---

ЧЕТИРИДЕСЕТ И ВТОРО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
КОМИСИЯ ЗА ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ГРАЖДАНСКИ ОРГАНИЗАЦИИ И ДВИЖЕНИЯ


О Б Щ Е СТ В Е Н С Ъ В Е Т

П Р О Т О К О Л

№ 12

На 28 юли 2014 година (вторник) от 10.40 часа в сградата на пл. „Княз Александър І” № 1, зала 238 се проведе заседание на Обществения съвет към Комисията за взаимодействие с граждански организации и движения при следния

ДНЕВЕН РЕД:

1. Обсъждане на предложените актуализации на Републиканския и на НЗОК бюджети, които ще бъдат разгледани на извънредно заседание на 42-то Народно събрание на 29.07.2014 г. от 15.00 часа.

Заседанието на Обществения съвет бе открито в 10.40 часа от господин Светослав Николов - председател на Обществения съвет към Комисията за взаимодействие с гражданските организации и движения.
Списъкът на присъствалите членове на Обществения съвет се прилага към протокола.

***

ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Добър ден. Откривам заседанието на Обществения съвет на тема актуализация на Републиканския и на НЗОК бюджети. Мисля, че е редно тук да се разисква какво е състоянието на здравеопазването, на Здравната каса, на цялата система и да видим за какво трябва да се прави тази актуализация. Ако е нужна поне да е срещу някакви реформи, макар и минимални. Затова виждаме, че има само двама народни представители при нас, от Президентството няма представител. Управителят на Здравната каса е тук. Тук е и проф. Бенишева от Националния съвет по цени и реимбурисиране на лекарствените продукти.
Предлагам да започнем с изказвания. Има думата Димитрин Вичев.
Г-Н ДИМИТРИН ВИЧЕВ: Добър ден на всички.
Уважаема госпожо заместник председател на Парламента, господин Ерменков, започвам моето изказване и ще се опитам да бъда максимално полезен на всички организации, възползвайки се от това, че все пак съм магистър по финанси и банково дело и не е задължително ние всички да сме запознати с всички сектори в нашата икономика, бюджет и т.н.
Много бих искал тук да има представители на Движението за права и свободи и на ГЕРБ, защото се оказва, че това са единствените представители в Парламента и на обществото, и на останалите политически партии, които така яростно искат актуализация на държавния бюджет.
С две думи бих искал да изкажа моето становище и много бих искал да го споделите във вашите изказвания.
Колеги, годишният бюджет е най-важният закон годишен, който приема една държава. В него е фокусирана политиката дали ще бъде социална, дали ще бъде насочена към инвестициите, не само в разходната част, но и в приходната, от къде ще идват приходите. Дали от преки данъци ще увеличим повече тежестта на богатите чрез пропорционален данък, дали чрез косвените, чрез увеличаване на ДДС, но всички тези неща могат да ни сравнят, независимо колко ни е бюджета с останалите държави в Европейския съюз, колко процента от бюджета е за здравеопазване, колко процента е за отбрана, колко за образование, за да видим ние къде сме. Не е толкова важно дали бюджетът ни е 30 млрд. лева или 300 млрд. лева. Въпросът е от тази обща хазна за какво харчим. Когато се прави актуализация на годишния бюджет, обикновено това се налага при огромни катаклизми, които са се случили. Да речем в Сърбия ще има актуализация на бюджета, защото са милиардни загубите от наводнения, в България такова нещо няма. Актуализации се налагат при голяма икономическа катастрофа, такова нещо няма. Ако се прави актуализация по средата на годината, както е сега, това значи, че Министерският съвет се е оказал изключително некомпетентен, за да не може да прогнозира приходите и да не може да прогнозира разходите. Такова нещо в отчетите на Министерския съвет до този момент, всеки запознат, който може да го прочете, няма. Да, естествено е, това не е с абсолютна сигурност всеки да може да каже: толкова ще бъде изпълнението на приходите от ДДС, толкова от данъци, толкова ще бъдат от разходи и т.н. Възможно е да има такива отклонения, но затова има още 6 месеца. Има начини, по които да се прецени. Затова са и отчетите на Националната здравно осигурителна каса, което в никакъв случай не трябва да бъркаме с държавния бюджет. Те също по закон са длъжни до края на м. юни да направят отчет, да видим какво става и да се вземат съответните бързи оперативни мерки.
Ако прочетете мотивите на министър-председателя, аз трябва да ви кажа, че по-витиевати, извинителни мотиви за внасяне на едно такова предложение, аз не съм срещал. Като непредубеден човек аз смятам, че министър-председателят на Република България, който добре познаваме и който мнозина от вас подкрепяха в усилията му да направим промяна, мисля, че няма да кажа тежка дума, не по собствена воля внася това предложение в частта му за актуализация на държавния бюджет.
Приемам, че актуализация на Здравната каса, предвид ситуацията, която е възможно да възникне след м. септември, защото те имат в момента средства, факт е, че болници държат парите си на влогове, а реват за пари, с цел да се успокои общественото мнение, може да се приеме в тази част, в която Министерски съвет предлага 225 млн. лева.
Не може в България тогава, когато стотици хиляди фирми загинаха по време на управлението на ГЕРБ и спряха да внасят и на работниците си здравно осигурителни вноски и те самите да внасят данъци, при това огромно свито потребление, където най-голямата част от бюджета ни е от ДДС, като не си купуваме в магазините нови обувки, а купуваме дрехи от магазините на Мания, няма как да дойде това ДДС.
Защо обаче се внася предложение за актуализация на бюджета?
Много моля, за всички да бъде ясно, това че в момента има съвпадение на мнението на Парламентарната група на БСП, на Реформаторски блок, на патриотичните и всякакви други партии, включително и с Емил Хърсев, с когото имам дълбоки противоречия значи, че тук национално отговорната позиция е водеща. Ето, аз виждам тук колеги, с които имам принципни различия да речем по външна политика, по отношение конфликта в Русия и т.н.
Аз горещо апелирам, колеги, днес да излезем със съвсем кратка декларация, която господин Ерменков каза, че ще я прочете и тя да бъде, че ние категорично не приемаме актуализация на държавния бюджет и пак ще повторя още веднъж. Ако това се приеме, за мен това е нарушение на клетвата, че във всичките си интереси ще се ръководят от интересите на народа. Колеги, това не е държавен бюджет, това е бюджетът на българския народ, защото той се формира от нашите данъци, не само от преките но и от косвените с всяка една стока, която ние си купуваме чрез ДДС.
Какво излиза? Основното нещо, което казва и мотивира господин премиера е, че той е плод на договореността при президента, едва ли не това е от консенсус за плавно преминаване от едно правителство към друго.
Сега ще ви запозная с цифри и с други неща, за да видите за какво става въпрос. Сутринта слушах госпожа Менда Стоянова. Слушам всички онези, които ще нарека заблуждаващи общественото мнение. Тук не става въпрос нито за лекарства, нито за грижа за хората, нито за нещо друго. Тази актуализация е на практика с промени на толкова много закони вътре, това е закона за КТБ и Фонда за гарантиране на вземанията.
Приемам, че е възможно 500 млн. приходи от ДДС трудно ще бъдат събрани, макар че в анализа, че са взели необходимите мерки, за да се събрат тези 500 млн. лева, но да речем, че ги приемат, т.е. тези 500 млн. лева ще трябва да се дадат от някъде, например чрез увеличаване на дефицита. Приемам пак също с уговорката, че за тези 225 млн. лева трябва да се увеличат разходите за Здравната каса, т.е. за приходите няма да се съберат 500 млн. лева, от друга страна трябва още 225 млн. да се дадат за Националната здравно осигурителна каса. Всичко това нещо прави 725 млн. лева. С тези 725 млн. лева в този бюджет се пише и се предлага да се увеличи отрицателното салдо приходи – разходи, обяснявам го простичко, наречено бюджетен дефицит и в закона от 1 млрд. 300 млн. да стане над 2 млрд. дефицит за тази година. Като забележете, ние все пак имаме подписани европейски споразумения и гарантирахме, че България изпълнява критериите от Маастрихт. Ние говорим за влизане в еврозоната, за стабилност на финансовата ни система, за прогнозируемост, защото ние имаме държавен дълг, който емитиран и е държан в световни банки, които следят какво става тук в България и от това зависи каква ще бъде цената при ново емитиране на дълг. Ние нямаме от къде да го изгребем този бюджет. Той трябва да ги вземе назаем.
Въпросът обаче е, че ако приемем, трябват ни 750 млн. лева, но на нас ни предлагат 3 млрд. 400 млн. лева, не 750 млн. лева недостиг да вземем, макар че аз ви казвам, че те не са ни необходими, защото затова имаме най-големия буфер, наречен държавен резерв. Имаме фискален резерв, извинявайте, 750 млн. лева са там.
На всичкото отгоре във фискалния резерв само преди един месец беше емитиран дълг от над 3 млрд. лева, който забележете не е да покрие сегашни възникнали текущи нужди, а чак през следващата текуща година, за да върнем стария дълг на Милен Велчев от великата му финансова комбинация, когато българския дълг от доларов го обърна в евро.
Да го обясня простичко. Това означава, че на вас ви свършва кредита за някакъв имот, за някакъв апартамент, трябва да го изплатите на банката на 15-то число, тя не ви го иска целия, а само да си плащате дотогава лихвите, отивате в друга банка, вземате един кредит, давате го на тази банка, но забележете в този момент вече плащаме два пъти лихви. Един път лихви по облигациите, които са издадени и втори път по новите, които сега сме ги взели и видяхте, че за половин час се продадоха. Какво значи това? Това значи, че България се приема от света като една стабилна страна, ако тя беше в разруха, ако тя беше с объркани финанси, дълг щяха да ни дадат срещу 7.5 - 8 % , каквито дадоха на Италия, когато имаше проблеми с бюджета, ние сме за около 3 %, което е прекрасно. Е, добре по дяволите. Имаме в момента 8 млрд. лева във фискалния резерв. Защо ни са още 3.4 млрд. лева. Ето го предложението, като са посочени и са посочени и цифри. Предлага се промяна в държавния бюджет и пише: в чл. 66 числото 18 се заменя с 21.2, много хора не знаят, но трябва да се отвори бюджета, за да се види. Става въпрос затова, че общият държавен дълг за 2014 година, вместо гласувания и приет от нашите представители в Парламента бюджет от 18 млрд. лева, става 21 млрд. 200 млн. лева, което пък кореспондира с грешки по отношение на това, че текущия държавен дълг за тази година, който това Народно събрание прие в края на миналата година, да не надвишава 4.4 млрд. лева и те вече стигнаха с тази емисия, която направихме и вземаха дълг от правителството, да стане 7.8 млрд. лева, т.е. нови 3.4 млрд. дълг.
Ако приемем, че имаме 2 милиона работещи, това означава по 1200 – 1300 лева на всеки един работещ и ако смятаме, че населението в България е 6.5 млн. души, това значи по 500 лева. Кой от вас ще отиде да поеме 500 лева, за да ги даде на някого? Петстотин лева пари ли са? Кой от вас ще отиде да поиска от някой 500 лева и колко човека са готови да му дадат тези пари?
Как българският парламент ще се разпорежда с нашите дългове? Кой го е упълномощил, закона? Пак се връщам на клетвата – във всичките си действия да се ръководят от интересите на държавата. Тъй като ги няма тук депутатите от ДПС и ГЕРБ, тъй като те искат актуализация на бюджета, за да чуят това нещо, аз горещо апелирам депутатите, които смятат, че трябва да се постъпи така, да използват всички парламентарни действия, ако щете това, което правеха и ГЕРБ – влизане, излизане, обструкции, каквото решите, не поемайте това нещо, защото то ще тежи на съвестта на всички останали.
