1. Изслушване на министъра на енергетиката относно начина и сроковете за предоставяне на исканата информация от „Булгартрансгаз“ ЕАД и отговори за актуални въпроси, свързани с исканата информация.
2. Изслушване на министъра на регионалното развитие и благоустройството относно начина и сроковете за предоставяне на исканата информация от „Автомагистрали“ ЕАД и отговори на актуални въпроси, свързани с исканата информация.
3. Разни.

---

ЧЕТИРИДЕСЕТ И ПЕТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ
Временна комисия по проверка за установяване на злоупотреби и нарушения при разходването на средства от Министерски съвет, министерствата, държавните органи, държавни предприятия и дружества с повече от 50 на сто държавно участие през последните 10 години





П Р О Т О К О Л
№ 3


На 28 април 2021 г. се проведе редовно заседание на Временна комисия по проверка за установяване на злоупотреби и нарушения при разходването на средства от Министерски съвет, министерствата, държавните органи, държавни предприятия и дружества с повече от 50 на сто държавно участие през последните 10 години при следния

ДНЕВЕН РЕД:

1. Изслушване на министъра на енергетиката относно начина и сроковете за предоставяне на исканата информация от „Булгартрансгаз“ ЕАД и отговори за актуални въпроси, свързани с исканата информация.
2. Изслушване на министъра на регионалното развитие и благоустройството относно начина и сроковете за предоставяне на исканата информация от „Автомагистрали“ ЕАД и отговори на актуални въпроси, свързани с исканата информация.
3. Разни.

Списъците на присъствалите народни представители, членове на Комисията, и на госта се прилагат към протокола.
Заседанието бе открито в 16,00 ч. и се ръководи от госпожа Мая Манолова-Найденова – председател на Временната комисия.

* * *

ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Уважаеми колеги, уважаеми гости! Започваме заседанието на Временната комисия по проверка за установяване на злоупотреби и нарушения при разходването на средства от различни органи и институции – няма да ги изреждам подробно.
Присъстват 14 от 18 членове на Комисията, така че заседанието е редовно и може да започва.
Предварително вчера уточнихме с колегите дневния ред по време на вчерашното заседание на Комисията. Сега искам да попитам има ли някакви допълнения или други предложения по дневния ред? Ако искате, мога да го прочета. Той е от три точки:
1. Изслушване на министъра на енергетиката относно начини сроковете за предоставяне на исканата информация от „„Булгартрансгаз““ ЕАД и отговори за актуални въпроси, свързани с исканата информация.
2. Изслушване на министъра на регионалното развитие и благоустройството относно начина и сроковете за предоставяне на исканата информация от „Автомагистрали“ ЕАД и отговори на актуални въпроси, свързани с исканата информация.
Във вчерашното решение приехме, че ще поканим и съответно ръководителите на проверяваните дружества „„Булгартрансгаз““ ЕАД, „Автомагистрали“ ЕАД и АПИ, които също могат да се включат в днешното изслушване, тъй като е вероятно част от въпросите да са в тяхната компетентност. Предполагам, че няма възражение от страна на колегите
3. Разни.

