министерство на вътрешните работи, във връзка с които проверки не може да се отправи упрек нито на прокуратурата, нито на следствието.
В преобладаващите случаи предварителните проверки, възложени от прокуратурата и следствието на МВР, се забавят неоснователно и с дълъг период време, което прави неадекватно тяхното действие към събитието.
С постановление на Главна прокуратура и Национална следствена служба от м. юли и м. октомври 1996 г. е възложено на МВР извършването на предварителни проверки на банките, поставени под особен надзор, като се дадоха конкретни задачи, методически указания и срокове. И до този момент обаче не са представени процесуално годни материали за пет от банките.
Анализът на представените в прокуратурата и следствието материали налага извода, че същите не са в достатъчен обем и качество. Но да се отговори на обществения интерес прокуратурата и следствието са образували предварителни следствия, съзнавайки, че тяхното разследване ще се забави и ще бъде затруднено. Това налага задължително назначаване на сложни и обемни експертизи, което е процесуално и финансово все още разточителство. А в тази връзка в страната липсват подготвени експерти за съдебно-счетоводни и банкови експертизи.
Към 1 септември предвидените в бюджета на Националната следствена служба за 1997 г. средства за експертизи в размер на 100 млн. лева на практика са изразходвани напълно. Как без средства ще може да се води борба срещу тази икономическа престъпност, на този въпрос вие си отговорете, уважаеми дами и господа.
В обществото се създава мнение, че едва ли не разследването по тези дела се бави неоснователно и в отделни случаи преднамерено. Длъжен съм да уведомя вас и обществото, че се касае за необективна и тенденциозна критика към съдебната власт. Доказването на едно престъпление както у нас, така и в света е един процес на състезателност. Обвинителният акт и присъдата по закон се поставят при безспорно установена вина и в тази връзка веднага ще посоча една цифра. Само по т.нар. дела за пирамидални структури, които са 22, са разпитани 147 хил. свидетели. И не е възможно те да не бъдат разпитани. Е, как ще се приключи едно дело, при което има да се разпитват такъв огромен брой свидетели, как би могло да приключи за един, два или три месеца?
Независимо от горните обективни трудности и в противоречие с направените от господин Костов констатации, са приключени и внесени в съда с обвинителни актове дела за престъпления със значим обществен интерес. Ще цитирам само някои от тях: срещу длъжностни лица от Ямболската търговска банка за щети в размер на 2 млрд. и 100 млн. лева; Търговска банка "Биохим" - 760 млн. лева; Стопанска банка, Стройбанк, т.нар. дело "Акрам", Агробизнесбанк - Пловдив, Търговска банка "Биохим" - Пловдив; шест дела срещу пирамидални структури с щети за над милиард лева и още много други. Това са дела, които вече са внесени в съда и се гледат от него.
Всички по-горе посочени резултати, обаче за разлика от други държавни структури, не ги афишираме пред законовото задължение за опазване на следствената тайна, и тъй като се касае за негативни обществени процеси, които не следва да дават представа за нацията ни пред останалия свят.
Искаме да подчертаем, че успешната борба с престъпността трябва да се води от всички звена и на всички нива, защото прокуратурата и следствието не са издирвателни органи, а такива, които реализират наказателната отговорност. Затова и апелираме към парламента за разумни и обмислени законодателни решения. Необходима е съгласуваност в борбата срещу престъпността между всички органи в държавната система и ние сме готови за това.
Освен това апелирам повторно, първия път апелирах пред Правната комисия на Народното събрание при изготвяне на законопроектите за изменение на Наказателно-процесуалния кодекс и Наказателния кодекс, всички бъдещи изменения и допълнения на тези основни наказателни закони да станат след едно обсъждане от по-широк кръг специалисти. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Татарчев.
Други желаещи?
Давам думата на министър Валентин Василев.
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Правителството започна борба с организираната престъпност. Изключително тежка борба, защото ние заварихме престъпност с много пари, добре организирана, с много хора в изпълнителната власт. Заварихме престъпност, която беше обсебила много голяма част държавно имущество в определени отрасли.
Ето защо ние се обръщаме за единодействие към всички други институции в тази страна - както с парламента, така с прокуратурата, със съда.
Пред нас стоят две големи задачи. Първо, да пречупим тази организирана престъпност, и второ, да се опитаме да възвърнем това, което те са заграбили. Не съм съгласен с хората, които казват: това, което е било дотук, да го забравим, оттук нататък да не позволяваме изтичането от държавата. Защото престъпността отива най-вече там, където има държавна собственост и слабо управление на тази държавна собственост.

Ще ви илюстрирам с няколко примера. Господин Божков говори за приватизацията, която е извършена по време на правителството на Виденов. Но има още две схеми, по които бяха заграбени огромни държавни имущества. Ще ви дам и конкретни примери. Това е така нареченото сдружаване между държавни дружества и определени частни лица или групировки. Това е извършено масово в туризма и е направено в над 30 хотела в комплекса. Държавата дава хотел и получава 25 на сто от акциите на новообразувано акционерно дружество. Отсрещната страна не дава нищо, а получава 75 на сто от акциите на това дружество за период от 30 години. При много закононарушения, явно неизгодна сделка за държавата. Аз ще представя списъка на тези хотели на комисията. Част от тях съм изпратил на съд, други в прокуратурата.
Всичко това е ставало между господин Велев - председател на комитета, между господин Благоев - директор на Агенцията по приватизация и няколко групировки, десетки частни лица, приближени до партията. Най-често срещаната групировка е тази, която си държи парите във Вадуц, Лихтенщайн. Вие много добре знаете.
РЕПЛИКИ ОТ ДЕМОКРАТИЧНАТА ЛЕВИЦА: Имена! Имена!
МИНИСТЪР ВАЛЕНТИН ВАСИЛЕВ: "Мултигруп".
Следващата схема, по която са заграбени огромни държавни имущества е така нареченото увеличаване на капитала на акционерни дружества при десетки закононарушения. Така е станало в "Боро-спорт", така е станало в туристически дружества в Търново и на много други места в страната, където без оценка на акции, където би много закононарушения се е приемало да се увеличи капиталът. Фиктивно увеличаване на капитал без привеждане на пари. Цялото това имущество е изтекло от държавата без държавата да получи нито един лев. И за мен това не е приватизация. Спирам дотук с примерите.
Има нещо нередно в цялата ни практика. Не може за 24 часа да извършим грабеж на държавата, или за една седмица. Максимум за един месец са се уреждали тези неща, а след това държавата да не може да защити интересите си за година, две или три. Аз сезирам прокуратурата, аз сезирам съдебната власт. Не искам да отправям обвинения към никого.
Ето защо ние нещо трябва да променим. Създадени са някакви правила. България е парламентарна държава. Тези правила са създадени от парламента и парламентът може да ги промени. Ето защо аз приветствам създаването на такава комисия, но бих желал в тази комисия да има представители на изпълнителната власт и на прокуратура, и на следствие, и на съд. Всички тези власти са независими и нито една от тях не може да накара другата власт да участва в някаква комисия. Но тъй като ние сме се събрали тук да търсим общ подход, защото аз мога да направя едно нещо - мога да спра изтичането оттук нататък и да провеждам политика срещу тези хора, които се опитват да грабят, но не мога да ги възвърна. Ето защо в тази комисия аз предлагам, по съгласие на отделните независимо действащи една от друга власти, да изпратят свои представители. И ние трябва да променим нещо в цялата тази система.
Аз също имам предложения, които ще предложа на комисията. Аз съм сигурен, че ние ще успеем да пречупим организираната престъпност. Това ще го направим, въпреки несъгласието или неучастието на по-малка или по-голяма част от определените видове власти. Но ще го направим по-бързо, ако всички действаме координирано, ако всички излезем заедно с тези промени в законите, които наистина трябва да се направят, за да се защитят интересите на държавата и интересите на гражданите. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на господин Василев.
Има думата господин министър-председателят Иван Костов.
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господа магистрати! Желанието ни да има дебати по проблема за престъпността беше продиктувано от необходимостта да се демонстрира единството на всички власти в страната, единна воля, решимост и политическо съгласие. Защото на среща с висши магистрати на мен ми беше зададен въпросът: "Каква политическа подкрепа всъщност? Имат ли нужда отделните власти от политическа подкрепа помежду си?" Отговорът е: безусловно да! Всички трябва да знаят, че сме насочени срещу престъпността, а не помежду си. Ето защо аз благодаря на господин Николай Добрев за това, че повтори тезата за съгласието пред самите висши магистрати, тъй като това е позната тема за правителството и за законодателното тяло. Но те трябваше да чуят и от страна на опозицията твърдата решимост на цялото Народно събрание да застане от едната страна на барикадата, както се казва.
Много недостойно беше да се опитваме отново да търсим скарване между различните власти, каквито гласове, за съжаление, прозвучаха от страна на опозицията. Лесно е да се скарат властите и институциите в България, особено след като до съвсем скоро между тях целенасочено се създаваха напрежения и конфликти. На кой министър-председател принадлежат следните забележителни слова: "Конституционният съд ще носи политическата отговорност за провала на аграрната реформа."? Помните ли кой произнесе такава невероятна нелепа глупост? Оттам, от напреженията между институциите произтича един фактор, отслабващ държавата в противопоставянето й срещу престъпността.
Аз съм съгласен с тезата, че има много други обстоятелства. Вярно е, че има мизерия, вярно е, че са лошо платени, но нима с 300 или с 350 марки заплата народните представители в България не са на последно място сред всички свои колеги в света? Нима нашият президент не е най-жалко платеният президент в целия свят? Това е положението на една, намираща се наистина в тежка криза държава. Но следва ли да се обръща внимание и да се подчертава само този фактор, върху който, за съжаление, ние не можем да въздействаме така, както ни се ще да въздействаме и да не се опитаме да отстраним тези неща, които в момента могат да бъдат направени?
Вярно е, че цялата съдебна система се нуждае от информационна система, от единна, консолидирана информация, интегрирана, за да могат нещата да стават бързо. Вярно е, че се нуждаят от материални условия. Признаваме, че се нуждаят. Но дайте да направим следното - да намерим тези лостове, тези механизми, тези напрежения, тези фактори, които веднага могат да дадат ефект в борбата срещу престъпността, да демонстрираме единна воля, за да могат всички тук в тази зала, а и тези, които слушат дебатите да знаят, че в България държавата е срещу престъпниците. Това е изключително важно и за мотивацията, за която говори господин Атанасов - за органите на Министерство на вътрешните работи, и за прокурорите, и за следователите, и за съдиите. За всички е необходимо да знаят тази простичка истина. А това е истина, без която страната не може.
Затова аз призовавам тези, които се опитаха тук отново да разпалват конфронтация между институциите, да престанат, защото от това губят всички.
Не е вярно, искам да го кажа пред магистратите, че аз съм бил най-критичен в доклада си към съдебната система и към местната власт. Господин Корнезов се закани тук да направи справка с изказването. Започна да го търси и не го намери. Най-тежките думи в моя доклад, господа от Висшия съдебен съвет, са казани по адрес на изпълнителната власт. Най-максимална доза критичност аз съм си позволил по отношение на самата изпълнителна власт. И внимателно прочитане на доклада ще посочи точно това, защото това е направено, за да убедя законодателите, да убедя и обществото, че ние обръщаме поглед към реалните слабости на многобройните служби на изпълнителната власт. Защото е факт, че има такива слабости. Защото е факт, че са корумпирани. Междупрочем факт, който предишното правителство на БСП призна два месеца преди да падне от власт.

Ние се нуждаем и от нещо друго. Освен от самокритичността, за която аз уверявам и ще настоявам докладът да се предаде на Висшия съдебен съвет, за да стане ясно, че такава самокритичност е проявена, се нуждаем от самокритичност от страна на всички отговорни фактори в държавата.
Нуждаем се обаче от още едно нещо: нуждаем се от еднаква констатация за причините за състоянието, в което се намираме. Ако един казва, че причините са социални и бедността, както тук частично се опита да заяви Николай Добрев, други говорят за организирана престъпност, трети говорят за материални условия и т.н., ние няма да дойдем до единна позиция по отношение на това от какво има нужда държавата, за да засили позициите си в борбата срещу престъпността. Ние се нуждаем от този дебат и аз мислех, че така ще стане: този дебат да приближи всички към еднаква гледна точка върху нещата, които бодат в очите цялото българско общество.
Трябва да се съгласим с констатациите, че в страната има организирана престъпност. Отново искам да напомня, че последното правителство на БСП се домогна до този извод пак два месеца преди да падне от власт, защото през цялото останало време то изтикваше пред очите на обществото други елементи на престъпността - битовата престъпност например, тази престъпност, която тормози обикновения човек.
Според мен това направи лоша услуга на предишните власти досега - отказът да се признаят проблемите такива, каквито са; отказът да се признае корупцията в държавната система; отказът да се признае наличието на организирана престъпност; отказът да се признае, че има престъпления далеч не продиктувани от бедността на тези, които ги извършват.
Да, масовите престъпления, полските престъпления, битовите престъпления, сигурно са мотивирани от мизерстващото положение на млади хора, но не е това, което съсипа държавата в последните няколко години. Това, което съсипа държавата, е отслабването на властта в страната; отслабването на уважението към съдебната власт; отслабване на уважението към изпълнителната власт; изключително ниската степен на доверие към законодателното тяло. Това създаде благоприятна предпоставка в България да се развие такава престъпност, която да претендира за властта в страната.
Трябва да се признае и трябва да се каже пред хората, защото те по места знаят, че е така: че на места, в определени региони на страната съотношението на силите между държавните органи, местните органи и престъпността е в полза на престъпността. От такова признание няма да отслабне държавата. Напротив, това ще ни накара да помислим как да се справим с тази престъпност, която по една или друга причина е взела връх над местните органи.
Трябва да си отговорим съвсем безпристрастно на въпроса могат ли местните органи да се справят с крупните престъпления, с крупните икономически престъпления, могат ли да се справят с организираната престъпност, могат ли да се противопоставят на организирана престъпност, която е част от международни престъпни мрежи. Това не е теоретичен въпрос. Това е въпрос практически, свързан с успеха в борбата срещу престъпността. Ние трябва ясно да назовем болестта в България, за да имаме представа какво има срещу нас и с какво трябва да се преборим.
Ако ние не стигнем до тези констатации заедно, ако ние не възприемаме така нещата, няма да можем да напреднем в борбата с престъпността. Ще започнем така, както оттук, от лявата страна започнаха да се опитват да напреднат малко популистки, нещичко да забъркат - някаква каша, да създадат превратни представи у хората с един наистина съвършено излишен за такъв дебат политически популизъм.
Този въпрос не трябва по никакъв начин, по никакъв начин не трябва да се партизира, защото не трябва да смесвате толерантността и уважението, което ние имаме...
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ, от място): Кое е популизмът?
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Чуйте ме сега, господин Корнезов. Не трябва да смятате толерантността и уважението, което имаме към вашите гласоподаватели, защото ние точно като демократи уважаваме подадените гласове за всички политически фракции, които са представени в парламента... Но не смесвайте нещата примерно с искания от прокурора - искането за снемането на имунитета на народен представител...
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ, от място): Защо да не го свързваме? Престъпниците са на свобода...
МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ИВАН КОСТОВ: Това е друг въпрос. Това не е въпрос, който трябва да се политизира.
Толерантност и безпощадност не са несъвместими понятия. Ако има нарушител, където и да се намира той, трябва да получи своята санкция. Аз призовавам от темата да не се правят политически дивиденти, да не се търсят дребни ефекти, защото те ще се обърнат срещу този, който ги иска.
Призовавам отново към това Народното събрание да се обединим за съставянето на извънредна парламентарна комисия, която да не се намесва в прерогативите на една или друга власт. Декларирам, че всички органи на изпълнителната власт ще дадат на тази комисия цялата информация, с която разполагат, и с която работят и ще сътрудничим за нейния успех. Призовавам същото да направят и органите на съдебната власт. Благодаря за вниманието. (Ръкопляскания от СДС, НС и ОНС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Благодаря на министър-председателя господин Иван Костов.
Има внесен само един проект за решение - за създаване на временна комисия по проблеми, свързани с борбата с престъпността.
След справката, която направихме в Деловодството на Народното събрание, за да има еднаквост, се предлага заглавието да бъде променено:

"Р Е Ш Е Н И Е
във връзка с разискването по питането на народния представител ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА към министър-председателя на Република България"

Такава е била досегашната практика при съставянето на проекти за решения.
Текстът на проекта е следният:
"Народното събрание на основание чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България и чл. 85, ал. 3 и чл. 30 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание
Р Е Ш И:

1. Избира временна комисия, която да проучи проблемите, на които се натъква борбата с престъпността и корупцията и да предложи мерки за тяхното отстраняване.
2. Комисията се избира за срок от два месеца.
3. Комисията се състои от 12 народни представители, както следва:
- 6 народни представители от Парламентарната група на Съюза на демократичните силили;
- 3 народни представители от Парламентарната група на Демократичната левица;
- 1 народен представител от Парламентарната група на Обединението за национално спасение;
- 1 народен представител от Парламентарната група на Народен съюз - БЗНС - Демократическа партия;
- 1 народен представител от Парламентарната група на Евролевицата.
4. Избира за членове на комисията: 1 председател, 2 заместник-председатели и 9 члена."
По този проект за решение има ли други предложения?
ЖОРЖ ГАНЧЕВ (независим, от място): Къде е Парламентарната група на Бизнесблока? От днеска има парламентарна група!... (Оживление.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Заповядайте, господин Корнезов.



ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ (ДЛ): Господин председател, Парламентарната група на демократичната левица е за създаването на тази временна комисия и активно ще участва в нейната работа. Предлагаме, ако реши, разбира се, Народното събрание в т. 2 - не е ли по-разумно - да запишем 3 месеца. Не знам доколко можем. Не знам. Решете.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС, от място): Ако се наложи.
ЛЮБЕН КОРНЕЗОВ: Добре. Но за точка 3 предлагаме не 12 народни представители, а да бъдат 13 народни представители, като в тази комисия се включи и един независим народен представител, за да стане бройката 13. Благодаря ви. Ще предоставя също и на премиера Костов неговото изказване миналия петък пред парламента.
Има думата госпожа Татяна Дончева.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ): Уважаеми колеги, имаме едно предложение по точка 1 на проекта за решение, който касае мандата на комисията. Смятаме, че така, както е формулирано - комисията да проучи проблемите, на които се натъква в борбата с престъпността, е нещо достойно за един курс за висше образование, който може да продължава няколко години с най-широк предмет.
Мислим освен това, че трябва да се съобразим с принципа за разделение на властите и още при формулиране на предмета на дейност да не допускаме съмнение за вмешателство. Така че ви предлагаме да добавим още няколко думи в следния смисъл: избира временна комисия, която да проучи законодателните проблеми, на които се натъква в борбата с престъпността и корупцията, защото те са наш прерогатив, и да предложи законови мерки за тяхното отстраняване, като съблюдава принципа за разделение на властите.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Има думата госпожа Шопова.
ПЕТЯ ШОПОВА (ЕЛ): Господин председател, от името на нашата парламентарна група аз също подкрепям идеята за съставяне на комисия. Мотивите показват какъв ще бъде предметът на дейност. Но именно от гледна точка на разделение на властите и деликатността на материята се съгласявам с предложеното от госпожа Дончева, може би в още по-стегнат вариант. Можем да видим всички причини, да видим цялата картина, но да предложим законодателни мерки за тяхното отстраняване. Другите мерки биха могли да бъдат само в характер на препоръки към изпълнителната власт, която подлежи на контрол, а съдебната власт деликатно ще се съобрази с нашите изводи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Има думата госпожица Екатерина Михайлова.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Аз мисля, че има излишни страхове. Но и не съм съгласна само законодателни мерки да предложим. Защото ние като парламент имаме право и на контрол върху изпълнителната власт. Ние можем да предложим мерки, които да предприеме изпълнителната власт. Нищо страшно няма в това, ако кажем, че предлагаме правителството, даже можем и да го задължим.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Как ще се вмесваме?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА: На изпълнителната власт? На правителството? Разбира се, че можем да му се вмесваме, госпожа Дончева, дотолкова, че дори можем да го сваляме. Моля ви се (веселост в залата, ръкопляскания от блока на СДС). И да избираме. Тъй че да твърдите, че не можем да се месим в работата на изпълнителната власт ... Много ви моля, има разделение на властите, но в Конституцията е казано кое до къде. И ви моля да си научите Конституцията. (Ръкопляскания в блока на СДС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Има думата господин Смоленов.
ХРИСТО СМОЛЕНОВ (независим): Уважаемо ръководство, уважаеми колеги и гости! Искам да предложа в обсега на комисията, която ще се занимава с пречките пред борбата с престъпността, да влезе един конкретен и един принципен въпрос. Принципният въпрос засяга модела на реформата, който според мен генерира престъпност. Подчертавам това нещо, мога да го обоснова. И твърдя, че ако не реформираме самата реформа, ние ще продължаваме да се борим с престъпността с все по-неубедителни средства. Внасям го като тезис, няма да го коментирам повече, уважавайки вашата инициатива в това отношение.
Второ, бих искал да разширим обсега на борбата с престъпността с неща, които засягат пряко здравето и бъдещето на нацията - подчертавам това още веднъж, - престъпленията и насилието в най-широк смисъл срещу деца, нещо, върху което и Интерпарламентарният съюз категорично се произнесе през изминалата седмица в Кайро, борбата с тероризма - подчертавам това нещо не само като ставащи събития тук-таме по света, но и това, което ежедневно става у нас, за щяло и не щяло гърмят бомби. Може да се каже, че това засяга пряко всеки един от нас.
Борбата с наркотрафика. Нима не е между другото тероризъм принуждаването към проституция, насилственото отвличане на хора? Това е ежедневие в България и ако то не влезе в кръга на нашата борба с престъпността, а се говори само за наши си групировки, без да се отчита и международно организираната престъпност и нейното влияние върху нашите организации, и нейните проекти и пипала, няма нищо да се постигне.
И още веднъж искам да подчертая, че не сме нито единствената страна с такава престъпност, нито корупцията е нещо специфично за България.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Първо, вносителите съгласни ли са със заглавието?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (СДС, от място): Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Съгласни сте. Тогава нека да гласуваме поотделно: "Решение във връзка с разискванията по питането на народния представител Екатерина Михайлова към министър-председателя на Република България".
Който е съгласен с това заглавие, моля да гласува.
Гласували 216 народни представители: 205 за, 1 против, 10 въздържали се.
Заглавието е прието.
Текстът на решението:
"Народното събрание на основание чл. 86, ал. 1 от Конституцията на Република България, чл. 85, ал. 3 и чл. 30 от Правилника за организацията и дейността на Народното събрание реши:
1. Избира временна комисия, която да проучи проблемите, на които се натъква в борбата с престъпността и корупцията, и да предложи мерки за тяхното отстраняване."
Имаше предложение да се добавят думите "законодателни проблеми и да предложи законодателни мерки".
Поставям на гласуване първо това допълнение. Който е съгласен в т. 1 да се добавят думите "законодателни проблеми, както и да предложи законодателни мерки за тяхното отстраняване, като се съобразява с разделението на властите", моля да гласува.
Гласували 219 народни представители: 68 за, 115 против, 36 въздържали се.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте точка 1 така, както е предложена от вносителите.
Гласували 210 народни представители: 194 за, 1 против, 15 въздържали се.
Точка първа е приета.
Моля, гласувайте за точка 2 - "Комисията се избира за срок от два месеца". Предложението за три месеца е оттеглено.
Гласували 212 народни представители: 206 за, 5 против, 1 въздържал се.
Точка втора е приета.
Точка трета. Има две предложения: предложението на вносителите за състав от 12 народни представители, така както е посочено, и предложение за състав от 13 народни представители, така както е посочено от вносителите, плюс един независим.
Поставям на гласуване предложението за 13 народни представители с 1 независим.
Гласували 218 народни представители: 85 за, 93 против, 40 въздържали се.
Предложението не се приема.
Моля, гласувайте точка 3 така, както е предложена от вносителите.
Моля парламентарните групи, ако имат предложения за своите представители, да ги представят докато гласуваме.
Гласували 207 народни представители: 161 за, 29 против, 17 въздържали се.
Точка трета е приета.
Предложения по точка 4 - избиране за членове на комисията.
Има предложение от Съюза на демократичните сили за квотата на тази парламентарна група: председател на комисията - Екатерина Михайлова, членове: Светослав Лучников, Христо Бисеров, Никола Николов, Йордан Цонев, Теодоси Симеонов; от Народен съюз - Стефан Личев; от Парламентарната група на Демократичната левица: заместник-председател - Любен Корнезов, членове: Николай Добрев и Татяна Дончева.
Евролевицата предлага госпожа Петя Шопова за заместник-председател.
Остава Обединението за национално спасение.
ЮНАЛ ЛЮТФИ (ОНС): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Нашият представител ще го предложим до края на пленарното заседание. (Шум в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Но трябва да гласуваме сега! Нека ОНС да предложи един, после, ако искаме, ще го сменим. Но просто сега трябва да гласуваме решението.
ЮНАЛ ЛЮТФИ: Предлагаме за член на временната комисия от Парламентарната група на Обединението за национално спасение народния представител Касим Дал.
ПРЕДСЕДАТЕЛ ЙОРДАН СОКОЛОВ: Прочитам направените предложения. Точка 4, за която ще гласуваме:
"Избира за членове на комисията:
председател - Екатерина Иванова Михайлова;
заместник-председатели: Любен Корнезов, Петя Шопова;
членове: Светослав Лучников, Христо Бисеров, Никола Николов, Йордан Цонев, Теодоси Симеонов, Стефан Личев, Николай Добрев, Татяна Дончева и Касим Дал."
Моля, гласувайте!
Гласували 199 народни представители: 184 за, 2 против, 13 въздържали се.
Точка четвърта, а с това и цялото проекторешение е прието.
Давам половин час почивка. (Звъни.)

(След почивката)

ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ (звъни): Продължаваме със следващите точки от дневния ред...
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Искаме 10 минути за парламентарна група!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа Дончева, ако е процедурно Вашето предложение, моля. Иначе... (Шум и реплики в залата.)
Който иска нещо да каже моля да застане на трибуната. От място не се отправят искания.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): Искаме 10 минути от името на парламентарна група.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Какво значи 10 минути?
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ, от място): В рамките на 10 минути...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Добре. Ама, чакайте да започнем с точката и след това, госпожа Дончева, ще Ви дам думата.