Връщам се на това, за да знаете къде отива този дълг, при положение, че при положение са необходими 225 млн. лева за Здравната каса и евентуално недостиг от 500 лв. от събиране на ДДС. Прегледайте какви неща са ни приготвили. Дава се възможност на следващия Министерски съвет, разбирайте служебното правителство, първо да дава държавни гаранции на Фонда за гарантиране на вземанията. Знаете ли имената, които участват в Управителния съвет на фонда? Аз ще ви ги прочета след малко, за да видите какви хора са там и точно кои са.
Този Управителен съвет от 5 човека от името на държавата ще издава гаранции, за да взема заеми. Това е едно.
Второ. Дава се право на Министерския съвет да предоставя той сам заеми от централния бюджет. Ето ги къде са другите 2 млрд. лева. В тези мотиви седем пъти е спомената думата гъвкавост, девет пъти буфери. Този бюджет не трябва да го актуализираме. Няма нужда от икономически, научен и всякакъв друг смисъл, освен евентуално да се презастраховаме ние, а евентуално ако стане нещо в бъдеще, понеже няма да има Народно събрание, тъй като по Закона за гарантиране на влоговете единствено Народното събрание има право да решаване въпросите с даване на заем. За да бъде притискан премиерът с това нещо от ГЕРБ и ДПС, абсолютно отговорно обявявам, че е взето вече решение от тези две политически формации КТБ да бъде фалирана. Това да стане, когато го няма Народното събрание, когато никой няма да контролира Министерския съвет и Министерския съвет ще даде заеми на фонда.
Сега се връщам на фонда, на тази черна кутия. Този фонд за гарантиране на влогове, уважаеми колеги не е фонд на гражданите, това не е фонд на държавата, това не е фонд Земеделие. Този фонд е на търговските банки, на онези които със зъби и нокти бранеха нещо от техните права да не бъде пипнато. Той се формира и от техните пари. На една банка, за да й се даде лиценз, задължително минимално 100 000 лева при учредяване трябва да внесе във фонда и от тук нататък по 0.5 % на година от влоговете, които са набрани и така за тази година, до 31 март банките са внесли 263 млн. лева и фонда има към момента 2 млрд. 104 млн. лева. Няма да говоря, че никакво страшно събитие не може да се случи до 21 септември, защото по сегашното решение на БНБ до 21 септември ще продължи процедурата на банката КТП. До тогава ще се търсят всички възможности, защото най-тайните хора в момента са одитори, квестори и всякакви други на КТБ, защото само Прокуратурата и БНБ знаят какво става там, ние не знаем, госпожа Мая Манолова не знае. Никой не знае, обаче БНБ може да увеличи този срок. По закон им дават той да бъде до 21 декември т.г. След като приключи или се отваря банката или се взема лиценза й. Като се вземе лицензът й, чак след 20 дни, т.е. ако или една седмица след изборите. Сложете още 20 дни, става 11 октомври, една седмица след изборите. Законът позволява още 10 дни, това означава 17 октомври или 21 октомври, първият човек може да поиска от Фонда за гарантиране на влоговете своите пари. Този фонд толкова ли няма пари да изкара първите 10 дни. Колко пъти сме говорили с вас, че пише кога е началната дата, но няма крайна дата. Къде е казано, че на първия ден ще бъдат изплатени всички тези 3.5 млрд. лева, които са гарантирани. Уверявам ви, никога повече не казвайте, че са гарантирани влоговете до 100 000 евро, това е най-голямата манипулация. В закона е записано – 196 000 лева, няма я думата евро и пише, че се плащат по курса на деня, когато е започнало изплащането. Никой не може да ви каже когато започне изплащането дали курсът ще бъде 1 : 1.9583, може да бъде 19.00, няма да са 100 000 евро, а ще бъдат 10 000 евро и това е манипулация, с която ви лъжат.
Завършвам със следното. Искам да разбера следното. Госпожо Манолова, попитайте ги в Парламента, попитайте ги от трибуната, отворете чл. 18 за гарантиране на влоговете, вижте какво пише там. В момента фондът има 2 млрд. лева. Къде са тези 2 млрд. лева на този фонд? Аз ви питам, знаете ли кой е председател на фонда - господин Росен Николов, познавате ли го? Не го познавате. Той цял живот е бил един чиновник на Пощенска банка. Това е човекът, който го назначи Бойко Борисов и министъра на финансите, защото така е по закон, те ги определят. Знаете ли кой е заместника? Това е госпожа Нели Кордовска. Тя е бившият шеф на Банковата консолидационна компания. Това е жената, която продаде ДСК, Биохим, направи великите приватизации. Тази жена беше шеф на Алианц България от 2005 до 2007 година и забележете, от 2007 година до ден днешен тя е директор на дирекция Банков надзор в БНБ. Тя е сменила трима подуправители. Тя е била шеф на този, който в момента е разследван Гунев. Това е тази госпожа Кордовска. Тази госпожа ще решава заедно с господин Николов, заедно с господин Бисер Манолов, което е предложение на господин Хампарцумян и Асоциацията на търговските банки. Те имат право един член да има в Управителния съвет, ще разходват пари. Има ли член на Обществен съвет, на някой от нас, от някой друг, няма. Тези хора ще вземат заеми от Министерския съвет 2 млрд. лева, ще вземат още заеми, защото ще бъдат гарантирани с други влогове, само че другите няма да ви ги казвам, отново са банкери. Това е фонд на банките.
Първо от къде могат да се съберат пари, защото тези пари ги няма, те са ги вложили в търговските банки. Знаете ли, че този фонд е вкарал 31 млн. лева в КТБ. Господин управителят на БНБ, след като влизат квесторите в КТБ, нарежда веднага тези 31 млн. лева да се изтеглят. Моята информация, не мога да я проверя от никъде, че в почти всички търговски банки има по около 30 - 40 млн. лева краткосрочни кредити, а над 1 млрд. лева са от държавни ценни книжа, които нито могат да ги продадат, нито могат да ги осребрят. Така или иначе пари във Фонда за гарантиране на влоговете няма, няма ги живи, но никой не иска да го каже, има ги на хартия, има ги на влогове някъде, но ако ги изтеглят търговските банки ще разклатят състоянието на банките, то и без това е много разклатено. Днес сутринта съвсем ясно казаха, че пари 1 млрд. 200 млн. лева от фискалния резерв на държавата са налети в една банка и това е Първа инвестиционна банка, която по този начин я спасиха.
Какво ще правим? В закона е записано, че Фонда за гарантиране на вземанията задължава банките авансово да внесат вноските си за следващата година.
Второ, може да задължи всички търговски банки до 1.5 % от направените влогове да ги внесат.
Към момента влогове в банките от фирми и граждани има около 60 млрд. лева, т.е. Фондът може да задължи моментално търговските банки да внесат 1 млрд. лева авансово в този фонд, не от нашите пари от бюджета, а от търговските банки.
На следващо място Фондът има право да взема заеми от търговски банки, от пенсионни фондове, от чужди банки и т.н. Защо ще се взема от Републиканския бюджет? Така че всичко, каквото ви говорят, колеги е абсолютна лъжа, абсолютна манипулация и за мен това е най-тежкото финансово престъпление, което може да се направи от този Парламент – да натовари нас, българските граждани, нашите деца години наред. Дългът ни става вече 26 % от брутния вътрешен продукт. Когато напускаха от предишното правителство на Тройната коалиция беше 16,5 % и ние бяхме на второ място.
Това, което прави господин Борисов и господин Местан е престъпление спрямо България и спрямо следващите поколения.
Благодаря ви за вниманието. Моето изказване беше по-дълго, но исках да знаете всичко това и когато след обяд отидем в 15.00 часа и обиколим Парламента, колкото и хора да сме, да им кажем защо не сме съгласни, защото ни лъжат.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Благодаря, господин Вичев.
Да дадем думата на заместник-председателя на Народното събрание и председател на нашата комисия госпожа Мая Манолова.
Г-ЖА МАЯ МАНОЛОВА: Здравейте на всички.
Поздравления затова, че Общественият съвет въпреки финала на 42-то Народно събрание продължава своята работа.
Искам с няколко думи още веднъж да ви уведомя за позицията на парламентарната група на Коалиция за България по искането за актуализация на бюджета, което беше внесено от правителството на Пламен Орешарски. Нашата позиция е ясна и последователна. Според нас няма никаква необходимост от предложената актуализация на държавния бюджет. На практика там освен емитирането на нов дълг и намаляването на приходната част на бюджета, в крайна сметка той ще се доведе до почти 7 % дефицит, което е едно число непознато през последните години и за което няма абсолютно никаква необходимост. След емитирането на последните 3 млрд. лева дълг на практика, в резерва на държавата има 9 млрд. лева. Тъй като този дълг ще се плаща в началото на следващата година на практика той е наличен в резерва на нашата държава, което означава, че при възникване на всякакви необходимости може да се оперира с него. Емитирането на допълнителен дълг безспорно ще натовари българските граждани и с неговото връщане и със съответно лихвите, които ще се плащат. Това е неоправдано при сегашното състояние на бюджета и на приходната и на разходната част. Числата от първото полугодие показват, че събираемостта е в нормални темпове и в никакъв случай не е по-лоша от тази през миналата година. Близо 47 % от приходите са събрани. Винаги първото полугодие е с по-ниски стойности от второто и даже да уважим желанието на правителството да се презастрахова образно казано, все пак размерът на това презастраховане наистина е плашещ. Ние нямаме никаква предвидимост също така и затова как ще изглежда служебния кабинет. Президентът поиска и допълнителни правомощия на служебното правителство, но до момента не ни е информирал, даже не е загатнал какъв състав на този служебен кабинет предвижда, което означава, че Народното събрание е поставено пред хипотезата „на тъмно”, на хора които не познават делегира едни правомощия, които са на ръба и може би оттатък конституционните норми от една страна, от друга страна да им остави да харчат едни пари, които са наистина в огромни за България размери, без да има необходимост от това. Нека не забравяме все пак, че служебното правителство ще работи с хоризонт от 2 – 3 месеца. Няма да има Парламент само два месеца. Вярно е, че държавата продължава да функционира и през това време, но също така е вярно, че събираемостта на парите в държавния бюджет се развива с обичайните темпове. Няма пряка заплаха за функционирането на всяка една система, включително и за Здравната каса. Въпреки това ние сме заявили ясно, че ще подкрепим актуализация на бюджета на Здравната каса най-вече заради напрежението, което беше създадено в нея, за да са спокойно лекарите, пациентите, болниците и ръководството на касата. Това сме готови заради общественото спокойствие да го подкрепим, но в никакъв случай числата, които е поискало правителството и за които, както се разбра, има консенсус между президента, ГЕРБ и ДПС.
Наистина в края на този Парламент, в навечерието на парламентарните избори обществото с интерес следи протегнатите ръце между отделни политически формации. Очевидно са в ход разговори за следваща, ако не управленска коалиция, то поне за партньорство между тези два субекта ГЕРБ и ДПС. Президентът споделя тяхното становище, стои зад подобно взаимодействие, което ние отбелязваме с тревога, най-вече защото първите стъпки на това оформящо се мнозинство са насочени срещу интересите на българските граждани.
Няма по-безотговорно действие от това да се натовари бюджетът с допълнителни 3 млрд. 200 млн. лева. Няма по-безотговорно действие и ако това ще бъде първият плод от партньорството между ГЕРБ и ДПС, толкова по-жалко за тези две формации и толкова по-жалко и за президента, който стои зад тези отношения и зад това действие.