По първа точка:
ИЗСЛУШВАНЕ НА МИНИСТЪРА НА ЕНЕРГЕТИКАТА ОТНОСНО НАЧИНА И СРОКОВЕТЕ ЗА ПРЕДОСТАВЯНЕ НА ИСКАНАТА ИНФОРМАЦИЯ ОТ „„БУЛГАРТРАНСГАЗ““ ЕАД И ОТГОВОРИ ЗА АКТУАЛНИ ВЪПРОСИ, СВЪРЗАНИ С ИСКАНАТА ИНФОРМАЦИЯ.
Да започнем с изслушването на госпожа Петкова.
Към първия кръг въпроси би могъл да се включи господин Малинов, за начина, по който ще получим поисканата от „Булгартрансгаз“ информация и, респективно за сроковете, в които можем да очакваме тази информация.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря.
Уважаема госпожо Председател, уважаеми дами и господа народни представители! Първо може би трябва да започнем с това, че „Булгартрансгаз“ и съответно Министерството на енергетиката, ще предоставят, така както винаги сме заявявали, необходимата информация. Информацията е огромна по обем. Ние имахме възможност това да го дискутираме с Вас и при Вашето посещение в „Булгартрансгаз“, да обясним, че всъщност документацията наистина е над 800 хиляди страници, даже колегите, работейки и събота, и неделя всъщност установихме, че вече над 1 милион страници представлява цялата информация, така че ние ще предоставим необходимата информация. Създадена е организация на работа в „Булгартрансгаз“, формирани са няколко екипа, които работят непрекъснато по тази тема. Ще предоставим информацията в момента, в който тя бъде готова в нейната цялост по съответния надлежен ред. Но тук за протокола може би, ако позволите, уважаема госпожо Председател, само да поставим няколко въпроса, които смятам, че са важни.
На първо място, искам да сме наясно на кое лице съответно от парламента или от Комисията ние ще предоставим тази информация и как, по какъв начин ще се гарантира опазването на специфичната информация, която се съдържа в една голяма част от всички тези документи,. дали тези лица, които ще боравят с тази информация, притежават съответните допуски за работа с такъв тип информация?
Сами разбирате, ние няма какво да крием, няма от какво да се притесняваме. Проектът е публичен от първия ден, в който се лансира идеята за неговата реализация. Това се случи през 2017 г. Ние сме били абсолютно публични и прозрачни. Има решение на Народното събрание, на 44-ото народно събрание. Приета е актуализация на Енергийната стратегия на България до 2020 г. Включването на Проекта за разширение на газопреносната инфраструктура на територията на България е една основна част от изменението на Енергийната стратегия на България и тези изменения в Енергийната стратегия на България са приети единодушно от всички парламентарно представени политически сили без нито един глас против.
Ние там сме обяснили абсолютно всичко, свързано с реализацията на този проект, какви биха били прогнозните разходи, какво налага да се направи и този проект да бъде реализиран, така че ние сме публични наистина от първия ден. След решението на Народното събрание и актуализацията на Енергийната стратегия ние започнахме подготовка, така както Народното събрание възложи на „Булгартрансгаз“, на изпълнителния директор. След като бяхме готови с цялата документация за обществената поръчка аз в качеството си на министър изисках от компетентния орган – Агенцията по обществени поръчки, да направи преглед за законосъобразност на процедурата, която е разработена.
От страна на Агенцията за обществени поръчки беше извършен такъв предварителен контрол за законосъобразност. Не са установени нарушения, не са установени пропуски. Всичко това, което Агенцията за обществени поръчки е установила, се намира в едно писмо отговор, което Агенцията ни е предоставила през месец декември 2018 г., така че ние няма от какво да се притесняваме. Но въпросът тук е наистина кой ще приема тази информация, към кого трябва да се обърнем, защото ние искаме да подготвим описи, подготвяме всъщност описи с цялата необходима информация, на кое лице трябва да я предадем, това лице в какво качество ще я приеме и как ще се гарантира сигурността на тази информация. Защото сме свидетели на това как всякаква информация се използва и се тълкува по различен начин.
Другото, което искаме да направим, за да можем да улесним и Вас, е цялата тази информация да бъде систематизирана, за да не се използва изборно – един отделен документ да се коментира, и да се коментира по превратен начин. Затова, това, което колегите правят, в момента всичко се систематизира по хронология, по видове документация, така че да Ви улесним максимално при извършването на проверката, която възнамерявате да направите по отношение на тези процедури.
Така че краткият отговор на въпроса: кога и как ще предоставим информацията? Ще я предоставим незабавно, след като тя бъде изготвена по надлежния ред и просто държим да получим отговор, държа това да влезе и в протокола, на кое лице и как ще гарантираме опазването на тази информация? Това е важно за нас. „Булгартрансгаз“ е дружество, което е част от стратегическата инфраструктура на страната, пряко свързано с националната сигурност, така че това наистина е един важен въпрос, на който ние държим да получим отговор в рамките на тази комисия. Благодаря Ви, госпожо Председател. Готова съм да отговарям на всякакви въпроси.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря за информацията, която представихте пред нас, но аз така и не чух отговор на въпроса, който зададох: кога и в такъв вид ще предоставите исканата информация? Поискали сме я на електронен носител, дигитализирана, ще го направите ли и в какъв срок? Първо да изясним това, след това ще изясним и другите, поставени от Вас, въпроси, разбира се.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Да, чудесно.
Аз обясних, че ние работим в момента и подготвяме информацията. Тя ще бъде предоставена по надлежния ред при спазване на всички изисквания по отношение на гарантирането на чувствителността на тази информация, която се съдържа в документите, които колегите подготвят и които, пак държа да отбележа, са вече над 1 милион страници. Сами разбирате, че това е един сложен процес. Пак казвам, нашата цел е така да подредим информацията и да я систематизираме, че тя да Ви бъде предоставена по начин, който да Ви улесни. В противен случай ще бъде много лесно ние да качим цялата информация, Вие сте видели, тя е публична, тя е на сайта на „Булгартрансгаз“, на сайта на Агенцията за обществени поръчки всеки може да влезе, да види какво се съдържа в нея. Целта е да бъде систематизирано всичко, за да може да имате ясна представа какво точно се проверява и за какво става дума.
Така че незабавно, след като бъде подготвена по надлежния ред, ще бъде предоставена на лицето, което Вие ще ни посочите и съответно ще определите реда, по който това ще стане.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря, но аз пак не чух отговор на въпроса: дали ще бъде дигитализирана, както сме я поискали, и кога ще я представите? (Народният представител Маноил Манев иска думата.)
След малко.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ще я предоставим незабавно по надлежния ред.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Тоест дигитално или хартиено?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Незабавно по надлежния ред. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре.
Тук само бих искала да обърна внимание и на уважаемите членове на Комисията, и на ръководството на „Булгартрансгаз“. Нашето посещение миналият петък в „Булгартрансгаз“ беше свързано именно във връзка с отказа въпросната информация да ни бъде представена в електронен вид, нещо, което ние изрично сме написали в писмото, и нещо, с което се съобразяват всички проверявани дружества. От писмата, които до този момент сме получили, и от отговорите, които сме получили, се отговаря по преценка на изпълнителния директор и въпросната информация се предоставя в дигитален вид. Онзи ден беше обяснено, че е сложно да бъдат сканирани, дигитализирани въпросните документи. Дали това е проблем е моят въпрос към изпълнителния директор?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Благодаря Ви, госпожо Манолова.
Уважаеми дами и господа народни представители! Аз ще си позволя в този ред на мисли във връзка с Вашия въпрос да върна събитията малко назад, тъй като на база на информацията, която получих, не съм имал възможността да гледам на живо заседанията на Временната комисия, но искам да изчистим някои фактологически обстоятелства във връзка с посещението в „Булгартрансгаз“ и някои обвинения…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Извинявайте, но първо бихте ли ми отговорили дали ще ни предоставите дигитална информация и в какъв срок? (Реплика от народния представител Маноил Манев.)
Това е въпросът, за който сме ги поканили. Първо отговорете и след това ще обсъдим всички други въпроси.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Уважаема госпожо Манолова, Вие сама направихте препратка към срещата ни в петък и аз си позволявам да отговоря. Вие направихте препратка за срещата ни в петък, тъй като поради големи обществен интерес, медийният интерес бих искал да уточня всички факти, ако разрешите, разбира се.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Разбира се, имате достатъчно време, в което да отговорите, но моля в това време отбележете кога и в какъв вид ще ни предоставите исканите документи?
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, само Вие ли ще водите разговорите тук в тази комисия? Значи, трябва, както сме седнали, трябва да подскочим пред Вас, за да ни видите, че искаме думата – било по процедура, било по същество? Когато Ви искаме думата по процедура, прекъсвате въпросите си и давате за процедура. Погледнете си Правилника.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Малинов, след това ще обсъдим и процедурите.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Миналият петък, в 9,34 ч. по електронен път на официалният интернет адрес на „Булгартрансгаз“ беше получено писмо от Секретариата на Временната комисия, подписано от председателя на Комисията, с което беше поискан списък за цялата информация във връзка с реализацията – обръщам внимание – на Проекта за разширение на газопреносната система на „Булгартрансгаз“, тъй като в самото писмо – и аз не съм се опитал да шикалкавя по този начин, бяха посочени някакви други проекти от вида на Южен поток, Турски поток и така нататък. Проектът има ясно наименование и това наименование е определено от Народното събрание с приемане на Енергийната стратегия.
За да уточним фактите, тъй като в писмото беше посочено, че целият обем от информация трябва да бъде предоставен на Временната комисия в срок до 26 април, което е понеделник. С цялото ми съзнание да бъда изцяло кооперативен и спазвайки българското законодателство, аз се свързах със Секретариата на Временната комисия и се опитах да обясня по първоначални данни какъв е целият обем на информацията. После, ако ми разрешите, ще се опитам и за всички присъстващи тук в залата, и за уважаемите народни представители да обясня откога е започнал процесът, колко различни импликации и направления има на този процес, за да се стигне до реализацията на един проект, който е работещ и Проект, който аз считам, че е изцяло в интересите на Република България, и Проект, който е реализиран при пълно спазване не само на европейското законодателство, но и законодателството на Европейския съюз.
Поради тази причина аз се обърнах към Секретариата и в телефонен разговор се опитах да обясня какъв е обемът на информацията и че с оглед на предоставения ми срок за предоставяне на тази информация аз имам притеснение, че същият не може да бъде спазен. Затова поисках това разяснение, след което казах, че официално ще предоставим отговор на Комисията с всички тези мои аргументи, които изтъкнах в телефонния разговор, и че съм готов в следващата седмица в сградата на Народното събрание да дойда пред Временната комисия и нейния председател, за да изясним моите притеснения и да видим как да бъдем полезни за работата и за целта на тази комисия да бъде извършена проверката.
Оттам нататък, в 14,14 ч. получих обратно телефонно обаждане от Секретариата на Комисията, в което бях попитан дали съм на работа. Естествено, изпълнявам си договора и бях на работа. Бях уведомен, че госпожа Манолова иска в четири часа да дойде в „Булгартрансгаз“, за да проведе среща с мен във връзка с моето телефонно обаждане. Аз казах: „На работно си място съм.“ Разбира се, не мога да възразя или да противореча на това искане на госпожа Манолова, но да уточним, че аз никога не съм канил нито председател, нито уважаемата Комисия в сградата на „Булгартрансгаз“. Заставам зад думите си чисто като човек.
След което бях отново вежлив, след като получих по електронен път разпореждане от министъра на енергетиката за оперативка на всичките изпълнителни директори в рамките на Министерството на енергетиката за среща в три часа при госпожа Петкова, отново с цялото си съзнание се свързах със Секретариата на Комисията и обясних, че няма да мога да бъда на тази среща. В допълнение на това, пътувайки от централата на „Булгартрансгаз“ – от „Люлин“ към Министерството на енергетиката, изпратих и официален имейл до Секретариата на Комисията, обяснявайки това нещо, за да затворим тази тема с петъчното посещение и възможните манипулации или различни интерпретации на нашата среща.
Разбира се, в последствие бях така добър, след като бях освободен от министър Петкова нейното желание беше да се върна в „Булгартрансгаз“ и на част от представителите на Комисията да дам подробно разяснение за обема на информацията и в действителност фактическите обективни проблеми, които ние срещаме, с подготовката на този обем от информацията.
Още на тази среща заявих, че „Булгартрансгаз“ – и го потвърждавам и в момента – не разполага с целия обем информация в електронен вид или дори качена на дигитален носител. Още тогава бях така добър да спомена, че съгласно българското законодателство част от документите са публични и се намират в интернет пространството на съответните интернет страници на „Булгартрансгаз“, Агенцията по обществени поръчки, Министерството на регионалното развитие и благоустройството, Министерството на околната среда и водите и така нататък.
С официално писмо на 27-ми, вчера, съм Ви уведомил за нарастващия обем от информацията. Имайте предвид, че аз наистина нямах представа. Да, в периода съм казал, след като се обадих, бяха между 150 и 300 хиляди страници, на срещата ни тогава Ви уведомих, че обемът е нараснал, защото ние, представете си, този проект не го водим по страници. В официалното писмо от вчера уведомих уважаемата Комисия за обема на информацията и декларирах отново нашата готовност да предоставим цялата информация на вниманието на Комисията във вид, който да бъде разбираем, логично подреден, за да може народните представители да направят причинно следствените връзки между всеки един от документите.
Защото този проект не е само реализацията на една обществена поръчка. В този проект има реализирани десетки, да не кажа стотици обществени поръчки, от една страна, но има и много други действия, които са в изпълнение на европейското законодателство, за да стигнем до взимане на окончателно инвестиционно решение за реализацията на Проекта и да обосновем неговата икономическа целесъобразност.
Към настоящия момент, за да не Ви отнемам повече от вниманието, и в момента колегите продължават да работят в дружеството. „Незабавно“, както съм написал в писмото, незабавно, когато документацията бъде готова в цялостния си вид, ще Ви бъде предоставена на вниманието, за да може да свършите това, за което Народното събрание Ви е натоварило. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Манев.
Тъй като Ви казвате, че сте затворили темата, разговорите с Вас и с другите членове на Комисията бяха провеждани в присъствието на членове на Комисията. Така че аз сега няма да издребнявам кой на кого какво е казал, но половината от това, което казахте току-що не е истина. На разговорите присъствахме аз и още трима членове на Комисията.
Заповядайте, господин Манев, да зададете Вашата процедура.
МАНОИЛ МАНЕВ: Аз няма да задам процедура, а ще направя изказване по процедурен въпрос, който възниква сега от отговора, който получихме от госпожа министърката, и смятам, че е изключително важно Комисията да го обсъди в пълнотата, тоест всеки от Комисията да вземе отношение и да вземем решение по това, което ще Ви предложа на вниманието.
Уважаеми колеги, ние привикваме в Комисията министрите и там отговорните лица, някой им поставя срокове от името на Комисията, в които трябва да изпълнят, да донесат и представят някакви важни в кавички документи, но всъщност имаме да решим три според мен изключително важни въпроса преди да правим всичко това с тези хора, защото то касае нас, не касае нито информацията, нито задължените лица да ни предоставят информация. Ние трябва да излезем с решение на Комисията наистина за реда за приемане, съхранение, достъп, охрана на критичната информация, съдържаща се в тези документи.
Под критична информация, колеги, разбирам следното. В част от документите има лични данни, в част от документите има класифицирана информация – било то служебна тайна, държавна, национална и така нататък по всичките параграфи за критична информация. На всичкото отгоре в част от тези документи се предполага, че има документи търговска тайна и много други тайни, които се охраняват от законите на страната. Има закони за охраната и на класифицираната информация, и за личните данни, и за търговската тайна и на мен ми е притеснително в тази посока, много ми е притеснително. Затова поставям на обсъждане пред Комисията и вземане на решение за: начина на съхранение, начина на охрана на критичната информация, лицата как ще осъществяваме достъп до нея, лицата, които ще я получават по описи, защото разбирам, че това също е огромен проблем, защото няма никаква гаранция, че това, което ще бъде предоставено на Комисията, ще е това, което е пристигнало в Комисията. Вчера имахме такива случаи с писма, които не бяха предоставени. И най-накрая, държа да уведомя всички мои колеги, сигурен съм, че много от тях го знаят по-добре и от мен, но на мен също сега ми светна червената лампичка в главата, че всъщност от момента…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Извинявайте, времето за процедурата е 2 минути.
МАНОИЛ МАНЕВ: Да довърша едно изречение.
…от момента, в който този документ, който и да е той, влезе в Комисията, отговорността, колеги, за съхраняването и така нататък, и така нататък – няма да изброявам, е на всеки от членовете на Комисията. Ако утре някой недобросъвестен тръгне по медиите и размахва листи и документи, на които се виждат ЕГН-та, защото в Народното събрание и председателката прочете ЕГН от трибуната, ние ще имаме сериозен проблем – всеки един от нас, и ще ходим в прокуратури. Благодаря Ви.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Господин Цонев, желаете ли и Вие по процедурата?
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, благодаря Ви.
Имам следния призив към Вас и към колегите, членове на Комисията. Имаме да свършим много работа – факт е, факт е, че времето ни е малко, но затова не ни е виновен никой от изпълнителната власт, нито от десетките, стотици и хиляди хора в администрацията. Ако Народното събрание няма време, то няма време заради представените вътре в него политически сили, а не тези, които са извън. Ако ще оказваме такъв натиск върху хора, защото там работят хора, в рамките на часове да се събира информация и да се предоставя в ултимативен тон, ако ще се превръщаме в хунвейбини в XXI век, аз категорично протестирам.
Бил съм председател на две временни комисии само в миналия парламент, бил съм председател на много временни комисии в други парламенти и постоянни, не е редно да се налага такова темпо, защото хората не са ни виновни. Ако парламентът ни остави време, ще свършим работа колкото ни е оставил, но да вадим душите на хората, никак не е редно, да искаме информация, която се съдържа в огромни масиви, да не бъде обобщена, дадена и така нататък. Нека да се държим човешки, нека да направим преценка на това, което искаме да свършим и това, което реално можем да свършим.
Защото това, което правим – заседания всеки ден, някакви пожарни искания, в имейла ми има може би над 100 имейла с информация, писма, искания, връщания, как си представяте, че един член на Комисията може да обработи в главата си тази информация, как си представяте, че хора, които имат и оперативни функции в предприятия, в министерства, в администрации, в агенции ще съвместят и оперативните функции по изпълнение на задълженията си и 24 часа, седем дни да работят в нашата полза?
Не искам да спираме работата на Комисията, искам да седнем и в точка „Разни“ – това ми е процедурата, да си преценим темпото. Никой не ни е виновен, че парламентът няма време.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря, господин Цонев.
Господин Янков също поиска по процедурен въпрос.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Благодаря, госпожо Председател.
Аз по-скоро бих искал да отговоря на въпроса, поставен от господин Манев и той действително има значение за охраната на информацията, която ние евентуално ще получим. Тя е класифицирана информация – част от нея, вероятно търговска тайна и лична информация. Това са трите вида, които аз виждам. Мисля обаче, надявам се, че не за първи път парламентът получава някаква подобна информация и има създаден ред, по който тази информация се получава. Аз съм депутат първи мандат, така да се каже, от няколко седмици, но съм сигурен, че има такъв ред и той може спокойно да се използва и за информацията, предоставена от „Булгартрансгаз“. Не виждам причина да правим някаква нова, различна процедура специално за тяхната информация.
Разбира се, ако има причини, които налагат това, тя е свръх секретна, свръх тайна или свръх лична или нещо, което е отклонение от общия режим, нека да ни кажат господата и дамите, които са тук, за да вземем някакви специални мерки. Може би тогава трябва да променим и Правилника на Народното събрание, но засега не виждам никаква причина да не се използва стандартният ред за предоставяне на класифицирана информация, на служебна тайна или на лична информация, който се използва. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Да отговоря на въпроса…
Заповядайте. По веднъж за процедура и след това втори път?