Следващата точка от дневния ред е:
РАЗИСКВАНИЯ ПО ПИТАНЕ НА НАРОДНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛ РУМЕН ОВЧАРОВ ВЪВ ВРЪЗКА СЪС СЪСТОЯНИЕТО, ПРОБЛЕМИТЕ И УПРАВЛЕНИЕТО НА ЕНЕРГИЙНИЯ ОТРАСЪЛ.
Съгласно правилника за работата на Народното събрание, парламентарните групи имат определено време и ми се струва, че бихме могли да използваме същото парламентарно време, което имахме дотук или ако има други предложения, сега имате думата, госпожа Дончева.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА (ДЛ): Уважаеми дами и господа народни представители. Искахме десетте минути в рамките на правилника, които ни се полагат като изявление на парламентарна група в първата част от днешното заседание.
Макар и изказването да е извън дневния ред, извън темата на дневния ред, във всичките му точки, то имаше повече смисъл към първата част. Но тъй като уважаемия господин председател беше премного предвидлив да се сети, че ще кажем нещо, което може би не е най-удобно, той не ми я даде тогава.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа Дончева, моля Ви! По процедурата. Нека да се ограничим, както е съгласно правилата.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА: Нямам процедура, а в рамките на 10 минути - за парламентарна група и моля да не ми отнемате думата.
Това, което искахме да ви кажем са следните няколко неща.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Госпожа Дончева, хайде да разграничим нещата. Първо правите искане и получавате утвърдителен или отрицателен отговор. След това вече взимате думата. Така е. Така трябва да бъде. (Шум и реплики в залата.)
Така, при това положение, моля имате думата.
ТАТЯНА ДОНЧЕВА: Уважаеми колеги, вземаме днешното си време за изявление като парламентарна група в рамките на 10 минути по правилника, за да заявим от тази трибуна, че ние не само сме приели и подписали Конституцията, а ще направим всичко възможно тя да се спазва, особено в тази част, която касае разделението на властите.
Разделението на властите, прогласено от великия мислител Монтескьо включва тяхната самостоятелност и взаимен контрол. Казано с конкретни думи това означава, че законодателната и изпълнителната власт не могат и не бива да се вмесват в съдебната. Това е нашето разбиране, което ние ще спазваме в работата във всякакви парламентарни органи, включително и в комисията, която преди малко създадохме.
Контролът на съдебната власт върху изпълнителната означава не само контрол върху бившите изпълнителни власти, а особено контрол върху днешната изпълнителна власт.
В този смисъл последните изявления на министър-председателя пред парламента миналия петък и в писмени документи пред висшите магистрати, в които той изказва разбиране, че съдебната власт пречи на местната и изпълнителна власт и има навик да бави разглеждането на негови административни актове и освен това да ги отменя, са твърде тенденциозни и проява на вмешателство към тази система. Изпълнителната власт не може да дава оценки за съдебната система, нито когато я управлява Жан Виденов, нито когато я управлява Иван Костов, нито когато я управлява който и да било друг. Това е работа на съдебната власт - да отменя незаконосъобразни актове на изпълнителната власт.
Освен това друго разбиране на министър-председателя по отношение на другите власти изразено в същата докладна, която той ни прочете миналия петък е, че очаква помощ от съдебната власт. Съдебната власт не е, за да помага на изпълнителната и законодателната. Тя ще им помогне най-много като си върши работата и като ги контролира и тях, а не като им помага, тоест като им се подчинява.
По този начин се осъществява принципа за разделяне на властите, който и Българската социалистическа партия възприе през 1990 г. Той не е най-съвършен. Той създава проблеми за стиковката между властите, но той е по-добър от принципа за единната власт. И това го доказва историята.
Когато обсъжда парламента практически въпроси е страшно да изпада в смешната ситуация да показва по-малко знания и умения от другите власти и да говори с общи приказки. Не е достатъчно да кажем, че осъждаме едно явление, което пречи на всички. И не е достатъчно, даже е вредно да кажем, че предприемаме мерки за два месеца и чакаме те веднага да дадат ефект, защото това може да означава само няколко неща и всички те са нелицеприятни за нас. И най-нелицеприятни за тези, които налагат този стил и това поведение. Те показват неумение да се опознае дълбочината на проблема, неумение да се декларира сериозността на проблема, неумение да се осъзнае, че не е по силите не само на това правителство, а на няколко следващи да решат един огромен проблем, но е важно те да работят в една посока, в синхрон и всеки следващ да има възможност да работи с всичко онова, което е оставил предшественика му, а не всеки идвайки на власт да счита, че започва да открива водата!
Какво означава да искаме от парламента за два месеца да разбере проблеми, над които човечеството си блъска главата от векове. Това означава само едно нещо, че изпълнителната власт е решила с парламентарното мнозинство да прокара през парламента като на галоп определени свои законодателни виждания. И тъй като денят се познават от сутринта и Москва не вярва на сълзи, съдейки от първата сесия на парламента, и от начина, по който прокарахте наказателните закони, Парламентарната група на демократичната левица смята определено, че се създават временни парламентарни комисии за параван.
Ние желаем създаването на такива комисии и сме подкрепили в тази част решението, но ние няма да позволим това да се използва за параван и за налагане на погрешни законодателни решения, които някой някъде е внушил.
Другото, с което изразяваме категорично несъгласие е: аз помня времето, когато партийни комитети обясняваха Семейния кодекс. Считах през 1990 г., че това е приключен въпрос. Днес обаче нови партийни комисари обикалят съдилищата, за да им обясняват други неща и за да правят оценка на тяхната работа според това колко бързи производства имат. Мисля, че това е погрешен стил, който историята показва, че е погрешен и не бива да бъде повтарян. За да взема парламента полезни решения, а не просто да си даде оценка, че много хубава законодателна работа сме свършили, е необходимо да питаме повече хора, които наистина са компетентни да разбират някакъв въпрос. В този смисъл беше и анонса на съдебната власт. И аз се надявам от цялото си сърце, че няма в новата сесия да налагаме на съдебната система решения, които са абсолютно погрешни, които ще я блокират и затлачат, след което ще си измием ръцете с нея. Ние сме отворени за всякакви законодателни предложения, които биха решили най-болните проблеми на обществото.
Даваме си сметка, че проблема с престъпността ще бъде решаван от това, от следващото, а може би и от по-следващото парламентарно мнозинство, защото е изключително сложен, изключително объркан и защото който чака бързи решения все едно да си поръча с парламентарно или партийно решение да си ожъне житото другия месец. Няма да го ожъне и другия месец няма да сме се преборили с престъпността, но е жизнено важно да се изработват добри решения. Иначе се компрометира парламента.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря, госпожо Дончева.
Господин Лучников има думата от името на Парламентарната група на Съюза на демократичните сили.
Междувременно моля списъците за изказване по следващата точка от дневния ред, съобразно регламента.
СВЕТОСЛАВ ЛУЧНИКОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа! Първата точка, по която политическите сили в тази страна постигнаха съгласие, е координиране на действията за борба срещу престъпността. Сега въпросът е поставен на живот и смърт - държавата ли ще победи престъпността, или престъпността ще победи държавата. Поведението на хората от левицата, които непрекъснато саботират това съгласие като създават нервност, като създават напрежение, като се опитват да създадат недоразумение между изпълнителната и съдебната власт, най-малко помага за добрата борба, за успешната борба срещу престъпността. Не по този начин, господа, ние ще осъществим националното съгласие. Не по този начин ще потвърдим нашето желание наистина съвместно, задружно да се борим срещу престъпността. Защото престъпността е престъпност не само срещу правителството на СДС. Престъпността е престъпност срещу цялото наше общество. И ако ние искаме да бъдем отговорни политически сили в това общество, трябва да координираме силите си за борба срещу нея, а не да се мъчим да влагаме разединение, да влагаме нервност, да влагаме подозрение, да обвиняваме хората в нещо, от което те нямат и понятие. Защото никога господин Костов не си е позволявал да прехвърли вината само върху съдебната власт. Той е показвал грешките и слабостите, които има във всички власти в борбата срещу престъпността, нещо, което смятам, че никой няма да оспори.
Целта на нашата комисия е да потърси причините за тези всеобщи слабости, да ги анализа и да посочи според нея какво трябва да се направи за тяхното преодоляване. Естествено, че една парламентарна комисия няма изпълнителни функции, тя не може пряко да решава въпросите. Но тя има моралния авторитет на орган на върховния парламент, на суверенитета на тази страна, тя има моралното право да направи своите изводи и да ги предложи за изпълнение на всички, на цялата общественост. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Лучников.
Преминаваме към следващата точка, която преди малко обявих. От страна на СДС, Евролевицата и Демократичната левица постъпиха списъци на ораторите. Ако другите парламентарни групи желаят, моля да представят списък.
Заповядайте, господин Димитров.
БЛАГОЙ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми госпожи и господа народни представители! Правя предложение за поканване в залата на отговорни служители от системата на Комитета по енергетика за участие в дебатите по проблемите на енергетиката, както следва: господин Иван Шиляшки, председател на Комитета по енергетика, господин Станчо Андреев, заместник-председател на Комитета по енергетика, господин Друми Друмев, заместник-председател на Комитета по енергетика, господин Кирил Гегов, заместник-председател на Комитета по енергетика, господин Константин Шушулов, председател на Съвета на директорите на Националната електрическа компания, господин Иван Хиновски, изпълнителен директор на Националната електрическа компания и господин Васил Филипов, изпълнителен директор на Акционерно дружество "Булгаргаз". Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Аз също Ви благодаря. Чухме предложението да поканим седем души да присъстват в залата. Има ли друго становище, колеги? Няма.
В такъв случай подлагам на гласуване направеното предложение в парламентарната зала да бъдат поканени господата Иван Шиляшки, Станчо Андреев, Друми Друмев, Кирил Гегов, Константин Шушулов, Иван Хиновски, Васил Филипов. Моля да гласуваме.
Гласували 154 народни представители: 137 за, 13 против, 4 въздържали се.
Приема се предложението. Моля квесторите да поканят господата да влязат в пленарната зала, да заемат местата си и да започнем нашата работа.
Има думата господин Евгений Бакърджиев, заместник-председател на Министерския съвет. Заповядайте, господин Бакърджиев.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЕВГЕНИЙ БАКЪРДЖИЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Мисля, че е съвсем естествено в началото на дискусията, която ще се проведе в залата на Народното събрание, да бъдат споделени съвсем накратко проблемите, които правителството вижда в енергетиката, предложенията за тяхното решаване, и програмата, която предлагаме да чуят и да осмислят всички колеги в парламента. Ето защо ми се струва, че това ще бъде една добра база за сериозната дискусия, от която се нуждаят проблемите на енергетиката в страната и сериозната дискусия, която трябва да доведе до обединение на усилията на всички политически отговорни мъже и жени в тази страна, именно за да се преодолее и тази част от проблемите, които държавата ни за съжаление продължава да носи.
Когато преди малко повече от три месеца правителството на мнозинството пое отговорността за управлението на страна, то пое и отговорния обществен ангажимент да я изведе от икономическата катастрофа. Енергийната политика има изключително значение за преодоляване на икономическата криза, възстановяване на икономическата стабилност и създаване на нормални условия за живот в страната. Ето защо и в програмата за управление до 2001 г. енергетиката бе определена като национален приоритет в работата на нашето правителство.
Краткият период, по-малко от 120 дни от функциониране на правителството, не му позволи да реализира решението на натрупваните с десетилетия изключително сложни проблеми на отрасъла. Прекалено високата енергоемкост на националната икономика, голямата капиталоемкост, незадоволителното техническо равнище и влошените условия на труд са част от тези големи проблеми.
С настоящото съвсем кратко изложение аз ще се опитам да обхвана двете основни групи проблеми, а именно състоянието на енергийния отрасъл и естествено вижданията на нашето правителство за развитието на енергетиката до края на настоящия му мандат и в една средносрочна перспектива.
Кое е най-характерно за настоящото състояние на енергийния отрасъл?
На първо място - в областта на електроенергетиката. Инсталираните електропроизводствени мощности в България възлизат на 12 500 мегавата, от които 10 700 мегавата или 85 на сто са собственост на НЕК-ЕАД. По-голямата част от тези мощности са работили вече над 25 години, повече от четвърт век. Това обстоятелство естествено се отразява неблагоприятно върху техническото състояние и ефективността на електропроизводството и върху разполагаемите мощности.
Относително по-нови са само четири енергоблока в ТЕЦ "Марица-Изток-2" по 210 мегавата и Пети и Шести блок на АЕЦ "Козлодуй" по 1000 мегавата.
За 1997 г. се предвижда централите на НЕК да произведат 36 млрд.квтч електроенергия, в това число тецовете - 16,4 млрд., атомната електроцентрала - 17,3 млрд.квтч и вецовете - 2,7 млрд.квтч. За осемте месеца на 1997 г. са произведени 24,5 млрд.квтч, което е в рамките на нашата прогноза.
Предвидено е и реализирането на износ на електроенергия в размер на около 2,2 млрд.квтч.
Непосредствената задача на отрасъла е гарантирането на сигурно и непрекъснато електроснабдяване на страната през предстоящия есенно-зимен период 1997-1998 г.
Утвърдената ремонтна програма, включваща основни и средни ремонти на електропроизводствените клонове и предприятия, засега се изпълнява успешно независимо от затрудненията в началото на годината главно от финансов характер. Срокът на ремонтната кампания е съобразен с мощностния баланс на страната.
Необходимите количества въглища за централите на местно гориво, гарантиращи предвиденото електропроизводство и складовия запас, са осигурени. За доставка на вносни въглища за ТЕЦ "Варна" и ТЕЦ "Русе" са сключени договори, като количествата обезпечават производствените програми на двете посочени електроцентрали.
Ядреното гориво за презареждане на реакторите Втори, Трети, Четвърти и Пети също е осигурено. Реактори Втори и Пети са презаредени и са в работен режим. Горивото за реактор Четири е доставено, а за реактор Три ще се достави през месец октомври съгласно графика, който ние сме изготвили.
Наличните количества вода в основните язовири дават основание да се счита, че няма да има никакви затруднения при използването на хидроенергийните мощности в обвръзването на енергийния баланс.
Влошеното състояние на електропроизводствените мощности налага реконструкцията и модернизацията на действащите електрически централи като първоприоритетна инвестиционна задача в периода до 2001 г. Приоритетните задачи, които нашето правителство поставя в ядрената енергетика, са: завършване и лицензиране на забавения обект хранилище за отработило ядрено гориво от Пети и Шести блок; изграждане на хранилище за сухо съхранение на отработилото ядрено гориво; завършване на Цеха за преработка на радиоактивни отпадъци и склада за временното им съхраняване; подготовка за лицензиране площадката на АЕЦ "Белене" - въпрос, който стои от години.
В общия обхват на рехабилитацията на първо място стои модернизацията на енергоблокове от 1 до 6 в АЕЦ "Козлодуй". Целта на тази дейност преди всичко е повишаване на безопасността и сигурността на тези мощности до нивото на международните стандарти - нещо, което ние можем да постигнем трудно. Но винаги, когато се поставя въпросът за сблъсък между атомната електроенергия и другите участъци в отрасъла, аз мисля, че това е измислено противопоставяне. В България просто са необходими всички видове производство на електричество.
Не по-малко съществена е рехабилитацията на термичните електроцентрали. В комплекса "Марица-Изток" тя обхваща, както следва: в ТЕЦ "Марица-Изток-2" - 4 енергоблока по 150 мегавата и 4 енергоблока по 210 мегавата; в ТЕЦ "Марица-Изток-3" - 4 енергоблока също по 210 мегавата. На рехабилитация подлежат и мощностите в ТЕЦ "Варна" и ТЕЦ "Бобов дол".
Изследванията показват, че рехабилитацията се осъществява с инвестиции в границите на 100-200 щатски долара киловатчаса рехабилитирана мощност, т.е. 5-10 пъти по-ниски от съответните инвестиции за нови генериращи мощности.
Ще бъдат рехабилитирани и основните водноелектрически централи, които са главните върхови мощности в електроенергийната система.
Не подлежат на рехабилитация най-старите термични централи - ТЕЦ "Марица-Изток-1" и ТЕЦ "Марица-3". Те ще бъдат изведени от експлоатация в периода 1999-2000 г.
Значителна част от елементите на преносната система и разпределителните системи средно и ниско напрежение са в незадоволително състояние поради продължителния период на експлоатация. Налице са виждания за основните мерки по рехабилитацията и разширението на преносната мрежа, което дава техническа възможност за свързването на нашата електроенергийна система с обединените западноевропейски системи.
Стратегическите цели за развитие на електроенергетиката до 2005-2010 г. са: гарантиране на обществената функция на отрасъла, надеждно електроснабдяване на българските консуматори; осигуряване на ядрената безопасност на производството на електрическа енергия; намаляване на технологичните загуби за производството, преноса и разпределението на електрическата енергия; повишаване на икономическата ефективност при производството и използването на електроенергията; развитие и усъвършенстване на кадровия потенциал - въпрос, който се поставя нееднократно; подобряване обслужването на потребителите и свързване на националната електроенергийна система с Европейската система на електропроизводителите - важна стъпка към общата европейска интеграция на страната ни.
На второ място - в областта на въгледобива. За разработване на въглищните находища в Република България са изградени значителни въгледобивни мощности. Технико-технологичното им ниво изостава от нивото на водещите страни. През последните години поради множество обективни причини въгледобивът изостава в развитието си и се оказва неподготвен за изпълнение на поставените му задачи.
През настоящата година се планира да се добият общо 32,4 млн.т въглища, в това число лигнитни - 28 млн.т, кафяви - 4, черни антрацитни - 164 хил.т, с което се обезпечават потребностите на населението и икономиката на страната.
Правителството смята настоящото състояние на въгледобива за незадоволително. Основните проблеми са свързани с голямата техническа и технологична изостаналост, ниската производителност и рентабилност, лошите условия и охрана на труда, множеството трудови злополуки, някои от които довели за съжаление до отнемане на човешки живот. Липсата на ясна стратегия и адекватна инвестиционна политика през последните вече десетина години са основна причина за това състояние.
Въгледобивът на Република България има очертана перспектива за развитие, базирана на следните основни принципи: оптимално и икономически конкурентно използване на местните въглища, като делът им в общия енергиен баланс в страната е не по-малък от 40 на сто; задоволяване на нуждите на населението с едрокъсово гориво и брикети за отопление - въпрос, който напоследък се коментира много интензивно; въвеждане на нови икономически принципи за самостоятелно финансиране в условията на пазарно стопанство; подобряване на технико-икономическите и екологични показатели и условията на безопасен труд; провеждане на обоснована политика за частично или пълно ликвидиране на неефективните мощности и възстановяване и рекултивация на околната среда.
Отчитайки тревожните изводи на извънредната правителствена комисия, която приключи своята работа на 8 септември, във връзка с трагичната злополука в рудник "Иван Русев" в мини "Бобов дол", правителството на своето заседание на същата дата взе конкретни решения, насочени към значими подобрения на условията на труд и стабилизиране на въгледобива. По-важните от тях са Комитетът по енергетика да предприеме необходимите действия за търсене на най-строга отговорност на длъжностните лица от ръководството на мини "Бобов дол" и рудник "Иван Русев" заради неупражнен контрол при осигуряване на безопасни и здравословни условия на труд, за което вече е издадена и съответната заповед. За допуснати нарушения в същата насока Главната инспекция по труда при Министерството на труда и социалната политика в кратък срок да наложи на виновните лица санкции в размер до 12 минимални месечни заплати, за което са връчени актове за нарушение на трудовото законодателство. Естествено след приключване на следствените действия Националната следствена служба ще продължи и търсенето на съответната национална отговорност от конкретни лица.
Второ. Министърът на труда и социалната политика след обсъждане в Националния съвет по условия на труд ще предложи създаване на съответни единни правила за контрол и управление на дейностите за осигуряване безопасността и здравето на работещите в мините и минното строителство. Говоря за конкретни мерки в минната дейност. В тази връзка съвместно с министъра на здравеопазването вчера беше внесен в Министерския съвет законопроект за осигуряване на безопасни и здравословни условия на труд.