Ние ще преценим днес нашето парламентарно поведение, кои парламентарни средства да използваме, за да осуетим приемането на актуализацията на бюджета, но ще продължим да обясняваме, че ако се стигне до пленарно заседание и до гласуване на тези промени в бюджета, отговорността затова ще бъде изцяло на ГЕРБ и на ДПС и на президента, който поиска подобна актуализация.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Аз само искам да добавя, че в петък стана ясна тази коалиция, когато си осигуриха кворум ГЕРБ и ДПС и ние я кръстихме тази коалиция „Бостан”, обаче аз добавих и „плевели”. Според мен това е един преврат информационен. На днешно време не се правят преврати с оръжие по класическия тип, както беше преди, сега е информационен. Виждате ли какво се случва?
Аз не мисля, че някъде има такъв прецедент правителство, което е в оставка да му напишат нов бюджет при съдружната партия, която е била там в управлението ДПС и опозицията ГЕРБ.
Някой, ако познава такъв случай в историята да каже, но аз поне не знам да има такова нещо.
Давам думата на господин Ерменков.
Г-Н ТАСКО ЕРМЕНКОВ: Уважаеми приятели, аз така ще се обърна към вас, защото така мисля, че се чувстваме взаимно, законът за бюджета, вие знаете, както бе споменато не само, че е най-важния държавен закон, това е най-очертаващия се политически закон. Защото именно бюджетът е онзи, който формира политика, формира бъдещо поведение на управлението на държавата и когато има някакво обединение в подкрепящите рамките на бюджета, значи ние вече имаме очертани контури на едни бъдещи рамки на управление на тази държава и колкото и да се отричат от ГЕРБ и от ДПС, че са тръгнали на някакво взаимно действие, самите им практически позиции доказват, че това е абсолютно така. Няма как да се направиш на Свети Петър в нощта на разпъването на Христос и да се отречеш от нещо, което е очевидно.
В тази връзка искам да спомена, първо вие казахте какви са последствията от това да се прави актуализация на бюджета и да се емитира нов дълг.
Аз ще се опитам да дам отговора защо се прави, поне доколкото аз го оценявам това нещо. Нека не забравяме, че тази година протече в шест – седем месеца в едни протести, които в никакъв случай не бяха платени. Те въобще не бяха платени, те бяха едни доброволни протести, които се случваха по улицата и които не изразходваха въобще ресурса на тези, които ги организираха.
Няма да забравите нали, че числото 3.5 млрд. се върти в най-различен аспект, 3.5 млрд.лева бяха лошите кредити, които били в БНБ, 3.5 млрд. лева беше това, което не достига или трябваше да бъде стойността на Южен поток, който беше спрян и изведнъж се оказа, че 3.5 млрд. лева ще бъде корекцията на бюджета. Имам чувството, че става въпрос за едно число, което някак си вече е разпределено, разхвърлено и сега търсим от къде да го вземем и понеже нито Вестинг хаус беше подписан, нито Южен поток беше подписан, не можахме да разграбим КТБ, тъй като слава богу разумът надделя. Сега трябва да намерим тези 3.5 млрд лева и единственото място е да бъдат от бюджета. За какво ще ни трябват тези 3.5 млрд. лева? За да си продължим политическата пирамида, купуването на души, организирането на избори. Тук даже иронично не мога да използвам думата честни, за да може от тук нататък нещата да се случат по вида, в който ги помним от преди една година и още 3 години и половина назад във времето какво беше.
Именно поради тази причина аз съм силно притеснен, защото забележете първо всички говорят, с изключение на две политически сили, че КТБ не е банка, която трябва да бъде унищожена. Има хиляди начини, по които тя може да бъде спасена, в т.ч. да бъде изкупена като предприятие, а депозитите да бъдат продадени на други търговски банки. Няма нужда да се стига до едно ограбване, всъщност това е целта, да се разграбят едни активи, които са останали, за да могат да отидат в правилните ръце и те да могат да бъдат експлоатирани по правилния начин за тези хора. Нещо повече.
Аз съм за актуализация на бюджета на Националната здравно осигурителна каса, но силно се съмнявам дали в момента това е актуално и необходимо, защото в касата доколкото знам има осигурени плащания на болниците поне до края на м. октомври с наличните средства, което на практика означава, че ако трябва да има актуализация на бюджета, тя може да бъде направена и от следващото правителство. Не виждам защо отсега трябва да правим бюджетните рамки на новото нормално регулярно правителство, което ще бъде избрано на 5 октомври каквото и да бъде то, но то ще бъде легитимното. Тук следва и нещо друго, което е изключително опасно. Какви са тези напъни да се даде правото на служебно правителство да емитира дълг, да сключва заеми с външни страни и т.н. Това не е ли допълнително търсене на средства, ако извинете, изборите се окажат малко по-скъпи, отколкото ги очакваме и да има от къде да се вземат допълнително пари. Съжалявам че го казвам това нещо. Аз още един път ще повторя за Националната здравно осигурителна каса, бих се съгласил да гласувам едно актуализиране на бюджета, но силно се притеснявам, че това ще бъде използвано като предлог, като капан, в който да бъдем вкарани, за да обсъждаме големия бюджет на държавата. Силно се притеснявам, че това може да се случи така.
Другото, което искам да кажа. Тук, не Националната здравно осигурителна каса е виновна, тя е пострадалия. Националната здравно осигурителна каса е превърната в банкомат, аз това съм го споделял и с госпожа Тодорова, при който отиваш и вкарваш една фактура и тя е длъжна да ти я осребри докато има пари. Каквито и пари да налеем там, те ще бъдат изразходвани и не съм много убеден, че ще бъдат изразходвани по най-рационалния начин, т.е. ние не може безусловно да приемем някаква актуализация на бюджет на касата, без поне да поставим някакви рамки на контрол, някакви рамки на реформа вътре в касата, поне от гледна точка на нейната възможност да контролира целесъобразността на разходите, а не само да ги регистрира.
От тази гледна точка пак казвам, много ви благодаря, че вие проявихте инициатива затова нещо, защото видимо днес в Парламента при това новосформирало се мнозинство ние вече сме в ситуацията, в която нямаме мнозинството гласове и сигурно това ще бъде гласувано. Надявам се само на една гражданска енергия, която все пак да убеди и да вкара някакъв разум в хората.
Другото нещо, което се надявам е демократизмът в държавата да победи и да не се приемат антиконституционни решения.
Задавам още един въпрос, на който нямам отговор, но той също е интересен. Защо президентът бързаше четвъртък и петък да връчва мандати, а третият мандат ще бъде в сряда, след вторник, след извънредното заседание? Това случайно ли е или закономерно? Един въпрос, който си го задавам и надявам се всеки един трезво мислещ човек си го задава, пък средно интелигентния може да има и отговор на него. Благодаря.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Благодаря, господин Ерменков.
Давам думата на Спас Колев.
Г-Н СПАС КОЛЕВ: Колеги, аз първо искам съвсем ритуално да благодаря на ръководството на нашата комисия и на г-жа Мая Манолова като председател, затова че и в тези моменти все пак се събираме, защото наистина днес се показа, че представителите на обществото, може би не на цялото разбира се, не претендираме тук да сме всички.
Второ. Благодаря на госпожа Тодорова че е тук.
Ще бъда максимално кратък, защото по изложението на господин Вичев просто нямам никакви забележки. Вие всички знаете, че ние с него и в персонални словестни спорове сме влизали, в несъгласие по определени тенденции в развитието – външнополитически, вътрешнополитически, но тук забележки нямам.
Аз му благодаря за обстойния анализ, защото това трябва да се знае, както той го направи точка по точка и ще бъда задължен на всички журналисти и средства за масова информация, които ще го отразят, защото това трябва да се знае.
Мен ме вълнува обаче един друг въпрос. Благодаря на господин Ерменков за последния му въпрос и мен много ме вълнуваше. Защо се бързаше с оставката на правителството? Къде е тази договорка и къде е тази почтеност в политиката, за която президента настоява, когато вчера не връчи мандата, така както се бяха договорили политическите сили или отново започваме с тези дребни номера? То и БСП, и ГЕРБ можеха да задържат мандата. Това е, разбира се, много важен въпрос и аз съвсем не се съмнявам в това, което и господин Ерменков намекна, че това не е случайно. Това е планирано.
Трето. Двадесет и четири години загубите се социализират, а печалбите се приватизират. Това излиза и от контекста на твоето изложение, Димитрине. Нас като общество съвсем не ни интересува къде са отишли и къде са потънали тези милиарди, в яхти ли, в скъпи автомобили ли, в имоти в Ница и т.н. Затова ние трябва да се противопоставим остро. Мен повече ме вълнува обаче една реплика от заседанието на Министерски съвет онзи ден при господин Орешарски, когато той каза, че от една страна Здравно осигурителната каса е обществена институция, но когато трябва касата да се спасява, когато касата трябва да плаща скъпите лекарства (това не е упрек към Вас, госпожо Тодорова, то е натрупвано с години), с надутите хиляди проценти, консумативи и т.н., да не влизам в подробности, защото те са баснословни като цени, тогава държавата трябва да участва. Защо? За да финансираме големите вносители или производители. Аз съм против това и съм против включително и за актуализацията на бюджета и на касата.
Първо, не защото ще ви вкарат вас депутатите, господин Ерменков, в някаква друга спирала. Аз смятам, че касата има собствените си възможности за преструктуриране и за гарантиране на плащанията. Може би госпожа Тодорова ще ни каже по-точно и ясно как стоят нещата, не претендирам, че на мен са ми толкова ясни нещата, но така съм убеден. Тези 500 млн. лева, с които създадоха Фонда за развитие не са пипнати, т.е. от там също има резерви за вътрешно преструктуриране на бюджета.
Ето защо съм крайно против, и с това завършвам, защото първо не е нормално да „актуализираш” нещо, което го има или го няма поради следната проста причина. Ако актуализираш нещо днес, това означава, че довчера то не е било актуално. Да са си правили сметките и разчетите и в Здравно осигурителната каса и в Министерство на здравеопазването, а така също в сферата на здравеопазването като част от бюджета, защото аз и респективно ние нямаме никакво намерение да плащаме.
Много ви моля, наистина трябва да вземете, господин Ерменков, всички възможни мерки и способи това да не се случва, защото случи ли се, този път протестиращите няма да бъдат платени, вярвайте ми. Благодаря ви за вниманието.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Наистина призоваваме народните представители да не се състои този преврат. Това е преврат, господа. Ще ни съдят после поколенията.
Давам думата на Нина Гергова.
Г-ЖА НИНА ГЕРГОВА: Благодаря.
Уважаеми колеги, аз наистина мисля, че днес е ден на преброяването, затова благодаря на всички колеги, които национално отговорно поеха тази кауза и днес са тук, както и упреквам тези, които решиха да си починат от Обществения съвет. Общественият съвет е кауза и ние сме длъжни да бдим непрекъснато, а не когато ни е удобно или когато защитаваме нечии интереси. Така че вземайки повод и от думите на господин Ерменков и на Спас Колев днес наистина ще се види дали имаме една нова коалиция, ново мнозинство. Кои са всъщност национално отговорните народни представители? Кои са национално отговорните граждански организации. Дали тези, които 7 месеца протестираха днес ще бъдат там или удобно ще се скрият. Така ще лъсне техният всъщност протест.