КАЛОЯН ЯНКОВ: Аз се извинявам, госпожо Манолова, обаче в отговор на това, което господин Цонев каза, че е получил над 100 имейла, аз съм получил само 13. Надявам се, не ме пренебрегвате.
ТОМА БИКОВ: Аз също съм получил по-малко от 20 имейла. Не знам, господин Цонев е фаворизиран по някакъв начин ли, не знам.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Не, колега. Използвам хиперболи. Възможността е да използвам много изразни средства, за да подчертая значимостта на определен факт, събитие или тенденция, но иначе съм съгласен с колегата Янков, че има установен ред, има Секретна секция и аз адмирирам това негово предложение да вървят нещата в Секретнта секция. Там има ред, по който всеки от нас ще се запознава. Прекрасно предложение, колега Янков.
КАЛЯН ЯНКОВ: Моето предложение винаги е било да спазваме закона и, надявам се, че и господин Манев ще се съгласи с него.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ако може да отговоря на процедурните питания или имате още?
МАНОИЛ МАНЕВ: Аз искам да се съглася едно към едно с това, което каза колегата Янков, и просто да гласуваме това, което той каза, да стане правило на Комисията, че изпълняваме Правилника за съхранение на документите, които важат в Народното събрание, да приключим тази тема и да вървим по работата.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Уважаеми колеги, решение, че спазваме Правилника на парламента не смятам да подлагам на гласуване, защото, естествено е, че изпълняваме Правилника и решенията на парламента. Самата комисия по ревизията е създадена с решение на парламента. Но защо смятам, че от страна на „Булгартрансгаз“ става въпрос за саботаж и за опит да се торпилира проверката във въпросното държавно дружество?
Отказът да бъде предоставена информация или поне тази част от нея, която не представлява критична – да цитирам изпълнителния директор – информация и колегата Манев, наистина за мен е необяснима. Всички останали дружества, които са започнали да предоставят информация, го правят на електронен носител, дигитализирано, както всъщност е нормално в XXI век в европейска държава, особено за дружество като „Булгартрансгаз“, което изпълнява Проект на стойност 3 млрд. лв.
Тъй като посещението ни в петък – аз няма да влизам в детайли кой на кого какво е казал, кога се е обадил, кой кого е поканил и прочее, но поводът и всъщност то се вижда и от записа, който беше направен на това заседание, беше спорът, възникнал между нас затова: е ли е възможно информация, съдържаща се в част от тези документи, която не представлява критична тайна, търговска или класифицирана информация да бъде представена на електронен носител?
Отговорихте, че този процес е сложен, има проблеми, а също така бяхме посъветвани да се запознаем с публичната информация, която е обявена за дейността на дружеството. Там се натъкнахме на процедура за обществена поръчка, която е проведена миналото лято за дигитализиране на документацията в „Булгартрансгаз“. Мога да Ви прочета и пълното наименование: Включва доставка, внедряване на система за централизирано управление на средата за печат и сканиране на обекти от структурата на „Булгартрансгаз“.
Тази поръчка е на стойност 185 хил. лв. без ДДС. Пред мен е и договорът. Тоест поръчката, освен че е започната и е обявена за 185 хил. лв., е и финализирана, тъй като публична информация е договорът – няма да чета името на дружеството, което е спечелило, в случай че представлява търговска тайна, но договорът е сключен и едномесечният срок за доставка на въпросната техника е изтекъл в началото на тази година.
Тоест обяснение, че „Булгартрансгаз“ не е в състояние да представи дигитализирана информация, изключая тази, която е критична, чувствителна, секретна, търговска тайна, такава причина няма, опирайки се на публичната информация, която съществува за дейността на дружеството. Просто това беше опит да се торпилира работата на Временната комисия, като се обясни, че това е един много дълъг процес, те не разполагат с такава техника. Става дума, първо, за 150 хиляди документа, после за 300, после за 800 хиляди, после за 1 милион.
Затова аз, ако ще вземаме решение, ще предложа с изключение на класифицирана, ако има такава, търговска или друга критична информация, да бъдете така любезни, след като сте похарчили 185 хил. лв. без ДДС за техника за дигитализиране, да дигитализирате останалата информация и да я предоставите на вниманието на Комисията по начина, по който са го направили дружества, като това за управление на язовирите, БДЖ и други публични дружества. След като те нямат проблем, имат доверие в парламента, че обичайната информация – там също става дума за договори, за различен вид договори, на различна цена, със сигурност представлява търговска тайна, те бяха представени по начина, по който винаги в Народното събрание са се представяли документи, особено в последните години, аз съм се информирала за това, в електронен вид на флашка.
Ние получихме информация, че ударно се снимат документи и че възнамерявате буквално да ни заринете с няколко стотин хиляди документа, просто Ви препоръчвам да не се опитвате да го правите. Направете така, както правят всички дружества в XXI век, особено такива, които са похарчили 200 хиляди за дигитализираща техника, и ни предоставете информацията, изключая секретната, тайната и класифицираната в дигитален вид. За останалата има Секретно деловодство, има правила на парламента, в които то може … (Реплика от народния представител Маноил Манев.)
Чакам да чуя какъв е срокът, който ще предложат от дружеството, тук е и принципалът. Оказа се, както онзи ден ни написа изпълнителният директор на „Булгартрансгаз“, че той може да вземе съответното решение, ако пита принципалът. Откога спазването на закона е след питане и разрешение от принципала, аз не знам, но така или иначе принципалът е тук и очаквам отговор на моя кратък въпрос: кога и в какъв вид ще получим исканите документи?
Заповядайте, госпожо Министър. (Реплики от народните представители Маноил Манев и Тома Биков.)
Думата тук я давам аз.
МАНОИЛ МАНЕВ: Има процедура по начина на водене. В тази комисия има ред и Правилник на парламента и на комисиите. Ако председателят мисли да се държи като наказателен орган и да чете лекции, това не е председател на парламентарна комисия, това е нещо друго.
Имаме процедура, държим тази процедура да бъде отразена и от медиите, и от протокола на воденото заседание, защото беззаконията в тази комисия трябва да спрат.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, госпожо Министър.
МАНОИЛ МАНЕВ: Има процедура, внесена от член на Комисията, поискана процедура по начина на водене от член на Комисията.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Опитът да бъде осуетено заседанието на Комисията, какъвто беше правен и предния път, опитите ще продължат, разбира се, болезнена е темата, но нека да дадем…
ТОМА БИКОВ: Вие осуетявате в момента опита за провеждане на заседание на тази комисия с Вашите многочасови изказвания, в които изобщо не се занимаваме с дневния ред на тази комисия. Не знам дали го осъзнавате. Вие задавате въпроса за това дали може да дигитализираме – и това беше моята процедура по начина на водене, да се ориентираме към някаква конкретна работа. Как може да се дигитализирам, не може ли и така нататък. Ако си мислите, че дигитализираната информация ще бъде по-малко, отколкото тази на хартия и ще се прочете по-бързо, отколкото тази на хартия, значи, нещо си се объркала. Няма да се случи това. Ние в момента се занимаваме те могат ли да го дигитализират, колко време ще им отнеме това. Хората Ви казаха, че ще Ви го предоставят в момента, в който е готово. А Вие сте поставила срок на предното заседание или не знам кога, по-скоро не на предното заседание, ами самоволно, 26 април. Кога точно сме го поставили този срок, та тези хора се притесняват, че до 26 април трябва да предоставят информацията?
Трето, влизате в „Булгартрансгаз“, която, между другото, със статут на обект от националната сигурност и снимате вътре. Това знаете ли, че е абсолютно незаконно? Защото сте започнали тази комисия с абсолютно незаконни действия и сега продължавате да погазвате и Правилника.
Ако ще правим нещо реално тук, дайте да зададем – има още 10 минути от изслушването, а ние не сме стигнали да зададем един конкретен въпрос. Защо сме извикали тук министърът и шефа на „Булгартрансгаз“? Това ли е проверката? Каква е била техниката за дигитализация. Ако това е предметът на работа на Комисията, берекет версъм.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Уважаеми колеги от ГЕРБ, ние мислим, че 3 млрд. лв. са изразходвани незаконосъобразно. Три милиарда лева са изразходвани незаконосъобразно! Така мислим. Ако Вие ще пречите да разберем, то ще се случи на следващите избори, но няма да попречите.
МАНОИЛ МАНОВ: Ние няма да пречим да разберете. Ние искаме да се спазва протоколът и да се спазва редът. Защото с това, което правите, всъщност шиканирата и Вие Комисията и си правите предизборна кампания. Ако задавахте конкретни въпроси, щяхте да получавате конкретни отговори. Ако не лъжехте, че сте гласували срок за Комисията, за предаването на документите, всичко щеше да върви по някакъв план и ред.
И накрая, госпожо Председател, колеги, всички документи в страната между учрежденията и Народното събрание се предават по определен ред и този ред може да не искате да гласувате, защото Ви е срамно да гласувате Правилника, но ние в момента се опитваме да го заобикаляме, а той е гарантиран със закони. И той е гарантиран, за да пази информацията вътре и да може да я ползваме, да може наистина да сезираме след това органи – държавни, прокуратура, това, което Вие желаехте в създаването на тази комисия. Ако получите незаконно документ, не може да го ползвате. Ето за това говорим. Не Ви спираме Комисията по никакъв начин. Всичко, което искате, го получавате, министрите стоят и чакат. Само че Вие си говорите за това кой на кого звъннал и кой какво можел или не можел да дигитализира. Решете въпроса с представянето на документите, за да ги получите, решете въпроса с охраната на информацията вътре, да го решим, за да можем да я ползваме информацията. Иначе всичко друго е алабализми, свързани с предстоящите избори. Никаква друга полза няма да има.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Господин Биков, още една процедура искате ли?
ТОМА БИКОВ: Не, засега.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря.
Аз ще взема повод първо от думите на уважаемия народен представител, който спомена за това, че има усещането, че тези 3 милиарда са похарчени, че има злоупотреби в тях. Именно заради тези Ваши усещания, уважаеми дами и господа народни представители, които имате усещане за нещо, ние държим тази информация да бъде систематизирана и представена във вид, който да не буди двусмислие и да не дава повод на хора, които дори нямат представа от самата процедура, дори не знаят каква е стойността на Проекта, защото не знам откъде ги измисляте тези 3 милиарда? Онзи ден се споменаха 3 милиарда и половина.
Вижте първо каква е стойността, погледнете сайта на Агенцията по обществени поръчки, вижте сайта на „Булгартрансгаз“ и ще видите за каква стойност става дума. Общата стойност на проекта е 2 млрд. 636 млн. лв., 2 млрд. 154 млн. лв. е линейната част – това са тръбите, а двете компресорни станции са малко над 350 милиона. Те са възложени по друг ред. Там има друга обществена поръчка и тя е коренно различна. така че много моля да не се злоупотребява и да не се хвърлят едни числа в публичното пространство. Не се опитвайте да създавате сред хората някакво усещане за някакъв проблем, за някакви злоупотреби.
Тук мога да Ви насоча към едно изследване на Националния център за парламентарни изследвания към българския парламент. Той стои на сайта на парламента и може да видите какво смятат анкетираните хора…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Госпожо Петкова, зададохме Ви конкретни въпроси. Аз разбирам, че депутатите Ви искат да осуетят…
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Важно е, важно е, госпожо Манолова. Никой не иска да осуети нищо.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, отговорете на въпроса, който Ви зададох.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Наистина е важно, госпожо Председател, позволете ми само. Нека да насочим вниманието към това проучване, от което става ясно, че българските граждани на въпроса дали одобряват реализацията на Балкански поток през България, 72,9% от запитаните са отговорили, че го одобряват. Така че не се опитвайте да нагнетите изкуствено някакво…, да внушавате някакви неща за злоупотреби. Няма злоупотреби, проверявайте, колкото прецените, че е необходимо. Но щом Вие сте решили да проверите, а не се доверявате на компетентните органи – в България има компетентни институции. Има Агенция за държавна финансова инспекция, има вътрешни одитори, нека те да проверят, но много Ви моля, недейте да внушавате такива неверни, да не кажа лъжи, на българските граждани. Не говорете за неща, които не знаете и не сте проверили.
Проектът е реализират изцяло съгласно европейските правила, изследвали сме абсолютно всичко…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това го чухме три пъти.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ами ще го чувате, защото очевидно някои все още не са го разбрали.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Госпожо Петкова, Комисията е създадена, за да провери работата на определени сектори и дружества. Това, което очакваме от Вас, е да ни отговорите на въпроса: кога ще ни представите в дигитален вид, както сме поискали по решение на Комисията, информацията без тази, която е критична според Вас? Въпросът е прост. Дружеството разполага с техника, за която е похарчило 200 хил. лв. Кога дигитално ще представи исканата информация, както го направиха всички дружества, които до момента са представили документи в парламента? Няма дружество, което да е представило хартия. Няма такова. Единственото дружество, което се уговаря от миналата седмица, че не може да представи в дигитален вид исканата информация, е „Булгартрансгаз“.
Извинявайте, усещането за злоупотреби и за съмнения за корупция се създават от Вашето поведение и на господин Малинов. Защото Вие се опитвате да скриете нещо, което би следвало да бъде публично.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Не, не, госпожо Манолова, нищо не крием. Ако има по-публичен проект от Балкански поток…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Оставете тази оценка да я направим, след като представите документите. Ами представете документите!
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Членове на Вашата комисия, една част от тях тръгват с нагласата, че има някакви злоупотреби. Добре. Аз искам да помоля за следното: дали е възможно, Вие споменахте, че има решение на Временната комисия да се предоставят материалите в срок до 26 април и на дигитален носител. Можем ли да се сдобием с това решение на Временната анкетна комисия? Благодаря Ви.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Вижте, Вие в ролята на проверяващ ли влизате?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Не, влизам в ролята на човек, който…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Изпълнете ангажимента, който имате и тогава ще Ви оставим и Вие да проверите работата на нашата Комисия.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Вие сте човекът, който носи отговорност за това как се съхранява документацията. Защото утре някой може да излезе и да каже: тук са похарчени 3 милиарда, при положение че 3 милиарда не съществуват в тази информация и в този проект.
Моля за решението, ако може да се сдобием с решението.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Моля Секретариатът на Комисията да представи Правилата за работа на Комисията на госпожа министърката.
Искането не е само по отношение на Вас. Искането на дигитална информация е залегнало в Правилата за работа на Комисията по ревизията, приети миналата седмица. Заповядайте!
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Вие споменахте, че има решение и аз моля да се сдобием с него. Нищо повече не искам.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Казвам Ви: Правилата се вземат с решение.
ИВАН ДИМИТРОВ: Госпожо Министър, ще Ви помоля да не ни обиждате, като твърдите, че Вие не знаете къде ще отиде тази информация. Ние имаме горе-долу същия допуск като Вас, предполагам, за работа с такава информация. Така че, меко казано, е обидно Вашето отношение към това нещо. Ние не сме тук, за да ни четете лекции и да ни се карате – от там да ни посочите какво сме прочели и какво не сме прочели, а Вие сте тук, за да отговорите на въпросите, които имаме да Ви зададем.
За съжаление, на мен ми е трудно да формулирам правилни въпроси, защото нямам достатъчно информация. Тук сме, за да разберем: кога ще ни бъде предоставена тази информация, за да можем да решим ще ни трябват ли експерти, какви експерти, които да ни помогнат с проверката на тази информация, тъй като аз не се занимавам с пренос на газ и така нататък и ще ми трябват такива експерти? Нека да не изостряме обстановката, да се опитаме да работим. Ако обичате, спрете с назидателния тон по отношение на нас, защото не се познаваме. Така че не обичам някой да ми ръкомаха, даже и от трибуната на Народното събрание.
Сега ще ни отговорите на въпроса: ориентировъчен срок, в който можете да дигитализирате и да ни дадете тази информация или няма да ни отговорите на въпроса? Ако няма да ни отговорите на въпроса, всъщност няма какво да правим на днешното заседание. Ако можете да ни отговорите на въпроса, отговорете ни на въпроса. Ние ще си насрочим Комисията за тогава, когато ще имаме документи, ще имаме време да проверим тези документи, за да Ви задаваме смислени въпроси и да работим с тази Комисия. Само това искаме тук или поне аз това искам.
Това, че някой е в предизборна кампания, друг не е, да, много са в предизборна кампания, всички са в предизборна кампания, аз не съм. Аз се опитвам да свършим за малкото време, което имаме някаква работа и се уморих постоянно някой да ме назидава и да ми се кара. Мен са ме изпратили тук определен брой български граждани, така че никой няма право да ми размахва пръст, защото не ме е назначил никой. Благодаря Ви за вниманието.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ще дочакаме ли отговор на въпроса кога в дигитален вид ще получим информацията или не, за да пристъпим към другите въпроси, тъй като ми дават знак от Комисията, че имат да Ви зададат и други въпроси. Тоест няма да отговорите на този въпрос? (Реплики.)
Заповядайте, господин Янков.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Благодаря, госпожо Председател.
Госпожи Министър, искам да взема повод от Вашите думи, че България има компетентни институции и органи, които са проверили този проект и той е изцяло законен. Само да Ви кажа, че Вие се намирате пред една от тези компетентни институции. Нашата комисия е компетентна институция да провери всичко по този проект и всичко, по което ние решим, че има нужда. Така че имайте го предвид, когато определяте отношенията към Комисията, което колегата го определи по какъв начин...
Дейността на „„Булгартрансгаз““ или, по-точно, нашите отношения се политизираха още от началото, когато ние бяхме поканени на среща от изпълнителния директор. На тази среща с него дойдохте и Вие, което за нас беше голямо учудване, че началникът на началника – тоест „„Булгартрансгаз““ е собственост на Българския енергиен холдинг, принципал на Българския енергиен холдинг е държавата в лицето на Министерството на енергетиката, дойде лично да спори по този въпрос. Виждаме, че дискусията е вдигната на политическо ниво още в началото. Очевидно е защо. Сега ще Ви кажа един цитат: „Това, което искат, ще им го сложат в кашони, папки, ще ги номеруват и с камиони ще ги закарат в парламента под опис“.
Явно изпълнявате тази инструкция. Тази инструкция я дава лично премиерът пред Фейсбук, както знаем, той от известно време така управлява, и Вие това нещо го правите. Тоест целият процес вместо да бъде поставен в рамките на парламентарните процедури, той се политизира. За мен обаче това не е учудващо, защото знаем, че в ръководството на дружеството фигурира господин Делян Димитров, той е член на Управителния съвет? Нали така, господин Малинов? Да или не?
МАЛИНОВ: Да.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Добре. Господин Димитров, доколкото знам, е съпруг на пиара на ГЕРБ, тоест на управляващата партия – госпожа Севдалина Арнаудова. Цялата ситуация около „„Булгартрансгаз““ изглежда много наситено политическа и много далеко от професионалните ангажименти, които трябва да се изпълняват. Всичко това, което се случва, е един театър, който и Вашите колеги от ГЕРБ се опитват да правят. Разбрахме, че няма да получим информацията в срок, разбрахме, че Вие не сте ни обещали да… (Реплики от народния представител Мануил Манов.)
Господин Манев, аз говоря в момента. Моля да млъкнете. (Реплики от народния представител Маноил Манев.)
Господин Манев, разбрахме ли се?
МАНОИЛ МАНЕВ: Вие с този тон ли мислите да я карате?
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, разбрахме ли се?
МАНОИЛ МАНЕВ: Разбрахме ли се? Тези заплахи не са за парламентарна комисия.
ПРЕДСЕДАТЕЛ МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Господин Манев!
МАНОИЛ МАНЕВ: Председателката на Комисията не ме погледа, а аз вдигам ръка от половин час.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев!
МАНОИЛ МАНЕВ: Вие лъжете в момента. Срок определен от Комисията – няма.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, говоря в момента.
Господин Манев, не ме прекъсвайте!
МАНОИЛ МАНЕВ: Срок определен от Комисията – няма. Ако има решение за определен срок в Комисията, моля да ми бъде предоставено.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, не ме прекъсвайте. Моля Ви!
МАНОИЛ МАНЕВ: Без заплахи към мен. Ако имате да ми представите това, което казахте в сроковете, ми го представете.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Разбирам, че това, което се чува е неудобно за Вас и неприятно, но ще го изслушате.
МАНОИЛ МАНЕВ: Представете ни документи за сроковете.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, в момента говоря аз.