Трето, министърът на финансите, Управителният съвет на Държавен фонд за реконструкция и развитие и министърът на труда и социалната политика в рамките на своите правомощия ще предложат съответните мерки за финансово укрепване на въгледобивните дружества, включително чрез разсрочване и редуциране на задълженията им към съответните институции, които задължения никак не са малки.
Четвърто, Министерският съвет създаде държавно обществена комисия, която включва освен членовете на извънредната правителствена комисия и представители на Министерство на финансите, Министерство на околната среда и водите и, разбира се, представители на синдикатите от Националния съвет за тристранно сътрудничество със задача да се анализират причините за постоянните аварии и тежкото състояние в целия въгледобив и да се предложат проекти за решения, за ефективна структурна политика и радикална промяна в работата най-вече на контролните органи. Вчера беше и първото заседание на тази държавна обществена комисия и бяха конкретизирани отделните задачи в графика до 31 октомври, сроковете и определените длъжностни лица, които работят по отделните части в комисията.
Министерството на регионалното развитие и благоустройството, Министерството на труда и социалната политика и Комитетът по енергетика ще разработят алтернативни възможности за нови работни места в региона. Тук говорим, разбира се, за магистралните участъци, за пътищата, различен клас, малките вецове и други спомагателни дейности.
Комитетът по енергетика и Комитетът по пощите и далекосъобщения вече работят по предложения на конкретни мерки и съответна инвестиционна програма за телекомуникационно обслужване на енергийните обекти, включително на отделните обекти на въгледобива в цялата страна.
Комитетът по енергетика е издал съответни разпореждания до ръководствата на въгледобивните дружества за подобряване на трудовата и технологична дисциплина и строг контрол за безопасни условия на труд.
Постоянната комисия за защита на населението при бедствия и аварии проведе на 11 септември 1997 г. национално съвещание за състоянието и готовността на обектите от националното стопанство за действие при кризисни ситуации. На това национално съвещание присъстваха представители на близо 100 сериозни, важни предприятия и фирми, държавни и частни, от структурата на икономиката в страната, представители на всички министерства, ведомства, инспекции и комитети, които имат пряк ангажимент към техниката, безопасността на труда и реакцията при, не дай Боже, стихийни бедствия и крупни производствени аварии.
Отчитайки тясната взаимна обвързаност между производството на енергийни въглища и електроенергията в основните структуроопределящи регионални енергийни комплекси като "Марица-изток" и "Бобов дол", считаме за особено важна координацията в тяхната инвестиционна и производствена дейност.
За комплекса "Марица-изток" електропроизводството в периода 1998-2001 г. следва да нарасне от 12,5 млрд. киловатчаса до 14 млрд., през 2005 г. да достигне 15 млрд. квтч, а през 2010 г. - 19 млрд. квтч.
За обезпечаване производството на тези количества електроенергия се създават необходимите предпоставки, разбира се, разпределени във времето за производство на лигнитни въглища от трите рудника в комплекса, както следва:
- през 1998 г. - 24 млн. т;
- през 2001 г. - 27 млн.т;
- през 2005 г. - 29 млн. т;
- през 2010 г. - 36 млн.т.
За комплекса "Бобов дол" се предвижда производството на електроенергия да достигне 2 млрд. квтч през 1998 г. и около 3 млрд. през 2001 г., за което ще бъдат осигурени необходимите количества кафяви и лигнитни въглища от мини "Бобов дол", мините от Софийския басейн и, разбира се, от внос.
В областта на топлофикацията техническото състояние на системите и съоръженията в топлофикационните дружества е сравнително задоволително. За осигуряване на необходимата надеждност на съоръженията е утвърдена ремонтна програма на стойност 6 млрд. 400 млн. лв. Въпреки трудностите, дружествата ще бъдат готови със своята дейност за предстоящия отоплителен сезон.
Съгласно Закона за финансово оздравяване и правилника за неговото приложение, Постановление N 213 на Министерския съвет от 1996 г. почти всички топлофикационни дружества попаднаха в списъка на предприятията от група А - предприятия с определящо значение за националната икономика.
В разработените оздравителни програми са предвидени за 1997-1998 г. инвестиции в размер на 6 млн. щатски долара за реконструкция и подмяна на съоръжения с изчерпан срок на експлоатация. Предстои и разглеждането на вариант за преструктуриране, евентуално казвам, на топлофикационни дружества като съсобственост на съответните общини.
Само дружествата с топлоелектрически централи за производство на топлина и електрическа енергия по комбиниран способ ще останат в системата на енергетиката. Основна пречка за преструктурирането са фиксираните цени на топлоенергията за населението и, разбира се, трудностите при изпълнение на съответните оздравителни програми за 1997-1998 г.
На четвърто място, в областта на газоснабдяването.
Структуроопределящо дружество в сферата на газоснабдяването е "Булгаргаз" ЕАД с пазарен дял над 98 на сто. То е едноличен собственик и оператор на националната и транзитната ни газопреносна система.
В изпълнение на основните си функции дружеството осигурява необходимите количества природен газ за производствени нужди и, разбира се, за населението. Основните проблеми, към които е насочено вниманието на нашето правителство в тази област, са: осигуряване на необходимите количества природен газ през следващите години и, искам да подчертая, при благоприятни ценови условия; гарантиране на равноправно участие на нашата страна в договореностите за закупуване и транзитиране на природен газ с производители и търговци от трети страни; сключване на дългосрочни договори на доставките за газ от различни производители. Тук говорим за Русия, Украйна и, разбира се, страни с подобни възможности. Осигуряване на добро и надеждно техническо състояние на газопреносната мрежа и съоръжения; стабилизиране и разширяване на пазара на природен газ в страната чрез изграждане на мрежа за неговата дистрибуция за битови нужди и нови индустриални потребители.
Когато говорим за средносрочния план - 2001 г. и след това, нашият стремеж ще бъде стабилно и сигурно снабдяване на населението и икономиката на страната с природен газ, включително чрез значително увеличаване и при възможностите на собственото ни производство.
Финансовото и икономическото състояние на търговските дружества от системата на енергетиката.
В този отрасъл все още нещата не стоят добре, независимо от някои положителни тенденции за известно стабилизиране през настоящата година. Определящо за финансовото състояние на отрасъла е оздравяването на НЕК - ЕАД, който по силата на действащата нормативна уредба чрез Фонд "Енергийни ресурси", участва във финансирането на производството на топлоенергия, въглища и брикети за населението.
Електрическата компания приключи първото полугодие на 1997 г. с 271 млрд. 600 млн. лв. печалба. Независимо от това, тя изпитва хроничен недостиг от финансови средства, поради особено значителния размер на незаплатените количества електроенергия, ползвана от големи индустриални потребители и, разбира се, от ведомства на бюджетна издръжка, знаете на какъв хал са и те, които общо достигат до около 20 на сто от нейния паричен оборот.
Очаква се тенденцията на финансова стабилизация да продължи както до края на текущата година, така и до 2001 г. и да окаже благоприятно въздействие върху инвестиционното възстановяване на електроенергийните мощности и разпределителната система, разплащателните взаимоотноше-ния с въгледобивните търговски дружества и финансовото подпомагане на "Топлофикация".
Най-тежко е финансовото състояние на топлофикационните търговски дружества. Към 30.06.1997 г. загубата в топлофикационните дружества възлиза на 90 млрд. 500 млн. лв., с което натрупаната балансова загуба достига близо 115 млрд. лв., която сума е по-голяма от собствения им капитал.
Видно е, че през първите шест месеца на годината топлофикационните търговски дружества са функционирали в условията на явна декапитализация, като дейността им се е осъществявала главно за сметка на неразплащане на консумиран природен газ - нещо, което виси веднага в резултатите на дейността на "Булгаргаз".
С приемането на Закона за държавния бюджет на Република България за 1997 г. и Постановление N 300 на Министерския съвет за неговото изпълнение се създадоха нормативни условия, на базата на които се отписват задължения за консумиран природен газ в размер на 164 млрд. лв., с което ще се покрие голяма част от загубите за текущата година и се създават естествени предпоставки за началото на процес на рекапитализация на топлофикационните търговски дружества.
Характерна особеност за финансовото състояние на въгледобивните дружества е способът на работа - подземен или открит. За 6-те месеца на 1997 г. въгледобивните търговски дружества като цяло отчитат печалба в размер на 25 млрд. и 300 млн. лева. Зад този резултат стои преди всичко, разбира се, печалбата на мини "Марица-изток", която възлиза на 27 млрд. лева. Загуби реализират мини "Бобов дол" - 2,7 млрд., мини "Марбас" - 1,3 млрд. лева, мини "Пирин" - 1 млрд. - главно от подземния въгледобив.
Новосформираните на базата на перспективни участъци въгледобивни дружества "Балкан", "Витрен", "Антра" и мини "Черно море", създадени след ликвидирането на неефективни въгледобивни мощности, работещи в условията на свободно ценообразуване, реализират вече печалби и се разчитат с бюджета. Тежко е финансовото състояние на брикетната фабрика. За 6-те месеца на годината фабриката отчита загуба в размер на 6 млрд .и 400 млн. лева, която почти изцяло се компенсира с производствени субсидии от държавния фонд "Енергийни ресурси". Прогнозният резултат за фабриката към 31 декември 1997 г. е загуба в рамките на 21-22 млрд. лева. Предвид социалното значение обаче на това дружество като производител на най-евтиното гориво с битово предназначение се предвижда загубата да се покрие изцяло с производствени субсидии от фонд "Енергийни ресурси".
През тази година се очертава известно подобряване на финансовото състояние на "Булгаргаз". За 6-те месеца на годината дружеството реализира приходи в размер на 453 млрд. и 700 млн. лева и разходи - 452 млрд. и 300 млн. лева, в т.ч. начислен данък върху печалбата 6,7 млрд. лева. Остатъчната печалба възлиза на милиард и 200 милиона.
До края на годината ще се задълбочават тенденциите за финансова стабилизация на това дружество в резултат от създадените адекватни ценови условия, разбира се, при гаранции, че големите промишлени потребители се издължават за консумираните количества природен газ.
До края на настоящата и през цялата следваща 1998 г. търговските дружества в енергийния отрасъл ще продължават реализацията на своите програми за финансово оздравяване. В хода на тяхното изпълнение ще бъдат реализирани конкретни организационни, производствени, технически и технологични мерки за намаляване на разходите и за по-ефективно използване на техните материални, трудови и финансови ресурси.
В резултат на тези действия се очаква НЕК и основната част от въгледобивните търговски дружества да реализират значителни печалби, а загубите на топлофикационните дружества и на брикетната фабрика да бъдат намалени чувствително до размери, които ще могат да бъдат компенсирани напълно със средства от фонд "Енергийни ресурси".
Финансово-икономическото стабилизиране и успешното функциониране на енергийните дружества изисква преструктуриране на отрасъла и адаптирането му към пазарните условия в страната и изискванията на европейското законодателство в тази област. За изпълнението на горното ние предвиждаме в рамките на мандата на нашето правителство до 2001 г. да завършим в основни линии структурната реформа в енергийния отрасъл. За постигането, разбира се, на тези цели ще бъдат предприети поредица от действия, като първото от тях ще бъде разработването и внасянето в Народното събрание на проект за Закон за енергетиката. С него следва да се хармонизира нашето енергийно законодателство с това на Европейската общност и да се решат основните, приоритетни актуални проблеми като преструктуриране на отрасъла, ускоряване на неговата приватизация, създаване на условия за навлизане на чужди инвестиции, дефиниране регулаторните функции на държавата, защита на потребителите от възможна злоупотреба с монополно положение и други мерки, разбира се.
Приватизационните намерения и краткосрочната програма за приватизация за 1997-1998 г. включват: преструктуриране на някои подотрасли с цел създаване на годни за приватизация по-малки и по-гъвкави организационно и пазарно ориентирани структури. Тук говорим в частност за НЕК, за обслужващи, за допълнителни стопански звена, които така или иначе съпътстват това производство.
Важно значение за стабилизирането на енергийния отрасъл са концесиите и нови частни и/или смесено финансирани инвестиционни проекти. Отдаването под концесия на обекти и дейности в енергетиката ще ускори комерсиализацията и ще спомогне за създаването на пазарни условия в отрасъла, за запазване на възможността за стратегически контрол от страна на държавата.
Политиката в областта на ценообразуването на енергийните продукти като част от цялостната ценова политика на правителството е съобразена с настоящите икономически реалности и формирането на нормални пазарни условия в страната. Цените на енергоносителите в периода до 2001 г. ще бъдат постепенно либерализирани в съответствие с приетите европейски правила и принципи. През тази и през следващата година при регулирането им от правителството ще се отчита в по-голяма степен ниската платежоспособност на населението и съществуващата висока енергоемкост на националната икономика. През периода след 2000 г. ценовите нива следва да достигнат равнища, гарантиращи нормално и сигурно функциониране на отделните търговски дружества, както и тяхното устойчиво развитие без финансова подкрепа с намесата на държавата. В периода 2001-2010 г. търговските дружества в енергийния отрасъл следва да функционират в съответствие с принципите на свободната конкуренция и самофинансирането. Държавата следва да запази само своите регулаторни функции по отношение на отрасъла в съответствие с европейските и световни норми, правилата и практиката в тази област.
Уважаеми дами и господа народни представители! Това са основните проблеми, които исках да изложа пред всички вас днес, тук, в залата на Народното събрание. Опитах се да го направя с колегите в най-сбит вид като встъпление към настоящия парламентарен дебат.
Искам да добавя и това, че хората, работещи в мините, във ВЕЦ-овете, в топлофикационните дружества или в НЕК, не се делят по цвят, а имат едни и същи проблеми. Проблемите в енергетиката на България са общи за всички. И когато 38-ото Народно събрание, когато нашето правителство, когато представителите и на изпълнителната, и на местната власт тръгват с открито лице за решаване на проблемите на България, те не бива да бъдат оцветявани в една или друга посока. Те са общи проблеми за всички българи. Ако България има проблем, проблемът е кризата, проблемът е икономическото състояние и този проблем е дълг за решаване от всеки отговорен политик и държавник. Благодаря ви. (Ръкопляскания в залата.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Бакърджиев.
Сега преминаваме вече към разискванията.
За процедурен въпрос давам думата на господин Благой Димитров.

БЛАГОЙ ДИМИТРОВ (СДС): Уважаеми господин председателю, уважаеми госпожи и господа народни представители! Моето процедурно предложение е да увеличим работното време до приключване на тази т. 2, господин председателю, на базата на старото разпределение по парламентарни групи, както беше в предишната точка. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Постъпило е предложение за продължаване на работното време до изчерпване на точката, която разглеждаме. Противно становище има ли?
Поставям на гласуване направеното предложение за удължаване на работното време в днешното заседание до приключване на разглежданата точка. Моля, гласувайте.
Гласували 133 народни представители: 125 за, 3 против, 5 въздържали се.
При това положение се приема предложението да удължим работното време до завършване на разглежданата точка.
Съобразно разпоредбите на правилника имаме един час, в който трябва да се вместят парламентарните групи. До този момент при мен е постъпил списък с 4 оратори от СДС, 1 от Демократичната левица и 1 от Евролевицата.
Има ли други желаещи да се изкажат?
При това положение СДС трябва да спази 20-минутното време за 4-имата оратори. Започваме първо с господин Ангел Малинов. Моля господин Ангел Малинов от СДС да заповяда да вземе думата.
АНГЕЛ МАЛИНОВ (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми господа министри, уважаеми колеги! След толкова пълния отчет и отговор на министъра - господин Бакърджиев, ми е трудно да добавя нещо.
Бих искал по-скоро да се спра на някои минали проблеми във въгледобива. Познавам този район добре и като представител от този район, и като специалист, втората ми специалност е инженер-геолог, и като познаващ проблемите на рудодобива.
Този отрасъл е изключително занемарен. От години там нищо не се прави. В рудодобива и въгледобива работят хора с ниско образование, с ниска квалификация. Нищо не е правено за повишаване на квалификацията им. Даже от 60-те години там са вкарани да работят затворници. Какво може да се очаква от това?
Катастрофата в мини "Бобов дол" е показателна. Тя е новонаследена. Жертвите в мини "Бобов дол", а и не само в мини "Бобов дол", са множество. Те продължават с един цикъл, който е постоянен.
Не бих искал и просто не разбирам въпроса на господин Овчаров да иска обяснение от нашето правителство какво е направило сега, след като това са унаследени неща, след като те са заложени неща. Бих предпочел не Вие лично да зададете този въпрос, а някой друг от вашата парламентарна група, например госпожа Дончева, която разбира от всички въпроси. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря, господин Малинов.
ИВАН ИВАНОВ (ДЛ, от място): Реплика!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Реплика, заповядайте, имате думата.
ИВАН ИВАНОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги! Въпреки краткото изказване на колегата, репликата ми е по повод на търсенето на причините за състоянието на енергетиката в миналото.
Уважаеми колега, вие като управляващи ще сбъркате, ако не потърсите причините за състоянието на енергетиката в собствените си управленски действия. Тогава сигурно ще стигнете до момента, когато беше закрито Министерството на енергетиката. Новосъздаденият комитет вече за няколко месеца на два пъти сменя своето ръководство. В резултат на това сме свидетели на идеи за развитие на енергетиката от ликвидиране на АЕЦ "Белене" и спиране на "Козлодуй" като опасна, до решаване на енергийния проблем с малки ВЕЦ-ове и вятърни електроцентрали.
Извършваните кадрови промени в отрасъла, твърдя, са 90% политически. И много примери има за това.
Например в мини "Марица-изток" изпълнителен директор е бившият заместник-областен управител на Хасковска област, който през 1992 г. ликвидира там земеделието. Председател на борда е бившият председател на борда в Бобов дол, на когото вместо да се търси отговорност, му се поверява сега да оправи мини "Марица-изток".
Такива политически кадрови промени имаше и в Брикетна фабрика и в ТЕЦ - Шумен, особено в АЕЦ "Козлодуй", където, за съжаление, и наша колежка - Виктория Василева, доколкото знам, преводачка по професия, се намеси много активно. Енергоремонтът е поверен на бившата народна представителка Свободка Стефанова. Дали трябва още да продължавам?
Аз ви моля да насочвате вашите активисти към бордове в други отрасли. Не ги пращайте в енергетиката да сменят добре подготвени от години енергетици. Там ще направят много бели. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря Ви и аз. Спазихте срока.
Господин Малинов, искате ли думата за дуплика?
АНГЕЛ МАЛИНОВ (СДС, от място): Не, това не беше реплика. Така че няма смисъл.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Добре, давам думата на госпожа Юлия Берберян.
ЮЛИЯ БЕРБЕРЯН (СДС): Уважаеми господин председателстващ, уважаеми господа вицепремиери, уважаеми госпожи и господа мои колеги! Давам си сметка, че с това мое изказване нагазвам във води, които не са съвсем мои. Но казвам "не са съвсем", защото като български депутат, и най-вече като жена, майка и баба е абсурдно да остана безучастна към случилото се в мини "Бобов дол" и изобщо към т.нар. аварии в българската индустрия.
Има една разкошна мисъл на нобеловия лауреат за литература русенецът Елиас Канети: "Не винаги е важно какво мислиш всекидневно, но невероятно важно е какво не си мислил всеки ден".
Вероятно схващате какво искам да ви кажа с тази мъдрост. Вероятно ще се опитате да се върнете години назад и особено хората от моето поколение. Ще си припомним, че тоталитарната държава беше толкова по-важна от гражданина, че за нея той беше роб. Такъв беше и миньорът - силикоза, беззъбие, ревматизъм, смущения във вестибуларния апарат, огромен риск за живота.
През всичките години на системата, лееща дитирамби за благото на човека, точно той - човекът, се оказа нещото, за което не е мислено всеки ден. Така наречените стопански ръководители всекидневно са се косели за вагони, графици, за изпълнени и неизпълнени планове и какво ли още не. Мислили са и за санаториумите, където хората да поукрепят прояденото си здраве, но днешното състояние на мините, на цялата ни тежка и занемарена индустрия сочи единствено липса на всекидневна мисъл за живота на хората, работещи там.
Много грозно и невероятно невъзпитано е някой да спекулира с човешката трагедия, последвала дългите, много дълги години на соцсъревнования между живота и смъртта на завинаги обречените.
Ето защо предлагам на бившите управници да замълчат. И то така да замълчат, че да се чуе най-после какво трябва да се направи в мините, в индустрията, за да се заличи и минималният риск за живота на хората.
Затова при назначаването на ръководителите властимащите трябва да се ръководят единствено и само от професионализма, морала и всекидневната мисъл, че всеки човек е национално богатство. И да стане човекът, гражданинът по-важен от държавата.
И още нещо. Много трагедии преживяхме през последните 50-ина години. За някои чувахме с малко закъснение, какво са все пак 1-2 дни, като трагедията в Чернобил, за някои, като т.нар. възродителен процес, чухме със закъснение от 10-ина години. За някои трагедии обаче, като изселването на арменците през 60-те години от любимата им България вие не чухте нищо. Но върху нас, децата, които тогава се прощавахме с любимите си приятели, с любимите си баба и дядо, с любимата си България и не мислехме, а бяхме сигурни, че повече никога няма да ги видим, за нас - децата, трагедията разиграла се на летище "София", остави неизличими следи. Плакахме много и още си плачем.