Аз искам да задам няколко въпроса на госпожа Тодорова, не като специалист. Аз наистина не съм специалист по здравеопазване. Завършила съм, както господин Вичев финанси и банково дело.
Аз съм категорично против актуализирането на бюджета като финансист. Още една причина да се актуализира бюджетът извън изброените тук е, че когато има правителство, то има нови политики и за да ги осигури тези нови политики му трябват допълнително средства. Ново правителство в момента нямаме. То ще бъде сформирано евентуално през м. октомври, още повече, че господин Плевнелиев иска да се нарушава и Конституцията, вменявайки правомощия на служебното правителство, което вече е силно притеснително.
Сега въпросът ми е към госпожа Тодорова. Какво направихте през тази една година относно надзора на харчените средства? Както каза господин Ерменков, Здравната каса се е превърнала наистина в един банкомат. Публична тайна е, че се изписват скъпи лекарства, които въобще не са дадени. Публична тайна е, че се осчетоводяват операции, които въобще не са направени. Всъщност как се осъществява този контрол? На мен като гражданин наистина ми е много интересно. Аз не съм специалист и не мога да отида в една болница да инспектирам дали е направена тази операция или не. Имате ли такъв екип и какво се прави в тази насока, защото както казаха всички, колкото и да се наливат пари в тази Здравна каса, те все не стигат. Благодаря.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Аз само ще добавя, че на петъчната среща с господин Орешарски, той каза, че има и виртуални пациенти, които са били само на хартия. Той също така каза: „Да, ще се дават пари на Здравната каса, но трябва да се контролира. Да се увеличи контролът и контролните функции”.
Давам думата на доктор Райчо Велков. Той е специалист по фармация.
Г-Н РАЙЧО ВЕЛКОВ: Благодаря.
Госпожо Тодорова, обръщам се към Вас. Министър Таня Андреева каза преди няколко дни, че 60 % от разходите в Здравната каса се дават за лекарства. Това бяха нейни думи, аз я цитирам.
Аз искам да обърна внимание на следното нещо. Тук не става въпрос само за ценовата политика за лекарствата, вместо да се строят кули на Софарма. Откъде дойдоха парите за тези кули? От мен и от вас. Защо не бяха реинвестирани? Хубаво. Спечелени са, но защо не бяха реинвестирани? Аз ще ви кажа от къде са спечелени, но не сега.
Схемата за печалба във фармацевтичната индустрия е проста, но трябва да бъде изкоренена, за да може Здравната каса да не бъде с 500 млн. лева загуби за дадени пари за лекарства, които струват с 5000 процента по-евтино.
Ако искате ще ви направя точен разчет за всяко едно лекарство поотделно как се формира цена. Например да кажа за аналгина. Себестойността на аналгина като производство е 6 цента. Ние за колко го купуваме в аптеката? Как се товари цената на аналгина до 2.00 лева? Това не са дистрибуторите. Увеличението идва от производителя. От 6 цента той го продава на 1.50 лева и от там вече идват 10 % за дистрибутора и 25 % за аптеките, а по закон той няма право да слага повече от 20 %, това е по Закона за лекарствените средства. Защо ще слага 2 000 процента увеличение? Хубаво, сложил ги е, но защо строи кули с тях? Защо не ги реинвестира?
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Къде е Прокуратурата? Съгласно закона цената се формира 20 процента над себестойността. Така се източват държавните пари.
Г-Н РАЙЧО ВЕЛКОВ: Защо един продукт Карсил може да бъде изнасян, тъй като неговата себестойност е 80 US цента, може да бъде изнасян за Русия за 1,25 долара, а в България да се продава за 4.50 лева. От къде идва тази ценова разлика?
Това беше едно обръщение към госпожа Тодорова, все пак за да бъде ясно, защото аз мога да продължа и да посоча и други примери.
Друго нещо, което е много важно. Един цитостатик в Индия се произвежда на себестойност 3 долара имбалк, тук се продава за 300 долара, преопаковано.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Госпожо Хашъмова, заповядайте.
Г-ЖА СРЕБРИНА ХАШЪМОВА: Искам и аз да допълня д-р Велев, без да се изказвам, после си запазвам правото.
Госпожо Тодорова, при наличните факти за здравната система понастоящем у нас, а също и поставените сега въпроси, възниква един сериозен въпрос. Необходима ли е Здравната каса на българите и защо?
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Имате ли други въпроси?
Тук няма само представител на Здравната каса. Има и представители на Националния съвет по цени и реимбурсиране на лекарствените продукти.
Давам думата на госпожа Тодорова.
Г-ЖА РУМЯНА ТОДОРОВА: Благодаря ви за поканата. Аз на голяма част от зададените въпроси няма да отговоря, защото това не е работа на касата и това е за пореден път демонстрация, че задължителния по закон отговорен субект в здравеопазването е Здравната каса, без да може тя да промени каквото и да било.
Да, в годините особено в последните години касата е превърната в плащач и не знам защо през 2010 година аз не чух тази ярост, когато отнеха 1.5 млрд. лева от нашите вноски. Аз не съм в грешка. Няма осигурителен фонд, респективно застраховател, който да няма буфер зад гърба си. Най-големият плащач в държавата няма буфер. Сега всички тези разговори нямаше да ги водим, ако тези 1.5 млрд. лева или половината от тях да бяха оставени на разположение на пациентите. Това не е всичко, 340 млн. лева следващата година частната институция, защото това е обществена институция, прави трансфер на държавата. На третата година прави 100 млн. лева трансфер на държавата. Едва тогава се произнесе Конституционният съд и каза, че това е противоконституционно и бяха върнати 50 млн. лева от 2 млрд. лева. Така че дотук аз ще спра. Ние 15 години събираме пари за здраве и някой в един момент решава, че трябва да ги прибере. Не мога да се съглася, че не трябва да се плати на болниците, че не трябва да се плаща за лекарства. Ние ги плащаме за пациента.
Аз не знам Донев какво си е построил и не ме интересува. Ако работя в Прокуратурата, бъдете сигурни, че щях да го разследвам. Мен не ме интересува Софарма какво прави с парите си. В тази държава има закони и касата изпълнява законите. Преди малко, преди да започне тази среща беше казано: „Вие не уволнихте един директор на болница”. Нито назначава касата директори на болници, нито ги уволнява. Контролната функция на нашите инспектори е сведена до това да проверяват както е записано в рамковия договор, който забележете се договаря с партньора – с лекари, фармацевти и т.н., което е цинично смешно. Контролът да зависи от този, който се проверява.
Да довърша за лекарствата. Има Национален съвет по цени и реимбурсиране на лекарствените продукти. Тя много подробно ще ви обясни как се реимбурсират лекарствата, какво значи референт. Така че ние много стриктно спазваме законодателството, което Парламента е приел, не го е приела касата.
Написали сме редица писма от 10 октомври. Аз съм дошла в касата на 12 юли, от 10 октомври започвам да пиша за неща, които не работят в полза на пациентите и на финансиращата институция. Нещо промени ли се за една година? Нищо. С 300 зора успяхме да направим едни на пръв поглед дребни, но за нас не са дребни промени в две наредби, поне в позитивния списък да влизат лекарства веднъж годишно, а не по средата на годината, защото сега от 1 юли аз щях да ви запозная с това колко нови медикамента трябваше да влязат, ако тази наредба не беше коригирана и никой не може да ги спре тези лекарства да влязат и касата да ги плаща.
В Закона за здравното осигуряване е записано, че касата заплаща всичко, което е доказано, че е извършено. Знаете ли колко пари касата ще изплати за дела за спиране на плащания в предходни години – за 2010 и 2011 година? Едно такова дело се влачи от порядъка на две-три години. Досега всички дела касата ги е загубила, точно защото са спрени плащанията по начина, по който вие ме съветвате да направя и аз няма да го направя, т.е. съдът е постановил, че спирането на плащанията е незаконно и касата сега ще плати всичко онова, което е спряла да плаща, плюс лихви, които са около 50 % от дължимото. Само на една болница трябва да платим около 10 млн. лева, няма да я кажа коя е.
Това, което доктор Димитров се хвали тези дни, че е осъдил касата, всъщност той е спечелил едно дело от 2010 година, което сега ние трябва да платим – спрените плащания от тогава, плюс всички лихви и разходи по делото.
Ето това се случва. Това са пак от нашите пари. Ние нямаме едни други пари, които да вадим и да се разплащаме по съдилищата. Това са парите на здравно осигурените. Тридесет хиляди онкоболни новооткрити влизат всяка година. Как да им спрем лекарствата? Ако ми дадете съвет още утре ще им спра плащанията. Пак казвам: има позитивен списък. Там влизат лекарства. Тези лекарства касата е задължена да плати по Закона за лечебните продукти в хуманната медицина, след което следва да се произнесе Националният съвет по цени и реимбурсиране на лекарствените продукти, който определя референта и реимбурсния процент, който касата трябва да заплати. В този съвет забележете няма нито един представител на касата, нито един.
Европейските наблюдатели, които идват и с които разговарям, са шашнати от това, как може финансиращата институция, при това единствената в страната, да не определя реимбурсния процент.
По отношение на мъртвите души. Много е лесно в пространството да се говори така, изключително лесно е. Доказахме ли го, че има мъртви души? За да платим така наречената надлимитна дейност, Надзорният съвет е взел категорично решение и го взема всеки месец, тази дейност да не се заплаща, ако не се провери. Мъртви души няма, гарантирам ви.
Влиза се в болниците, те са пълни догоре. Има използваемост на леглата вече над 90 %, което е прецедент, защото ние не плащаме за лечение, ние плащаме, за да издържаме болниците, защото касата вече е излязла от правилата на осигурителната институция. Представлява едно бюджетно предприятие, което бюджетира. Това е големият проблем, ние издържаме болниците. Защо за една година министърът пусна седем нови болници, имаше необходимост от тях ли? Как доказа тази необходимост? Обърнете внимание, 786 допълнителни клинични пътеки за вече съществуващи болници. Кой ще е този шеф на болница, който ще държи празно легло? Кажете ми, кой ще е този? Аз да съм шеф на болница и аз ще направя всичко възможно да си запълня празните легла. Защо разрешихме на определени болници, частни при това, да си разширят легловата база и то в градове като София, Пловдив? Липсват болници ли, в София на всяка крачка има болници. Вие ми задавате въпрос защо. Къде е министърът на здравеопазването, макар и в оставка? Деветдесет процента от зададените въпроси са към министъра, той прави политиката. Касата изпълнява политиката. Ние не сме извънземни, ние изпълняваме тази политика. Защо министърът ми каза, че му сбърквам политиката, когато в края на годината, след като е приет бюджета на касата, след като е гласуван от Парламента, ми се вкарват 10 допълнителни клинични пътеки и процедури, които по наши груби изчисления щяха да натоварят бюджета с около 40 млн. лева? Това е в пълно противоречие със Закона за публичните финанси, който казва, че не може да се поемат задължения над гласуваните вече по закон средства. Кой се съобрази с това? Знаете ли какво писмо ми пише Министерство на финансите, то е смешно. Така че ако излезете да протестирате аз ще бъда с вас, но няма да протестирам затова, че не стигат парите на касата, а затова че някой използва касата да си измие ръцете за несвършената работа. Това е касата. Защо искаме актуализация на бюджета? Защото пак в Закона за бюджета на касата е записано, че ние предварително определяме бюджетите на болниците. През м. септември ние трябва да определим бюджета за м. октомври. Той ще бъде нула, защото вече разпределените пари за декември са изтеглени. Защото, ако трябваше да влезем само в рамките на лимита, касата трябваше да изплаща по 104 млн. лева на месец за болнична помощ. Тя изплаща 155 млн. лева. Тук са медицинските изделия, тук са лекарствата за онкоболни, които се прилагат в болничната помощ. Така че ние ще продължим да дърпаме и от м. ноември и вече за м. октомври няма да имаме какво да разпределяме.