МАНОИЛ МАНЕВ: Представете ни доказателства, че сме поканени в „„Булгартрансгаз““.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, в момента говоря аз.
МАНОИЛ МАНЕВ: Спрете да си играете…
Научихте ли ми името вече? Научихте ли го? Научихте ли ми името? Ако не сте го научили, може да го изпишете 100 пъти, няма да е такъв стандартът. Представете ни доказателства за думите си.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, не ме прекъсвайте. Благодаря.
МАНОИЛ МАНЕВ: Ама, Вие, имате нужда от това да казвате истините…
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, не ме прекъсвайте. Благодаря.
Господин Манев е упорит човек, но мисля, че съм по-упорит.
МАНОИЛ МАНЕВ: Ако още веднъж ми използвате името, ще държа процедурата за лично обяснение, която има определен ред за….
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев…
МАНОИЛ МАНЕВ: Не можете да ми използвате името без да ми давате процедура по начина….
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, не ме прекъсвайте!
МАНОИЛ МАНЕВ: Ще Ви прекъсвам, когато използвате името ми.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ще Ви дам след малко всички възможности за процедура, за които се сещате, оставете го да довърши.
МАНОИЛ МАНЕВ: Точно така ще ми ги дадете и ще препоръчате на Вашия колега като председател на Комисията да спазва морала и етиката в това Народното събрание и да не влиза в лични нападки и обиди.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, много Ви, моля! Престанете.
МАНОИЛ МАНЕВ: Единственото, което съм поискал в тази комисия е да се спазва Правилника, да се спазва реда.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Трябва и Вие да почнете да го спазвате.
МАНОИЛ МАНЕВ: Да чакам, да получа правото на отговор.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Това е място за заседание, което Вие торпилирате с процедурни хватки. Ако обичате нека да се уважаваме чисто човешки. Спрете да поучавате!
МАНОИЛ МАНЕВ: Може да си помагате, може да си подсказвате, но ако не спазваме Правилника, Комисията ще боксува.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Манев, нали се разбрахме.
МАНОИЛ МАНЕВ: Още един, който ми обяснява.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: След малко ще Ви дам думата за колкото искате процедури.
МАНОИЛ МАНЕВ: Ще спрели да ми използва името колегата?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Обръщайте се към него по някакъв друг начин, без името му.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Има ли нещо неприятно във Вашето име, за да не го използвам?
МАНОИЛ МАНЕВ: Хората, които го използват, трябва да се съобразяват най-малко с морала и даже как да използват едно име.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Много хубаво българско име, на мен ми харесва.
Това е по чл. 116 от Правилника на Народното събрание, ще го прочета: „Формата, в която се предоставят сведенията, се определя от Народното събрание или от съответната комисия“.
Нашата комисия, госпожо Министър и господин Изпълнителен директор – да се върнем по нашата основна тема след известна дискусия с господина в ъгъла, който не иска да му използвам името, но то е хубаво българско име – нашата комисия е определила начина, по който…
МАНОИЛ МАНЕВ: Приемам това за подигравателно и за обида. Моля, Председателят да влезе в…
КАЛОЯН ЯНКОВ: Спрете се най-после! Спрете се, моля Ви.
МАНОИЛ МАНЕВ: Искам да Ви помоля нещо съвсем по мъжки и по човешки. Дръжте се възпитано...
КАЛОЯН ЯНКОВ: Човешки Ви казвам. Изказвам се в момента. Не ме прекъсвайте, много Ви моля.
МАНОИЛ МАНЕВ: …защото по никакъв начин това, че сте народен представител, не означава, че трябва да се държите като уличен хулиган. На уличните хулигани има начин да им се отговаря. На народните представители им се отговаря само с думи, за съжаление.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Господине, Вие ще започнете ли да се държите като народен представител? Толкова ли е трудно това ниво за Вас?
МАНОИЛ МАНЕВ: Абсолютно Винаги искам процедурен въпрос, вдигам ръка, чакам да ме посочат и спазвам Правилника.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Не Ви личи.
МАНОИЛ МАНЕВ: Колега, спрете с този назидателен тон. Престанете да ми казвате какво да правя и ще вървят нещата по-добре.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Нещата тръгнаха много добре наистина.
Така. Значи, пак да кажа, Правилникът, който е със силата на закон в България, е определил, че ние можем и като Комисия да определим начина на получаване на тази информация.
Госпожо Министър, господин Малинов, ние сме определили този начин. Надявам се, че Вашето политическо ръководство, в лицето на господин Борисов, което Ви е казало да сложите папки в кашони, да ги номерувате и с камиони да ги закарате в парламента, няма да Ви повлияе на изпълнението на задачата – така, както ние сме я поискали.
Искам да кажа, към господин Малинов да се обърна най-добронамерено.
Господин Малинов, изпълнението на Вашите законови задължения като изпълнителен директор, едно от тях е да изпълнявате разпорежданията на органите, които Ви проверяват, в случая нашата комисия. Неизпълнението на тези разпореждания може да повлече отговорност за Вас към държавата. Имайте го предвид. Сключили сте договор за управление, изпълнявайте го, изпълнявайте точката, в която се казва, че трябва да се спазват законите на страната.
Така че не сме получили отговора за това кога и в какъв формат ще бъдат дадени документите. Очакваме да го получим, надяваме се, че ще го получим, след което ние ще имаме възможност да Ви задаваме въпроси.
Искам още един въпрос да Ви задам по същество, който може би да се развие, след като мине процедурата. Но тази процедура е толкова важна и затова ние я отделихме като отделна точка. Много е важно ние да знаем, че ще получим това, което сме поискали, и в срока, в който сме поискали, или малко със забавяне в този срок. Аз искам да Ви питам – какви приходи е реализирал досега „„Булгартрансгаз““ от разширяването на газопреносната инфраструктура от турско-българската до българо-сръбската граница от пускането в действие до настоящия момент? Това е въпрос, който е по същество по-нататък. Благодаря.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, тук имаше две заявки.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Божанков.
Нали господин Божанков поиска?
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Първо господин Божанков, после аз.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: После господин Цонев.
Тъй като във формулирането на точката има и актуални въпроси, свързани с дейността на дружеството, такива могат да бъдат зададени по преценка на народните представители.
Заповядайте, господин Божанков.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Уважаема госпожо Председател, уважаеми колеги! Предполагам, че на тази комисия ѝ липсва само Жоро от „Съдебен спор“. Никой друг явно повече не може да спаси заседанието, защото виждате, че с колегите не взимаме участие тук в дебата, който е безсмислен. Ние сме подготвени с конкретни въпроси – и по „Автомагистрали“, и по „Булгартрансгаз“. В миналия мандат имаме конкретни питания, оправени конкретни данни и не можем да намерим ред да ги зададем. А ред не можем да намерим, защото такъв изобщо липсва в тази комисия. Има сред нас журналисти, които са правили разработки, които също имат конкретни въпроси. Те също нямат ред, по който да ги зададат, нямаха ред дори да влязат в това събрание и се наложи да импровизираме на входа на Събранието. Това е така, защото не гласувахме кой ще задава въпроси, по колко време, по колко от група, колко време ще отговарят министрите, колко време ще отговарят журналисти, кои журналисти и по какъв критерий, как ще се задават въпросите. В Комисията ред липсва.
Досега участвахме в абсолютно всяка една инициатива добросъвестно. Посетихме самото дружество, сега чак си изясняваме имало ли е покана, нямало ли е, към кого е била. Второ заседание изясняваме кой на кого се е обадил по телефона, на кой му е включен, на кой му е изключен телефонът. Това е загуба на време и аз смятам, че от една страна, нашият извод до тук е, че ГЕРБ категорично и нарочно протака. С процедури, с множество изказвания губят времето на Комисията. Очевидно нямат голямо желание да дадат документи. Управляващите са наясно, че тази комисия има кратък живот, чакат той да изтече и нейната цел да бъде осуетена.
От друга страна, Комисията обаче съвсем не може да намери правилния път и да си свърши работата. Ако едно дружество има голям обем документи, то други дружества вече са отговорили. Аз видях, че сред изпратените документи по някои от поставените въпроси има конкретни договори, даже не за четири, а за повече години. Договорите имахме възможност да ги прочетем, да ги анализираме, тоест ние имаме достатъчно материал да свършим конкретна работа. Ако те имат нужда от повече време, тук въпросът е от колко време имат нужда, ние имаме пък достатъчно теми, по които можем да работим, да стигнем до конкретен резултат.
И със сигурност виновниците, че има малко време тази комисия, не сме конкретно народни представители, то е фактът, че никой не иска да поеме мандата, да управлява и ни изпращат на нови избори. И тук идва въпроса: защо въобще беше създадена една комисия. И се връщам на думите си в Народното събрание: създаваме комисия, която си поставя за цел да провери всичко и рискува да не проверим нищо. Тогава Ви предупредихме: не създавайте твърде големи обществени очаквания, ако нямате намерение да ги изпълните. Ако някой е бил с ясно съзнание, че няма да съставя кабинет, че няма да реализира мандат, то тогава защо въобще даваме надежда на хората, че тази комисия ще свърши нещо конкретно?
Искам да кажа, че вече се прокрадва съмнение, че Комисията се използва и с чисто предизборни цели. И не само тази комисия, няколко комисии бяха съставени. Днес една от причините да не подкрепим дневния ред е, че от четири точки две точки бяха „Росенец“. Не че темата „Росенец“ не е важна, но тя не може да бъде приоритет в държавата. Не че тази комисия не е важна, но тя не може да е трамплин и предизборна трибуна на някой, който е решил да си прави PR.
Затова Ви съветвам, госпожо Председател, уважаеми колеги, да вземем конкретни решения, да преминем към гласувания, да определим точен ред, по който да задаваме въпроси, да зададем и съответните въпроси. Ако нямаме готовност да го направим, да преминем към следващи теми, но да не губим времето на тази комисия. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря, господни Божанков.
Господин Цонев?
Заповядайте.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Благодаря Ви, госпожо Председател.
Много ме улесни господин Божанков, защото повечето от нещата, които исках да кажа, той ги каза много добре.
Трябва малко ред, госпожо Председател, и това е Ваша отговорност. Очевидно е, че имаме малко време, очевидно, че има голям интерес и много голям обем информация.
Един пример само ще дам: колко време загубихме да уточним защо е ходила Комисията в „Булгартрансгаз“ и трябвало ли е да ходи, били ли са канени или не? То е много просто. Народният представител има право да посещава всички държавни и местни органи, министерства, ведомства, организации и учреждения.
Уважаеми колеги – не колеги народни представители, обръщам се към Вас! Няма нужда от покана. Народните представители имат това право. И ние тук загубихме, разбира се, може би поради неопитността на някои колеги, временно обясняваме имало ли е покана, нямало ли е. Дадох този пример, за да онагледя и тезата на господин Божанков, с която аз съм съгласен. Имаме право да искаме информация. Имаме право, както каза колегата от ДБ, имаме право да кажем в какъв вид я искаме. Обаче никъде не е казано, че трябва да определим такива срокове, че никой да не може да ги изпълни.
Още веднъж се обръщам, дайте да приоритизираме работата върху едно, две, три или четири неща. Дайте върху обема информация, който сме получили да започнем разискванията, да питаме конкретни неща. Но така тонове информация, които не можем да обобщим, и това е очевидно, просто не е добре за Комисията.
Освен това за трети път поставям въпроса със сроковете, които се пишат в писмата, най-малко трябваше да се съобразят с обема и вида на информацията, която се иска. От 23, но за 26 информация, госпожо Председател, безкрайно несериозно е да не употребя друга дума. И тук не става въпрос някой да шикалкави и да бави темпото на работа. Става въпрос за нормален процес, с който трябваше да се съобразяваме с това, което искаме и с начина, по който то може да бъде направено.
Аз не си спомням досега в исканията за информация във временни комисии да сме поставяли такива императивни срокове от два-три дни. Винаги сме получавали информация, винаги сме я получавали коректно – и да подчертая, винаги сме получавали в рамките на разумния срок. Никой не е бавил никога нищо. Ако Вие имате такива съмнения, да Ви уверя, че със сроковете, които поставихте, нищо няма да постигнете.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Янков.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Господин Цонев, аз не забранявам да използвате моето име – Калоян Янков се казвам, колегата от ДБ, всъщност съм аз.
По отношение на сроковете, ако информацията се намира в електронен вариант, нейното копиране, пренасяне, регистриране в деловодството и така нататък, не би следвало да отнеме кой знае колко много време. Има дружества и субекти, които са представили информацията с един или два дни закъснение, за никой такова нещо като забележка или по друг начин не е направено. Но очевидно само в „Булгартрансгаз“ – дружество, което създава особено големи затруднения, то, разбира се, и не… – знаете защо е изключително политизирано дружество, политически фигури участват в неговите органи, министърът там се занимава да го охранява като рохко яйце. Нещо става там и това трябва да го видим – какво точно става. Аз смятам, че преди да сме получили пълния пакет информация, не можем да имаме нищо повече, освен това искане. Така ми се струва на мен.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Имаше конкретни предложения…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, може ли дуплика да направя? Имаше реплика към мен.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това бяха две процедури, просто искам да направя конкретно предложение…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Конкретно към мен се обърна колегата Янков.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Цонев.
И да направя конкретно предложение…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Искам да се извиня на колегата Янков, че не съм му назовал името. Извинявайте, ако съм Ви…
КАЛОЯН ЯНКОВ: Винаги може да ми казвате името. Аз не съм като господина в ъгъла…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: С най-голямо удоволствие, колега Янков, ето вече Ви научих името, ще го използвам, ще се обръщам към Вас. А Вие не се чувствайте задължен след всяко мое изказване да правите изказване. Но ако имате желание – добре дошъл!
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Само да направя едно предложение и ще дама думата на професор Гечев.
Предлагам, след като така или иначе госпожа Петкова като принципал на дружеството е тук и изпълнителният директор е тук, да дадем възможност, както се разбрахме вчера, за по един въпрос от представители на парламентарна група към министъра или към изпълнителния директор, а също така и на журналистите, които вчера решихме, че ще имат възможност да зададат конкретни въпроси, с което ще очакваме, че разумният срок ще се вмести в разбирането и на българските граждани за разумен срок.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Госпожо Председател, аз съм задал въпрос вече.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, професор Гечев.
Ще започна след това от най-голямата група – от ГЕРБ, БСП, ДПС.
РУМЕН ГЕЧЕВ: Благодаря Ви.
Уважаеми колеги, вижда се, че има голямо напрежение, което е породено от ред причини.
Сега, ние наистина не сме се събрали, за да издаваме присъди, но самият факт, че оценката на Европейската комисия и на нашите партньори от Съединените щати е такава, че ние сме на едно от първите места по корупция и ние сме длъжни да проверим. Това, разбира се, по никакъв начин не означава и мисля, никой не е обявявал и би било нередно ние да обявяваме едно държавно предприятие за корумпирано или некорумпирано, тъй като нито имаме такива права, нито към момента имаме такива основания. Но ние просто искаме да зададем въпроси, първо.
Второ, няма фирма в България, където договорите да не са в електронен вариант. Аз не знам такава фирма, така че би следвало информацията вече да е в електронен вид, както се пише всеки договор и всяка друга кореспонденция.
Но това не е толкова важно. По-важното е, че ние трябваше да имаме според мен друг подход, защото предоставянето на информация от една фирма – тя може да избере какво да предостави. Дайте цялата информация, те не дават, дават ти 90 на сто, ако искат най-важната да не ти я дадат.
И затова по-добрият вариант е, и съжалявам, че сега се намесваме след толкова време, чак на втора, трета среща, много по-добре беше да искаме система от 15-20 икономически показатели, които да получим, за да направим предварително оценка за резултата от проекта, и на основата на тази информация, ако се наложи, а то евентуално ще се наложи, да се иска допълнителна информация. Иначе дали са един милион страници, дали са 100 000 парламентът няма да чете. Тук няма експерти, които да правят одитинг, да разследват фактури или да правят анализи приход – ползи и разходи.
И затова примерно, искам да задам следния въпрос и към министъра, и към директора на предприятието.
Първо, ние нямаме никакво съмнение, че – поне с колегите, които гласувахме в парламента, че проектът по принцип е полезен за България. Има си хас аз да не е полезен! Ако може още една тръба да мине – още по-добре. Въпросът е, какви са разходите и какви са ползите?
Това е продължение на моя въпрос от парламента, и госпожа Петкова отговаряше на моя въпрос за този тръбопровод, по Ваши сметки, каквито Вие задължително имате, тъй като анализът ползи – разходи е абсолютно задължителен за всеки проект, аз Ви питам: по Ваши сметки към момента колко години са необходими от транзитните такси ние да изплатим всички инвестиции, в това число линейните метри по тръбопровода и компресорните станции, тоест съвкупните ни инвестиционни разходи, какви са Вашите годишни прогнози за следващите 10 години средно, примерно какви ще са ни приходите от транзитните такси, което зависи и от обема на газа, който минава през тръбите, и колко години ще са необходими да си изплатим заема към инвеститора? Примерно следващите 10 – 15 години няма да влезе нищо в бюджета или след 12 години ще влезе и колко ще влезе, за да направим такава преценка?
Вторият кръг въпроси, който би ни интересувал, това е – изпълнители и подизпълнители. Искаме да видим, беше казано: основният изпълнител имал ли е ангажимент да не ползва подизпълнители, ако е имал ангажименти и разрешение да ползва подизпълнители, кои са те? И примерно ние, като български депутати, бихме се поинтересували какъв е процентът от тези подизпълнителни български фирми, какъв дял имат от проекта и при какви условия? Защото като получим тази предварителна информация, в това число и колко е цената на един километър от тръбопровода, сега без да сме специалисти по енергетика, това зависи от релефа.
Но примерно, аз бих погледнал с особен интерес каква е цената на един километър и ще погледна и релефа на Сърбия, турския участък, да видим нашия участък – каква е разликата, има ли разлика в цените, примерно при една предварителна информация, която ще породи допълнителни въпроси? И когато получим тази информация, аз бих предложил за следващото заседание, ако и другите колеги се съгласят, да седнем, да направим, аз ще Ви предложа 15 – 20 показателя, на които да отговори конкретно „„Булгартрансгаз““ и няма нужда да ми дава никакъв един милион страници. Като отговорят на тези 15 – 20 показателя, най-вероятно ще има допълнителни въпроси и според мен те ще бъдат достатъчни да се ориентираме дали трябва да се прави някаква допълнителна проверка от специализирани институции. Защото ние всички така си представяме, ако намерим нещо тревожно, нещо, което е нелогично в разходите. Разбира се, нашата работа е не да правим разследваме, а да се обърнем към съответните органи. Това е наше задължение. Но на този етап, ако ние Ви предоставим тези показатели, ще спестим време, Вие имате тези разчети, ще получим показателите и на тази основа можем да направим допълнителни въпроси.
И последно за данните. Разбира се, в такива договори има и информация, която е чувствителна. Ние, депутатите наистина имаме достъп до тази информация, има „Секретна секция“, ако това се налага, но аз не виждам никаква секретна информация към тези показатели, които се имат предвид, за които ще попитаме, нищо тайно няма в тях, така че отговорът на тези показатели ще бъде достатъчен.
Иначе ние имаме лош опит. Тук една държавна организация – да припомня нашата НАП, изтекоха 5 – 6 милиона данни за български граждани и фирми и, колеги, аз не знам някой да е даден на прокурор, даже повишиха заплатата на ръководството на НАП, понеже са изтекли данните. Но да не се занимаваме сега с това.
Та така предлагам, госпожо Председател, да направим една система от показатели и да попитаме, но аз зададох и конкретни въпроси, ако могат да отговорят. Ако не могат в момента, ще отговорят допълнително. Но всъщност това е най-важното – цената, разходите, сравнени с действителните разходи, с конкурентни проекти съседни, и най-вече икономическата полза за България. Не говоря за стратегическата – тя е ясна, но икономическата.
Ако може в момента да ми отговорите: за колко години от транзитните такси ние ще покрием дълга си към инвеститорите?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Аз предлагам да дадем възможност на министър Петкова да отговори. Със сигурност тя знае отговорите на тези въпроси, да ги чуем ние, и след това ще продължим и с останалите колеги, които искат да попитат.
И Вие, господин Биков, разбира се.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Председател.