Искаме да забравим, но не можем. И аз искам да забравя, за да вървя напред. И през деня вървя заедно с вас стремглаво, но нощем в съня си ще се стряскам сигурно докато съм жива. А трагедията в мини "Бобов дол" просто не бива да забравяме. Не ни е позволено, за да не се случи такава трагедия никога повече.
И моля ви, не ме обвинявайте, че политизирам. Връщането към миналото не е политизиране. Но една партия ни управляваше до 10 ноември 1989 г., а до февруари 1997 г. и естествено е критиките ми да са насочени към нея.
Знам какво усилие е нужно, за да признаеш, че си виновен. Случвало се е и на мен. Но това усилие пък гарантира запазването на известна снизходителност към виновните. Помислете не съм ли права. Благодаря ви. (Ръкопляскания от СДС, НС и ОНС.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на госпожа Берберян за направеното изказване.
Има думата господин Ерменков.
КИРИЛ ЕРМЕНКОВ (ЕЛ): Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители, уважаеми господа заместник министър-председатели! Състоянието, проблемите и управлението на енергийния сектор са изключително важни, отговорни и надявам се приоритетни задачи и задължения на всяко правителство, на всеки парламент. Енергийната политика има изключително значение за възстановяване на икономическата стабилност на страната и затова приемаме - това се сподели и от господин Бакърджиев - за естествено и логично определянето на енергетиката като национален приоритет. Като естествено продължение на днешния, за съжаление предизвикан от трагедията в мини "Бобов дол" дебат, следва да стане едно широко обществено обсъждане на тези проблеми и участие в реализацията на задачите.
Ще си разреша да изложа становището по материалите на дебата от името на Парламентарната група на Евролевицата и като председател на Парламентарната комисия по енергетика и енергийни ресурси.
Бих искал да започна или по-точно да повторя оценката на парламентарната група на Евролевицата по програмата на правителството "България 2001" в частта й за модернизация на българската енергетика, по отношение целите и задачите, липсата на стратегия и на достатъчна конкретност по отношение оценката на състоянието, концепция за развитие на енергетиката, преструктуриране и ценовата политика.
За съжаление в отчета на дейността на правителството за 100-те дни действията в областта на енергетиката са оценени също лаконично, като: "насочени към анализиране на съществуващите проблеми в отрасъла и вземане на мерки за тяхното решаване". Както в програмата, така и в отчета липсват конкретните решения, срокове и резултатите от дейността.
Всички ние като народни представители считаме, че сме убедени, че решаването на проблемите на енергийната система следва да стане незабавно, с конкретни решения и осигуряване на всички условия - финансови, административни, технологични и законодателни. Това са задачи и задължения както на изпълнителната власт, така и на парламента.
Оттук произтича и моята първа препоръка към правителството: паралелно с изпълнението на задачите, приети от Министерския съвет на 8 септември т. г., да се актуализира и конкретизира и програмата на правителство в частта за модернизация на българската енергетика.
Уважаеми колеги, на няколко поредни свои заседания Комисията по енергетика и енергийни ресурси съвместно с представители на енергийните ведомства и независими експерти, обсъди състоянието и проблемите на енергийния комплекс, в това число финансово-икономическото състояние и програмите за преструктуриране и оздравяване на енергийните отрасли в системата на Комитета по енергетика. Изслушахме информация на извънредната правителствена комисия за дейността й във връзка с аварията в рудник "Инженер Иван Русев" и подкрепихме приетите решения и задачи. След проведените разисквания в комисията считаме, че сегашното тревожно състояние на енергийния отрасъл се дължи на редица нерешени проблеми, неясна концепция за стратегическо развитие на отрасъла и забавяне при изпълнението на спешни текущи задачи.
Бих искал да посоча някои от най-неотложните в момента задачи за енергетиката:
1. Приемане на ясна стратегия за развитие на българската енергетика, в т. ч. правителствени програми за структурна реформа на енергийните отрасли и приоритети на развитието, модернизация и строителство на атомни централи, ТЕЦ със собствено и вносно течно и твърдо гориво, използване на алтернативни енергоизточници.
2. Изпълнение на утвърдените оздравителни програми на търговските дружества за периода 1997-1998 г., чиято цел е финансова стабилизация и преустановяване на субсидирането през 1998 г. и тяхната актуализация в съответствие с новите условия и възможности.
3. Разработване на енергийна ценова стратегия за периода 1997-1998 г. в съответствие с изискванията на утвърдените оздравителни програми.
4. Уреждане на просрочените задължения на въгледобивните търговски дружества към Държавния фонд за реконструкция и развитие, фонд "Обществено осигуряване" и държавния бюджет.
5. Адекватна социална политика за защита на социално слабите семейства в предстоящия отоплителен сезон и създаване на алтернативна заетост във връзка с реформата.
За да участва активно в изпълнението на тези задачи, Комисията по енергетика и енергийни ресурси предвижда още на следващото си заседание да изслуша информации от Държавнообществената комисия по ценообразуването на енергоносителите и за социалната политика и социалната защита на населението и работещите в енергетиката.
Господин Бакърджиев подробно информира за състоянието и проблемите на енергетиката. На основата на изложеното дотук, в това число и на базата на изказаните съображения на правителството, искам да посоча някои основни препоръки за подобряване на дейността като цяло и за стабилизиране на енергийния сектор:
1. Министерският съвет да актуализира и приеме стратегия за развитие на енергетиката, която да се внесе в Народното събрание за утвърждаване. На тази основа, както вече споделих, да се актуализира и програмата на правителството в частта за модернизация на българската енергетика.
2. Да се разработят конкретни планове за изпълнение на оздравителните програми на енергийните дружества в режим на изолация, които да бъдат утвърдени и контролирани от Комитета по енергетика и Министерството на финансите. Постоянната комисия по енергетика и енергийни ресурси също ще контролира изпълнението на оздравителните програми.
3. Държавнообществената комисия за определяне цените на енергоносителите да разработи и огласи енергийната ценова стратегия на правителството, в т.ч. правила и механизми за промяна на цените като предпоставка за реализация на структурната реформа в енергетиката и на оздравителните програми, прозрачност на дейността и информиране на хората още сега, в навечерието на есенно-зимния сезон.
4. Министерският съвет да разработи и приеме концепция за преструктуриране на електроенергийния и газовия сектор и поетапна програма за реализацията й.
5. Да се разработи и приеме приоритетно закон за енергетиката и закон за подземните природни богатства - един закон, който е готов от пролетта и може да бъде внесен най-напред в комисията, а също така и в пленарната зала.
6. Министерството на труда и социалната политика, съвместно с Комитета по енергетика и Министерство на финансите спешно да разработи механизми за социална защита на населението през есенно-зимния сезон за 1997-1998 г., включително и финансовото им осигуряване и регламентиране на обявеното вече разсрочено плащане на топлоенергията.
7. Да се подобри управлението на отрасъла чрез осигуряване на приемственост и стабилизиране на управленския апарат предвид постоянните тежки производствени аварии, критичното финансово състояние и предстоящата реформа.
Разрешавам си да направя още едно предложение към правителството. Смятам, че е целесъобразно Министерският съвет да обсъди възможността за преобразуване на Комитета по енергетика в Министерство на енергетиката и минералните ресурси в съответствие с утвърдените нови и значително завишен функции и задачи, и отговорности на Комитета по енергетика.
Уважаеми дами и господа, на основа на препоръките, становището, което в началото изказах, и внесените два проекта за решение от Народното събрание, които принципно се приближават, си разрешавам да направя и предложение за решение на Народното събрание, като есенция от това, което дадох като препоръки:
Първо, Министерският съвет да актуализира и приеме стратегия за развитие на енергетиката, включваща краткосрочна програма за структурна реформа и инвестиционна програма, която да се внесе в Народното събрание за утвърждаване в срок до 31 октомври 1997 г.
Сроковете може би са кратки. Аз се опитах да ги синхронизирам със сроковете по програмата на Министерския съвет от 8 септември 1997 г.
Второ, на основата на стратегията за развитие на енергетиката, Министерският съвет да разработи Закон за енергетиката, който да бъде внесен в Народното събрание в срок до 30 ноември 1997 г. и Закон за подземните природни богатства.
Трето, Министерският съвет да приеме конкретни мерки за финансова, технологична, кадрова и социална стабилизация на енергийния отрасъл за 1997 и 1998 г., които да бъдат приети до 31 октомври 1997 г. и отразени в частта за 1998 г. в държавния бюджет за 1998 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Ерменков, може ли да минем към приключване, защото с три минути сте просрочили времето.
КИРИЛ ЕРМЕНКОВ: Приключвам.
И четвърто, Министерството на труда и социалната политика съвместно с Министерството на финансите и Комитета по енергетика да разработят и внесе за утвърждаване програми и механизми за социална защита на населението през есенно-зимния сезон 1997-1998 г.
Благодаря за вниманието.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Ерменков.
Има думата господин Румен Овчаров.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ): Уважаеми господин председател, господа заместник-премиери, колеги! Бих искал да кажа, че съм много приятно изненадан и впечатлен от голямата еволюция, бих казал скок в разбиранията на господин Бакърджиев по отношение на политиката в енергетиката - от позицията, че в енергетиката няма място за червени, 25-годишни и т.н. секретари до позицията, че в енергетиката има място само за висока квалификация, за стриктно спазване на трудовата и технологична дисциплина и тя не може да става поле за политически борби. Това, трябва да ви кажа, ме впечатли изключително силно.
Второто, което обаче бих искал да кажа е, господин Бакърджиев, въпреки нашите няколко разговора с Вас и въпреки онзиденшните, в петък пожелания да обсъдим общо с ръководството на Комитета по енергетика проблемите на енергетиката, трябва да ви кажа, че исканата от нас информация така и не ни беше предоставена. Бяха ни отказани всички срещи, които поискахме с онези господа там отсреща, по абсолютно формални поводи. Не мога да разбера от кого се крие информацията - от народните представители, от опозицията, или от кого? Отново изказвам опасенията си, че разминаванията между думите и делата са все още много големи.
Вие не казахте нищо за приоритетите, за енергийните приоритети, които записахте в "Програма 2001", не говорихте за възобновяване на енергийните източници, не говорихте за малките водноелектрически централи, не говорихте за енергийната ефективност. Надявам се, че сте преоценили тяхното значение и оттук нататък ще се занимаваме със сериозни неща в енергетиката, а не с измислени.
Бих искал да кажа все пак няколко думи по онези неща, които в момента осигуряват енергоснабдяването в страната, а не по тези, които биха имали определен ефект в някакво бъдеще.
Първо, няколко думи по ядрената енергетика. Един въпрос, който, според мен, в момента се подценява. Резултатите от управлението вече са налице. Изявленията на министър Стоилов, записът във вашата "Програма 2001", че тези блокове, които са небезопасни, ще бъдат спрени, имат своя ефект. Предполагам сте прочели становището на Европейската комисия по влизането на България в Европейската общност "Адженда 2000", където ясно е казано, че ние докато не изпълним своите задължения по договора с Европейската банка, т.е. спирането от първо до четвърти блок, и докато не модернизираме пети и шести блок, въобще няма да можем да кандидатстваме за европейската комисия. Това е резултат от некомпетентни изявления и от некомпетентни действия на ръководители през този период, когато сте на власт. И трябва по някакъв начин да имате предвид, че в тази насока не може да се действа дилетански. Ние зачеркнахме една работа, която беше свършена от всички специалисти в енергетиката в продължение на шест години. Бяхме стигнали дотам да преразгледаме този убийствен, за мен, договор с Европейската банка през м. януари. Сега трябва да започне всичко отново. Затова обаче се иска професионализъм, а не елементарни некомпетентни изявления.
Няколко думи за Белене. Тук също съм впечатлен от разликата в позициите Ви. Онзи ден се опитвахте да ми обяснявате, че няма възможност да бъде построена тази централа. Днес виждам, че ще започнем да я лицензираме, което е нещо изключително важно.
Оттук нататък следват обаче няколко сериозни въпроса. Въпросът е следният. Строителството на АЕЦ "Белене" е свързано с енергийната стратегия на България. Въпросът е какво искаме ние - България да бъде просто един транзитен пункт за пренос на чужда електроенергия или България да бъде наистина един енергиен център на Балканския полуостров, да произвежда и да изнася електроенергия, това, което прави в момента. (Неразбираема реплика от народния представител Благой Димитров.) Може би, господин Димитров, но аз, ако трябва ще Ви напомня кой транзитираше през България електроенергията. Искате ли да ви кажа групировката? Тя е Ваша любима през 1994, 1995 до 1996 г. Ако искате отново те да транзитират - може.
РЕПЛИКИ ОТ СДС: Кажете я!
РУМЕН ОВЧАРОВ: "Мултигруп". (Весело оживление.)
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ (от място): Кой беше министър тогава?
РУМЕН ОВЧАРОВ: Извинете, не бях министър тогава, господин Божков. (Весело оживление, ръкопляскания.)
И тъй като много питате ще ви кажа, че тя спря да транзитира, докато аз бях министър. Имайте предвид това. (Реплики от мнозинството.)
Все пак, нека се спрем и на другия стратегически въпрос за България. Нека си поговорим малко и за газта. На мен все още не ми е ясно, може би на господин Божков му е ясно, той беше в служебния кабинет, защо беше отменен конкурсът за концесиите. Дай Боже да ни обясните най-после, господин Божков, защо лишихте страната от един конкурс, който се провеждаше с чужди консултанти, един конкурс, който се осъществяваше с икономическата помощ на други чужди консултанти, по техния надзор и предвиждаше едно разумно за страната решение? Едно решение, което щеше да ни даде възможност сега да търсим съвсем други източници за субсидиране на топлоенергията. Просто нямаше да има нужда от тях и цените щяха да бъдат съвсем други. Само не ми казвайте, че виновен за това е бил Законът за концесиите. Когато човек търси как да си свърши работата, той търси начина да я свърши. Вие тогава просто потърсите причина, за да не я свършите. А аз ще ви кажа защо не я свършихте. Не я свършихте, за да дадете възможност "Овергаз" да стане монополен доставчик на газта за България. (Оживление в залата.) Това е подписано по Вашата спогодба, господин Божков.
И още нещо ще ви кажа - защо след това не реализирахте онова, което тъй широко лансирахте пред медиите, защо не възложихте на "Топенерджи" по договора за държавните поръчки построяването на транзитните газопроводи? Или не сте казвали и това? Защо не реализирахте това, което господин Софиянски казваше в Москва, че "Булгаргаз" ще възложи на "Топенерджи" изграждането на транзитния газопровод? Защо в крайна сметка се отказахме от този транзитен газопровод? Защо България загуби цифром и словом 16 милиона долара за 1998 г.? Може би си мислехте, че по този начин ще принудим Русия на отстъпки? Е, не вярвам да сте били толкова наивни.