Надзорният съвет е взел решение надлимитната дейност да се изплаща, както ви казах след проверки. Това трае обикновено два месеца, т.е. тези плащания ние ги забавяме с около два месеца. Така че през м. октомври ние ще имаме дължими суми, изработени от болниците за предходен месец и това ще бъде м. юли, изработеното сега през м. юли. Да, до лимита ние ще им платим веднага, но всичко онова, което е над лимита ще отива след два месеца, след проверката. Няма да стигнат 96 млн. лева да се изплатят на аптеките. Това са лекарствата, за които пациентът отива с рецепта.
Кажете ми механизъм, по който касата да каже на лекаря какво да изпише? Къде го пише, че може да изписва само генерици? Веднага ще попитаме една генерична фирма защо си изтегли продуктите на стойност 480 000 лева и ги унищожи, защото не беше изписан нито един препарат. Изтече им срока и фирмата ги унищожи. Те казаха: „Грехота е в тази беднотия ние да унищожаваме лекарства”. Факт е, че никой не ги изписва. Касата има ли вина затова? Чакаме отговор от вас.
Ние плащаме това, което някой друг е решил, че трябва да бъде употребено и това е лекарят, той го решава на четири очи с пациента. В касата по презумпция би трябвало да работят с преобладаващо мнозинство финансисти. Все още има лекари, казвам все още, защото те бягат. На хората им омръзна да бъдат най-мразените, най-оплютите, наричани убийци и т.н. Те не желаят да работят в тази институция. Болниците ги приемат с отворени обятия, защото познават целия механизъм, познават законодателството и знаят как да работят с институцията.
Аз не искам касата да става заложник на някакви други интереси и още по-малко искам да се прави паралел между касата и някаква си банка. Не говорим за банка, говорим за здраве. Тук нещата са непредсказуеми. Представете си, че дойде една епидемия. Какво ще правим, ще чакаме да дойде м. октомври да се сформира нов кабинет и нов Парламент? Ние от началото на м. юли до момента се мотаем с една актуализация. Представям си какво ще стане, ако дойдат следващи, съвършено нови, бог знае с какви идеи.
Шефът на Надзорния съвет на касата е заместник-министър на здравеопазването. Него го няма в момента, не знам дали е поканен.
Тъй като в момента се е създало едно усещане и е внушено от медиите, разбира се, че касата няма пари до края на годината, знаете ли какво е в болниците. Пълни са болниците и всички, които са били планирани за планови операции молят да бъдат изтеглени сега докато има пари и вие смятате, че болниците ще отчетат по-малко пари следващия месец. Дълбоко се заблуждаваме в това.
Другото, което е. Това разпределение на евентуална актуализация, което беше направено и което е абсурдно за мен, всички пари да се дадат в болниците при положение, че цяла година се говори затова че лъжат, вие го казахте, говори се за мними пациенти и т.н., 220 млн. лева ние наливаме в болниците. Като спрат аптеките да дават лекарства и започнат да връщат пациентите, те според вас къде ще отидат, за да си получат лечение. Ще отидат в болниците. Не 220 млн. лева, а 2 млрд. лева няма да стигнат тогава. Тук са скачени съдове, затова ви казвам, че това не е банка. Тук говорим за здраве, при това говорим за изключително болни хора. Хрониците са с по 5 – 6 диагнози.
Направих една справка, тъй като казахте, че държавата в един момент трябва да финансира публичната институция. Тя е толкова публична, колкото държавата е обществена. За миналата година само за пенсионери и деца държавата е платила 800 млн. лева. знаете ли колко е платила касата за тези две категории – 1 млрд. 500 млн. лева. Кой е големия длъжник? Държавата или този, който си вкарва вноските всеки месец и не може да си получи заплатата, ако не си е платил вноските? Когато говорим тези неща, нека да говорим истината и да говорим за нещата в истинския им вид. Другото за мен е популизъм.
Аз пак казвам. Не искам здравето на хората да става заложник на някаква си банка. За мен това е някаква си банка. Аз не смесвам двете неща, вие ги смесвате като правите паралел непрекъснато. Не трябва да се актуализира това, защото еди какво си. Защото едни щели да бъдат прекарани да гласуват този бюджет и по този начин да гласуват и държавния бюджет. Това е изключително порочно. Знаете ли в какво се състои отмъщението на лекарите. Те няма да дойдат с белите престилки на площада. Те започват да връщат пациентите и знаете ли тогава какви пари им искат. Не колкото струва клиничната пътека – 1000 лева, а им искат двойно и тройно, по свободни цени и казват, че касата не плаща, защото човекът е притиснат до стената и него КТБ не го интересува, както и мен между другото не ме интересува.
Завършвам с това, че не са 60 % от парите на касата за лекарства. Касата заплаща за медикаменти 31 %, при това в извънболничната и болничната помощ. Здравно осигурителните плащания на касата са 2 млрд. 400 млн. лева, от които тя заплаща около 650 млн. лева за лекарства, а за лечение в чужбина 58 млн. лева.
За лечението в чужбина има международни документи, които се попълват. Те са „S” форми, с които пациентът кандидатства. Ако касата не покрива дейността и няма възможност в България за лечение, това го пишат трима консултанти най-малко, тогава пациента отива да се лекува и трябва да ви кажа, че касата изпраща за лечение в чужбина изключително тежки случаи. Когато говорим за скъпите медицински изделия, аз задавам въпрос, как държавата контролира цените на тези изделия. Къде е шефът, който отговаря затова? Сега мина едно договаряне за много малък брой медицински изделия. Ние сме ходили два пъти в митницата, за да видим на какви цени влизат тези изделия. Идете да видите за какво става въпрос. Не, изобщо не можете да видите края. Те влизат на части и на килограм и ако можете да ми кажете една тазобедрена става колко килограма тежи, ще ви кажа на каква цена влиза. Така че нека държавата да си застане твърдо на краката, тогава ще има оправия, иначе ей такива маси ще си правим всяка седмица и ще си разказваме врели некипели. Благодаря.
Г-Н СПАС КОЛЕВ: Само една реплика.
Не оставяйте с впечатлението, че тук сме Ви поканили, за да Ви критикуваме. Напротив, Вие сте единственият високопоставен служител в сферата на здравеопазването, който за една година се явявате няколко пъти пред нас. Министър Пенков само един единствен път дойде на наша среща и ни заблуди с редица неща. Една голяма част от атаките срещу Здравната каса са благодарение на негови изказвания, вземете ги от протоколите на заседанията на Министерски съвет.
Министър Таня Андреев нито един път не се яви на наши заседания. Получи се така, че министър-председателят й разпореди да се появи и тя си взе отпуск, но това е друга тема.
Аз не знам тези 58 млн. лева, които са определени за лечение в чужбина как се разходват, но за един случай в Италия на мой подчинен не взеха нито една стотинка, само поискаха да представи европейската карта. Може би това са различни направления.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Да, това са различни направления. Европейската карта важи само за спешни състояния и когато той е приет в болница, която работи с фондовете, а не е частна болница, води се една много обстоятелствена кореспонденция и тогава страната поема всички ангажименти по лечението. За плановите лечения се попълват предварително други документи.
Аз имам един въпрос, тъй като това заседание започна с въпросите свързани с държавния бюджет и акцента беше върху държавния бюджет. На този въпрос аз нямам отговор до момента. След като правителството иска 3 млрд 400 млн. лева корекция на държавния бюджет, защо нашата актуализация е намалена със 100 млн. лева? Касата е поискала 328 млн. лева актуализация и това са абсолютно доказуеми цифри.
Анализът, който дадохме и който доколкото знам Министерски съвет не е предоставил на Народното събрание е внесен на 25 юни. Ние сме дали отчет до м. април, защото при нас така текат сроковете, през м. май плащаме за м. април. имаме вече и отчет към 30 юни и цифрата се потвърждава.
Мисълта ми е, че когато казвам някаква си банка, не мога да си представя, че ще се вземат 100 млн. лева от здравеопазването и ще се дадат за тази банка или не знам къде. Това е моят въпрос.
Г-ЖА МАРИЯ АСИМИ: На първите срещи с господин премиера аз казах, че националната сигурност на една държава е здравеопазването, а след това образованието. Защото ако е недъгаво, то и на училище не може да отиде.
Първото нещо, което трябва да се погледне е здравеопазването. По наше настояване няколко пъти госпожа Андреев е канена да участва в заседания миналия месец. Тя унижи премиера и не дойде, а преди 4 – 5 месеца дойде господин Пенков. Така че многократно сме заставали зад гърба ви и повдигаме въпрос за вас.
Аз заставам на ваша страна затова, че нямате пари, но и вие не сте идеални, нещата куцат и при вас. Лекарствата стават все по-скъпи.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Предлагам да дадем думата на г-н Иван Димитров от Надзорния съвет на НЗОК.
Г-Н ИВАН ДИМИТРОВ: За тези, които не ме познават аз се казвам Иван Димитров и съм от квотата на обществените организации в здравеопазването. Понеже виждам, че тук има много общественици и много усърдно скачате срещу неправдите нека да ви кажа, че съм представител на пациентските организации, които се занимават със защита правата в здравеопазването в Надзорния съвет. Аз съм човекът, който непрекъснато скача срещу здравната ни система, защитавайки правата на хората, които стоят зад мен, включително и срещу касата с тази разлика, че в момента това, което се излива като помия от всички спрямо здравната каса, защо не трябва да има актуализация и т.н., аз не мога да скоча срещу касата.
В надзора на касата съм и виждам какво се случва. Нека да кажа директно какво ние правим като обществени организации, понеже тук се изляха доста неща.
Първо защо трябва да има актуализация, ви каза доктор Тодорова. Аз смятам, че 328 млн. лева няма да стигнат. Ние го казахме още миналата година пред всички медии, Лекарският съюз и Министерски съвет, че ние ще надхвърлим половин милиард лева за здравеопазване и не просто защото трябва да изтекат тези пари, защото българският гражданин страшно много се разболява. Това е факт. Има достъп до лечение. Ако искате да се спестят пари от здравеопазване, това означава да се върне на 2006 – 2007 година, когато нямаше достъп на пациента до лечението си и имаше смъртни случаи, имаше заведени дела, които продължават да се водят. Факт е, че са повече парите, но факт е че пациентът в момента стига до лечението си. Още през м. ноември казахме и на премиера, че тези пари, които се дават за Здравна каса няма да стигнат. Има го документирано, архивирано и записано в Министерски съвет, нищо не се направи. След това направихме среща и казахме на премиера кои са болниците, които харчат парите. Четиридесет болници, които са с държавно участие харчат 70 % от ресурса на Здравната каса за болнична помощ. По този въпрос също нищо не направи премиерът. Правителствена болница е капсулована и никой не знае какво се случва там.