Разбира се, че имаме тези данни, разбира се, че можем да Ви ги кажем, в тях няма нищо тайно.
Първо, може би е хубаво само да започна с това пояснение, че съгласно европейските правила нито един проект в областта на природния газ не стартира сам за себе си. Няма такъв проект, който да се изгради, защото някой иска определена тръба да минава през неговата територия. Всеки един такъв проект е съпроводен от поредица процедури, които са съгласно европейското законодателство и които „„Булгартрансгаз““ е изпълнил. В тази връзка още в края на 2017 г. започнахме стартирането на така наречените пазарни тестове. За да стигнем до това да внесем актуализация на Енергийната стратегия на България, разбира се, че ние сме направили необходимите финансови разчети и финансови анализи.
Направихме три пазарни теста, с три фази. Две от тези фази бяха необвързващи, тоест, за да видим има ли такъв пазарен интерес. И третата фаза обвързваща. Преминахме през всичките тези фази и на третата обвързваща фаза бяха подадени съответно заявления, беше резервиран капацитет. На база на цялата тази информация, така както предвиждат европейските правила, Комисията за енергийно и водно регулиране следваше да определи и определи нормата на възвръщаемост на такъв един проект. Няма как да има такъв проект, който да се строи и да работи на хаос, да работи на загуба. Няма такъв инвеститор, няма такова дружество, което да си хвърли, така да се каже, парите и да не знае какво ще получи.
Така че ние сме спазили всички тези изисквания. Преди да тръгнем в тази посока сме си направили финансовите разчети, финансовите анализи, имаме ясни указания от страна на българския парламент в какви случаи „Булгартрансгаз“ може да пристъпи към сключване на договори, към стартиране на обществената поръчка, свързана с избор на изпълнител за строителството на линейната част. Едва, когато са изпълнени тези условия, които Народното събрание ни постави, „Булгартрансгаз“ стартира процедурата за обществена поръчка.
Аз споменах преди малко, че, тъй като процедурата е с голяма стойност и с голям обществен интерес, искахме да видим дали това, което колегите са подготвили, те ползваха и международен консултант, международни одитори участваха в подготовката на тази документация, за да сме абсолютно публични, прозрачни и да няма капка съмнение по отношение публичността на този проект, Агенцията за обществени поръчки извърши предварителен контрол за законосъобразност на тази процедура и излезе със съответното становище, което, разбира се, ние притежаваме.
След като бяхме вече готови със стартирането на обществената поръчка, с документацията съответно сме изготвили и финансова обосновка към актуализацията на Енергийната стратегията на България. Тази финансова обосновка, одобрена от министъра на финансите, минала е на съгласуване през всички министерства, така, както предвижда Правилникът за дейността на Министерския съвет. Спазили сме абсолютно всички изисквания.
Това, което сме докладвали в последствие и на председателя на Народното събрание и цялата информация беше предоставена на вниманието на народните представители в 44-то народно събрание, много ясно са посочени вариантите, които ние сме разгледали с всички финансови параметри. Всеки един от тези три варианта, които предложихме, съдържа определени финансови параметри. И ние сме казали кой от тези варианти смятаме, че би бил най-удачен. И по отношение на този вариант или друг вариант, който да бъде предложен в рамките на парламента, ние сме търсили съответно подкрепата на българския парламент.
Направихме тогава отново такъв тип дискусия, обсъждания и единодушно парламентът реши, че такъв един проект следва да бъде изграден при определени условия, като в самата Енергийна стратегия сме се опитали да фиксираме прогнозната стойност на обществената поръчка. След като проведохме процедура по реда на Закона за обществените поръчки, като сме приложили възможно най-откритата процедура, тя е открита процедура по реда на ЗОП, в нея могат да участват абсолютно всички кандидати, които отговарят на изискванията, които възложителят е определил, тогава, в резултат на тази процедура, стойността на обществената поръчка всъщност се оказа по-ниска от тази, която бяхме заложили като прогнозна стойност в рамките на Стратегията – 2 млрд. 154 млн. 736 хиляди е фактическата стойност, която разходите, които „Булгартрансгаз“ е извършил, за да реализира линейната инфраструктура. (Шум и реплики.)
Да, а преди това, съгласно прогнозната стойност беше 2 млрд. 286. Това е записано в Енергийната стратегия на страната и това, което впоследствие се получи в резултат на проведената обществена поръчка и конкуренцията, която се създаде. Така че това е по отношение на линейната част.
Допълнително, впоследствие беше проведена обществена поръчка, свързана с изграждането на компресорните станции. Знаете тук бяха необходими две компресорни станции на Расово и Нова Провадия, като стойността за тези компресорни станции е 350 млн. лв. Там доставчик по отношение на турбините, те са американски турбини, които са може би най-най-доброто в тази област, колегите спечелиха обществената поръчка, предложиха конкурентни цени, най-добри условия и съответно бяха избрани за изпълнител. Общата стойност всичко, което е извършено като разходи до този момент това, което струва проектът, са 2 млрд. 636 млн. лв.
По отношение на финансовия анализ и параметрите, съответно показателите, които сме заложили, какво трябва да се знае.
Това, което очакваме като приходи в следващите 20 години, на база на проведените пазарни тестове и сключените договори след обвързващата фаза, са приходи в размер близо 9 млрд. лв., малко над 9 млрд. лв. са приходите, които ще получим за този 20-годишен срок само по отношение на тези договори за резервирания капацитет. Отделно от това трябва да се знае, че тази инвестиция, съгласно финансовите анализи и разчети ще бъде изплатена след 10 години и половина. А полезният живот на тази инфраструктура, е над 35 години. Така че тази инфраструктура ще може да бъде използвана и след това, тоест, тя ще носи допълнителни приходи.
Анализът, който сме направили, показва, че следващите години, след изтичането на тези договори, които „Булгартрансгаз“ след проведените процедури за пазарни тестове подписа, ще могат да бъдат реализирани допълнително малко над 8 млрд.лв.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Аз съм готов да отговоря на въпросите.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Заповядайте, въпросът беше зададен.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: По отношение на въпроса, който господин Божанков зададе за Плевен. Със сключването на договора, за изпълнение на линейната част, „Булгартрансгаз“ е прехвърлил всички отговорности към изпълнителя както по отношение на спазването на изискванията за опазване на околната среда, така и по отношение на спазване на изискванията за здравословни и безопасни условия на труд. Всичко това под…
БОРИСЛАВ САНДОВ: Благодаря.
Ясно е, че прехвърляте отговорността към изпълнителя. Дали аз мога да задам, господин заместник-председател?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Не знам.
Господин Божанков, ако искате да чуете отговор, да продължа.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Нека да завърши господин Малинов.
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ: Моля Ви, завършете, господин Малинов.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Много Ви благодаря.
Всички изисквания за запазване и опазване на околната среда, са част от извършената екологична оценка и издаденото разрешение по ОВОС. В рамките на този ОВОС е включително и случаят, за който Вие говорите – това е преминаването на река Вит в района на Плевен, при което техническото решение за изпълнение на преминаването на реката е одобрено с директно насочено сондиране. При извършването на строителните дейности за директно насочено сондиране, което се извършва с бентонит, бяха установени от изпълнителя множество каверни, в които бентонитът изтичаше.
Незабавно бяхме уведомени от изпълнителя, след което поискахме от Министерството на околната среда и водите алтернативен метод за пресичане на реката, който алтернативен метод е споменат в доклада по ОВОС. След като получихме това решение, реката беше премината през така наречения метод Оупън кат.
Успоредно с това по време на изпълнението на линейната част регионалните инспекции по околната среда и водите са осъществявали контрол за спазване на тези мерки. Видно е – и това е доказуемо, на изпълнителя е съставен акт за тези количества бентонит, които представляват опасен отпадък с оглед потенциала от замърсяване на питейната вода за град Плевен.
Извършени са изследвания и не е доказано, че водата е замърсена, но след наша намеса изпълнителят е сключил договор с лицензирана компания, която има съответния лиценз, издаден от Министерството на околната среда и водите, за третиране, извозване и последваща утилизация на този отпадък. Към настоящия момент отпадъкът за конкретния случай до град Плевен е напълно утилизиран и реката е възстановена във вид, който е приет от Регионалната инспекция по околната среда и водите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря.
Господин Сандов искаше да зададе въпрос.
БОРИСЛАВ САНДОВ: Благодаря.
Аз за първи път ще се изкажа за тази сесия, защото мисля, че доста хора успаха със сладките приказки за чудесното бъдеще на газ, които не кореспондират по никакъв начин с европейските стратегически документи, с европейската енергийна стратегическа инфраструктура, в това число с българските цели. Но както вече знаем от години Министерството на енергетиката под управлението на госпожа министър Петкова вещае едни въглища за 50 години, един газ с газова инфраструктура за 50 години. Това, разбира се, кореспондира с безспорните – на няколко пъти употребена като дума – стратегически цели на България да се развива в тази посока. Явно стратегически за България, но не и за Европейския съюз, но е разбираемо, когато става въпрос за 90% резервиран капацитет на един почти монополист на тази сфера – добър приятел на колегите от БСП в политически план явно и за тях е безспорен…
ЯВОР БОЖАНКОВ: Кой е приятел на колегите от БСП в политически план?
РУМЕН ГЕЧЕВ: Дайте да не превръщаме тук…
БОРИСЛАВ САНДОВ: Да, господин Гечев, и аз Ви моля да продължавате с демагогията как всичко това е безспорно стратегическо и така нататък.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Кой е говорел, че нещо е безспорно и стратегическо?
БОРИСЛАВ САНДОВ: Професор Гечев, моля Ви, нека да се изкажа докрай! Освен това, не Ви бях упоменал конкретно.
Моят въпрос е следният. Защото се представят тези данни за безалтернативни, представят се тези прогнози за възстановяване на инвестицията, за огромни печалби, без да се отчитат европейските документи. Аз съм наясно, че дори не минава и през ума на „Булгартрансгаз“ или друга държавна газова компания идеята, че това е сектор на фосилни горива, който задължително трябва спрямо Стратегията за декарбонизация, да бъде преструктуриран значително. Друг е въпросът, че те не желаят явно и да се модернизират, за да имат сканирани документи. Но как точно правите тези оценки на база на Енергийна стратегия, поредната Енергийна стратегия, в която България не отчита и тенденциите в европейски план? Щях да кажа, поправете ме, ако не греша, но със сигурност не може да ме поправите, всички енергийни стратегии на България през последните 30 години на практика са се проваляли в едно основно нещо – прогнозата за енергийното потребление. И тази стратегия, за която Вие говорите, и този проект, за който Вие говорите, отново е в посока и залага цели в дългосрочен план, които не биха могли да бъдат осъществени именно заради цените на въглеродните емисии, именно заради това, че такъв тип инфраструктура трябва да бъде преструктурирана във водородна, ако тя въобще има шанса да оцелее след повече от десет години. Моля Ви, просто не наричайте безспорни неща, които са силно спорни, когато говорим за европейски стратегически документи. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Гечев.
РУМЕН ГЕЧЕВ: Благодаря Ви.
Пак казвам, тук не сме, за да нагнетяваме обстановката и ще помоля колегите да не правят такива идеологически и други абсурдни оценки – кой, къде и как е.
Първо ще ви кажа следното. Този проект – ние в момента говорим за него не от гледна точка на това дали е целесъобразен. Ама извинявайте, колега, Вие сега започвате да повдигате въпроси, но тръбата е поставена вече, газта върви по тръбата, а Вие философствате. Европейската комисия е одобрила проекта, нали така госпожо Министър? Така ли е или бъркам? (Реплика.)
РЕПЛИКА: Няма нужда от одобрение.
РУМЕН ГЕЧЕВ: Европейският съюз е одобрил Проекта.
Второ,…
БОРИСЛАВ САНДОВ: Това не е вярно в момента, няма нужда от одобрение.
РУМЕН ГЕЧЕВ: Ако не сте забелязали… (Реплика.)
ЯВОР БОЖАНКОВ: Не се обаждайте!
РУМЕН ГЕЧЕВ: Не се обаждай!
Второ, не знам дали сте забелязали, че от години Федерална Република Германия, Австрия, Италия и други страни оказват много сериозна съпротива. Аз ще кажа пък на Вашите приятели, които не искат да има „Северен поток 2“, а искат да ни доставят по-скъпа газ, това е, ама немците не искат, приятелю, и се съпротивляват. „Северен поток“ ще бъде завършен, така че…
БОРИСЛАВ САНДОВ: Господин Гечев, спрете с демагогията, ако обичате! Вие сте този, който философствате. Спрете!
РУМЕН ГЕЧЕВ: Цяла Европа е заложила на доставките на природен газ.
БОРИСЛАВ САНДОВ: Ама това не е вярно.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Моля Ви, колеги!
РУМЕН ГЕЧЕВ: Въобще не ме интересува Вашето мнение.
БОРИСЛАВ САНДОВ: Има стратегически документи приети.
РУМЕН ГЕЧЕВ: Приятна вечер, колега!
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: По тази тема няма как да има единно мнение. В момента…
БОРИСЛАВ САНДОВ: Не е въпросът на единно мнение, госпожо Манолова. Не мога да разбера как е възможно, аз говоря за конкретни стратегически документи приети, свързани с Европейския съюз, а господин Гечев се опитва да ми каже, че аз философствам. Господин Гечев, ако исках да философствам щях да Ви кажа, че „Северен поток 2“ не само няма да бъде осъществен, а напротив. Дори и „Зелените“ вече са първа политическа сила в Германия поради факта, че Вашите колеги искат да реализират този проект.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря.
След размяната на реплики, госпожо Министър може…
ЯВОР БОЖАНКОВ: Госпожо Председател, имахме втора реплика. Моля Вие да давате и отнемате думата…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: На въпрос няма как да има реплика.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Има, има.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Не, не. Моля Ви сега!
ЯВОР БОЖАНКОВ: Е, няма как да няма втора реплика.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Колега, Божанков, процедура „Реплика на въпрос“ не съществува.
ЯВОР БОЖАНКОВ: И понеже тук тази комисия закрива вече и проекти в Германия, открива навсякъде по света нови проекти, тук и Жоро Игнатов от „Съдебен спор“ няма да помогне, но искам да изясня нещо. Ние затова първи в тази комисия успяхме някак да зададем въпроси и първи получихме някакъв отговор и внесохме някаква базова нормалност в тази комисия, която току-що беше разрушена с лека ръка от колегите.
Сега аз наистина чух много общи приказки – „европейските документи“!? Никога не съм чувал такава демагогия. Кои европейски документи?
БОРИСЛАВ САНДОВ: Аз ще Ви кажа.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Кой европейски документ?
БОРИСЛАВ САНДОВ: Ще Ви кажа. Почивайки на Парижкото споразумение, има приета пътна карта до 2050 г., отделно има приета Зелена сделка.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Ама аз не съм си завършил изказването, а Вие току-що влязохте в моето изказване. По каква процедура в момента точно Вие говорите?
БОРИСЛАВ САНДОВ: Аз не мога да разбера какво Вие оспорвате в момента?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Беше зададен въпрос, дадох Ви възможност да го репликирате…
ЯВОР БОЖАНКОВ: Тук, докато слушах отговора от министъра и от изпълнителния директор, бяха прекъснати пет пъти. Аз не можах да хвана логиката на тяхното изказване, сигурно и те не са си проследили мисълта.
Единственото нещо, което искахме, е да започнем да получаваме конкретна информация на базата, на която да направим някакви изводи. Защото тук до момента имаше – и в предната комисия, час и нещо дебат, в който колегите от ГЕРБ от място подвикваха, а Вие от място им давахте отговор извън всякаква процедура. Този безумен ред продължава в третото заседание на Комисията. Тази комисия очевидно е към края на своето съществуване предвид обстоятелствата на Четиридесет и петия парламент и тя все още е в никаква процедура, останала във въздуха.
Колегата от „Демократична България“, докато говорят три пъти си включи микрофона да говори заедно с мен.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Уважаеми колеги, противно на очакванията от мен, аз не се чувствам началник на една комисия от народни представители. Така че всеки един от Вас знае много добре Правилника и моля да се опитва да се придържа към него. Аз просто не мога да санкционирам всеки, който го нарушава.
Заповядайте, госпожо Петкова.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Манолова.
Ще се постарая да дам отговор по темите, които господин Сандов засегна, тъй като аз конкретен въпрос не чух.
На първо място, може би трябва да кажем това, че когато цитираме европейски регламенти и документи, този документ или този пакет от законодателни актове, които касаят нас, е законодателният пакет „Чиста енергия за всички европейци“. Един от основните приоритети на Европейския съюз в рамките на този законодателен пакет, е свързан с това, че всяка една държава членка, е независима по отношение избора на своя енергиен микс.
България – за радост, е една от малкото държави – членки в Европейския съюз, която е преизпълнила своята национална цел и в крайното си брутно потребление на енергия има необходимия процент възобновяеми енергийни източници, които превишават нашата национална цел от 16%, която трябваше да постигнем до края на 2020 г. В края на 2020 г. възобновяемата енергия в крайното брутно потребление е 22%, така че България е една държава членка сред отличните в рамките на Европейския съюз.
Що се отнася до въглищата и до това какви прогнози правя аз, само може би е важно да поясним това, че България в своя Интегриран план „Климат – енергетика“ много ясно е посочила каква нейната визия. И сигурно знаете, че Европейската комисия на база на този Интегриран план „Климат – енергетика“ определи съвместно с нас три региона в България. Това са регион Стара Загора, регион Бобов дол… (Реплика.)
Ама не, не ги знаете. Вие показахте, че не ги знаете. Не ми се сърдете. Това са фактите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Госпожо Министър, всички сме информирани за това кои са районите.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Господин Сандов постави въпроса в тази посока, аз не съм поставила въпроса. Той го постави, така че съжалявам, че не иска да чуе отговора.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Аз разбирам, че Вие имате тактика, както и колегите от ГЕРБ, те да препятстват заседанието…
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Нямам, госпожо Манолова, никаква тактика.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: …а Вие да ни заливате с информация, която е публично известна на всеки български гражданин, да говорите без нищо да казвате, колкото се може по-дълго. Просто отговаряйте на въпросите, които Ви задават.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Господин Сандов постави въпроса, съжалявам. Не искате да чуете отговорите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Хиновски.
ИВАН ХИНОВСКИ: Уважаема госпожо Петкова, уважаеми колеги, господин Малинов! Аз няма да задавам политически въпроси, защото не съм политик, а съм енергиен експерт, но ще се опитам да върна Проекта в неговото изходно положение, защото там се корени истината за Проекта. Имам следния въпрос: на какво правно основание и с чии мандат беше подписана пътната карта през 2017 г. за разширение на българската газопреносна мрежа, който документ се пази в такава строга тайна, че не можем да го видим?
Ние се обърнахме към Вас преди три години с искане по Закона за достъп до публичната информация да получим достъп, Вие ни отказахте, а после разбрахме, че той е много секретен. Бих искал да Ви попитам: кога беше подписан този документ и кога беше внесено Вашето предложение за промяна в Закона за енергетиката, който легитимира всъщност Проекта „Турски поток“? В този документ очевидно там са всичките основни допускания на взаимовръзките между „Булгартрансгаз“ и „Газпром“. Любопитно ми е като експерт да видя какви са приетите ангажименти от българска и руска страна, при какви условия, и да направим анализ има ли нещо, което всъщност не е в национален интерес в този документ?
Вторият въпрос е: фирмата Аркад не е изпълнила един линеем метър от Проекта – това е обществена тайна. Един линеен метър! Всичко е с подизпълнители. Защо през месец януари 2000 г., когато стана ясно, че те се провалят, Проектът не беше прекратен – договорът им не беше прекратен, не си взехме аванса и не им изтеглихме гаранцията от 60 млн. евро, което беше чист приход за бюджета? Понеже ние сме в хода на Проекта, знаете, че обсъждаме редица стъпки – и нашите експерти, и мои колеги, това беше много учудващо. Това за нас са пропуснати ползи. Питам какво стои зад него? Друга потенциална опасност ли влиза за Проекта, нещо друго ли се е случило, защото това беше много учудващо? Благодаря Ви.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, госпожо Петкова.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Председател.
Уважаеми господин Хиновски, с Вас сме си говорили дълго и нашироко по тази тема не в качеството Ви на народен представител, моите уважения към настоящата Ви позиция, а в качеството Ви на председател на Българския енергиен минен форум, така че Вие знаете доста неща, свързани с тази тема. Имали сме възможност да ги коментираме.