Ще ми се също така да припомня още няколко акцента в този процес с газта. На 4 юли имах честта да попитам министър-председателя какво се прави по решаването на въпроса с газта. Ето тук, от тази трибуна господин министър-председателят ми отговори, че той в разговори с други министър-председатели е разбрал, че тази газ се продава по 60 долара и че той оттук нататък ще доставя газта директно в България без посредници. Питам Ви сега, господин Бакърджиев, на каква цена доставяте газта и по кой договор? Има ли посредници или няма посредници? Ще ги има ли или няма да ги има? Ще поживеем, ще видим.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЕВГЕНИЙ БАКЪРДЖИЕВ (от място): Аз мисля, че Вие пръв ще се зарадвате.
РУМЕН ОВЧАРОВ: Що се отнася до ефектните изявления на господин Филипов със 120-те милиарда газ в България, които някъде се намират, но никой не ги знае къде са, доставките от Туркменистан, гафовете, бих казал, с доставките на руска газ като украинска и т.н., тези неща според мен Вие ги знаете достатъчно добре, те в никакъв случай не спомогнаха за решаването на проблемите с "Газпром".
Накрая искам да кажа няколко думи по отношение все пак на това с кого или за кого се борите в газовия бизнес. Аз не мога да схвана каква е тази борба с "Мултигруп", която водите, при положение че искате да разтурите "Топенерджи", където "Мултигруп" има 12 на сто, цифром и словом, а лансирате като единствен доставчик за България "Овъргаз", където "Мултигруп" има 50 на сто. (Одобрителен шум в блока на Демократичната левица.) Вие за "Мултигруп" ли се борите или против "Мултигруп" се борите? Или може би една част от вас се борят за "Мултигруп", а другата се бори против "Мултигруп"! (Ръкопляскания в блока на Демократичната левица.)
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЕВГЕНИЙ БАКЪРДЖИЕВ (от място): Къде е "Овъргаз" във Вашето предложение?
РУМЕН ОВЧАРОВ: Ако искате нещо да ми кажете, после ми го кажете. Нека да не се прекъсваме.
Все пак много ми се ще вашите си вътрешни противоречия в Съюза на демократичните сили да не ги превръщате в национални проблеми.
И накрая, няколко думи за писмото на господин Вяхирев. Явно е, че това, което се каза онзи ден, е имало ефект, така че ние най-после разбрахме, че има и такова писмо. Добре ще бъде да направите и следващата крачка - да огласите целия текст на писмото. Макар че аз съм доволен от това, което вече казахте, защото то практически напълно покрива моята теза - че преговори с "Газпром" могат да се водят по целия комплекс от проблеми, а не по измислени ултиматуми на този или на онзи. По целия комплекс от проблеми. Така се постъпва в нормалните държави.
Не бих искал да се спирам особено на въпросите и на проблемите във въгледобива, тях ги дискутирахме по-подробно миналия път. Само ще ви кажа, че през тази година и през тези месеци, през които вие управлявате, практически не е направено нищо за каквито и да било инвестиции в отрасъла. Тези 5 млн.марки, за които говорите, че са за големите машини в "Марица-Изток", няма да ви свършат работа. Там са необходими 40 млн. и те бяха почти договорени с японската "Иксимбанк". Не ми е ясно защо продължаваме да преразглеждаме решението си за заем от Японския фонд за международно сътрудничество за 600-те милиона за заместващата мощност. А що се отнася до другите 4 млн., които, видите ли, правителството било забравило някъде в Германия, не сме ги забравили, господин Бакърджиев. Ние сме ги оставили там, за да развиваме този рудник, имам предвид "Бабино", за да се закупи с тях нов комплекс и нова транспортна система.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Къде са тези пари?
РУМЕН ОВЧАРОВ: Ами вие сега в момента купувате резервни части с тях. Не ги купувам аз.
РЕПЛИКА ОТ БЛОКА НА СДС: Но сега.
РУМЕН ОВЧАРОВ: Да ги бяхте купили преди един месец. Ваш проблем е. (Неразбираема реплика от заместник министър-председателя Александър Божков.)
Господин Божков, слушайте какво говоря. Нямам време да повтарям.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Моля ви, моля ви.
РУМЕН ОВЧАРОВ: И накрая, няколко думи за структурната реформа. Ами хайде изяснете все пак ще правим ли приватизация или нещо друго, или концесии ще даваме, ще има ли структурна реформа в този отрасъл? Седем месеца не можем да разберем един закон ли ще правим или три закона ще направим. Седем месеца... Господин Божков искаше да приватизира още през март, после разбра, че това не може да стане така. Господин Панайотов искаше да приватизира онзи ден на бърза ръка. Надявам се, че и той разбра, че не може да стане така. Трябва тези проблеми да се решават колкото може по-скоро. Иначе за никаква демонополизация и за никакви пазарни отношения в този отрасъл не може да става дума.
За топлофикацията казахте правилно. Според мен заемите са такива. Действително положението е много тежко, но не знам дали сте наясно със следния факт. Според споразумението с Международния валутен фонд през 1998 г. топлофикационните дружества трябва да бъдат несубсидирани. Това означава, че от пролетта на следващата година цената на топлоенергията трябва да бъде вдигната около 2 пъти, може би тук господин Гегов ще ме поправи. Можем ли да го направим това и как ще стане този номер? По същия начин стоят и ред въпроси по отношение на ценообразуването във въгледобива.
Но в крайна сметка искам да се върна към корените на проблема. И те се състоят в следното. Те се състоят в неадекватното според мен управление на отрасъла. Отрекохте необходимостта от стратегия, лично Вие, господин Бакърджиев, на срещата си в "Марица-Изток", сега говорите, че има нужда от стратегия - това също е положителен елемент. Но за съжаление в целия отрасъл се тича след събитията. Управленската адекватност на част от колегите и на управляващите в момента вече е очевадна. И един пример ще ви дам, който току-що беше казан, за това как търсите отговорност от тези, които не си вършат работата.
На 23 юли сменихте шефа на Борда на директорите на "Бобов дол" Димитър Николов и го назначихте преди няколко дни за шеф на Борда на директорите на "Марица-Изток". Така ли търсим отговорност? Или имаме кръг от хора, които ги прехвърляме от едно място на друго? Още повече, че този човек е специалист именно по "Бобов дол", а не по "Марица-Изток". (Реплики в залата.)
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ (от място): Само глупости, не си заслужава.
РУМЕН ОВЧАРОВ: И накрая няколко думи по отношение на оставката, за която толкова много говорите. Никой не Ви е искал оставката, господин Бакърджиев, за последната авария. Аз за разлика от Вас съм ликвидирал доста аварии през живота си и съм ги ликвидирал на работното си място. И знам много добре как могат да станат те. И ако говорим за отговорност, говорим за целия ред от събития, които предхождат авариите, за целия модел на управление, който се налага в този отрасъл.
БЛАГОЙ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Отговорността е Ваша.
РУМЕН ОВЧАРОВ: И затова, господин Бакърджиев, ако говорим в момента за искане на оставка, то става дума за следното - за провала на модела ви за управление и за това, че Вие трябва да носите отговорност за него. И за нищо друго. Енергетиката няма нужда от политически борби - това много правилно го казахте. Тя няма нужда и от политически комисари и от местни гаулайтери. Съберете си ги и си отивайте заедно. (Ръкопляскания от блока на Демократичната левица.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Има думата заместник министър-председателят господин Божков.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР БОЖКОВ: Уважаеми господин председател, уважаеми госпожи и господа народни представители! Аз съм длъжен да опровергая някои от безсмислиците, които бяха говорени от трибуната. Ще започна с по-важните неща и после ще мина на по-маловажните, защото господин Овчаров нарече маловажно нещо, което в целия свят се нарича енергийна ефективност. Ако според Вас, господин Овчаров, енергийната ефективност е маловажен въпрос и не трябва да се концентрираме върху него, значи напразно сте били министър толкова време. И неслучайно това ни е нивото на енергийната ефективност. Много ми е интересно да кажете докато бяхте министър какви мерки се предприеха в областта на енергийната ефективност.
Освен това говорихте, че сте положили огромни усилия, за да се зачеркне убийственият договор с Европейската банка и през януари почти сте го били постигнали. Аз разговарях с президента на Европейската банка през март, той хабер си нямаше да има намерение да прекратява този договор.
Защо сме отнели концесията? Ами защото тази концесия ако можеше да стане, Вие щяхте да им я дадете в ръцете отдавна. Въпросът беше, че както го бяхте написали, тя изобщо беше невъзможна. И анализът на хората, които разбират от концесии и от право, показа, че конкурсът, както е обявен, е абсолютно невъзможно да се изпълни. Затова в последния момент се наложи да го отменяме, за да не се излагаме пред кандидатите. Беше абсурд начинът, условията, както бяха написани на конкурса, бяха в пълно противоречие със Закона за концесиите и бяха абсолютно неприложими на практика.
Не знам откъде Ви е хрумнало, че правителството - аз не съм чувал, може би господин Бакърджиев ще обясни, аз лично не съм чувал правителството да е искало да дава на "Овъргаз" целия транзит. Откакто съм министър, ние обясняваме непрекъснато, че не искаме посредници. А по отношение на това какво точно става в "Топенерджи", вероятно Вие знаете най-добре, Вие оттам получавате заплата. Така че сигурно знаете много добре какво става в "Топенерджи" и какви са съдружниците в него, и какви са немеренията им оттук нататък.
Аз съм се виждал два пъти с господин Пашин като вицепремиер. Разговаряхме и търсихме варианти за излизане от положението. За голямо съжаление, обаче, нещо не се намират тези варианти. Надявам се, че когато има нов борд "Топенерджи" и когато престанете да получавате заплата оттам, нещата малко ще потръгнат.
В отрасъла нямало инвестиции в последните 7 месеца и били пропуснати възможностите на японския фонд за заместващите мощности. Вие отлично знаете, ако наистина знаете, аз вече започвам да се съмнявам дали знаете тия неща, отлично знаете, че за да могат да се вземат пари от японците за заместваща мощност, е необходима държавна гаранция. Ето, това Народно събрание трябва да гласува за 600 млн. долара държавна гаранция. Питам това Народно събрание: при валутен борд възможно ли е да се гласува държавна гаранция за 600 млн. долара? Защо говорите неща от трибуната, които много добре знаете? И аз пак казвам: ако не ги знаете, просто ми е срамно как сте били министър толкова време. (Смях в залата.)
През двете години, през които бяхте министър, Вие изобщо не споменахте нито дума за приватизацията на енергетиката. Сега изведнъж много се разбързахте защо не сме я приватизирали още. Още от първия ден съм заявил нещо, което продължавам да твърдя и съм категоричен в него: всичко, каквото може да бъде приватизирано, ще бъде приватизирано, включително и голяма част от българската енергетика, защото ако до пролетта продължава да бъде монополна структура, винаги ще се занимава с нея Народното събрание. Защо Народното събрание не се занимава с други проблеми, които са вече на конкурентна основа? Докато има монопол, ще се занимават държавните органи с енергетиката. Когато се демонополизира енергетиката, когато в нея има конкуренция, когато системата се отвори, Народното събрание ще се занимава с правене на закони, а не с това дали министър Овчаров иска да чуе отговора на някой въпрос или не иска да чуе отговора на някой въпрос.
Продължаваме работата си по подготовката на приватизацията на НЕК. Установихме с голям интерес, колегите от Комитета по енергетика са тук, ще ви кажат, че в последните години за приватизацията и преструктурирането на НЕК са изготвени цели купища доклади от всички възможни международни институции. Стоят там и събират прах в Комитета по енергетика. По времето на господин Овчаров също са правили такива програми, получавали са много интересни, изключително полезни доклади и събират прах там. Сега изтупахме прахта. Вместо да плащаме на нови консултанти, ще се опитаме да прочетем какво са казали предишните консултанти. Вие така и не сте прочели акъла, който са ви дали хората.
По отношение на несубсидирането на топлофикационните дружества през 1998 г., нещо, за което споменахте във връзка със Споразумението с Международния валутен фонд. Очевидно е, че не може да продължава субсидирането на топлофикационните дружества. Не може целият български народ да плаща разликата в цената за услуга, която ползват някъде около 10 на сто от българите. Очевидно е, че трябва да има друг начин на финансиране на топлофикационните дружества и за това работи Комитетът по енергетика, за това работи цял екип в момента - за повишаване на енергийната ефективност, господин Овчаров, за този маловажен, според Вас, проблем в областта на топлофикационните дружества. Дай Боже с повишаване на енергийната ефективност, с намаляване на загубите, с вкарването на модерни и ефективни методи за отчитане и контрол на топлофикацията да се намалят значително разходите и хората да могат да си ги поемат и наистина топлофикационните дружества да станат ефективни.
Не знам дали сте чували, може би сте чували, моят баща е главният проектант на Софийската топлофикация. Самият аз съм инженер-топлотехник и съм проектирал топлофикационни системи. Този въпрос ми е изключително близък до сърцето. Така че много добре знам какви са проблемите на топлофикацията. Вие не направихте никакъв опит да ги решите, нито един опит да ги решите. Забатачихте го тотално въпроса. Сега се правят опити, вчера отново разговарях, и в Брюксел вчера разговарях, за възможности за намиране на финансиране на създаването на системи за регулиране във всяка абонатна станция.
Така че има много какво да се направи, без да се изсипват субсидии от държавния бюджет, който и без това е достатъчно тънък. Има твърде много работа за топлофикациите. Хубаво е да бяхте я свършили малко по-рано. И затова всъщност няма никакво противоречие в първите думи, които казахте по отношение на това, което е казал господин Бакърджиев преди и което той казва сега и го казвам и аз: в енергетиката няма място за партийни секретари с 25 и 30-годишен стаж като партийни секретари. Има място за професионалисти независимо от тяхната възраст, но не и за хора, които са си градили партийната кариера в енергетиката. Затова сме на това положение. Благодаря ви. (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря, господин Божков.
Заповядайте, кой искаше реплика?
ГЛАСОВЕ ОТ БЛОКА НА СДС: Няма реплика! Не може реплика на министъра!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Не на министъра.
ГЛАСОВЕ ОТ ЗАЛАТА: Не може, не може.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ: Защо да не може? Това беше отговор! Това беше във връзка с изказването на Овчаров!
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Моля ви, нека да се разберем: на министър реплика не може да има. Той беше последният изказващ се.
Господин Димитър Иванов има думата. (Шум в залата.) Моля, господин Димитър Иванов има думата.
ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ: Репликите са към Овчаров. Искам процедура.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Сендов има думата за процедура.
БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ (ДЛ): Уважаеми колеги, няма нужда да създаваме излишно напрежение с процедурни въпроси. Съгласно правилника министър, щом поиска думата, трябва да му се даде. Това не прекъсва процедурата на работата на Народното събрание.
Господин Овчаров говори. Следваше да има реплики и тук имаше трима-четирима, желаещи за реплики, но председателстващият съвсем правилно даде с приоритет думата на господин Овчаров.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: На министъра.
БЛАГОВЕСТ СЕНДОВ: На министъра. Ама и той беше министър. (Весело оживление.) Даде думата на господин Божков. Господин Божков завърши изказването си, сега продължава процедурата по реплики на господин Овчаров. Ако няма реплики към господин Овчаров, тогава продължават нещата така, както следват.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Дадох думата на господин Димитър Иванов. Моля, господин Иванов, имате думата.
ДИМИТЪР ИВАНОВ (СДС): Благодаря.
Господин председателстващ, уважаеми господа вицепремиери!...
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Господин Иванов, имайте предвид, че още двама оратори от СДС искаха думата, така че да остане време и за тях.
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Уважаеми колеги, аз разчитах, че днешната дискусия действително ще се ограничи в основни акценти и основни проблеми на енергетиката и, разбира се, нейното основно внимание ще бъде върху проектите за решения, които са предвидени. За съжаление, изказването на предизвикалия настоящата дискусия господин Овчаров обхвана доста конкретни теми от дейността му като министър и от дейността на настоящото ръководство на Комитета по енергетика и правителството. Затова аз ще използвам тази възможност да направя изказването си в две части. В първата част ще мотивирам защо нашият проект за решение включва именно тези елементи; къде са разликите в това, което се предлага като проект за решение от господин Овчаров и други вносители.
Убедени сме абсолютно, че приоритетната задача на парламента е нормативно да регулира енергетиката и приемането на Закон за енергетиката е изключително важно. Всички приказки за преструктуриране на енергетиката биха били доста несериозни, ако ние нямаме амбицията в близките месеци такъв закон да регламентира енергетиката. Още повече че приказките за стратегия в енергетиката в далечен хоризонт - 15 или 20-годишен - без яснота на принципите на закона също не са сериозни.
Има няколко елемента, които правят стратегията на енергетиката важна. Предложение за такъв текст за решение с дългосрочна стратегия в нашето предложение няма. И няма с ясното съзнание, тъй като критиките по отношение на създадената преди почти две години стратегия от правителството на Жан Виденов бяха ясни, аз ще ги повторя. Казвал съм ги много пъти и сега пак трябва да се припомнят на тези господа, които повдигат въпроса.