Аз съм надзорник, общественик и не съм съгласен с много неща, които се случват в касата, включително и това, че се намалява възможността медикаментите да влизат на 10 месеца, доктор Тодорова го знае, за нас като пациенти и за вас като пациенти. Мога да ви дам пример какво може да се случи при забавяне влизането на едно лекарство.
Говорихме за евтините лекарства генерици. Аз не искам да говоря за генерици биологични, оригинални и т.н. Ще задам един елементарен въпрос, понеже тук няма хора, които се занимават с такава медицина, но ще ви го кажа.
По отношение на един трансплантиран пациент. Знаете ли какво е имуносупресия? Ще ви го кажа. Имуносупресията е терапия, която не позволява на организма да отхвърли трансплантирания орган, пие се цял живот. Те са специални молекули и т.н. Да, има генерици, спор няма. Ако са доказали своята ефективност няма нищо лошо в това и нямаме нищо против като пациенти. За съжаление обаче горчивия опит, който има пациентът и който горчив опит се плаща с цената на живота го имаме през годините. Влязоха преди време, когато министерството заплащаше лекарствата, купуваше ги и ги даваше на всички трансплантирани, това което прецени Министерство на здравеопазването. Знаете че има обществена поръчка и т.н. Дали е ефикасно си проличава около третият месец. Аз няма да споменавам болниците, но за съжаление двама човека си отидоха, други направиха тежка реакция отхвърляне, едвам ги овладяха.
Сега да ви онагледя какво означава спестяване на средства. Казвате: „ОК, спестяваме, даваме по-евтино лекарство за трансплантирани”. Ще спестим 200 лева, за една година ще спестим 200 000 лева за всички трансплантирани, да спестим и 500 000 лева. Един трансплантиран при реакция на отхвърляне струва на държавата, т.е. на вас, на всички нас минимум 110 000 лева, за да бъде овладян. Прогнозируемата цифра на реакция на отхвърляне на 500 човека, които са трансплантирани в България, защото ние не сме толкова много, както в Европа, там са по 5 000 на година, това е друга тема, ще струва за първите три до шест месеца и реакцията ще бъде около 68 %, т.е. ние ще извадим всички ние за спестените 200 000 лева 2.5 млн. лева. Говоря по принцип. Нека да не говорим за генерични, оригинални и т.н. лекарства. Лекарят носи отговорността. Много е важно да престанем с това – спестява се, не се спестява. Не винаги подмяната на лекарства с терапия води до правилното лечение. За съжаление много хора с трансплантирани органи си отидоха поради административна замяна на медикаментите. Това е от пациентската ми гледна точка. Мога да говоря страшно много, не желая да го правя повече, защото го говорим непрекъснато. Единствената държава в момента в Европейския съюз, която кара своите пациенти с трансплантирани органи, тъкани и клетки да си заплащат медикаментите се нарича България. Няма друга такава държава. Да не говорим тези хора през какво са минали, да не говорим че държавата не ги е трансплантирала, 80 % от трансплантираните са на собствена издръжка, извън България, продали са имотите и всичко останало, за да са живи. Никой не е отишъл в чужбина да се лекува, защото просто така му е кеф.
Искам накрая само да кажа, че в момента касата наистина се нуждае много спешно от актуализация. Аз ви го казвам като общественик, защото и вие сте такива. Не защитавам институцията Здравна каса. Не защитавам институцията министерство, защото то отдавна се е сринало и с авторитет и с капацитет.
Аз тук не виждам една обществена пациентска организация.
Аз съм излизал пред абсолютно всички медии още от м. ноември и съм казвал какво се случва.
Г-ЖА МАРИЯ АСИМИ: Аз искам да знам какви превантивни мерки се вземат срещу рака и други заболявания?
Д-Р ИВАН ДИМИТРОВ: Ние от 2000 година искаме да има превенция.
Аз най-отговорно ви казвам, че тези 328 млн. лева няма да стигнат, за да има абсолютното качество и то пак ще ви кажа, защото наистина българина се разболява. Ще ви кажа само това и приключвам – на 15 септември всички тежко хронично болни пациенти, които са около 1.5 милиона и които са онкологично, ревматологично, трансплантирани, диализни и т.н. няма да имат медикаментите, които са животоподдържащи, тогава те трябва да влязат по спешност в болница, но болницата не може да им осигури това лечение, защото те са за домашно лечение. Тогава 1.5 милиона граждани на тази държава ще бъдат подложени на тоталния риск да бъдат със смъртна присъда.
Г-Н ТАСКО ЕРМЕНКОВ:
Първо нека да не превръщаме тази дискусия в нормалното българско състояние, защото ми се струва че пак всеки започва да дърпа чергата към себе си. Слава богу от една година имаме някаква наченка на гражданско общество, което в крайна сметка се появява в обществените съвети в Народното събрание и Министерски съвет. Да напомня само, че присъствието на гражданското общество не става само с покани. Това го казвам, защото тук някой каза: „Защо не ме поканихте?” Става с абсолютно доброволно участие, съгласие и намиране на съмишленици, ако има такива. Ако не се чувстваме съмишленици, няма как да бъдем заедно.
Последното нещо. Госпожо Тодорова, аз никога не съм Ви обвинявал. Вие много добре знаете моето отношение към Здравната каса. Изразявал съм мнение, че касата се нуждае от една коренна промяна, за съжаление министерството не пожела да се прави такова нещо. Не казвам само за министерството, а голяма част от гилдията също не желае да се прави тази промяна, защото далаверата ще спре. Не ми върви на мен да го казвам това нещо, но го казвам съвсем отговорно. Ще спре далаверата с лекарствата, ще спре далаверата с дистрибуторите, ще спре далаверата с изнудването за по-скъпи лекарства. Всякакви далавери ще спрат, защото ги има и всички ги знаем и не е необходимо да си затваряме очите пред тях.
В момента в министерството се харчат едни пари за една информационна система, която Здравната каса има и която би могла да бъде базата за тази система. Така ли е д-р Тодорова? Точно така е, едни милиони отиват пак някъде по нечии джобове. Затова много моля, тъй като този Парламент е изчерпал вече съществуването си, на следващия Парламент бъдете така добри да му седнете на гърба и да кажете: „Няма други национални приоритети, освен здравеопазването”. Защото само ние сме тези, които като отидеш примерно при личния си лекар със здравната книжка, той изписва един тон хартии и губи 2 тона тонер, за да ти напише лекарствата, които след това трябва да отидеш в аптеката, където същата операция се повтаря, вместо да имаш една нормална електронна карта, на която всичко ти е записано – диагноза, лекарства. Дори в случай на нещастие на улицата тя е с теб, при пристигане на линейката лекарят я вкарва в терминала и вижда какво трябва да се прави. Може да звучи идеално, но така е в света и не е необходимо да измисляме нещо ново, достатъчно е да се съобразим с тези практики и да ги направим в България. Пак ви казвам, това ще спре далаверите. Затова само на вас разчитам, че вие ще сте тези, които в следващия Парламент ще бъдете стожера, коректива и мотора на тази здравна реформа.
Днес темата беше бюджет, разчитам на вашата подкрепа.
Разчитам на подкрепата ви затова, че бюджетът на НЗОК наистина трябва да бъде актуализиран. Вие ме убедихте доктор Тодорова в това нещо и аз ще пледирам затова пред парламентарната група сега в 13.30 часа. Не мога да обещая дали ще бъде над 225 млн. лева, това е нещо, което не зависи от мен, но поне за онази корекция, която е възможна ще пледирам, а на вас разчитам пак да успеете под някаква форма да покажете присъствие и да се опитаме да спрем безумието с големите пари. Благодаря за вниманието.
Г-Н ДИМИТРИН ВИЧЕВ: Господин Ерменков, моля Ви да чуете това, което искам да кажа. Да не остава никой с впечатлението, че в приходната част на бюджета на Националната здравно осигурителна каса, бюджета чрез трансферите от държавния бюджет е основния приходоизточник, 1/3 от парите идват от бюджета. Другата част е от вноските и те са 1 млрд. 800 млн. лева. Защо искате непременно недостигът ви да бъде за сметка на държавния бюджет? Какви предложения вие имате да си изпълните частта по приходите? Какво сте направили с НАП? Какви предложения имате? Искам да разбера вие какво сте направили?
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Официалното писмо от НАП за преизпълнение към края на годината е 55 млн. лева.
Г-Н ДИМИТРИН ВИЧЕВ: В момента, ако Министерски съвет си оттегли предложение за актуализация на държавния бюджет и остане само предложението за бюджета на Здравната каса, аз съм за това. Ако ще вървят в пакет, спомнете си поговорката: „Покрай сухото ще изгори и мокрото”.
Ако трябва да се спаси България, защото проблема с държавния бюджет, с тези 3 млрд. 400 млн. лева не е въпрос за м. октомври или за м. ноември, това е въпрос за спасяването на България. Тези 225 млн. лева може още от сега да си правите сметка по какъв друг начин ще се запълнят. Дали ще се увеличават вноските, дали ще се търсят някакви заеми, както Фонда за гарантиране на вземанията, но недейте на всяка цена да казвате, че ако не се приеме актуализацията, която вие искате да бъде за сметка на държавния бюджет, защото имате и други приходи и че затова ще бъдем виновни ние или ще бъде виновен Парламентът. Това е огромен капан. Здравната каса, лекарското съсловие в момента е използвано като челен отряд за рекет. Това трябва да бъде ясно, с всички тези неща, които Вие казахте пред нас, че спешно в момента увеличават разходите, правят приеми, натоварват касата, с цел да избухне напрежение. Всичките тези митинги, които правиха бяха инспирирани, виждаме кои са отпред. Това са директорите на болниците, които са назначени от предното правителство на ГЕРБ и т.н. Чухме, че и политически партии се хранят, но не поставяйте на изпитание 3 млрд. 400 млн. лева заради 225 млн. лева. Права сте, не 225 млн. лева, 325 млн. лева бих ви дал, 500 млн. лева бих ви дал, но за сметка на това пълна промяна на Закона за Националната здравно осигурителна каса. Това така повече не може.
Аз имам достатъчно приятели лекари на болници, които са ме питали как може за сметка на касата да осигурят издръжката на болниците. Права сте, източват ви. Само да кихне и отива в болница, да реално е бил в болница, но не е трябвало да бъде.
Как, кой да го каже? Ако е необходимо ще искаме да има контролен орган извън Националната здравно осигурителна каса, за да проверява само това. Не вярвам на вашите инспектори, не вярвам на контролните функции, които сте провели. Говорите ми за липса на координация с Министерството на здравеопазването. Говорите ми за липса на координация с НАП.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Явно е, че се обединяваме около становището, че ще искаме да има актуализация на бюджета на Здравната каса, но да се разпише, че ще има реформи в сектор Здравеопазване във всички контролни функции. Пари срещу реформи, това трябва да кажат тези политици, нищо повече.
Давам думата на проф. Бенишева.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Благодаря, господин председател.
Аз изслушах целия дебат. Действително самата дискусия отиваше в доста частни направления, излизаше от рамките на общата дискусия за актуализация на бюджета, отидохме в системата на цитостатиците, отидохме в системата на индивидуалните заплащания.