Що се отнася до така наречената пътна карта. Това, което може би трябва да се знае, е, че още в рамките на първите дни след встъпването на нашето правителство в управлението през 2017 г., буквално може би още на втория-третия ден с много сериозна сила се постави един въпрос, за който господин Малинов в изказването си преди малко Ви информира. Той е свързан с диалога, който водим с нашите партньори, които до този момент бяха единственияг доставчик на природен газ за България.
Да не забравяме, че този единствен доставчик вече не е единствен. България доставя природен газ от различни източници, в това число от 1 януари тази година и от Азербайджан и Вие го знаете, че това е така. Доставихме и първите количества втечнен природен газ от Съединените американски щати – юни 2019 г. Така че е нормално, когато двама партньори имат договор помежду си, да водят и някакви разговори, нали така? Няма пречка да се водят такива разговори и няма пречка, когато поемеш отговорността за управлението на определена държава или на определено дружество, то да търсиш начин как да защитиш в максимална степен нейните интереси.
Така че в този документ, наречен пътна карта, няма нищо, което да Ви изненада и да противоречи на това, което се случи впоследствие. Това, което ние направихме, е да спазим всички европейски правила, да реализираме този проект, който е в интерес единствено и само на България. Аз не виждам какъв е проблемът, че България реализира приходи, че България има стратегическо място на газовата карта на Европа, повярвайте ми, не разбирам. Сигурна съм, че ако беше ни заобиколил Проектът и ако беше минал през Гърция, щяхте да ни питате защо допуснахте Проекта да ни заобиколи? Убедена съм в това. Това е един проект, който ни дава възможността да имаме наистина важно място, стратегическо място.
Вие сте човек, който е в енергетиката отдавна.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Може ли да сте по-конкретна в отговорите?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Конкретна съм, госпожо Манолова.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Не, не сте.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Е, Вие какво искате? Как да козируваме или какво да направим? (Реплики.)
Аз съм достатъчно конкретна и на господин Хиновски му отговорих. Това е. Няма нищо, което да Ви притеснява в рамките…
ИВАН ХИНОВСКИ: Ще я видим ли тази пътна карта, госпожо Петкова?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Пътната карта е факт – спазване на европейското законодателство и ползи за България. Това е пътната карта.
ИВАН ХИНОВСКИ: Текстовете в нея лично ме интересуват.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Кои текстове? Няма текстове, няма какво да видите в тази пътна карта. Какви текстове? Ето ги! Текстовете са приходите, които пристигат в „Булгартрансгаз“.
ИВАН ХИНОВСКИ: Това е съмнителното, значи това е…
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Над 100 милиона за три месеца. Затова са текстовете.
ИВАН ХИНОВСКИ: Четири години ние се мъчим с моите колеги газовици, целият газов бранш – господин Влади Маринов знае, искаме да видим кой е в тази пътна карта? Големи газови фирми и никой не можем да получим достъп до този документ. Какво му е толкова секретното?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Няма нищо секретно. В рамките на тази пътна карта, това, което ние сме направили, е да търсим най-доброто решение за България в рамките на ситуацията, която се е създала, с газовите проекти в региона.
ИВАН ХИНОВСКИ: О’кей, разбирам. Аз съм направил – преди тази комисия да бъде структурирана, едно питане от 27 въпроса – част от целия документ, в които съм поставил въпроса да получим копие на този меморандум за разширяване на българската газопреносна мрежа. Странно защо е подписан в Москва, това мен ме учудва, между „Булгартрансгаз“ и „Газпром“, но няма значение. Това са подробности. Все пак е любопитно какви ангажименти е приела България в този документ? Това е много важно.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ангажименти никакви, господин Хиновски. Защита на нашия национален интерес. Това е нашият ангажимент и той е факт.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, кажете, че ще покажете пътната карта.
ИВАН ХИНОВСКИ: Няма ли да я видим?
КАЛОЯН ЯНКОВ: Госпожо Петкова, ще представите ли този меморандум заедно с документите от Проекта?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ако го поискате по надлежния ред. Ще видим какво искане ще отправите и съответно ще преценим. Разбира се, че ще преценим.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Сега Ви го искам. Ще го представите ли?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Господин Янков, понеже одеве колегата обърна внимание на това, че не е хубаво да си говорим с подобен тон, само да Ви кажа, че аз също подобно на Вас съм народен представител. Избрана съм от 28 МИР. В момента съм министър по силата на Конституцията, която изпълнявам, докато очакваме Вие да направите правителство, и веднага ще се върна в парламента. Затова Ви моля да не ми разпореждате.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Сега, след като свършим, ще правя правителство аз лично, но…
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Вие сте народен представител, аз Ви уважавам, но…
КАЛОЯН ЯНКОВ: Проектът, който Вие цитирате – „Турски поток“, „Балкански поток“, „Руски поток“ този меморандум ще фигурира ли в документите?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ще преценим, господин Янков. Подайте, каквото имате като искане, а ние ще преценим.
КАЛОЯН ЯНКОВ: Подали сме, тоест Комисията е подала. В тях ще фигурира ли? Това ми е въпросът – да, не.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ще видите, когато получите по надлежния ред документите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Очевидно има много какво да се крие и от министърката, и от изпълнителния директор на Булгартрангаз, така че аз предлагам да дадем възможност на журналистите, които вчера поканихме, на желаещите от тях да зададат въпроси. (Реплика от народния представител Тома Биков.)
ТОМА БИКОВ: По начина на водене!
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте.
ТОМА БИКОВ: Искам да ми я дадете за нещо, което наистина е обидно в тази комисия…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ами обиден е начинът, по който се държите, начинът, по който тропате, начинът, по който се държите…
ТОМА БИКОВ: Извинявайте! Тропаме, защото Вие сте длъжна да ни я дадете, а не ни виждате, защото сте седнали там, а трябваше да седнете тук, между другото, пък ние да сме там.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Взехте 10 процедури. Просто не Ви давам думата за поредния опит да осуетите работата на Комисията.
ТОМА БИКОВ: Не, аз имам нещо конкретно към Вас, лично към Вас. Защото виждам във Фейсбук в момента, че сте качила следния статус, докато ние тук заседаваме по тези въпроси, в който пише: „Комисията по ревизия – първо, изобщо не е по ревизия, няма значение – изслушва министрите на енергетиката и на регионалното развитие за черните им каси в държавни фирми.“ Преди 12 минути сте качила това във Фейсбук.
Кажете сега, кой дотук е питал за черни каси? Хайде ми кажете какво правите в момента и как искате ние да бъдем толерантни и да се държим нормално в тази комисия, докато Вие правите това във Фейсбук? Вижте си Фейсбука.
РЕПЛИКА: Господин Биков, приемете, че ние ще питаме затова.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Личният ми Фейсбук не е …
ТОМА БИКОВ: Вие питайте, само че…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Личният ми Фейсбук не е обект на обсъждане от Вас, колега – народен представител.
РЕПЛИКА: Господин Биков, това не е процедурен въпрос.
ТОМА БИКОВ: Как да не е процедурен въпрос?
РЕПЛИКА: Това е поредната сценка, която Вие разигравате.
ТОМА БИКОВ: Аз мисля, че е абсолютно безпредметно оставането оттук нататък. Какво правим?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, ако не желаете, не присъствайте.
Поканили сме журналисти и искам да чуя колко от тях искат да зададат въпроси.
Единият е господинът отсреща – заповядайте.
ИВАЙЛО СТАНЧЕВ (Журналист от вестник „Капитал“): С много от Вас се познаваме. Много пъти съм се мъчил да стигна до някаква информация от „Булгартрансгаз“, но рядко съм я получавал. Затова благодаря за възможността сега пред тази висока трибуна да задам някакъв въпрос.
Всъщност аз няма да задам кой знай какъв въпрос, а ще продължа от изказването на господин Гечев и други народни представители, които повдигнаха темата за подизпълнителите. Аз имам конкретно питане за един от тях, чийто договор е качен на профила на купувача. Става въпрос за белоруската фирма Белтрубопроводстрой, за която фирма има публична информация, че е определена от държави като Литва и Полша за заплаха за националната сигурност и тази фирма е работила в България. Искам да попитам: как е допусната тя; оценена ли е като заплаха за националната сигурност? Изобщо правена ли е някаква проверка за нея и за нейното наемане от Аркад като подизпълнител?
Другият ми въпрос е свързан със самите тръби за линейната част на Проекта, които са различни от обявените от Аркад в офертата, с която е спечелил конкурса. Те са доставени от руския завод „Трубная металлургическая компания“ – (ТМК). Това е видно от документите в търговския регистър за плащанията между фирмите Аркад и Комплишънс дивелъпмънт. Та въпросът ми е конкретно за тези тръби: те оценени ли са като годни за изпълнение на този проект; съгласувани ли са с Вас; Вие приели ли сте да бъдат монтирани точно такива тръби и съответно как това се е отразило на цялостната конструкция на Проекта? Благодаря.
Може би една уточняваща дума е, че тези тръби бяха доставени в България преди подписването на договора с Аркад, видно от митническите документи и Националната статистика за внос и износ. Как е възможно да бъдат доставени по-рано, преди да бъде избран изпълнителят?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Госпожо Министър или господин Малинов – заповядайте.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Благодаря Ви, госпожо Манолова.
На господин Станчев от „Капитал“ сме имали възможност нееднократно да предоставяме информация и да я обсъждаме, но сега на конкретните въпроси.
По отношение на декларираните от изпълнителя по договора подизпълнители. Съгласно българското законодателство се провежда проверка по отношението на това дали отговарят на критериите за подбор и дали отговарят на предварително обявените изисквания в самата обществена поръчка. Това, което ние може би гарантираме е, че преди да поискаме в изпълнение на Закона за обществените поръчки да ни бъде предоставен договор за подизпълнение, ние сме изискали от Аркад да бъдат предоставени всички необходими документи, доказващи както критериите за подбор, така и критериите за общо състояние и те са били предоставени. В обществената поръчка и в самия Закон за обществените поръчки не се предвижда текст, съгласно който да проверим дали в трети държави – било то членки или не-членки на Европейския съюз, има съответните производства, процедури. Така че аз знам, чел съм статията Ви, говорили сме, че в Прибалтийската република те са обявени като заплаха за националната сигурност на – мисля, че беше Литва дори конкретната държава, но това е вследствие на Вашето журналистическо разследване. Ние не сме извършвали такава проверка, тъй като не сме задължени по закон.
По отношение на доставените тръби. И в обществената поръчка, и в приложението към сключения договор с Аркад са заложени конкретни технически параметри за доставените тръби за реализацията на Проекта, в това число класът на стоманата, дебелина на стените на всяка една от тръбите. В обществената поръчка и съгласно Закона за обществените поръчки не се предвижда контрол по отношение на доставчици. Ние контрол по отношение на доставчици не сме извършвали.
Уведомени сме официално, тъй като Вие сте запознати, че в предложението на Аркад е посочен друг руски производител на тръба, и сме изискали всички необходими сертификати за качество, за производство на новия производител на въпросните тръби, за които Вие говорите. Нашите технически специалисти и инженери са извършили документална проверка и на база на това ние нямаме правото да не допуснем или да кажем: не приемаме този доставчик на оборудването, ако той отговаря на изискванията, които първоначално са посочени. Благодаря, господин Станчев.
ИВАЙЛО СТАНЧЕВ: Може би, само ако кажете как се случва така да бъдат доставени много по-рано тези тръби в България? В смисъл кой ги е поръчал и платил преди да бъде избран изпълнителят?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Аз не бих могъл да Ви отговаря на този въпрос, тъй като нито аз съм доставил тръбите, нито имам някакво касателство по темата.
ЖУРНАЛИСТ: Уважаеми господин Малинов, във връзка с това, което казахте, което пита колегата от „Капитал“. Съгласно българското законодателство към Закона за устройство на територията има една Наредба за оценка за съответствието, която беше приета 2015 г. В тази връзка моля да отговорите: тръбите отговарят ли на тази наредба или не, а не Законът за обществените поръчки? Благодаря.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Съжалявам, че сигурно няма да бъда толкова компетентен, защото не разполагам с Наредбата в момента пред мен да Ви кажа, но тук в залата, включително е и министърът на регионалното развитие, обектът е въведен в експлоатация. По време на изпълнението на обекта е осъществяван контрол както по отношение на вложените материали, така и по отношение на строителните дейности. Обектът е приет с Протокол № 16 и е издаден акт за въвеждане в експлоатация. Така че има съответните контролни и компетентни органи, които да извършат тази проверка. Ако имате въпроси, към тях.
ЖУРНАЛИСТ: И аз имам един доуточняващ въпрос.
Защо няма в обществената поръчка контрол – Вие казвате: „Не се предвижда контрол по отношение на доставчиците.“ Защо няма такъв контрол в обществената поръчка и защо няма в обществената поръчка контрол по отношение на подизпълнителите по отношение на националната сигурност? Защо не са залегнали тези две теми? Виждаме, че се е получила пробойна. Обектът е, да, от национална важност и така нататък, но защо в обществената поръчка не са предвидени двете неща – да не могат да участват подизпълнители, които са заплаха за националната сигурност или изпълнители, и защо не сте предвидили контрол по отношение на доставчиците? Обектът е доста сериозен. Моля да отговорите.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: В обществената поръчка, която е разработена от експерти на „Булгартрансгаз“ и е потвърдена от Ърст енд Янг – Гърция, са предвидени всички необходими изисквания за спазване интересите на България и на „Булгартрансгаз“. Има съответните компетентни органи в държавата, които, включително и по Закона за мерките срещу изпиране на пари, е създаден механизъм и тези органи имат правомощията да проверяват всеки един от участниците в изпълнението на процеса по строителството и доставката. Така че, ако такъв контрол е осъществяван, ако имате въпроси – обърнете се към тях.
ЖУРНАЛИСТ: Защо във Вашата поръчка няма контрол по отношение на национална сигурност за фирми, които са изпълнители или подизпълнители?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Защото избрахме най-прозрачната и отворена процедура, която може да бъде.
ЖУРНАЛИСТ: Нищо не сте избрали. Защо сте пропуснали, какъв е проблемът?
МАНОИЛ МАНЕВ: Колега, ДАНС се казва, ДАНС се казва тази служба.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Оказва се, че подизпълнители, които са заплаха за националната сигурност на Полша и Литва са по- безопасни за Министерството и за „Булгартрансгаз“ от народните представители в българския парламент. Защото тук…
ТОМА БИКОВ: И аз така ще взимам думата вече, защото гледам, че колегата там си я взима по този начин.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте;
ТОМА БИКОВ: Дайте да поканим ДАНС, госпожо Манолова, а не да питаме хора, които управляват – инженери, коя фирма е опасност за националната сигурност? Нека да поканим председателят на ДАНС, а не да питаме „Булгартрансгаз“ кой е опасен за националната сигурност.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Разбрахме, че тече проверка за…
МАНОИЛ МАНЕВ: Това се извършва от служба ДАНС.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: …застрашеност.
МАНОИЛ МАНЕВ: Държавна агенция за национална сигурност.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ами тогава кажете, че сте направили. Вие сте преценили, че тази фирма, за която става дума, не представлява заплаха за националната сигурност.
ТОМА БИКОВ: Не, те са преценили, че тя дава най-добра оферта. Те не могат да преценят кой е опасен за националната сигурност.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Те казват, че такава не са правили.
Заповядайте.
МАНОИЛ МАНЕВ: Проверка за националната сигурност се извършва от…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Очевидно заплахата за националната сигурност е в парламента.
МАНОИЛ МАНЕВ: Проверките за заплаха за националната сигурност, уважаеми колеги, знам, че много от Вас знаят, се извършват от Държавната агенция за национална сигурност по Закона за Държавна агенция „Национална сигурност“. Обявяването на заплахата за българската национална сигурност се извършва по реда на този закон от тази служба. Предлагам да поканим председателя на ДАНС. Това, което можем да му зададем като въпроси, да ги зададем. Ако толкова Ви вълнува проблемът със сигурността, да се обърнем към компетентните органи.
РЕПЛИКА: Ще си позволя да се намеся, извинете, само да кажа едно нещо. Не знаем дали ДАНС е извършила проверка или не извършила. Знаем, че „Булгартрансгаз“ е избрала фирми, които са заплаха за националната сигурност на други държави в Европейския съюз.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Извинявам се много. Не сме избрали. Обясних Ви го няколко пъти.
РЕПЛИКА: Добре, одобрили ли сте подизпълнител?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Не сме одобрявали. Прочетете закона. Вие преди малко цитирахте чл. 108 от Закона за обществените поръчки, който говори съвсем различни неща. (Реплика от председателя на Комисията Мая Манолова-Найденова извън микрофона.)
МАНОИЛ МАНЕВ: Госпожо Председател,….
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, може ли? Искам думата!
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Давам думата на колегата Ошавков.
ДРАГОМИР ОШАВКОВ: Въпросът ми е към министър Петкова. Кое наложи на 12 април да се стартира процедура по замяна на Управителния съвет на „Булгартрансгаз“ преди да изтекъл предишният мандат? Бихте ли ни предоставили CV-то на господин Делян Димитров, за да разберем колко голям специалист е той в тази област? Благодаря.
ДИМИТЪР СТОЯНОВ (Журналист „Бърд“): Извинете, съжалявам, че се намесвам, но ние също имаме въпроси – аз и колегата Марченко.
ЯВОР БОЖАНКОВ: Госпожо Манолова, моята процедура беше също преди физически да сме изморили колегите журналисти, да разведрят малко дискусията, която забива в задънена улица и да зададат няколко въпроса те.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Да, заповядайте.
Кой друг от журналистите желае думата?
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: И аз ще задавам въпроси от името на медията „Бърд“, а след малко ще говори колегата Николай Марченко, който ще зададе въпрос от името на „Биволъ“.
Моят първи въпрос е: знам, че Вие не сте ДАНС, но как Българската армия работи по проекта „Турски поток“ с фирми, които са заплаха за националната сигурност на страни от НАТО и кой даде това разрешение?
Какво прави техника, която е закупена по европейски проект и която има ангажимент да повишава енергийна ефективност и капацитет на този проект, в момента задължение на собствениците ѝ по Проекта е да троши камъни край Перник например. Това измама с европейски средства ли е? Защото тази техника е закупена целево за съвсем други нужди.
Как са избирани подизпълнителите по тези отсечки, които са изграждани? Защото ние виждаме, че те са едни фирми, които са доста близки фаворити за обществени поръчки на Вашето управление.
Няма да питам за заплатите на Борда на директорите, въпреки че чух, че те са в закононарушение. Само на въпросите за европейските проекти, които са нарушение, бих желал да ми отговорите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА: Заповядайте.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря много.
Първо не разбрах въпроса, свързан с Българската армия и работата ѝ на проекта „Турски поток“. Нямам информация…
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Мога да Ви обясня.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: …Българската армия да е взимала участие на територията на Турция при реализацията на проекта „Турски поток“. Българската армия няма място на такива проекти. Така че има Закон за обществените поръчки, който ние сме спазили изцяло при реализацията на проекта „Балкански поток“ на територията на Република България. Българската армия не е взимала никакво участие и няма място за участие на Българската армия при реализацията на този проект. Там са…
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Сигурни ли сте?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Да.
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Защото аз мога да докажа, че тя е участвала в реализацията на този проект, независимо дали го наричате „Балкански“ или „Турски поток“.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: С какво е участвала?
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Той е един Проект на територията….
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Няма участие на Българската армия в реализацията на проекта „Балкански поток“.
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Аз мога да го докажа. Имаме публикации, имаме видеа.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Не знам, какви публикации имате и какви видеа, нямам представа наистина, но Ви казвам категорично, изобщо безапелационно, че такова нещо няма.
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Госпожо Петкова, има отговор на министър Каракачанов, че има Договор за пренасяне на техника през реката. Моля Ви!
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Нямам информация Българската армия да е участвала при реализацията на проекта „Балкански поток“.