Значи, нормативна база, финансово обезпечаване и яснота на дълбочината и на продължителността на структурните процеси - имам предвид преструктуриране и приватизация. На тези въпроси в момента не може да се даде ясен отговор. На тези въпроси нямаше ясен отговор и преди две години, когато колектив описа - и това представлява една добре описана, умна брошура, за това кое и какво би могло да се направи в отделните отрасли на енергетиката в един хоризонт от 15-20 години, в такъв период! Действително, проблемите са известни. Пътищата за тяхното отстраняване също са известни. Някои от тях са многовариантни, но така или иначе би могло да се направи най-ефективния избор, но днес ако някой каже, че може да създаде стратегия, която да бъде сериозна и действително да ангажира дейността на няколко правителства и на няколко парламента, аз не му вярвам и това въобще не е вярно!
Това му говорихме и на правителството на Жан Виденов, и на Румен Овчаров! (Шум и реплики от групата на Демократичната левица.)
Шест милиарда! ... (Реплики.) Не, никакви реплики)! Моля ви се! Шест милиарда и половина долара за 10-12 години инвестиции като не беше ясно откъде ще дойдат 6 млн., а не 6 млрд.! Това ако не е празнодумие и афоризми, аз не знам как бих могъл да го нарека!
Ето защо нашето решение се обединява около няколко важни, прагматични неща, които могат да дадат действително тласък за регулиране на процесите и управлението на енергетиката: закон, грижи за осигуряване на настоящата зима, защото проблемите пред отрасъла действително са сложни; проблемите с пазарните цени и налагане на пазарни отношения създават социален сблъсък и затова в т. 2 и т. 3 ние разглеждаме именно тези неотложни задачи, неотложни действия, които предстоят да се предприемат следващите седмици.
И, разбира се, един много важен акцент. Точка 4 е, че е крайно време българското правителство да реши това, което ни беше оставено като едно богато наследство и за което господин Овчаров говори, но не говори вярно!
България през тези няколко години, говоря за периода 1993-1996 г., не можа да реши една от важните си национални задачи - стабилното осигуряване с енергоресурси на страната, евтино, надеждно и неангажиращо функциониране на държавата с външни или вътрешни финансови и други групировки. Това не се реши! Това някакси се маркираше.
Като четвърта точка аз обаче внасям едно конкретно предложение и това ще го оставя на господин председателстващия - Министерският съвет да предприеме съответните мерки за осигуряване и доставка на необходимите - и тук замествам следващите две думи с "енергоресурси - природен газ, ядрено гориво и въглища". Тези проблеми няма да ги коментирам в детайли. Който би искал може да се запознае, но те бяха действително страшно объркани. Ставаше дума за тези концесии.
Господин вицепремиерът ясно и хубаво разказа, че "Топенерджи" действително се занимаваше със собственото си финансово благоденствие и с едни идеи, които ги нямаше в природата. Как да се даде концесия, когато в закона не можеше да се даде концесия и се надлъгвахме 6 месеца за тази работа. Но не това е най-важното. Това беше просто едно елементизиране на въпроса.
Най-важното беше, че идеята да се даде концесия, когато се обсъждаше на първо четене Законът за концесиите - тук, преди две години, ви казах - Българската национална газова компания трябва да бъде оператор на газта през територията на България; Българската национална електрическа компания трябва да бъде оператор на електричеството, което минава през България. Отдаването на концесии, създаването на концесионен договор с транзитьор на газ през България ни лишава от това. Изключително важно е!
Вижте, значи ние не само не решаваме ресурсни въпроси, а в крайна сметка концесионерът за 35 години прави каквото си иска, плаща си една концесионна такса. Тя не е толкова голяма. Тя ще бъде по-малка от транзитните такси, които сега действат. Те действително са големи и добри, бих казал, за страната. И нормални. Те ще бъдат по-малки и ние ще загубим правото да контролираме транзита на изключително важните енергоресурси за Балканския полуостров. Е, тази работа няма да стане! И това действие на правителството беше посочено именно в това.
Защото, господин Овчаров, вие блокирахте този процес като пусна вашето правителство в "Топенерджи", "Мултигруп" и "Овергаз", поименно. Не е пуснато от настоящото или служебното правителство. И "Топенерджи" загуби по такъв начин облика си и идеите си на дружество, че то не можеше да функционира и две години. В крайна сметка министър-председателят извади "Нефтохим" и "Булгаргаз" преди година и половина от състава съответно на промишлеността и на Комитета по енергетика. Той ги даде на служебно подчинение на правителството. Малко след това беше подписан този робски договор с цените. Миналата година есента робският договор с цените на газта в България беше подписан, който ни задължи и върна цените с 9 месеца назад.
Ето, робски казвам, защото ние имаме най-високите цени на газта в Европа за тези транзитирани разстояния от Русия. Ако това не е успех на вашето правителство - говоря за успех в кавички, с горчивина - здраве му кажи!
Вие бяхте тогава не само министър на енергетиката, вие бяхте началник на тази група, която трябваше да разреши проблемите със стратегията в газовия отрасъл. И тогава именно бившият изпълнителен директор през 1996 г. постави страната на колене с тези цени, които се повишиха с около 20 до 30% в сравнение с цените на газовите доставки - говоря за платената газ - на газовите доставки за страната в периода 1993-1994 г.
И когато от тази трибуна си говорехме по време на бюджета и 1995, и 1996 г., че заколвате страната с това, че изяждате ямбургската газ по този начин като държите ниски цени и уж облагодетелствате населението, а в този период от 5 години България беше лишена от един актив, в парично изражение говоря, актив, натурален, в газ, който в парично изражение беше 1,2 до 1,5 млрд. долара! Това беше изядено и това вие го гледахте как става през 1993, 1994, 1995, 1996 г. със задоволство, че като свърши сега Ямбургската спогодба страната ни ще се окаже вързана на каишка и зависима. Е, няма да стане това!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): И кога беше платено това?
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Това беше платено доста по-рано, господин Божинов. Вие много добре знаете. И ние вместо като държава да използваме този огромен ресурс, който представлява горе-долу 2-годишните ни вноски към международните институции, ние го изядохме и покривахме в бюджета задълженията на "Топлофикация". Добре, но това не беше пазарен механизъм. Атакувахме ви. Нищо друго не можахте да измислите.
И затова не мисля, господин Овчаров, че прехвърлянето в частна дискусия на големите проблеми на енергетиката, е полезно. Това, което беше наследено преди 7-8 месеца в енергетиката беше един жив батак, без идеи, без нито един решен проблем.
Говорите за ядрена енергетика. Спомняте ли си преди две години, когато демаршът на Г-7 ни изправи на нокти в България?! Защото демарш на Г-7 става рядко в света - да се вдигнат посланиците на Г-7! И два месеца се въртяхме и сукахме ще изследваме ли ние на ядрената ни централа метала на шева, ще вземем тамплети, за да видим ресурса на тези съоръжения или не. Е, как не?! Естествено беше в първия момент... Още от 5 години се знае, че ще го правим. Ние не можем да съхраним централата. Значи, ние не можем да правим ядрена енергетика без да ни е ясно, че съвременните изисквания в края на ХХ век трябва да бъдат за безопасност, трябва да бъдат съобразени с адекватно изследване на ресурса. Такова изследване на ресурса на тези съоръжения не се прави. Не се прави година, не се прави две. Ами, говорите, че договорът, видите ли, с Европейския съюз бил пред някакво митично благоприятно за нас разрешаване. Е, как ще е ясно!? И до ден днешен не е ясно тези съоръжения на блок 1, на блок 3, на които по проект им се изчерпва ресурсът след 3-4 години, какво е състоянието. Не говоря за принципите за безопасност. Не може непрекъснато да се говори за ядрена енергетика без сериозно да се работи в тази насока. Сериозно да се работи с външните партньори, защото ние не сме сами на света, за да си правим...
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Хайде стига си говорил глупости! Стига сега!
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Господин Овчаров, такива общи неща и такива квалификации: "глупости" не използвам! Разбирам Ви, но това са нещата, защото Вие бяхте по това време министър. Вие създадохте всичките тези!...
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Стига бе! Спри се!
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Моля Ви се! Вие бяхте заместник-председател на комитета и след това една година министър.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ, от място): Спри се! Това не е истина!
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Аз не ги говоря тези глупости сега. Аз много пъти съм ги казвал. Не са приятни да ги слушате, но са факт!
Ето защо, колеги, се обръщам към вас, за да вземем това решение. В крайна сметка това, което се предвижда и това, което комисията видя и чу като се запозна с документите и предложенията мисля, че е едно адекватно начало на развързване на проблемите на енергетиката. Това няма да стане за 2-3 месеца.
Ние имаме едно ръководство общо взето на енергийния отрасъл, което функционира отскоро, от няколко седмици. И след като говорих за стратегията и за това, че е доста хипотетична и тя не би била вярна по своя замисъл и достоверна, ние нямаме възможността сега да я приемем нито след един месец, нито след два месеца. Това ще бъде аналогична брошура. Трябва да решим основните принципи кога как ще приватизираме, откъде ще намерим парите, който ще ни финансира.
Ние сме в условия на валутен съвет. Не 6, а 600 млн. са само в конкретния пример, който даде вицепремиерът Божков за "Марица-изток 1", там беше записано 6 млрд. за 10 години. Значи, ние всяка година тук в парламента трябва горе-долу да утвърждаваме една сума от половин милиард, за да... Как ще стане това?!

Аз смятам, че е много по-сериозно с бюджета, когато влезе бюджетът за следващата година, да се разглежда инвестиционна програма за тригодишен срок, защото ние бихме могли да конкретизираме дейността на правителството в енергетиката, имайки рамката на "Програма 2001", в частта й за енергетиката, да се конкретизира със сериозната инвестиционна програма и да бъде в синхрон с преструктурирането на отрасъла. Би било нужно парламентът да я разгледа. Тя може да бъде в тези документи, които са съпътстващи, защото тя също ще предизвика големи ангажименти. Защото всички действия и в АЕЦ "Козлодуй", и за инвестициите в "Марица-изток", за които говори вицепремиерът Бакърджиев - те не бяха цитирани в цифри, но са от порядъка на няколко стотин милиона долара, това са големи ангажименти за държавата. Респективно те ще рефлектират върху състоянието на населението и политиката на доходите, неминуемо, и чрез цените на енергоресурсите, и като бюджетно разпределение. Това не е включено в решението, защото това е един въпрос, който би могъл да се детайлизира след запознаването с тази конкретна инвестиционна програма за следващите три години. И аз мисля, че следващия път, когато стане разискване по тези въпроси, това би било разумно.
А всички нападки, които чухме, действително свалят нивото на дискусията, не създават възможност нито хората, които работят в отрасъла, нито по-широк кръг от обществото да се запознаят с проблемите. Затова не приемам нападките към управляващите не като човек, който защитава позициите им, а смятам, че това, което те започват, начинът, по който подхождат, идеите, които лансират, са адекватните, нужни идеи. И се надявам, че те ще намерят сили и начин те да бъдат реализирани. Благодаря ви, колеги.
Само ще внеса на председателстващия събранието предложението за допълване на точка четвърта. (Ръкопляскания от мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И аз благодаря.
Господин Божинов има думата за реплика.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ): Преди мен говориха двамата заместник-председатели на съответната комисия в Народното събрание, говориха и двамата вицепремиери, така че това, което е съдържанието на моята реплика, можеше да бъде адресирано към всяко едно от тези изказвания. Говорихте за стратегията и за бъдещето...
БЛАГОЙ ДИМИТРОВ (СДС, от място): Не можете да репликирате министри!
ГЕОРГИ БОЖИНОВ: Говорихте за стратегията на българската енергетика. Честно беше посочено от тази трибуна, че има два пътя: единият да имаме енергетиката, да имаме суверенитет и да бъдем продавачи, а другият, да се разсипва нашата енергетика, да губим своя суверенитет и да бъдем купувачи.
Аз отправям моя въпрос към последния оратор, но и към всички присъстващи вицепремиери и другия заместник-председател: известен ли ви е договор, подписан от българско правителство, в който се поема ангажимент, че таванът на инвестициите в областта на енергетиката за тази година ще бъде 10 млн. долара? Тук говорите и спорите за 100, за 400 и т.н. Известен ли ви е такъв документ и ако да, как той се отразява на проблемите и на начина на тяхното решаване, които дискутирате тук, уважаеми господа експерти?
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря Ви.
Думата за втора реплика има господин Ерменков.
КИРИЛ ЕРМЕНКОВ (ЕЛ): Господин председател, уважаеми дами и господа! Аз все пак не приемам една оценка на колегата Димитър Иванов що се отнася до необходимостта да се разработи и приеме стратегия за развитие на енергетиката, тъй като поне в началото той определи като приказки за стратегията - за мен това не са приказки, това е едно сериозно предложение, което вие след това допълнително подкрепихте, че е необходимо да се осмисли, да се разработи, но не в такъв срок.
Така че аз моля, господин председател, предложенията, които са дадени за решение на Народното събрание, аз също дадох едно допълнително, четвърто предложение, освен това имайки предвид, че господин Иванов е подписал проекта за предложение за решение, да се подложи на гласуване.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря.
Думата за трета реплика има господин Овчаров.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ): Господин председател, аз няма да отговарям на личните нападки. Предполагам, че накрая ще ми дадете възможност за лично обяснение.
Господин Божков, ако нещо се направи за енергийната ефективност, се направи докато аз бях министър. Писмото за намеренията за топломерите съм подписал аз, а Вие още нищо не сте подписвали. С OICE фонда има още ред процедури, които трябва да се извършат. (Шум и реплики от мнозинството.) Ядрената безопасност, господин Иванов, е въпрос, който е много далеч от уши, нос и гърло. Моля Ви, не се бъркайте там, където не Ви е работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Думата има господин Иванов.
ДИМИТЪР ИВАНОВ (СДС): Ще започна от третата реплика. Господин председателю, един друг Румен, казва се Гечев, когато се приемаше първият бюджет, също говореше за уши, нос и гърло и за пари. Общо взето той свърши безславно.
Аз изпитвам уважение към Вас, господин Овчаров, като човек, който работи в тези неща. И аз не говорих за някакви приказки, а говорех, че едно добре написано четиво, но без тези принципи, дайте да говорим сериозно, без тези принципи, които ви изтъкнах, стратегия не може да има. С това отговарям и на господин Ерменков. Ние можем да пишем, да говорим, да коментираме, но без яснота какво ще става по главните направления в енергетиката, а за 1-2 месеца това едва ли ще е ясно, не можем да имаме стратегия, за която да твърдим, че ще живее във времето.
Искам да ви кажа, че тук сме се събрали не за професионални квалификации. Това, което ви казах, е факт. Това, което ви казах, стана преди две години. Такива са нещата.
А сега към първата реплика - за 10-те милиона. Господин Божинов, тази година прогнозираната печалба на НЕК е значително голяма. През тази година това, което се реализира като предвидена инвестиционна програма в НЕК - тук са господата, - освен основните ремонти не виждам някакви значителни други инвестиции. Тях ги извършват със собствени средства.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): А външните инвестиции? Става дума, че е определен таван на външните инвестиции.
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Аз искам да ви запозная със структурата. Запознайте се с тези неща и недейте да репликирате.
Прогнозната печалба за тази година на НЕК е 500 милиарда лева. През първите шест месеца е реализирана горе-долу половината от тази печалба.
ГЕОРГИ БОЖИНОВ (ДЛ, от място): Аз Ви попитах за определения таван на външните инвестиции.
ДИМИТЪР ИВАНОВ: Вие ако не ме изслушате, няма да разберете отговора. Само ме слушайте и ще стигна до отговора. Става въпрос действително за дотации. Аз не разглеждам въпроса Ви, защото той не е много точно зададен. Става дума Фесал, става дума за дотации. Ако започнех да отговарям, щеше да бъде разговор между глухи. Но Ви казвам, че това, което се инвестира в НЕК в момента, тази част от печалбата, която е извън данъка, предоставен на енергийни ресурси, никак не е малко. Стига да се намерят механизми за длъжниците да платят парите, те ефективно могат да инвестират това, което е нужно и което е предвидено и започнато. Защото инвестиционната програма трябва да бъде създадена, за да мислим за харченето на пари. Тридесет и първи декември е след три месеца. И не става въпрос за инвестиции действително, а за дотиране, което дотиране действително е ограничено, но специално в електропроизводство дотиране не е необходимо при тази гигантска печалба. Разгледайте този въпрос по-подробно и смятам, че ще намерите по-задълбочен отговор.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Иванов.
Следващият оратор е господин Веселин Бончев, независим депутат. След това от страна на СДС са записани още двама оратори - Йордан Нихризов и Панчо Панайотов. Времето е почти изтекло. Много моля да си разпределите кой ще вземе думата след това, за да приключим.
Господин Бончев, имате думата.