Аз ще коментирам някои частни постановки, за да направя някои глобални предложения. Аз само ще се представя за тези, които не ни познават. Това е междинната структура между министерството и касата. Действително ние на базата на 17 държави определяме референтна държава и регулярно намаляваме цените. Към 1 500 лекарства за една година са намалени, независимо че общото впечатление е, че цените казвате, че са се завишили. Какво искам да кажа по отношение частните въпроси, съвсем бегло ще се спра на тях. Да, има доста залитания. Ние изключихме редица генерични цитостатуси, които действително щяха да спестят средства на държавата и сега може би тази актуализация щеше да е по-малко. Защо? Защото има сериозна манипулация на общественото мнение по отношение генерици иновативни продукти. Това го заявявам публично, защото съм разговаряла с водещи институции, които са разрешили тези лекарства. Това е европейски орган, казва се Агенция по лекарства и в цял свят пият генерици. Ако има някакви отклонения, болният и лекарят са тези, които споделят това нещо. Има жълта карта, споделят, сменя се профила на безопасност и лекарството се изтегля. Такава система у нас досега не се наблюдава. Да, има докладване на нежелани реакции при генерици цитостатици.
Това, което искам да кажа е, че в цял свят пият генерици, но новооткрити пациенти. За съжаление в България не се случи това нещо да започнат дори и новооткрити пациенти, за да установим, че действително тяхната ефективност не е такава, каквато европейската агенция доказва. Но нека да не навлизам в един много сериозен професионален дебат, за който аудиторията не е тук. Вие ги зачекнахте тези въпроси.
По отношение на цените ви споменах. Това, което липсва и това което днес вие дебатирате и не може да намерите ключ дали да има актуализация, дали да няма, искам да ви кажа къде е заровен ключа. Това, че няма регулярни отчети на НЗОК по показатели годишно и това да е заложено в един законов документ, както имаме Закон за НЗОК, Закон за държавния бюджет. Защо нямаме закон за отчитане на държавния бюджет и Закон за отчитане на НЗОК, а не различни хвърчащи документи за различни периоди? Говоря от 2000-та година насам, не говоря само за последната година. В момента се появи един анализ на НЗОК. Аз силно бих казала, че той е отчет, защото има само глобални суми. За мен отчетът е детайлно, всяка стотинка разписана до нейното появяване, влизане и излизане, както един баланс в една фирма.
След като ние ги публикуваме в Агенцията по вписванията всички фирми, защо държавата не си отчита разходите? Това което чувам е колко болници харчат 80 % от бюджета. Нямаме детайлен отчет, за да направим анализ, да видим къде са пробойните и да кажем: „Да такава ще бъде актуализацията”. В закона трябва да се заложат годишни показатели, които да не се сменят, отчитане и в Министерството по здравеопазване и в Касата. Да се отчитат ежегодно едни и същи показатели и да се надграждат. Досега за 10 години аз такова нещо не видях.
Съжалявам, освен че съм ръководител на тази институция, преподавам и обществено здраве във водещ университет в България и искам да ви кажа, че следя тези процеси от 10 години.
Ние сега говорим за актуализация, но нямаме детайлни отчети, които ние да можем да анализираме, а залитаме в една или друга насока. Това е.
Вижте една английска каса как се отчита на сайта. За всяка стотинка се отчита, какви лекарства на колко пациенти са дадени, всички болници какво са получили, какви клинични пътеки са ползвани, до каква степен и колко пациенти са лекувани, колко ЕГН-та са оздравели или умрели и т.н. Кажете къде е този анализ, за да можем да вземем адекватното решение сега? Затова става дума. Ако ние днес само си говорим, ще останем с този разговор. Ще излезе ли този съвет с някакви конкретни предложения?
Моето предложение е да има Закон за отчитане на държавния бюджет и Закон за отчитане на държавния бюджет на НЗОК по показатели, които са разписани, които могат да се актуализират и променят. От тук нататък всякакви дебати са излишни и залитате в една или друга посока. Благодаря за вниманието.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ:
Да дадем думата на доктор Тодорова за отговор.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Много е хубаво предложението на проф. Бенишева, но тя като представител на Факултета по обществено здраве трябва да знае, че освен каса има и една друга институция, която се казва РЗИ и те събират тези данни.
Касата може да даде данни какво е изплатила на болниците. Как обаче вътре то е разпределено и какви са показателите на болницата, касата не събира тази информация. Става дума за Районните здравни инспекции, които са подразделения на Министерство на здравеопазването. Това са регионалните структури на Министерство на здравеопазването, т.е. те правят политиката на министерството по места. Точно една година ние от Здравната каса искахме да видим от къде са дефицитите на болниците. Нямаме това право да ги изискаме. Те са търговски дружества. Министърът обаче е този, който може да изиска и проверка като принципал на тези 50 болници, от които само шест са частни, всички други са държавни болници и принципал е министърът. Можеше да се направи анализ на дефицита. Да се види парите, които касата плаща къде са: в ремонти, в апаратура, в депозити, за лекарства. Къде са тези пари? Касата не може да даде тази информация, защото няма достъп до нея. Дори нашите контролни органи нямат достъп до тази информация. Още повече ние сме атакуеми по Търговския закон да даваме на сайта всяка болница какво е получила. Те са търговски дружества и ако някой тръгне да променя закона, трябва да тръгне от тук. Искам да питам в Англия те дали са търговски дружества?
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Госпожо Тодорова, вижте какво пише в чл. 5 от Закона за бюджета на НЗОК, че лечебни заведения, сключили договор с НЗОК следва да й представят годишен финансов отчет и периодични финансови отчети. Това е записано в чл. 5 от Закона за бюджета на НЗОК.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Това нещо много отдавна е отпаднало.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Защо е отпаднало, след като това е водещо? Вие плащате и трябва да знаете за какво плащате.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Да, ние плащаме за дейност. Това го пише в ЗЗО и в рамковия договор. Ние плащаме за дейност. Аз не мога да знам дали те си дават парите за строителство. Ние сме дали тези пари за дейност. Затова при нас водещо е ЕГН-то на пациента.
Ако се направи тази разбивка, тогава ще се види къде се харчат парите на болниците и когато болниците си качат на сайта за всяко едно нещо какво са платили, мисля, че ще стане ясно и ще се види, че те нямат никакъв друг източник на финанси, освен от касата. Пак казвам, не са болниците само проблемът в здравеопазването. Няма я организационната функция на държавата. Държавата е тази, която трябва да следи какво се случва.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ:
Давам думата на д-р Райчо Велков.
Д-Р РАЙЧО ВЕЛКОВ: Само една съвсем кратка реплика, като вземам тема от изказването на доктор Тодорова.
Доктор Тодорова, източването на Здравната каса не се извършва само по един единствен начин с ценова политика по отношение на лекарствата, в медицинските изделия, със санитарията и т.н.
Например фирма Търговска лига внася на супер високи цени лекарства, договаря с болницата доставката, доставя ги само по документи и не ги доставя де факто. Доставя ги само по документи, плащат им се, а след това пациентите са принудени да отидат да си ги закупят в брой от аптеката, която пак е собственост на Търговска лига и накрая се изнасят фиктивно и се взема и ДДС за обратен износ.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Аз предлагам, който има такава информация да сигнализира Прокуратурата. Ние ще предоставим този протокол на Главния прокурор и той да се самосезира.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Искам да запитам защо в болничните заведения няма мандатност? Знаем, че има корифеи, които по 20 години управляват болници. Защо в болниците има нерегламентирани плащания, за което говорим, и то в обществените, защо няма в частните.
Също така искам да кажа, че медицинският морал е спаднал под всякакъв минимум. Няма как НЗОК да отиде като остен и да контролира всеки и да му казва какво да прави. Това, което трябва да прави е да има цялостна отчетност за всеки един лев къде отива и на болници и на пациенти, които плащат. Тук пациентските организации имат вина, че те не подкрепят в това отношение да не плащат пациентите, да събират тази информация,да я анализират и да я изнесат в публичното пространство. Защото докато нямаме едно активно гражданско общество, което да седи между пациенти и институции, няма да има резултат.
В момента искам да ви кажа, че гражданското ни общество не е на нужното ниво, за да стигнем дотук. Това искам да ви кажа. Извинявайте, господин Димитров, но това не е упрек към Вас само, а към всички пациентски организации и въобще към всички съсловни организации, които защитават права на пациенти. Ние трябва да намерим ключа към разрешаването на този въпрос, а именно държавата да отчита всички разходи за здравеопазването и те да се публично налични във всеки един момент – на тримесечие, на шестмесечие, за да не спорим сега кой от колко пари има нужда, има ли нужда, няма ли нужда от пари. Затова става дума. Къде са годишните индикатори от 2000-та година насам? Елате да видите отчетите на НЗОК. Има години без отчети, не се знае какво отчитат. Нормативна база. Защо ще отчитат нормативна база? Вижте икономическите отчети, в тях няма нищо. Сега се появи за първи път един анализ. В него вижте какви са разходите - за онкология са дали 16 млн. лева за годишна база, може би има грешка, тъй като се иска актуализация на бюджета.
Това, което искам да кажа е, че трябва да се приеме Закон за отчитане и на държавния бюджет и на бюджета на НЗОК и от там нататък тези показатели, дали ще бъдат в анекси, дали ще бъдат в допълнения към закона вече си е технология. Това нещо липсва. Може ли в една фирма да има само приходна част. Ние гласуваме приходната част, а разходната никой не я вижда. Това става. Ако вие не излезете с предложение, този дебат е безсмислен засега. Благодаря.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Благодаря, професор Бенишева.
Казахте, че трябва да се приеме един закон за отчитане на двата вида бюджети. Ето това е конкретно предложение.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Да се състави доклад, който да се отчита в Парламента и на база на него да се гласува следващия годишен бюджет на държавата и на която и да е институция.
Д-Р ИВАН ДИМИТРОВ: Аз просто искам да се извиня, ако съм обидил някого. Казах просто, че ние имаме нужда и наистина е спешна нуждата от актуализация на бюджета. Нас не ни интересуват политическите игри. Омръзнало ни е като пациенти да гледаме как политика съсипва българските граждани. Въобще не ни интересува кой е на власт. Интересува ме наистина, когато отиде българският пациент, да бъде по европейски диагностициран и лекуван. Това интересува, а колкото до обществото ни, професор Бенишева, права сте. Понеже ни казаха, че ние имаме дълг към обществото, искам да кажа, че долу по места казват, че ги карат да плащат за различни неща, веднага щом кажем на българския гражданин: „Подай жалба, ние ще сезираме съответните органи”, българският гражданин си взема багажа и дим да го няма.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: В такъв случай не може да има дебат. Как да стане това нещо?