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Министър Петкова, Българската армия пренасяше техниката на фирми, които са квалифицирани като заплаха за сигурността на държави – членки на НАТО – ни повече, ни по-малко. Съжалявам, че Ви нямате тази информация, но това е факт.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: По втория Ви въпрос, който е свързан с това как са избирани подизпълнителите? Ние в началото на дискусията споменахме, но понеже тя беше много емоционална и вече разбирам, че сме влезли в предизборната кампания на госпожа Манолова, така че това още повече това нагнетява ситуацията, но…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Точно Вас няма да каня в моята предизборна кампания.
МАНОИЛ МАНЕВ: Стига сте прекъсвали министъра.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Ами озовахме се, госпожо Манолова, озовахме се във Вашата предизборна кампания, без да искаме. (Реплики.)
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Какво говори министърът? Тя е министър в оставка, но е министър, изпълнителна власт. Питат Ви народни представители.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Хубаво! Ние отговаряме.
МАНОИЛ МАНЕВ: И какво? Защо стои тук тогава десет часа?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това е несериозно. Вие сте министър в момента.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Да, министър съм в момента в оставка.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Тогава, дръжте се като министър.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Вие се дръжте като народен представител.
МАНОИЛ МАНЕВ: Не може да се държите като наказателен отряд в крайна сметка.
ТОМА БИКОВ: Вие прекъсвате министъра.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Вие прекъснахте 100 пъти министъра, изпълнителния директор и нас.
МАНОИЛ МАНЕВ: Ще Ви прекъснем, разбира се. Какво по-различно има между Вас като народен представител, всички тук народни представители, какво по-различно има между нас? Значи, Вие може да прекъсвате, да не ни давате думата, да се държите като изпълнител на наказания, да разпъвате на кръст всеки, който мисли по-различно от Вас…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ето, колега Божанков, защо тук няма ред, ето затова няма ред. (Реплики.) Защото е така от първата минута на първото заседание.
АНДРЕЙ ВЪЛЧЕВ: Госпожо Председател, може ли процедура по начина на водене? (Реплики.)
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Защото трябва да саботират, да пречат и да разтакават, за да не се разбере истината за изпълнението на този проект, да не се представят документи, да не се говори.
АНДРЕЙ ВЪЛЧЕВ: Госпожо Манолова, Вие давате думата на министъра и ме прекъсвате. Може ли да ми дадете думата по начина на водене?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Искам процедура по начина на водене отпреди Вас, но заповядайте.
АНДРЕЙ ВЪЛЧЕВ: Госпожо Председател, извинявам се. От място вдигнах ръка.
Разбира се, господин Цонев, заповядайте Вие. Не, моля Ви, настоявам!
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, материята, която разискваме е достатъчно сериозна, за да допускате своеволия в Комисията.
Абсолютно протестирам по въпроси, касаещи националната сигурност на България да се задават въпроси и да се води дискусия, свързана с наши съюзници от НАТО. Нашите съюзници от НАТО са наши съюзници. Те могат да определят, когото си искат, за каквото си искат. Аз не съм компетентен и слушам тук в качеството си на некомпетентен по темата. Няма нищо страшно в това. Никой не е компетентен по всичко.
Моята процедура е следната: всички въпроси, които справедливо се задават за подизпълнители, да се повикат органите и да ги изслушаме, които отговарят. Има си компетентни органи в България, които отговарят за националната сигурност.
Във всички закони сме предвидили да се иска становището на ДАНС и МВР по определени процедури. Дори в Закона по хазарта не може да се вземе един лиценз, без да се вземе разрешението, становището на ДАНС. Така че без тук да подмятаме коя компания къде била, от кой била обявена, от кой не била обявена – има си ДАНС, викаме. В Комисията предлагам, процедурата ми е: всички въпроси, касаещи националната сигурност, викаме в Комисията ДАНС и ги питаме. Те какво са направили, предотвратили ли са, има ли опасност, каква е информацията и така нататък? И журналистите са прави да питат, но Вие сте длъжна да въведете ред. Не са тези, които трябва да питаме. ДАНС е единственият конституционен орган.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря Ви, господин Цонев.
Ще се съобразя с Вашата препоръка.
Заповядайте, господин Вълчев.
АНДРЕЙ ВЪЛЧЕВ: Госпожо Председател, моята процедура по начина на водене е в две посоки. Първата, разбира се, е да приканите колегите в рамките на възможното и на възпитанието, все пак тук сме 18-членна Комисия, всички сме паритетен принцип – да някой сме с девет-десет дни парламентарен стаж, други са с няколко мандата опит, но да спазват Правилника както за организацията и дейността на Народното събрание, така и Правилника на Комисията. Изрично настоявам оттук нататък всеки един от колегите – без значение дали са от най-голямата парламентарна група или ние от най-малката, да бъдем равнопоставени.
Втората посока на моята процедура е, тъй като няколко пъти в тези три заседания беше казано, че в предишни мандати са правени разработки, които ще бъдат депозирани в Деловодството на тази комисия, моля да приканите колегите – конректно визирам от БСП, или да проверите по-скоро дали са депозирани такива разработки, за да може Комисията да работи, тъй като ни беше казано, че тук няма ред, цари хаос и въобще Комисията е нефокусирана. Така може би въпросите към министър Петкова ще бъдат много по-прецизно зададени. Благодаря Ви.
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Министър Петкова, все пак държа да получа отговор за това какво прави техника, купена по европейски проект, на трасето на тази газопреносна мрежа, при условие че не ѝ е там мястото?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, госпожо Петкова.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Манолова.
Аз не знам точно за коя техника говорите, уважаеми господин народен представител, нямам наистина представа. (Реплики.). А, Вие сте журналист, така ли? Аха, чудесно. Значи, не знам за коя компания точно става дума и за какъв проект по европейските програми. Това, което мога да Ви кажа със сигурност, е, че проектът „Балкански поток“ се реализира единствено и само с национално финансиране, средства собственост на „Булгартрансгаз“. Така че ние не сме участвали, не сме придобивали оборудване по европейски проекти и програми.
Ако някои от подизпълнителите, пак казвам, които възложителят не е избрал, а те са избрани от изпълнителя на основание разпоредба от Закона за обществените поръчки, е имал назад във времето някакви проблеми с финансиращи органи и с оперативни програми, то това не е въпрос към нас. Просто вижте коя е компанията, вижте кой е собственикът и отправете въпрос към него. Никой не носи отговорност за деянията на компании, фирми, трети лица, които нямат нищо общо с „Булгартрансгаз“ и изобщо с реализацията на този проект. Така че за каква енергийна ефективност одеве споменахте, нямам представа, но ако Вие имате някакви конкретни данни за тази компания и за този проект, по който те са кандидатствали, може би някъде назад във времето и са си придобили някаква техника, хубаво е да попитате тях. Благодаря Ви.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Ама как така възложителят няма отношение към това какви материали се влагат и дали... Добре, всъщност…
ЖУРНАЛИСТ ДИМИТЪР СТОЯНОВ: Може би трябва да попитам така: с реализацията на „Балкански поток“ нарушено ли е европейското право, има ли злоупотреба с европейски средства от страна на фирмите подизпълнители и кой трябва да го контролира, ако не Вие като възложител на проекта?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Господине, отново ще Ви повторя, ако имате информация за името на фирмата, която според Вас е подизпълнител в проекта „Балкански поток“, знаете нещо за нейния собственик, моят съвет е – попитайте ги тях. Ние нямаме ангажимент към трети лица, които са участвали в Проекта, и са кандидатствали по някакви програми и проекти назад във времето. Много Ви моля!
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, господин Манев.
МАНОИЛ МАНЕВ: Госпожо Председател, уважаеми колеги! Напълно в тона на добронамереност и на корпоративност, кооперативност, не знам кой от двата термина ще Ви хареса, Ви предлагам да спрем най-накрая. Три часа министърът е подложен тук, има още един министър, който чака, имаме време да получим пълната информация по всички тези неща и отново да задаваме въпроси. Просто тази безкрайна днешна процедура, в която не беше спазено нито кой колко въпроси ще задава, нито колко пъти ще ги задава, нито по колко минути. Всичко изтърпяхме, всичко изтърпя министърът, всичко изтърпя там директорът. Хайде да вървим, просто да сме нормални и с цел да свършим някаква работа, а не просто да си говорим.
Предупредихме Ви и за това, че ще стане като пресконференция. Няма лошо, задават въпроси журналистите, но просто трябваше да има някакъв ред. Три часа вече с това се занимаваме.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, господин Манев, чухме го.
МАНОИЛ МАНЕВ: Млъкнах.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Става дума за изслушване на министър по актуални въпроси, както е записано в точката от дневния ред. След като се убедихме, че не е ясно кога, и дали, и в какъв вид ще получим поисканите документи, поне да си зададем въпросите въз основа на публичната информация.
Заповядайте.
МАНОИЛ МАНЕВ: Точно затова ние не задаваме въпроси, за да можете да си зададете въпросите.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: За което благодаря.
ПЛАМЕН АБРОВСКИ: Благодаря, госпожо Председател.
Най-накрая. И аз чинно си изчаках реда да ми дойде да си задам въпроса. Аз имам конкретно питане към госпожа министър Петкова. Ако, разбира се, тя не може да ми отговори сега, ще се радвам да ми отговори писмено в разумен срок.
Тъй като този „Български“, „Балкански“, „Турски поток“ е минал през доста голяма част от горски територии в България, бих искал да разбера колко декара българска гора е изсечена, за да се случи този поток, и коя е фирмата, която е добивала дървесината? Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте, госпожо Министър.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Председател.
Уважаеми господин народен представител, първо, да Ви уверя в това, че при реализацията на проекта са спазени абсолютно всички изисквания на екологичното законодателство, можете да бъдете сигурни в това. Към настоящия момент нямам конкретна информация – и аз, и господин Малинов, за точните декари гора или как е подходено в такива случаи, но поемам ангажимента наистина в максимално кратък срок да Ви изпратим писмен отговор и да Ви информираме по поставения въпрос. Записвам го и ще получите отговор. Благодаря.
НИКОЛАЙ МАРЧЕНКО: (Издание „Биволъ“): Госпожо Министър, бихте ли могли да информирате Комисията и медиите каква кореспонденция е водена с Европейската комисия по повод Проекта за разширяване на газопреносната мрежа, при положение че „Биволъ“ е имал запитване към вицепремиера Томислав Дончев, според който България не се нуждае от никаква нотификация от страна на Европейската комисия? Същевременно Вие твърдите, че всички европейски изисквания са спазени и едно от тях е между 10 и 20% капацитет, осигурен за трети компании. Според третия енергиен пакет ние знаем, че поне 50% трябва да бъдат осигурени за такива компании. Тоест каква кореспонденция имате с Европейската комисия в тази насока и дали сте информирали достатъчно добре властите в Брюксел за този проект, за това как го реализирате?
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Заповядайте.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Благодаря, госпожо Председател.
Уважаеми господин Марченко, вицепремиерът Дончев много коректно Ви е отговорил, че България не се нуждае от никаква нотификация, която е свързана с реализацията на подобен тип проекти. Нотификацията и становището на Европейската комисия биха се появили, би се появило някакво становище на Европейската комисия, ако ние не спазваме европейските правила.
Аз и в началото на изслушването заявих, че при реализацията на този проект са спазени абсолютно всички европейски изисквания както по отношение на Директивата, свързана с природния газ, така и по отношение на регулаторната рамка на Проекта. Повярвайте ми, ако имаше проблем с европейското законодателство, Европейската комисия щеше да реагира незабавно, така както го направи през юни 2014 г. и спря проекта „Южен поток“ – помните поради какви причини.
Така че ние не се нуждаем от никаква нотификация наистина, ние сме длъжни като държава – членка на Европейския съюз, да спазваме абсолютно всички европейски правила, регламенти, директиви, насоки и при реализацията на този проект ние сме ги спазили. Благодаря.
ЖУРНАЛИСТ („България Он Еър“): По какъв начин „Булгартрансгаз“ доказва по какъв начин са разходвани всъщност парите по Проекта? Има ли яснота? Този проект носи ли нещо на България или по-скоро ѝ взема? Как са разходвани тези пари? Има ли доказателства за...
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Опасявам, че Вие сте се включил малко по-късно в изслушването може би?
ЖУРНАЛИСТ: Не, от началото съм тук. По-скоро, какви са доказателствата?
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Така ли? Значи не сте слушали внимателно и това, което господин Малинов каза, и това, което и аз казах в моето...
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Извинявайте, хайде да не си даваме оценки едни на други!
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Не, не давам оценки, просто не виждам смисъл в 19,00 ч. да повтаряме отново цялата информация.
Аз няколко пъти обясних, ще поясня още веднъж и за Вас. Проектът, свързан с реализацията на Проекта „Балкански поток“, разширение на газопреносната инфраструктурата на територията на България, е проект, който е одобрен от Народното събрание. Той е Проект, който е включен в Енергийната стратегия на България до 2020 г. Енергийната стратегия е приета с пълно единодушие от всички парламентарно представени политически сили без нито един глас „против“. В тази енергийна стратегия много ясно са посочени какви са предимствата на този проект, защо се налага той да бъде реализират, какви приходи би могъл да донесе, какви са прогнозните разходи за реализация на такъв един инфраструктурен проект.
Наред с това през 2017 г., в края на 2017 г., са проведени три пазарни теста, така както предвиждат европейските правила. В рамките на тези пазарни тестове става ясно дали такъв проект ще бъде целесъобразен, има ли икономически и търговски интерес към него. След провеждането на две необвързващи фази и една обвързваща Народното събрание даде мандат на „Булгартрансгаз“ да пристъпи към следващите стъпки, свързани с реализацията на Проекта. Този проект ще носи приходи за България десетки години напред.
Само за първите три месеца, господин Малинов отговори тук на въпрос на колега, мисля че беше от „Има такъв народ“, че само за първите три месеца над 100 милиона са приходите, които са постъпили в „Булгартрансгаз“. Благодаря.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Само ако разрешите, госпожо Председател, да довърша отговора до уважаемия от мен журналист Марченко.
Никъде в така нареченото капа локейшън механизъм Коолт, което означава, че принципът за разпределяне на капацитети и което е част от Третия енергиен газов пакет, не се предвиждат тези цифри, които Вие цитирахте. Напротив, ще бъда така добър, ако се свържете с мен, да Ви предоставя конкретния текст, който говори, че при провеждане на процедура открит сезон – Оpen season, какви са задълженията на газопреносните оператори, какъв размер от общия технически капацитет да бъде заделен за равнопоставен достъп на трети страни и да бъде заделен за краткосрочни продукти. Благодаря
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря.
Изкушавам се и аз да задам един въпрос, който поставих вчера по време на заседанието на Комисията, но сега и във Ваше присъствие. Прозвуча ми притеснително, че е извършена проверка на начина, по който са организирани процедурите за обществени поръчки и съответната документация и не са открити никакви нарушения.
Първо, по отношение на подизпълнителите, които, както установихме, са били част от основната процедура, тоест са били конкуренти на спечелилия участник, но също така аз имам въпрос, свързан с Допълнителното споразумение от 2 септември 2020 г., което променя текстове от основния договор, като освобождава изпълнителя от ангажимента да не събира лихви или както е написано в договора: „месечно дължимо оскъпяване и опростено оскъпяване на Проекта върху суми, които биха били платени предсрочно“.
Или да го кажа с други думи: в основния договор се казва, че ако бъде платена от „Булгартрансгаз“ цялата стойност на изпълнението от обществената поръчка, няма да се дължат лихви върху тези суми и неочаквано през септември миналата година се подписва Споразумение, което задължава дружеството, независимо от това дали ще плати предсрочно, да начисли и лихви или оскъпяване върху цената на Проекта. Сметнахме, че става дума за 660 млн. евро, оставаща дължима сума и лихвите върху нея биха били в размер на 280 млн. лв.
Кое Ви накара да сключите Допълнително споразумение, което натоварва „Булгартрансгаз“ евентуално с 280 млн. лв. извън основния договор, тоест да промените правилата на основния договор в ущърб на дружеството, като цената на това влошаване на условията на „Булгартрансгаз“ е в размер на 280 млн. лв.?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Благодаря Ви, госпожо Председател, за възможността и за въпроса, който зададохте.
Аз винаги искрено съм вярвал във Вашия професионализъм и се надявам, че този въпрос, който Ви е подготвен, се дължи на непрофесионализма на Вашите сътрудници.
Първо да започнем отдалече. Обществената поръчка в изпълнение на тази енергийна стратегия, която е акт на Народното събрание, е дала възможността на „Булгартрансгаз“ да предвиди механизъм за финансирането за реализацията на проекта. И в обществената поръчка, която е публично достъпна, са заложени изискванията, че финансирането на проекта е за сметка на изпълнителя, предвиден е погасителен план и е било критерий за оценка.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това е ясно. Защо го казвате? Прочели сме, ясно е.
МАНОИЛ МАНЕВ: Защо го прекъсвате?
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: За да може да знаете цялата фактическа обстановка.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това е ясно.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Договорът, който е сключен с Аркад, е предвидил механизъм за разплащане, който е следният: от страна на „Булгартрансгаз“ се заплаща 250 млн. лв. аванс, всички останали плащания се извършват след издаване на Акт 15 и въвеждане на обекта в експлоатация. Това разсрочено плащане, където е предвидено, че ще бъде извършено в десетгодишен период, за да може това да бъде компенсирано, както и професор Гечев зададе въпроса, от приходите, които ще имаме от дългосрочно резервирания капацитет, в това разсрочено плащане всеки един от участниците в обществената поръчка е следвало да предложи процент за оскъпяване. Това, което е предвидено в договора, че този процент оскъпяване на класирания на първо място участник, с който е сключен договорът, е 4,1% на годишна база.
Въпросното допълнително споразумение, което Вие визирате, от 2 септември, касае няколко момента.
Първият момент е наличието на форсмажор и промяна в срока, но въпросът Ви не е свързан с това. Никъде в това допълнително споразумение не пише, че „Булгартрансгаз“ е ощетен. Напротив, в допълнителното споразумение пише, че в случай че „Булгартрансгаз“, който има ангажимент по договора и по енергийната стратегия, да осигури финансирането, заплати предсрочно, ще бъде освободен от заплащане на тези лихви, което е пряка полза за българския данъкоплатец. Моля Вие лично да го прочетете, за да може да… (Реплика от председателя Мая Манолова-Найденова извън микрофоните.)
Да, което изпълнителят няма да начислява на възложителя.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: …върху останалата сума, която е в размер на 660 млн. евро предвид предсрочно погасяване, Вие сте се съгласили, че се дължи… (Реплика от председателя Мая Манолова извън микрофоните.)
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Ние сме се съгласили още с обявяването на обществената поръчка и това са условията на договора. Прочетете, моля Ви се.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Много Ви моля, избягвайте квалификациите – кой какво е подготвил, кой какво не е разбрал. Прочели сме и основния договор, и допълнителното споразумение.
В основния договор, клауза, че се дължат лихви и допълнително оскъпяване при предсрочно плащане на задължението – липсват, ако има такива, ми ги покажете.
Въздържайте се от квалификации – Вие и министърът.
ВЛАДИМИР МАЛИНОВ: Аз се извинявам, ако съм лобирал. Напротив, аз направих положителна квалификация за Вас.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Просто се въздържайте от всякакви положителни, отрицателни, каквито и да било. Това е едно споразумение, което всеки, който се интересува, може да види. Заедно с основния договор става ясно, че Вие сте се съгласили да влошите първоначалните условия, които в…
МАНОИЛ МАНЕВ: Това твърдение в момента, след като няколко пъти беше четен текстът, и разбирането на четен текст, ако е проблем на някого, хайде да не правим твърдения от това.
Твърденията накрая в доклада на Комисията ще ги гласуваме, защото това произнасяне на присъди вече стана повече.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Има ли други въпроси?
Заповядайте. Ориентираме се към приключване.