ВЕСЕЛИН БОНЧЕВ (независим): Уважаеми господин председател, уважаеми колеги, уважаеми министри! Освен днешната информация, която даде господин Евгений Бакърджиев, преди няколко дни той подробно информира Комисията по енергетика, на която аз съм член, за аварията в Бобов дол, за което аз му благодаря лично. Нека тази голяма авария, човешка трагедия, която стана в Бобов дол, повече да не се използва от тази трибуна като изходен пункт за решаването на проблемите на българската енергетика.
Понеже говорим за енергетиката, преди около един месец имах разговор с главния администратор, който отговаря за разширяването на Европейския съюз. Говорихме специално за България, но той много негативно използва като критерий състоянието на българската енергетика, за да бъде България отхвърлена, за разлика от другите страни.
Естествено, когато се говори за българската енергетика, трябва да се подхожда малко по-конструктивно. Защото трябва да си дадем сметка какво ще бъде потреблението на електроенергия и дали ще я имаме за в бъдеще, а не за сега, тъй като, ако продължи успешно ходът на реформата, това значи, че потреблението ще се повиши с влизането на чужди инвестиции, съживяването на производствените предприятия и на производството. Да се разисква такава концепция в тази зала досега не се чу.
Освен това трябва според мен, а това може би ще бъде и задача на нашето правителство, не може ние да говорим за енергетиката на България, когато в тази зала не се чу концепцията как ще бъде развивана българската енергетика, каква част ще бъде атомна енергетика. Тук отварям една скоба, вие знаете, че големи и развити страни, като Франция, Германия, Швеция, които имат и финанси, и природни ресурси, развиха огромна атомна енергетика. Какъв дял ще бъде нашата топлоенергетика, какъв дял се предвижда на водните централи, на газовите централи и т.н.? Защото вие знаете, че когато се говори за концепция на енергетиката, трябва да се има предвид какви енергоносители ще се ползват в България. Ние на практика нямаме никакви освен лошите въглища на "Марица", които горим и които са пълни със сяра, тоест тогава идва въпросът за екологията. Защото само една стеночистка миналата година на търга, който се проведе с дадените пари от Европейската банка, струва 50 млн. долара. Откъде ще ги вземем?
И аз бих апелирал към всички народни представители членове на Комисията по енергетика, към Комитета по енергетика, към правителството в лицето на господин Бакърджиев: ще бъде пагубно за България, ако в бъдеще продължаваме да оцветяваме и партизираме българската енергетика. Благодаря.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря ви.
Последен оратор е господин Йордан Нихризов от СДС.
ЙОРДАН НИХРИЗОВ (СДС): Уважаеми господин председател, уважаеми господин министър, дами и господа народни представители! Ще мога да се включа в рамките на една реплика. Просто това, което днес дебатираме, са проблемите на енергетиката и след изказването на господин Овчаров ми стана ясно защо проблемите на енергетиката не са решавани. Защото от общите проблеми се минава към частния случай, още по-частния и към още по-частния интерес. Не знам кога са започнали проблемите, може би в онова време, когато България беше голяма дискотека - 2 часа светло, 2 часа тъмно (ръкопляскания в мнозинството), а ни обещаваха светло и пресветло бъдеще.
Но искам да върна разговора там, откъдето той тръгна, от въгледобива, тъй като съм представител на Пернишкия регион, а Перник е свързан с въгледобива. Тръгнахме оттам, откъдето най-много се говореше за авариите. Искам да ви предложа само няколко цифри. Откъде идват проблемите? В 1994 г. загуба във въгледобива 3 млрд. 110 млн., 1995 г. - 4,43 млрд., 1996 г. - 5,19 млрд. Тук господин Овчаров премълча или по-скоро заобиколи... Ще кажа и за 1997 г., господин Овчаров, за 7-месечието. Вие казахте, че нямате данни. Аз се поразходих до онази сграда, в която Вие сте стояли, и получих данните. Въпрос е дали действително сте ги търсили. Защото тези данни говорят и нещо друго. В тези три години инвестиции в този отрасъл - изпълнение 38,7 на процента, тоест това са парите за всички онези средства за техника на безопасност, за всичко онова, което е свързано с миньорския живот. Коментарии нямам, ако прибавя, че този процент за рудник "Бабино" отива към нула.
Така че, когато говорим за много частните проблеми, свързани с много големите пари, нека да не забравяме проблемите, свързани с развитието на тези отрасли, в които работят хора и от които зависи човешкият живот.
Ще спра и ще помоля за нещо друго. Нека да не нагнетяваме действително с неща, които са свързани само с двумесечно управление на едно правителство. Нека да не искаме с магическа пръчка едни господа, които от два месеца ръководят тази икономика, да решат всичките нейни проблеми, трупани с десетилетия. Но аз моля тези специалисти, които са работили през тези години, да си спомнят, че тези проблеми са съществували и при тях и заедно да се насочим към решаването на действителните, а не частните проблеми в енергетиката.
И понеже господин Овчаров ме запита колко е сега, да, направих справка: 29 млрд. печалба за първи път в седеммесечието. За първи път се реализира някаква печалба в отрасъла.
Има няколко начина за разрешаване на проблемите в енергетиката, господин Овчаров. Единият е да работим на инат и от егоизъм да затваряме и малката светлина в края на тунела. Голата ехидност, стремежът да ухапеш някого, да осигуриш нечий провал, независимо какъв и къде, до нищо няма да доведе. Аз смятам, че ако разумът във всички надделее и, както казаха вашите колеги, се разполага с истински професионалисти, то проблемите могат да бъдат решавани заедно, а не на инат. Благодаря ви за вниманието. (Ръкопляскания в мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: И аз благодаря.
Има думата заместник министър-председателят господин Евгений Бакърджиев.
ЗАМЕСТНИК МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ ЕВГЕНИЙ БАКЪРДЖИЕВ: Уважаеми господин председател, уважаеми дами и господа народни представители! Въпреки че малко се загря атмосферата в залата, аз мисля, че почти всички изказвания бяха направени тук със загриженост и, разбира се, с желание за решаване на проблемите, онаследени десетилетия в енергетиката. Благодаря и на колегите, които са в ръководството на Постоянната комисия по енергетика в парламента, и на останалите народни представители, благодаря дори и на господин Румен Овчаров. В голяма част от неговите думи звучеше желание да се кажат полезни неща.
Не мога обаче да прескоча тази част, която явно не отговаря на истината. Не може да се говори за интереси и групировки, когато срещу него е застанал Евгений Бакърджиев, който ги преследва, откак е стъпил в това правителство. (Ръкопляскания в мнозинството.) Всички знаем кой вкара тези групировки в икономиката на България. Не може, господин Овчаров, да говорим за доставки и транзит на природен газ и за защита на интересите на България тогава, когато аз съм срещу Вас и заемам изцяло българска позиция, а вашето правителство на Жан Виденов вкара частните групировки в "Топенерджи". (Ръкопляскания в мнозинството.)
Не може, господин Овчаров, да си затваряме очите пред това кой доведе дотук енергетиката в България. Аз разбирам, че голяма част от хората, работили в този бранш, са имали желание да бъдат полезни. Разбирам, че системата не е позволявала, липсата на финансови средства - също. Но не мога да приема явни лъжи от трибуната на парламента. Ето с това никога няма да мога да се примиря.
И още един път, давайки си сметка за важността на темата и за това, че резултатът от дейността на правителството и на колегите, които тук представляват новото ръководство на Комитета по енергетика, представителите и на НЕК, и на "Булгаргаз", искам да кажа, че от тяхната и от нашата обща работа зависят съдбите на стотици хиляди хора, които работят в тази сфера, че усилията на всички ни, които сме отговорни и като политици, и като държавници и с това одеве завърших, с този апел, нашите усилия трябва да бъдат насочени именно към решаване на проблемите на тези стотици хиляди хора, работещи в този отрасъл.
И аз гарантирам, че нашите усилия са именно в тази посока. Видях, че в залата желанието е същото.
Но не мога да подмина и още едно Ваше изявление, господин Овчаров - за събирането и за тръгването. Гарантирам Ви, че тогава, когато се налага, ние събираме усилията си, взимаме всички негодници и некадърници и ги измитаме. Просто се върнете през януари и февруари тази година. (Продължителни ръкопляскания от блока на мнозинството.)
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Бакърджиев.
Приключихме дебатите и разискванията поради изтичане на времето на всяка парламентарна група и поради изчерпване на списъка.
Съгласно правилника трябва да преминем към вземане на съответно решение. Досега са постъпили два проекта за решения. Едното проекторешение е на вносителя господин Румен Овчаров и на други колеги. Има и едно второ проекторешение, внесено от господата Димитър Иванов и др.
Съгласно чл. 85, ал. 4 от правилника, във връзка с чл. 55, ал. 1, първо трябва да разгледаме предложението за решение на господата Димитър Иванов и други. Към него господин Димитър Иванов направи предложение за допълнение в т. 4, ако не бъркам.
Проекторешението, което ще гласуваме първо, има следното съдържание. Уводът, безспорно е един и същ.
"1. Министерският съвет да ускори подготовката за внасяне в Народното събрание на Законопроекта за енергетиката, предвиден в "Програма 2001" на правителството.
2. Комитетът по енергетика да упражни необходимия контрол за надеждното функциониране на енергийните мощности и осигуряването на необходимите енергоресурси за предстоящия отоплителен сезон, като внесе до края на месец октомври тази година в Комисията по енергетика и енергийни ресурси към Народното събрание информация за предприетите действия в тази насока.
3. Министерският съвет да приеме необходимите решения за материално-техническо, технологическо, финансово и кадрово стабилизиране на енергийния отрасъл, като възложи на съответните министерства и ведомства тяхното успешно изпълнение.
4. Министерският съвет да предприеме съответни мерки за осигуряване и доставка на необходимите енерго-суровинни ресурси при пълна защита и запазване на националните интереси на Република България и интересите на всеки неин гражданин."
Това е основното предложение.
Господин Димитър Иванов, който е съвносител, предлага в т. 4 вместо "енерго-суровинни ресурси" да се впише "енергоресурси - природен газ, ядрено гориво, въглища".
При това положение първо ще гласуваме предложението за допълване на т. 4 от проекторешението, което току-що прочетох.
Моля, гласувайте за допълнението в т. 4.
Гласували 147 народни представители: 123 за, 10 против, 14 въздържали се.
Допълнението по т. 4 се приема.
Поставям на гласуване цялото проекторешение, което току-що прочетох, заедно с приетото вече допълнение към т. 4.
Моля, гласувайте.
Гласували 156 народни представители: 127 за, 11 против, 18 въздържали се.
Решението, внесено от господин Димитър Иванов и други е прието, заедно с допълнението, както казах, на т. 4.
При това положение второто проекторешение не е ли в противоречие? Аз считам, че след като е прието първото решение, приключихме по тази точка.
Преди да закрия заседанието ще направя няколко съобщения. След това имаме лични обяснения от господата Добрев и Овчаров.
Моля, господин Добрев, ако е тук, има право на лично обяснение до 3 минути. Господин Добрев го няма.
Господин Овчаров, заповядайте. Имате право на лично обяснение в рамките на 3 мин.
РУМЕН ОВЧАРОВ (ДЛ): Уважаеми дами и господа народни представители, аз няма да обвинявам в момента никого и да се обяснявам на никого. За съжаление, отново политизирахме една дискусия, която трябваше да стане сериозна и професионална. За съжаление, отново хора, които обикновено правят това, го направиха и тук. За съжаление, оказах се прав и в подозренията си към господин Бакърджиев, който нищо ново не е научил и нищо старо не е забравил, след като ни припомни, че отново ще ни мете, както ни е мел през януари и февруари. За съжаление, той все още не е разбрал, че тия времена отминаха и скоро няма да се върнат.
Явно, преминаваме във фазата, когато след като не можем да намерим отговорите на проблемите и въпросите, които ни се поставят, започваме да се опитваме да дискредитираме лично опонента си. Това е добър подход и аз не съм сигурен докъде ще стигнем. Следващата крачка е да стигнем до сталинския принцип - "има човек - има проблем, няма човек - няма проблем". Явно, много ви преча. Това ме радва. Благодаря ви.
ПРЕДСЕДАТЕЛ АЛЕКСАНДЪР ДЖЕРОВ: Благодаря на господин Овчаров за личното обяснение.
Преди да закрия заседанието моля да чуете четири съобщения.
1. Комисията по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите ще проведе редовно заседание на 24 септември, сряда, от 15,00 часа, в зала N 356 на пл. "Ал. Батенберг" N 1.
Ще се обсъжда Законопроектът за закрила на детето.
2. Комисията по местното самоуправление, регионалната политика и благоустройството ще проведе редовно заседание на 24 септември, от 15,00 ч. в зала N 456 на пл. "Ал. Батенберг" N 1.
Ще се обсъдят законопроектите за местните финанси и за закрила на детето.
3. Комисията по труда и социалната политика ще проведе заседание във вторник, 23 септември, от 14,00 часа в зала N 238 на пл. "Ал. Батенберг" N 1.
Ще се разглеждат законопроектите за осигуряване при безработица, насърчаване на заетостта и за професионалната квалификация.
4. Комисията по образованието и науката ще проведе заседание на 24 септември, сряда, от 15,00 ч. в зала N 142 на пл. "Ал. Батенберг" N 1.
Среща с министъра на образованието и науката.
Следващото заседание ще бъде в сряда, 24 септември, от 9,00 часа.
Закривам заседанието. (Звъни.)

(Закрито в 15,05 ч.)

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Йордан Соколов

ЗАМЕСТНИК-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
Александър Джеров

СЕКРЕТАРИ:

Христо Димитров
Иван Бойков