Д-Р ИВАН ДИМИТРОВ: Другото, което искам да допълня и свършвам, за тези които са се съгласили, ние водим като Федерация Български пациентски форум, на който съм председател, над 150 дела срещу лекари, болници и институции. Ето затова ние говорим, че няма политически ангажимент към всеки български гражданин да бъде променена нормативната уредба в тази държава в защита единствено на български граждани. Това е истината. Ние водим такива дебати и в Здравната комисия и къдели още не. Единственото, за което трябва да настояваме всички като обществени организации е да престане да се прави политика в здравеопазването, а да се прави здравна политика. В крайна сметка касата е платец, касата не контролира, Министерство на здравеопазването е това, което трябва да контролира, а всъщност не желае да контролира. Министерски съвет не желае да изпълнява задълженията си към всички нас, 600 млн. лева на година държавата не плаща за здравни осигуровки на български граждани. Това е. Благодаря.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Проблемът тук е, че няма обратна връзка. Хората като отидат там и виждат тези нарушения не искат да пускат жалби, защото просто ги изнудват.
Д-Р РАЙЧО ВЕЛКОВ: Събрали сме се да вземем определени решения. Изказването на проф. Бенишева беше много качествено.
Аз ви предлагам да вземем решения в два пункта и да приключим, а не да продължаваме с безсмислени дебати. Аз мога да ви дам хиляда и сто примера как в болница Токуда не можеш да влезеш, без да си платиш независимо, че си по здравна пътека. Ако не минеш през касата да оставиш 50 лева, нямаш шанс да се добереш до какъвто и да било лекар.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Нека да не навлизаме в детайли, които в момента са безсмислени. Говорим за актуализация на държавния бюджет.
Д-Р РАЙЧО ВЕЛКОВ: Професор Бенишева, аз смятам, че това което предложихте трябва да го подложим на гласуване, да го приемем и ода приключваме.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ:
Аз предлагам да приемем предложенията на професор Бенишева, предложенията на доктор Тодорова, какво трябва да се направи като реформа. Ние не можем повече да търпим това състояние на здравеопазването в България, затова предлагам да приемем предложенията на професор Бенишева, на доктор Тодорова и да ги предложим на политиците. Господин Таско Ерменков обеща, че ще ги прочете от трибуната на Народното събрание.
Давам думата на проф. Бенишева да каже както точно трябва да поискаме от политиците.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Трябва да имаме такава законова база, за да отчитаме всички разходи, които са публични средства, които влизат и от бюджета на държавата и които влизат от вноските на тези, които ги заплащат. Всичко това трябва да е публично налично, защото аз парите, които плащам искам да знам за какво отиват, а не в един момент да се спекулира, че отиват в една или друга посока, защото ние просто не знаем къде отиват. Доктор Тодорова казва, че те плащат за услуга, значи че и при тях има законова празнина. Законът на държавата трябва да е вързан в последващо време със Закон за отчитане на държавния бюджет и със Закон за отчитане на НЗОК по показатели, но не да са измислени от институцията и от съответната формация, която е в ход в момента и е на власт.
Тези показатели трябва да са измислени от хора икономисти, които работят с такава материя и логически да може да се проследява. В момента ние реално дори не знаем колко е лекарственият пазар. Ние имаме само някаква хипотеза колко се харчи в болниците и не знаем какво се харчи примерно за извънболнична помощ от касата.
Каквито и реформи да правим, ние нищо не можем да направим, защото нямаме числата, ние нямаме картината пред нас, за да правим реформи. В момента Здравната каса има анализ къде има пробойни, но в края на краищата тя как да проследи защо са изписани тези пари в повече или в по-малко и защо не достигат. Какъв е механизмът за тяхното проследяване до пациента и обратната връзка. Това липсва. Точно в тези закони по някакъв начин трябва да бъдат заложени тези правила.
Г-ЖА НИНА ГЕРГОВА: Вие говорите за закони, но всички ние знаем, че сега в момента Парламентът се разпуска и ние не можем да приемем закони. Питането ми е дали не може с някаква наредба временно да се направят някакви промени?
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: В момента има такива постановки в Закона за здравното осигуряване, всяка година да се отчитат. Елате да видите от 2000-та година насам какъв хаос е в отчитането, извинявам се, че го казвам. Всеки си отчита нещо, каквото е преценил.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ:
Предлагам доктор Тодорова да каже от нейната позиция какво трябва да се промени, за да се направят промени в здравеопазването или поне да започне да се променя нещо.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: За мен нещата са в две плоскости. Едната е, че трябва да се завърши 2014 година. Каквото и да се предприеме от един следващ Парламент до края на годината ефект няма да има. Не искам да навлизам тук в темата за лобитата и т.н. и да видим от всички предложени неща какво ще се случи, защото аз съм песимист.
Ние като правомощие искаме да ни се върне контрола. Още през 2009 година, когато се създаде Агенция Медицински одит ние казахме, че ще се разпилее контрола и касата просто ще плаща, без да знае за какво плаща.
Преди касата да осъществи плащането, ние договаряхме нивата на глобите с Лекарския съюз. Касата имаше много повече правомощия, сега няма никакви.
Както казах беше създадена Агенция Медицински одит, която да отговаря за качеството. Как да плаща касата за качество, когато ние нямаме право да оценяваме качеството.
Искаме ясно разписани критерии на понятията. Професор Бенишева говори за отчетите. Касата в никакъв случай няма да се превърне в РЗИ, това ви го казвам отсега. Ясно и категорично в закона е записано, че ние заплащаме за дейност и аз мога да направя разпечатка и да ви кажа всяка една стотинка за каква дейност и за кой медикамент е отишла.
Всеки месец касата си дава отчет на Министерство на финансите. Това е по закон. От там нататък нека принципалът да си свърши работата. Достатъчно много действия са предприели близки на нас държави от бившия соцлагер и техните действия имат ефект. Вземете една Унгария. Унгария през 2010 година беше още по-зле от това, което е в момента България. Какво прави Орбан? Него го избраха за втори път за министър-председател. Разплаща всички дългове, през втората половина на 2010 година. Да, той не може да остави хората без здравеопазване. Болниците са пред фалит. Следващата 2011 година също покрива разходите и казва: „До края на годината да се представят разписани мерки, срещу които стои финансово отражение на тези мерки. Тези мерки ще задействат през 2012 година”.
Как да искаме резултат от мерки, които ще се внесат през м. октомври , м. ноември или м. декември? До края на годината това не може да стане, но ако сме достатъчно съвестни хора, трябва да се седне сега и наистина да се подготвят мерки. Касата е дала достатъчно мерки от това, което ние виждаме като недостатъци в системата. Достатъчно мерки сме посочили. От тези мерки, които ние сме посочили, министерството вкара само мерките, отнасящи се до отстъпките при лекарствата и нищо друго. Голям проблем е чисто законодателно как да се постъпи. Защо се получават пропуски? Защото някой се сеща в един член от еди кой си закон нещо да промени, но това как се отразява върху други закони никой не следи. Затова в момента „се бият” законите. Законът за здравното осигуряване в момента „се бие” със Закона за публичните финанси. Здравното осигуряване казва: касата заплаща всяка извършена дейност. Законът за публичните финанси казва: не можете да плащате повече от това, което е определил бюджета. На кой да вярваме, на кой от двата закона? Хора, които са с акъла си и които наистина искат да направят нещо в тази област в здравеопазването, юристи, които са подготвени в тази област, защото законодателството е изключително тежко, трябва да седнат и да преразгледат Закона за здравното осигуряване, Закона за лекарствата, Закона за здравето. Всички поднормативни документи, които са свързани с това, включително с участието на социалното министерство, защото в огромния си процент от болничната помощ касата заплаща социални дейности, защото населението е бедно. Както ви казах точно това население държавата не е покрила достатъчно с вноски – 800 млн. лева за пенсионери и деца. Плащаме 1.5 млрд. лева. Само тогава може да има ефект.
Тотално преразглеждане на законодателството и повече правомощия на финансиращите институции, независимо кои са те. Сега е касата, догодина може да дойдат още пет финансиращи институции. Не могат да се дават пари, без да знаеш за какво плащаш и наистина всеки по веригата да си изпълни задачата. Тези бордове на държавните болници, където има държавни представители, те трябва да следят какво се случва с обществения ресурс. Те затова са там.
Моят апел е преразглеждане на законодателството изцяло и повече правомощия на контролиращите институции.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Благодаря Ви, госпожо Тодорова. Обединяваме ли се около това, което поискаха професор Бенишева и доктор Тодорова.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: След като е отпаднал този член, може би аз съм погледнала в стария закон, лечебните заведения да се отчитат на НЗОК, не само по дейности, а как са разходвани тези средства от клинични пътеки, които са получили.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Договорът, който подписваме с тях не е затова.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Ще го промените, ние говорим за бъдещи действия. Това може да бъде заложено с един анекс към договора.
Ако ние си представим, че НЗОК е частна и трябва да дадем такива механизми, за да контролираме разхода, само това си помислете, какво трябва да въведем, за да се случи. Това е ключът, т.е. да си представим, че това е един частен фонд, който ние управляваме и да не ни източват. Пак ви казвам – прозрачност, отчетност, двадесет пъти ще го повторя и контрол.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Това, ако не се запише в закон няма как да стане.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Народните представители това трябва да направят. Тук се оформя едно предложение да се направи една глобална инициатива всички закони да се преразгледат и от там да тръгне реформата.
Проф. ТАТЯНА БЕНИШЕВА: Това едва ли ще се случи толкова лесно. Трябва да се създават нови закони и да се тръгне от нулата.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Ние ще поискаме това да се изчистят текстовете и ако не може да се преработи закона да се напише нов.
Д-Р РУМЯНА ТОДОРОВА: Никой от нас не е казвал, че осигурителният принцип трябва да се ликвидира. Основният принцип е осигурителния с всички други принципи, следващи от това – равен достъп, солидарност и т.н. Никой не е против това. Въпросът е вече вътре в детайлите, които всеки по някакъв начин е бъркал и е изпълнявал нечии интереси, това трябва да бъде изчистено.
ПРЕДС. СВЕТОСЛАВ НИКОЛОВ: Аз благодаря на всички за участието. Ако изявите желание, ние можем да проведем още една такава среща и да обсъдим тази тема, която е безкрайна.
Това, което трябва да кажем на политиците е, че искаме да се актуализира законодателството в сектор Здравеопазване. Да се направи Закон за отчитане на държавния бюджет и на бюджета на НЗОК, а така също и на Министерство на здравеопазването. За всички институции да има закон за отчет, пера по пера, параграф по параграф и да се види къде отива всяка стотинка.
Благодаря на всички за активното участие.
Закривам заседанието.

Край на заседанието: 12.40 часа



ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ ОБЩЕСТВЕНИЯ СЪВЕТ:


Светослав Николов


Стенограф:

Траянка Стоянова