ЖУРНАЛИСТ НИКОЛАЙ МАРЧЕНКО: Господин Малинов, понеже казвате, че при всяко положение можем да се обръщаме към Вас – сайтът за разследваща журналистика „Биволъ“ още през месец октомври е изпратил по Закона за достъп до обществена информация запитване до министъра на енергетиката, която по компетентност е препратила въпросите за проекта „Балкански поток“ към „Булгартрансгаз“ и от половин година ние чакаме тези отговори специално за нашата медия.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Този въпрос е извън предмета на Комисията. След това, ако иска, господин Малинов ще Ви отговори.
Аз все пак се надявам, че Вие ще предоставите в нормален срок исканата информация или поне тази част от нея, която е дигитализирана на дигитален носител. А по отношение на секретната информация, има правила и ред в Народното събрание. В момента, в който ги донесете, процедурата ще бъде спазена.
Искам само да обърна внимание и използвам случая, че сте тук, госпожо Петкова. Днес се получават няколко сигнала, които се отнасят до работата на ЕСО, като става дума за поръчки за ремонт и строителство на нови електрически проводи само на две фирми, в рамките на последните две години, като става дума за обеми от над 220 млн. лв. Ние не сме включили засега в предмета на изследване и на проверка ЕСО и енергийните дружества, с оглед ограниченото време, с което разполагаме, но ще си позволя да Ви изпратя тези сигнали, според които излиза, че ЕСО работи само с две фирми, нарушавайки правилата на свободната конкуренция и правилата на Закона за обществените поръчки. Очакваме, че Вие ще направите съответната проверка.
МИНИСТЪР ТЕМЕНУЖКА ПЕТКОВА: Разбира се, госпожо Председател.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря.
Аз предлагам съвсем оперативно да подходим към изслушването на госпожа Аврамова.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, мислите ли, че е възможно да работим до това време? Никоя комисия в парламента не е работила след 18,00 ч.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, наистина оперативно…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Не, питам, съвсем сериозно питам.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Приключваме в следващите двадесет минути и няма да задаваме въпроси.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Ако смятате, това е издевателство да продължаваме.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Просто ще попитаме госпожа Аврамова: кога „Автомагистрали“ ще представят исканата информация и на какъв носител? В случай че това се случи през следващите дни, да имаме възможност да насрочим специално изслушване и по темата „Автомагистрали“, и по темата „Енергийна ефективност“, и по темата „ВиК холдинг“, „Монтажи“… (Реплики.)
Ами да, това, което е в ресора на…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Не възразяваме нито за изслушване, нито за… Нормална практика, о’кей, но 19,00 ч. продължаваме…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Госпожо Аврамова, първият въпрос, който задавам от името на Комисията, е: кога и в какъв срок ще получим информация и отговори на въпросите, зададени към „Автомагистрали“?
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Уважаема госпожо Председател, уважаеми членове на Комисията! Наистина е малко късно вече, сигурно всички сте изморени. Аз ще се опитам да бъда много кратка.
На 23-и след обяд получихме Вашето писмо, с което изискахте документите, подробно описани в четири точки, касаещи дейността на Държавното дружество „Автомагистрали“, на Агенция „Пътна инфраструктура“, Националната програма за енергийна ефективност и дейността на българския „ВиК холдинг“.
На 26-и изпратихме обратно писмо до Комисията, с което се надявам всички членове на Комисията да са запознати, че информацията, която се изисква от структурите на Министерството на регионалното развитие и благоустройството, не може да бъде предоставена в срока, в който Комисията, или Вие като председател на Комисията, сте определили да предоставим тази информация. Там подробно сме описали причините, поради които срокът е крайно недостатъчен и невъзможен за изпълнение, тъй като информацията е в голям обем. Тя се намира в различни структурни звена на дружествата, на Агенция „Пътна инфраструктура“ и изисква време както за нейното събиране, систематизиране, така и подготовката ѝ, за да Ви бъде предоставена по надлежния ред.
В днешния ден ние подготвихме информацията. Получихме я от българския „ВиК холдинг“ и от дирекцията към Министерството на регионалното развитие и благоустройството, която администрира Националната програма за енергийна ефективност. Информацията, с която разполагаме, Ви е предоставена с придружителни писма в днешния ден. Вие вероятно вече сте я предоставили на народните представители, членове на Комисията, за да се запознаят с нея.
Продължаваме обработката на информацията, която се подготвя от Държавното дружество „Автомагистрали“, от Агенция „Пътна инфраструктура“, във връзка с изпълнението на обекта Мездра – Ботевград. Днес имахме оперативка, на която да уточним с колегите какво време им е необходимо.
Господин Беличев, който е изпълнителен директор на „Автомагистрали“ разпореди на работещите в дружеството да нямат почивни дни. Екипът, който се занимава с подготовка на материалите, да не ползват почивни дни по Великденските празници. Така че след Великденските празници колегите ще работят. Екипът, който е сформиран да подготви информацията, ще работи и в почивните дни, за да може след почивните дни да Ви бъде предоставена информацията.
Колегите от Агенция „Пътна инфраструктура“ също подготвят информацията. Тази, която не е налична в Агенцията, която се намира в надзорните фирми или при изпълнителя, е изискана по надлежния ред, така че да бъде комплектувана и след празниците да успеем да Ви предоставим и тази информация, която е по две от точките във Вашето писмо.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Да, получена е информация днес по отношение на Програмата за енергийна ефективност, но това не е информацията, която ние сме поискали. Става дума за сключените договори, не просто информация – анализ на Министерството, за Националната програма „Енергийна ефективност“. Така че очакваме информация така, както сме я поискали в писмото, което е изпратено до Вас.
Не можах да се запозная, всъщност пристигна непосредствено преди заседанието на Комисията информацията за „ВиК холдинг“ –ще я получите надлежно във Вашите електронни пощи, уважаеми колеги. Така че днес няма как да проведем изслушване по теми, свързани с работата на „Автомагистрали“. Естествено, ще дам думата на някои от колегите, ако имат конкретни въпроси. Но аз бих искала да Ви помоля, тъй като след това ще предложа следващото заседание да бъде следващата сряда и отново да Ви поканим, и по двете теми – и „Автомагистрали“, и Програмата за енергийна ефективност.
Да Ви насоча по отношение на отговорите, които очакваме да получим, включително след информацията, която е публично известна, и с която се запознахме. Въпросите биха се насочили към авансовите плащания от „Автомагистрали“ на техни подизпълнители, които като ги сметнахме, от публична информация възлизат на 1 млрд. 206 милиона. Това е за последните две години – 2018 и 2019 г., като въпросите ще бъдат: как се гарантират тези авансови плащания, защо се налагат и как са избрани фирмите, на които да бъдат предоставени.
Има публична информация също така по отношение на изпълнението на свлачищата и срутищата, включително на проблемното свлачище до Рилския манастир. Там нашите въпроси, в резултат на публичната информация, която сме прегледали, ще бъдат свързани с оскъпяването на този проект – първоначално по информацията, с която публично се сдобихме, той е бил в размер на около 600 хил. лв., след това е станал 6 милиона и плюс. Просто ще очакваме информация за това.
Към АПИ нашите въпроси, или поне тези, които изведохме от публичната информация, ще бъдат свързани с разликите между прогнозните стойности на изпълнението на обекти Мездра – Ботевград, Мездра – Ботевград в следващия лот, Видин – Ботевград. Разликата между прогнозните стойности и договорните стойности, на които в крайна сметка, са сключени и са изпълнени тези проекти.
Ако колегите имат насочващи въпроси, така че да улесним министъра следващата седмица…
Заповядайте.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Да ни предоставите информация както за структурите, за които питаме и проверяваме, така и по отделните програми – има ли извършени проверки от компетентните органи – Сметна палата, АДФИ, НАП, Агенцията за обществени поръчки и така нататък, да не ги изброявам? Има ли извършени такива проверки? Ако има извършени такива проверки, да ни запознаете с темата на проверките, документацията и изводите, които са направени. Това ще помогне на Комисията, ако има такива проверки – вместо ние да одитираме, да видим одитните органи дали са си свършили работата по различните теми. Благодаря.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря, господин Цонев.
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Благодаря, госпожо Председател.
Само една забележка относно информацията, която сме Ви предоставили, във връзка с изпълнението на Националната програма за енергийна ефективност. Аз моля да се запознаете, вероятно не сте имали тази възможност днес, защото днес изпратихме информацията. В нея подробно е описано коя информация се съхранява и притежава от Министерството на регионалното развитие и благоустройството и коя информация е в други източници.
Няма как да Ви предоставим договорите за изпълнение на строителството, така както е описано във Вашето писмо, тъй като договорите за изпълнение на строителството са притежание на общините в Република България, които са бенефициенти и които всъщност изпълняват и ролята на възложител в изпълнението на Националната програма.
Подробно в справката сме описали различните звена каквито са Българската банка за развитие, като финансиращ орган, общините в Република България, като бенефициенти, областните управи и Министерството на регионалното развитие и благоустройството с дирекция „Жилищна политика“, която администрира този процес. Отговорностите на всяко едно от тези звена и задълженията, които те са имали при изпълнението на програмата като контролни функции и като реално изпълнение.
Няма как да Ви предоставим повече информация по тази точка и държа да го отбележа, за да нямате очаквания, че в Министерството има договори, които могат да Ви бъдат предоставени.
По другите теми…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Тоест Вие не сте правили анализ на сключените договори, нямате представа как са сключвани, какви условия са залагани в тях?
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Госпожо Манолова, договорите са сключвани по Закона за обществените поръчки и бенефициентите са длъжни да спазват закона. Това са общините в Република България. Ако има нередности в обществената поръчка, има Комисия за защита на конкуренцията, има други органи, които имат правомощията да проверяват, одитират или да бъдат контролен орган.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Предлагам този въпрос да го изясним на изслушването другата сряда. Ние разполагаме с достатъчно…
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Ние бяхме достатъчно търпеливи, госпожо Манолова – от 17.00 ч. бяхме поканени, вече сигурно е 20.00 ч., така че ще Ви помоля да си зададете въпросите така, както имахте желание да ги зададете, за да не излезе, че ние четири часа сме били тук и сме чакали, за да мине това, така наречено изслушване от Вас и ще се наложи и другата седмица да повторим упражнението.
Ако имате въпроси, така както бяха зададени към министър Петкова, Ви моля да ги зададете. Ние сме тук, за да отговаряме на тези въпроси. Ако те са свързани с информацията, която ще Ви предоставим…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Уважаема госпожо Аврамова, Вие не сте представили нито един документ, който се отнася до работата на „Автомагистрали“. Ние сме задали конкретни въпроси. Можем да Ви питаме за авансовите плащания, за да започнем от някъде. Аз съм готова с въпросите.
Заповядайте, колеги.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Да напишем писмо до Националното сдружение на общините по тази тема, за да си кажат те мнението, защото те очевидно… (Реплики в страни микрофона.) Да кажат правени ли са анализи, какви са проблемите, защото това очевидно не е в полето на дейност на Министерството.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Напротив, ние разполагаме с достатъчно информация.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Националното сдружение на общините ще ни каже точно какво е положението.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Напротив. Ние разполагаме с достатъчно информация, но тъй като днес не сме обявили тема „Националната програма за енергийна ефективност, предлагам (реплика) – не, днес темата е „Автомагистрали“. Единствено и само „Автомагистрали“ не съм предупредила колегите. Ние разполагаме с пълен анализ за това по какъв начин са сключвали договорите, че това е ставало със знанието и на Министерството, и на областните управители и какви са крайните резултати. Това предлагам да го коментираме следващата седмица по време на изслушването.
Тъй като до момента по темата „Автомагистрали“ не е постъпил нито един документ, освен писмо, в което казвате, че ще представите документи по-късно, аз предлагам, за да имат възможност и колегите да участват в задаването на въпросите, да го направим следващата седмица в сряда, 5 май, от 15.00 ч. В противен случай, аз съм готова да Ви задам набор от въпроси, пак казвам, които се отнасят за плащанията, които сте извършили в размер на 1 млрд. 200 млн. лв., авансово на определен списък от фирми.
МАНОИЛ МАНЕВ: Мога ли да помоля представителят на „Автомагистрали“ да прочете писмото, което сте му пратили от името на Комисията?
РЕПЛИКА: Господин Манев, тук не сме да си четем писма.
МАНОИЛ МАНЕВ: Писмо, изпратено от името на Комисията до „Автомагистрали“ – да го чуем просто.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Извинявайте, след това ще четете каквото искате. Тук думата давам аз.
МАНОИЛ МАНЕВ: Помолих.
Колегата 200 пъти ми произнесе името и не го запомни…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Отклонявам Вашата молба.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Правя процедура, ако няма какво да правим, да преминем към т. 3 „Разни“, защото аз там имам въпроси.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Предлагам изслушването, нека да уведомим министър Аврамова, докато е тук – изслушването по темата „Автомагистрали“, след като чухме, че ще получим документите в първия работен ден в сряда, надявам се това да стане през деня, можем да зададем въпросите по „Автомагистрали“ и въпросите по Националната програма за енергийна ефективност. Колегите от парламентарните групи също декларираха, че имат достатъчно информация за това как са се извършвали саниранията в отделните общини и като друга точка за изслушване – Български ВиК холдинг, който е под шапката – да не използвам тази дума, на Регионалното министерство.
Заповядайте.
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Госпожо, председател, ако Вие получите в сряда документите и, дай Боже, колегите всичко да е наред, да могат да ги подготвят и Вие да ги получите в сряда, ако смятате, че това е достатъчно време да се запознаете с всички документи, които ще Ви предоставим, всички договори и материали и тогава веднага ще можете да формулирате Вашите въпроси, ние сме в готовност да отговаряме на тези въпроси.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Предлагам да насрочим изслушването в 15.00 ч., темата е „Саниране“, „Български ВиК холдинг“. Ако с колегите успеем да се подготвим до 15.00 ч., ще коментираме и темата „Автомагистрали“. Просто формулирам предложение – 5 май, сряда.
Тъй като сме изпратили писмото, мисля на 22 април, срокът до 5 май, без да се пренатоварвате по време на почивните дни, би бил достатъчен, за да представите документи, с които би следвало да разполагате.
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Направена е организация, колегите ще работят и почивните дни, за да успеят след празниците да Ви предоставят информацията.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Това е вече въпрос на организация. Извинявайте, две седмици са…
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Създадена е организация – от 23 април сме получили писмото, следваха два почивни дни. Вие за понеделник поискахте информацията.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря.
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Още нещо, не очаквайте от нас да Ви дадем договорите за строителство, които притежават общините, защото пак беше…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Колеги, предлагам да гласуваме за насрочването на изслушване на госпожа Аврамова по две или три теми от стартовия списък, в зависимост от готовността на народните представители да задават въпроси по „Автомагистрали“, а следващата точка на изслушването следващата сряда, да бъде свързана с финансирането на мерките за справяне с Ковид – да го насрочим примерно за 17.00 ч., тъй като по тези въпроси, зададени до Здравното министерство, няма постъпил нито един документ. (Реплики встрани от микрофона.)
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, за мерките за Ковид Ви казах, вземете доклада на предишната анкетна комисия, ако нещо не е достатъчно, тогава. Вътре се съдържат тонове – има и обобщена справка, има обобщен доклад, има абсолютно всичко.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Опирам се на сигналите, които сме получили за цените, на които са доставяни…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Ако вътре ги няма тези данни, тогава да пристъпим, защото десет месеца работи тази комисия по тези теми и събира, събира, събира цени, договори, всичко.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Тогава за следващата сряда се ограничаваме с министър Аврамова. Ще преценим от постъпилата и в Комисията информация за цени на медицински предпазни материали, изделия и други, дали ще насрочим изслушване следващата седмица в ден, следващ – 5 май.
ПЛАМЕН АБРОВСКИ: Само да попитам: материалите на хартия или в електронен вариант да ги очакваме?
МИНИСТЪР ПЕТЯ АВРАМОВА: Ще Ви бъдат предоставени по надлежния ред, така както ги предоставяме на всички контролни институции.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: ВиК холдингът е представил своята информация в електронен вид.
Благодаря, госпожо Аврамова.
Сряда, 5 май 2021 г., 15.00 ч.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Госпожо Председател, най-добронамерено предлагам малко по-стегнато да работим и да не се подозираме и да подозираме другите, че саботират работата на Комисията.
Първо, няма практика в нито една комисия досега, писмата, които се пращат, председателят да не ги обсъжда с комисията. Ето тук са…
Професор Гечев, имаше ли такава практика? Нека да кажат другите колеги. Нека да се придържаме към практиката, защото тя произтича от решенията и от правилниците.
Не сме обсъдили нито едно от писмата – десетките, не знам колко са вече писмата, които се изпратиха. Възниква проблемът, не толкова – никога не сме отхвърляли писмо на народен представител или сигнал, да не бъде пратен. Обсъждането не е, за да бъдат отхвърлени, нито, за да бъдат редактирани. Обсъждането е, за да се запознаем предварително и някак си да канализираме обема и скоростта, с която работим. Очевидно никоя комисия не може да работи всичко в едно и също време.
Смятам, че хаосът, който се създава, произтича от дефекта, че ние не обсъдихме първоначално писмата. Там нямаше да допуснем тези срокове, които са съвсем очевидно неизпълними, нямаше да допуснем и това напрежение между нас и изпълнителната власт, защото, пак казвам, там освен началници, работят и най-обикновени служители, които сега ще хвърчат като финикийци да събират и да класифицират информация, да имаме малко по-човешко, по-професионално отношение като комисия. Затова Ви моля тези неща да ги обсъждаме – писма, въпроси, срокове, дневен ред, всичко това, трябва да се обсъжда, да се взема с надлежно решение и да вървим нататък.
Ще видите, че като ги обсъждаме, никой няма да оспори нито характера на питанията, нито да редуцира обема, нито каквото и да било. По сроковете ще спорим, разбира се, ако има за какво да спорим. Това ми беше основната бележка, защото виждаме, че се получава хаос в работата и губим излишно време, абсолютно излишно време, а ние го нямаме. Благодаря Ви.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Благодаря Ви.
Само да информирам за начина, по който са оформени писмата. Всъщност народните представители, които предложиха теми в стартовия списък, зададоха въпроси към съответните дружества, като в случаите, в които има въпроси към едно и също дружество, зададени от различни народни представители, са изпратени всички въпроси. Тоест, не е наложена цензура върху нито един въпрос. Каквото са поискали, хората, които се интересуват от съответните теми, това е изпратено – едно към едно.
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Не ме разбрахте, госпожо Председател.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Напротив, тепърва…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Не става въпрос за цензура, не става въпрос, че сте си превишили правата. Става въпрос, че това трябваше да бъде обсъдено…
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Аз Ви разбрах и ще го спазваме…
ЙОРДАН ЦОНЕВ: Аз, ако имам някакви въпроси, ще ги изпратя до Вас и ще запознаем Комисията, че аз задавам такива въпроси. Ще решим в какви срокове, ще решим тези въпроси дали да ги разгледаме – първо моите или примерно първо на колегите въпросите по друга тема… Нали това е нещото, върху което трябва да обсъждаме? Имаме сто теми и искаме стоте едновременно да ги…
Извинявайте, че за втори път хиперболизирам.
ПРЕДС. МАЯ МАНОЛОВА-НАЙДЕНОВА: Добре, ще се съобразя с Вашата препоръка. Следващите въпроси, които ще бъдат изпращани на проверявано дружество или институция, или орган, ще ги обсъждаме на заседание на Комисията.
Има ли други бележки? Не.
Следващото заседание ще се проведе на 5 май 2021 г., сряда, от 15.00 ч. Мястото ще го уточним допълнително с оглед заетостта на залите в двете сгради.

(Закрито в 19.30 ч.)


ПРЕДСЕДАТЕЛ НА
ВРЕМЕННАТА КОМИСИЯ:

Мая Манолова



Стенографи:

Янка Иванова

Маргарита Крачунова

Любка Самодумова

Елеонора Драганова